Dodaj do ulubionych

Skończyć z fikcją E-8 jeździ rano co 20-25 minut

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.08, 09:15
Dzisiaj tyle czekałem na ten autobus. Ostatnio w szczycie ciężko z
Nowodworów się wydostać. Jak coś "poprawią" to płakać się chce.
Edytor zaawansowany
  • Gość: Fidel IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.08, 10:10
    Bo są korki (ZTM o tym nie wiedział oczywiście), bo kierowcy
    potrzebują przerwy na pętli (z tym, że są im potrzebne przerwy, to
    sie zgadzam, ale były korki, o których ZTM nie wiedział), bo jest
    trudna sytuacja drogowa spowodowana nagłym atakiem zimy (o tym, że
    pod koniec listopada może być śnieg i mróz ZTM oczywiście także nie
    wiedział - tak jak służby drogowe i osiedlowe, dzięki czemu dojście
    do przystanku to trening przed startem w "gwiazdach", które zostały
    na lodzie)Przy opracowywaniu rozkładów ZTM najwyraźniej wychodzi z
    założenia, że "może nie będzie korków na Grocie, może nie będzie
    zimy, może kierowcy nie będą chcieli więcej zarobić za oszczędność
    nie włączając ogrzewania w pojeździe".
  • sibeliuss 25.11.08, 10:21
    Anka napisała "czekałem", a te 508 i 510 przyjeżdzały i odjeżdżały,
    ale Anka czekał uparcie na E-8.
    --
    [O!]
    foto
    foto
  • Gość: anka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.08, 13:56
    sibeliuss ...) Czekałem bo uwierzyłem oszustom z ZTM-u że co 4-5
    minut mam ekspres a 508 to głównie dojazdówka do metra dla Legionowa
    a Nowodwory podróżować nim nie chcą bo najdłużej się wlecze.
  • sibeliuss 25.11.08, 14:12
    Anka, nawet wlokącym się 508 byłbyś już na Grota. Chyba nawet 510
    też już tam dojechałoby.
    --
    [O!]
    foto
    foto
  • aaz5 25.11.08, 14:21
    Ja też czekałam na pętli Nowodowory na E-8 przez ponad 20 min i w
    tym czasie żadne 510 nie podjechało a 508 przyjechało tuż przed
    długo wyczekiwanym E-8.
  • jurek_dzbonie 27.11.08, 14:27
    > a 508 to głównie dojazdówka do metra

    Jest to na tablicy bocznej? Codziennie obserwuje jak odjezdzaja 4-5
    508, a ekipa betoniarzy czeka na E8 tkwiace w korkach na Modlinskiej.
  • tarantula01 25.11.08, 14:58
    Dziś rano pokusiłem się o policzenie autobusów E-8 jeżdżących na tej
    linii. Wychodzę na pętlę ok. 7:25. Standardowy widok o tej porze to
    kilka autobusów różnych linii. Dziś były 3:
    1. Odjeżdżający E-8 (nr boczny 3313) ok. 7:26 (powinien co najmniej
    o 7:24 albo o 7:28)
    Odjeżdżający 503 o 7:28 (punktualnie!)
    Stojący 510, który o 7:30 (punktualnie!) odjechał

    I przez kolejne kilka minut nie było żadnego autobusu na pętli
    Potem przyjechał 510 (odjazd 7:50) i

    2. E-8 (nr boczny 5631), który odjechał ok. 7:32 (choć powinien
    pewnie o 7:28)

    Kolejne E-8 mijałem:
    3. ok. 07:40 przy Ćmielowskiej za skrzyżowaniem ze Światowida
    (odjazd z pętli pewnie 7:46, choć powinien 7:32, nr boczny 3322)

    4. ok. 07:42 przy Ćmielowskiej przed skrzyżowaniem ze Światowida
    (odjazd z pętli pewnie 7:48, choć powinien 7:36, nr boczny 8859)

    5. ok. 07:48 przy Myśliborskiej (odjazd z pętli pewnie 7:56, choć
    powinien 7:40, nr boczny 3350

    6. ok. 8:01 przy Ekspresowej (odjazd z pętli pewnie 8:12, choć
    powinien 7:45, nr boczny 5581)

    7. ok. 8:07 pomiędzy Kowalczyka a Płochocińską (odjazd z pętli
    pewnie 8:19, choć powinien 7:50, nr boczny 55xx - nie dostrzegłem
    dokładnie)

    8. ok. 8:08 na estakadzie zjazdowej przy Auchan (odjazd z pętli
    pewnie 8:20, choć powinien 7:55, nr boczny 3357)

    Być może jakieś E-8 jechało na odcinku Słowackiego-most Grota ale
    już nie widziałem, ze względu na ekrany.

    Kolejne E-8 już na pętli Marymont:
    9. 8867 (zanotowany na pętli ok. 08:15) powinien wyruszyć z
    Nowodworów o 8:00 lub 8:05
    10. 5434 (zanotowany na pętli ok. 08:15) powinien wyruszyć z
    Nowodworów o 8:05 lub 8:10
    11. 8850 (zanotowany na pętli ok. 08:15) powinien wyruszyć z
    Nowodworów o 8:10 lub 8:15

    Razem doliczyłem się 11 brygad. Powiedzmy, ze na odcinku zasłoniętym
    przez ekrany też jakiś jechał, czyli razem 12 brygad.

    Tymczasem ze źródeł zbliżonych do ZTMu mam informację, że E-8
    powinno obsługiwać co najmniej 15 wozów. Gdzie są zatem te 3 szt.?
    To pytanie do ZTMu.
    Czekam na odpowiedź z ZTMu. Póki co wiele wskazuje na to, że rzadkie
    kursowanie E-8 to nie wina tylko korka, ale i (fizycznego) braku
    autobusów.

    PS.
    Na pętli Marymont ok. 8:15 naliczyłem też 5 wozów E-4:
    5331 (zanotowany na pętli o 08:15)
    3324 (zanotowany na pętli o 08:15)
    8868 (zanotowany na pętli o 08:15)
    5787 (zanotowany na pętli o 08:15)
    5730 (zanotowany na pętli o 08:15)
    Kierowcy zapewne w ekspedycji zgłaszający opóźnienia.

    A na pozostałym odcinku pewnie posucha. Kierowcy E-4 i E-8
    zablokowali w pewnym momencie wjazd i wyjazd z pętli Marymont.

    Pozdrawiam
  • tarantula01 25.11.08, 15:12
    Przejazd do Marymontu trwał ok. 43 minut (powinien maksymalnie 22!).
    Przede wszsytkim ze względu na korek na Światowida od Ćmielowskiej
    do Modlińskiej. Świderska, Myśliborska też były zakorkowane - także
    508 i 510 równeiż utknęły w korku od Ćmielowskiej (w sumie ze
    względu na swoją trasę: jeszcze większym). Po wyjechaniu na
    Modlińską było już luźno ze względu na 5 patroli policji na odcinku:
    Światowida - Ekspresowa.
    Nie działały też światła przy Ekspresowej, ale jakoś nie było to
    problemem, ani dla pieszych, ani dla skręcających samochodów.
  • Gość: no tak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.08, 16:48
    " kierowcy E-4 i E-8 zablokowali w pewnym momencie wjazd i wyjazd z
    pętli Marymont"

    Ktoś, kto projektował wyjście z metra i pętle na Marymoncie powinien
    zastanowić się nad swoimi umiejętnościami.

    Po skręcie z Marymonckiej autobusy blokują przejście dla pieszych a
    później piesi blokują (okupują) wysepki na Włościańskiej.

    Czy nie łatwiej byłoby wszystkim jakby jedno wyjście z metra było
    przy pętli???
  • tarantula01 25.11.08, 17:16
    Pętla jest perspektywiczna, tzn. jak niebawem (ok. 3 lat) z niej
    znikniemy, to będzie już w sam raz do swojego docelowego
    przeznaczenia. Teraz pętlę przeciążamy.

    Znikniemy, bo będziemy korzystać z pętli Młociny, która zresztą też
    nie jest bez wad:
    www.gazetaecho.pl/cgi-bin/echo/echo/echo/B-2008-11_07-9 . Nas
    jest "za dużo".

    Pozdrawiam
  • Gość: Tomo IP: *.merinet.pl 25.11.08, 21:03
    Oczywiście dla wszystkich pętla jest OK tylko dla Tarchomina za
    wąska. To niech jego mieszkańcy wysiadają w cywiliowany sposób, a
    nie wypychają się nawzajem w owczym pędzie. To jest pętla i każdy
    zdąży wysiąść. A tekst o peronach przeznaczonych "dla Was" i
    wjeżdżających na nie tramwajach z Marymonckiej (SKANDAL!!! JAK
    MOGĄ???) to już szczyt wszystkiego. Może jeszcze oddzielną,
    równoległą do obecnej linię metra powinno się dla Tarchominian
    zbudować?
  • Gość: arek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.08, 08:53
    Znowu dzisiaj na E-8 czekałem ok. 30 min a potem były 2 po kolei i
    ostatni jechał prawie pusty. To jakiś horror lub ktoś se jaja robi.
  • Gość: Paweł IP: 195.187.134.* 26.11.08, 09:19
    ZTM celowo tak robi, żeby zniechęcić do lini i pewnie ją mocno
    ograniczyć lub wycofać, bo przecież wkrótce nikt nie będzie nią
    jeździł...(ja sobie odpuściłem i po trzech dniach dziwie się sobie,
    dlaczego tyle czekałem) I pewnie sytuacja się zapętla, bo
    pasażerowie powiedzą kilka ciepłych słów do kierowców co myślą o
    czekaniu na przystanku w zimę kilkadziesiąt minut, a kierowcy E8 w
    rewanżu uprawiają włoski strajk jak wracają i jako jedyni jeżdżą
    najwolniejszym pasem.
  • Gość: Paweł IP: *.spray.net.pl 13.01.09, 19:26
    Dzisiaj mi przyszła pocztą odpowiedź na skargę na kursowanie E-8:
    "W odpowiedzi na Pana pismo ZTM uprzejmie informuje, że w
    najbliższym czasie zostaną przeprowadzone pomiary punktualności i
    napełnienia w autobusach linii E-8. Na ich podstawie podjęte zostaną
    ewentualne zmiany rozkładu jazdy tej linii"

    Mam nadzieje, że to nie jest zapowiedź pogorszenia sytuacji poprzez
    zmniejszenia częstotliwości kursowania...
  • Gość: no tak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.08, 09:49
    "Oczywiście dla wszystkich pętla jest OK tylko dla Tarchomina za
    wąska".

    Drogi Tomo:
    Pętla może i jest ok, ale jak widać tylko ludzie z Tarchomina
    potrafią obiektywnie i realnie stwierdzić, że rozwiązania
    komunikacyjne (zarówno piesze jak i samochodowe) pomiędzy pętlą a
    metrem są delikatnie mówiąc skopane.
    Jak widać na przykładzie Dworca Południowego przy M Wilanowska można
    coś dobrze zrobić.
    Z pętli korzystają ludzie nie tylko z Tarchomina, więc tym bardziej
    dziwie się, dlaczego mieszkaniec Żoliborza czy Bielan uważa, że jest
    ok?
    Pozdrawiam,
    Mieszkaniec nie Tarchomina
  • piotrekeke 27.11.08, 12:48
    Tak w ogóle to dlaczego końcowy przystanek tramwaju bedzie na
    powierzchni ziemi a nie na tym samym peronie co metro czekające na
    odjazd we właściwym kierunku?

    Przyszalałem z kosztem takiego rozwiązania? I z kosztem "nawrotek"
    tramwajowych? Czy aby na pewno? Ale jakie to wygodne! I jakie to
    perspektywiczne!
  • Gość: gry IP: *.impaq.com.pl 27.11.08, 13:38
    w Wiedniu się sprawdza...
  • tarantula01 26.11.08, 09:59
    Kolejne podsumowanie z obserwacji ilości autobusów obsługujących
    linię E-8.
    Sprawdziły się przewidywania, że po wczorajszym katakliźmie, dziś
    będzie luźno. Na pętli byłem ok. 7:45. Na pętli 4 autobusy:
    516 planowo odjeżdżający 0 7:48 (i tak odjechał)
    126 planowo odjeżdżający o 7:50
    510 planowo odjeżdżający o 7:50
    503 planowo odjeżdżający o 7:58

    Ok.7:50 przyjechał 508, a zanim E-8

    1. Czyli pierwszy E-8 (nr boczny 5285) przyjechał ok. 7:50 i od razu
    odjechał (powinien to być kurs co najmniej o 7:36, albo nawet 7:32
    sądząc po tłumie na pętli)

    2. Za chwilę przyjechał drugi E-8 (nr boczny 8865), który odjechał
    tuż po nim ok. 7:52 (choć powinien pewnie o 7:40)

    Kolejne E-8 mijałem:
    3. ok. 7:51 przy Stefanika (odjazd z pętli pewnie 7:54, choć
    powinien 7:45, nr boczny 3369)

    4. ok. 7:53 przy Ćmielowskiej (odjazd z pętli pewnie 7:57, choć
    powinien 7:50, nr boczny 5286)

    5. ok. 7:57 przy Modlińskiej (odjazd z pętli pewnie 8:07, choć
    powinien 7:55, nr boczny 3384)

    6. ok. 8:00 przy Ekspresowej (odjazd z pętli pewnie 8:10, choć
    powinien 8:00, nr boczny 8867)

    7. ok. 8:04 przy Kowalczyka (odjazd z pętli pewnie 8:17, choć
    powinien 8:05, nr boczny 3902)

    8. ok. 8:06 na moście Grota minąłem chyba 2 E-8 jeden za drugim, ale
    nie jestem pewien, czy były to aż 2. Jeśli były 2, to odjazdy z
    pętli miałyby mniej więcej 8:21 i 8:22, choć powinny 8:10 i 8:15, nr
    bocznych nie byłem w stanie dostrzec). Być może jakieś E-8 jechało
    na odcinku Słowackiego-most Grota ale już nie widziałem, ze względu
    na ekrany.

    Kolejne E-8 już na pętli Marymont:
    9. Wyjeżdżający ok. 8:10 (odjazd z Nowodworów pewnie 8:30, choć
    powinien o 8:20, nr boczny 3367)

    10.Stojący na pętli E-8, nr boczny 5581 (zanotowany na pętli ok.
    08:12) powinien wyruszyć z Nowodworów o 8:25

    Razem doliczyłem się 10 brygad i to przy założeniu, że mostem Grota
    jechały wtedy rzeczywiście 2 E-8. Powiedzmy, ze na odcinku
    zasłoniętym przez ekrany też jakiś jechał, czyli razem 11 brygad.

    O tej porze powinno linię E-8 obsługiwać jeszcze ok. 13 wozów, no i
    gdzie są pozostałe 2 szt.? Równiez pytanie do ZTMu

    Powiedziałbym, że dziś rzadkie i nieplanowe kursowanie E-8 to wina
    tylko i wyłącznie braku odpowiedniej ilości brygad. Po godz. 7:30
    korka na trasie E-8 wogóle nie było (bus-pas drożny i most Grota w
    stronę Białołęki też).

    Pozdrawiam
  • sibeliuss 26.11.08, 10:26
    Pracujesz? (pytam, bo wynika z tekstu, że wychodzisz z domu godzinę
    wcześniej, żeby policzyć autobusy)
    --
    [O!]
    foto
    foto
  • Gość: killer IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.08, 10:27
    sibeliuss .........A ty gnido ZTM-owska nie wpieprzaj się jak cię
    proszą.
  • Gość: Ilona IP: *.chello.pl 26.11.08, 11:50
    zgadzam się z przedmówcą, sam jeździ cały dzień po Warszawie licząc
    pasażerów i kombinując różne trasy, a jak jeden się wychylił i
    pofatygował sprawdzić autobusy to źle. konkurencja nie śpi, co?
  • Gość: Konkretny IP: *.acn.waw.pl 08.12.08, 01:19
    > Pracujesz? (pytam, bo wynika z tekstu, że wychodzisz z domu godzinę
    > wcześniej, żeby policzyć autobusy)

    A co cię to obchodzi? On przynajmniej coś robi a ty jedyne co potrafisz to
    wchodzić na forum (zresztą nie dotyczące twojej dzielnicy) i pisać bzdury. Weź
    się umów z chłopakiem i idźcie do kina, rozluźnijcie się i wstrzymaj się z
    pisaniem podobnych bredni.
  • ultra79 26.11.08, 13:27
    Proponuje podobnie zrobic z E-4:-). Nie jest prawda, ze E-4 jezdzi
    czesciej i bardziej punktualnie niz E-8. Cos sie zmienilo dzien
    przez 1.11 i tak trwa do dzis. Teraz miedzy 7.45 a 8.15 naprawde
    zdazaja sie bardzo dlugie przestoje w kursowaniu E-4 pomijajac fakt,
    ze przy Ratuszu nie da sie do tego autobusu wejsc. W tym czasie
    czesto przyjezdza po kilka 723/144/516/731/801. Cale szczecie, ze
    jest alternatywa w postaci 511(ostatnio spod Ratusza jezdze tylko ta
    linia, bo na E-4 nie mozna sie doczekac lub wejsc do srodka)
  • Gość: . IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.08, 13:33

    Tak to na ch.. był ten cały cyrk z rozdziałem dawnego E-4 jak
    wszyscy narzekają
  • ultra79 26.11.08, 13:44
    Parafrazujac, zamysl dobry tylko wykonanie zle...
  • tarantula01 26.11.08, 16:42
    Niestety nim nie jeżdżę (bo korzystam z E-8). Ale zachęcam do notowania samemu:
    a) trzeba stanąć przy tylnej szybie autobusu.
    b) przygotować telefon do wpisywania danych tak jakby się chciało wstukać numer
    c) mijamy E-4, to wstukujemy nr boczny - razem 4 cyfry i wybieramy ten numer.
    Po chwili przerywamy połączenie - ciąg cyfr będzie wybrany jako połączenie
    wychodzące czyli zapamiętane. I tak za każdym razem, gdy mijamy E-4.
    d) w wolnej chwili przepisujemy do tego wątku dane.

    Pozdrawiam
  • jurek_dzbonie 27.11.08, 14:30
    > Po godz. 7:30 korka na trasie E-8 wogóle nie było

    Ale byl miedzy 6.30, a 7.15 i to w zupelnosci wystarczy, zeby ubic
    kursowanie brygad ktore odjezdzaja od 7.35 do 8.10. Te wozy nie
    biorą się z zajedni - one już kursują i jak na poprzednich kursach
    łapią opóźnienie, to nie ma zmiłuj - pieprznik jest do końca.
  • antybandzior 27.11.08, 17:02
    żal czytać jak to funkcjonuje, a jeszcze macie czelność ludzi
    namawiać na korzystanie z tego g...a...
  • tarantula01 27.11.08, 23:46
    I co w związku z tym ZTM zamierza zrobic? Wiesz?

    Pozdrawiam
  • Gość: alina IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.08, 08:57
    Dzisiaj trasa przejezdna wszystkie autobusy kursowały prawidłowo
    oczywiście z wyjątkiem E-8. Czekałam 17 minut.
  • jurek_dzbonie 28.11.08, 13:29
    > oczywiście z wyjątkiem E-8.

    Prawidlowo to jezdzil 211. Inni mieli opoznienia od 10 do 20 minut.
  • jurek_dzbonie 28.11.08, 13:27
    > I co w związku z tym ZTM zamierza zrobic? Wiesz?

    Nie wiem. Zapewne nic, bo ZTM nie ma kompetencji w wyznaczaniu i
    pilnowaniu bus-pasow, a na podsyly autobusow nie ma.
  • Gość: MX IP: *.acn.waw.pl 08.12.08, 01:20
    > Nie wiem.

    To wszyscy wiemy. Więc skoro nie wiesz to nie zabieraj głosu.
  • tarantula01 28.11.08, 15:35
    Kolejne podsumowanie z obserwacji ilości autobusów obsługujących
    linię E-8.
    Dzisiejszego poranka było raczej w porządku, jeśli chodzi o planowe odjazdy.
    Na pętli byłem ok. 7:30. Na pętli 2 autobusy:
    503 planowo odjeżdżający o 7:48 (i tak odjechał)
    1. E-8 stał i odjechał chyba planowo, czyli 7:32 (nr boczny 5631)

    Ok.7:33 przyjechał E-8 i 510.

    2. drugi E-8 (nr boczny 5735) odjechał o 7:36 (planowo) ze mną w środku.

    Kolejne E-8 mijałem:
    3. ok. 7:37 przy Ordonówny (odjazd z pętli pewnie 7:40, nr boczny 5581)

    4. ok. 7:40 przy Mehoffera były chyba 2 E-8 (numery słabo widoczne i jeden mógł
    być 509), nr boczne: 5739 i 3919. Odjazdy planowe, tj. 7:45 i 7:50 (o ile oba to
    były E-8)

    5(6). ok. 7:47 przy Ekspresowej (odjazd z pętli 7:55, nr boczny xxxx - zbyt
    szybko przejechał i nie widziałem poza numerem linii)

    6(7). ok. 7:50 na estakadzie koło Auchan (odjazd z pętli 8:00, choć
    powinien 8:00, nr boczny xxxx - jw)

    7(8). ok. 7:52 na moście (odjazd z pętli 8:05, nr boczny xxxx - jw)

    Być może jakieś E-8 jechało na odcinku Słowackiego-most Grota ale już nie
    widziałem, ze względu na ekrany.

    Kolejne E-8 już na pętli Marymont:
    8(9). Stało na pętli - nie notowałem nr bocznego.

    Razem doliczyłem się 8 brygad, przy założeniu że przy Mehoffera były 2 E-8.
    Powiedzmy, ze na odcinku zasłoniętym przez ekrany też jakieś jechały, czyli
    razem 11 brygad.

    O tej porze powinno linię E-8 obsługiwać jeszcze ok. 15 wozów, no i
    gdzie są pozostałe 4 szt.? Również pytanie do ZTMu

    Ponieważ dziś jechało się bardzo dobrze, to tylko dlatego nie było opóźnień w
    stosunku do rozkładu, ale czy faktycznie kursy w poszczególnych porach odjazdu
    (wg rozkładu) były obsługiwane tymi wozami, co powinny (naliczyłem maks. 11
    brygad), nie wiem.

    Pozdrawiam
  • d.zlamal 28.11.08, 22:29
    E8 o ile pamiętam obsługiwane jest rano przez 11 sztuk wózow/po południu 8.
  • Gość: eseks IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.08, 00:03
    ja czytałem że jeździ jakieś 15 autobusów rano, może jeżdża bokiem?
    w ogóle temat zajebiaszczy
  • Gość: . IP: *.subscribers.sferia.net 29.11.08, 00:36
    Wracałem z Marymontu kwadrans po szesnastej stały 2 E-4 ,1 508, 2
    511 i żadnego E-8 . Za 10 min nadjechał ,postał 5 min i pojechał a w
    tym czasie pojechały 3 E-4.
  • Gość: zosia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.08, 08:51
    ja jezdze E8 z Nowodworow kolo 7-wtedy jest jeszcze znosnie. ale ostatnio
    czekalam na 510 kolo 8:30-po 20min wsiadlam do 508, podobnie sporo osob
    czekajacych na E8..

    tylko niech mi ktos powie, dlaczego E4 ma od 1.12 zmieniony rozklad i jezdzi
    wczesniej z Marymontu?
  • szkarlupien 29.11.08, 22:24
    ZTM "przeżera" poprzez swoje rozbudowane zatrudnienie kasę i MZA nie ma na
    odpowiednie pensje dla kierowców, w związku z czym jest ich za mało... stąd
    coraz więcej cięć w rozkładach jazdy i do tego opisane "prawdopodobne" braki w
    brygadach.
    ZTM do tego wykupuje coraz mniej kursów u prywatnych przewoźników - ograniczenie
    kursów 510 wczesnym rankiem (do 6.00 jeździ co 30 min. ...)
    No ale najważniejsze, że ZTM ogłosiło konkurs na maskotkę...
    Czy jest jakiś sposób na tych urzędasów?
  • Gość: . IP: *.subscribers.sferia.net 29.11.08, 22:31
    pogonić , wywieść na taczkach bo apele tu nic nie pomogą
  • szkarlupien 29.11.08, 22:31
    przeglądając stronę SISKOM wchodzę w baśniowy świat - coś jakby czytając Lema 50
    lat temu...
    Czy Stowarzyszenie SISKOM oprócz świetlanych wizji ma jakiś realny wpływ na
    urzędników miejskich i państwowych?
    Czy Stowarzyszenie SISKOM jest przeciwwagą dla np. Zielonego Mazowsza?
  • tarantula01 02.12.08, 16:24
    Kolejne podsumowanie z obserwacji ilości autobusów obsługujących
    linię E-8.
    Dziś na pętli byłem nieco wczesniej (ok. 7:20). Na pętli 3 autobusy:
    516 planowo odjeżdżający 0 7:28 (i tak odjechał)
    503 planowo odjeżdżający 0 7:28 (i tak odjechał)
    510 planowo odjeżdżający o 7:30 (i tak odjechał)
    I na pętli zrobiło sie pusto (żadnego autobusu). Ok. 7:34
    przyjechały: 508, 503, 509 i E-8 (nr boczny 8871)

    1. E-8 od razu odjechał, czyli ok. 7:34 (powinien to być kurs co
    najmniej o 7:20)

    2. Za chwilę przyjechał drugi E-8 (nr boczny 3357), który odjechał
    tuż po nim ok. 7:35 (choć powinien pewnie o 7:24)

    Potem przyjechały i odjechały:
    3. ok. 7:37 (choć powinien 7:28, nr boczny 5481)

    4. ok. 7:41 (choć powinien 7:32, nr boczny 5531) - do tego wsiadłem

    Kolejne mijałem:
    5. ok. 7:44 przy Stefanika (odjazd z pętli pewnie 7:46, choć
    powinien 7:36, nr boczny 3361)

    6. ok. 7:45 przy Ćmielowskiej (odjazd z pętli pewnie 7:51, choć
    powinien 7:40, nr boczny 2418)

    7. ok. 7:47 przy Carrefourze (odjazd z pętli pewnie 7:55, choć
    powinien 7:45, nr boczny 5581)

    8. ok. 7:49 przy Modlińskiej (odjazd z pętli pewnie 7:59, choć
    powinien 7:50, nr boczny 5631)

    9. ok. 7:52 przy Kowalczyka (odjazd z pętli pewnie 8:03, choć
    powinien 7:55, nr boczny 5786)

    10. ok. 7:54 przy Auchan (odjazd z pętli pewnie 8:06 choć powinien
    8:00, nr boczny 3913)

    11. ok. 7:56 na moście Grota (odjazd z pętli pewnie 8:10, choć
    powinien 8:05, nr boczny 5234)

    Na odcinku Słowackiego-most Grota (jezdnia przeciwna zasłonięta
    przez ekrany) powinien przejechać E-8, który tego dnia zanotowany
    został przeze mnie jako pierwszy, czyli nr boczny 8871 - na pętli
    Marymont (przyjazd ok. 8:00) stały autobusy z nr bocznymi: 3357 i
    5481 (te które już odnotowałem).

    Razem doliczyłem się 11 brygad.

    O tej porze powinno linię E-8 obsługiwać jeszcze ok. 15 wozów, no i
    gdzie są pozostałe 4 szt.? Znów pytanie do ZTMu.

    Dziś rzadkie i nieplanowe kursowanie E-8 to wina tylko i wyłącznie
    braku odpowiedniej ilości brygad. Po godz. 7:15 korka na trasie E-8
    wogóle nie było (bus-pas drożny i most Grota w stronę Białołęki
    też). Nawet jeśli korek był wcześniej to gdyby jeździło tyle brygad
    ile powinno, nie byłoby w odjazdach z pętli Nowodwory takich
    opóźnień.

    Pozdrawiam
  • szkarlupien 02.12.08, 16:50
    ZTM to skostniały twór z poprzedniej epoki, pożerający publiczne pieniądze,
    które powinny być przeznaczone na komunikację a nie rzesze urzędników,
    quasi-specjalistów, którym praktyczne myślenie jest obce.
    Olewają pasażerów na maxa. Nie mają żadnej ale to żadnej odpowiedzialności.
    Ech... szkoda słów, tylko co szary pasażer może zrobić oprócz wylewania żalów na
    forum?
  • Gość: p IP: *.jmdi.pl 02.12.08, 18:06
    ja pisałem skargi, był brak reakcji. Ostatnio napisałem wniosek o
    rabat za nieprzestrzeganie warunków umowy (czasów przejazdu). Na
    razie brak odzewu, jeśli w ciągu 30 dni nie odpowiedzą, kieruję
    sprawę do sądu. Tyle mogę zrobić.
  • tarantula01 03.12.08, 10:33
    Pomimo próśb na różnych forach kierowanych do osób, które są niezadowolone z
    komunikacji miejskiej tylko od 2-3 osób, w tym od Pana, miałem maile.
    Do końca tygodnia ZTM dostanie ich podsumowanie ze skargą.

    Pozdrawiam
  • misiekka 03.12.08, 10:37
    > Pomimo próśb na różnych forach kierowanych do osób, które są
    > niezadowolone z komunikacji miejskiej tylko od 2-3 osób, w tym od
    > Pana, miałem maile.

    Wniosek jest prosty - niezadowoleni to pojedyncze jednostki.
  • misiekka 03.12.08, 10:36
    > ZTM to skostniały twór z poprzedniej epoki, pożerający publiczne
    > pieniądze, które powinny być przeznaczone na komunikację a nie
    > rzesze urzędników, quasi-specjalistów, którym praktyczne myślenie
    > jest obce.

    Bzdura. Gdyby tak było, to miałbyś E-4 co 10 minut jak kiedyś i
    odpowiedź, że nie ma po co wprowadza zmian. Pomysł E4 - E8 to bardzo
    dobry sposób na podział tego ogromnego potoku kilkudziesięciu
    tysięcy ludzi, którzy muszą rano wyjechac z Tarchomina/Nowodworów.
    Tyle, że kołdra jest krótka - ilośc fizycznych autobusów jest
    określona i jak nie ma czym wyjechac, to nie ma. Do tego dochodzi
    minimalizacja ułatwień dla komunikacji miejskiej w Warszawie (brak
    bus-pasów na Trasie AK), ale ZTM tu nie jest w stanie dużo zdziałac,
    oprócz wysyłania pism do ZDM. Przypominam, że bus-pas na Trasie AK
    osobiście uwalił pan prezydent Wojciechowicz.

    > Ech... szkoda słów, tylko co szary pasażer może zrobić oprócz
    > wylewania żalów na forum?

    Pisac pisma do ZDM, władz dzielnicy, prasy, etc, żeby wreszcie
    ułatwienia dla komunikacji miejskiej stały się faktem, a nie
    deklaracją.
  • tarantula01 03.12.08, 10:36
    Kolejne podsumowanie z obserwacji ilości autobusów obsługujących linię E-8.
    Na pętli ok. 7:15 sporo autobusów.

    1. E-8 stał i odjechał o czasie, czyli ok. 7:16 (nr boczny 5735)

    2. Za chwilę przyjechał drugi E-8 (nr boczny 5736), który odjechał też o czasie
    (7:20) ze mną w środku.

    Na pętlę przyjechał jeszcze MAN (nr boczny 3315), ale stanął z boku (kierowca
    jeszcze nie przebrał wozu). Być może za chwilę

    byłoby to E-8?

    Kolejne mijałem:
    3. ok. 7:21 wjeżdżał na pętlę (odjazd z pętli planowo o 7:24, nr boczny 5233)

    4. ok. 7:25 przy Stefanika (odjazd z pętli planowo o 7:28, nr boczny 5739)

    5. ok. 7:26 przy Mehoffera (odjazd z pętli planowo o 7:32, nr boczny 5781)

    6. ok. 7:28 przy Myśliborskiej (odjazd z pętli planowo o 7:36, nr boczny 5780)

    7. ok. 7:34 przy Ekspresowej (odjazd z pętli pewnie o 7:44, choć powinien 7:40,
    nr boczny 2418). Jeśli jednak ten MAN na pętli to w końcu był E-8 odjazd
    powinien być planowy.

    Na estakadzie most Grota - Modlińska jechały jakieś dwa autobusy (pewnie
    przynajmniej jeden z nich to był E-8).
    Dalje nie zauważyłem żadnego autobusu E-8, ale z pewnością na odcinku
    Słowackiego-most Grota (jezdnia przeciwna zasłonięta przez ekrany) przejechał
    przynajmniej jeden E-8,

    8. przy dojeździe do pętli (7:41) odjeżdżał z niej E-8 (nr boczny 5789), a
    wjeżdżał wóz (nr boczny5735 - już odnotowany)

    Razem doliczyłem się 8 brygad. Przy czym jeśli moje domysły o dodatkowych wozach
    są trafne to byłoby ich 11-12.

    O tej porze powinno linię E-8 obsługiwać przynajmniej 15 wozów: "Gdzie są
    pozostałe 3-4 szt.? Znów pytanie do ZTMu.

    Korka na trasie E-8 nie było. Wcześniej też mało prawdopodobne, aby trasa E-8
    była zakorkowana, a mimo to planowe odjazdy były na styk. Przy lekkim
    zakorkowaniu trasy, planowe odjazdy poszłyby w pył.

    Pozdrawiam
  • misiekka 03.12.08, 10:39
    > O tej porze powinno linię E-8 obsługiwać przynajmniej 15
    > wozów: "Gdzie są pozostałe 3-4 szt.? Znów pytanie do ZTMu.

    Myślę, że wiczenie powinno by inne - trzeba wziąc rozkład brygadowy
    i sprawdzic jak to wygląda w konfrontacji z nim i to po obu stronach
    jednocześnie.
  • Gość: konus IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.12.08, 10:51
    Nie ma rady trzeba powrócić do E-4 z Nowodworów co 3 minuty na Pl.
    Wilsona i po sprawie a nie udawać że, jest lepiej jak jest
    beznadziejnie
  • misiekka 03.12.08, 10:54
    > Nie ma rady trzeba powrócić do E-4 z Nowodworów co 3 minuty na Pl.
    > Wilsona i po sprawie

    Nie ma takiej opcji - nie ma powrotu do jaskini. Zjazd z AK na
    Wisłostradę już rano stoi nie mówiąc o dojeździe do samego Wilsona.

    > a nie udawać że, jest lepiej jak jest beznadziejnie

    Jak E8 odjeżdża punktualnie, to problemów z miejsce w wozach nie ma
    i nie jeździ się jak w E-4 na szybach.
  • Gość: killer IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.12.08, 11:18
    misiekka.... Bredzisz !!! gorzej jak jest teraz być nie może."Zjazd
    z AK na Wisłostradę już rano stoi nie mówiąc o dojeździe do samego
    Wilsona" pireu ,pirdu albo "sranie w banię".
  • Gość: Marek Krępski IP: *.elka.pw.edu.pl 03.12.08, 12:49
    > pireu ,pirdu albo "sranie w banię".

    Tak wyszło, że ma rację. Nie ma powrotu na Wilsona
  • jurek_dzbonie 04.12.08, 20:05
    > Nie ma powrotu na Wilsona

    Pojedzie tam 510. Wszyscy skomplacy beda mieli swoj upragniony
    autobusik na Wilsona.
  • tarantula01 03.12.08, 11:32
    Już o to wystąpiłem i też czekam na te dane.

    Pozdrawiam
  • Gość: nomad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.08, 12:51
    Rano E8 ma obsługiwać 12 wozów, popołudniem 8. I tyle w temacie.
    Wszystko się więc zgadza.
  • Gość: edi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.12.08, 13:28
    nomad ,,, A E-4 ile twoim zdaniem?
  • tarantula01 03.12.08, 13:54
    Zapytanie o wozy na E-8 poszło razem z zapytaniem o E-4.

    Pozdrawiam
  • tarantula01 03.12.08, 14:27
    Zgadza się?
    12 wozami chce się obsłużyć linię E-8 kursującą z częstotliwością co 4 minuty?
  • tarantula01 05.12.08, 16:32
    Przez ostatnie dwa tygodnie obserwowałem ilości autobusów
    obsługujących linię E-8.
    Ostatnie podsumowanie z obserwacji ilości autobusów obsługujących
    linię E-8 wygląda tak:
    Na pętli ok. 7:30 sporo autobusów.

    1. E-8 stał i odjechał o czasie, czyli ok. 7:36 (nr boczny 5782)

    2. Za chwilę przyjechał drugi E-8 (nr boczny 5537), który odjechał
    też o czasie (7:40) ze mną w środku.

    Kolejne mijałem:
    3. ok. 7:43 przy Stefanika (odjazd z pętli prawie planowo o 7:45, nr
    boczny 2418)

    4. ok. 7:46 przy Botewa (odjazd z pętli prawie planowo o 7:50, nr
    boczny 5581)

    5. ok. 7:46 przy Myśliborskiej (odjazd z pętli planowo o 7:55, nr
    boczny 5237)

    6. ok. 7:48 przy Modlińskiej (odjazd z pętli planowo o 8:00, nr
    boczny 5204)

    7. ok. 7:56 przy kanale żerańskim (odjazd z pętli prawie planowo o
    8:05, nr boczny 5767).

    Na estakadzie most Grota - Modlińska jechały jakieś dwa autobusy
    (pewnie przynajmniej jeden z nich to był E-8).
    Dalej nie zauważyłem żadnego autobusu E-8, ale z pewnością na
    odcinku Słowackiego-most Grota (jezdnia przeciwna zasłonięta przez
    ekrany) przejechał przynajmniej jeden E-8,

    8. przy dojeździe do pętli (8:01) stał na niej E-8 (nr boczny 5631),
    a wjeżdżał wóz (nr boczny 5782 - już odnotowany)

    Razem doliczyłem się 8 brygad. Przy czym jeśli moje domysły o
    dodatkowych wozach są trafne to byłoby ich 10-11.

    O tej porze powinno linię E-8 obsługiwać przynajmniej 13
    wozów: "Gdzie są pozostałe 2-3 szt.? Znów pytanie do ZTMu.

    Korka na trasie E-8 nie było. Wcześniej też mało prawdopodobne, aby
    trasa E-8 była zakorkowana, a mimo to planowe odjazdy były na styk.
    Przy lekkim zakorkowaniu trasy, planowe odjazdy poszłyby w pył.


    Wszystkie dane trafią do ZTMu i zobaczymy jaka będzie odpowiedź.

    Do ZTMu trafi też pytanie dlaczego mieszkańcom nie udziela się
    odpowiedzi na zgłaszane przez nich uwagi.

    Pozdrawiam
  • d.zlamal 06.12.08, 10:47
    Tarantula weź się puknij w głowę, E8 obsługuje 12 sztuk wozów a nie jakieś 15.
    Chcesz 15 to skasuj 510
  • tarantula01 08.12.08, 00:43
    Jak 12 wozami obsłużyć można linię której maksymalny czas przejazdu
    w jedną stronę to 24 minuty (były 22, ale po skargach mieszkańców na
    niepunktualność dołożono 2 minuty, w celu krycia dupy). W obie
    strony to 48 minut. Przy kursowaniu co 4 minuty, kierowca nie ma
    czasu na przepisowy odpoczynek. Ciekawe, czy w pisemnej odpowiedzi z
    ZTM też będę miał sformułowanie o pukaniu się w głowę?

    Pozdrawiam
  • anatolijsofronow 06.01.09, 23:34
    buhahahahahahaha
    I co? Kazali sie puknąć?
    Na zdrowy (nie koniecznie chłopski ;) rozum - czy wg ciebie czas
    przejazdu z Tarchomina rano do Marymontu wynosi tyle samo co w drugą
    stronę? To ile jedzie ten wracający autobus? 12km/h??

    Nie wiem ile masz lat, ale tak sie zastanawiam czytając Twoje
    wcześniejsze posty z godzinami, numerami bocznymi, komórką? Co
    robiłeś przed fuchą radnego? ORMO? SB? Hitlerjugent?
  • d.zlamal 03.12.08, 21:18
    Na linii E8 jeździ rano 12 sztuk
    na E4 11 sztuk
    Skąd wam się wzięła wartość 15 sztuk nie mam pojęcia.
  • Gość: demaskator IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.12.08, 08:52
    Akurat ,tylko że, wczoraj na Marymoncie stały 3 E-4 a na E-8
    czekałem 15 min. (godz. 16 z minutami)
  • Gość: mIa IP: 81.210.116.* 04.12.08, 10:30
    fakt, o tej porze zawsze jakiś E8 wypadnie i zawsze na Marymoncie są
    przynajmniej 2,3 E4, a na E8 się czeka i czeka. Do dup..y ta cała
    zmiana.
  • Gość: jaś IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.12.08, 10:47
    Dawniej z Nowodworów do roboty jechałem 25-30 min (Pl. Wilsona , E-4)
    a teraz po zmianach nawet do 1 godziny.Z tym E-8 to klasyczne
    wydymanie Nowodworów gdzie mieszka teraz więcej ludzi niż na starym
    Tarchominie.
  • Gość: Marek Krępski IP: *.elka.pw.edu.pl 08.12.08, 16:03
    > Dawniej z Nowodworów do roboty jechałem 25-30 min (Pl. Wilsona
    > E-4) a teraz po zmianach nawet do 1 godziny.Z tym E-8 to klasyczne
    > wydymanie Nowodworów gdzie mieszka teraz więcej ludzi niż na
    > starym Tarchominie.

    Dawniej, to nie było tylu chętnych do jeżdżenia samochodami, remontu
    na Trasie AK i koszmaru Wisłostrady i dało się do E-4 wsiąśc jeszcze
    na Ekspresowej i znaleźc tam miejsce siedzące. Ale to było dawniej.
    Niektórzy mają krótką pamięc i nie pamiętają, że przed wakacjami E-4
    już na Ćmielowskiej było niezabieralne a dalej już się zostawało na
    przystankach.
    Dziś dojazd na plac Wilsona od strony Wisłostrady rano to koszmar,
    bo stoi się już na zjeździe z Trasy AK.
    Sam podział E4/E8 jest zrobiony bardzo dobrze, tyle, że aby się
    sprawdził do końca to muszą jeszcze robic to co do nich należy
    policjanci na Modlińskiej.
  • tarantula01 08.12.08, 23:00
    Policjanci to nie wszystko - potrzeba conajmniej 2 wozów na E-8 oraz
    kolejnych 2 na E-4, aby kierowcy mieli choć trochę wytchnienia przy
    jeździe.
    Obecnie (podobno) 12 wozów na E-8 jeżdżące co 4 minuty, to za mało
    przy maksymalnym czasie przejazdu 47 minut w obie strony (zostaje 1
    minuta na wszystkie sprawy dla kierowcy), a minimalnym 38 (zostaje
    10 minut dla kierowcy). Przy czym minimalny przejazd rano w onbie
    strony to fikcja.
    Przy dodakotwych 2 wozach, byłoby to odpowiednio 9 i 18 minut zapasu
    dla kierowcy. W praktyce byłoby to do 15 minut, czyli w godzinie
    zegarowej pracy za kółkiem 15 minut przerwy.
    Pozdrawiam
  • Gość: Marek Krępski IP: *.elka.pw.edu.pl 09.12.08, 09:34
    > potrzeba conajmniej 2 wozów na E-8 oraz kolejnych 2 na E-4,

    Tylko skąd je wziąc? W sumie można dalej chlastac 510....
  • Gość: . IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.08, 09:42

    Tylko skąd je wziąc?************* zwyczajnie kupić
  • jurek_dzbonie 09.12.08, 16:01
    > Tylko skąd je wziąc?************* zwyczajnie kupić

    Budżet nie jest z gumy. Zasponsorujesz??
  • Gość: p IP: *.jmdi.pl 09.12.08, 19:05
    Przesunąć z innych wydatków. Komunikacja powinna być priorytetem.
    Jakby ktoś tak naprawdę chciał, toby znalazł. Wiadomo jak się tworzy
    budżety - nikt naprawdę nie tnie zbędnych wydatków na
    administrację, mieszkania komunalne i inne.
  • Gość: bolo IP: *.chello.pl 10.12.08, 01:07
    > Przesunąć z innych wydatków.
    A może zamiast znowu obciążać innych, należałoby zwiększyć udział pasażerów w
    kosztach, czyli podnieść ceny biletów? Ja nie korzystam ze zbiorkomu i mam coraz
    mniejszą ochotę sponsorować kolejne zachcianki.
    Chcesz - płać. Nie płacisz - nie dostajesz. To proste.
  • tarantula01 09.12.08, 23:12
    Przecież sponsoruję od czerwca 2008.
  • Gość: killer IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.08, 09:01
    Za jeden zbędny wydatek w postaci stadionu Legii można rozwiązać
    wszystkie problemy komunikacyjne Tarchomina z metrem włącznie więc
    nie pieprzcie o pieniądzach.
  • jurek_dzbonie 16.12.08, 13:53
    > Przecież sponsoruję od czerwca 2008.

    Pobierajac diete radnego?
  • rysio.ochucki 16.12.08, 15:55
    jurek_dzbonie napisał:

    > > Przecież sponsoruję od czerwca 2008.
    >
    > Pobierajac diete radnego?

    Pobierając jurku pensje w ZTMie?

    --
    Hej młody Junaku, smutek zwalcz i strach! Przecież na tym piachu za trzydzieści
    lat przebiegnie z pewnością jasna, długa, prosta, szeroka jak morze
    Trasa Północna!
  • jurek_dzbonie 16.12.08, 16:19
    > Pobierając jurku pensje w ZTMie?


    Nie pracuje w ZTM - pisalem to wiele razy. Ale jak widac dla
    wszystkich ograniczonych umyslowo - inne zdanie = praca w ZTM.
  • dennis_lance 10.12.08, 12:34
    Mdli mnie już od tego miauczenia nowotworskich płaczek :/
  • Gość: Fidel IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.09, 12:06
    To nie sprawdzaj wpisów na tym forum. Będzie dla Ciebie zdrowiej.
    Mdli Cię pewnie po wypiciu "pewnych płynów" w Sylwestra/Nowy Rok.
    Polecam wodę mineralną i Alkazeltzer.
  • Gość: zbój IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.12.08, 09:13
    Dziś rano znowu były jaja z E-8
  • Gość: edek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.09, 08:36
    Tak dzisiaj czekałem 20 min.
  • Gość: kaśka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.09, 10:40
    Oj !!! Gdyby wszystkim tak się chciało coś robić jak Panu to być
    może coś by się zmieniło na lepsze.
    Pozdrowienia
  • jurek_dzbonie 14.01.09, 11:38
    Jesli chcemy cos zmienic, to trzeba ze soba rozmawiac, a nie otaczac
    sie tapeta z pism. Same pisma jeszcze nic nie zmienily.
  • sibeliuss 27.01.09, 18:00
    Zlikwidować - problem zniknie.
    --
    umiarkowani hedoniści
    foto
    foto
  • Gość: p IP: *.jmdi.pl 27.01.09, 19:28
    a może tak ciebie zlikwidować, i nie będziesz musiał już bzdur
    wypisywać i problem zniknie
  • Gość: Anty troll IP: *.spray.pl 27.01.09, 23:18
    Myślałem, że wydzielenie forum Białołęki będzie miało też ten
    pozytywny efekt, że nie będzie trolla sibeliuss na nim, tylko
    zostanie na swoim podwórku. Jednak widać nie jest łatwo i ta
    negatywna postać tak negatywnie zafascynowana Białołęką nie odpuści.
    Facet odpuść sobie i daruj nam i zajmij się własną ....!
  • Gość: bandi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.01.09, 10:31
    Trole są po to aby wyszydzać problemy itaką rolę spełnia sibeliuss.
    To zwyczajny szkodnik.
  • Gość: anka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.09, 11:03
    Wydaje nam się wydajność wzrasta,-w tym duchu to można se
    korespondować do młodych kartofli. A E-8 dalej jeździ gorzej niż E-4.
  • Gość: Prahnitz IP: 212.244.73.* 06.04.09, 11:28
    > A E-8 dalej jeździ gorzej niż E-4.

    Brednia - jezdzi lepiej.
  • Gość: Kaśka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.09, 12:23
    Nie bredź tylko ok. 16 idź i sprawdź na Marymont albo po 7 na
    Nowodwory.
  • Gość: Prahnitz IP: 212.244.73.* 06.04.09, 13:32
    Tak, przeciez autobusy fruwają w Warszawie nad korkami.
  • Gość: Lipa IP: *.jmdi.pl 06.04.09, 21:32
    Dzisiaj rano zaskoczyły mnie 3 sztuki E-8 jadące jeden za drugim. W ostatnim
    były nawet wolne miejsca siedzące. ;)

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka