Dodaj do ulubionych

DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA

16.03.07, 16:10
Proponuję, abyśmy sami spróbowali stworzyć coś na kształt planu w zakresie
dróg i ich infrastruktury (oświetlenie, chodniki) oraz komunikacji na
Zielonej Białołęce. Chodzi mi o materiał, w którym zaproponujemy priorytety,
kryteria wyboru inwestycji drogowych itp. Poniżej wstępny draft pisma, które
skierowane zostałoby do władz dzielnicy – albo jako inicjatywa własna
mieszkańców albo za pośrednictwem Stowarzyszenia Zielona Białołęka. Do dnia
01.04.br) czekam na sygnał SZB czy będzie chciało poprzeć to działanie i
wystąpić w naszym imieniu z pismem.
Jak na razie prawie wszystko zostało napisane z mojego punktu widzenia tj.
mieszkańca północnych, najbardziej oddalonych okolic Zielonej Białołęki
(Olesin, Kobiałka, Mańki-Wojdy). Liczę na to, że uzupełnicie pismo o
spostrzeżenia dotyczące własnych okolic oraz podrzucicie trochę zagadnień.
Tutaj dwie uwagi. Po pierwsze: miejmy trochę samokrytycyzmu i nie podawajmy
małych uliczek jako priorytetów tylko dlatego, że przy nich mieszkamy. Po
drugie: będę starał się uzupełniać pismo Waszymi uwagami cotygodniowo (pracę
nad całością oceniam na mniej więcej miesiąc) może się jednak zdarzyć, iż nie
będę miał sygnału lub zajdzie potrzeba 2-3 dniowego wyjazdu. Proszę wówczas o
cierpliwość i wyrozumiałość.
Uwagi można umieszczać wprost na forum.
Wdzięczny byłbym gdyby ktoś bardziej biegły technicznie podał informację o
tym wątku na forum Osiedla Derby.
A więc do dzieła:

WSTĘP
Poniższe memorandum jest pierwszym z serii wystąpień jakie z inicjatywy
mieszkańców Zielonej Białołęki zostaną wystosowane do władz dzielnicy. Jako
istotny pod względem obszaru i liczby ludności fragment Białołęki nie
odczuwamy jednak tego w działaniach – zwłaszcza inwestycyjnych – jakie są
prowadzone przez dzielnicę na zamieszkałym przez nas obszarze. Zwracamy się
zatem o przyśpieszenie i rozwój inwestycji miejskich na Zielonej Białołęce.
Dla przybliżenia potrzeb i kierunków inwestycji w zakresie dróg i ich
infrastruktury oraz komunikacji opracowane zostało niniejsze memorandum.
STAN OBECNY
Zielona Białołęka (ZB) jest obszarem granicznym Warszawy, na którym poza
ruchem lokalnym jej mieszkańców odbywa się codzienny ruch tranzytowy
zwłaszcza okolic stolicy znacznie obciążający trasy komunikacyjne.
Najważniejszymi arteriami ZB są trzy trasy, którymi odbywa się ruch
tranzytowy: Głębocka (przechodząca w Kąty Grodziskie), Ostródzka
(przechodząca w Mochtyńską) oraz Białołęcka. Ulice te są wąskie posiadają złą
nawierzchnię, w znacznej części przystanków autobusowych brak jest zatoczek
co powoduje, że są zatory. Generalnie należy uznać iż ulice te są całkowicie
niewydolne do spełniania swojej roli. Ponadto część z nich jest słabo
oświetlona i brak jest chodników (dotyczy zwłaszcza północnej części ZB).
Poza opisanymi arteriami głównymi do ważnych tras ZB należą ulice przelotowe,
przez które następuje „rozrzedzenie” ruchu tranzytowego (często ich fragmenty
stanowią część tras tranzytowych) oraz odbywa się głównie ruch mieszkańców
ZB. Na obszarze: Olesin, Kobiałka i Mańki-Wojdy do ulic takich należą:
Olesin, Ruskowy Brud, Kobiałka, Zdziarska i Mańkowska. (proszę o info od
mieszkańców innych obszarów) Stan tych ulic pozostawia wiele do życzenia,
fragmenty z nich nie są utwardzone i brak jest oświetlenia. Brak chodnika
jest raczej regułą.
Uliczki lokalne, po których poruszają się wyłącznie mieszkańcy ZB to w 90%
drogi gruntowe, nieoświetlone, bez chodników, które bywają wyrównywane dwa
razy do roku. Część z tych ulic jest w takim stanie, że ich mieszkańcy
zmuszeni są brnąć po śniegu, błocie i kałużach. Dojazd do niektórych domów
możliwy jest tylko poprzez Marki. (ktoś o tym napisał na forum – proszę o
uściślenie o jaką ulicę chodzi)
Komunikacja na ZB to cztery linie autobusowe: 120 i 407 (szczytowa) kursujące
tylko na południowym obrzeżu ZB oraz 132 i 134 kursujące nie nakładającymi
się trasami i w długich odstępach czasowych (132 co 20 min w szczycie, 134 co
godzinę). Linie te łączą ZB przez Targówek z resztą Warszawy. Brak jest
natomiast jakiegokolwiek bezpośredniego połączenia pomiędzy ZB a resztą
dzielnicy Białołęka.
Ruch kołowy na drogach ZB rośnie w sposób lawinowy zarówno ze względu na
rosnącą liczbę mieszkańców samej ZB jak i okolicznych miejscowości, którzy
dojeżdżają do pracy. Tłok na drogach zwiększa się w wyniku mało rozwiniętej
komunikacji miejskiej oraz źle prowadzoną polityką inwestycyjną w
infrastrukturę drogową (przykłady: położenie utwardzonej nawierzchni jedynie
na części przelotowych ulic Olesin i Brzeziny, utwardzenie ulic Calineczki i
Tymotki i zamknięcie ich). (czekam na inne przykłady – nie chce mi się
grzebać po forum)
Ważną sprawą jest dopasowanie stanu i liczby dróg do wydanych pozwoleń na
budowę lub odwrotnie. Przykładem może być Osiedle Derby, na którym powstają
cały czas nowe budynki lecz mieszkańcy mają tylko jedną drogę wyjazdową –
praktycznie bez przerwy zablokowaną.
POTRZEBY I PROPOZYCJE MIESZKAŃCÓW
Uważamy, że należy bezwzględnie poprawić komunikację. Konieczne są działania
dzielnicy mające na celu ustalenie daty powstania i ewentualne przyśpieszenie
trasy Mostu Północnego i trasy Olszynki Grochowskiej. Konieczne jest podjęcie
inicjatywy przeprawy tramwajem z Bielan na Białołękę i dalej na tereny ZB. To
samo dotyczy drugiej linii metra. Białołeka, w tym ZB jako przystanek linii z
Targówka, jako bardzo szybko rozwijająca się (w odniesieniu do liczby
mieszkańców) dzielnica powinna mieć perspektywę szybkiego połączenia z resztą
Warszawy. Do działań doraźnych należy zaliczyć np. możliwość utworzenia
dodatkowego zjazdu na Trasę Toruńską poprzez położenie drogi pomiędzy ul.
Lewandów a rondem przy Trasie prawie naprzeciwko marketu IKEA. Pozwoli to
(poza oczywistym udogodnieniem dla okolicznych mieszkańców ZB) na skierowanie
części ruchu tranzytowego z Marek bezpośrednio na Trasę Toruńską co powinno
spowodować mniejsze natężenie ruchu kołowego na ul. Głębockiej.
Do czasu powstania układu komunikacyjnego z prawdziwego zdarzenia proponujemy
podział ulic na ZB na trzy kategorie:
Kategoria I – ulice tranzytowe: Białołęcka, Ostródzka (z przedłużeniem
Mochtyńskiej), Głębocka (z przedłużeniem Kątów Grodziskich). Ulice te powinny
być w miarę możliwości poszerzone, a tam gdzie jest brak takiej możliwości,
przeanalizowany wariant utworzenia w bliskości drogi równoległej i
wprowadzenia ruchu jednokierunkowego. Ulice te powinny być oświetlone po obu
stronach, a chodniki położone także z obu stron jezdni. Wszelkie ubytki i
uszkodzenia nawierzchni powinny być usuwane w trybie awaryjnym w tempie
ekspresowym. Skrzyżowania z innymi ulicami skonstruowane tak aby zapewnić
bezpieczeństwo. Przy przystankach autobusowych bezwzględnie powinny być
wykonane zatoczki umożliwiające ciągły i bezpieczny ruch samochodów. Każdą z
tych ulic – praktycznie na całej ich długości – powinna kursować linia
autobusowa nie rzadziej niż 15 min w okresie szczytu. Plany inwestycyjne w
odniesieniu do tej grupy ulic należy traktować jako strategiczne i umieścić z
wieloletnim planie inwestycyjnym.
Kategoria II – ważniejsze drogi przelotowe, będące często częściami tras
tranzytowych i służące z reguły ponad-lokalnemu ruchowi mieszkańców. Do ulic
tych należy zaliczyć: Olesin, Ruskowy Brud, Kobiałka, Zdziarska i Mańkowska
(jak wspomniałem wyżej to propozycja dla regionu: Olesin, Kobiałka, Manki-
Wojdy, do uzupełnienia o inne obszary). Ulice te powinny bezwzględnie jak
najszybciej posiadać utwardzoną nawierzchnię, oświetlenie i chodnik z jednej
strony jako minimum. Na części z nich należy docelowo przewidzieć komunikację
ZTM. Ważniejsze inwestycje dotyczące tej kategorii ulic powinny znaleźć się w
wieloletnim planie inwestycyjnym.
Kategoria III – mniejsze ulice lokalne. Ulice te powinny być utwardzan
Obserwuj wątek
    • mpy007 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 16.03.07, 17:55
      świetny pomysł, a czyta się jak powieść wink

      > (przykłady: położenie utwardzonej nawierzchni jedynie
      > na części przelotowych ulic Olesin i Brzeziny, utwardzenie ulic Calineczki i
      > Tymotki i zamknięcie ich). (czekam na inne przykłady – nie chce mi się
      > grzebać po forum)
      przewężenie na Juranda ze Spychowa


      > Do działań doraźnych należy zaliczyć np. możliwość utworzenia
      > dodatkowego zjazdu na Trasę Toruńską poprzez położenie drogi pomiędzy ul.
      > Lewandów a rondem przy Trasie prawie naprzeciwko marketu IKEA. Pozwoli to
      > (poza oczywistym udogodnieniem dla okolicznych mieszkańców ZB) na skierowanie
      > części ruchu tranzytowego z Marek bezpośrednio na Trasę Toruńską co powinno
      > spowodować mniejsze natężenie ruchu kołowego na ul. Głębockiej.

      hmm... Trasa Toruńska ma zostać przebudowana tak aby spełniała standardy drogi
      ekspresowej, więc mogą być z tym problemy, ale z drugiej strony, jeżeli mostek
      koło Ikei będzie włączony w ten układ komunikacyjny, to wystarczy się tylko
      podpiąć do zjazdu (rondka)...

      wydaje mi się, że obcięło Ci końcówkę postu (ograniczenia techniczne dotyczące
      długości tekstu?)

      rozumiem, że to memorandum nie dotyczy spraw parku, gimnazjum, przedszkola,
      wodociągów, kanalizacji (kolejność przypadkowa)?

      > Najważniejszymi arteriami ZB są trzy trasy, którymi odbywa się ruch
      > tranzytowy: Głębocka (przechodząca w Kąty Grodziskie), Ostródzka
      > (przechodząca w Mochtyńską) oraz Białołęcka. Ulice te są wąskie posiadają złą
      > nawierzchnię, w znacznej części przystanków autobusowych brak jest zatoczek
      > co powoduje, że są zatory. Generalnie należy uznać iż ulice te są całkowicie
      > niewydolne do spełniania swojej roli.
      moim zdaniem docelowo ulice te nie powinny pełnić roli tranzytowej, to, że
      takimi są świedczy o tragicznej sytuacji komunikacji samochodowej w mieście.

      > Ważną sprawą jest dopasowanie stanu i liczby dróg do wydanych pozwoleń na
      > budowę lub odwrotnie. Przykładem może być Osiedle Derby, na którym powstają
      > cały czas nowe budynki lecz mieszkańcy mają tylko jedną drogę wyjazdową –
      dorzuciłbym do tego jeszcze planowane (i chyba nieuchronne) osiedle Regaty przy
      ulicy Kobiałka (ponad tysiąc mieszkań), planowane osiedle Wiśniowy Sad przy
      Białołęckiej oraz fakt, że Derby cały czas się jeszcze rozbudowują

      > godzinę). Linie te łączą ZB przez Targówek z resztą Warszawy. Brak jest
      > natomiast jakiegokolwiek bezpośredniego połączenia pomiędzy ZB a resztą
      > dzielnicy Białołęka.

      pytanie czy jest nam to połączenie potrzebne, pisałem już kiedyś o naszych
      bliskich związkach z Targówkiem (a czasami Markami) oraz odległym powinowactwie
      z Tarchominem. W tej koncepcji brakuje jeszcze autobusu, który potrafiłby spiąć
      samą Zieloną Białołękę. Taki autobus, być może, pozwoliłby uniknąć podziału ZB
      na trzy niezależne części wzdłuż tras, które wcześniej określiłeś jako
      tranzytowe.

      > (jak wspomniałem wyżej to propozycja dla regionu: Olesin, Kobiałka, Manki-
      > Wojdy, do uzupełnienia o inne obszary).
      dorzucę tutaj Warzelniczą, która spełnia rolę połączenia pomiędzy Ostródzką a
      Białołęcką (i dalej Płochocińską)

      tyle na razie
      pzdr
      Marcin

      • jogger007 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 16.03.07, 20:38
        Faktycznie końcówkę posta mi obcięło, ale to dosłownie 2-3 zdania. Resztę
        miałem dopisać potem. Jak znajdę czas w weekend to zamieszczę na forum.
        To pismo ma dotyczyć tylko spraw jak w temacie. Ze względu na "obszerność"
        materii wydaje mi się, że lepiej działać tematami. Łatwiej jest też wówczas
        egzekwować jakieś działania władzy.
        Co do tras (Toruńskiej, tranzytu itp.) to staram się opisać sytuację
        rzeczywistą i dopasować do niej działąnia jakie jak najszybciej dadzą efekt.
        Jak będziemy czekać na przebudowę Toruńskiej, budowę tras Mostu Półn. i
        Olszynki Groch. to zginiemy w korkach.
        Dzięki za uwagi i uzupełnienia. O osiedlu Regaty i Wiśniowy Sad jeszcze napiszę
        tak samo jak o komunikacji.
    • pluto_11 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 17.03.07, 09:36
      Brawo za incjatywę.
      Jeśli chodzi o komunikację jestem po niedawnej rozmowie z ZTM na temat planów
      rozwoju komunikacji miejskiej na terenie ZB. Aby ZTM mogło stworzyć
      jakiś "normalny" schemat komunikacji miejskiej potrzebne są dwie rzeczy:

      - pętla autobusowa - koniecznie !!! - która zastąpi likwidowaną Mańki-Wojdy.
      Olesin jest za daleko i ZTM nie da rady puścić tam wszystkich autobusów a bez
      petli skazani jesteśmy jak teraz na autobusy jeżdżące w kółko
      - wszystkie skrzyżowania po których odbywa się lub jest planowana komunikacja
      miejska muszą być przystosowane do ruchu dużych autobusów (przebudowa,
      poszerzenie tych skrzyżowań). W tej chwili MZA nie chce obsługiwać tras na ZB
      (dlatego jeździ ITS Michalczewski, ale ZTM nie może wpuszczać Michalczewskiego
      na więcej niż jakiś % tras w Warszawie. Takie mają ustalenia ze Związkami
      Zawodowymi MZA)

      O te dwie sprawy poszerzył bym treść memorandum.

      Pozdrawiam
      Marcin
    • blue_jean Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 17.03.07, 13:19
      > ZB. Na obszarze: Olesin, Kobiałka i Mańki-Wojdy do ulic takich należą:
      > Olesin, Ruskowy Brud, Kobiałka, Zdziarska i Mańkowska.

      Malutkie pytanko do Joggera: Ruskowy Brud, czy Ruskowy Bród? wink))))))

      Poza tym chylę czoła. Więcej takich inicjatyw! smile)

      --
      "You might very well think that, I couldn't possibly comment..."
      • jogger007 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 19.03.07, 11:23
        Wyciągam temat na górę. Dziękuję wszystkim zabierajacym głos. Uzupełnień
        dokonam i błędy poprawię (oczywiście Ruskowy Bród!!!).
        Niestety tradycyjnie TP SA na weekend odcięła mnie od internetu, a w pracy ni
        bedzo mam chwilę, żeby coś napisać. Jak dam radę to dam cd. jeszcze dzisiaj a
        jak nie to chyba najwcześniej w środę (jutro delegacja).
        • jogger007 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 19.03.07, 14:29
          No i udało się. Dzisiaj i tak muszę w pracy posiedzieć.

          WSTĘP
          Poniższe memorandum jest pierwszym z serii wystąpień jakie z inicjatywy
          mieszkańców Zielonej Białołęki zostaną wystosowane do władz dzielnicy. Jako
          istotny pod względem obszaru i liczby ludności fragment Białołęki (czy ktoś ma
          dane nt. liczby ludności i obszau?) nie odczuwamy jednak tego w działaniach –
          zwłaszcza inwestycyjnych – jakie są prowadzone przez dzielnicę na zamieszkałym
          przez nas obszarze. Zwracamy się zatem o przyśpieszenie i rozwój inwestycji
          miejskich na Zielonej Białołęce. Dla przybliżenia potrzeb i kierunków
          inwestycji w zakresie dróg i ich infrastruktury oraz komunikacji opracowane
          zostało niniejsze memorandum.
          STAN OBECNY
          Zielona Białołęka (ZB) jest obszarem granicznym Warszawy, na którym poza ruchem
          lokalnym jej mieszkańców odbywa się codzienny ruch tranzytowy zwłaszcza okolic
          stolicy znacznie obciążający trasy komunikacyjne.
          Najważniejszymi arteriami ZB są trzy trasy, którymi odbywa się ruch tranzytowy:
          Głębocka (przechodząca w Kąty Grodziskie), Ostródzka (przechodząca w
          Mochtyńską) oraz Białołęcka. Ulice te są wąskie posiadają złą nawierzchnię, w
          znacznej części przystanków autobusowych brak jest zatoczek co powoduje, że
          występują zatory drogowe. Generalnie należy uznać iż ulice te są całkowicie
          niewydolne dla spełniania swojej roli. Ponadto część z nich jest słabo
          oświetlona i brak jest chodników (dotyczy zwłaszcza północnej części ZB).
          Poza opisanymi arteriami głównymi do ważnych tras ZB należą ulice przelotowe,
          przez które następuje „rozrzedzenie” ruchu tranzytowego (często ich fragmenty
          stanowią część tras tranzytowych) oraz odbywa się głównie ruch mieszkańców ZB.
          Do ulic takich na obszarze Olesin, Kobiałka, Mańki-Wojdy należą np.: Olesin,
          Ruskowy Bród, Kobiałka, Zdziarska i Mańkowska. Stan tych ulic pozostawia wiele
          do życzenia, fragmenty z nich nie są utwardzone i brak jest oświetlenia. Brak
          chodnika jest raczej regułą.
          Uliczki lokalne, po których poruszają się wyłącznie mieszkańcy ZB to w 90%
          drogi gruntowe, nieoświetlone, bez chodników, które bywają wyrównywane dwa razy
          do roku. Część z tych ulic jest w takim stanie, że ich mieszkańcy zmuszeni są
          brnąć po śniegu, błocie i kałużach. Dojazd do niektórych domów możliwy jest
          tylko poprzez Marki. (ktoś o tym napisał na forum – proszę o uściślenie o jaką
          ulicę chodzi)
          Komunikacja na ZB to cztery linie autobusowe: 120 i 407 (szczytowa) kursujące
          tylko na południowym obrzeżu ZB oraz 132 i 134 kursujące nie nakładającymi się
          trasami i w długich odstępach czasowych (132 co 20 min w szczycie, 134 co
          godzinę). Linie te łączą ZB przez Targówek z resztą Warszawy. Brak jest
          natomiast jakiegokolwiek bezpośredniego połączenia pomiędzy ZB a resztą
          dzielnicy Białołęka.
          Ruch kołowy na drogach ZB zwiększa się w sposób lawinowy zarówno ze względu na
          rosnącą liczbę mieszkańców samej ZB jak i okolicznych miejscowości, którzy
          dojeżdżają do Warszawa do pracy. Tłok na naszych drogach zwiększa się w wyniku
          mało rozwiniętej komunikacji miejskiej oraz źle prowadzonej polityki
          inwestycyjnej w infrastrukturę drogową (przykłady: położenie utwardzonej
          nawierzchni jedynie na części przelotowych ulic Olesin i Brzeziny, utwardzenie
          ulic Calineczki i Tymotki i zamknięcie ich, kilkuletnie wyłączenie jednego pasa
          drogi na ul. Juranda ze Spychowa). (czekam na inne przykłady – nie chce mi się
          grzebać po forum)
          Ważną sprawą jest dopasowanie stanu i liczby dróg do wydanych pozwoleń na
          budowę lub odwrotnie. Przykładem może być Osiedle Derby, na którym powstają
          cały czas nowe budynki lecz mieszkańcy mają tylko jedną drogę wyjazdową –
          praktycznie bez przerwy zablokowaną.
          POTRZEBY I PROPOZYCJE MIESZKAŃCÓW
          Uważamy, że należy bezwzględnie poprawić komunikację. Konieczne jest podjęcie
          przez dzielnicę strategicznych działań mających na celu ustalenie daty
          powstania i ewentualne przyśpieszenie trasy Mostu Północnego i trasy Olszynki
          Grochowskiej. Niezbędne jest zapewnienie wpisania do planów rozwoju miasta
          inicjatywy przeprawy tramwajem z Bielan na Białołękę i dalej na tereny ZB. To
          samo dotyczy drugiej linii metra. Białołeka, w tym uwzględnienie ZB jako
          przystanku (ów) linii z Targówka. Jako bardzo szybko rozwijająca się (w
          odniesieniu do liczby mieszkańców) dzielnica, Białołęka powinna mieć
          perspektywę szybkiego połączenia z resztą Warszawy.
          Do działań doraźnych należy zaliczyć np. możliwość utworzenia dodatkowego
          zjazdu na Trasę Toruńską poprzez położenie drogi pomiędzy ul. Lewandów a rondem
          przy Trasie prawie naprzeciwko marketu IKEA. Pozwoli to (poza oczywistym
          udogodnieniem dla okolicznych mieszkańców ZB) na skierowanie części ruchu
          tranzytowego z Marek bezpośrednio na Trasę Toruńską co powinno spowodować
          zmniejszenia natężenia ruchu kołowego na ul. Głębockiej.
          Do czasu powstania układu komunikacyjnego z prawdziwego zdarzenia i odciążenia
          ulic ZB od ruchu tranzytowego proponujemy podział ulic na ZB na trzy kategorie:
          Kategoria I – ulice tranzytowe: Białołęcka, Ostródzka (z przedłużeniem
          Mochtyńskiej), Głębocka (z przedłużeniem Kątów Grodziskich). Ulice te powinny
          być w miarę możliwości poszerzone, a tam gdzie jest brak takiej możliwości,
          przeanalizowany wariant utworzenia w bliskości drogi równoległej i wprowadzenia
          ruchu jednokierunkowego. Ulice te powinny być oświetlone po obu stronach, a
          chodniki położone także z obu stron jezdni. Wszelkie ubytki i uszkodzenia
          nawierzchni powinny być usuwane w trybie awaryjnym w tempie ekspresowym.
          Skrzyżowania z innymi ulicami skonstruowane tak aby zapewnić bezpieczeństwo
          (obecnie jaskrawymi przykładami takich niebezpiecznych skrzyżowań są:
          Głębockiej przy Trasie Toruńskiej oraz Ostródzkiej z Juranda ze Spychowa). W
          miejscach powodujących obecnie częste wstrzymanie ruchu kołowego należy
          uwzględnić dodatkowe pasy do skrętu (np. ul. Głębocka do skrętu w lewo na ul.
          Lewandów, ul. Berensona do skrętu w lewo przy zbiegu z Kątami Grodziskimi).
          Przy przystankach autobusowych bezwzględnie powinny być wykonane zatoczki
          umożliwiające ciągły i bezpieczny ruch samochodów. Każdą z tych ulic –
          praktycznie na całej ich długości – powinna kursować linia autobusowa nie
          rzadziej niż 15 min w okresie szczytu. Plany inwestycyjne w odniesieniu do tej
          grupy ulic należy traktować jako strategiczne i umieścić z wieloletnim planie
          inwestycyjnym.
          Kategoria II – ważniejsze drogi przelotowe, będące często częściami tras
          tranzytowych i służące z reguły ponad-lokalnemu ruchowi mieszkańców. Do ulic
          tych należy zaliczyć: Olesin, Ruskowy Brud, Kobiałka, Zdziarska i Mańkowska,
          Warzelnicza, Lewandów, Berensona, Juranda ze Spychowa (propozycja do
          uzupełnienia). Ulice te powinny bezwzględnie jak najszybciej posiadać
          utwardzoną nawierzchnię, oświetlenie i chodnik z jednej strony jako minimum.
          Na części z nich należy docelowo przewidzieć komunikację ZTM. Ważniejsze
          inwestycje dotyczące tej kategorii ulic powinny znaleźć się w wieloletnim
          planie inwestycyjnym, a drobniejsze przedsięwzięcia w planach rocznych.
          Kategoria III – mniejsze ulice lokalne. Ulice te powinny być utwardzane i
          oświetlane w miarę możliwości inwestycyjnych dzielnicy, przy czym kryteriami
          kolejności modernizowania drogi powinny być: stopień zabudowy przy ulicy,
          liczba mieszkańców, liczba domów, przelotowość tj. możliwość wykorzystania
          przez innych mieszkańców dla ruchu kołowego (kryteria równorzędne???). Ulice
          zaliczane do tej kategorii powinny być wprowadzane do planu inwestycyjnego
          dzielnicy corocznie ze względu na zmieniającą się sytuację (np. ul.
          Jarzębinowa, która praktycznie powstała i została zabudowana w ciągu 2 lat).
          Konieczne jest uwzględnienie możliwości komunikacyjnych ZB tj. przepustowości
          dróg w odniesieniu do liczby wydawanych pozwoleń na budowę. Rozwijające się
          systematycznie Osiedle Derby, na którym
            • varsava Białołęcka 19.03.07, 14:44
              Ulica Białołęcka ma się zbiegać z nowo-Zdziarską i prowadzić od TT aż po
              Kobiałkę na północy. Wykonanie tej ulicy (i nowo-Zdziarskie) bardzo poprawiłoby
              komunikację na terenie ZB.
              • jogger007 Re: Białołęcka 21.03.07, 12:10
                Wyciągam do góry i zarazem odpowiadam: o autobusie 104 dopiszę, o Białołęckiej
                jest w tekście jako o ulicy głównej, co do nowo-Zdziarskiej to jest
                raczej "podczepiona" pod TT podobnie jak nowo-Wincentego pod TOG.
          • 1alfa Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 22.03.07, 12:45
            Witam,
            Ulica o której wspomina tekst - bez połączenia z Białołęką czyli z koniecznościa
            przejazdu przez Marki to ulica Berensona. Jedyny wyjazd z tej strony ulicy
            Berensona prowadzi przez Marki ulicą Mickiewicza.
            Berensona na odcinku od numeru 121 do numeru 151 ma formę drogi gruntowej, która
            jest całkowicie nieprzejezdna. Nawet ciężkie samochody budowlane nie są w stanie
            przedostać się tą drogą. Chciałbym zaznaczyć, że Berensona od granicy z Markami
            obecnie całkiem dynamicznie się rozwija (numery 159-151). W ciągu 3-4 lat
            powstanie tam kilka osiedli na 200-300 rodzin (osiedla zabudowy segmentowej i
            bliźniaczej).

            Chciałbym również zauważyć, że ulicą tranzytową (nie wymienioną w projekcie
            pisma) stała się ulica Lewandów, która przechodzi w ulicę Kościuszki (od strony
            Marek). Rozprowadza ona ruch z Radzymińskiej, który ucieka z korków tworzących
            się na wylocie z Marek w stronę Warszawy (rano) oraz w drugą stronę wieczorem.
            • jogger007 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 22.03.07, 14:45
              Za uzupełnienie dot. Berensona dziękuję - dopiszę. Co do Lewandów to zgadza
              się, że jest to jedna z głównych dróg ZB i dlatego została przypisana do II
              kategorii ulic. Jednak natężenie ruchu jest na niej wg. mnie zdecydowanie
              mniejsze niż na Bałołęckiej, Ostródzkiej czy Głębockiej, które są ponadto
              ulicami długimi, przekrojowymi. Przyjmując, że Lewnadów jest ulicą tranzytową
              to tak samo musielibyśmy potraktować np. ul. Kobiałki na odcinku, której odbywa
              się cały ruch z Płochocińskiej. Moim zdaniem proponowane w piśmie zmiany
              wystarczyłyby - oczywiście potrzebne jest jakieś zdrowo-rozsądkowe myślenie bo
              podział na kategorie I, II i III jest umowny, a znaczną część ulic można
              zaliczyć do pogranicza dwóch kategorii.

              • pazurek3 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 22.03.07, 16:24
                A jakby tak pomyśleć o jakims sensownym połączeniu Białołeckiej z Annopolem, a
                dajej Marywilską? Wtedy te ulice mogłyby przejąć część ruchu z ZB. Białołęcka
                korkuje się coraz częściej i wtedy część osób korzysta z takiego "dzikiego" (i
                niebezpiecznego dla zawieszenia samochodu) połączenia.
          • sawicewa1 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 23.03.07, 14:39
            Z innego wątku wiem, że nie chcesz dołączyć do Stowarzyszenia Zielona
            Białołęka, a szkoda. Chcę 28.03 na Radzie Dzielnicy przedstawić - odczytać
            pismo SZB w sprawie szkół i planowałam też w sprawie dokończenia chodników
            (malutki temat, przy poruszanym OGROMNYM - INWESTYCJE W UKŁAD KOMUNIKACYJNY
            ZB). Może ze swoim memorandum również wystapiłbyś 28 ?.
            Ewa Sawicka członek SZB
            • jogger007 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 26.03.07, 13:25
              1. Po raz kolejny podkreślam, że będę bardzo zadowolony jeżeli SZB użyje tego
              memorandum, którego autorami chciałbym, aby poczuli się wszyscy mieszkańcy ZB.
              Nie ważne kto napisze - ważne aby zostało wykorzystane do dalszych działań
              przez odpowiednie władze i instytucje. Jeżeli zdeklarujecie się z powyższym to
              ja na pewno (i mam nadzieję, że nikt inny) nie będzie miał żadnych obiekcji.

              2. To nie jest tak, ze nie chcę dołączyć do SZB - po prostu jestem na razie na
              etapie "członka-sympatyka" Stowarzyszenia.

              3. Jak dzielnica traktuje tereny ZB można przekonać się właśnie z planu na VI
              sesję Rady Dzielnicy w dn. 28.03.br. - polecam przeczytanie druków nr 34, 37,
              40 - jedynych skierowanych do Rady Warszawy w sprawie układu komunikacyjnego.
              Nie ma w nich słowa o ZB. Podkreślone są tylko (zresztą słusznie) kłopoty w
              okolicach Modlińskiej i na tym obszarze generalnie kończy się zainteresowanie
              naszych władz. Dlatego tak ważne jest przedstawienie naszego (tj. mieszkańców
              ZB) stanowiska i wyegzekwowanie od Rady Dzielnicy konkretnych odpowiedzi.

              4. Do tych, którzy zgłaszają uwagi i śledzą wątek: jak sygnalizowałem mam w
              domu kłopoty z internetem, dlatego najpewniejszy kontakt ze mną jest przez to
              forum. Najnowszą wersję raportu postaram się wrzucić niedługo. W razie jakiś
              opóźnień w przyszłości proszę o wyrozumiałość - zobowiązałem się do zebrania
              uwag i będę je uwzględniał w miarę możliwości zgodnie z zaprezentowanym
              wcześniej planem.


              • jogger007 1-sza aktualizacja 26.03.07, 13:48
                WSTĘP
                Poniższe memorandum jest pierwszym z serii wystąpień jakie z inicjatywy
                mieszkańców Zielonej Białołęki zostaną wystosowane do władz dzielnicy. Jako
                istotny pod względem obszaru i liczby ludności fragment Białołęki (czy ktoś ma
                dane nt. liczby ludności i obszau?) nie odczuwamy jednak tego w działaniach –
                zwłaszcza inwestycyjnych – jakie są prowadzone przez dzielnicę na zamieszkałym
                przez nas obszarze. Zwracamy się zatem o przyśpieszenie i rozwój inwestycji
                miejskich na Zielonej Białołęce. Dla przybliżenia potrzeb i kierunków
                inwestycji w zakresie dróg i ich infrastruktury oraz komunikacji opracowane
                zostało niniejsze memorandum.
                STAN OBECNY
                Zielona Białołęka (ZB) jest obszarem granicznym Warszawy, na którym poza ruchem
                lokalnym jej mieszkańców odbywa się codzienny ruch tranzytowy zwłaszcza okolic
                stolicy znacznie obciążający trasy komunikacyjne.
                Najważniejszymi arteriami ZB są trzy trasy, którymi odbywa się ruch tranzytowy:
                Głębocka (przechodząca w Kąty Grodziskie), Ostródzka (przechodząca w
                Mochtyńską) oraz Białołęcka. Ulice te są wąskie posiadają złą nawierzchnię, w
                znacznej części przystanków autobusowych brak jest zatoczek co powoduje, że
                występują zatory drogowe. Generalnie należy uznać iż ulice te są całkowicie
                niewydolne dla spełniania swojej roli. Ponadto część z nich jest słabo
                oświetlona i brak jest chodników (dotyczy zwłaszcza północnej części ZB).
                Poza opisanymi arteriami głównymi do ważnych tras ZB należą ulice przelotowe,
                przez które następuje „rozrzedzenie” ruchu tranzytowego (często ich fragmenty
                stanowią część tras tranzytowych) oraz odbywa się głównie ruch mieszkańców ZB.
                Do ulic takich na obszarze Olesin, Kobiałka, Mańki-Wojdy należą np.: Olesin,
                Ruskowy Bród, Kobiałka, Zdziarska i Mańkowska. Stan tych ulic pozostawia wiele
                do życzenia, fragmenty z nich nie są utwardzone i brak jest oświetlenia. Brak
                chodnika jest raczej regułą.
                Uliczki lokalne, po których poruszają się wyłącznie mieszkańcy ZB to w 90%
                drogi gruntowe, nieoświetlone, bez chodników, które bywają wyrównywane dwa razy
                do roku. Część z tych ulic jest w takim stanie, że ich mieszkańcy zmuszeni są
                brnąć po śniegu, błocie i kałużach. Na przykład dojazd do części domów przy ul.
                Berensona (nr 121 – 151) możliwy jest tylko od strony Marek przez ul.
                Mickiewicza.
                Komunikacja na ZB to pięć linii autobusowych: 120 i 407 (szczytowa) kursujące
                tylko na południowym obrzeżu ZB, linie 132 i 134 kursujące nie nakładającymi
                się trasami i w długich odstępach czasowych (132 co 20 min w szczycie, 134 co
                godzinę) oraz „autonomiczna” tj. nie dająca możliwości żadnej przesiadki na
                terenie ZB linia 104 kursująca ul. Białołęcką. Linie te łączą ZB przez Targówek
                z resztą Warszawy. Brak jest natomiast jakiegokolwiek bezpośredniego połączenia
                pomiędzy ZB a resztą dzielnicy Białołęka.
                Ruch kołowy na drogach ZB zwiększa się w sposób lawinowy zarówno ze względu na
                rosnącą liczbę mieszkańców samej ZB jak i okolicznych miejscowości, którzy
                dojeżdżają do Warszawa do pracy. Tłok na naszych drogach zwiększa się w wyniku
                mało rozwiniętej komunikacji miejskiej oraz źle prowadzonej polityki
                inwestycyjnej w infrastrukturę drogową (przykłady: położenie utwardzonej
                nawierzchni jedynie na części przelotowych ulic Olesin i Brzeziny, utwardzenie
                ulic Calineczki i Tymotki i zamknięcie ich, kilkuletnie wyłączenie jednego pasa
                drogi na ul. Juranda ze Spychowa). (czekam na inne przykłady – nie chce mi się
                grzebać po forum)
                Ważną sprawą jest dopasowanie stanu i liczby dróg do wydanych pozwoleń na
                budowę lub odwrotnie. Przykładem może być Osiedle Derby, na którym powstają
                cały czas nowe budynki lecz mieszkańcy mają tylko jedną drogę wyjazdową –
                praktycznie bez przerwy zablokowaną.
                POTRZEBY I PROPOZYCJE MIESZKAŃCÓW
                Uważamy, że należy bezwzględnie poprawić komunikację. Konieczne jest podjęcie
                przez dzielnicę strategicznych działań mających na celu ustalenie daty
                powstania i ewentualne przyśpieszenie trasy Mostu Północnego i trasy Olszynki
                Grochowskiej. Niezbędne jest zapewnienie wpisania do planów rozwoju miasta
                inicjatywy przeprawy tramwajem z Bielan na Białołękę i dalej na tereny ZB. To
                samo dotyczy drugiej linii metra. Białołeka, w tym uwzględnienie ZB jako
                przystanku (ów) linii z Targówka. Jako bardzo szybko rozwijająca się (w
                odniesieniu do liczby mieszkańców) dzielnica, Białołęka powinna mieć
                perspektywę szybkiego połączenia z resztą Warszawy.
                Do działań doraźnych należy zaliczyć np. możliwość utworzenia dodatkowego
                zjazdu na Trasę Toruńską poprzez położenie drogi pomiędzy ul. Lewandów a rondem
                przy Trasie prawie naprzeciwko marketu IKEA. Pozwoli to (poza oczywistym
                udogodnieniem dla okolicznych mieszkańców ZB) na skierowanie części ruchu
                tranzytowego z Marek bezpośrednio na Trasę Toruńską co powinno spowodować
                zmniejszenia natężenia ruchu kołowego na ul. Głębockiej. Innym sposobem
                pomocnym w rozładowaniu korków, tym razem na ul. Białołeckiej, byłoby
                połączenie jej z ul. Annopol. Wskazane byłoby także podjęcie kroków mających na
                celu wydłużenie linii tramwajowej z pętli Annopol na tereny Zielonej Białołęki –
                przy tak dużym natężeniu ruchu ulicznego, braku Mostu Północnego i remontu
                Trasy Toruńskiej rozwiązanie takie umożliwiłoby w miarę szybkie połączenie ZB z
                resztą Warszawy.
                Do czasu powstania układu komunikacyjnego z prawdziwego zdarzenia i odciążenia
                ulic ZB od ruchu tranzytowego proponujemy podział ulic na ZB na trzy kategorie:
                Kategoria I – ulice tranzytowe: Białołęcka, Ostródzka (z przedłużeniem
                Mochtyńskiej), Głębocka (z przedłużeniem Kątów Grodziskich). Ulice te powinny
                być w miarę możliwości poszerzone, a tam gdzie jest brak takiej możliwości,
                przeanalizowany wariant utworzenia w bliskości drogi równoległej i wprowadzenia
                ruchu jednokierunkowego. Ulice te powinny być oświetlone po obu stronach, a
                chodniki położone także z obu stron jezdni. Wszelkie ubytki i uszkodzenia
                nawierzchni powinny być usuwane w trybie awaryjnym w tempie ekspresowym.
                Skrzyżowania z innymi ulicami skonstruowane tak aby zapewnić bezpieczeństwo
                (obecnie jaskrawymi przykładami takich niebezpiecznych skrzyżowań są:
                Głębockiej przy Trasie Toruńskiej oraz Ostródzkiej z Juranda ze Spychowa). W
                miejscach powodujących obecnie częste wstrzymanie ruchu kołowego należy
                uwzględnić dodatkowe pasy do skrętu (np. ul. Głębocka do skrętu w lewo na ul.
                Lewandów, ul. Berensona do skrętu w lewo przy zbiegu z Kątami Grodziskimi).
                Przy przystankach autobusowych bezwzględnie powinny być wykonane zatoczki
                umożliwiające ciągły i bezpieczny ruch samochodów. Każdą z tych ulic –
                praktycznie na całej ich długości – powinna kursować linia autobusowa nie
                rzadziej niż 15 min w okresie szczytu. Plany inwestycyjne w odniesieniu do tej
                grupy ulic należy traktować jako strategiczne i umieścić z wieloletnim planie
                inwestycyjnym.
                Kategoria II – ważniejsze drogi przelotowe, będące często częściami tras
                tranzytowych i służące z reguły ponad-lokalnemu ruchowi mieszkańców. Do ulic
                tych należy zaliczyć: Olesin, Ruskowy Brud, Kobiałka, Zdziarska i Mańkowska,
                Warzelnicza, Lewandów, Berensona, Juranda ze Spychowa (propozycja do
                uzupełnienia). Ulice te powinny bezwzględnie jak najszybciej posiadać
                utwardzoną nawierzchnię, oświetlenie i chodnik z jednej strony jako minimum.
                Na części z nich należy docelowo przewidzieć komunikację ZTM. Ważniejsze
                inwestycje dotyczące tej kategorii ulic powinny znaleźć się w wieloletnim
                planie inwestycyjnym, a drobniejsze przedsięwzięcia w planach rocznych.
                Kategoria III – mniejsze ulice lokalne. Ulice te powinny być utwardzane i
                oświetlane w miarę możliwości inwestycyjnych dzielnicy, przy czym kryteriami
                kolejności modernizowania drogi powinny być: stopień zabudowy przy ulicy,
                liczba mieszkańców, liczba domów, przelotowość tj. możliwość wykorzystania
              • waldek_roszak Re: Trzeba się spotkać... 27.03.07, 09:47
                jogger007 napisał:
                > 1. Po raz kolejny podkreślam, że będę bardzo zadowolony jeżeli SZB użyje tego
                > memorandum, którego autorami chciałbym, aby poczuli się wszyscy mieszkańcy
                > ZB. Nie ważne kto napisze - ważne aby zostało wykorzystane do dalszych
                > działań przez odpowiednie władze i instytucje. Jeżeli zdeklarujecie się
                > z powyższym to ja na pewno (i mam nadzieję, że nikt inny) nie będzie miał
                > żadnych obiekcji.


                Bardzo nas cieszy Twoje zaangażowanie, ale wszelkie próby z naszej strony w
                celu spotkania się z Tobą i podyskutowania na ten temat skończyły się podaniem
                adresu e-mail jako kontaktu.
                sad

                Z całym szacunkiem dla Twojej pracy, ale nie wyobrażam sobie, aby tworzyć taki
                dokument "drogą mailową i forumową". Można i trzeba poddać „konsultacji
                społecznej” przygotowywane dokumenty, ale pracując nad nimi, trzeba się spotkać.
                Poza tym jest już trochę gotowych opracowań i planów w tym zakresie. Myślę, że
                w wielu miejscach należy oprzeć się na nich. Nie trzeba chyba odkrywać ponownie
                Ameryki.


                Pozdrowienia

                Waldek Roszak
                • jogger007 1-sza aktualizacja c.d. 27.03.07, 11:54
                  Tutaj jest dokończenie (końcówka powtórzona) - widocznie plik był za długi. Aha
                  jedna uwaga: planowałem, że praca będzie trwała jeszcze z tydzień. Być może
                  trzeba będzie co nieco wygładzić.

                  Kategoria III – mniejsze ulice lokalne. Ulice te powinny być utwardzane i
                  oświetlane w miarę możliwości inwestycyjnych dzielnicy, przy czym kryteriami
                  kolejności modernizowania drogi powinny być: stopień zabudowy przy ulicy,
                  liczba mieszkańców, liczba domów, przelotowość tj. możliwość wykorzystania
                  przez innych mieszkańców dla ruchu kołowego (kryteria równorzędne???). Ulice
                  zaliczane do tej kategorii powinny być wprowadzane do planu inwestycyjnego
                  dzielnicy corocznie ze względu na zmieniającą się sytuację (np. ul.
                  Jarzębinowa, która praktycznie powstała i została zabudowana w ciągu 2 lat).
                  Konieczne jest uwzględnienie możliwości komunikacyjnych ZB tj. przepustowości
                  dróg w odniesieniu do liczby wydawanych pozwoleń na budowę. Rozwijające się
                  systematycznie Osiedle Derby, na którym mieszka już ponad 10 tyś. mieszkańców
                  posiada tylko jedną drogę dojazdową (Skarbka z Gór) do ul. Berensona. W razie
                  potrzeby przyjazdu na to Osiedle karetki pogotowia lub straży pożarnej może
                  okazać się to okazać niemożliwe w krótkim okresie czasu. Dlatego wydawanie
                  dalszych pozwoleń na budowę należy uwarunkować wkładem inwestorów w
                  infrastrukturę drogową ZB np. poprzez zapewnienie dodatkowego pasa ruchu na
                  wjeździe/wyjeździe z osiedla, przebudową skrzyżowania oraz budową co najmniej
                  dwóch dróg dojazdowych do osiedli. Dotyczy to nie tylko nowych, ale także
                  wydanych już pozwoleń np. dla Osiedla Regaty na ul. Kobiałka (planowane 22
                  budynki i 5 tys. mieszkańców) oraz Osiedla Wiśniowy Sad przy ul. Białołęckiej.
                  Komunikacja ZTM – jak wspomniano wyżej obecnie na obszarze ZB kursuje pięć
                  linii autobusowych, w tym dwie praktycznie tylko po obrzeżach. Brak
                  bezpośredniej komunikacji z resztą Białołęki sprawia, że mieszkańcy ZB
                  załatwiają większość swoich życiowych spraw na Tarchominie. Dzieci z terenów
                  ZB, wobec małej liczby szkół na naszym terenie, nie maja szansy bezpośredniego
                  dotarcia do pozostałych szkół w dzielnicy. Istnieje zatem pilna potrzeba
                  połączenia rozbitej dotychczas wewnętrznie ze względu na zły stan dróg ZB z
                  resztą dzielnicy poprzez wprowadzenie autobusu kursującego przekrojowo przez ZB
                  i łączącego ją z ratuszem i okolicą.
                  Niezbędne jest podjęcie przez władze dzielnicy rozmów z ZTM, które spowodują
                  rozwiązanie problemów komunikacyjnych ZB. Mieszkańcy starają się interweniować
                  w celu poprawy komunikacji autobusowej jednak nasze działania jako jednostek,
                  nie wsparte powagą urzędu, odnoszą minimalny skutek. Do najważniejszych spraw,
                  które należy ustalić z ZTM należy naszym zdaniem: wypracowanie schematu
                  komunikacyjnego na ZB przy wzięciu pod uwagę istniejącej zabudowy oraz
                  inwestycji w trakcie realizacji lub planowania, ustalenie listy skrzyżowań i
                  dróg, które należy przebudować (zbudować), aby przystosować je do ruchu
                  autobusowego, sposób najracjonalniejszego wykorzystania pętli Olesin wobec
                  planowanej likwidacji pętli Mańki-Wojdy lub budowę w pobliżu innej pętli.
                  Podkreślić należy, konieczność lepszej współpracy pomiędzy ZTM i władzami
                  dzielnicy, wobec faktu, że m.in. o działaniach polegających na budowie zatoczek
                  pod przystanki autobusowe na ul. Zdziarskiej i Ruskowy Bród ZTM dowiedział się –
                  jak twierdził – dopiero w styczniu 2007 r. od mieszkańców.
                  Przedstawiając powyższe zwracamy się do Rady Dzielnicy Białołęka o
                  przedstawienie (w porozumieniu z właściwymi urzędami i instytucjami)
                  harmonogrmu działań mających na celu rozwiązanie problemów w zakresie
                  infrastruktury drogowej na Zielonej Białołęce w terminie do 31 maja 2007 roku i
                  podanie ich do publicznej wiadomości. Oczekujemy na wymienienie konkretnych
                  działań z podaniem terminów ich rozpoczęcia i zakończenia co umożliwi
                  monitoring oraz kontynuację realizacji harmonogramu w następnych kadencjach.

                  Czekam na dalsze uwagi, pomysły i komentarze.

                  Odpowiedź na poprzedni post:
                  - niestety nie mam czasu na spotkania i dyskusje (jest to jednym z powodów, że
                  nie wstępuję do SZB) tzn. mam 1 tylko dzień wolny od zajęć sportowych w
                  tygodniu, ale zawsze jest coś do zrobienia w domu, a rodzina i tak grozi że
                  mnie wystawi za drzwi. W tej sytuacji pracuję nad dokumentem dorywczo i trudno
                  jest mi wyskrobać nawet 1-2 godziny na zaplanowane spotkanie.
                  - z pewnością droga konsultacji i omawiania jaką przyjąłem nie jest doskonała,
                  ale z mojego punktu widzenia jedyna możliwa. Staram się robić wszystko
                  rzetelnie i uwzględniać napływajace uwagi. Wprawdzie liczyłem na szerszy odzew,
                  ale albo ta sprawa nikogo nie interesuje (i wówczas mogę podać do dzielnicy to
                  co napisałem rozumiejąc, że nikt nie będzie miał nic przeciwko), albo (co by mi
                  bardzo pochlebiało) tak dobrze jako mieszkaniec ZB wyraziłem odczucia
                  pozostałych tubylców, zę nikt nie ma nic do dodania.
                  - być może jest wiele gotowych "opracowań i planów". Problem w tym, że trzeba z
                  nich skorzystać albo zmusić władzę, żeby je uwzględniła w działaniach. W
                  memorandum opisuję obecną sytuację oraz przedstawiam problemy i propozycje ich
                  rozwiązań (są to oczywiście tylko ogólne wskazówki). Jeżeli już są wypracowane
                  konkretne propozycje i rozwiązania to tym lepiej - rozumiem, że Rada Dzielnicy
                  z radością poinformuje mieszkańców ZB o faktach świadczących, że ich postulaty
                  są uwzględniane i realizowane.
                  Pozdr.
                  • z_babinicza Re: 1-sza aktualizacja c.d. 27.03.07, 16:05
                    Jogger, naprawde doceniam Twoja inicjatywe, ale nie moge sie podpisac pod
                    niektórymi propozycjami.

                    Nr 1 na liscie rozbieżności to koncepcja dróg poszerzonych lub
                    jednokierunkowych (w tym Ostrodzkiej).
                    Pomijajac kwestie realnosci (jakis uklad drogowych jest w planach i jego zmiana
                    to jakaś masakra) to nie chcialbym, aby inwestycje na ZB ulatwialy "poranny
                    tranzyt" naszym sasiadowm z Marek, Wolomina czy tez Radzymina. Wole jechac
                    wolno i w malym korku niz mieszkac przy ruchliwych drogach.

                    Prosze wiec o wyhamowanie w dokumencie inwestycji w poszerzanie dróg.
                    Zastanowilbym sie nawet nad montażem garbów, do tranzytu zniechęcających.
                    Zniknie wtedy problem predkosci.

                    Pzdr i gratuluje samozaparcia
                    • mpy007 Re: 1-sza aktualizacja c.d. 27.03.07, 18:48
                      Jogger szczerze podziwiam Twoją pracę, ale zgadzam się też z z_babinicza -
                      Ostródzka, Głębocka i Białołęcka nie były planowane jako drogi tranzytowe. Nie
                      mają zrobionej odpowiedniej rezerwy więc ciężko je będzie poszerzać. A
                      dodatkowo, być może przede wszystkim, osoby, które wybudowały domy w ich
                      sąsiedztwie robiły to w przekonaniu, że nie są to drogi tranzytowe (tylko na
                      przykład zbiorcze). Takie rozwiązanie rzeczywiście spowoduje zwiększenie i tak
                      już dużego ruchu tranzytowego z dalej położonych miejscowości (Marki, Radzymin,
                      Michałów-Grabina).
                      Rolę tranzytową na naszym terenie miały odgrywać Trasa Mostu Północnego (TMP) i
                      Trasa Olszynki Grochowskiej. Moim zdaniem powinniśmy działać w kierunku
                      przyspieszenia pracy nad tymi właśnie rozwiązaniami. Na przykład bardzo dużo
                      dyskusji koncentruje się wokół Mostu Północnego, ale nikt nie zajmuje się (jak
                      mniemam) dalszą częścią TMP, tą częścią, która powinna obsłużyć ZB.
                      • jogger007 Re: 1-sza aktualizacja c.d. 28.03.07, 13:29
                        No cóż, Klient nasz Pan. Przerobię jezeli taka będzie potrzeba. Natomiast
                        niezależnie od tego ruch tranzytowy i tak będzie szedł tymi ulicami do czasu
                        wybudowania TMP i TOG. Od tego nie uciekniemy. Pytanie zatem czy wolimy sobie
                        na razie ułatwić życie poprawiając nieco warunki na tych ulicach (i tak
                        pozostaną lokalnymi, ale ważniejszymi drogami), czy też będziemy stać w ciągłym
                        korku.
                        I podobnie działa to w drugą stronę: nawet jeżeli Białołęcka, Ostródzka i
                        Głębocka będą "w miarę" przejezdne to ruch tranzytowy przy wybudowaniu TMP i
                        TOG przeniesie się na te trasy. Przerabiać?
                        • mpy007 Re: 1-sza aktualizacja c.d. 28.03.07, 16:38
                          jeszcze raz przeczytałem na spokojnie ten fragment i w sumie muszę się wycofać
                          z głębszej krytyki.
                          jedyne postulowane zmiany:
                          1) jeszcze mocniejsze podkreślenie konieczności istnienia TMP i TOG dla
                          uzdrowienia układu komunikacyjnego i tymczasowości traktowania
                          Białołęckiej/Ostródzkiej/Głębockiej jako tras przelotowych
                          2) pomysł z drugą równoległą nitką Ostródzkiej czy Białołęckiej i wprowadzeniem
                          ruchu jednokierunkowego jest oderwany od rzeczywistości smile ja bym ten fragment
                          wyrezał

                          pzdr
                          Marcin
              • mpy007 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 27.03.07, 19:15
                > 3. Jak dzielnica traktuje tereny ZB można przekonać się właśnie z planu na VI
                > sesję Rady Dzielnicy w dn. 28.03.br. - polecam przeczytanie druków nr 34, 37,
                > 40 - jedynych skierowanych do Rady Warszawy w sprawie układu komunikacyjnego.
                > Nie ma w nich słowa o ZB. Podkreślone są tylko (zresztą słusznie) kłopoty w
                > okolicach Modlińskiej i na tym obszarze generalnie kończy się zainteresowanie
                > naszych władz. Dlatego tak ważne jest przedstawienie naszego (tj. mieszkańców
                > ZB) stanowiska i wyegzekwowanie od Rady Dzielnicy konkretnych odpowiedzi.

                Jogger, część spraw nas jednak dotyczy. Dokładny cytat:

                Rada Dzielnicy Białołęka m.st. Warszawy zaniepokojona obecną sytuacją w
                zakresie przygotowania i realizacji strategicznych inwestycji drogowych w
                rejonie Dzielnicy Białołęka wnioskuje do Rady m.st. Warszawy o:
                1. Objęcie szczególnym nadzorem Prezydenta m.st. Warszawy działań służb
                miejskich realizujących strategiczne dla Miasta inwestycje drogowe w rejonie
                Białołęki.
                2. Wzmożenie prac przy realizacji budowy Trasy Mostu Północnego, a w
                szczególności realizacji wykupów gruntów i regulacji stanu prawnego pod
                przedmiotową inwestycję.
                3. Przyspieszenie realizacji modernizacji ulicy Modlińskiej i połączenie
                jej z obwodnicą realizowaną na terenie gminy Jabłonna.
                4. Przeprowadzenie remontu Trasy Toruńskiej z uwzględnieniem zachowania
                płynności i zmniejszenia utrudnień dla mieszkańców w ruchu komunikacyjnym w
                Dzielnicy Białołęka.
                5. Uwzględnienie stanowiska władz Dzielnicy przy prowadzeniu wszelkich
                prac inwestycyjnych i remontowych z zakresu obsługi drogowej i komunikacyjnej
                na terenie Dzielnicy.
                6. Przyspieszenie prac nad linią tramwajową Żerań-Winnica.
                7. Wycofanie ruchu ciężarówek TIR z ul. Modlińskiej skierowanych na nią w
                związku z remontem Wisłostrady.

                Przynajmniej punkty 3, 4 i 5 nas dotyczą.

                Waldku: czy jest możliwa zmiana tej propozycji w punkcie 2?

                >> 2. Wzmożenie prac przy realizacji budowy Trasy Mostu Północnego, a w
                >> szczególności realizacji wykupów gruntów i regulacji stanu prawnego pod
                >> przedmiotową inwestycję.

                tak aby było jasno określone, że pisząc Trasa Mostu Północnego dokument nie
                mówi jedynie o przeprawie przez Wisłę kończącej się na Modlińskiej, ale
                obejmuje swoim zasięgiem również tereny ZB?

                i mam pytanie dotyczące punktu 34:

                >> Rada Dzielnicy Białołęka m.st. Warszawy popiera działania Zarządu Dzielnicy
                >> zmierzające do rozwiązywania problemów komunikacyjnych na terenie Białołęki
                >> i zmniejszenia związanych z tym uciążliwości dla mieszkańców dzielnicy.

                o jakich konkretnie działaniach Zarządu Dzielnicy Białołęka jest tutaj mowa?

                pozdrawiam
                Marcin
                • jogger007 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 28.03.07, 13:39
                  Wiesz, może jestem trochę zgryźliwy ale ja to czytam właśnie tak, że remont
                  Trasy Toruńskiej jest ważny ze względu na ruch na Modlińskliej, zaś powstanie
                  trasy mostu Północnego do Modlińskiej również jest istotne dla Białołęki. Cała
                  reszta uwag także (w domyśle i nie tylko) ma na uwadze na korki na Modlińskiej.
                  Czy gdziekolwiek została wyraźnie wyartykuowana nazwa "Zielona Białołęka" i
                  kłopoty jej mieszkańców.

                  "Rada Dzielnicy Białołęka m.st. Warszawy popiera działania Zarządu Dzielnicy
                  zmierzające do rozwiązywania problemów komunikacyjnych na terenie Białołęki
                  i zmniejszenia związanych z tym uciążliwości dla mieszkańców dzielnicy.

                  > o jakich konkretnie działaniach Zarządu Dzielnicy Białołęka jest tutaj mowa?
                  mpy007 - też chciałbym się dowiedzieć, ale obawiam się, że to nas nie dotyczy.
                  • sawicewa1 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 30.03.07, 19:54
                    W wątku sesja Rady Dzielnicy opisałam o dodatkowym punkcie dot. Zielonej Białołęki.
                    Nie przedstawiłam MEMORANDUM,autorstwa jogger 007, bo wydaje mi się, że trzeba jednak je dopracować i odnieść się również do " perspektywy " przedstawionej przez miasto.
                    Ewa sawicka SZB
                    • mpy007 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 30.03.07, 20:51
                      co do dopracowania, to pewnie masz rację - przydałoby się trochę vox populi smile

                      o jakiej "perspektywie" przedstawionej przez miasto napisałaś? jest coś
                      konkretnego czy tylko dosyć ogólny spis tematów, które fajnie by było załatwić
                      w tej kadencji?

                      pzdr
                      Marcin
                      • jogger007 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 02.04.07, 12:55
                        Niestety udział mieszkańców ZB w forum, a z kolei forumowiczów w tym wątku jest
                        dość skromny. Jedyne co mogę jeszcze zrobić to przedłużyć na ten tydzień
                        zbieranie uwag i opinii od Was. Przedstawiając zatem poniżej ostatnią wersję
                        materiału proszę jeszcze raz uwagi do 09.04.2007 r.
                        Nie wiem także jakie jest ostatecznie stanowisko SZB - czy zechcecie firmować
                        dokument? Wówczas przejmujecie sprawę i jako autorzy "na zewnątrz" nanosicie
                        ewentualne swoje poprawki (bez mojego udziału), z tym że zastrzegam, iż wersja
                        przedłożona urzędowi powinna być w tym wątku "upubliczniona". Jeżeli
                        Stowarzyszenie nie chce się do sprawy mieszać wdzięczny byłbym również za jakiś
                        sygnał. Na odpowiedź czekam do 05.09.br. W razie gdyby SZB nie było
                        zainteresowane tematem czy są chętni (poza mną) do podpisania memorandum do
                        dzielnicy? Proszę na razie o wstępne zgłoszenia na forum, zaś kontakt ustalimy
                        w zależności od rozwoju sytuacji.
                        MEMO:
                        WSTĘP
                        Poniższe memorandum jest pierwszym z serii wystąpień jakie z inicjatywy
                        mieszkańców Zielonej Białołęki zostaną wystosowane do władz dzielnicy. Jako
                        istotny pod względem obszaru i liczby ludności obszar Białołęki nie odczuwamy
                        jednak tego w działaniach – zwłaszcza inwestycyjnych – jakie są prowadzone
                        przez dzielnicę na zamieszkałym przez nas terenie. Zwracamy się zatem o
                        zdecydowane przyśpieszenie rozwoju inwestycji miejskich na Zielonej Białołęce.
                        Dla przybliżenia potrzeb mieszkańców oraz pożadanych kierunków inwestycji w
                        zakresie dróg i ich infrastruktury, a także komunikacji opracowane zostało
                        niniejsze memorandum.
                        STAN OBECNY
                        Zielona Białołęka (ZB) jest obszarem granicznym Warszawy, na którym poza ruchem
                        lokalnym jej mieszkańców odbywa się codzienny ruch tranzytowy zwłaszcza z
                        okolic stolicy, który znacznie obciąża jej trasy komunikacyjne.
                        Najważniejszymi arteriami ZB są trzy trasy, którymi obecnie z braku innych
                        możliwości odbywa się ruch tranzytowy: Głębocka (przechodząca w Kąty
                        Grodziskie), Ostródzka (przechodząca w Mochtyńską) oraz Białołęcka. Ulice te są
                        wąskie posiadają złą nawierzchnię, w znacznej części przystanków autobusowych
                        brak jest zatoczek co powoduje, że występują częste zatory drogowe. Generalnie
                        należy uznać, iż już obecnie ulice te są całkowicie niewydolne dla spełniania
                        swojej roli. Ponadto część z nich jest bardzo słabo oświetlona i brak jest
                        chodników (dotyczy zwłaszcza północnej części ZB).
                        Poza opisanymi arteriami głównymi do ważnych tras ZB należą ulice przelotowe,
                        przez które następuje „rozrzedzenie” ruchu tranzytowego (często fragmenty tych
                        ulic stanowią równocześnie część tras tranzytowych) oraz odbywa się główny ruch
                        mieszkańców ZB. Przykładowo do ulic takich na obszarze Olesin, Kobiałka, Mańki-
                        Wojdy należą: Olesin, Ruskowy Bród, Kobiałka, Zdziarska i Mańkowska. Stan tych
                        ulic pozostawia wiele do życzenia, fragmenty z nich nie są utwardzone, a także
                        brak jest oświetlenia. Brak chodnika jest raczej regułą.
                        Uliczki lokalne, po których poruszają się praktycznie wyłącznie mieszkańcy ZB
                        to w 90% drogi gruntowe, nieoświetlone, bez chodników, które bywają wyrównywane
                        dwa razy do roku. Część z tych ulic jest w tak złym stanie, że ich mieszkańcy
                        zmuszeni są brnąć po śniegu, błocie i kałużach, żeby dojść do najbliższego
                        przystanku autobusowego często położonego w odległości kilometra i dalszej.
                        Wskutek tak złej nawierzchni dróg dojazd do części domów np. przy ul. Berensona
                        (nr 121 – 151) możliwy jest tylko od strony Marek przez ul. Mickiewicza.
                        Komunikacja na ZB to pięć linii autobusowych: 120 i 407 (szczytowa) kursujące
                        tylko na południowym obrzeżu ZB, linie 132 i 134 jeżdżące nie nakładającymi się
                        trasami i w długich odstępach czasowych (132 co 20 min w szczycie, 134 co
                        godzinę) oraz „autonomiczna” tj. nie dająca możliwości żadnej przesiadki na
                        terenie ZB linia 104 kursująca ul. Białołęcką. Linie te łączą ZB przez Targówek
                        z resztą Warszawy. Brak jest natomiast jakiegokolwiek bezpośredniego połączenia
                        pomiędzy ZB a resztą dzielnicy Białołęka.
                        Ruch kołowy na drogach ZB zwiększa się w sposób lawinowy zarówno ze względu na
                        rosnącą liczbę mieszkańców samej ZB jak i okolicznych miejscowości, którzy
                        dojeżdżają do Warszawy do pracy przez teren ZB. Tłok na naszych drogach
                        zwiększa się w wyniku mało rozwiniętej komunikacji miejskiej oraz źle
                        prowadzonej polityki inwestycyjnej w infrastrukturę drogową (przykłady:
                        położenie utwardzonej nawierzchni jedynie na części przelotowych ulic Olesin i
                        Brzeziny, utwardzenie ulic Calineczki i Tymotki i zamknięcie ich wylotu,
                        kilkuletnie wyłączenie jednego pasa drogi na ul. Juranda ze Spychowa).
                        Ważną sprawą jest dopasowanie stanu i liczby dróg do wydanych pozwoleń na
                        budowę lub odwrotnie. Przykładem może być Osiedle Derby, na którym powstają
                        cały czas nowe budynki lecz mieszkańcy mają tylko jedną drogę wyjazdową –
                        praktycznie bez przerwy zablokowaną.
                        POTRZEBY I PROPOZYCJE MIESZKAŃCÓW
                        Uważamy, że należy bezwzględnie, poprawić infrastrukturę drogową i komunikację.
                        Konieczne jest podjęcie przez dzielnicę strategicznych działań mających na celu
                        ustalenie daty powstania oraz ewentualne przyśpieszenie realizacji budowy trasy
                        Mostu Północnego i trasy Olszynki Grochowskiej. Niezbędne jest zapewnienie
                        wpisania do planów rozwoju miasta inicjatywy przeprawy tramwajem z Bielan na
                        Białołękę i dalej na tereny ZB. To samo dotyczy planów rozwoju drugiej linii
                        metra na Białołekę, w tym uwzględnienie ZB jako przystanku (-ów) linii z
                        Targówka na Tarchomin. Jako bardzo szybko rozwijająca się (w odniesieniu do
                        liczby mieszkańców) dzielnica, Białołęka powinna mieć perspektywę szybkiego
                        połączenia z resztą Warszawy.
                        Do działań doraźnych należy zaliczyć np. możliwość utworzenia dodatkowego
                        wjazdu na Trasę Toruńską poprzez położenie drogi pomiędzy ul. Lewandów a rondem
                        przy Trasie prawie naprzeciwko marketu IKEA. Pozwoli to (poza oczywistym
                        udogodnieniem dla okolicznych mieszkańców ZB) na skierowanie części ruchu
                        tranzytowego z Marek bezpośrednio na Trasę Toruńską co powinno spowodować
                        zmniejszenia natężenia ruchu kołowego na ul. Głębockiej i Lewandów. Innym
                        sposobem pomocnym w rozładowaniu korków, tym razem na ul. Białołeckiej, byłoby
                        połączenie jej drogą o dobrej nawierzchni z ul. Annopol. Wskazane byłoby także
                        podjęcie kroków mających na celu wydłużenie linii tramwajowej z pętli Annopol
                        na tereny Zielonej Białołęki – przy tak dużym natężeniu ruchu ulicznego, braku
                        Mostu Północnego i zamierzonego remontu Trasy Toruńskiej rozwiązanie takie
                        umożliwiłoby w miarę szybkie połączenie ZB z resztą Warszawy.
                        Do czasu powstania układu komunikacyjnego z prawdziwego zdarzenia i odciążenia
                        ulic ZB od ruchu tranzytowego proponujemy podział ulic na ZB na trzy kategorie:
                        Kategoria I – ulice tymczasowo pełniące rolę tranzytowych: Białołęcka,
                        Ostródzka (z przedłużeniem Mochtyńskiej), Głębocka (z przedłużeniem Kątów
                        Grodziskich). Ulice te powinny być w miarę możliwości poszerzone, a tam gdzie
                        jest brak takiej możliwości powinny być podjęte inne środki mające na
                        celu „upłynnienie” ruchu przy zachowaniu jednak lokalnego charakteru tych dróg.
                        Ulice te powinny być oświetlone po obu stronach, a chodniki położone także z
                        obu stron jezdni. Wszelkie ubytki i uszkodzenia nawierzchni powinny być usuwane
                        w trybie awaryjnym, w tempie ekspresowym. Skrzyżowania z innymi ulicami
                        skonstruowane tak aby zapewnić bezpieczeństwo (obecnie jaskrawymi przykładami
                        takich niebezpiecznych skrzyżowań są: Głębockiej z Małej Brzozy przy Trasie
                        Toruńskiej oraz Ostródzkiej z Juranda ze Spychowa). W miejscach powodujących
                        obecnie częste wstrzymanie ruchu kołowego należy uwzględnić dodatkowe pasy do
                        skrętu (np. ul. Głębocka do skrętu w lewo na ul. Lewandów, ul. Berensona do
                        skrętu w lewo przy zbiegu z Kątami Grodziskimi). Przy przystankach autobusowych
                        bezwzględnie powinny być wykonane
                        • jogger007 cd. 02.04.07, 12:58
                          W miejscach powodujących obecnie częste wstrzymanie ruchu kołowego należy
                          uwzględnić dodatkowe pasy do skrętu (np. ul. Głębocka do skrętu w lewo na ul.
                          Lewandów, ul. Berensona do skrętu w lewo przy zbiegu z Kątami Grodziskimi).
                          Przy przystankach autobusowych bezwzględnie powinny być wykonane zatoczki
                          umożliwiające ciągły i bezpieczny ruch samochodów. Każdą z tych ulic –
                          praktycznie na całej ich długości – powinna kursować linia autobusowa nie
                          rzadziej niż 15 min w okresie szczytu. Plany inwestycyjne w odniesieniu do tej
                          grupy ulic należy traktować jako strategiczne i umieścić z wieloletnim planie
                          inwestycyjnym.
                          Kategoria II – ważniejsze drogi przelotowe, będące obecnie często częściami
                          tras tranzytowych i służące z reguły ponad-lokalnemu ruchowi mieszkańców. Do
                          ulic tych należy zaliczyć: Olesin, Ruskowy Brud, Kobiałka, Zdziarska i
                          Mańkowska, Warzelnicza, Lewandów, Berensona, Juranda ze Spychowa. Ulice te
                          powinny bezwzględnie jak najszybciej posiadać utwardzoną nawierzchnię,
                          oświetlenie oraz ułożony chodnik z jednej strony jako minimum. Na części z tych
                          ulic należy docelowo przewidzieć komunikację ZTM. Ważniejsze inwestycje
                          dotyczące tej kategorii ulic powinny znaleźć się w wieloletnim planie
                          inwestycyjnym, a drobniejsze przedsięwzięcia w planach rocznych.
                          Kategoria III – mniejsze ulice lokalne. Ulice te powinny być utwardzane i
                          oświetlane w miarę możliwości inwestycyjnych dzielnicy, przy czym kryteriami
                          kolejności modernizowania drogi powinny być: stopień zabudowy przy ulicy,
                          liczba mieszkańców, liczba domów, przelotowość tj. możliwość wykorzystania
                          przez innych mieszkańców dla ruchu kołowego. Ulice zaliczone do tej kategorii
                          powinny być wprowadzane do planu inwestycyjnego dzielnicy corocznie ze względu
                          na zmieniającą się sytuację (np. ul. Jarzębinowa, która praktycznie powstała i
                          została zabudowana w ciągu 2 lat).
                          Konieczne jest uwzględnienie możliwości komunikacyjnych ZB tj. przepustowości
                          dróg w odniesieniu do liczby wydawanych pozwoleń na budowę. Rozwijające się
                          systematycznie Osiedle Derby, na którym mieszka już ponad 10 tyś. mieszkańców
                          posiada tylko jedną drogę dojazdową (Skarbka z Gór) do ul. Berensona. W razie
                          potrzeby przyjazdu karetki pogotowia lub straży pożarnej na to osiedle może
                          okazać się, że jest to niemożliwe w krótkim okresie czasu. Dlatego wydawanie
                          dalszych pozwoleń na budowę należy uwarunkować wkładem inwestorów w
                          infrastrukturę drogową ZB np. poprzez zapewnienie dodatkowego pasa ruchu na
                          wjeździe/wyjeździe z osiedla, przebudowę skrzyżowania oraz budowę co najmniej
                          dwóch dróg dojazdowych do osiedli. Dotyczy to nie tylko nowych, ale także
                          wydanych już pozwoleń np. dla Osiedla Regaty na ul. Kobiałka (planowane 22
                          budynki i 5 tys. mieszkańców) oraz projektowanego Osiedla Wiśniowy Sad przy ul.
                          Białołęckiej.
                          Komunikacja ZTM – jak wspomniano wyżej obecnie na obszarze ZB kursuje pięć
                          linii autobusowych, w tym dwie praktycznie tylko po obrzeżach. Brak
                          bezpośredniej komunikacji z resztą Białołęki sprawia, że mieszkańcy ZB
                          załatwiają większość swoich życiowych spraw na Tarchominie. Dzieci z terenów
                          ZB, wobec małej liczby szkół na naszym terenie, nie maja szansy bezpośredniego
                          dotarcia do pozostałych szkół w dzielnicy. Istnieje zatem pilna potrzeba
                          połączenia rozbitej dotychczas wewnętrznie ze względu na zły stan dróg ZB z
                          resztą dzielnicy poprzez wprowadzenie autobusu kursującego przekrojowo przez ZB
                          i łączącego ją z ratuszem i okolicą.
                          Niezbędne jest podjęcie przez władze dzielnicy rozmów z ZTM, które spowodują
                          rozwiązanie problemów komunikacyjnych ZB. Mieszkańcy starają się interweniować
                          w celu poprawy komunikacji autobusowej (m.in. zmiana tras – wydłużenie linii,
                          zwiększenie częstotliwości kursowania autobusów itp.) jednak nasze działania
                          jako jednostek, nie wsparte powagą urzędu, odnoszą minimalny skutek. Do
                          najważniejszych spraw, które należy ustalić z ZTM należy naszym zdaniem:
                          wypracowanie schematu komunikacyjnego na ZB przy wzięciu pod uwagę istniejącej
                          zabudowy oraz inwestycji w trakcie realizacji lub planowania, ustalenie listy
                          skrzyżowań i dróg, które należy przebudować (zbudować), aby przystosować je do
                          ruchu autobusowego, sposób jak najbardziej racjonalnego wykorzystania pętli
                          Olesin wobec planowanej likwidacji pętli Mańki-Wojdy lub budowę w pobliżu innej
                          pętli. Podkreślić należy, konieczność lepszej współpracy pomiędzy ZTM i
                          władzami dzielnicy, wobec faktu, że m.in. o działaniach polegających na budowie
                          zatoczek pod przystanki autobusowe na ul. Zdziarskiej i Ruskowy Bród ZTM
                          dowiedział się – jak twierdził – dopiero w styczniu 2007 r. od mieszkańców ZB.
                          Przedstawiając powyższe zwracamy się do Rady Dzielnicy Białołęka o
                          przedstawienie (w porozumieniu z właściwymi urzędami i instytucjami)
                          harmonogramu działań mających na celu rozwiązanie problemów w zakresie
                          infrastruktury drogowej na Zielonej Białołęce w terminie do 31 maja 2007 roku i
                          podanie ich do publicznej wiadomości na stronie dzielnicy. Oczekujemy na
                          wymienienie konkretnych działań, które zostaną podjęte z podaniem terminów ich
                          rozpoczęcia i zakończenia co umożliwi monitoring oraz kontynuację realizacji
                          harmonogramu również w następnych kadencjach Rady.
                        • hajduczka20 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 02.04.07, 22:17
                          Dość częśto poruszany przez mieszkańców w mojej okolicy ( ichyba nie tylko) to
                          temat rosnącej lawinowo liczby samochodó ze względu na powstające szybko
                          osiedla.
                          Dość prostą zmianą jest też urealnienie planów zagospodarowania - najpierw
                          jaksc komunikacja, a potem budowa bloków, a nie jak to mammiejsce obecnie
                          odwrotnei. Może mozna wpłynąć na zmiany w planach zagospodarowania i też w ten
                          sposób ograniczyć problemy komunikacyjne.
                          Domki jednorodzinne nie generują takiego ruchu jak np. Derby z jedynyw wyjazdem
                          Skarbka do Berensona
                          • jogger007 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 03.04.07, 13:38
                            Wydaje mi się, że te tematy już są poruszane. Być może jednak trzeba coś
                            zmienić - wtedy najlepiej byłoby podać mi propozycję zapisu do uwzględnienia.
                            Co do zagospodarowania to zastanawiałem się czy nie wystąpić o całkowite
                            wstrzymanie lub przynajmniej ograniczenie nowych budów, ale niewiele by to dało
                            bo nawet przy status quo na ZB ruch samochodowy i tak by się zwiększał ze
                            względu na coraz bardziej rosnącą liczbę mieszkańców okolic W-wy.
                            • krysich Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 03.04.07, 18:47
                              Uważajcie, bo te pomysły o całkowitym wstrzymaniu budowy to ja znakomicie
                              pamiętam, a było to przez 20 lat- od lat 60-tych do 1989, kiedy powstała nasza
                              gmina Białołęka. To ostatnie 18 lat- uwolnienie terenów pod zabudowę zapewniło
                              jej rozwój. Trzeba zadbać o harmonijny rozwój, a nie hamować. Przez pierwsze
                              kilka lat ludzie miejscowi budowali własne domy, sprzedając jedną czy dwie
                              działki- pozyskiwali pieniądze na budowę. Potem budowały ich dzieci, znajomi
                              itd., stąd wąskie, często zamknięte, prywatne ulice, gdzie gmina nie inwestuje
                              lub nie ma miejsca na poszerzenie. Ja rozumeim, że w tych pierwszych latach
                              trudno było zapanować nad planami na ZB, ale teraz już trzeba. Najgorsza jest
                              pomieszanie zabudowy wielorodzinnej i domków.Zgadzam się, tego trzeba pilnować.
                          • mpy007 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 03.04.07, 14:57
                            jak widać wszystkie tematy infrastrukturalne wiążą się ze sobą.

                            jeśli chodzi o mpzp, to moim zdaniem można pójść jeszcze dalej i sprawdzić
                            generalnie ich sensowność. tak, aby nie tylko doprowadzić do sytuacji, że bloki
                            powstaną po powstaniu infrastruktury, ale aby ZB została podzielona na strefy,
                            z przeznaczeniem na budownictwo jedno i wielorodzinne.
                            • jogger007 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 04.04.07, 14:46
                              Tylko ile jeszcze może potrwać tworzenie MPZG jeżeli (muszę dać ten przykład
                              wynikający z osobistego doświadczenia) szybkość działania urzędu jest żadna. Na
                              zwykły papierek, nawet nie wyciąg z MPZP (bo go nie ma), ale zaświadczenie, że
                              dana działka nie jest objęta uchwalonym MPZG dzielnica każe czekać 30 dni!!!
                              Zrozumiałbym, żeby plan był i trzeba byłoby coś sprawdzić w rejestrze,
                              skonsultować itp. Ale jak go nie ma to wystarczyłoby w gotowym już druczku
                              wpisać na miejscu od ręki tylko nr działki, obręb i koniec pieśni - czas z
                              przerwą na popicie kawki maksymalnie 5 minut. No, ale to zbyt proste.
                              Ja osobiście mam nadzieję, że zmuszenie urzędu do opracowania perspektywicznego
                              układu dróg i komunikacji dzięki takim działaniom jak m.in. to
                              memorandum "ustawi" w dużej części automatycznie sposób i rodzaj zabudowy
                              terenu.
                              • jogger007 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 05.04.07, 14:44
                                Przypaminam się:
                                "proszę jeszcze raz uwagi do 09.04.2007 r.
                                Nie wiem także jakie jest ostatecznie stanowisko SZB - czy zechcecie firmować
                                dokument? Wówczas przejmujecie sprawę i jako autorzy "na zewnątrz" nanosicie
                                ewentualne swoje poprawki (bez mojego udziału), z tym że zastrzegam, iż wersja
                                przedłożona urzędowi powinna być w tym wątku "upubliczniona". Jeżeli
                                Stowarzyszenie nie chce się do sprawy mieszać wdzięczny byłbym również za jakiś
                                sygnał. Na odpowiedź czekam do 05.09.br. W razie gdyby SZB nie było
                                zainteresowane tematem czy są chętni (poza mną) do podpisania memorandum do
                                dzielnicy? Proszę na razie o wstępne zgłoszenia na forum, zaś kontakt ustalimy
                                w zależności od rozwoju sytuacji."
                                Jeżeli SZB nie chce materiału firomwac to może przynajmniej jego członkowie
                                zgłoszą swoje uwagi do zapisów? Naprawdę jest Wam aż tak dobrze i niczego nie
                                potrzebujecie?
                                  • chaladia Uwagi: 09.04.07, 14:27
                                    Zielona Białołęka cierpi komunikacyjnie z trzech powodów:
                                    1. Z powodu własnego rozrostu.
                                    2. Z powodu tranzytu jadącego przez ZB z Ostrołęki, Różana, Pułtuska, Zegrza z
                                    jednej strony i Marek, Zielonki i Wołomina z dugiej strony.
                                    3. Z powodu zakorkowania TT - naszego jedynego łącznika z Warszawą (pomijam
                                    równie zakorkowaną jednopasmówkę Wincentego).

                                    Na każdą z tych bolączek powinno być inne lekarstwo i nie sądzę, by udało się
                                    leczyć którąkolwiek przy pomocy specyfiku odpowiedniego na pozostałe.

                                    I tak: Komunikacja lokalna ZB powinna być oparta o istniejące ulice Ostródzką,
                                    Głębocką, Mochtyńką, Ruskowy Bród, Juranda ze Spychowa itd oraz - last-not-
                                    least Płochocińską. Jeśli nie byłoby na ZB tranzytu, to dla ruchu lokalnego
                                    samochodowego i autobusowego wystarczyłby one w zupełności jeszcze na długo.
                                    Problemem jest brak ścieżek rowerowych i chodników. A odległości na ZB
                                    są "rowerowe". Problemem może się okazać brak szerkości tych ulic dla
                                    wkomponowania w nie ścieżek rowerowych. Może należałoby więc pomyśleć o
                                    przeprowadzeniu oddzielnych ciągów rowerowo-pieszych po obecnych miedzach, nie
                                    używanych rowach meliortacyjnych itp.

                                    Drugi problem to komunikacja zbiorowa. Autobusy mają tą wadę, że korzystają z
                                    zakorkowanych ulic i przez to są niewydajne. Waldek Roszak zgłaszał propozyjcę
                                    poprowadzenia tramwaju od ul. Budowlanej. Pomysł trochę kosztowny, bo trzeba by
                                    zbudować estakadę nad TT, ale z drugiej strony fakt, że linia przebiegałaby
                                    koło Urzędu Dzielnicy i szpitala oraz pomogła wyprowadzić ruch z innego
                                    zagłębia budowlanego przy Lasku Bródnowskim mógłby uzyskać dla niej poparcie
                                    różnego rodzaju Władz. Ja miałem pomysł tańszy w realizacji, ale mniej
                                    spektakularny - poprowadzenie linii tramwajowej jednotorowiskowej od pętli
                                    Annopol wzdłuż ul. Artyleryjskiej do osiedli Agroman i Derby. Podobnie można by
                                    doprowadzić kolejne odgałęzienie od petli przy Coca Cola Bottlers aż w okolice
                                    Białołęckiej.
                                    Sama obecność linii tramwajowych, które jadąc po wydzielonym torowisku nie boją
                                    się "korków" w Centrum mogłaby skłonić wielu mieszkańców ZB do zostawienia
                                    samochodów w domu.

                                    Jest jeszcze taka koncepcja, by dogadać się z PKP (ktoś powie, ze to Mission
                                    Impossible) i poprowadzić też jednotorowiskową linię kolejową od Łodygowej
                                    przez osiedle wybudowane przez "Budimex" (jeden przystanek), Centrum M1 (drugi
                                    przystanek), Agromana (trzeci przystanek), Kąty Grodziskie (przystanek
                                    końcowy). Mógłby tam kursować albo autobus szynowy do Dw. Wileńskiego, albo
                                    nawet składy podmiejskie...

                                    Drugi problem to tranzyt. Do przeniesienia takiego ruchu nasze ulice nie są
                                    przystosowane. Jedyna ulica, któa można by teoretycznie poszerzyć do 2*2 pasm
                                    to Płochocińska, ale to nie da wiele. Jedynym rozwiązaniem może być budowa TMP
                                    i TOG - i to w pełnym zakresie, czyli TOG od ronda w Zegrzu, a TMP od
                                    skrzyżowania w Markach. Póki co, nawet mapy "Copernicusa" nie pokazują
                                    planowanego przebiegu tych ulic... Należy intensywnie rozmawiać z PT Gminami
                                    Ościennymi o planach budowy, bo z tego co widzę, to wydaje się tam pozwolenia
                                    na budowę tak, że będą z tego protesty.

                                    Jeśli chodzi o problem zakorkowanej TT i Mostu Grota, to niewiele można zrobić,
                                    ale można odciążyć Most zabierając z niego ruch z Tarchomina. Miał to zrobić
                                    Most Północny, ale już wiadomo, że nie powstanie. Wobec tego postuluję
                                    rozwiązania zastępcze na kilkanaście lat:
                                    1. Budowę mostu baileyowskiego (takiego jak był Most Syreny) z Tarchomina do
                                    istniejąceg Węzłą Młocińskiego. Takie coś wyprowadzi ten ruch, który obecnie
                                    wciska się na Most Grota z ul Modlińskiej. Jak nie będzie tego strumienia, to
                                    być może uda się jakoś przeżyć.
                                    2. Budowę linii tramwajowej od pętli FSO Żerań do Winnicy. Póki co, można by to
                                    zrobić oszczędnościowo i bezkolizyjnie, tzn. wykorzystując istniejące przejście
                                    pod Mostem Grota dla Traktu Nadwiślańskiego, a most nad Kanałem Żerańskim też
                                    zbudować z elementów baileyowskich, żeby było szybciej i bez przetargu na
                                    projekt, który wywołuje największe perturbacje ze zględu na chore podejście do
                                    przetargów 99% polskich architektów.

                                    I to by było na tyle...




                                    --
                                    Salaamu Wa-alleikum

                                    Chaladia Bolandi
                                    • jogger007 Re: Uwagi: 11.04.07, 15:36
                                      Dzięki, nie wiem jak to się stało ale dopiero dzisiaj przeczytałem ten post.
                                      Zachęcam inne osoby do zabrania głosu. Trzeba temat ruszać to też jest impuls
                                      dla decydentów - milczeniem i czekaniem niczego nie zwojujemy. Aha i jeszcze
                                      jedno - ponieważ SZB nie chce się angażować proszę o wstępne zgłoszenia na
                                      forum osób, które byłyby skłonne do podpisania materiału. Będę się odzywał na
                                      priva. Trochę głupio bedzie wyglądał jeżeli wystąpię sam, przydała by się choć
                                      3-5 osobowa reprezentacja.
                                      • waldek_roszak Re: Uwagi od SZB 11.04.07, 15:53
                                        jogger007 napisał:
                                        > Aha i jeszcze
                                        > jedno - ponieważ SZB nie chce się angażować proszę o wstępne zgłoszenia na
                                        > forum osób, które byłyby skłonne do podpisania materiału.

                                        Drogi Joggerze, bardzo Ciebie proszę, abyś NIE ZAMIESZCZAŁ na forum
                                        NIEPRAWDZIWYCH INFORMACJI.

                                        Jest mi bardzo przykro, gdy czytam na forum takie wypowiedzi...


                                        Jak dobrze wiesz, wielokrotnie próbowaliśmy się z Tobą kontaktować. Do tej pory
                                        nie poznaliśmy Ciebie. Nawet nie znamy Twojego imienia. Podawaliśmy pełne
                                        namiary do siebie. Niestety bez skutku. Jedyną odpowiedzią było podanie adresu
                                        e-mail do Ciebie.


                                        Szczerze powiedziawszy nie mam pojęcia dlaczego tak postępujesz. Myślę, że
                                        wszystkich forumowiczów bardzo cieszy Twoje zaangażowanie. Wykonałeś wielką
                                        pracę. To super, że chciało się Tobie w to zaangażować.

                                        Wydaje mi się, że to bardzo trudne zadanie, które wymaga zespołowej pracy.
                                        Niestety całą pracę wykonujesz samodzielnie.


                                        Pozdrowienia

                                        Waldek Roszak
                                        --
                                        Radny Dzielnicy Białołęka
                                        Stowarzyszenie Zielona Białołęka
                                        waldek@roszak.eu
                                        • jogger007 Re: Uwagi od SZB 12.04.07, 13:36
                                          Albo ja nie umiem czytać, albo się nie rozumiemy. Pozwolisz, że przedstawię
                                          historycznie zapisy z tego wątku, które doprowadziły mnie do powyższej
                                          konkluzji:
                                          16.03.07 godz. 16.10 - rozpoczęcie tematu, przywołanie do udziału SZB
                                          (oczekiwanie na sygnały i propozycje),
                                          23.03.07 godz. 14.29 - sawicewa1 napisała, że jogger007 nie chce dołączyć do
                                          SZB (informacja z innego wątku, nie do końca prawdziwa, ale już nie będę szukał
                                          na forum).
                                          23.03.07 godz. 13.25 - moja odpowiedź, że SZB może wykorzystać materiał, a mnie
                                          traktować jako "członka-sympatyka".
                                          27.03.07 godz. 09.47 - waldemar_roszak napisał, iż próby kontaktu kończyły się
                                          podaniem e-maila jako kontaktu. (dodam, tylko że na e-mail nikt z SZB nie
                                          kontaktował się ze mną).
                                          27.03.07 godz. 11.54 - informacja ode mnie, że nie mam czasu na czasochłonne
                                          spotkania, narady i dyskusje, a działalność w tym temacie wykonuję dorywczo.
                                          02.04.07 godz. 12.55 - mój post m.in. z zapytaniem do SZB czy są zainteresowani
                                          tematem. Jeżeli tak to mogą przejąć materiał, poprawić go i firmować (warunek
                                          upublicznienie).
                                          05.04.07 godz. 14.44 - przypominałem się, ponowne przypomnienie w dniu 07.04.07
                                          o godz. 20.43.
                                          Dopiero 11.04.07 o godz. 15.36 popełniłem post o braku zainteresowania SZB
                                          tematem.
                                          Przeczytaj uważnie to co powyżej oraz - dla odnowienia pamięci - cytat z posta:
                                          "Przypaminam się:
                                          "proszę jeszcze raz uwagi do 09.04.2007 r.
                                          Nie wiem także jakie jest ostatecznie stanowisko SZB - czy zechcecie firmować
                                          dokument? Wówczas przejmujecie sprawę i jako autorzy "na zewnątrz" nanosicie
                                          ewentualne swoje poprawki (bez mojego udziału), z tym że zastrzegam, iż wersja
                                          przedłożona urzędowi powinna być w tym wątku "upubliczniona". Jeżeli
                                          Stowarzyszenie nie chce się do sprawy mieszać wdzięczny byłbym również za jakiś
                                          sygnał. Na odpowiedź czekam do 05.09.br. W razie gdyby SZB nie było
                                          zainteresowane tematem czy są chętni (poza mną) do podpisania memorandum do
                                          dzielnicy? Proszę na razie o wstępne zgłoszenia na forum, zaś kontakt ustalimy
                                          w zależności od rozwoju sytuacji."
                                          Jeżeli SZB nie chce materiału firomwac to może przynajmniej jego członkowie
                                          zgłoszą swoje uwagi do zapisów? Naprawdę jest Wam aż tak dobrze i niczego nie
                                          potrzebujecie?"
                                          Jakie wysnułbyś wnioski? Jeżeli do tego dodam, że sawicewa1 (członek SZB)
                                          początkowo chętna do zaprezentowania memorandum na spotkaniu Rady Dzielnicy
                                          nagle odpuściła, to chyba nie można mieć do mnie pretensji, za stwierdzenie o
                                          braku zainteresowania. Być może to ja jestem zbyt przeczulony, ale nie
                                          chciałbym, żeby sprawa została zaniedbana.
                                          Zauważam też mimochodem, że nikt z SZB nie zgłosił merytorycznych uwag w tym
                                          temacie. Nie wiem czy naprawdę jest istotne to czy jestem czy też nie członkiem
                                          SZB?
                                          PROPONUJĘ ZGODĘ. Nie ma chyba sensu roztrząsać sprawy bo to niczemu nie służy.
                                          Prawdopodobnie długo moglibyśmy przerzucać się argumentami, cytować wypowiedzi
                                          i udowadniać kto ma rację.
                                          Ja po raz kolejny potwierdzam, że jeżeli SZB jest zainteresowane to jak
                                          najbardziej "udostępniam" materiał w celu dalszego wykorzystania (żeby rozwiać
                                          wszelkie wątpliwości - nie jestem "przywiązany" do użytych zapisów i
                                          stwierdzeń). Myślę, że wszyscy pomagający mi zgodzą się, iż SZB może
                                          ukształtować memorandum w zupełnie inny sposób. Konieczne jest jednak, aby
                                          praca była kontynuowana i zakończona złożeniem materiału do Rady Dzielnicy.
                                          Dałem pewien początkowy impuls, włożyłem podobnie jak inne osoby trochę pracy i
                                          czasu, ale jak już podkreślałem na pewno SZB będzie lepszym i bardziej
                                          wiarygodnym dla władz reprezentantem mieszkańców niż pojedynczy człowiek.




                                          • mpy007 Re: Uwagi od SZB 12.04.07, 14:15
                                            jako wyjątkowo koncyliacyja osoba w pełni popieram dążenie do zgody smile

                                            jak do tej pory wasza wymiana uprzejmości pokazuje jak można się między sobą
                                            NIE dogadać mimo daleko idącej zbieżności i poglądów (a przynajmniej ja taką
                                            zbieżność widzę)

                                            memorandum zrobi pewnie większe wrażenie jeżeli będzie popierane przez SZB
                                            (popierane albo wręcz zgłoszone) i to niezależnie od ilości podpisów. SZB
                                            zaistniało już jako byt publiczny, wydaje mi się, że jeśli nie znajdziemy
                                            kompromisu i nie będziemy występować wspólnie (na przykład pod szyldem SZB) w
                                            sprawach dotyczących całej ZB to będzie to trochę niepoważne. 25 osób na forum
                                            i nie potrafią się ze sobą dogadać...

                                            mam więc prośbę do SZB o określenie czy jest zainteresowane "przejęciem"
                                            memorandum. Oraz jeśli tak - to na jakich warunkach?

                                            O ile dobrze zrozumiałem joggera to jego warunki zostały zamieszczone w
                                            powyższym mailu. Włożył w to sporo pracy i nie chce, aby sprawa się rozmyła w
                                            ustaleniach, sprawdzeniach i uzgodnieniach.

                                            pozdrawiam
                                            Marcin
                                            • jogger007 Re: Uwagi od SZB 13.04.07, 13:29
                                              Wyciągam temat na górę.
                                              Co do Twojego posta chcę tylko dodać, że nie chodzi mi bynajmniej o "moją"
                                              pracę, ale o załatwienie sprawy. Sprawa "upublicznienia" materiału jest dla
                                              mnie ważna z tego względu iż SZB ma bardzo złą strategię komunikacji.
                                              Praktycznie o działaniach Stowarzyszenia dowiadujemy się po fakcie jak już coś
                                              jest zrobione.
                                              I ostatnia uwaga:
                                              Początkowo miał być to tylko materiał porządkujący i ustalający pewne
                                              priorytety na ZB w inwestycjach drogowych, aby uniknąć nietrafionych decyzji w
                                              tym zakresie. Potem stwierdziłem, że należy odnieść się również do obecnego
                                              stanu na drogach i do tego czego byśmy oczekiwali. Aktualnie sądzę, że trzeba
                                              jeszcze rozbudować temat o wątek zabudowy - w kontekście wydolności systemu
                                              drogowego ZB, a tym samym włączyć tak istotną sprawę jak plany zagospodarowania
                                              przestrzennego oraz pozwolenia na budowę. Moim zdaniem powołując się na:
                                              - uchwalanie planów zagospodarowania i wydawania pozwoleń na budowę przez urząd
                                              miasta,
                                              - nadzór właścicielski urzędu miasta nad spółkami typu ZTM,
                                              - lepsze możliwości dialogu z innymi instytucjami i firmami np. (np. drogowymi)
                                              należy kopie memoriału złożyć do Prezydenta m.st. W-wy (H.Gronkiewicz-Waltz)
                                              oraz do przewodniczących Komisji Rady m.st. W-wy: Infrastruktury i Inwestycji
                                              (Dariusz Klimaszewski) oraz Ładu Przestrzennego (Paweł Ciesielski).
                                              Żeby nie było, iż zwalam całą robotę na innych mogę np. za poświadczeniem
                                              dostarczyć kopie do sekretariatów wyżej wymienionych.
                                              • jogger007 Re: Uwagi od SZB 16.04.07, 13:27
                                                Po raz kolejny wyciągam temat na górę. Czekam na odpowiedź SZB odnośnie mojej
                                                propozycji. Czy naprawdę w obliczu zalewu informacji o planowanych inwestycjach
                                                mieszkaniowych nie uważacie, że trzeba zwrócić uwagę decydentów
                                                na "przepustowość" dzielnicy, a w tym kontekście również oprotestować wydawanie
                                                pozwoleń na inną niż jednorodzinna zabudowę?
                                      • exxtremum panie jogger, nie histeryzuj 11.04.07, 16:16
                                        To chyba jakieś nieporozumienie; nie jestem członkiem SZB i wielokrotnie
                                        wzywałem na dywanik naszego radnego postami na tym forum, ale pan, panie Jogger
                                        chyba przesadzasz, o ile po prostu nie mijasz się z prawdą; śledzę wątki na tym
                                        forum dość regularnie i widzę, że to Ty nie chcesz się angażować w działania
                                        SZB, czemu wielokrotnie dawałeś pan wyraz; Mam wrażenie, że chciałbyś pan, by
                                        SZB po prostu akceptowało i potem wdrażało w życie pańskie pomysły - takich
                                        pomysłów to tu każdy ma mnóstwo i każdy myśli, że jego propozycje są wspaniałe;
                                        chodzi tu o ludzi, którzy wzięliby byka za rogi i zaczęli działać, zbierać
                                        podpisy, umawiać się z urzędnikami itd; ale pan na to nie masz czasu - a
                                        pisanie na forum, to każdy może uskuteczniać, tylko co z tego...




                                        jogger007 napisał:

                                        > Aha i jeszcze
                                        > jedno - ponieważ SZB nie chce się angażować proszę o wstępne zgłoszenia na
                                        > forum osób, które byłyby skłonne do podpisania materiału. Będę się odzywał na
                                        > priva. Trochę głupio bedzie wyglądał jeżeli wystąpię sam, przydała by się
                                        choć
                                        > 3-5 osobowa reprezentacja.


                                        • jogger007 Re: panie jogger, nie histeryzuj 12.04.07, 12:38
                                          Zgadzam się częściowo. Nie chcę być członkiem SZB. A co do angażowania się w
                                          działania tego Stowarzyszenia, to mogę ale nie muszę: w zależności od tematu,
                                          wolnego czasu no i oczywiście tego czy mi dane działanie odpowiada.
                                          Co do "moich" pomysłów. Po pierwsze praca była grupowa, a przynajmniej taka
                                          miała być w założeniu i każdy mógł zgłosić propozycje i uwagi. To, że odzew nie
                                          był zbyt wielki nie zależało ode mnie (np. Ty mimo - jak piszesz - śledzenia
                                          wątku, nie zabrałeś/aś głosu pomimo mnóstwa wspaniałych pomysłów). Po drugie
                                          wielokrotnie podkreślałem i pisałem, że rozpoczynam pewne działanie, ale
                                          powinno być ono firmowane przez grupę najlepiej SZB. Dlatego proponowałem też,
                                          żeby Stowarzyszenie przejęło ten temat, zrobiło odpowiednie poprawki zgodnie ze
                                          swoją wiedzą i wolą (skoro nie odpowiadają mu jakieś zapisy). Niestety
                                          odpowiedzi - poza propozycją spotkania (na co się nie zgodziłem z braku czasu i
                                          uważając, że poprawki i uwagi można zgłosić na forum) - nie doczekałem się.
                                          "Pisanie na forum każdy może uskuteczniać...". Oczywiście, że wszystkiego nie
                                          załatwię, ale przynajmniej staram się być w jakiś sposób aktywny. Natomiast z
                                          Twojego postu wynika, że najlepiej rzucić to wszystko w diabły i przyjąć
                                          podobnie jak Ty i znaczna część forumowiczów postawę roszczeniową.
                                          Przykre jest głownie to, że nie dyskutujemy o sprawach merytorycznych, a
                                          tracimy czas na bzdury. Przestawicielowi SZB na Jego post odpowiadam osobno.
                                    • chaladia Ciąg dalszy uwag 11.04.07, 19:53
                                      Odsuwając na bok kłótnie, jakie wybuchły po moim poście, a będące jakby nie
                                      całkiem na temat, pozwolę sobie kontynuować moje uwagi jako iżyniera.

                                      Ktokolwiek planuje rozwój ZB, powinien bardzo dokładnie przemyśleć przebieg
                                      przyszłych tras głównych linii kanalizacyjnych i wodociągowych. Gdybyśmy mieli
                                      sieć komunikacyjną dysponującą jakimś zapasem przepustowości, to zapewne można
                                      by poprowadzić kanalizę pod ulicami i jakoś by to było. Pół świata tak ma (a
                                      drugie pół nie ma kanalizacji wogóle i dlatego ZB to drugi świat). Niestety, na
                                      samą myśl, że Ostródzka albo Głębocka mogłyby zostać zwężone do jednego pasa w
                                      obie strony zalewa mnie zimny pot.
                                      Ponieważ jednocześnie nie mamy co liczyć na to, że zanim zacznie się budowa
                                      sieci kanalizacyjnej, powstaną TOG i TMP, które rozwiązałyby problem
                                      komunikacji - to trzeba by wymyśleć jakieś niekolizyjne przebiegi głównych
                                      magistrali kanalizacyjnych, tak by nasze ulice jak najmniej ucierpiały.

                                      A co do kanalizacji deszczowej - to chyba będzie ona musiała poczekać do
                                      zbudowania TOG i TMP...

                                      --
                                      Salaamu Wa-alleikum

                                      Chaladia Bolandi
                                      • mpy007 Re: Ciąg dalszy uwag 12.04.07, 08:52
                                        mam wrażenie, że, przynajmniej częściowo, takie trasy już są zaplanowane.
                                        śledząc ogłoszenia na stronie UD trafiłem na przynajmniej kilka śladów
                                        działalności już realizacyjnej (przynajmniej w osi Wschód-Zachód)
    • nikkka13 Re: DROGI, OŚWIETLENIE, CHODNIKI, KOMUNIKACJA 04.04.07, 14:48
      hej, szukam czegoś do kupienia i nie moge się zdecydować czy to ma być
      mieszkanie w bloku, szeregowe czy bliźniak, czy możecie mi coś doradzić?
      gdzie można obejrzec jakieś inwestycje i jakie są ceny, pozdrawiam nikkka

      na co powinnam zwrócić uwage przy kupnie u developera?

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka