Dodaj do ulubionych

Nowy meczet w Warszawie

  • catsi 26.02.10, 21:00
    Artykuł wywołał wielkie oburzenie wśród forumowiczów. Nagle wszyscy chcą bronić
    chrześcijaństwa chociaż na co dzień mają kościół głęboko gdzieś... Szlag mnie
    trafia jak czytam te komentarze.
  • kasia.bodrum 28.03.10, 17:36
    Takie zamieszanie, awantury, protesty i to z jakiego powodu?! budowa
    drugiego meczetu.. Ciekawe ile jest kościołów w W-wie? Praktycznie
    na każdej ulicy jest jeden, a drugi meczet to już "nadużycie"? Jak o
    tym czytam to jest mi wstyd ze jestem Polką...
    Szkoda,że ludziom nie przychodzi do głowy, że wśród Polaków są też
    muzułmanie i meczet nie jest tylko "prezentem dla obcokrajowców".
  • semimentalsentimental 27.02.10, 12:47
    Mysle, ze gdybym byla warszawianka i mieszkala w poblizu nowobudowanego meczetu
    bylabym zagorzala przeciwniczka. Nie ukrywajmy, dla niektorych ezan moze byc
    denerwujacy, a sama idea by promowac islam w Polsce jest troche przerazajaca.
    Najlepiej to zostawic relgie w domu, tam sie modlic, a nie narzucac innym swoich
    przekonan. Tych prawdziwych muzulmanow jest tyle samo co i prawdziwych
    katolikow. Sa lepsze drogi inwestowania pieniedzy, kt lepiej sie przyczynia
    dobru spoleczenstwa niz budowanie kolejnej niepotrzebnej swiatyni.........bo
    najwazniejsze to byc dobrym czlowiekiem, nie ranic innych, a nie chodzic na
    pokaz do meczetu co piatek, w ciagu roku objadac sie, by potem przez miesiac
    poscic.Swiat bez religii bylby o wiele lepszym, bardziej spokojnym miejscem.
    Wystarczy sluchac swojego sumienia!
  • catsi 27.02.10, 13:42
    Jak podaje artykuł:

    "Nie zamierzamy jednak nadawać z niego na okolicę głosu muezina wzywającego do
    modlitwy. Będzie słyszalny tylko w sali modlitw - zapewnia Samir Ismail,
    przewodniczący Ligi Muzułmańskiej w RP"
  • wanienka 27.02.10, 14:11
    catsi napisała:

    > Jak podaje artykuł:
    >
    > "Nie zamierzamy jednak nadawać z niego na okolicę głosu muezina wzywającego do
    > modlitwy. Będzie słyszalny tylko w sali modlitw - zapewnia Samir Ismail,
    > przewodniczący Ligi Muzułmańskiej w RP"


    wlasnie mialam to pisac!

    akurat ten meczet moim zdaniem to bardzo dobra inicjatywa.sa synagogi, cerkwie
    wiec dlaczego nie meczet
  • semimentalsentimental 27.02.10, 14:18
    ''Będziemy się tam modlić i tłumaczyć Polakom, że islam jest religią umiarkowaną
    - zapowiadaj muzułmański inwestor''. Tak, islam jest religia bardzo umiarkowana
    i pelna pokoju....dlatego wydaje sie wyroki smierci na tych, kt wystepuja
    przeciwko niemu...przyklad: Salman Rushdie, autor wielu swietnych powiesci, kt
    do tej pory musi zyc w ukryciu....
  • wanienka 27.02.10, 14:38
    jako osoby majace zwiazek ze swiatem muzulmanskim, potrafimy chyba rozroznic
    kulture i fanatyzm od religii samej w sobie...
  • alexa195 01.03.10, 14:40
    >Tak, islam jest religia bardzo umiarkowana
    > i pelna pokoju....dlatego wydaje sie wyroki smierci na tych, kt
    >wystepuja przeciwko niemu....

    Sentimentalsentimental, podzielam Twoje poglady nt religii, ale
    wydaje mi sie, ze nie powinnismy mieszac religii i ludzi
    wykorzystujacych je do wlasnych celow. Starczy przypomniec sobie, co
    spotykalo heretykow z rak chrzescijan w kiedysniejszych czasach
    (wyroki wydawali duchowni), jakimi celami kierowali sie
    chrzescijanie ruszajac na muzulmanow i pod czyim
    blogoslawienstwem... Gdybym ja czy Ty zyla w tamtych czasach, to za
    takie wywody czekalby nas rozen, choc podejrzewam, ze wielu i dzis
    by chetnie nas tam widzialo big_grin
    Niestety, fanatykow religijnych i oslepionych jest wielu, ale trzeba
    pamietac, ze chrzescijanie mieli jednak te kilkaset lat wiecej
    na "ucywilizowanie sie" (choc pozostalo jeszcze troche do zyczenia),
    wiec trzeba dac troche czasu muzulmanom. Podejrzewam, ze ten proces
    w ich przypadku moze nastapic szybciej, choc niekoniecznie za ich
    zasluga.
  • semimentalsentimental 01.03.10, 20:52
    Dzieki za zrozumienie. Nie mam zapedow faszysowskich i marzen o wyslaniu
    wszytskich wierzacych na ksiezyc. Chcialabym tylko, aby wszyscy wierzacy mieli
    tyle tolerancji dla niewierzacych co od nas sie jejwymaga.
    Pozdrawiam wszystkich!
  • sarkady 01.03.10, 22:57
    czy mozliwe jest, by w meczecie wybudowanym za pieniadze sponsora
    saudyjskiego (=Arabia Saudyjska, jak wiadomo, jest krajem o
    fundamentalistycznym islamie)propagowac umiarkowany islam?

    --
    asarkady@wp.pl
    tłumacz przysięgły j. tureckiego
  • sarlo51 02.03.10, 02:25
    Jeden meczet wiecej tym bedzie wiecej pracy do policji i FBI.Wszyscy
    wiemy ze maja na nich oczy i uszy otwarte dobrze. Przynajmniej jest
    tak tutaj i kazdy wie bardzo dobrze.Nie tak dawno w NYC co mieszkam
    za aresztowaly Imana bo uprzedzil teroryste ze FBI szuka jego.To
    jest przestemstwo.
    www.nytimes.com/2009/09/21/nyregion/21imam.html?_r=1
  • gunes20032001 28.03.10, 15:30
    Mieszkam w kraju ,gdzie islam jest religia wiodaca,nie jestem jej
    przeciwna.Niestety znajac ekspansyjne tendencje muzulmanow
    Codziennie spotykam sie z wypowiedziami antychrzescijanskimi
    wypowiadanymi przez sasiadow,znajomych,brakiem tolerancji dla innych
    religii wbrew islamowi,ktory mowi by szanowac dwie pozostale religie
    monoteistyczne(judaizm i chrzescijanstwo).Trzeba zrozumiec,ze
    Eropejczycy nie boja sie islamu,ale tych ciemnych,fanatycznych
    wyznawcow tej religii,ktorzy czsto nie maja zielonego pojecia co
    dokladnie ona zaleca.w wyniku duzego naplywu muzlmanowdo Europy
    zachodniej powstawac tam zaczely meczety i co sie okazalo?Okazalo
    sie niestety,ze byly to centra ksztalcenia wywrotowcow islamskich
    oraz szerzenia propagandy antychrzescijanskiej.Uwazam rowniez,ze
    jesli meczet ma takich sponsorow,gdzie islam wystepuje w formie
    radykalnej ,rowniez w Polsce czy jakimkolwiek innym kraju bedzie ten
    rodzaj islamu propagowac.a czy wiecie ile lat czekaja podania na
    pozwolenie na budowe kosciolow w Turcji?Od dziesieciu lat nie ma
    odpowiedzi.a pamietacie jakie bylo oburzenie w Turcji,ze Szwajcarzy
    nie zycza sobie minaretow przy meczetach?Europejczycy nie ufaja
    muzulmanom dlatego te protesty w Polsce,ktora do tej pory wolna byla
    od konfliktow i problemow zwiazanych z wyznaniem.

    --
    Güneş
  • alexa195 02.03.10, 10:30

    >Chcialabym tylko, aby wszyscy wierzacy mieli
    > tyle tolerancji dla niewierzacych co od nas sie jejwymaga.

    Od religijnych (nie mieszac z wierzacymi) tego nie wymagam, choc sa
    mile wyjatki smile Marzenie scietej glowy to tolerancja tych
    swiatobliwych wobec "innosci", nie tylko religijnych sad
  • catsi 27.03.10, 12:01
  • kasia.bodrum 28.03.10, 17:37
    Takie zamieszanie, awantury, protesty i to z jakiego powodu?! budowa
    drugiego meczetu.. Ciekawe ile jest kościołów w W-wie? Praktycznie
    na każdej ulicy jest jeden, a drugi meczet to już "nadużycie"? Jak o
    tym czytam to jest mi wstyd ze jestem Polką i do tego Warszawianką.
    Szkoda,że ludziom nie przychodzi do głowy, że są też Polacy
    muzułmanie i meczet nie jest tylko "prezentem dla obcokrajowców".
  • justyna1105 28.03.10, 20:46
    Kasiu niewazne ile jest kosciolow w Warszawie...Polska jest krajem
    chrzescijanskim.Nie jestem zagorzala chrzescijanka ani wrogiem innych religii
    ale dla mnie bledem bylo juz pozwolenie na budowe pierwszego meczetu...Moj maz
    jest islamista i jest tez tego samego zdania co ja. Jezeli islamista decyduje
    sie na zycie w kraju chrzescijanskim to powinien sie do tego dostosowac i nie
    powinnien oczekiwac ze moze robic w Polsce to co w swoim kraju...ja decydujac
    sie na zamieszkanie w Turcji wiedzialam ze to kraj Islamistow i nie beda dla
    mnie budowac kosciola.Napisalas ze wstyd Tobie ze jestes Polka jak to czytasz a
    ja znowu moge powiedziec ze wstydze sie tego ze moj kraj zezwala na cos
    takiego.... sorry Kasiu ...
  • sarlo51 29.03.10, 02:31
    Kto sie wstydzi swojego kraju to wiec i swojej wlasny
    rodziny,matki,ojca itd.Bardzo przykro uslyszec jest to dla mnie.Ja
    wyjechalam z polski jako male dziecko.Jestem dumna ze jestem polka a
    potem amerykanka.Jesli ludzie w Polsce nie chca meczeta.Jest ich
    kraj to wiec wolno dla nich robic co chca i to nie ma do tego nic
    obcokrajowiec.Niech za kazdy meczet w polsce pobuduja w Turcji.Tam
    tez jest duzo katoliczek i by chcialo miec jakies miejsce do
    modlenia i spotkania sie poloni.A moze Turcja powina odac kazdy
    kosciol dla chrzescijanow co zabraly lub zniszczyly.Aha,w Istanbul
    napewno by bylo wiecej kosciolow niz meczetow.

    DON'T FORGET WHERE YOU COME FROM A CHILD.

  • grazynanowa 29.03.10, 09:07
    Podpisuje sie pod tym co napisaly dziewczyny smile nam tutaj tez nikt
    nie buduje kosciolow .
  • alexa195 30.03.10, 10:11

    Justyna1105: islamista = muzulmanin??? Poza tym Polska teoretycznie
    jest krajem laickim, jak Turcja, z przewaga obywateli chrzescijan.
    Czy wiekszosc religijna ma monopol na rozdawanie kart dot.
    postanowien ws. innych religii?
    Do czego mam sie dostosowac zyjac w TR, gdzie wiekszosc to
    muzulmanie? Czego nie moge robic jako katoliczka (pytam ooglnie)?
    Obchodzic swiat, Swiecic jajek, chodzi na msze, modlic sie?

    Ja z kolei jestem ciekawa, co by bylo, gdyby np. w Turcji odbyl sie
    protest muzulmanow przeciw budowie kosciola. Pewnie glosno byloby o
    przesladowaniu chrzescijan. Tyle, ze po co nam nowy kosciol np. w
    Stambule, skoro jest tu ich calkiem sporo (nie tylko rzymsko-
    katolicki) smile
    Radykalny islam mozna propagowac wszedzie, niepotrzebny do tego
    meczet. Jesli ktos ma troche oleju w glowie to zaden radykal mu nie
    namaci, niezaleznie od miejsca.
    Gdybym byla praktykujaca katoliczka to kompletnie nieistotne byloby,
    czy kosciol budowalby radykal, czy umiarkowany przedstawiciel mojej
    religii.

    Jak zwykle – gdzie religie tam problemy, a najbardziej tolerancyjni
    sa chyba ci spoza kregu sad


    --
    "Suyun yanında olanlar suyu en az içenlerdir". Mevlana
  • justyna1105 30.03.10, 22:59
    Nie wiem skad jestes alexa195 czy zylas gdzies poza Polska, ale ja pisze z
    wlasnego doswiadczenia bo mieszkalam w Niemczech pare lat, teraz w Turcji od
    roku i wiem ze jako obcokrajowiec nie masz nic do powiedzenia ... nikt sie z
    toba nie liczy ....
    nie pisalam nic o zabranianiu sie modlenia ...
    nie zapominaj ze Istambul nalezal kiedys do Grekow stad tez wiekszosc kosciolow
    ... ale tak jak piszesz religia to problemy takze nie ma sie co wywodzic wink
  • alexa195 31.03.10, 10:07

    Justyna, mieszkam w TR od kilku lat. W jakiej kwestii jako
    obcokrajowiec nie mam nic do powiedzenia? W kwestii swojej religii
    lub jej braku? Chyba, ze masz na mysli np. wybory prezydenckie, ale
    to dla mnie dosyc logiczne, ze nie ide glosowac nie majac
    obywatelstwa.

    Piszac o zakazach religijnych mialam na mysli Twoj wpis: “Jezeli
    islamista decyduje sie na zycie w kraju chrzescijanskim to powinien
    sie do tego dostosowac i nie powinnien oczekiwac ze moze robic w
    Polsce to co w swoim kraju...” Czego muzulmanin nie moze robic w
    Polsce? Czy to samo dotyczy chrzescijan w Turcji?

    Poza tym blagam Cie, nie nazywaj Turcji krajem islamistow, ani
    muzulmaninow islamistami...

    Fakt, mowiac ze religia to problemy wyrazilam sie bardzo
    niefortunnie uncertain To ludzie w jej imieniu te problemy stwarzaja. Wojna
    o krzyze lub ich brak w miejscach publicznych jeszcze nie ucichla,
    teraz mamy kolejna walke.


    --
    "Suyun yanında olanlar suyu en az içenlerdir". Mevlana
  • alexa195 31.03.10, 10:09
    > ani muzulmaninow

    "muzulmanow" ma sie rozumiec wink
    --
    "Suyun yanında olanlar suyu en az içenlerdir". Mevlana
  • gonia1502 31.03.10, 10:39
    A co komu przeszkadza meczet w Warszawie jak dla mnie to jest na
    zasadzie starczysz Pań co idą na demostrację i geby drą w sprawie
    aborcji smile a przecież każda kobieta swoim tyłkiem powinna zarządzać
    i tak samo tu katolicy podnoszą churgot (to normalne)bo meczet i
    bardzo dobrze że bedzie popieram muzułmanie muszą mieć swój dom do
    modlitw tak jak i my u nich mamy naprzykład w Istambule jesli ktoś
    nie był to zachęcam pójść piekny nawet przed wejściem do kościoła
    stoi posąg Jana Pawła II i nie jest ani zdewastowany ani niema
    głupich napisów tak samo jak i cmentarz katolicki jak dla mnie
    nastepni co szukaja tylko problemów ale czy nie jest tak że właśnie
    ty się Polska najbradziej szczyci "polacy szukaja dziury w całym " a
    jak dla mnie to demonstracja ludzi znudzonych smile do pracy by sie
    wzieli a nie za głupoty smiletakie moje zdanie każdy ma prawo wygłosić
    swoje i jeśli nawet mnie ktos zaraz obrazi jestem za "Meczetem w
    Warszawie "smilei koniecznie takie jak w projekcie będzie super
  • alexa195 31.03.10, 11:26
    justyna1105 napisała:


    > ... ale tak jak piszesz religia to problemy takze nie ma sie co
    >wywodzic wink

    Tak mnie zafrasowalo jak moglam tak napisac, ze az sprawdzilam swoj
    poprzedni post, napisalam tam: "gdzie religia tam problemy" i to
    podtrzymuje. Przyznasz chyba, ze ma to inne znaczenie niz "religia
    to problemy"? wink


    --
    "Suyun yanında olanlar suyu en az içenlerdir". Mevlana
  • gonia1502 31.03.10, 14:41
    masz racje smile jestem za tym żeby był Meczet w Polsce sama bym poszła
    zerknąć jak się użądzili muzułamnie także muszą w warunkach ludzkich
    żyć i sie modlić nie ważne jak i do kogo smile Pozatym co tu się
    wywodzić a co Warszawa da na to ? Czy jakiś Polak 1 zł da nie wiec
    poco te bzdury brrrr wink wszytskiego dobrego życze smile i dużo
    słoneczka
  • sarlo51 01.04.10, 03:45
    Tu nie chodzi czy Polak da 1zl.To jest polska ziemia i kazdy polak
    ma prawo powiedzic i demenstrowac przeciw.Jesli widzisi starszych
    ludzi i demenstruja przeciw to wielki wstyd dla mlodych.Przeciez wy
    jestecie przyszloscia tego kraju.Oni dbaja wiecej o polske.Ja jak
    przyjmowalam obywatelstwo to sie pytaly czy bede brala udzial w
    demostracjach.Powiedzialam ze tak bo inaczej bym nie nid dostala
    obywatelstwa.Nie mysle ze jaki kolwiek obcykrajowiec co chce to moze
    budowac w polsce.W Istanbul-Goztepe co jest tam piekny park.Chcialy
    tam pobudowac meczet tez ale ludzie sie zbuntowaly i nie
    pozwolily.Przeciez nie dawno co zrobily ladny park tam.Oni chca zeby
    im pozwalac na budowe meczetow ale oni nie chca ani jednego kosciola
    w kraju swojm.Ich wiara sie liczy a nasza to co??????????
  • alexa195 01.04.10, 09:53

    Sarlo, oczywiscie, ze kazdy ma prawo do demonstracji oraz wyrazania
    swoich pogladow. Wydaje mi sie, ze Goni chodzilo o to, ze
    demonstracja jest niepotrzebna niz o to, ze robic jej nie wolno, bo
    to by godzilo w wolnosc obywatelska.

    >Oni chca zeby
    > im pozwalac na budowe meczetow ale oni nie chca ani jednego
    kosciola
    > w kraju swojm.Ich wiara sie liczy a nasza to co??????????

    Argument jak najbardziej ok, tylko komu on bardziej przysluguje?
    Wiekszosci religijnej? Co np. z krzyzami w szkolach i urzedach?
    Ateisci, “innowiercy”, a nawet spora grupa chrzescijan jest
    przeciwna i wysuwaja dokladnie ten sam argument (“my mamy szanowac
    ich poglady/wiare, ale oni z naszymi sie nie licza”wink. Moim zdaniem
    problem nie stanowi religia sama w sobie, ale myslenie jej
    wyznawcow – jestesmy w wiekszosci, wiec zakrzyczymy mniejszosc, mamy
    wieksze prawa, nasza religia jest najprawdziwsza i jedyna.
    Identycznym mysleniem kieruja sie wszystkie grupy religijne i stad
    nieporozumienia.
    Nie rozumiem tej obawy, z jednej strony muzulmanow przed “najazdem”
    chrzescijan, z drugiej strony chrzescijan przed najazdem islamu.
    Dajmy ludziom wolny wybor – beda chcieli przejsc na islam, niech
    przechodza, beda chcieli pozostac chrzescijaninami, niech zostaja.
    Problemem (ktory mamy sami, choc zarzucamy go muzulmanom) jest
    ciagla walka o ilosc (wyznawcow), a nie o jakosc wyznawanej przez
    nich religii. A gdyby tak kazdy faktycznie w sercu, nie tylko w
    glowie mial nasza piekna chrzescijanska formulke “kochaj blizniego
    jak siebie samego” (kazda religia to nakazuje) to wielu (a moze
    wszystkich?) problemow bysmy unikneli. Pytanie tylko kto kogo uwaza
    za blizniego uncertain Niestety najwieksza zazartosc w boju zawsze
    obserwuje wsrod wyznawcow roznych religii, ateisci i
    reszta “innowiercow” z coraz mniejszym zdziwieniem przyglada sie jak
    owieczki Boze z imieniem Boga na ustach depcza Jego zasady, dla nich
    to juz normalka, ze tam tolerancji szukac ze swieca sad
    Powinnismy sie zastanowic o co i po co walczymy, a przede wszystkim,
    czy Bog/ Allah/ Jahve taka walke by popieral i ktora druzyne
    wspieral? A moze siedzial by razem z ateistami i innowiercami, tyle
    ze zasmucony obserwujac jak Jego dzieci zazynaja sie (poki co tylko
    slownie) nawzajem, bo mimo ze chca kultywowac Jednego Boga to jeden
    drugiemu usilnie stara sie w tym przeszkodzic sad




    --
    "Suyun yanında olanlar suyu en az içenlerdir". Mevlana
  • gonia1502 01.04.10, 12:41
    -kazdy polak ma prawo powiedzic i demenstrowac przeciw.... no
    właśnie mamy taki problem że demonstrujemy to co tak naprawde nie
    wnosi nam do życia konkretów smile czemu nie wyjdziemy wszyscy o sprawy
    ważne i nie zaczniemy demonstrować smile aaaa czemu nie bo potem
    zbieranina starszych Pań machajacych parasolkami o kurde ale
    przecież one stac nie mogą w kolejkach smile bo nogi chore ale
    zapierniczać przez całą marszalkowską mogą smile ale nie o tym
    chciałam smile ja uważam że jesteśmy my Polacy tak wykrztałceni i nasza
    kultura nie powinna się zniżać do takowych demonstracji pytanie kto
    poszedł demonstrować odwiczni studenci smile bo nie ludzie z za biurek
    w garniturach poszli bo nie zniżili by się do tego smilea pozatym jaki
    dajemy przydła dziecą mówimy o tolerancji sarlo chyba nie wiesz o
    czym mówisz dla czego nie ma demonstracji nie chcemy czarnoskórych
    czy skośno okich tak się mówi a przecież nawet maja już swoje
    osiedla bo nikt sobie głowy nie zaprzata tyl tylko się każy smieje
    że kotów na osiedlu mnie smile ja mówie i jeszcze raz powtarzam nie
    zatracajmy swojej kultówy i wychowania i wykrztałcenia jeśli ktoś je
    ma za ludzi któży szukaja wrażeń prosta sprawa nudzi sie za prace
    sie trzeba wziaść !! i potępiam taką demonstracje nawet jadąc w
    metrze z synem rozmawiałam na ten temam i on ma 15 lat sam
    stwierdził a na cholere komu ta demonstracja co to wniesie smile wiec
    to nie tylko ja smile

    > przyjmowalam obywatelstwo to sie pytaly czy bede brala udzial w
    > demostracjach

    wiesz należało by w kodeksie sprawdzić ale na tyle co wiem udział w
    demonstracjach nie kiedy niesie za soba spoer problemy

    Powiedzialam ze tak bo inaczej bym nie dostala
    > obywatelstwa

    wiesz tu niewiem ale co ma piernik do wiatrak widocznie ma smile

    > im pozwalac na budowe meczetow ale oni nie chca ani jednego
    kosciola
    > w kraju swojm.Ich wiara sie liczy a nasza to co??????????


    jeśli jest ktoś w turcji to przepraszam katolik ma zamknięte dzwi do
    kościoła prosze nie rozbawiaj mnie nie rubmy z tego cyrku a z nich
    potworów
    Co do wiary uważam że każda się wiara liczy smile tylko kwestia co się
    dla nas liczy i czy aż każdego katolika ta wiara jest w 100% smile tyle
    w temacie

    JESTEM ZA ZBUDOWANIEM MECZETU I MOGE 1% PODATKU smile IM PRZEKAZAĆ AHA
    JESTEM KATOLICZKĄ W ZWIĄZKU Z MUZUŁMANINEM I NIKT Z NAS NIE ZAMIERZA
    ZMIENIAC WIARY DLA ZWIAZKU smileBO NIE MA TAKIEJ OPCJI I POTRZEBY
    WYGŁUPY CZYNIĆ



  • gonia1502 01.04.10, 12:45
  • gonia1502 31.03.10, 14:41
    masz racje smile jestem za tym żeby był Meczet w Polsce sama bym poszła
    zerknąć jak się użądzili muzułamnie także muszą w warunkach ludzkich
    żyć i sie modlić nie ważne jak i do kogo smile Pozatym co tu się
    wywodzić a co Warszawa da na to ? Czy jakiś Polak 1 zł da nie wiec
    poco te bzdury brrrr wink wszytskiego dobrego życze smile i dużo
    słoneczka
  • grazynanowa 04.06.10, 05:33
    Jeszcze daleka droga do demokracji i wolnosci wyznaniowej w Turcji sad

    www.wnp.pl/wiadomosci-agencyjne/pap/turcja-katolicki-biskup-zabity-we-wlasnym-domu,s60334.html
  • alexa195 04.06.10, 10:18

    grazynanowa napisała:

    > Jeszcze daleka droga do demokracji i wolnosci wyznaniowej w
    Turcji sad

    Grazyna, skad ta pewnosc, ze to bylo morderstwo na tle wyznaniowym,
    a nie innym (np. rabunkowym, jak to sie w Polsce zdarza)?

    --
    Brian: Nie musicie iść za mną, nie musicie iść za kimkolwiek Musicie
    myśleć!Jesteście indywidualistami! // Tłum: Tak!Jesteśmy
    indywidualistami! // Brian: Wszyscy jesteście różni! // Tłum:Tak,
    wszyscy jesteśmy różni! // Człowiek w tłumie: Ja nie jestem..
    Tłum: Ćśśś!!!
    (wlasciciel sygnaturki: real_mayer)
  • grazynanowa 04.06.10, 10:52
    Naprawde w to wierzysz Alexa ??? ten sam Biskup wypowiadal sie
    wiele razy, o trudnej sytuacji chrzescian w Turcji ,pozatym, nie
    jest to pierwsze morderstwo duchownego sad
  • alexa195 04.06.10, 12:23
    Motyw jest nieznany, wiec ja niczego nie zakladam na 100%, po prostu
    watpie, ze przyczyna byla z czysto religijnego powodu dlatego, ze
    ten chlopak byl pracownikiem biskupa ponad 4 lata.

    --
    Brian: Nie musicie iść za mną, nie musicie iść za kimkolwiek Musicie
    myśleć!Jesteście indywidualistami! // Tłum: Tak!Jesteśmy
    indywidualistami! // Brian: Wszyscy jesteście różni! // Tłum:Tak,
    wszyscy jesteśmy różni! // Człowiek w tłumie: Ja nie jestem..
    Tłum: Ćśśś!!!
    (wlasciciel sygnaturki: real_mayer)
  • kiranna 04.06.10, 13:20
    >ten sam Biskup wypowiadal sie
    > wiele razy, o trudnej sytuacji chrzescian w Turcji ,

    Mozna prosic o konkrety? Powaznie, interesuje mnie na co skarza sie
    chrzescijanie tutaj, bo smiem twierdzic, ze nasza sytuacja w Turcji
    jest o niebo lepsza niz muzulmanow w Polsce. Mamy koscioly (nie
    tylko katolickie) otwarte dla wszystkich chetnych, rowniez i
    muzulmanow, mozemy uczestniczyc w mszach, celebrowac swieta, chrzcic
    dzieci czy nauczac religii, jesli tylko ktos ma taka wole.
    Spoleczenstwo tureckie generalnie jest nastawione pozytywnie do
    nas, przynajmniej ja nie spotkalam sie z jawna wrogoscia, tylko z
    pytaniami o nasze obrzedy.
    Za to przeraza mnie stopien agresji i nietolerancji wokol muzulmanow
    prezentowany w bardziej lub mniej zaowalowany sposob w polskich
    mediach, bez zadnej zenady czy chocby prawnych konsekwencji. O
    komentarzach internautow pod rzeczonymi artykulami nie wspominajac.
    A przeciez aspirujemy do narodu bardziej cywilizowanego i
    wyksztalconego niz Turcy, wg tych samych komentatorow wink
    Nie twierdze, ze wszyscy Turcy kochaja chrzescijan, ale przynajmniej
    nie ma spolecznego przyzwolenia na publiczne zniewazanie innej
    religii i mam wrazenie, ze sa jednak bardziej oswojeni z
    innowiercami niz nasi rodacy, chocby za sprawa turystyki czy handlu.

    Wracajac do tragicznej smierci biskupa, pierwsze co mi przyszlo do
    glowy to, ze nie moze to byc przypadek. Niemal w tym samym czasie
    konflikt İzraela z Turcja, potepiony przez Europe, jednoczesnie w
    İskenderun ginie kilku tureckich zolnierzy, a za 2 dni
    chrzescijanski biskup w tym samym miescie. Komus bardzo zalezy na
    konflikcie religijnym na Bliskim Wschodzie i oslabieniu gospodarki
    Turcji, moim zdaniem sad Szczyt turystyczny zaczal sie, zobaczymy
    ile firm odwola rezerwacje w tym roku i zamiast Turcji pojada do
    Grecji, ratowac zadluzona po uszy Hellade, na przyklad.
  • alexa195 04.06.10, 14:11
    Nie moge sie co prawda wypowiadac jako chrzescijanka (z racji
    pogladow), ale ja rowniez nie zauwazylam szykanowania, czy
    przesladowania chrzescijan (czy tez ateistow). Czytam o tym tylko w
    gazetach, ewentualnie tutaj (ale to sa rowniez przytoczone
    wypowiedzi z gazet, lub zaslyszane). Mowie to na wlasnym przykladzie
    i przykladzie znanych mi chrzescijan (cudzoziemcow) i ateistow
    (cudzoziemcow i Turkow). Jedyne z czym sie spotkalam to naciski ze
    strony tesiowej, bym przeszla na islam, ale tego typu akcje mialam
    rowniez w Polsce (zwiazane z moja niechecia do religii ogolnie), a
    tego nie moge zaklasyfikowac jako przesladowanie...

    Grazyna, czy mialas osobiscie jakies nieprzyjemnosci (szykany,
    przesladowania) zwiazane ze swoja odmiennoscia religijna?

    Zmieniajac temat – gdyby Izrael nie mial tzw. “plecow”, nigdy nie
    odwazylby sie na taki krok...


    --
    Brian: Nie musicie iść za mną, nie musicie iść za kimkolwiek Musicie
    myśleć!Jesteście indywidualistami! // Tłum: Tak!Jesteśmy
    indywidualistami! // Brian: Wszyscy jesteście różni! // Tłum:Tak,
    wszyscy jesteśmy różni! // Człowiek w tłumie: Ja nie jestem..
    Tłum: Ćśśś!!!
    (wlasciciel sygnaturki: real_mayer)
  • grazynanowa 04.06.10, 19:49
    Droga Kiranno podajesz przyklady z Istanbulu ,ale mowa jest o
    wschodzie Turcji ,skoro taka tolerancja ....to dlaczego od 2004
    roku ten sam biskup mial ochrone osobista ? dlaczego drzwi
    kosciolow sa zaryglowane ? dlaczego ludzie wciaz jeszcze
    twierdza ,ze my innowiercy ,jestesmy kims gorszym ,dlaczego mowy
    nie ma ,o budowie nowych kosciolow ,a od Europy wymaga sie
    tolerancji ,a swoja droga to bardzo dziwne ,ze za kazdym razem,
    morderca byl chory psychiczniewinkNie obnosze sie tym ,ze jestem
    chrzescijanka ,a mimo tego wiem co niektorzy mysla na ten temat i
    nawet jesli osobiscie nie bylam szykanowana ,to wcale nie czuje sie
    tak bardzo wolna religijnie w tym kraju,ale nie stanowi to dla mnie
    tak wielkiego problemu ,dopoty ,dopoki nie poczuje na swojej
    skorze,bulwersuje mnie natomiast, ta ich ''rzekoma'' tolerancjawink w
    oczy pieknie ,a za plecami mysla swoje ...a moze sie myle ? tylko
    prosze nie zaczynajcie ...to zalezy od srodowiska smile bo akurat
    obcuje wsrod tych wyksztalconych , dodam ,ze nie wszyscy ,ale
    wiekszosc traktuje nasz religie jak cos gorszego sad
  • alexa195 04.06.10, 20:41
    Grazyna, doprecyzujmy: mowiac o nietolerancyjnej wyznaniowo (i
    niedemokratycznej) Turcji mowisz tylko wschodzie, czy o calej
    Turcji, ale z wylaczeniem Stambulu?
    Ja jeszcze jak mieszkalam w Polsce pamietam, ze koscioly
    pootwierane byly tylko w okreslonych godzinach, z racji obawy przed
    dewastacja i kradzieza, tylko nieliczne byly otwarte caly czas, o
    ile mialy zapewniona opieke w tym czasie. Podejrzewam, ze tu obawy
    sa podobne, tym bardziej, ze chetnych do zrobienia zadymy, z racji
    odmiennych pogladow religijnych, jest wiecej.
    Pamietam rowniez zabojstwa ksiezy (na tle rabunkowym). I nie probuje
    tu wybielac Turcji, bo daleko mi do tego, staram sie raczej
    przeniesc punkt ciezkosci na srodek.

    > to dlaczego od 2004 roku ten sam biskup mial ochrone osobista

    Ale to jest wiadomosc z 2004 roku, czy wiadomosc dostala sie do
    prasy dopiero po jego smierci?
    Czy nie zastanawia Cie, dlaczego Murat (zabojca), czekal az 4 lata,
    by zabic na tle religijnym, mimo ze biskupa mial na wyciagniecie
    reki przez caly swoj okres zatrudnienia?

    > dlaczego ludzie wciaz jeszcze twierdza ,ze my innowiercy ,jestesmy
    kims gorszym

    Ja jestem "kims gorszym" zarowno w Polsce, jak i w Turcji smile Choc
    moze nie tyle gorszym, co zle myslacym, czy tez podazajacym zla
    droga smile
    Pewna pani (juz kiedys o tym pisalam), powiedziala mi wprost, ze to
    niemozliwe, ze ja jestem ochrzczona, inaczej nie bylabym taka
    glupia big_grin Pania rozwscieczyl moj dystans do religii i antyklerykalne
    zapedy wink W Turcji nie spotkalam sie, by ktos zarzucal mi brak mozgu
    w zwiazku z brakiem religii, zarzucaja mi raczej krotkowzrocznosc (w
    zwiazku z nieumiejetnoscia dostrzezenia "prawdy") wink

    > wcale nie czuje sie tak bardzo wolna religijnie w tym kraju,ale
    nie stanowi to dla mnie tak wielkiego problemu ,dopoty ,dopoki nie
    poczuje na swojej skorze,

    Co nie stanowi problemu - to, ze nie czujesz sie wolna religijnie,
    czy to ze nie odczulas szykanow na swojej skorze? No i dlaczego nie
    czujesz sie wolna religijnie skoro nie jestes szykanowana? Co, Twoim
    zdaniem, znaczy wolnosc religijna?

    > wiekszosc traktuje nasz religie jak cos gorszego

    Grazyna, ale przeciez to jest wlasnie typowe dla KAZDEJ religii
    (czytaj: wyznawcy jakiejs religii) smile Zrob eksperyment: pojedz do
    Polski i powiedz (znajomym, czy rodzinie), ze od dzis nie obchodzisz
    swiat BN, czy Wielkanocy, bo postanowilas zostac buddystka i odtad
    wierzysz w reinkarnacje smile Ja sie domyslam reakcji ludzi - a Ty? smile
    Choc mysle, ze buddyzm mimo wszystko nie wzbudzi tak negatywnych
    reakcji, jak islam.

    Pewnie, ze duzo zalezy od srodowiska big_grin Ja, bazujac na wlasnych
    obserwacjach, zauwazylam pewna prawidlowosc - im ktos mniej
    religijny, tym bardziej otwarty na swiat i innosc (pogladowa,
    religijna itp.), a teoretycznie powinno byc dokladnie na odwrot uncertain
    Dodam tylko, ze na dzielnicy (konserwatywnej, wielu mieszkancow to
    ludzie, ktorzy przybyli ze wsi), w ktorej mieszkam, jestem jedna z
    baaaardzo nielicznych nie-muzulmanek, wyrozniajaca sie nie tylko na
    tle religijnym, to tubylcom moja odmiennosc (religijna) az tak nie
    kole w oczy, jak mnie ich dywany i koszyczki wink

    Dodam tylko, ze Turcy i ich sklonnosc pozorow to juz legenda. Ale
    mowiac o szykanach, czy przesladowaniach, mamy na mysli chyba
    widoczna wrogosc, a nie pozorna przyjazn?
  • kiranna 04.06.10, 20:48
    Problem nie lezy wiec w zlym traktowaniu chrzescijan w Turcji
    ogolnie, a w wygorowanych oczekiwaniach pewnej grupy, tak jak
    przypuszczalam. Kosciolow jest wystraczajaco duzo (w samym Stambule
    ok 40 - roznych odlamow) i naprawde nie oczekujmy, ze beda w kazdej
    wiosce, w ktorej pojawi sie chrzescijanin wink Zreszta kto i za co ma
    je tam fundowac, skoro szkol brakuje i szpitali? Moze stad bierze
    sie "trudna" sytuacja chrzescijan w TR, ze musza na siebie zarobic
    sami, ze nikt nie uwaza ich tutaj za wyznawcow jedynej slusznej
    religii, a wiec nie dotuje z kasy panstwowej i nie bije poklonow jak
    w niektorych europejskich panstwach? Mam nadzieje, ze i Polska
    przestanie wreszcie finansowac KK z pieniedzy wszystkich podatnikow,
    tylko ze wtedy moze okazac sie, ze i u nas sytuacja
    jest "trudna" wink
    Pytanie drugie - dlaczego oczekiwac budowy nowych kosciolow od
    Turkow, skoro w calej Polsce na palcach jednej reki mozna policzyc
    meczety, a muzulmanow jest chyba procentowo tyle co chrzescijan w
    Turcji? Sprobuj osiedlic czynnego zawodowo imama w okolicach
    Czestochowy, zobaczymy jak dlugo pozyje w spokoju. Pokaz mi tez
    statystycznego Kowalskiego, ktory z miloscia wypowiada sie o zydzie
    czy muzulmaninie - jak mowi bez pogardy i uprzedzenia to juz jest
    dobrze. İ blagam nie pisz o Europie, bo mowa jest tu o Polsce i
    Turcji, a moj poprzedni post m.in. nawiazuje do tematu
    oprotestowanej budowy meczetu w Warszawie.

    Religia dominujaca w TR jest islam czy nam sie to podoba czy nie, my
    jestesmy tu tylko goscmi. Skoro wschodnia Turcja nie toleruje
    chrzescijan (co tez nie do konca jest prawda, bo rdzenni
    chrzescijanie wlasnie w okolicach Hatay mieszkaja) to co robi tam
    biskup katolicki? Po co pchac sie tam gdzie nas nie chca i na sile
    ludziom wciskac swoja demagogie? Mial ochrone to znaczy, ze czegos
    sie bal i nie byl osoba pozadana przez ludnosc cywilna. A jednak
    dostal pozwolenie rzadu tureckiego na swoja dzialalnosc. Biskup,
    czyli wysokiej rangi duchowny, nie zwykly ksiadz misjonarz. Czujesz
    te subtelna roznice? Gdzie widzisz tu brak tolerancji ze strony
    Turcji?
    Nic nie dzieje sie bez przyczyny. Duchowni chrzescijanscy znani sa
    ze swej ostrej agitacji, sama mialam okazje sie o tym przekonac,
    mieszkajac w Azji Sr. Slyszalam tez od osob uczeszczajacych na msze
    w İst o nietolerancyjnych pogladach jednego z polskich ksiezy.
    Wyobrazasz sobie podobna sytuacje w PL, tylko zamiast ksiedza bylby
    to imam?

    İ na koniec nastepna zagwozdka - czytalam dzis w prasie, ze rodzina
    zabojcy biskupa jest wyznania chrzescijanskiego, wiec motyw
    religijny chyba jednak odpada...
  • grazynanowa 05.06.10, 08:27
    Twoja pozycja Kiranno jest jednoznaczna i zaden konkretny argument
    tego nie zmieni ,wiec odpuszcze sobie,pozatym nigdzie nie
    pisalam ,ze oczekuje budowy kosciolow w Turcji ,ale nie dam sobie
    wcisnac tezy ,ze chrzescijanie maja tutaj latwe zycie, zwlaszcza na
    wschodzie ,sama piszesz...po co pchac sie tam gdzie nas nie chca ,na
    sile ....i vice versa smile meczety w Polsce sa i uwazam ,ze nie
    powinno sie budowac nowych ,dopoty,dopoki w Turcji nie otworza
    nowych kosciolow ,to jest moje osobiste zdanie .Piszesz o
    dofinasowaniu kosciolow w Polsce z kasy podatnikow ,a jak jest w
    Turcji? i na koncu Twoj komentarz,''nic sie nie dzieje bez
    przyczyny'' gdybym zaczela komentowac to,co glosi sie w
    meczetach ,to wlosy deba staja , niech kazdy rozgladnie sie wokol
    siebie i dopiero potem zacznie krytykowac innych .
    Pozdrawiam
  • elif23 05.06.10, 09:47
    gdybym zaczela komentowac to,co glosi sie w
    > meczetach ,to wlosy deba staja , niech kazdy rozgladnie sie wokol
    > siebie i dopiero potem zacznie krytykowac innych .
    > Pozdrawiam

    A co sie glosi w meczetach ze az wlosy deba staja?


    --
    http://lb1f.lilypie.com/z2iFp3.png
    http://img405.imageshack.us/img405/8315/1533345xcnw09g7xt.gif
  • stalagmitee 05.06.10, 11:20
    Niestety zgodzę się z Grażynką. Byłam w Ist i nawet pies z kulawą
    nogą się za mną nie obejrzał. Proponuję odwiedzić mniej cywilizowane
    miasta i wcale nie mówię o Wschodzie. Nie porównujmy Ist i Izmiru do
    żadnego innego miasta w Turcji, bo to zupełnie sie mija z celem. U
    mnie nie ma Koscioła i nigdy nie będzie z racji nastawienia
    tutejszych ludzi do innej religii. Jak już kiedyś wspomniałam na
    forum, raz założyłam krzyżyk i nigdy więcej tu tego nie zrobię.
    Niestety im dłużej tu mieszkam tym bardziej mam wrażenie, że zamiast
    bardziej się otwierać, Ci ludzie robią się bardziej zacietrzewieni,
    fanatyczni, nawet nie potrafię tego poprawnie określić. Jest gorzej
    i tyle.
    Mało tego, nie potrzeba mi krzyżyka, a i tak jestem nagminnie
    zaczepiana. Nieważne czy wczesniej miałam brzuch, a teraz pacham
    wózek z córką. A co lato to zakrywam się bardziej, teraz już jestem
    na etapie zaledwie odkrytych łydek w rybaczkach i części
    przedramienia w bluzce na krótki rękaw, a i tak nic to nie pomaga.
    Jak tak dalej będzie to stworzę przynajmniej pozory muzułmanki i dla
    własnego komfortu założe płaszcz i chustkę... pewnie w następne
    lato... uncertain
  • elif23 05.06.10, 13:23
    stalagmitee napisała:

    > Niestety zgodzę się z Grażynką. Byłam w Ist i nawet pies z kulawą
    > nogą się za mną nie obejrzał. Proponuję odwiedzić mniej cywilizowane
    > miasta i wcale nie mówię o Wschodzie. Nie porównujmy Ist i Izmiru do
    > żadnego innego miasta w Turcji, bo to zupełnie sie mija z celem. U
    > mnie nie ma Koscioła i nigdy nie będzie z racji nastawienia
    > tutejszych ludzi do innej religii. Jak już kiedyś wspomniałam na
    > forum, raz założyłam krzyżyk i nigdy więcej tu tego nie zrobię.
    > Niestety im dłużej tu mieszkam tym bardziej mam wrażenie, że zamiast
    > bardziej się otwierać, Ci ludzie robią się bardziej zacietrzewieni,
    > fanatyczni, nawet nie potrafię tego poprawnie określić. Jest gorzej
    > i tyle.
    > Mało tego, nie potrzeba mi krzyżyka, a i tak jestem nagminnie
    > zaczepiana. Nieważne czy wczesniej miałam brzuch, a teraz pacham
    > wózek z córką. A co lato to zakrywam się bardziej, teraz już jestem
    > na etapie zaledwie odkrytych łydek w rybaczkach i części
    > przedramienia w bluzce na krótki rękaw, a i tak nic to nie pomaga.
    > Jak tak dalej będzie to stworzę przynajmniej pozory muzułmanki i dla
    > własnego komfortu założe płaszcz i chustkę... pewnie w następne
    > lato... uncertain

    A jak Ci sie wydaje jakie życie ma muzulmanka w Polskim mieście wylaczajac
    Warszawę czy Kraków? nie wspominając wsi uncertain
    A co do stroju, przecież nie wszystkie muzułmanki w Turcji chodzą zakryte prawda?

    A wracajac do temetu jestem ZA budowaniem nowego meczetu w Warszawie ,a dlaczego
    ?ş poniewaz uważam za na ok.11 tys muzułmanów żyjących w warszawie jeden meczet
    w Wilanowie to wystarczająco za mało.

    --
    http://lb1f.lilypie.com/z2iFp3.png
    http://img405.imageshack.us/img405/8315/1533345xcnw09g7xt.gif
  • stalagmitee 05.06.10, 20:11
    No to wyłączając te dwa miasta i z tych osób, które znam, żadna nie
    narzeka, wręcz przeciwnie, czują się swobodnie, mają wielu
    znajomych, nawet wśród tych, powiedzmy, zagorzałych katolików,
    prowadzą swoje biznesy i czerpią z nich całkiem pokaźne zyski.

    U mnie zakrytych jest jakieś 85%, reszta to uczennice oraz
    urzędniczki, które w pracy noszą peruki dla zbytniego nie
    pokazywania się i jakiś mały procent zwyczajnych kobiet, którym jest
    rybka czy są zakryte czy nie.

    Co do meczetu, jestem jak najbardziej pozytywnie nastawiona, ale
    może w innym większym mieście, w którym go brakuje.
  • stalagmitee 05.06.10, 20:17
    Wracając do morderstwa, to słyszałam, że chodziło raczej o swego
    rodzaju konflikt personalny.

    Natomiast w temacie nietolerancji przez tutejszych ludzi wyznawców
    innych religii proponuję założyć odrebny wątek, który byc może
    okazałby sie tematem - rzeką, dla tych, którzy mieszkają w mniej
    cywilizowanych miastach niż Istanbuł czy Izmir.
  • kiranna 05.06.10, 23:01

    > Co do meczetu, jestem jak najbardziej pozytywnie nastawiona, ale
    > może w innym większym mieście, w którym go brakuje.

    W Warszawie nie ma meczetu, jest tylko dom modlitewny w Wilanowie.
    Jest to niewielka zwykla willa zaadoptowana na potrzeby wiernych.
    Mieszkam w poblizu i czesto tamtedy przejezdzam. Gdybym nie
    wiedziala od kogos co tam sie miesci, nie wiedzialabym o jego
    istnieniu.
    Zeby bylo smieszniej dorastalam w okolicach, gdzie mialby powstac
    prawdziwy meczet i moze dlatego latwiej mi zaakceptowac jego
    obecnosc. Tym bardziej, ze ta dzialka zostala polskim muzulmanom
    przyznana pod budowe meczetu jeszcze przed wybuchem II wojny swiat.,
    ale nasza powojenna historia pokrzyzowala te plany.
  • madalenee 06.06.10, 10:25
    > > Co do meczetu, jestem jak najbardziej pozytywnie nastawiona, ale
    > > może w innym większym mieście, w którym go brakuje.
    >
    > W Warszawie nie ma meczetu, jest tylko dom modlitewny w Wilanowie.
    > Jest to niewielka zwykla willa zaadoptowana na potrzeby wiernych.

    DOKLADNIE!- przeciez warszawscy muzlumanie juz sie nie mieszcza, nie ma dla nich
    miejsca w Wilanowie. nawet wybudowanie jednego meczetu to za malo moim zdaniem.
    a co do tolerancji/nietolerancji. wszedzie- czy w polsce czy w turcji sa ludzie
    tolerancyjni i nie. nie mozna generalizowac. w kazdym kraju ludzie sa podzieleni
    na te dwie, odwiecznie klucace sie grupy- tolerancyjni i nietolerancyjni.
    przykre ze czesto nietolerancja budzi sie po prostu z niezrozumienia...
  • alexa195 06.06.10, 11:01
    Stalagmitee, w moim rodzinnym miescie ma ok. 100 tys mieszkancow.
    Mamy sporo kosciolow odlamu rzymsko-chrzescijanskiego, oraz po
    jednym kosciele kilku innych odlamow chrzescijanstwa. Natomiast nie
    wyobrazam sobie, by miejscowa ludnosc wyrazila zgode na powstanie
    najmniejszego chocby meczetu.

    Co do ubioru - jestem bardzo tolerancyjna osoba, ale jestem
    zagorzala przeciwniczka burek i bylabym na czele komitetu
    popierajacego zakaz noszenia burek w Polsce. Ja u siebie w dzielnicy
    rowniez nie nosze dekoltow, czy krotkich spodenek/ spodnic, bo
    odsetek zakrytych jest nawet wyzszy niz u Ciebie. Ale nie oczekuje,
    ze beda sie dostosowywac, bo to ja musze sie dostosowac do danej
    kultury, a nie na odwrot.
    Wyobraz sobie, ze muzulmanin przyjezdza do Polski, chce wejsc do
    kosciola, ale uparl sie ze nie zdejmie czapki, bo to glupi zwyczaj.
    I co, ma prawo, czy nie i jak to zostanie odebrane przez "tubylcow"?
    Ja bym sie wkurzyla smile


    --
    Brian: Nie musicie iść za mną, nie musicie iść za kimkolwiek Musicie
    myśleć!Jesteście indywidualistami! // Tłum: Tak!Jesteśmy
    indywidualistami! // Brian: Wszyscy jesteście różni! // Tłum:Tak,
    wszyscy jesteśmy różni! // Człowiek w tłumie: Ja nie jestem..
    Tłum: Ćśśś!!!
    (wlasciciel sygnaturki: real_mayer)
  • kiranna 05.06.10, 22:42
    Stalagmitee, wszedzie na swiecie sa miejsca mniej i bardziej
    przyjazne innowiercom/cudzoziemcom/innym rasom, itd. Decydujac sie
    mieszkac w srodowisku radykalnym, trzeba brac poprawke na
    nietolerancje, wrogosc, byc moze niebezpieczenstwo, a w najlepszym
    razie niezdrowa ciekawosc. Jak nie wyobrazam sobie zamieszkania w
    dzielnicy czarnoskorych w USA czy RPA tak nie wyobrazam sobie zycia
    wsrod radykalnych muzulmanow w TR. W İst rowniez sa takie miejsca,
    gdzie swiecka Turczynka czulaby sie nieswojo, a co dopiero mowic o
    cudzoziemce. Oni sa tam u siebie, zyja tak jak chca i to my jestesmy
    intruzami w ich swiecie, nie na odwrot. Tak samo jak oni sa
    niepozadani w dzielnicach europejskich i swietnie sobie z tego
    zdaja sprawe.
    Jedyna rada na w miare spokojne zycie jest przeprowadzka tam, gdzie
    sa ludzie podobni do nas, mentalnie, kulturowo, religijnie czy
    jakkolwiek jeszcze. Niestety, prawda jest taka, ze ci najbardziej
    radykalni muzulmanie to najczesciej ludzie najnizej wyksztalceni,
    wywodzacy sie ze srodowisk wiejskich, a te wszedzie na swiecie sa
    znacznie mniej tolerancyjne i otwarte na odmienosc.
  • kiranna 05.06.10, 22:21

    Grazynko droga, rozumiem te irytacje, bo upadla czesc twojej smutnej
    teorii, ze "w Turcji czesto zabija sie chrzescijan" (w domysle:
    robia to muzulmanie), jak napisalas w innym watku. Czyz nie dlatego
    wkleilas post o zabojstwie biskupa do starej dyskusji nt budowy
    meczetu w Warszawie? Tyle, ze morderca okazal sie byc
    chrzescijaninem, czlowiekiem zaufanym z kregu biskupa. Cala rodzina
    tego chlopaka to chrzescijanie, z czego 6 osob pracowalo od lat dla
    kosciola w najblizszym otoczeniu duchownego. Tu wiecej info na ten
    temat:
    www.milliyet.com.tr/Yasam/HaberDetay.aspx?aType=HaberDetay&ArticleID=1246414&Date=04.06.2010&Kategori=yasam&b=V
    ahiy gelince oldurdum&ver=16
    Napisalas tez, ze biskup wielokrotnie skarzyl sie na zla sytuacje
    chrzescijan w TR. Zakladam, ze masz sprawdzone wiadomosci na ten
    temat, jednak z artykulu wynika, ze na zeszlorocznym spotkaniu z
    muhtarem cieszyl sie, iz tamtejsi muzulmanie zyja w przyjazni z
    chrzescijanami i wyrazil zyczenie, by zawsze tak bylo .... A moze
    mowil co innego oficjalnie, a co innego swoim wiernym? Ochrone
    dostal faktycznie od rzadu tureckiego, jednak na krotko, bo okazalo
    sie, ze nie ma wrogow. Byl podobno czlowiekiem lubianym i szanowanym
    przez srodowisko.
    Morderstwo to zszokowalo Watykan, oczywiscie, ale sam Papiez
    przestrzega przed wyciaganiem pochopnych wnioskow pod adresem Turcji
    i podkresla, ze nie bylo to zabojstwo na tle politycznym czy
    religijnym. Tu link do nastepnego artykulu:
    www.milliyet.com.tr/papa-cinayet-turkiye-ye-ve-turklere-mal-edilemez-/dunya/sondakika/04.06.2010/1246682/default.htm


    Nie oceniaj mnie prosze w systemie "czarne-biale", bo posrodku jest
    jeszcze wiele innych odcieni, ktore sa zdecydowanie blizsze moim
    pogladom. Po prostu zwrocilam uwage, ze nie mozna oczekiwac od
    innowiercow tego czego sami im odmawiamy (vide budowa kosciolow w TR
    i meczetow w PL). My mamy gdzie sie modlic tutaj, muzulmanie w
    Polsce sa w znacznie gorszej sytuacji i to jak na stolice
    europejskiego kraju napawa wstydem. Jesli ktos wierzy, ze
    zabraniajac budowy meczetu zlikwiduje sie terroryzm i religijny
    radykalizm to gratuluje naiwnosci. Do tego nie potrzeba meczetow. W
    PRL-u przez lata "goscilismy" poszukiwanych przez caly swiat
    miedzynarodowych terrorystow islamskich i jakos krajem muzulmanskim
    jeszcze sie nie stalismy, wrecz odwrotnie. Zreszta, w XXIw. chyba
    juz nikt nie ma watpliwosci, ze walka miedzyreligijna nie idzie o
    sprawy ducha, a materii wink


    Poprosilam o podanie problemow jakie maja chrzesciajnie w TR (i
    nigdzie nie napisalam, ze maja tu slodkie zycie - popadasz ze
    skrajnosci w skrajnosc), bo mnie to ciekawi, jednak niczego
    konkretnego sie nie dowiedzialam od ciebie.
    Zastanawialas sie kiedys komu i czemu ma sluzyc nagonka jednej nacji
    na druga, wyznawcow jednej religii na wyznawcow innej na forach?
    Malo mamy konfliktow na swiecie? Jaka przyszlosc chcemy zgotowac
    naszym dzieciom? Akurat nasze mieszane malzenstwa sa dowodem na
    to, ze mozna zyc w zgodzie, wbrew temu co pisza i mowia oszolomy i
    ludzie pozbawieni tolerancji. Wszedzie tacy sa, w TR rowniez, ale
    czy to powod by znizac sie do ich poziomu i operowac pelnymi
    frazesow argumentami?


    Warto pewne rzeczy przemyslec zanim rzuci sie kamieniem...
  • grazynanowa 06.06.10, 10:22
    Kirrano dlaczego irytacja? kazdy ma swoje zdanie ,moja'' smutna
    teoria'' oparta jest na faktach ,moze warto przeczytac i takie
    wiadomosci..
    .
    www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,478091,00.html

    Moge przytoczyc wiecej ,ale po co ? i dla wyjasnienia nigdzie nie
    pisalam ,'' w Turcji czesto zabija sie chrzescijan'' jesli juz cyt.
    to prosze dokladnie ..

    W Turcji ,chrzescijanie bardzo czesto sa
    szykanowani ,zastraszani .a nawet mordowani ...a Europie zarzuca sie
    nietolerancje religijna

    prawda ,ze brzmi inaczej wink
    Pozdrawiam



  • alexa195 06.06.10, 10:51
    moja'' smutna
    > teoria'' oparta jest na faktach ,moze warto przeczytac i takie

    > Moge przytoczyc wiecej ,ale po co ? i dla wyjasnienia nigdzie nie
    > pisalam ,''

    Grazynko, czyje to fakty? Twoje, czy prasy?
    Wiemy juz, ze sama, na tle religijnym, szykanowana nie bylas, czy
    bylas swiadkiem szykanow? Na czym opierasz swoje zdanie o tym, ze
    chrzescijanie sa w Turcji przesladowani?

    Dolacze sie do prosby Elif - jakie teorie wyglaszane sa w meczetach?

    --
    Brian: Nie musicie iść za mną, nie musicie iść za kimkolwiek Musicie
    myśleć!Jesteście indywidualistami! // Tłum: Tak!Jesteśmy
    indywidualistami! // Brian: Wszyscy jesteście różni! // Tłum:Tak,
    wszyscy jesteśmy różni! // Człowiek w tłumie: Ja nie jestem..
    Tłum: Ćśśś!!!
    (wlasciciel sygnaturki: real_mayer)
  • alexa195 06.06.10, 11:23
    Grazyna, domyslam sie, ze czytalas artykul pod podanym przez Ciebie
    linkiem. Zwroc uwage, ze autor mowiac o przeciwnikach chrzescijan (i
    mniejszosci narodowych) uzywa
    okreslen "islamisci", "nacjonalisci", "radykalowie" ). Jezyk
    niemiecki rozroznia"islamiste" i "muzulmanina", tak samo jak polski.

    I kilka interesujacych cytatow z artykulu:

    * Tatsächlich kommen Angriffe gegen Christen vor allem aus
    nationalistischen oder islamistischen Kreisen - tl. ataki na
    chrzescijan pochodza z kregow nacjonalistycznych i islamskich.
    * Nationalisten fürchten westliche Einflüsse, weil christliche
    Gemeinden bisweilen aus dem Ausland finanziell unterstützt werden. -
    nacjonalisci boja sie wplywow Zachodu, poniewaz zwiazki
    (organizacje) chrzescijanskie sa finansowane zza granicy.
    * (...) für türkische Nationalisten gelte jeder, "der kein
    sunnitischer, türkischsprechender Muslim ist, als Fremder.
    Dementsprechend werden auch die einheimischen Christen als Ausländer
    behandelt." - dla tureckiego nacjonalisty obcym (innym) jest ten,
    kto nie jest sunnickim, tureckojezycznym muzulmaninem.
    * Einige berichten von Schikanen, andere fühlen sich als Christen in
    der Türkei wohl. So berichtet Rainer Korten, Pfarrer aus Antalya,
    dass er sich sehr sicher fühle und sich keinerlei Einschränkungen
    gegenüber sehe (...) - Niektorzy donosza o szykanach, inni czuja sie
    jako chrzescijanie (w Turcji) bardzo dobrze. Rainer Korten, ksiadz z
    Antalyi, opowiada, ze czuje sie tu bardzo pewnie i nie odczuwa
    jakichkolwiek ograniczen. (Dodaje rowniez, ze chrzescijanie na
    wschodzie sa w trudniejszej sytuacji, Antalya w koncu zarabia na
    turystach, ktorzy sa chrzescijanami).

    A caly artykul konczy sie w ten sposob:

    "Anfang des 20. Jahrhunderts war der Einfluss der europäischen
    Konsuln teilweise gigantisch - wohl in dieser Erfahrung liegt
    begründet, warum türkische Nationalisten so allergisch auf von außen
    unterstützte christliche Gemeinden reagieren". - Na poczatku XX w.
    wplywy europejskich konsuli byly gigantyczne - prawdopodobnie to
    doswiadczenie jest przyczyna, dla ktorej tureccy nacjonalisci tak
    alergicznie reaguja na organizacje chrzescijanskie, ktore sa
    dofinansowywane z zewnatrz.
  • kiranna 06.06.10, 12:01
    Alez przytocz fakty, Grazynko, bo bardzo interesuja mnie oficjalne
    statystyki. Iluz to chrzescijan zostalo zamordowanych w TR z powodow
    czysto religijnych? W twoim artykule tych danych nie znalazlam, za
    to sa pod jednym z linkow podanych przeze mnie wczesniej:
    "Reuters: 2006’da Trabzon’da Rahip Santoro’nun, 2007’de de
    Malatya’da 3 Hıristiyanın işkenceyle öldürüldüğünü hatırlatılarak,
    Hatay’ın dini hoşgörüsüyle övünen bir şehir olduğu vurgulandı."

    Czy 4 morderstwa na kilka lat (dodajac Hranta Dinka, niech bedzie 5,
    choc to bylo zabojstwo na tle politycznym) uprawniaja do obrzucania
    blotem calego narodu, tylko dlatego ze ludzie ci wyznaja inna
    religie i reprezentuja inna kulture, ktorej najwyrazniej sie boisz?
    Co w takim razie powiesz o katolickich polskich rodzicach katujacych
    swoje dzieci na smierc? jest ich znacznie wiecej niz kilka w skali
    roku.



    ''W Turcji czesto zabija sie chrzescijan'' i
    " W Turcji ,chrzescijanie bardzo czesto sa /../ a
    nawet mordowani"
    Coz, nie widze merytorycznej roznicy miedzy podanymi wyzej zdaniami,
    ale za przekrecenie szyku wyrazow i uzycie slowa zabijac zamiast
    mordowac w twojej wypowiedzi przepraszam wink

    Czy moge spytac dlaczego zamiescilas informacje o zabojstwie biskupa
    w watku o budowie meczetu w Warszawie? Moglas przeciez zalozyc
    oddzielny temat. İ czy, gdy juz wiadomo, ze dokonal tego
    chrzescijanin, a nie muzulmanin, masz jakies przemyslenia na ten
    temat? Proponuje zgodzic sie z Papiezem i nie oskarzac Turcji o te
    zbrodnie.


    Zastanawiam sie co przez tyle lat robi w TR osoba z takim
    nastawieniem do tubylcow? Masz prawo do swojego zdania, jasne, ale
    spytam jako matka, nie boisz sie wychowywac tutaj swoje ochrzczone
    dziecko? Skoro czujesz tak duze zagrozenie, czujesz sie zastraszana
    i szykanowana jako chrzescijanka, moze czas pomyslec nie tylko o
    pracy i pieniadzach, ale i o przyszlosci corki?
  • grazynanowa 06.06.10, 12:47
    kiranna napisała:

    > Skoro czujesz tak duze zagrozenie, czujesz sie zastraszana
    > i szykanowana jako chrzescijanka, moze czas pomyslec nie tylko o
    > pracy i pieniadzach, ale i o przyszlosci corki?

    Ile zlosliwosci sadjakim prawem zarzucasz mi moje kompetencje
    rodzicielskie? czy to forum sluzy tylko i wylacznie do pisania o
    sprawach popartych na doswiadczeniach osobistych , totalna porazka
    jest porownanie , katujacych swoje dzieci rodzicow
    katolikow ....myslisz ,ze takich w Turcji nie ma ?co ma piernik do
    wiatraka ? ciekawe jak zareagowalaby Turcja ,gdyby w przeciagu 4
    lat, zamordowano 6 tureckich duchownych w Polsce ?
  • kiranna 06.06.10, 13:25
    Akurat nie bylo w tym pytaniu zlosliwosci. Napisalam, ze zadaje je
    jako matka, bo chyba kazda z nas najpierw mysli o swoich dzieciach i
    ich spokojnej przyszlosci. Jesli poczulas sie obrazona,
    przepraszam smile

    Mam cicha nadzieje, ze odpowiesz takze na inne pytania postawione
    nie tylko przeze mnie.

    >czy to forum sluzy tylko i wylacznie do pisania o
    > sprawach popartych na doswiadczeniach osobistych

    Nie tylko, ale wytaczajac tak ciezkie oskarzenie, ktore chcesz czy
    nie dziala na ludzka podswiadomosc, wypadaloby poprzec je statystyka
    albo konkretami, a nie ogolnikami typu jedna pani drugiej pani
    powiedziala przy skrobaniu marchewki.

    Jesli slyszalas lub bylas swiadkiem szkokujacego kazania w meczecie
    powinnas to zglosic, chocby do mediow. Niedawno imam w jednym z
    najwiekszych meczetow w İstanbule stwierdzil, ze kobieta nie
    powinna pracowac poza domem, bo to sprzyja jej zlemu prowadzeniu sie
    (plus minus tak to brzmialo, kiedys pisalam o tym w innym watku) i
    po naglosnieniu przez media stracil prace w atmosferze skandalu.
    Chyba nawet sam Erdogan przepraszal za niego i odcinal sie od takich
    kazan, tym samym ostrzegajac innych imamow przed podobnymi wpadkami.
    Co nie znaczy, ze tak nie mysla wink ale co innego jest mowic o tym w
    swoim gronie, a co innego glosic publicznie.
    Wszyscy powinnismy byc odpowiedzialni za swoje slowa.
  • grazynanowa 06.06.10, 16:41
    Kiranna ,liczbe ofiar juz znamy 6 osob( przynajmniej z ostatnich 4
    lat ) uwazam ,ze o 6, za duzo sad nie napisalam nigdzie ,ze obwiniam
    wszystkich mieszkancow Turcji ,ale jeszcze bardzo daleka droga do
    demokracji i tolerancji w tym kraju ,nie glosze tezy ,ze Polska jest
    bardzo tolerancyjnym krajem ,ale nie slyszalam ,aby polacy innego
    wyznania musieli opuszczac ten kraj, ze wzgledu na szykanowanie czy
    przesladowanie, w Turcji w latach 60-tych mieszkalo 200 tys
    Armenskich chrzescijan ,zostalo zaledwie 2 tys. reszta opuscila ten
    kraj wlasnie z tego powodu o ,ktorym pisalam.
  • grazynanowa 06.06.10, 17:02
    A tak ...wygladaja koscioly na Cyprze i pozwole sobie zakonczyc te
    dyskusje ,z mojej strony .

    fact-fiction.net/?page_id=1030
  • kiranna 06.06.10, 21:00
    Kto ma ten kosciol na Cyprze wyremontowac wg ciebie? Dlaczego
    Watykan tego nie zrobi? Maja jeden z najbogatszych bankow na
    swiecie. Wyslij te fotke o.Rydzykowi, tez do biednych nie nalezy.
    A koscioly w Kanadzie, USA i paru innych krajach od dawna zamieniane
    sa na sklepy i obiekty inne uzytkowo niz Dom Bozy, z powodu braku
    wiernych. İ co z tego? Chrzescijanstwo przezywa kryzys od
    kilkudzisieciu lat, to zadna tajemnica. Stad tak bezpardonowa walka
    o ostatnie filary w postaci Polski i Portugalii w Europie. Bo
    jestesmy narodem podatnym wink
    Niedawno ogladalam bardzo interesujacy program anglojezyczny, gdzie
    mowiono o tym dlaczego Watykan nie protestowal przeciwko
    Holokaustowi w czasie II wojny, a na klamrach nazistow byl
    napis "Bog z nami" po niemiecku, oczywiscie. Papiez mial cicha umowe
    z Hitlerem, ktory obiecal nie mieszac sie w sprawy Kosciola,
    przezywajacego kryzys finansowy, w zamian Kosciol mial siedziec
    cicho sad Bylam w szoku, ze przy tak silnych wplywach KK na polityke
    w PL pozwolono wyemitowac ten program w naszej TV.
  • alexa195 06.06.10, 19:47
    Niestety Grazyna, rzucasz oskarzenia, ktorych albo nie potrafisz
    uargumentowac, albo od argumentacji uciekasz. Watek zaczal sie od
    tego, ze zarzucilas, ze biskup zginal, bo byl chrzescijaninem (i
    rzucilas, ze Turcja - w domysle cala - taka nietolerancyjna
    religijnie - okazalo sie ze zginal z rak innego chrzescijanina. Do
    tego sie nie ustosunkowalas, dalej idziesz w zaparte, jak przystalo
    na radykalow wink

    > Kiranna ,liczbe ofiar juz znamy 6 osob( przynajmniej z ostatnich 4
    > lat ) uwazam ,ze o 6, za duzo sad

    Czy dodalas do tej liczby zabojstwo biskupa, czy jego nie bierzesz
    pod uwage?

    polishexpress.polacy.co.uk/akt,blachownia_zamordowano_ksiedza,622.html
    www.rmf24.pl/fakty/polska/news-na-podlasiu-zamordowano-ksiedza,nId,184488
    dziennik.pl/wydarzenia/article107856/Dla_pieniedzy_zamordowali_ksiedza_i_gosposie.html

    To sa "statystyki" (moze niepelne) z Polski z ostatnich 2 lat - 3
    ksiezy. Mam szukac dalej?
    Jesli okaze sie, ze w Polsce na przelomie ost. 4 lat doszlo do
    wiekszej liczby zabojstw ksiezy w Polsce, niz w Turcji, to powiesz,
    ze w Polsce chrzescijanie sa przesadowani, czy uznasz to
    jako "zdarzenie" i nie zmienisz zdania o swoim kraju biorac pod
    uwage takie "blahostki"?

    Mamy sie dalej licytowac, Grazyna? Czy o to tu chodzi? Mnie sie
    wydaje, ze raczej o spojrzenie na sprawe trzezwym okiem...
  • alexa195 06.06.10, 19:54
    > Jesli okaze sie, ze w Polsce na przelomie ost. 4 lat doszlo do
    > wiekszej liczby zabojstw ksiezy w Polsce, niz w Turcji, to
    powiesz,
    > ze w Polsce chrzescijanie sa przesadowani, czy uznasz to
    > jako "zdarzenie" i nie zmienisz zdania o swoim kraju biorac pod
    > uwage takie "blahostki"?

    Tak mi przyszlo do glowy - jak ksiadz zostal zabity dla pieniedzy to
    sie chyba nie liczy...
    Ostatnio zabity w Turcji biskup zanizyl statystyki.
  • kiranna 06.06.10, 20:40
    Masz racje, czas zakonczyc ten temat. Szkoda, ze nie rozumiesz o co
    nam chodzi w tej dyskusji. Strzelilas potezna gafe zamieszczajac w
    tym watku post o smierci biskupa i nie potrafisz sie przyznac do
    tego, strzelajac oskarzeniami na lewo i prawo sad

    nie slyszalam ,aby polacy innego
    > wyznania musieli opuszczac ten kraj, ze wzgledu na szykanowanie
    czy
    > przesladowanie,

    Jesli nie slyszalas, to poczytaj sobie o przesladowaniach i
    przymusowej ucieczce polskich Zydow do İzraela w 1968r i wczesniej
    zaraz po wojnie. To byl dopiero wstyd dla Polski sad
  • bengusia 06.06.10, 12:08
    grazynanowa napisała:

    > W Turcji ,chrzescijanie bardzo czesto sa
    > szykanowani ,zastraszani .a nawet mordowani ...a Europie zarzuca sie
    > nietolerancje religijna

    Zawsze byl i bedzie konflikt miedzy chrzescijanami i muzlmanami. Europa nigdy
    nie byla i nie bedzie przyjazna muzulmanom. Wiem bo sama jestem polska
    muzulmanka i od 600 lat nasi przodkowie i my mieszkamy w Polsce. Bedac u siebie
    (wschodnia czesc Polski) nie ma problemu chociaz po zamachu 11 wrzesnia nawet od
    lat znajacy nas ludzie pod wplywem chwili zachowali sie bardzo nieladnie wobec
    nas. Wyjezdzajac bardziej na zachod Polski jest coraz gorzej. Nie udawajcie wiec
    ze w Polsce muzulmanie maja dobrze bo nie maja. My sie nie skarzymy bo
    wtopilismy sie w te kulture i spoleczenstwo ale co maja powiedziec Arabowie
    Turcy czy inni przyjezdni muzulmanie? Kto obrzucal kamieniami meczet w Gdansku?
    Kto pobil Arabow? Kto zdewastowal muzlmunski cmentarz w Warszawie? Nie ma co sie
    ludzic tolerancji nie ma i nie bedzie nigdy w nia nie uwierze.


    --
    www.bengusia.blog.onet.pl
  • bengusia 06.06.10, 15:52
    I chce dodac cos jeszcze. Piszecie o europejskiej tolerancji - poczytajcie
    wypowiedzi w tym watku pisza je osoby majace cos wspolnego z Turcja krajem gdzie
    w wiekszosci mieszkaja muzulmanie to znaczy ze powinniscie znac choc troche tych
    ludzi i ich wierzenia i okazac odrobine tolerancji. Jesli wy nie tolerujecie
    muzlmanow ich ubioru czy sposobu wyznawania religii to czego mozemy my
    muzulmanie oczekiwac od osob ktore nic nie wiedza o islamie albo sa pod wplywem
    jedynie negatywnych wiadomosci dostarczanych przez polskie media.
    Nie oczekujcie ze Turcy wybuduja koscioly bo napewno tego nie zrobia nikt im
    meczetow w Europie nie buduje robia to sami ze skladek wy tez kupcie ziemie i
    wybudujcie kosciol zobaczymy czy Turcy tez beda protestowac na ulicach i w
    internecie tak jak Polacy! Tolerancja to UTOPIA!!!!!
    --
    www.bengusia.blog.onet.pl
  • madalenee 06.06.10, 16:00
    >>Nie ma co sie ludzic tolerancji nie ma i nie bedzie nigdy w nia nie uwierze.

    musze sie niestety zgodzic. to przykre ale prawdziwe. i czy piszecie o polsce
    czy o turcji- mozna powiedziec to samo. bo wszedzie sie znajdzie brak
    tolerancji. wiecej lub mniej ale WSZEDZIE. dlatego ja gdziekolwiek jestem staram
    sie pokazywac ze tolerancja jest wazna. zawsze bardzo przykladalam do tego wage
    i staram sie walczyc z nietolerancja- bo naprawiac swiat 3ba samemu, nie czekac
    az inni to zrobia i narzekacsmile

    pozdrawiam dziewczyny, ktorych temat b wciagnal!smile lubie poruszenia na forum:]
  • choroszy5 07.06.10, 08:45
    Sledze wasze posty z podziwem za zaangazowanie ze strony wszytkich w
    ten temat..
    Zonglujecie argumentami popartymi albo i nie jakimis konkretnymi
    informacjami ale dowodzi to jednemu i zgodze sie z postami
    poprzedniczek ze tolerancja religijna to utopia.Dlaczego..?Daltego
    ze historia ludzkosci jest dowonem na te teze.Czlowiek od zawsze nie
    tolerowal mial niszczycielskie destruktywne zapedy ,ktore realizowal
    pomyslnie .Od wiekow masy rzadzace decydowaly o tym kto ma byc
    tolerowany a kto przesladowany -niszczony patrz historia Rzymu
    Chszescijansta potem Zydzi antysemityzm teraz Islam,do czego
    podczepialo sie spoleczensto co jest naturalna postacia
    rzeczy.Religia to bardzo potezna bron kontrolujaca masy ,przykro mi
    ale taka jest prawda chociaz ma rowniez drugie oblicze to pozytywne
    i piekne.Tolerancja to ""poszanowanie odmiennosci "co jest bardzo
    glebokim tematem zaleznym od wielu faktorow, odnosze wrazenie ze
    akceptacja tak, mniejsza badz wieksza wystepuje w Polsce ,Turcji czy
    innych krajach ale tolerancja to wielkie slowo...ktore w naszej
    dzisiejszej rzecvzywistosci i przeszlosc nie nie ma
    zastosowania.Zawsze bowiem bedziemy czuc sie lepsi od innych ,uwazac
    ze to my mamy racje ze to my myslimy posteoujemy wlasciwie i tym
    samym bedziemy chcieli otaczac sie ludzmi o tych samych pogladach i
    byc daleko od tych ,ktozy maja inne.I w ten oto prosty sposob
    powstaja podzialy, niechec ,fobie konflikty wojny itp.Uogolniam to
    jest temat gleboki i powazny miloby bylo porozmawiac na ten temat a
    nie pisac..
    Moze kiedys nadejdze epoka tolerancji fajnie by bylo na ziemi.
    Na chwile obecna musimy pocieszyc sie ludzmi na tej ziemi, ktozy
    maja w sobie tyle dobra azeby byc w stanie przypisac sobie
    miano "tolerancyjnych''
  • alexa195 07.06.10, 08:52
    > Moze kiedys nadejdze epoka tolerancji fajnie by bylo na ziemi.

    Dopiero wtedy, gdy przestana istniec religie, a co za tym idzie
    ludzie przestana przypisywac sobie znajomosc "prawdy jedynej" wink


  • agewa28 07.06.10, 09:04
    W Imperium Osmańskim różne religie żyły sobie w miarę spokojnie obok siebie. W dawnej Polsce również. Krwiożerczość religii - ja bym raczej powiedziała krwiożerczość cywilizacji zachodniej, która swoją agresywną napastliwością zaraziła innych. To Europa prowadziła kolonizacje, wyprawy krzyżowe, to Europa wybiła prawie w pień Indian obu Ameryk.
  • choroszy5 07.06.10, 09:50
    to ameryka zakula w lancuchy ludnosc Afryki i kazala im sobie piec
    chleb kukurydziany...demogogie....ludzkosc w calosci jest
    krwiozercza nie ma podzialu na kontynenty.To nasza natura tym nie
    mozna sie zarazic.
    Nie znam fundamentow religi islamskiej buddyjskiej na tyle zeby moc
    wejsc w polemike na ten temat natomiast wiem ze religia
    chszescijanska opiera sie na milosci i wszystkim co to slowo zawiera
    natomist ludzie w najbardziej pokretny sposob uczynili z niej
    maszyne do pieniedzy i zla wszelkiego rodzaju.Mowie tu o poczatkach
    chrzescijanstwa w stanie jakim powinno ono pozostac i jakim ja bym
    sobie tego zyczyla.Dla porownania wynalazki, ktore dzisiaj sa
    podpora dla czynienia zla kiedys w pierwotnej formie i mysli byly
    odkrywane w dobrej woli i dla czynienia dobra dla ludzkosci ...co
    sie z tym stalo to sama co z religiami i z wszystkim innym do czego
    czlowiek przylozyl reke w zlej intencji.
  • mik.magda 08.06.10, 12:04
    wiadomosci.onet.pl/2181243,12,zabilem_wielkiego_szatana_allah_akbar,item.html
  • izaoztan 02.04.10, 17:39
    www.hurriyet.com.tr/gundem/14299849.asp?gid=373

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka