Dodaj do ulubionych

Kilka pytań dla znawców

13.06.07, 10:10
Mam kilka pytań na które potrzebuje odpowiedzi, niestety szukając w internecie i obdzwaniajac instytucje spotkałem się z zprzecznymi informacjami. oto pytania, z góry dziekuje za odpowiedź

1.jak wygląda otrzymanie dotacji
2.co to jest refinansowanie
3.ile kasy trzeba mieć ile wystarczy a ile jest za mało (na dotacje)
4.jakie dofinansowanie można otrzymać ile procent i kiiedy
5.kiedy rusza Regionalny Program Operacyjny (RPO) dla małopolski
Edytor zaawansowany
  • marcepanwro 13.06.07, 12:35
    zartujesz?
  • metiowiec 13.06.07, 12:38
    Pytam się, jeżeli nie masz zamiaru odpowiadac to twoja wypowiedź nie ma chyba sensu nieprawdaż ?
  • emiliapl 17.06.07, 10:46
    A te 5-10 % od wartości projektu w granicach to za załość obsługi, fącznie ze
    sprawozdawczością, czy tylko tylko za napisanie wniosku? Pozdrawiam
  • cotbus76 13.06.07, 12:50
    Po kolei :
    Ad. 1 Na tak podstawione odpowiedź wg mnie brzmi tak :
    Proces otrzymania dotacji unijnej wyglądał w okresie 2004-2006 ( a w 2007-2013
    jak na razie wszystko wskazuje na to, że będzie task samo) w dużym
    uproszczeniu następująco :
    - beneficjent przygotowuje projekt tj. dokumentację techniczną, niezbędne
    pozwolenia i decyzje administracyjne itp
    - instytucja zarządzająca (np. Urząd Marszałkowski) ogłasza nabór wniosków
    - beneficjent przygotowuje wniosek wg wskazanego wzoru (nie ma jeszcze
    zatwierdzonego wzoru wniosków na okres 2007-2013) wraz z wskazanymi
    załącznikami i składa go w terminie określonym w ogłoszeniu
    - instytucja zarządzająca przeprowadza kontrolę formalną i merytoryczną wniosków
    - wnioski ocenione są zestawiane w listę "rankingową" wg ilości zdobytych
    punktów
    - na podstawie listy rankingowej przy uwzględnieniu sumy dostępnych środków
    podejmowana jest decyzja o tym ile i jakie projekty uzyskają dofinansowanie;
    - następnym etapem jest podpisanie umowy o dofinansowanie
    - beneficjent realizuje projekt i płaci 100 % nalezności wykonawcy; następnie
    przygotowuje i skłąda wniosek o płatność
    - po sprawdzeniu poprawności wniosku i załączonych do niego dokumentów
    następuje zatwierdzenie wniosku i wypłata środków
    W tej chwili nie ma zatwierdzonych wzorów wniosków o dofinansowanie, wykazu
    załączników obligatoryjnych; umów o dofinansowanie oraz wniosków o
    płatność
    Ad. 2 refinansowanie oznacza, że najpierw - podpisujesz umowę o dofinansowanie
    ze środków UE ; pokrywasz całość kosztów projektu a następnie jest Ci zwracana
    kwota przyznanej dotacji
    Ad. 3 Zasadniczo składając wniosek powinieneś mieć zapewnione środki na całość
    zadania (środki własne albo kredyt), ale w tym okresie programowania
    wystarczyło mieć środki na pokrycie kosztów poniesionych w I kwartale
    realizacji projektu z tym , ze kryje się tu pewna pułapka, ponieważ proces
    wypłaty dotacji nie był tak szybki jak zakładano w dokumentach programowych i
    zdarzały się w nim zatory, a beneficjenci nie mogli wstrzymać realizacji, bo
    niedotrzymanie harmonogramu mogło mieć dość nieprzyjemne skutki uboczne.
    Ad. 4 Jest kilka progów maksymalnego dofinansowania w zależności od rodzaju
    beneficjenta np. dla jst 85 % a dla przedsiębiorcy pomiędzy 40-60 procent w
    zależności czy jest przedsiębiorcą małym, średnim czy mikro oraz gdzie będzie
    realizował inwestycje. Istnieje jeszcze taka możliwość, że np. w RPO Zarząd
    Województwa obniży maksymalny poziom dofinansowania danego typu projektów, by
    środków starczyło na więcej projektów, ale jak na razie to tylko teoria bez
    pokrycia w projektach RPO
    Ad. 5 Jestem z Dolnego Śląska, ale wszystko wskazuje na to, że wszystkie RPO
    ruszą mniej więcej w tym samym czasie czyli wg wersji optymistycznej na
    przełomie III/IV kwartału
  • hubertus_zamoscicus 13.06.07, 14:27
    Dżizus cotbus - jestem pod wrażaniem! O ileż uboższe byłoby to forum bez
    Ciebie. Całusa w związku z tym Tobie przesyłam ;-)

    --
    Dodaj do ulubionych …fabrykę pączków
    Forum: fundusze unijne
    gg 7783700
  • cotbus76 13.06.07, 15:02
    Dziękuję :)
    Udzielam się na forum, żeby mi w czasie oczekiwania na RPO wiedza
    nie "zardzewiała". A dzisiaj mam szczęśliwy dzień, bo od 20 czerwca Dolnośląski
    Urząd Marszałkowski rozpoczyna konsultacje projektów wzorów wniosków, założeń
    do studiów wykonalności, wzorów umów oraz wniosków o płatność, więc wreszcie
    jakieś światełko w tunelu ;) A jak wygląda sytuacja w rodzinnych stronach
    gospodarza forum ?
  • marcepanwro 13.06.07, 16:36
    cotbus76, a ty jestes z "branży"?;) albo inaczej, po której stronie barykady
    grasz?:) nie wiem, czy wiesz o co mi chodzi:) bo ja np jestem z tych o których
    mówią "zło konieczne":) to też a propos dlaczego nie mogłem odpowiedziec
    huberusowi na temat tej dotacji:)
  • cotbus76 13.06.07, 21:25
    Niestety po tej stronie, która uprawiając artystyczny taniec na rzęsach próbuje
    dobrać się do unijnego tortu z różnym niestety skutkiem ;)
    Na poważnie pracuję w gminie przy pozyskiwaniu środków a w czasie wolnym staram
    się wspomóc wiedzą parafie, stowarzyszenia oraz grupy młodzieży chcące coś
    zrobić dla mojego miasta. I oczywiście nie wzbraniam się przed "chałturkami dla
    przedsiębiorców, z tym że w mojej okolicy mam niestety mało pola do popisu w tej
    dziedzinie.
  • marcepanwro 13.06.07, 21:43
    Czyli jestes bardziej po jasnej stronie mocy:) rozumiem, chwalebne :) ale
    jednak troche ciągnie do dajacych duzy zastrzyk adrenaliny i niemałe pieniadze
    numerków 2.2.1 i 2.3 oraz literek spo wkp ;))) cóz, gdybys zapragneła jednak
    przejść na czarną strone mocy i pościgac się trochę z konkurencją o klientów w
    pierwszej lidze to zapraszam, znajdzie się jeszcze miejsce dla kogoś z
    doświadczeniem i talentem, jeszczc... :)
  • hubertus_zamoscicus 14.06.07, 08:52
    łał ! - headhunterzy na forum :)
    ja właśniwie robię to samo co cotbus - być może dlatego dak dobrze się
    rozumiemy ;)

    w moim lubelskim rpo jak narazie posucha - do wzorów wniosków i umów to raczej
    należy się przygotować po wakacajch...w związku z tym moja firma doradcza
    cierpi jak najbardziej realnie na brak źródeł utrzymania, ale rekompensuję to
    pomostówką z 2.5 zporr i etatem gminnym...

    --
    Dodaj do ulubionych …fabrykę pączków
    Forum: fundusze unijne
    gg 7783700
  • marcepanwro 14.06.07, 16:37
    nie headhunter tylko pracodawca kompletujący zespół:) a ze województwo to samo:)
  • aniatko 14.06.07, 20:03
    Nie do końca będzie tak jak wcześniej opisano. Ponieważ chciano ułatwić życie
    beneficjentom, to skłądać będziemy jedynie koncepcję wniosku (2 egz), a jeżeli
    chodzi o załączniki, bo z tym był największy problem to jedyne obowiązkowe na
    pierwszym etapie będą prawo do dysponowania nieruchomością i do dysponowania
    nieruchomością na cele budowlane. Wszelkiej maści studia, inne pozwolenia będzie
    się dołączało później.
    Wniosek będzie sprawdzany i oceniany. Tworzona lista, pierwsze przymiarki pod
    budżet i potem jeżeli wniosek się zakwalifikuje to beneficjent będzie
    przygotowywał już całość :) z wszystkimi papierzyskami.
    To tylko tyle :)
  • cotbus76 14.06.07, 21:30
    Nie chcę być czarnowidzem, ale w okresie 2004-2006 też miało być łatwo, prosto i
    przyjemnie a wyszło jak zawsze w naszym kraju. Współpracuję z osobami
    przygotowującymi inwestycje mojej gminy do realizacji i widząc jak bardzo jest
    to zbiurokratyzowany przez polskie prawo proces oraz ilość ustaleń i uzgodnień
    jakie trzeba przeprowadzić przed przysłowiowym wbiciem łopaty w grunt po prostu
    nie wierzę by możliwe było w przypadku inwestycji infrastrukturalnych
    (wodociągi, sieci, drogi itp) oraz kubaturowych (np. budowa lub modernizacja
    budynku na jakiś cel) w przeciętnej polskiej gminie opracowanie koncepcji
    wniosku o dofinansowanie bez wcześniejszego zlecenia wykonania pełnej
    dokumentacji technicznej przedsięwzięcia. No chyba, że Instytucja Zarządzająca
    będzie się chciał użerać z tonami papieru zawierającego inwestycja-fiction albo
    mówiąc inaczej koncert życzeń samorządów. To raczej nierealne, choć w naszym
    kraju ...
  • adamus.b 14.06.07, 23:31
    I ja w to nie wierzę. Na moje wyczucie to jakaś nawet sprzeczność wychodzi.
    Przynajmniej w przypadku infrastrukturalnych. Natomiast o tych załącznikach
    słyszałem w kontekście Kapitału Ludzkiego.
    Cotbus76 słabo było z przedsiębiorcami, ale może będzie lepiej. Domyślam się, że
    mniej więcej charakterystyka okolic/powiatu podobna i u nas też lipa (Podlasie),
    bo na mniejsze inwestycje nie opłacało się nam robić (za dużo roboty za mały
    zysk). Natomiast czekamy z kumplem jak będą wyglądać te uproszczone wnioski na
    "małe" inwestycje dla przedsiębiorców - to może być coś ciekawego pod względem
    dorobienia sobie. Na razie to i tak planów tyle, że trzeba będzie z części
    zrezygnować (ale firma kolegi z którą współpracuje może również szkolenia robić
    - aktualnie robimy 2.1)
    Kurcze co 2 osoba tu chyba pracuje w administracji publicznej i każdy dorabia:)
    Hubertus a na 2.5 to nie trzeba było być zagrożonym zwolnieniem czy coś takiego?
    Jakoś chyba pracy nie zmieniałeś:)
    Pozdrawiam serdecznie
  • cotbus76 15.06.07, 07:37
    Jesli chodzi o PO Kapitał Ludzki to z uwagi na specyfikę objętych nim działań
    takie "wstępne" wnioski bez załączników byłyby prawdziwym krokiem naprzód.
    Jeżeli chodzi o uproszczone wnioski dla przedsiębiorczość to mam wrażenie, że
    to co urzędnicy rozumieją przez uproszczenie niekoniecznie jest tym co pod tym
    pojęciem rozumieją przedsiebiorcy ;) Z moich doświadczeń "idealny" wniosek
    powinien składać z 1 kartki papieru i zawierać : nazwę firmy, dane właściciela,
    góra 2 zdaniowy opis inwestycji lub wykaz zakupów inwestycyjnych kwota
    wnioskowanej dotacji oraz oczywiście żadnych załączników :)
  • hubertus_zamoscicus 15.06.07, 08:53
    Co województwo to inne procedury.
    Lubelskie - dla jst wymagane (stan na dziś) będzie: wniosek (w excelu) i SW.
    Będą składane-następnie oceniane i tworzona lista rankingowa. Projekty pow. 90%
    otrzymują dofinansowanie, 60-89% walczą w konkursie. Zaakceptowane projekty
    składa się ze wszystkimi klasycznymi załącznikami (już sobie wyobrażam
    rozciągłość tej procedury w czasie).

    O MSp w konteście RPO jeszcze się nie mówi (może nawet nie myśli) więc mnie
    krew zalewa....

    Cotbus - wiesz co by się działo gdyby obowiązywał idealny wniosek w formie
    przez Ciebie opisanej :) UM Świętkorzyskie zrobiło 3 m-ce temu nabór fiszek
    (czyli dość szczegółowych opisów projektów na kilku stronach) pod RPO (celem
    wybadania potrzeb samorządów) ......i do dziś nie może się wykopać spod sterty
    zbędnych papierów.

    Poza tym taka moja refleksja na koniec - polska mentalność (rządowa,
    samorządowa, prywatna) nie jest tak naprawdę przygotowana na opracownanie,
    wdrożenie i monitoring systemu mającego na celu wchłonięcie tak astronomicznych
    pieniedzy. Wciąż pokutuje mentalnośc homo sovieticus i Hobbesowskie "homo
    homini lupus est". No..to tak na koniec filozoficznie pojechałem.
    Uciekam na konferencję Interregową.

    --
    Dodaj do ulubionych …fabrykę pączków
    Forum: fundusze unijne
    gg 7783700
  • cotbus76 15.06.07, 09:25
    U mnie na Dolnym Śląsku jak na razie wiadomo, że w przypadku jst to będzie
    wniosek + studium wykonalności, i właściwie to wszystko co wiadomo
    o "technicznej" stronie procedury naboru wniosków.
    Właśnie z uwagi na skutki uproszczonych wniosków ( naprawdę w Świętokszyskim
    byli tacy naiwni?!) i dość częsta w mentalności urzędników wizja beneficjena
    jako potencjalnego oszusta i krętacza, nie wierzę, że w tym okresie uda się
    naszym władzom uprościć procedury w jakiś bardzo znaczący sposób.
  • marcepanwro 15.06.07, 11:47
    Hmmmm, czytam Wasze wypowiedzi i mam taka małą rewfleksje, a tyczy się ona
    oslawionego hasła uproszczenia procedur. Chodzi o to, czy Was nie trapi taka
    oto kwestia: jesli uproszczone zostaną procedury (w co nie wierzę) to
    teoretycznie we wszystkich dzialaniach, w RPO oraz tych tematycznych, i teraz
    jako urzednicy napewno Was to ucieszy, ale co wtedy z przedsiębiorcami?:) jesli
    procedury będa proste, to przecież zniknie "doradzca ds pozyskiwania funduszy
    unijnych", innymi słowy wasze "chałturzenie" na boku:) już teraz średnio
    inteligentyny przedsiebiorca wraz z księgową mogą złożyć sobie sami wniosek bez
    niczyjej pomocy, albo bez płatnej pomocy, to co dopiero bedzie teraz:)?
  • cotbus76 15.06.07, 12:11
    Nie ma strachu ! Nawet jeśli procedury będą uproszczone to większość
    przedsiębiorców (przynajmniej tych, których miałam okazję poznać ) po prostu
    nie ma czasu by pisać wnioski, bo ma inne problemy na głowie. Ponadto
    uproszczenie procedury składania wniosku nie jest równoznaczne z uproszczeniem
    rozliczania otrzymanych dotacji. A kto rozliczał dotacje unijne wie, że jest to
    przeżycie jak jazda kolejką górską w wesołym miasteczku. Zgromadzenie
    wszystkich niezbędnych dokumentów, przygotowanie wniosków o płatność, obowiązki
    z zakresu sprawozdawczości oraz promocji i informacji. Wszystkie te
    przyjemności zajmują sporo czasu i wymagają wiedzy czyt. "przeżucia" sterty
    aktów prawnych i wytycznych. Dlatego moim zdaniem powinni znaleźć się chętni
    gotowi zapłacić za zdjęcie tego garbu z pleców ;)
  • adamus.b 15.06.07, 17:16
    Dokładnie - przy czym u mnie inaczej mają czas, ale im się nie chce. Przy czym
    "uproszczenie" przecież nie polega na zastosowanie jakieś całkiem prostej formy.
    Jakoś tak myślałem w kontekście o sobie - inaczej po analizie wychodziło, że nie
    jest opłacalne robienie projektu dla małej inwestycji, natomiast chętnych
    właśnie na takie mamy od groma. Teraz może się po prostu opłacać.
    Jeszcze w kontekście tego co cotbus76 napisała analogicznie można mówić o PROW,
    dopłatach bezpośrednich - niby wnioski nie trudne a mój kolega z tego żyje np.
    teraz miał na dopłaty około 150 klientów (na pewno dużo ponad 100).
    Pozdrawiam
    P.S Cotbus76 my zamierzamy dać im wybór, albo płacą kasę za projekt i koniec,
    albo z rozliczaniem itp. Wiadomo w drugim przypadku mogą do wniosku wpisać
    sobie, a my więcej zarobimy.
  • emiliapl 15.06.07, 21:40
    adamus.b napisał:
    > P.S Cotbus76 my zamierzamy dać im wybór, albo płacą kasę za projekt i koniec,
    > albo z rozliczaniem itp. Wiadomo w drugim przypadku mogą do wniosku wpisać
    > sobie, a my więcej zarobimy.

    ile się płaci za zrobienie projektu z rozliczaniem lub bez? Bo jeżeli wniosek
    ma być zrobiony w Exelu, a ta cała procedura po zatwierdzeniu wniosku jest tak
    skomplikowana jak piszecie, to chyba sama sobie nie poradzę z tym wszystkim.
    Pozdrawiam

  • marcepanwro 15.06.07, 23:22
    zadajesz niezreczne pytanie;)
  • adamus.b 16.06.07, 00:39
    No właśnie:)W chwili obecnej mogę powiedzieć, że nie wiem.
    Pozdrawiam
  • qpoint 16.06.07, 08:59
    Ad 1) Dotacja przekazywana jest przelewem na konto na podstawie złożonego
    wniosku o wypłatę dotacji wraz z udokumentowaniem zrealizowania inwestycji. To
    wszystko odbywa się więc po zrealizowaniu inwestycji. Najpierw trzeba jednak
    dotację pozyskać - czyli złożyć wniosek o dotację, otrzymać akceptację z
    odpowiedniej instytucji i w końcu podpisać umowę dotacji
    Ad 2) Refinansowanie to właśnie proces wypłaty dotacji. Tzn. że inwestycję
    trzeba sfinansować samemu (może być przy udziale banku) a następnie odpowiednia
    instytucja zwraca określoną kwotę w ramach dotacji.
    Ad 3) Osobiście uważam, że nie warto zabierać się za dotacje, jeżeli chcesz
    zainwestować mniej niż 50 000 PLN. Oczywiście to jest kwota łączna inwestycji
    więc finansowanie może wyglądać np. 20% inwestor (10 000 PLN) oraz 80% bank (40
    000 PLN).
    Ad 4) Dofinansowanie będzie zależeć od celu na który dotacja ma zostać
    przeznaczona, i od szczegółowych zapisów, które w większości nie są jeszcze
    ustalone. Z założenia można oczekiwać dotacje na poziomie 50-70% przy czym na
    terenie Małopolskiego województwa będą to raczej te wyższe %.
    Ad 5) Tego niestety nie wiadomo - Ale biorąc pod uwagę że RPO nie są jeszcze
    ostatecznie zatwierdzone przez KE to najszybciej I kwartał 2008.
  • cotbus76 16.06.07, 10:39
    Gratuluję zwięzłości wypowiedzi, dzięki której informacje są "strawne" dla
    laika. Muszę popracować nad stylem ;)
    Moje uwagi :
    do Ad 4) Poziom dotacji dla swojego województwa można sprawdzić na mapie pomocy
    regionalnej z X`2006 r. U mnie na Dolnym Śląsku "bazową" maksymalną kwotą
    dofinansowania jest 40 %; dla mikro i małych przedsiębiorców (z wskazanymi
    wyłączeniami branżowymi) 60% a dla średnich 50 %.
  • emiliapl 16.06.07, 10:51
    Jakąś tam ogólną wiedzę na temat dotacji zdobyłam na tym forum, oczywiście
    dzieki Wam. Ale nie jest to wiedza na ten moment wystarczająca aby zabrać się
    za całą tą machinę począwszy od napisania wniosku do jego realizacji. Nadal mam
    wiele pytań i wątpliwości. Chcę zainwestować własne śroki w kwocie ok. 100tys.
    Nie uważam, że pytanie o cenę jest czymś niezręcznym. Chciałabym
    przekalkulować, czy warto nadal pogłębiać swą wiedzę na ten temat, czy raczej
    powierzyć tę pracę specjaliście, który ma ten temat w jednym paluszku. Czasem
    warto skorzystać z usługi fachowca, a swój czas poświęcić na to na czym się
    znam. To może być bardziej opłacalne. Dlatego podtrzymuje swoje pytanie - Czy
    wiecie ile taka usługa kosztuje? Orientacyjnie oczywiście. Pozdrawiam
  • cotbus76 16.06.07, 17:36
    Za przygotowanie wniosku dla jst (np. gminy) na projekt infrastrukturalny to w
    poprzednim okresie programowania należało na ten wydać ok. 2-2,5 tys. złotych w
    przypadku firmy o udokumentowanym doświadczeniu. Studium wykonalności (SW) był
    to wydatek ok. 5-10 tys. zł. Jeśli zamawiało się komplet tj. SW + wniosek to
    większość firm oferowało upusty. Nie wiem czy taki poziom cen był w całym kraju,
    ale takie oferty otrzymywała moja gmina.
    Jeśli chodzi o dotacje dla przedsiębiorców to w mojej okolicy opcje były dwie
    albo wynagrodzenie procentowe od wartości projektu w granicach 5-10 % lub
    wynagrodzenie określone kwotą wynegocjowaną z wykonawcą. Wnioski składali
    głownie handlowcy i małe firmy usługowe na zakup urządzeń i/lub wyposażenia
    czyli były to wnioski dość proste do przygotowania w związku z czym ich cena
    wahała się w granicach 1-3,5 tys zł w zależności od wielkości budżetu projektu.
  • marcepanwro 16.06.07, 17:48
    > wahała się w granicach 1-3,5 tys zł w zależności od wielkości budżetu projektu

    Bosh, cotbus76, taka drobnica? przenieś się w bogatsze tereny bo zginiesz:)
  • cotbus76 16.06.07, 18:02
    Niestety jak większość osób z "jaśniejszej strony mocy" cierpię na nieuleczalną
    chorobę - kocham miejsce, w którym żyję i nie wyobrażam sobie jego opuszczenia.
    A w związku z tym muszę się dostosować do warunków, które też to wiem nie są
    delikatnie mówiąc najciekawsze.
  • emiliapl 17.06.07, 10:48
    A te 5-10 % od wartości projektu w granicach to za załość obsługi, fącznie ze
    sprawozdawczością, czy tylko tylko za napisanie wniosku? Pozdrawiam
  • marcepanwro 17.06.07, 12:10
    Emilia, to jest dziki zachód, co firma to politka cenowa i inne reguły, raz
    zapłacisz zaliczke, raz nie bedziesz musiała, raz to bedzie 7%, a raz 2%, w
    zalezności od wielkości projektu i kwoty spodziewanej dotacji. naprawde,
    poszukaj w google firmy, znajdziesz duze i troche mniejsze

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka