Dodaj do ulubionych

Pytanie do Artjomka ale tyz do innych Slazakow.

09.02.13, 19:12
Artiomka napisol:
" Gornoslaska tozsamosc – proba interpretacji."

forum.gazeta.pl/forum/w,10650,142383353,142392311,Re_Slaska_tozsamosc.html?t=1360431755462------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------
Ciekawi mnie kaj przebiego, wedlug Wos, granica miedzy Niederschlesien a Oberschlesien,
niy chodzi mi o ta polityczno granica powstalo po I WS,
" Die Provinz Niederschlesien entstand nach dem Ersten Weltkrieg durch Aufteilung der Provinz Schlesien in die zwei neuen Provinzen Niederschlesien und Oberschlesien."
ale ta " etniczna " i czy wogole mozna o takiej granicy mowic?
Czy np. mieszkancy Nysy abo Grodkowa/k. Brzegu ( Neiße u. Grottkau ) sa jeszcze
gornoslazakami ( Oberschlesier )czy ino Slazakami? ( Schlesier )
Drugie pytanie dotyczy jezyka, mianowicie ktory slaski jezyk regionalny nalezy uznac
za obowiazujacy jezyk Narodu Slaskiego. ( zakladom, ze taki istnieje )

P.s.

Chetnie przeczytam rowniez co ma na ten temat do powiedzenia p. Bartoszcze
i p. Arnold7 .
Edytor zaawansowany
  • chrisraf 09.02.13, 19:33
    Cos takiego jak "etniczna" granica pomiedzy Dolnym i Gornym Slaskiem nie istnieje.

    Glückauf!
    --
    Lwow, „Przeglad Wszechpolski“, nr 1, styczen 1899, „Utrata wschodnich terenow znaczylaby smiertelny cios dla potegi Niemiec. W walce narodowej haslo moze jedynie brzmiec: My albo oni! To jest doprawdy walka o zycie i smierc, dlatego ze Polska jest nie do pomyslenia bez Gornego Slaska, bez Prus Zachodnich i nawet Prus Wchodnich“.
  • hans-jurgen 09.02.13, 20:26
    chrisraf napisał:

    > Cos takiego jak "etniczna" granica pomiedzy Dolnym i Gornym Slaskiem nie istnieje.
    >
    > Glückauf!
    ---------------------------------------------------------------
    ---------------------------------------------------------------
    Czy to znaczy, ze wszyscy kierzy na Slasku zyli do 1945 roku sa Slazokami?
    ( s/g Zuwanderer ausgenommen )
  • chrisraf 09.02.13, 21:56
    Zapewne nie. Mielismy w tedy juz do czynienia z dwoma wielkimi falami naplywowymi oraz ciaglym naplywem z Wielkopolski. Chodzi tu raz o tzw. "laczenie rodzin" z poczatku XX w. i naplyw od 1922 do 1939.

    Istnieje pewien ciekawy szczegol na temat osob urodzonych na Slasku w granicach roku 1938 ale PO 1945. Dotyczy on mieszkancow Bawarii. Otoz jako miejsce urodzenia moga one podawac: "Deutschland"....

    Glückauf!
    --
    Lwow, „Przeglad Wszechpolski“, nr 1, styczen 1899, „Utrata wschodnich terenow znaczylaby smiertelny cios dla potegi Niemiec. W walce narodowej haslo moze jedynie brzmiec: My albo oni! To jest doprawdy walka o zycie i smierc, dlatego ze Polska jest nie do pomyslenia bez Gornego Slaska, bez Prus Zachodnich i nawet Prus Wchodnich“.
  • szwager_z_laband 09.02.13, 22:09
    majom abo mogom?

  • chrisraf 09.02.13, 22:28
    Tego okurat niy wiym...:(

    Glückauf!
    --
    Lwow, „Przeglad Wszechpolski“, nr 1, styczen 1899, „Utrata wschodnich terenow znaczylaby smiertelny cios dla potegi Niemiec. W walce narodowej haslo moze jedynie brzmiec: My albo oni! To jest doprawdy walka o zycie i smierc, dlatego ze Polska jest nie do pomyslenia bez Gornego Slaska, bez Prus Zachodnich i nawet Prus Wchodnich“.
  • szwager_z_laband 09.02.13, 22:31
    mysla ze wyraznie mogom, ale idzie mi o to czi urzond tysz to w okreslonych przipadkach mo po(d)dyktowane ?
  • chrisraf 10.02.13, 10:45
    keine Ahnung!

    Glückauf!
    --
    Lwow, „Przeglad Wszechpolski“, nr 1, styczen 1899, „Utrata wschodnich terenow znaczylaby smiertelny cios dla potegi Niemiec. W walce narodowej haslo moze jedynie brzmiec: My albo oni! To jest doprawdy walka o zycie i smierc, dlatego ze Polska jest nie do pomyslenia bez Gornego Slaska, bez Prus Zachodnich i nawet Prus Wchodnich“.
  • hans-jurgen 09.02.13, 22:34
    chrisraf napisał:

    > Zapewne nie. Mielismy w tedy juz do czynienia z dwoma wielkimi falami naplywowy
    > mi oraz ciaglym naplywem z Wielkopolski. Chodzi tu raz o tzw. "laczenie rodzin"
    > z poczatku XX w. i naplyw od 1922 do 1939.
    >
    > Istnieje pewien ciekawy szczegol na temat osob urodzonych na Slasku w granicach
    > roku 1938 ale PO 1945. Dotyczy on mieszkancow Bawarii. Otoz jako miejsce urodz
    > enia moga one podawac: "Deutschland"....
    >
    > Glückauf!
    -----------------------------------------------------------------------------------
    -----------------------------------------------------------------------------------
    Mnie niy o to chodzi, przeca napisolech, z wylaczyniem tych naplywowych,
    tak samo to cos napisol o Bawarii niy mo tu nic do rzeczy.

    Zadolech to pytanie bo mom caly czas wrazynie, ze ktos chce Slask podzielic,
    jedna czesc mo miec autonomia ( ta mniyjszo ), a calo reszta mo dali byc
    zwiazano z Warszawa.
    Uwazom, ze Slask jest jedyn i na tym koniec.

    Tak jak w tyj spiywce:

    www.youtube.com/watch?v=InWridJ5pZE
  • szwager_z_laband 09.02.13, 22:37
    wrazynie mosz dobre i wnioski wyciongosz zue = to obcepszibysze na Slonsku chcom podzielic Slonsk.

    je ino jedyn Slonsk bez etnicznych granic a kto tego niy rozumi tyn niy je Slonzokym - Szwajcaria je tysz ino jedna.
  • hans-jurgen 09.02.13, 22:49
    szwager_z_laband napisał:

    > wrazynie mosz dobre i wnioski wyciongosz zue = to obcepszibysze na Slonsku chc
    > om podzielic Slonsk.
    >
    > je ino jedyn Slonsk bez etnicznych granic a kto tego niy rozumi tyn niy je Slon
    > zokym - Szwajcaria je tysz ino jedna.
    ----------------------------------------------------------------------------
    ----------------------------------------------------------------------------
    Jesli dobrze Cie rozumia, to wychodzi na to, ze Gorzelik z RAS-iem robiom krecio
    robota, bo im z tom autonomiom chodzi ino o kasek Slaska.
  • szwager_z_laband 09.02.13, 22:52
    jak tak myslisz to znaczy ze niymosz pojyncia o czym godosz
  • hans-jurgen 10.02.13, 00:07
    szwager_z_laband napisał:

    > jak tak myslisz to znaczy ze niymosz pojyncia o czym godosz
    -------------------------------------------------------------
    -------------------------------------------------------------
    No to mi wytuplikuj co bych tyz miol pojyncie ta jak Ty:)
  • szwager_z_laband 10.02.13, 00:11
    polecom ci wlyz se na zajty od RASl i poczytej

    ku tymu polecom to:

    www.kulturelle-autonomie.org/
  • hans-jurgen 10.02.13, 00:46
    szwager_z_laband napisał:

    > polecom ci wlyz se na zajty od RASl i poczytej
    >
    > ku tymu polecom to:
    >
    > www.kulturelle-autonomie.org/
    ---------------------------------------------------------------------------------
    ---------------------------------------------------------------------------------
    Wiysz Szwagier, zamiast jakimis gupstwami i utopijnymi ideami se glowa
    zaprzatac, wola poczytac wierszykow w tyz slaskiej godce,
    bo to tyz jest slasko kultura.

    Kascheln

    Maxel, kimmste kascheln mitte?
    Mutter Schmidten,
    Ach, erlauben Sie`s ock bitte,
    Icvh geh mit`m

    Spiegelglatte is de Boahne,
    Mutter Schmidten,
    Und ma fährt als wie eim Koahne,
    Wie eim Schlitten.

    `s is ni etwa, doaß se hulpert,
    Mecht ich bitten,
    Und ich halt`n wen a stulpert,
    Mutter Schmidten."

    Und der kleene Maxel zappelt
    Vur Vergniegen,
    Und sie Lät `n und a trappelt
    Schunt die Stiegen

    Und der gruße Kamerade
    Packt´n
    Packt`n flugs bei eenem Händel,
    Und der Maxel, siech ock, siech ock,
    Wie´s stulziert, doas kleene Männdel!

    Und se juchzen und se troaben,
    Und der Schnie fällt su gelinde,
    Und de Schmidten sitt noch immer
    Nachm Kinde.

    Und der GFritze hält´n feste,
    Wenn a angelt. An der Ecke
    Schreit a: " Schiene Boahne, Mutter!"
    -und do liggt a schunt eim Drecke!

    Uff derr Uder

    Uff derr Uder bien iech derrheeme,
    mei Koahn ies meine Welt,
    Wosser, Strand und Beeme,
    nischt, woas merr besser gefällt.

    Meine Arbeit ies mei Stulz,
    iech foahre Eisa, iech foahre Hulz,
    Kohle aus oberschlesischa Gruba,
    Steene aus insem Geberge druba.
    Iech foahre Garschte,
    iech foahre Weeße.-

    Woas Tausende schoffta mit Mühe und Schweeße.
    Über merr huuche die Wulka hziehn,
    frisch bläst merr derr Wind ei die Hoare,
    meine Reise gieht weit ei die Fremde hien,
    iech foahr, iech foahre.

    Wosser, Strand und Beeme,
    nischt, woas merr besser gefällt,
    iff der Uder bien iech derrheeme,
    mei Koahn ies meine Welt.

  • szwager_z_laband 10.02.13, 08:36
    wiyncyj jak dwiesta lot tymu szkryfnou ktos tysz taki "wierszyk":

    "Du sollst an Schlesiens Zukunft glauben,
    an Deines Volkes Auferstehung,
    laß diesen Glauben Dir nich rauben,
    trotz allem, allem, was gescheh'n
    und handelst sollst du so,
    als hinge von Dir und Deinen Tun allein
    das Schicksal ab der schlesisch'n Dinge
    und die Verantwortung wär Dein."

    znaczy

    Uwierz w szczynsliwo psziszuosc Slonska
    na odrodzynie narodu swego.
    Niech nic nie wzruszy ci tyj wiary
    mimo wszysko, co wydarzouo sie.
    Zachowej sie pod kozdym wzglyndym
    jak keby od cia wszysko zalezauo,
    przeznaczynie i rozwoj slonskich spraw
    i odpowiedzialnosc ino Twoja boua.
  • hans-jurgen 10.02.13, 09:08
    szwager_z_laband napisał:

    > wiyncyj jak dwiesta lot tymu szkryfnou ktos tysz taki "wierszyk":
    >
    > "Du sollst an Schlesiens Zukunft glauben,
    > an Deines Volkes Auferstehung,
    > laß diesen Glauben Dir nich rauben,
    > trotz allem, allem, was gescheh'n
    > und handelst sollst du so,
    > als hinge von Dir und Deinen Tun allein
    > das Schicksal ab der schlesisch'n Dinge
    > und die Verantwortung wär Dein."
    -----------------------------------------------------------------------------
    -----------------------------------------------------------------------------
    Tu mosz orginalny tekst:

    Der Autor ist der Münchner Dichter Albert Matthäi (1855 bis 1924) Er rief zu volksbewußtem Denken und Handeln in seinem Gedicht „Fichte an jeden Deutschen" auf, das zu Neujahr 1922 erschien und in seinen originalen Textteilen lautete:

    " Du sollst an Deutschlands Zukunft glauben,

    an Deines Volkes Auferstehn.

    Laß diesen Glauben Dir nicht rauben

    trotz allem, allem, was geschehn.

    Und handeln sollst Du so als hinge

    von Dir und Deinem Tun allein

    das Schicksal ab der deutschen Dinge,

    und die Verantwortung wär´ Dein. "

    Mysla, ze to niyfajnie jest orginal zmieniac, to sie nazywo manipulacjom.
  • szwager_z_laband 10.02.13, 09:22
    mysla ze musisz sie som przeprosic

    autorym tego co jo Ci szkryfnou je J. Fichte kery ztou w latach 1762 - 1814.

    :)
  • heli34 10.02.13, 10:05
    szwager_z_laband napisał:

    > mysla ze musisz sie som przeprosic
    >
    > autorym tego co jo Ci szkryfnou je J. Fichte kery ztou w latach 1762 - 1814.
    >
    > :)
    ---------------------------------------------------------
    Durch sam wyłazi Twoje fałszywe przekonanie o własnej nieomylności j jedynym doskonałym pojmowaniu obecnego świata.
    Bez to od długszego czasu merytoryczno dyskusja zamiynio sie w obrona stawianych przez Ciebie fałszywych tez.
    Np.
    Cytujesz sam durch dokumenty w kierych je blank co inkszego napisane niż to ,co nimi chcesz udowodnić.
    Tak jest z zapisym :
    forum.gazeta.pl/forum/w,34281,141682717,141682717,prowda_o_modzikach.html
    Kaj imputujesz,ze autor chwoli młodzież nimiecko za pojmowanie swojej historii a z tekstu wyniko,ze dali myśli ona historycznie w kategoriach czasow hitleryzmu i nazizmu.
    Poczytej jeszcze rouz a uważnie.

    Podobnie jest z tymi urkondami Skibow.
    Przeca ni ma tam żodnych manipulacji.
    Som to zwyczajne dokumenty,kiere słuzom obecnie żyjoncym w Niymcach potomkom Skibowej,że wnukowie działaczki "Zwionzku Matek Polek" som abo mogom być godni miana prawdziwych Niemcow.
    Takich papiorow preparujowało sie w ostatnich 20 latach na tony.

    No i wreszcie tyn problem Matthai -Fichte.
    Jak byś był myni zapatrzony w siebie i bardzij uczciwy to byś se zadoł tyn trud
    i sprawdzioł sprawa u źrodła.

    Relativ bekannt ist auch Matthais patriotisches Gedicht Fichte an jeden Deutschen, das wegen seines Titels fälschlicherweise oft Johann Gottlieb Fichte zugeschrieben wird.[1] Inspiriert wurde Matthai zu diesem Gedicht durch Fichtes Reden an die deutsche Nation:
    de.wikipedia.org/wiki/Albert_Matthai
    Z tych to miyndzy innymi powodow uważom dyskusje prowadzone na tym forum na tematy zasadnicze za czas stracony, bo przebiegajom w sposob przijynty w prop -agitkach obu znanych Ci też a na szczyńście już zdechłych systemow.
  • szwager_z_laband 10.02.13, 10:20
    Braciejakuba abo jak sie tam juzas chcesz mianowac:

    Cytat o modzikach jednoznacznie stwierdzo to co widza na beztydziyn a twoje asocjacje do nazizmu w tym wzglandzie som rzeczom tukej drugorzyndnom - dobrze by bouo ale keby polske modziki sie poradzili tak dystansowac do geszichty Polski jak niymiecke do geszichty Niymiec, abo coby pszinajmiyj zastanowiali sie nad parolami kerymi ich zasuo stare pokolynie

    co do imputowania prowd o autorach i cytatach to imputujesz mi rzeczy kerych niy zrozumious - to niy jo miynuja sie niySlonzokym ino Niymcym, to robi HJ - bezto mu tyn tekst podsunouech, bo najpszod zadowo pytanie a potym jak mu odpowiydz niy pasuje to zmiynio temat na inkszy niz som dou w tytule wontku przez siebie wybranego (kukni na titel tego wontku a som sie pszekonosz o jego i Twojyj ignoranci w tym synsie). I w tym synsie Seppel mo recht, psziznowajonc HJ pomimo wszysko slonsko godnosc. Abo?

    Co do Skibow to polske polonizatory Slonska tela gupot o Skibie szolcu naszkryflali ze szkoda godac = np ze brou on udziau w jakis tam polskich powstaniach itd,

    jak to sie godo boju, boju bojka ...
  • hans-jurgen 10.02.13, 10:49
    szwager_z_laband napisał:

    to niy jo miynuja sie niySlonzokym ino Niymcym, to robi HJ - bez
    > to mu tyn tekst podsunouech,
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    Przeca to Ty som twierdzisz, ze kozdy mo prawo uwazac sie za kogo chce,
    tak wiync Ty sie uwazosz za SLAZOKA, a jo ino za Niymca kiery sie na Slasku
    urodziol. ( tak mi wychodzi z mojego Stammbucha ) Niy jest to jednak powod abys manipulowal tresc utworu na swoje
    potrzeby, bo orginal bol napisany dlo Niymcow, a niy do Slazokow.

    ------------------------------------------------------------------------------
    ------------------------------------------------------------------------------
    bo najpszod zadowo pytanie a potym jak mu odpowiyd
    > z niy pasuje to zmiynio temat na inkszy niz som dou w tytule wontku przez siebi
    > e wybranego (kukni na titel tego wontku a som sie pszekonosz o jego i Twojyj ig
    > noranci w tym synsie).
    --------------------------------------------------------------------
    -------------------------------------------------------------------
    No to teraz pokoz mi w kierym miejscu jo zmieniol temat...
    ----------------------------------------------------------------------
    ----------------------------------------------------------------------
  • artjomka 10.02.13, 11:31

    hans-jurgen - szwagra cytujonc - napisał:
    > [b]Przeca to Ty som twierdzisz, ze kozdy mo prawo uwazac sie za kogo chce,
    > tak wiync Ty sie uwazosz za SLAZOKA, a jo ino za Niymca kiery sie na Slasku
    > urodziol. ( tak mi wychodzi z mojego Stammbucha )...

    Hi Hans Jurgen,
    Tak jak Ty piszesz, to idzie pedziec, co wszyjscy, kerzy urodziyli sie na Gornym Sloncku ( a mozno i na coukim Slancu, po przejynciu wuadzy okupacyjny tych regionow bes Polokow9 - som POLOKAMI. Abo als Umkehrschluss - na tych ziymiach niy ma Slonzokow!
    Es ist klar, co kozdy, kery nawet po 1945 urodzony bou na ziymiach, kere zostauy zajynte bes Polokow, z rodzicow pochodzynio niymieckigo - jest - de jure - w Niymcach uznany za Niymca. I bes tosz we Stammbuchu - niymieckim - mosz napisane, co ejs je Niymiec. Gynau, jak potomek prezesa zwioncku Polokow w Niymcach - kery bes tosz - jak i jego couko w Niymcach zyjonco familia - mo prawa (i obowioncki) obywatela niymieckigo.

    Jedyn s mojich praujkow urodziou sie Chinach, kaj jego Vater bou kaiserowskim urzuyndnikiym. I jak po pjyrszy wojnie przijechali uoni nazot do Königshütte (potym przebrali sie do Gleiwitz), to tyn Onkel niy bou uznany za Chiniola, ino za Niymca. Za to poszou po 1945 na "zyczynie" polckich okupantow Gleiwitz na pora lot za Ural - a jak go Rusy pusciyli, to jusz niy do Gleiwitz, ino do Ruski strefy Okupacyjny - abo DDR.

    Pyrsk!
  • hans-jurgen 10.02.13, 11:59
    artjomka napisał:

    > Hi Hans Jurgen,
    > Tak jak Ty piszesz, to idzie pedziec, co wszyjscy, kerzy urodziyli sie na Gorny
    > m Sloncku ( a mozno i na coukim Slancu, po przejynciu wuadzy okupacyjny tych re
    > gionow bes Polokow9 - som POLOKAMI. Abo als Umkehrschluss - na tych ziymiach ni
    > y ma Slonzokow!
    > Es ist klar, co kozdy, kery nawet po 1945 urodzony bou na ziymiach, kere zostau
    > y zajynte bes Polokow, z rodzicow pochodzynio niymieckigo - jest - de jure - w
    > Niymcach uznany za Niymca. I bes tosz we Stammbuchu - niymieckim - mosz napisan
    > e, co ejs je Niymiec. Gynau, jak potomek prezesa zwioncku Polokow w Niymcach -
    > kery bes tosz - jak i jego couko w Niymcach zyjonco familia - mo prawa (i obow
    > ioncki) obywatela niymieckigo.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Zle mnie zrozumioles, mie niy chodzi o tyn urzyndowy Stammbuch kaj mosz dzisiej
    swoje Familienurkunden, mie chodzi skond przybyli na Slask moi praojcowie,
    a niy jest to az tak downo, bo jo jest szczworto generacja urodzono na Slasku.
    ( pisolech tu juz o tym )
    Nadmienioles prezesa zwiazku Polokow w Niymczech, on mo niymieckie obywatelstwo
    ( Staatsangehörigkeit ) ale jest polski narodowosci ( Volkszugehörigkeit ).
  • artjomka 10.02.13, 17:02
    Hi Hans-Jurgen,
    Witac pucowali gazetowae Fora - bo zguosiou sie Error. Bestosz moja do Ciebie odpowiec, trocha poznij.

    hans-jurgen napisał:
    Nadmienioles prezesa zwiazku Polokow w Niymczech, on mo niymieckie obywatelstwo
    > ( Staatsangehörigkeit ) ale jest polski narodowosci ( Volkszugehörigkeit ).

    Hi Hans-Jurgen,

    Ze tym Stammbuchym, to je tako rzecz. Tyn, kaj teroski wpisujom Urkundy, to nic inkszego, jak kontynuacja Stammbuchow, kere mieli Twoje Vorfahren, z czasow nim na Slonck przisli Poloki. Wjym, bo i jo - jako nojstarszy z familii - tysz mom po Uojcu. Stojom tam wpisane 6 generacji - aze do slubu mojigo uojca we 1943. Potym - my dzieci urodzone po wojnie - jak Fater ze Gyfangynschaftu prziszou - juz fdo tego Stammbucha niy mogli byc wpisane.
    A taki Ersatz Stammbucha dostali my we Friedlandzie - ale to bouo jusz downo, downo tymu.
    Wjym, co i Poloki wydowali take "Stammbuchy" - widziou ech kejsik taki - czerwony ze ptokiym.
    Eli robiom to do dziej - niy wjym.
    Co je we tamtych starych Stammbuchach interesant, to, co stoji tam tysz wyznanie. Mog ech sie dowiedziec, co czynsc familie boua katolisch, a czyncc to wanieliki. I trotzdem mogli sie pobjyrac. Co tam niy stoji - Nationalität. Bo mi sie zdo, co to bouo wtedy selbstverständlich.
    Niy bouo Unterschiedu (piyrsze wpisy som kole 1780- choc wpisou urzyndnik Standesamtu die Heiratsurkundyn i Gyburtsurkundyn ot roku 1728) mjyndzy Habsburgischen a Preussischen.

    A jeszcze co do tego prezesa. To bou ino Beispiel - bo niy znom go. Ale co dzisiej we niymieckim ustawodawstiw uzywo sie pojyncia Volkszugehörigkeit, i kajsik sie joim wpüisuje - tego ech niy wiedziou. Downij, to ja - bo rozmajite polcke Vereine - chocnby w Ruhrgebiecie - moguy nawet damals miec szkouy przikoscielne, w kerych dziecka polckich (a bouo wtedy cojs takigo jak Polcka?), uczyc sie jynzyka polckigo i spjywac polcke piosynki.
    Choc wjym co Turki, kerzy som sogar urodzone w Niymczech, a dali majom tureckie obywatelstwo, piszom to w papiorach (Bewerbungen o robota).

    Pyrsk!
  • hans-jurgen 10.02.13, 10:33
    szwager_z_laband napisał:

    > mysla ze musisz sie som przeprosic
    >
    > autorym tego co jo Ci szkryfnou je J. Fichte kery ztou w latach 1762 - 1814.
    >
    > :)
    ------------------------------------------------------------------------------
    ------------------------------------------------------------------------------
    Mozesz to tysz jakos udokumentowac, bo mie sie zdowo, ze cos tu fulosz.
  • szwager_z_laband 10.02.13, 10:45
    postarom sie prosciyj formuowac pewne mysli w nastympnych wypowidziach. I tak:


    Bratjakuba Ci to miyjwiyncyj juz wytuplikowou konsek wyzyj o co teroski pytosz - chociosz niy zrozumiou do konca intyncji w keryj zech sam na ta "mszo" dou:)

    swojego czasu zresztom juz my sam na temat tego konska sie untrhaltowali.

    mysla ze tyn lepiyj do wos obu trefi:



    "Leute die nach Oberschlesien kommen,
    weinen zweimal,
    einmal wenn sie kommen
    und einmal, wenn sie wieder gehen müssen"
  • hans-jurgen 10.02.13, 11:27
    szwager_z_laband napisał:

    > postarom sie prosciyj formuowac pewne mysli w nastympnych wypowidziach. I tak:

    > "Leute die nach Oberschlesien kommen,
    > weinen zweimal,
    > einmal wenn sie kommen
    > und einmal, wenn sie wieder gehen müssen"
    -------------------------------------------------------------------------
    -------------------------------------------------------------------------
    Ich bestreite nicht das jemand hat Sehnsucht nach seiner Heimat,
    aber Oberschlesien ist nicht ganz Schlesien, es ist nur ein kleines Teil.
    Wir aber, sprechen von ganzen Land.

  • arnold7 09.02.13, 22:53
    Koncek, gorolski prowokatorze. Po tym wos zawsze poznac, bo koncek wom niy przelazi bez gardlo.




    --
    Sam ni ma goroli
  • seppel 09.02.13, 23:07
    siehst du Hans-Jürgen,
    und wieder bist ein " gorolski prowokatorze" ! Weil du wieder schlesisch unkorrekt bist!
    Aber mit einem bin ich deiner Meinung -es gibt nur ein Schlesien ! und eine Sprache -du weißt es !

  • szwager_z_laband 09.02.13, 23:10
    niywia jak Ty ale HJ zapszisiyngou sie sam pora razy ze on niyma Slonzokym

    abo?
  • hans-jurgen 09.02.13, 23:24
    szwager_z_laband napisał:

    > niywia jak Ty ale HJ zapszisiyngou sie sam pora razy ze on niyma Slonzokym
    >
    > abo?
    ------------------------------------------------------------------------------
    ------------------------------------------------------------------------------
    Genau Szwagier, niy uwazom sie za prawdziwego Slazoka bo jo je czwarto
    generacjo urodzona na Slasku, a jak tu juz pisolech, moj pradziad przybyl
    z okolic Münster na poczatku XIX wieku, wiec chyba byloby przesada nazywanie
    siebie Slazokiem, prowda?
  • szwager_z_laband 09.02.13, 23:27
    to je Twoja sprawa

  • seppel 09.02.13, 23:26

    -er ist dort geboren...
    also, meine Meinung nach, er darf der Titel auch benutzen






  • szwager_z_laband 09.02.13, 23:28
    tysz tak uwazom, ale on padou ze Slonzokym niyje.

    to dowom mu pokoj w tym wzglyndzie.
  • seppel 09.02.13, 23:40
    Scheiße!
    da bin ich auch kein !
    aus dem tiefen NordWesten sind wir(ich)
    Trotzdem, ich sehe die Sache ein wenig anders. ;)




  • szwager_z_laband 09.02.13, 23:42
    to musisz ale obgodac ze HJ :))
  • seppel 09.02.13, 23:54

    ...Unser Schlesien gibt es nicht mehr !
    also woozu noch der Titel?




  • szwager_z_laband 09.02.13, 23:58
    dziesiontki lot tak nom Gorole wmawiali

    a my jednak som

    ps
    wiysz to je tak jak kedys z DDR - im tysz durch godali ze som z inkszyj gliny ...
  • seppel 10.02.13, 00:19
    ja Uabyndziuk,
    und hier gibt schon ein Problem!
    wieso?
    weil dein Schlesien nicht meinem "Traumbild" entspricht
    und "der Titel" ist das einzige was uns verbindet .
    Also, so'n Spruch "a my jednak som" paßt hier nicht besonders

  • szwager_z_laband 10.02.13, 00:20
    Ciebie niy a mie ja

  • seppel 10.02.13, 00:32
    ...Ja,
    ...und so bleibt es auch ...
    Gute Nacht !



  • szwager_z_laband 10.02.13, 00:38
    Gute Nacht i Ciebie winszuja!
  • heli34 09.02.13, 22:55
    Przed wojnom istniała wyraźno granica jynzykowo i w zwionzku z tym i etniczno.
    Ta granica jynzukowo zaczła sie po mału zaciyrać po 1935 roku.
    Na te czyńści Ślonska w kiere sie godało jynzykym Steuera zaczły w tym czasie lotać szpikole w Braunhemdach z zawołaniym: "Hir wird Deutsch gesprochen". Zaczynto też zwrocać uwaga dzieciom w szkole.
    W tym czasie narodzioł sie taki nowy,ślonski żargon,kierym sam sie jeszcze nikiej posługuje Anton( z całym szacunkym dlo Antona).
    Przikład: "Podziwej, du tust die deka smykać". Tak jedyn z moich kolegow wołoł za chłopym kiery jechoł saniami bez zima i mu sie śnich deka wymksła.
    A obiegowo prześmiywka na tyn temat było: Hast du gewidziolt wie die Kokoten über die ploten skockenn!

    Przebieg tej granicy był tak ostry,że Steuer pisze o " niymim Baborowie(Bauerwitz) kaj żodyn
    ani przed wojnom ani dłuho po wojnie nie godoł po ślonsku.
    Som Steuer co ciekawe urodzioł sie i miyszkoł w Sułkowie możno 1 kilometer od granic a 3 koilometry od centrum tegoż Baborowa.
    Ale tyn Sułkow jednak już leżol za nic nie znaczoncom wtedy ale zawsze historycznie granicznom rzykom Zinnom( disiej Psina)
    Wszystko co leżało na zachod od Psiny i Osobłogi godało jynzykym niezrozumiałym dlo ludzi po jeji wschodnie j stronie.
    Charakterystyczne było take miasteczko Kietrz(Katscher) kole Pietrowic Wielkich.
    W tych Pietrowicach godali i do dzisia godajom " po Morawske".
    A w tym Katscher praje choby "Altfraenkisch"
    Było to miasteczko tkaczy dywanow i producentow filcu dlo fabryki kapeluszy "Hückel"
    w Raciborzu i filcow przemysłowych.
    Te Kaczeroki jeżdziyli po wsiach i skupowali skory ze krolikow,zajoncow i kotow.
    Jak jechali forom to psy z daleka ich czuły i uciekały a dzieci wołały za nimi podziźniajonc jejich mowa:"Kacza Hundefressa"- znaczy "Katscherer Hundefresser".

    No ale dość tych spominkow. Przyńdź my dali do te granice.
    Na połnoc od Baborowa w Kierunku prostym ku Głupczycom(Leobschütz) ni ma naturalnej granicy ale same Głubczyce były też niemiecko jynzyczne -po Steuerowymu niyme.
    Za to dali na połnoc już ta granica ostro wyznaczajom rzyki.
    Nejprzod Osobłoga-Hotzenplotz,kiero wpado do Nysy Kłodzkiej-Glatzer Neiße a ta do Odry troszka na połnoc od Opola.
    Wszystko co na połnoc i zachod od tych rzyk już nie godo po ślonsku ale Schlesisch,
    jynzykym kierego byście dzisiej nie zrozumieli tak jak Śchlesiery z tam tych czasow nie rozumieli Hochdeutsch.
    Kole Opola, jynzyki zaś sie miyszały. W samym Opolu panowoł Hochdeutsch jak i we wiynkszości wiynkszych miast ale na wsiach kole Opola krolowołała ta do dzisiej podpadajonco "opoulsko goudka"

  • szwager_z_laband 09.02.13, 23:00
    granice zjawisk jynzykowych som richtik ciekawe ale niy ino godka swiadczy o tym czi ktos je Slonzokym abo niy - ona je ino jednym z wielu elemyntow kere nos okreslajom w swoim bogactwie.
  • heli34 09.02.13, 23:05
    Trzeba jednak wyrażnie zaznaczyć dwie sprawy. Rodzaj uzywanego jynzyka nie decydowoł automatycznie o narodowości. I po druge te opisane granice jynzykowo -etniczne nie miały i nie majom absolutnie żodnego wpływu na rozwoj i rozmieszczynie ślonskigo dialektu na tzw czornym Ślonsku.
    Przemieszczanie sie ludzi w poszukiwaniu pracy w tym rejonie tworzyły osobliwe wyspy jynzykowe w obrymbie nawet jednego miasta. Dzisiej te różnice som już zamazane ale zaroz po wojnie trza było uzywac inkszego "ślonskigo" w obrymbie poszczególnych dzielnic dzisiejszego Chorzowa.
    I jak byście dzisiej po latach i z daleka nie formuowali swoich opinii o jedności Ślonska
    od Żywca po Żagań-Sagan,to w opisywanych przezymie czasach te różnice były bardzo wyraźne. istniały po prostu roztomańte Ślonski.
    Nejprzod dwa,tyn gorny o dolny wyznaczany tom opisanom granicom i do tego
    choby odrymbny Słonsk zwany czornym i do dzisiej istniejoncy autonomiczny choć jedynie
    w odczuciach jego miyszkańcow ,Ślonsk Cieszyński.
    Oczywiście,ze nie jest to dzisiej żrodłym podziałow. Dzisiej podziały przebiegajom na cołkim inkszych płaszczyznach.
  • heli34 09.02.13, 23:10
    Sam troszka tego "Schlesisch hinter der Hotzenplotz"


    `s verkannte Huchdeitsch
    (von Josef Tatsch)

    Der erschte Schultag wor gekumma.
    Die Mutter hotte, ganz geruhrt,
    ihr Jongla bei der Hand genumma
    on zo der Schule hiegefuhrt.
    Jetzt soß se ganz alleen derheeme
    on machte schun `n langa Hols,
    ob denn dos Honsla nee bal keeme -
    a wor halt doch ihr ganzer Stolz.
    Nu endlich kom har em die Ecke
    on zo der Türe reimarschiert
    a neia Zeeker stromm om Recke,
    wie`s für en Schüller sich gehiert.
    "Nee", bormt die Mutter, "nee, ihr leite,
    asu lang wor mei Honsla fort!
    Derzähl` ok glei, wie worsch denn heite,
    wos hot der Lehrer denn gesort?"
    "Jo", meente Hons, "dos ward wull plocha,
    wenn ick a ok verstanda hätt`!
    Du warscht a müssa salwer frocha;
    met ons hot har ok "biemisch" geredt."

    ####

    Derr letzte Schlesier!

    Bale geeht de Zeit zu Ende wu's no echte Schlesier goab,
    inse schiene schlesche Sproache nimmt der letzte mit ins Groab.

    Ach, is macht mich furchtbar traurig und ums Herze is mersch schwer,
    denn ma hiert kee bissel schlesisch, keene schlesche Mundoart mehr.

    Wer spricht heut no inse Sproache wenn de Aala oalle furt?
    Vo da junga Leuta lernt doch keener mehr a Wort.

    Keener spricht denn noch mi schlesisch. Keener will dan Schoatz erwerba.
    Drum wird unse schlesche Sproache mit'm letzten Schlesier sterba!.
  • szwager_z_laband 09.02.13, 23:14
    i styknie wzionc do rynki tuplikorz go szprachy ze tzw Niederschlesien i kozdy zaro widzi ze je tam za tela wspolnych wyrazow ze godkom Gornoslonzokow
  • hans-jurgen 09.02.13, 23:39
    heli34 napisała:

    Keener spricht denn noch mi schlesisch. Keener will dan Schoatz erwerba.
    Drum wird unse schlesche Sproache mit'm letzten Schlesier sterba!.

    -------------------------------------------------------------------------------
    -------------------------------------------------------------------------------
    Witej Heli34, downo Cie sam niy bolo widac, juz my sie z Sepplem martwili
    czys aby zdrowy i Ci dobrze idzie.

    Leider ist es traurig dass musste so weit kommen, aber schuld dafür sind wir selber.
  • szwager_z_laband 09.02.13, 23:44
    Witej, witej Braciejakuba:))
  • chrisraf 10.02.13, 10:47
    Idea podzialu "panstwowego" zrodzila sie w dobie polskiej ingerencji na GS.

    Ale podzialu "etnicznego", o ktory zdaje mi sie Tobie chodzi, do 1945 NIE BYLO.

    Glückauf!
    --
    Lwow, „Przeglad Wszechpolski“, nr 1, styczen 1899, „Utrata wschodnich terenow znaczylaby smiertelny cios dla potegi Niemiec. W walce narodowej haslo moze jedynie brzmiec: My albo oni! To jest doprawdy walka o zycie i smierc, dlatego ze Polska jest nie do pomyslenia bez Gornego Slaska, bez Prus Zachodnich i nawet Prus Wchodnich“.
  • hans-jurgen 10.02.13, 11:06
    chrisraf napisał:

    > Idea podzialu "panstwowego" zrodzila sie w dobie polskiej ingerencji na GS.
    >
    > Ale podzialu "etnicznego", o ktory zdaje mi sie Tobie chodzi, do 1945 NIE BYLO.
    >
    > Glückauf!
    --------------------------------------------------------------------------------------
    --------------------------------------------------------------------------------------
    Zololech tyn temat bo do teraz niy moga zrozumiec o co chodzi RAS-iowi
    i jego szefowi p. Gorzelikowi.
    1).
    Absolutnie tyz tak uwazom, ze do 1945 roku niy bylo typowego etnicznego
    podzialu Slaska na zasadzie do Opola sa Niymcy, a za Opolem na wschod sa Slazoki.
    ( prosza niy brac tego doslownie to je ino przyklod )
    Wydaje misie, ze Heli 34 to tu dosc dokladnie przedstawiol, dzieki Heli34.

    2).
    Zakladajac ze powyzsze stwierdzenie jest prawidlowe, to jo sie pytom:
    na jaki podstawie i jakim prawem RAS z p. Gorzelikiem chca Slask
    podzielic???

    Po mojemu to co oni robia jest kontraproduktywne i szkodzi Slaskow
    jako calosci.
  • szwager_z_laband 09.02.13, 22:47
    Kozdy musi sie som okreslic i wiy kim je - do mie je jedyn Slonk z poroma godkami
  • hans-jurgen 09.02.13, 22:54
    szwager_z_laband napisał:

    > Kozdy musi sie som okreslic i wiy kim je - do mie je jedyn Slonk z poroma godkami
    -----------------------------------------------------------------
    -----------------------------------------------------------------
    Mosz recht, z poroma godkami, teroz musisz jeszcze napisac kiero mo byc ta prawdziwo,
    kiero mo obowiazywac dlo calego Slaskiego Narodu i kiero mo byc nauczano w szkolach.
  • szwager_z_laband 09.02.13, 23:04
    mie styknie ze Gorole se pszipisujom prawdziwo piykno polszczyzna - po tym ich poznowom ze zawsze chcom byc prawdziwymi gorolami.

    Padouch klar co mysla a Ty se kombinuj po swojymu dalyj.

    ps

    a wiela to godek uczom we Szwajcarii?
  • szwager_z_laband 09.02.13, 23:23
    okreslac to my sie musieli za Adolfa i tego by tysz chciou taki jedyn Kaczynski i jymu podobne
  • cirano 10.02.13, 09:29
    osz recht, z poroma godkami, teroz musisz jeszcze napisac kiero mo byc ta prawdziwo,
    kiero mo obowiazywac dlo calego Slaskiego Narodu i kiero mo byc nauczano w szkolach.

    -----------------------------------------------------
    To jes problym, ale jakby miała być to tako godka jako Kaszubom Polaki zmajstrowali, że sie niy poradzom wg. nij pogodac, to lepij może, jak sie jom sami Ślonzoki wykombinujom, wybiglujom, dopasujom
    --
    Istnieje broń straszniyjszo od oszczerstw. Tom broniom jes prowda
  • artjomka 10.02.13, 09:49
    Witom Hans-Jurgen, Chris, Szwager - i insi, kerzy w dykusji bierom udziau!
    Hans-Jurgen postawiou mi pytanie. Trocha tyczy sie uone gyografii polityczny w historii naszego Sloncka jako terytorium. A to niy je mojy szpecjalnosc - bestosz musioubych poszperac w materiauach i problym przemyslec, nim dom Ci odpowiedz.
    Mozno we dyskusyji doatou Hans Jurgen jusz odpowiedz ot inkszych. Po prowdzie - jeszcze ech wszystkich postow niy przecytou, bo wczora fajrowali my Karnawal - i dopiyro ech wstou z prykola.

    Ale powjym jeszcze ros jedno - tozsamosc - i to niy ino Sloncko - nosi kozdy w sobie. Niy byda tukej trombiou we uczuciowo tromba, i godou, co we sercu - ale tak to mnij-wjyncy je. I egal je, eli miyszko sie na dolnym, srednim eli gornym Sloncku - w Niymcach, eli w Hameryce - eli mo sie w papiorach napisane Bajerok, Niymiec, eli Chiniol. Slonzokiym sie jest - i tak uostanie.
    Pisou ech o tym jusz czynsto, a i njy jo je jedyny, kery tak mysli.
    Pyrsk!"
  • szwager_z_laband 10.02.13, 10:01
    amen
  • rico-chorzow 10.02.13, 10:19
    Już w XIII wieku mnichowie żagańscy szukali osób języka śląskiego,podkreślam - języka śląskiego - dialektu żagańskiego,i o ile mi wiadomo,Niemcy(?) między sobą bez tłumacza nie potrafili się zrozumieć,podobnie jak i język polski nie istniał w owym czasie.Granicą między Dolnym a Górnym Sląskiem jest Przesieka.
    --
    www.youtube.com/watch?v=5-GGTA4XlTI

    bi.gazeta.pl/im/2/4739/m4739272.gif
  • szwager_z_laband 10.02.13, 10:28
    ,ie sie ale zdo ze sam szuo autorowi o inkszego rodzaju granice

    abo?
  • bartoszcze 10.02.13, 10:41
    rico-chorzow napisał:

    > Już w XIII wieku mnichowie żagańscy szukali osób języka śląskiego,podkreślam -
    > języka śląskiego - dialektu żagańskiego,

    Dla porządku sprostuję, że wzmianka o dialekcie żagańskim języka śląskiego dotyczy końca XIV wieku, a jej treść była cokolwiek inna:
    forum.gazeta.pl/forum/w,10650,29808181,51652229,Re_Nie_ma_jezyka_slaskiego_.htm
    PS Czemu piszesz w języku polskiego okupanta, a nie po śląsku?

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • szwager_z_laband 10.02.13, 10:47
    doues link na cos co zes wczesniyj skasowou?
  • chrisraf 10.02.13, 10:49
    ???????????

    ;))))))))

    Glückauf!
    --
    Lwow, „Przeglad Wszechpolski“, nr 1, styczen 1899, „Utrata wschodnich terenow znaczylaby smiertelny cios dla potegi Niemiec. W walce narodowej haslo moze jedynie brzmiec: My albo oni! To jest doprawdy walka o zycie i smierc, dlatego ze Polska jest nie do pomyslenia bez Gornego Slaska, bez Prus Zachodnich i nawet Prus Wchodnich“.
  • bartoszcze 10.02.13, 10:53
    :-))
    Skasowałem ostatnią literę z linku:
    forum.gazeta.pl/forum/w,10650,29808181,51652229,Re_Nie_ma_jezyka_slaskiego_.html
    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • cirano 10.02.13, 11:28
    Dzisiyjszy "wasserpolnisch", jak sie niy myla spod Chorzowa, czytp sie tak;
    www.nowagazetaslaska.eu/sam-jes-godane/114-rapsztajger/821-roztmajte-kultury-pici-piwa.html.
    Jes tego wiyncyj we;
    www.nowagazetaslaska.eu/
    --
    Istnieje broń straszniyjszo od oszczerstw. Tom broniom jes prowda
  • hans-jurgen 10.02.13, 11:43
    cirano napisał:

    > Dzisiyjszy "wasserpolnisch", jak sie niy myla spod Chorzowa, czytp sie tak;
    > www.nowagazetaslaska.eu/sam-jes-godane/114-rapsztajger/821-roztmajte-kultury-pici-piwa.html.
    > Jes tego wiyncyj we;
    > www.nowagazetaslaska.eu/
    --------------------------------------------------------------------------------------
    --------------------------------------------------------------------------------------
    Jako odpowiedz przeczytej se to:

    www.schlesien.mattern-online.info/Schlesien/Mundarten/schles__mundarten.htm
    ponizy mosz przyklad tyz slaskiej godki:

    www.youtube.com/watch?v=IT7JrfHMxT4
  • berncik 10.02.13, 15:41
    Godka hin oder her ,ale kaj je ta granica miedzy Gornym a dolnym Slonskym ?
    To ze Gorole jak bydom" zmuszyni" do uznanio autonomi to napewno bydom wszystko robic zeby to opuznic i napewno bydom probowac po konseczku.Godkami jakymi sie porozumiywali nasi przodkowie chocby do 45 roku, niyma se co zajmowac przi szukaniu granicy .One dzisiej juz nie istniejom.Po prostu je duzo napuywowych ,a agresywno polonizacja zrobioua swoje.Dzisiej juz zodyn nie godo tak jak my zaroz po wojnie.
  • rico-chorzow 10.02.13, 15:29
    bartoszcze napisał:

    > rico-chorzow napisał:
    >
    > > Już w XIII wieku mnichowie żagańscy szukali osób języka śląskiego,podkre
    > ślam -
    > > języka śląskiego - dialektu żagańskiego,
    >
    > Dla porządku sprostuję, że wzmianka o dialekcie żagańskim języka śląskiego doty
    > czy końca XIV wieku, a jej treść była cokolwiek inna:
    > rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,10650,29808181,51652229,Re_Nie_ma_jezyka_slaskiego_.htm
    > PS Czemu piszesz w języku polskiego okupanta, a nie po śląsku

    To mogę zapytać,dlaczego Irlandczycy używają języka okupanta,więc angielskiego,wytłumacz nam,proszę,masz całe pole do polskiego popisu,i w końcu odpowiesz: - dlaczego wy Polacy i nikt inny, zniszczyliście nasz Górny Sląsk -.
    --
    www.youtube.com/watch?v=5-GGTA4XlTI

    bi.gazeta.pl/im/2/4739/m4739272.gif
  • berncik 10.02.13, 16:58
    http://u.jimdo.com/www31/o/sf952b44f1e67d2ca/img/i26dab304e95edf5b/1290004013/std/karte-von-schlesien.gif

    Tak te granice wyglondauy za Niymca
  • berncik 10.02.13, 17:06
    Tu idzie jom powiynkszyc.
    wiki-de.genealogy.net/Datei:Karte_schlesien_kreise_1871.png
  • artjomka 10.02.13, 17:10
    Hi Berncik!
    No to wrescie pora kolegow dostauo otpowiec, kero chcieli odymnie.
    A tak na boku - podziau na te "Sloncki", przejyli Poloki po Niymcach. Za czasow Habsburgow bou jedyn Slonck, potym za Friedricha Schesien po stronie Preussen i Österreichisch Slesien po austryjackij.
    Jak zaczli hadrowac po 1 wojnie, to znodli pojyncie Slonck Cieszynski/Czeski, a jak przisli okupowac go Poloki, to wziyni podzial niymiecki (Ober-, Nieder- i Schlesien bes przirostka).
    Pyrsk!
  • hans-jurgen 10.02.13, 17:32
    Mom problym z wyswietleniym glowny strony form GGG, czy wtos wiy co sie dzieje?
  • berncik 10.02.13, 17:36
    hans-jurgen napisał:

    > Mom problym z wyswietleniym glowny strony form GGG, czy wtos wiy co sie dzieje?

    Jo to miou wczora i dzisiej tysz.Wczora to samo poszuo ,a dzisioj wloz zech kajs na Gazeta.pl
    i dou zech beschwerda i zaroz se otwaruo .Chyba cos tam robiom.
  • artjomka 10.02.13, 17:38
    hans-jurgen napisał:

    > Mom problym z wyswietleniym glowny strony form GGG, czy wtos wiy co sie dzieje?

    Hi Hans-Jurgen!
    Jo to miou jake 3 godziny tymu. Teroski jusz idzie.
    Mozno Oberbeauftragter für die politische Sauberkeit na Forum GW robiou lustracja "niyprawomyslnych"?
    Mozno dostanymy teroski via Bart'a lojalki, abo dozgonno szpera. :-)))
    Pyrsk!
  • berncik 10.02.13, 17:40
    to je tyn link kaj jo bou.
    serwisy.gazeta.pl/Pomoc/3372461,96482.html?sv=http://gazeta.pl/Faliasy/blad500.htm
  • hans-jurgen 10.02.13, 17:47
    Na razie wlazuja sam bez zegroda, abo inaczy godajac od zadku.
  • szwager_z_laband 11.02.13, 16:58
    niywia jak wom ostatnio sam szuo ze wlazywaniym, ale jo sam niyporadziou na GW dugo wlysc:(

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka