Dodaj do ulubionych

75 rocznica - Kristallnacht

09.11.13, 13:12
Dzsiej mija 75 rocznica pogromu Zydow w Niemcach, malo kto wie, co bylo bezposrednia przyczyna tych pogromow.

Dodom, ze nie tylko Niemcy ale i Polska zachowala sie skandalicznie, bo nie pozwolila na wjazd do Polski obywatelom polskim wyznania mojzeszowego
--
pyrsk
Ballest
"Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
Gleiwitz
Edytor zaawansowany
  • 1fatum 09.11.13, 16:06
    Proszę, przypomnij prawdziwe przyczyny, bo mówi się o skutku.
    --
    ****************************************************************
    Odważni żyją krótko. Tchórzliwi nie żyją wcale. Kim więc jestem?
  • ballest 09.11.13, 19:21
    Poczatek nagonki na ludzi wyznania mojzeszowego zaczal sie , jak David Frankfurter zamordowal Wilhelma Gustloffa w Davos ( Szwajcaria)od tego czasu ta nagonka nigdy nie miala konca a swoje Apogeum osiagnela jak Grynszpan 07.11.1936 roku zamordowal Ernsta vom Rath w Paryzu, co bylo bezposrednia przyczyna krysztalowej nocy.
    Polska obawiajac sie, ze przesladowani w Niemczech Zydzi polskiego obywatelstwa wroca do Polski uniewaznila ich Paszporty , tak ze polscy Zydzi byli z dnia na dzien bezpanstwowymi, wlasciwie tak jak ja jak do Niemiec wyjezdzalem ;)
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • cirano 10.11.13, 10:56
    Tu trochę więcej;
    www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fportalwiedzy.onet.pl%2F9394%2C%2C%2C%2Cnoc_krysztalowa%2Chaslo.html&ei=5Vd_UqiGEKi84ASllIDABg&usg=AFQjCNHC8cuSo1lwPxJFbZNg1nlxmEesMQ&bvm=bv.56146854,d.bGE
    --
    Istnieje broń straszniyjszo od oszczerstw. Tom broniom jes prowda
  • 1fatum 10.11.13, 12:25
    Pewnym uzasadnieniem prześladowań Żydów w III Rzeszy była polityka antyżydowska i te działania nie można usprawiedliwić, ale znajdują oparcie w nazistowskiej doktrynie.

    Na drugim biegunie po wojennych tragediach i świadomości cierpień narodu żydowskiego mamy tylko jeden pogrom w jednym tylko mieście z 1/3 zabitych proporcjonalnie do Kryształowej Nocy.

    Tekst linka

    Wcześniej miał miejsce inny pogrom z jedną (inne źródła podają 5) ofiarą pogromu.

    Tekst linka

    Oficjalnie podawane przyczyny były tylko zapalnikiem do wybuchu nienawiści na tle narodowościowym. Jak z tego widać, to antysemityzm był wszędzie i jego skutki zawsze były tragiczne.

    --
    ****************************************************************
    Odważni żyją krótko. Tchórzliwi nie żyją wcale. Kim więc jestem?
  • 1fatum 10.11.13, 12:41
    O Kristallnacht mówi się dla tego, że łatwo zapamiętać nazwę i sprawca byli naziści. Kiedy weźmiemy pogromy na przestrzeni wieków, to tylko w jednym Kristallnacht przewyższał pozostałe pogromy - w ilości potłuczonych szyb.
    Czytając treść w poniższym linku można odnieść wrażenie, że pogromy na stałe wpisały się w polski pejzaż.

    Tekst linka

    --
    ****************************************************************
    Odważni żyją krótko. Tchórzliwi nie żyją wcale. Kim więc jestem?
  • cirano 10.11.13, 13:48
    Do tych dochodziło i na Ukrainie i na całym prawie (głownie) katolickim zachodzie
    --
    Istnieje broń straszniyjszo od oszczerstw. Tom broniom jes prowda
  • heli34 10.11.13, 16:36
    Niby połprowdy a je jednym cołkowitym cygaństwym.
    Do pogromow w carskej Rosji dochodziyło downo,downo tymu jak Polski przeca nie było.
    W nowszych czasach spontaniczne pogromy wybuchły na Ukrainie w czasie rewolucji bolszewickiej.
    Kiedy Petlura ( Ukrainski antybolszewik a obecnie bohater narodowy) ogłosioł,że wszystkim bolszewickim nieszczyńściom Ukrainy jest winny żyd, Lew Trocki (Lew Dawidowicz Trocki, właśc. Lejba Dawidowicz Bronsztejn) twórca armii czerwonej pl.wikipedia.org/wiki/Lew_Trocki
    To wybuchły spontaniczne pogromy żydow w kierych na samej Ukrainie zginyło ich ponad 100 000.
    Naczelny rabin Moskwy zwrocioł sie do Trockiego z rozpaczliwym apelem aby przi pomocy tej armii bronioł swoich zydowkich braci.
    Trocki odpowiedzioł na to,ze jest przede wszystkim socjaldemokratą a nie jakimś tam żydem.
    Do dziś kronży we wspomniyniach stwierdzenie rabina Moskwy;
    Rewolucje wywołujom Troccy a płacom za to,nikiej własnom głowom Bronsztejny.

    Podobne szło by poszukać żrodeł niemieckigo,hitlerowskigo antysemityzmu w zdarzyniach tego samego okresu historycznego.
    Okresu jakoś dziwnie pomijanego w Waszym pojmowaniu historii Niemiec.
    Okres miyndzy przegranom I wojnom światowom a dojściem Hitlera do władzy.
    Bolszewicko agitacja spowodowała powołanie republik rad w wielu innych krajach.
    Wspomnieć tylko Węgry,które za te bolszewickie ciągoty ukarano później utratą połowy
    swego terytorium.
    A w Niemczech.
    Wystarczy przywołać obecnych swiętych,Rose Luxemburg i Karla Liebknechta.
    A historia po krótce wyglondała tak.
    Rewolucja 1918 roku w Niemczech:
    3 listopada - wybuchł bunt marynarzy z Kilonii (później wystąpienia w innych miastach), niweczący plany stabilizacji sytuacji w kraju. Marynarze dali przykład reszcie Niemiec, rozpoczęły się wystąpienia we wszystkich krajach II Rzeszy.
    7 listopada - Bawaria: Kurt Eisner proklamował Wolne Państwo Bawarię - Bawarską
    9 listopada Proklamowanie Alzackiej Republiki Rad. Trwała 3 do 4 dni bo poproszono o interwencję wojsk francuskich,które zajęły Alzację.

    Republikę Rad i doprowadził do detronizacji Wittelsbachów.

    9 listopada - Berlin: wybuchł strajk generalny. Nastąpiła fraternizacja robotników z żołnierzami. O godzinie 12:00 Philipp Scheidemann na stopniach Reichstagu ogłosił powstanie Republiki Niemiec.
    O godzinie 16:00 Karl Liebknecht, z balkonu pałacu cesarskiego, proklamował powstanie Wolnej Socjalistycznej Republiki.
    Jest to wynik ścierania się 2 partii socjalistycznych - USPD i działającego w jej ramach Związku Spartakusa z bardziej umiarkowaną SPD. Detronizacja cesarza Wilhelma II Hohenzollerna.
    10 listopada -ustąpił kanclerz Maximilian von Baden. [b]Władza przeszła w ręce Rady Pełnomocników Ludowych [b], utworzonej przez SPD i USPD
    Pracami jej kierował Friedrich Ebert (niektóre źródła podają, że miało to miejsce 9 listopada), polityk SPD. Jest uważany za kolejnego kanclerza Niemiec.
    Cesarz Wilhelm II wyemigrował do neutralnej Holandii.
    11 listopada - państwa Ententy zgodziły się na zawieszenie broni; podpisano je w wagonie kolejowym w Compiègne.
    28 listopada - abdykował cesarz Wilhelm II Hohenzollern.
    20 grudnia - Ogólnoniemiecki Kongres Rad Robotników i Żołnierzy opowiedział się za powstaniem państwa o ustroju republikańskim, odrzucając koncepcję Republiki Rad. Wskutek tego USPD zrezygnowało ze współpracy z SPD w ramach Rady Pełnomocników Ludowych. Na miejsce działaczy USPD weszli działacze SPD, w tym Gustav Noske, tworzący podwaliny przyszłej armii oraz zezwalający na powstanie tzw. Korpusów Ochotniczych Freikorps. Gustav Noske stłumił zbrojne wystąpienia robotników zorganizowanych w Związku Spartakusa.
    Powstanie Republiki Weimarskiej,też socjalistycznej republiki przeforsowano używająć argumentu pierszeństwa. Proklamacja Scheidemanna 9 listopad godż. 12:00
    a proklamacja Liebknechta godz. 16:00 tego samego dnia.
    Agitacja Spartakusa,Luxemburg i Liebknechta była jednak dalej skuteczniejsza.
    Użyto więć świeżo powołany Freikorps aby ich aresztował.
    Dakej już wiycie co się stało i czymu som teraz świyntymi.
  • 1fatum 10.11.13, 16:56
    To kolejny dowód, że nie tylko w Niemczech, czy Polsce prześladowano Żydów. Pogromy stały się niemal normą. Pytanie nadal otwarte - dlaczego?
    Żydzi są przyjmowani w danym kraju i po jakimś czasie gospodarze mają ich dość. Gdyby to był w jednym, dwóch, a nawet pięciu krajach, to można uznać za zbieg okoliczności, czy antysemityzm. Jednak nie znam przypadku, gdzie po napłynięciu Żydów nie doszło do ich pogromu. W powojennej Polsce był kolejny "aksamitny pogrom" w 1968 r.
    Co takiego mają Żydzi w sobie, że ich wypędzają i są nastroje antysemickie.

    Jeżeli weźmiemy choćby Cyganów, którzy bardziej rzucają się w oczy i na dodatek mają uraz do pracy przy lepkich dłoniach, to epizody z ich udziałem w porównaniu z pogromami można pominąć.
    --
    ****************************************************************
    Odważni żyją krótko. Tchórzliwi nie żyją wcale. Kim więc jestem?
  • cirano 10.11.13, 17:35
    Prawie od początku panowania katolicyzmu na zachodzie Europy odbywały się pogromy. Pierwszy w Hiszpanskiej Granadzie w roku 1066 i co chwila w całym XI wieku. Czasem zdarzały się pogromy organizowane dla uczczenia kolejnej wyprawy krzyżowców do Ziemi Świętej.
    Powód do wybicia Żydów znaleźli "jakże miłosierni i prawowierzący" zawsze, jak nie było takiego, to na prędce się go wymyśliło ...
    --
    Istnieje broń straszniyjszo od oszczerstw. Tom broniom jes prowda
  • heli34 10.11.13, 18:44
    cirano napisał:

    > Prawie od początku panowania katolicyzmu na zachodzie Europy odbywały się pogro
    > my. Pierwszy w Hiszpanskiej Granadzie w roku 1066 i co chwila w całym XI wieku.
    > Czasem zdarzały się pogromy organizowane dla uczczenia kolejnej wyprawy krzyżo
    > wców do Ziemi Świętej.
    > Powód do wybicia Żydów znaleźli "jakże miłosierni i prawowierzący" zawsze, jak
    > nie było takiego, to na prędce się go wymyśliło ...
    ##########################
    Hiszpania jest europejską kolebką antysemityzmu i pierwsza wygnała żydów ze swego kraju.
    Ale...................
    Przeż prawie 700 - 800 lat znajdowała się pod jarzmem arabskim.
    Nie wszystko co arabskie było złe ale Arabowie i Hiszpanie to jednak dwie odmienne rasy ludzi
    i hiszpańscy tubylcy przez pokolenia musieli znosić arabskie jarzmo jak niewolnicy.
    Żydzi przez te wieki,jak zawsze wysługiwali się temu kto lepiej płacił. A to nie byli Hiszpanie.
    Nawet po wygranchch bitwach i odzyskaniu kolejnych miast i terytoriówprzez Hiszpanów, kiedy złożyli przysięgę nowym władcom nadal służyli ich wrogom przeciwdziałająć wykorzystaniu owoców zwycięstwa a defraudująć zyski z obu stron.
  • cirano 11.11.13, 09:11
    Take to było arabske "jarzmo", jak i te pod Watykańczykami, to mogymy sie szczerze pedzieć.
    Araby przodowali w swiatowej nauce i cywilizacji dopóty, dopóki ISlam niy zaczon reguły życia i nauki ustawiać , podobnie zresztą jak i w chrześcijaństwie, nie przyniósł wpływ wiary nic pozytywnego poza rozwojem sakralnej sztuki.
    Żydzi w Europie nie mieli zbyt wiele wyboru w wyborze zawodu. Wolno im było robić tylko to, co dla chrześcijanina geltowało jako zajęcie hańbiące, jak prowadzenie karczmy, (te były nie ich własnością), handel, lichwa... Już i rzemiosło było poza ich zasięgiem, dopiero później wolno było im np. szewcować, garbować skóry
    --
    Istnieje broń straszniyjszo od oszczerstw. Tom broniom jes prowda
  • ballest 12.11.13, 18:13
    Obojetnie kaj Zydzi nie mieszkali zawsze byli w diasporzue a Diaspora zawsze spajou, dlatego jak dzisiej cos sie dostanie w zydowskie rece to prawie zawsze w ich rekach zostanie.
    Zyd tysz Zyda nie ocygani a jak to zrobi to stanie sie z nim to co sie stalo z Madoffem albo z Wolskimi

    die-richterin.com/
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • ballest 12.11.13, 18:41
    A ten Janusz jest tysz wyznania mojzeszowego urodzony w Glywicach



    To se zwie panstwo w panstwie:

    www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/schmuddelige-familienfehde-sex-millionengeschenke-und-steuerhinterziehung-a-685838.html"

    "Und nicht zuletzt wird sich der hessische Finanzminister Karlheinz Weimar (CDU) viele unangenehme Fragen stellen lassen müssen. Denn den hessischen Steuerbehörden stellte das Darmstädter Gericht in seinem Urteil ganz nebenbei ein verheerendes Zeugnis aus. Wolski hatte über Jahre hinweg einfach keine Steuererklärung mehr abgegeben. Die Beamten taten nichts. Der Verdacht dränge sich auf, sie hätten bewusst weggesehen"

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • heli34 12.11.13, 21:10
    ballest napisał:

    > Obojetnie kaj Zydzi nie mieszkali zawsze byli w diasporzue a Diaspora zawsze sp
    > ajou, dlatego jak dzisiej cos sie dostanie w zydowskie rece to prawie zawsze w
    > ich rekach zostanie.
    > Zyd tysz Zyda nie ocygani a jak to zrobi to stanie sie z nim to co sie stalo z
    > Madoffem albo z Wolskimi
    >
    > die-richterin.com/
    #######################
    Diaspora,-znaczy tyle co rozproszenie.
    Ale do diaspory zydowskiej pasuje lepiej pojęcie wyobcowanie.

    Na dzisiejszej Zachodniej Ukrainie a w Polsce w Lubelskim i Świętokrzyskim były miasteczka i wsie,których ludność w 70 i więcej % stanowili żydzi.
    Obecnie te miejscowości nazywa się pieszczotliwie Sztetl - miało by znaczyć tyle co "miasteczko".
    Jednym z największych sztetl był Radom.
    Miasto położono centralnie wobec Warszawy,Lublina.Kielc i Sandomierza.
    swietokrzyskisztetl.pl/pl/gminy_zydowskie_1918-1939/radom/

    Zabawną historyjkę z takiego sztetl w Galicji międzywojennej opisuje
    Horacy Safrin w książeczce "Przy szabasowych świecach".


    W sztetl gdzie żyło ok 70% żydów a rada miejska w całości
    składała się z żydów podjęto wiekopomną uchwałę z okazji 10 lecia niepodległej Polski.
    Postanowiono mianowicie ,że Ulica Główna w miasteczku otrzyma nazwę jakiegoś wielkiego Polaka.
    Tego Polaka wyłoniono szybko na posiedzeniu rady, a zwał się Adam Mickiewicz.
    Jako termin tego wielkiego wydarzenia wybrano nadchodzące święto 3-go Maja.

    Długo przed terminem zaczęto stawiać trybunę a w samo święto stanęła na niej cała rada miejska i co znakomitsi obywatele, oraz Rabin,Proboszcz i Pop .

    Zagrała orkiestra dęta sprowadzona specjalnie z Buczacza.
    W szyku marszowym ustawiły się poczty sztandarowe i chorągwie kościelne.
    Za nimi sportowcy z klubów Dror,Pokucie i Chortycia.

    Po przemarszu młodzieży szkolnej,straży pożarnej i znakomitości,które nie zmieściły się
    na trybunie nadeszła ta długo oczekiwana chwila.

    Burmistrz miasteczka,-Lejba Tennenbaum rozpoczął swoje przemówienie.

    Moj droge obywatele i przyjaczele!
    Nadejszła ta wiekopomna kwila kiedy my mamy dacz nasza Głowna Ulica,
    wyzwisko największy polski poeta i bohater .........................
    Tu nastąpiła przerwa - i wszechogarniająca cisza.
    Burmistrz Lejba nachyłił się do sekretarza gminy i konfidencjonalnym głosem
    spytał; Wi hejst der goi????? co się tłumaczy na : jak się zwie ten goj.
  • cirano 13.11.13, 09:36
    Dobre bracie.
    Żydzi byli w Polsce swego rodzaju ciałem obcym, setki lat izolowani, tępieni, bici i zabijani i nigdy akceptowani, musieli by żyć i przeżyć, kombinować. Tu sie podlizać, tam kogoś podpłacić...
    Europa z niymi ino bogatszo
    --
    Istnieje broń straszniyjszo od oszczerstw. Tom broniom jes prowda
  • 1fatum 13.11.13, 09:52
    11 listopada w Warszawce mieliśmy lekcję, a raczej zajęcia praktyczne jak tworzyła się Kristallnacht. Jeszcze nie do końca zorganizowane i nie zintegrowane z tłumem bojówki wykonały pokazową robotę jak łatwo zdemolować miasto.

    Na razie, powtarzam - NA RAZIE tłum nie poszedł za nimi, bo zabrakło ideologa i systemu jednoczącego. Mimo to sypało się szkło i płonęły obiekty, a siły porządkowe i neonaziści odnieśli obrażenia.

    Zupełnie inaczej 11 listopada by wyglądało, gdyby ukierunkowano tłum na "wroga" i pozwolono niszczyć i grabić. Dla lepszej integracji ubrać ludzi w jednakowe uniformy i puścić na ulice.

    Dla skutków nie ma znaczenia narodowość, czy polityka, wystarczy skorzystać ze znajomości psychologii tłumu, by w ciągu doby z dużego miasta została ruina.

    Takie zachowanie pokazuje, że na co dzień normalni ludzie znalazłszy się w tłumie działają jak trybiki ogromnej machiny pozbawione ludzkich uczuć. Gotowi niszczyć i zabijać.

    --
    ****************************************************************
    Odważni żyją krótko. Tchórzliwi nie żyją wcale. Kim więc jestem?
  • heli34 13.11.13, 12:07
    A nie pomyślałeś o tym,że ustrój w którym pojawia się partyjny nakaz jednomyślności
    w głosowaniu parlamentarnym prowokuje ludzi do wyrażania swych opinii na ulicy?
    Przecież dopiero tak nie dawno to przerabialiśmy a tamten ustrój z tego powodu nazywano totalitarnym.
    Ówcześni bohaterowie burd ulicznych są dziś szanowanymi politykami a prowokacja
    była wówczas najskuteczniejszą bronią. Była pożywką dla totalitarnej propagandy.

    Jak to możliwe,że na ulicy obstawionej szczelnie przez siły porządkowe pojawia się grupka,-grupeczka ludzi zamaskowanych,wznieca ogień,atakuje ambasadę (popatrz jaka długa sama wyliczanka) a nikt na to nie reaguje?

    Jest już kilka wyroków w tej sprawie. Kilka!!!!!!! Anonimowych!!??? Grzywna!?
    Zastanawiające.
  • 1fatum 13.11.13, 12:46
    Też o tym myślałem. Jednak retoryka przedstawicieli skrajnej prawicy i ich brak reakcji na udział w pochodzie zamaskowanych typów też wymaga odpowiedzi.

    We wcześniejszym poście pokazywałem mechanizmy sterujące tłumem.
    Zdumiewa tłumaczenie, że policja nie pokazywała się demonstrującym, aby ich nie drażnić. Przecież brak "bata" prowokuje do działania. Jak się komu policja nie podoba, to niech siedzi w domu. Policja powinna być na każdym kroku, aby sam jej widok zniechęcał do burd. W miejscach newralgicznych powinni być policjanci z psami bez kagańców na nawet policja konna. W pobliżu ambasady powinna stać armatka wodna, aby "spłukać" do rynsztoków agresorów. Oczywiście woda powinna być z niezmywalnym barwnikiem, aby winni nawet po wielu dniach byli stygmatyzowani i łatwi do zatrzymania. Oczywiście demonstrujący powinni o tym wiedzieć, Nawet na aucie z armatka wodną powinien być czytelny napis o wodzie z niezmywalną farbą.

    Nie wierzę, że policja i inne służby nie miały informacji operacyjnych. To dzięki tym informacjom mogli neutralizować agresorów i tak rozstawiać siły, aby ich koncentracja była w newralgicznych punkach. Tam też powinny stać "budy" więźniarki. Również oddziały rezerwy powinny zostać rozczłonkowane tak, aby w każdej chwili wesprzeć działania tam, gdzie zaczynają się burdy. Zasada jest taka, że nie wolno do burd dopuścić.

    Na pewno nigdy się nie dowiemy, jak to było. Nie sadzę, aby działaniem zajęli się prowokatorzy. Ich zadaniem nie były burdy, ale inspiracja.
    --
    ****************************************************************
    Odważni żyją krótko. Tchórzliwi nie żyją wcale. Kim więc jestem?
  • socer-schlesier 13.11.13, 14:24
    Tu tysz cos na tymat Zydow:
    tygodnik.onet.pl/historia/antysemickie-rysunki-sprzed-wojny/4k24y
    --
    Lwow, „Przeglad Wszechpolski“, nr 1, styczen 1899, „Utrata wschodnich terenow znaczylaby smiertelny cios dla potegi Niemiec. W walce narodowej haslo moze jedynie brzmiec: My albo oni! To jest doprawdy walka o zycie i smierc, dlatego ze Polska jest nie do pomyslenia bez Gornego Slaska, bez Prus Zachodnich i nawet Prus Wchodnich“.
  • cirano 13.11.13, 18:03
    No to widzymy, z jakom tynsknotom czekali Polacy na bandziora-Hitlera...
    --
    Istnieje broń straszniyjszo od oszczerstw. Tom broniom jes prowda
  • berncik 13.11.13, 19:52
    cirano napisał:

    > No to widzymy, z jakom tynsknotom czekali Polacy na bandziora-Hitlera...

    Hitler niy miou wyjscia, wobec takyj propagandy .Musiou Polsce pomoc
    --
    In Polen erwartet Euch Freicheit und Wohlstand
    In Deutschland Knechtschaft und Elend !
    Beuthen, im März 1921 Wojciech Korfanty
    Jeszcze dzisiej czekom na tyn Polski Wohlstand

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka