Modem/router w netii Dodaj do ulubionych

  • drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego
  • drzewko odwrotne
  • Mam pytanie czy ktoś może wie jaki dają w Netii modem/router do internetu 8mb/s??
    • Gość: 802.11n IP: *.multimo.pl 08.10.09, 20:32
      Chcę podzielić łącze na kilka komputerów. Jak mogę to zrobić?

      [...] Aby tego dokonać, należy zakupić dodatkowe urządzenie tzw.
      router, który posiada następujące właściwości:

      •dla linii kablowych :
      •modemo-router ADSL z ANNEX A w przypadku linii analogowej
      •modemo-router ADSL z ANNEX B w przypadku linii cyfrowej
      •obsługa PPPoE (dla linii Netii) lub PPPoA (dla linii TP)
      •dla linii radiowej WiMax
      •router Ethernetowy z klientem PPPoE

      www.netia.pl/obsluga_klienta_dom,lista,1041,339.html
      • Gość: Annex A IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.09, 08:01
        Gość portalu: 802.11n napisał(a):

        > Chcę podzielić łącze na kilka komputerów. Jak mogę to zrobić?
        >
        > [...] Aby tego dokonać, należy zakupić dodatkowe urządzenie tzw.
        > router, który posiada następujące właściwości:
        >
        > •dla linii kablowych :
        > •modemo-router ADSL z ANNEX A w przypadku linii analogowej
        > •modemo-router ADSL z ANNEX B w przypadku linii cyfrowej
        > •obsługa PPPoE (dla linii Netii) lub PPPoA (dla linii TP)
        > •dla linii radiowej WiMax
        > •router Ethernetowy z klientem PPPoE


        Nie na temat. :(

        Nie o to pytali.

        W dodatku ten inforamcje tylko są bardzo ogólnikowe i nie dotyczą
        tylko Netii przez co bardzo tylko mieszają w głowach potencjalnych
        klientów.

        > •modemo-router ADSL z ANNEX B w przypadku linii cyfrowej

        Cyfrowej w tym przypadku to znaczy linii ISDN a nie zwykłej,
        cyfrowej lini telefonicznej jakie ma 98 % użytkowników telefonów TP
        i Netii w całej Polsce.
        • Gość: smutas IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 10.10.09, 03:14
          Oj, ale mylicie pojecia. Pisze w liczbie mnogiej bo nie tylko Annex A pisze polprawdy.
          Annex - ISDN != DSL, to sa dwie rozne rzeczy. Jedyna wspolna cecha jest urzywany przewod CAT3 jako fizyczne lacze. ISDN, jesli mowimy o internecie to max 144kbps, IDSL - pochodna technologia to max 128 kbps. Te technologie uzywane sa glownie do polaczen glosowych, maja kilka sprytnych rozwiazan. Ale do przesylu danych juz raczej sie tego nie wykorzystuje.
          NETIA/ TPSA dostarcza internet przez DLS (wlasciwie ADLS chyba v2).

          Logowanie - uzytkownik potrzebuje tylko i wylacznie wlasna nazwe uzytkownika i haslo. Co ciekawe, nie ma zednych problemow by zalogowac sie do sieci z domu kolegi, ktory oczywiscie musi miec internet od tego samego dostawcy. Mozna nawet zalogowac sie z kilku miejsc jednoczesnie. Autentykacja nie jest zwiazana z fizyczna linia i odpowiada za nia odpowiedni server. Modem sam z siebie, bez podania hasel, zsynchronizuje sie z DSLAM (karta sieciowa w centrali) ale nie uzyska adresu IP z servera DHCP. Czyli zero surfowania.

          Do polaczenia mozna uzyc dowolnego modemu, ktory obsuguje odpowiedni standard. Np. w sieci ADSL mozna z powodzeniem uzywac modemu ADSLv2. W druga strone tez to chyba dziala (nie testowalem, glowy nie dam) ale z predkosciami zwyklego ADSL. Glownie chodzi o troche inne zarzadzanie kanalami i korzystanie z przeplotu i fasttrack.

          Router - praktychnie kazdy, w miare nowy router da sie skonfigurowac dla DSL. Nie ma potreby kupowania routera z wbudowanym modem DSL. Ja wole miec dwa osobne urzadzenia. Latwiej zdiagnozowac ewentualny problem i w wypadku zmaiany dostawcy internetu wystaczy podmienic tylko modem a wszystkie ustawienia sieci domowej pozostaja bez zmian.

          cheers
    • Gość: ISDN IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.09, 08:10
      jagabksb napisał:

      > Mam pytanie czy ktoś może wie jaki dają w Netii modem/router do
      internetu 8mb/s
      > ??


      Musi to być jakiś bardzo kiepski router bo Netia oferuje go za 99 zł.

      LEPIEJ jest kupić samemu router a nie brać byle czego z Netii.

      A jak chodzi o konkretne modele routerów do Netii to są takie same
      jak do Neostrada, czyli jest ich bardzo duży wybór. :)

      Mamy doradzić ci coś konkrentego czy pytasz ot tak aby pytać ?

      • Możesz mi powiedzieć jaki byłby najlepszy w netii do łącza 8mb/s. Mam
        łączeanalogowe.
        • Gość: Wi-Fi po sznurku.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.09, 15:40

          jagabksb napisał:

          > Możesz mi powiedzieć jaki byłby najlepszy w netii do łącza 8mb/s.
          Mam
          > łączeanalogowe.


          Tu masz taki sam temat - dotyczący routera:

          TUTAJ kliknij

          A w tam jest najważniejsza treść dotyczące routerów, czyli ten tekst:

          Do tych dostawców internetowych jak NETIA lub NEOSTRADA potrzebny
          jest "router z modemem
          ADSL z Anexem A" - tak to się fachowo nazywa.

          Koniecznie (!) z oznaczeniem: Annex A .

          I są to najpopularniejsze routery w Polsce - właśnie ze względu na
          najpopularniejszych dostawców internetu - Netię i Neostradę.

          A KONKRETNE modele to np. takie routery:

          TP-Link TD-W8910G

          Netgear - DG834G

          D-Link DSL-2640B

          D-Link DSL-2740B = ten POLECAM !

          Netgear DGN2000 = ten POLECAM !

          Polecam te dwa ostatnie modele ponieważ mają kilka
          przydatnych opcji, których te pozostałe nie mają.

          Odradzam kupownie bardzo popularnego routera Linksys WAG54G2
          !

          Brak widocznej antenki od razu eliminuje ten router ponieważ tej
          antenki nie można wymienić na mocniejszą jak przyjdzie taka potrzeba.

          A dobry sygnał z routera to podstawa dobrego połączenia z internetem
          komputera, laptopa.
          • Dziwne, że krytykujesz Linksysa... Mam go u siebie i nigdy nie
            narzekałam. Niemniej jednak, całkiem niezłe są też TP-linki czy D-
            linki, choć dużo tańsze od wcześniej wymienionego. Z D-linkiem miałam
            do czynienia w pracy tylko i wyłącznie, ale nie mam mu nic do
            zarzucenia. Fakt, że trzeba czasem zresetować urządzenie, ale to chyba
            jak ze wszystkim... Wasserman ma masę sprzętów tego typu w ofercie,
            warto rozejrzeć się w tych specyfikacjach by dobrać coś dla siebie.
      • > Musi to być jakiś bardzo kiepski router bo Netia oferuje go za 99 zł.
        Bredzisz!
        Ten router kosztuje 79.99 euro! Jedynie w promocji jest tak tani, a jest tak tani, bo Netia bierze tego ogromne ilości w hurcie oraz telefon jest po VoIP, więc Netia zaoszczędza kasę (którą musiałby włożyć gdyby dawała normalny telefon).

        Netia daje routery 3 firm: Zyxel za 30, z wifi Siemens i rzadko Pirelli za 99. I tylko tego można używać. Żeby używać innego trzeba mieć oba hasła, których Netia nie daje, jedynie w Zyxelu ludzie je złamali.
        • Gość: Wi-Fi po sznurku.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.09, 15:59
          manhu napisał:

          > Netia daje routery 3 firm: Zyxel za 30, z wifi Siemens i rzadko
          Pirelli za 99.
          > I tylko tego można używać. Żeby używać innego trzeba mieć oba
          hasła, których Netia nie daje, jedynie w Zyxelu ludzie je złamali.


          To tragedia !
          A jakich haseł nie dają ?
          Do routera czy do logowania się do Netii ?



        • Gość: Wi-Fi po sznurku.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.09, 16:10
          manhu napisał:

          > Żeby używać innego trzeba mieć oba hasła, których Ne
          > tia nie daje,


          Trzeba mieć hasła do logowania się do Netii i te na pewno Netia musi
          podać klientowi bo nie wyobrażam sobie, że do każdego klienta jedzie
          serwisant i wpisuje tajemne hasła przy konfiguracji połączenia
          sieciowego, które i tak użytkownik odczyta bez problemu .

          Router nie ma tu nic do rzeczy.




        • Gość: gluś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 12:07
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Wi-Fi po sznurku.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.09, 16:02
      Jeżeli to prawda co napisał manhu o tym, że nie NETIA nie
      udostępnia haseł do logowania się do NETII to moje porady o
      routerach są jak najbardziej nieaktualne. :(
      • Gość: Wi-Fi po sznurku.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.09, 16:19
        Gość portalu: Wi-Fi po sznurku.. napisał(a):

        > Jeżeli to prawda co napisał manhu o tym


        Ale całe szczęście, że to nieprawda. :)
    • Gość: Wi-Fi po sznurku.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.09, 19:54
      Wszystko się zgadza co napisałem o tych routerach do NETII.

      A manhu jednak nie ma racji. Tak nie jest jak on napisał.


      • Nie tylko Netia nie daje haseł, ale np. TPSA też - do DSL TP.

        Temat jest o łączu Netii 8 Mb/s, a to jest inne łącze zwane LLU, a nie BSA. Przy BSA sam robisz aktywację netu i dostajesz hasła, a przy LLU robi to za ciebie router, sam się loguje, pobiera hasła, zapisuje w configu i restartuje.
        • Aha i hasła są przypisane do routera, zapewne do mac-a. Nie wiem na pewno, ale wiem że inne routery (np.też z Netii, ale po końcu umowy) tych haseł nie dostają, choć można się zalogować na login/hasło rejestracyjnych "internet internet".
          • Moglbys podac jakies zrodla, na podstawie ktorych podajesz te informacje?

            Bo widzisz, te twoje LLU/BSA to terminy bardziej marketingowe niz opisujace
            technologie. Nie wazne czy dostarczyciel internetu xDSL jest wlascicielem
            "lokalnej petli" czy tylko dzierzawca - bo to TYLKO odcinek skretki
            telefonicznej z centrali telco do abobenta. Technologia zas to xDSL, ktorej
            autentykacja oparta jest na abonenckich haslach. Adres MAC nie uczestniczy w
            autoryzacji i autentykacji - sluzy jedynie do komunikacji na poziomie Data Link
            Layer - jesli autoryzacja/autentykacje przebiegnie pomyslnie.

            Slusznie wiec zauwazasz, ze mozna podlaczyc sie do internetu praktycznie kazdym
            modemem jesli tylko poda sie wlasciwe hasla. (istnieja rozne odmiany DSL nie
            kompatybilne ze soba, trzeba wiec dowiedziec sie od ISP jakiego standardu uzywa
            i na tej podstawie dobrac modem/gateway)
            cheers

            Zrodlo: Data Communication and Networking, by Behrouz A. Forouzan.
            --
            <-= Have you ever noticed how fast Windows runs?? =->
            <-= Neither have I =->
            • Gość: Wi-Fi po sznurku.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.09, 18:55
              smutas napisał:

              > Moglbys podac jakies zrodla, na podstawie ktorych podajesz te
              informacje?


              Wyssał z palca. :)

              Gdyby było tak jak napisał to NETIA przy wypełnianiu formularza na 8
              MB/s nie udostepniałaby takich dwóch opcji przy wyborze urządzenia:

              - Nie zamawiam, posiadam własny router
              - Router Wi-Fi

              Jak WIDAĆ na załączonym obrazku:

              TUTAJ Obrazek NETIA





              • U mnie tego nie było gdy zamawiałem, a ta promocja jest super nowa, sprzed góra kilku dni. Teraz sprawdziłem i przy 4 Mb/s musisz brać sprzęt Netii (nawet jak bierzesz bez telefonu), jedynie przy 8 Mb/s dają wybór (ale bez telefonu, z telefonem nie).

                A moje źródła to fora i ja sam. Możesz też znaleźć instrukcje (pomoc.x.pl) i tam jasno jest co się robi. W panelu Netii jasno jest napisane, że usługa nie wymaga aktywacji i sprawdzałem - nie da się:)
                • manhu napisal:
                  >> Wszyscy kupują normalne routery w sklepach i używają ich do
                  >> internetu z NETII.
                  >Ale przy BSA, czyli 1,2,6,10,20 Mb/s. Wygląda, że (nowość) przy LLU 8 >Mb/s bez
                  telefonu też.

                  Twoimi zrodlami sa fora? I ty sam z siebie jestes zrodlem ? Coz za skromnosc :-)
                  Wiesz, ja po 10 latach pracy w roznych firmach telekomunikacyjnych (niestety
                  nigdy w Polsce) tak o sobie powiedziec nie moge. Zrodla - to material z
                  collegeu, ksiazki z szanowanych wydawnictw i ewentualnie znani (do odszukania
                  chocby jako profil w Linkedin) architekci sieci, lub internetowe "HOWTO" /
                  Wikipedia - BTW, fajna stronka ta pomoc.x.pl.

                  Nie mowie,ze wszystko co mowisz to brednie. Poprostu mowisz o niektorych
                  rzeczach jak w porzekadle: gdzies dzwonia, ale nie wiesz w ktorym kosciele. Tak
                  to sie np. ma z powtarzanymi przez ciebie terminami BSA/LLU - to q.mac nie ma
                  nic wspolnego z opisywanym problemem. Firma dzierzawiaca local loop moze sobie
                  zainstalowac w CO (centrali) to co im sie podoba. Moze to byc ich wlasna
                  centrala moze byc dzierzawiona. Jasniej by bylo napisac POST/ISDN.
                  Niemniej jestem ci Manhu wdzieczny, nie wiedzialem, ze tak nowoczesne firmy jak
                  NETIA uzywaja tak marnej technologi jak ISDN :-) Ale pewnie mieli gdzies w
                  magazynach stare centelki Nortela i szkoda im bylo sprzedac chinczykom jako zlom
                  do produkcji spiewajacych pluszowych zabawek.
                  Przesadzilem tez z enkapsulacja - tak, masz racje xDSL ANNEX A i B ramkuja
                  paczki inaczej.

                  cheers
                  --
                  Certified P.E.B.K.A.C* Technician.
                  * Problem Exists Between Keyboard And Chair...
                  • Gość: jagabksb IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.09, 18:39

                    to się dowiem jaki w netii dają modem do łącza analogowego 8mb/s?
                    • Gość: smutas IP: *.dsl.bell.ca 11.10.09, 19:13
                      Do lacza analogowego kazdy router z modulem ADLS Annex A. Dla jasnosci router to
                      jedno a ty, jesli nie chcesz miec dwoch urzadzen to potrzebujesz ADSL gateway -
                      czyli modem DSL z wbudowanym routerem.
                      cheers
                      • Gość: jagabksb IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.09, 19:22
                        mi chodzi jakiej firmy dają modem i router w netii. tp-link czy co
                        • Gość: smutas IP: *.dsl.bell.ca 11.10.09, 19:29
                          A czy nie latwiej poprostu do nich zadzwonic i zapytac? Moga ci dac inny modem w
                          Wawie a inny w Krakowie - zaleznie co tam maja na skladzie. Firmy testuja sprzed
                          pod wzgledem uzywanej prze siebie technologii i raczej nie zauwazysz wielkich
                          roznic w "jakosci" niezaleznie od producenta konkretnego routera.
                          Ja niestety ci nie odpowiem na takie pytanie. Netie w zasadzie znam tylko z
                          nazwy i nie zagladalem im do magazynu... Sorry :-)
                        • Przecież napisałem! Siemens albo Pirelli za 99 w promocji. Wygląda że możesz też mieć swój.
                  • > Twoimi zrodlami sa fora? I ty sam z siebie jestes zrodlem ? Coz za skromnosc :-
                    Bo ja mam tę Netię LLU do której dostęp jest mały (rzędu promili do 1%, pewnie mniejszy niż do UPC Chello) i znam to z praktyki. Zaś 8 Mb/s to oferta LLU.

                    > NETIA uzywaja tak marnej technologi jak ISDN :-)
                    A gdzie niby pisałem o ISDN? To mają tylko na części swoich linii, na tych z TP to nie ISDN, ale POTS.
                    • I jeszcze jedno żebyś się nie czepiał LLU i BSA to dwie różne oferty, i tu nie chodzi o technologię ale o ofertę prędkości i cen. LLU masakruje BSA, np. 8 Mb/s za 59 zł w LLU (a o tej ofercie jest temat).
                    • Gość: smutas IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 12.10.09, 16:11
                      Sorry - moj blad. Pomylilem cie z kims innym, postujacym przed toba. Blad wynikl z tego, ze tak uparcie przeciwstawiasz LLU/BSA - gdzie BSA jest jakby nie bylo sposobem dostarczania uslug w technologii ISDN. Patrz wiki: pl.wikipedia.org/wiki/Bitstream_Access

                      Co do reszty, czyli zrodel - OK, kupuje to tlumaczenie, ze posiadasz taka a nie inna usluge we wlasym domu. Jednak mogles to zaznaczyc poprzednio i nie byloby problemu.

                      cheers
    • Gość: Wi-Fi po sznurku.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.09, 15:44

      manhu chyba mylisz usługi.

      Tu mowa była o internecie przez zwykłą linię telefoniczną a nie
      kablem razem z telewizją ani nie o internet mobilny z NETII.

      Wszyscy kupują normalne routery w sklepach i używają ich do
      internetu z NETII.

      Gdyby nie mieli haseł to jakby je podłączyli i używali.

      A kupują, podłączają i działa im wszystko normlanie.

      Co prawda w tej opcji 8 MB/s ze względu na przekroczenie granicznego
      6 MB/s może być inaczej, ale wątpię.

      Chyba nikt nie używa tej opcji 8 MB z NETII skoro nikt nic
      konkretnego nie napisał.
      • > Wszyscy kupują normalne routery w sklepach i używają ich do
        > internetu z NETII.
        Ale przy BSA, czyli 1,2,6,10,20 Mb/s. Wygląda, że (nowość) przy LLU 8 Mb/s bez telefonu też.
    • Gość: natemat IP: 77.255.104.* 20.12.09, 17:13
      chwila juz minela od wstaienia tego postu
      ale gdyby ktos szukal odpowiedzi to oferowane sa routery :
      Pirelli 125G oraz Asmax 901
      mozna uzywac własnego routera o ile spełnia te wymagania:
      * modemo-router ADSL z ANNEX A w przypadku linii analogowej
      * modemo-router ADSL z ANNEX B w przypadku linii cyfrowej
      * obsługa PPPoE (dla linii Netii) lub PPPoA (dla linii TP)
      * dla linii radiowej WiMax
      * router Ethernetowy z klientem PPPoE

      • Gość: Marek IP: *.opera-mini.net 12.03.10, 13:22
        można używać własnego modemu/routera. Jest jeden haczyk: na innym sprzęcie ponoć nie działa telefon. Jest voip a konfiguracja ponoć jest wgrana w modem dostarczany przez nich.
        reasumując: net działa ale bez telefonu.
        Ma ktoś jakiś pomysł jak to obejść? nie po to człowiek płaci za telefon, żeby z niego nie korzystać
        • Nie odpowiadaj na tak stare tematy, bo się często już zdeaktualizowały. Obecnie wielu klientów jest podłączanych inaczej, po VoIP, ale na centrali, w domu nie, więc telefon działa bez routera.

          > Ma ktoś jakiś pomysł jak to obejść?
          Wyciągnąć hasła (google), a potem dokupić własną bramkę voip do własnego routera, ale czy warto? Raczej jedynie przy Zyxelu.
          • Gość: Marek IP: *.146.96.104.nat.umts.dynamic.eranet.pl 12.03.10, 15:10
            mam przeklętego zyxela. Wyciągnąć hasło widzę, że jest łatwo. Ale czy jeśli kupię kombajn z voip-em i wklepię hasło od fon24 czy telefon będzie działać?.
            • Tak, ale czy to ma sens? Ten Zyxel kosztuje ok.400 zł, inny sprzęcior np.jakiś Draytek będzie kosztował podobnie, możesz też kupić taniego TP-Linka i bramkę, ale to też będzie ponad 200 zł. Nie wiem co masz do tego Zyxela, jeśli brak wifi to dokup AP.
    • Gość: Jan50 IP: *.ip.netia.com.pl 08.01.10, 12:06
      Mój przypadek niech bedzie ostrzeżeniem dla innych!!!!Wmiesiącu
      lipcu 2009 podpisałem umowe na telefon i internet z NETIA na
      warunkach że przenosze dotychczasowy numer telefonu z TP do neti. Po
      podpisaniu umowy okazało sie że z ...przyczyn technicznych nie da
      sie uruchomic internetu ani tez telefonu!!!!!Przed podpisaniem umowy
      Netia zapewniła mnie że nie bedzie żadnych problemów z
      przeniesieniem numeru jak i z zainstalowaniem internetu.Po
      kilkudziesieciu złożonych reklamacjach telefonicznych w BOK za
      każdym razem byłem zapewniany że za ...kilka godzin usługa będzie
      działąć. Trwało to ok. 2 tyg. kiedy to wypowiedziałem umowę.Netia
      przyjeła wypowiedzenie ,ja zwróciłem sprzęt i zaczeły
      sie ......schody. NETIA NIE CHCE ODDAĆ ŁĄCZA TELEFONICZNEGO TP!!!!
      na moje interwencje składane pisemnie otrzymuje po miesiacu
      informację że.....moja reklamacja jest rozpatrywana i w najbliższym
      czasie otrzymam odpowiedz!!!!TRWA TO JUZ 4 MIESIĄCE!!!Co 3-4
      tygodnie wysyłam do nich kolejne pismo w sprawie
      oddaniaPRZYWŁASZCZONEGO ŁĄCZA /nie można to inaczej nazwać/ Nawet
      TP nie może odzyskac łacza ponieważ jak sie dowiedziałem
      nieoficjalnie ....nie chca zadzierac z Netia ponieważ Ci od razu
      leca na skarge do UKE!!!! Odpowiedzi jakie otrzymuje od p. Renaty
      Bukowskiej Koordynatora Sekcji reklamacyjnej wołaja o pomste do
      nieba!!!! Pani ta ma w komputerze wzór odpowiedzi bo każda zawiera
      sformułowanie: JEDNOCZEŚNIE UPRZEJMIE INFORMUJEMY ŻE DECYZJA W
      PRZEDMIOTOWEJ SPRAWIE ZOSTANIE NIZWŁOCZNIE PRZESŁANA PO ZAKOŃCZENIU
      POSTĘPOWANIA REKLAMACYJNEGO. Od tej uprzejmości NETI to sie
      człowiekowi juz niedobrze robi. jedyny ratunek to UKE w Krakowie do
      którego udaję się 12 stycznia .
      Dlatego też OSTRZEGAM WSZYSTKICH PRZED PRZEKAZYWANIEM NETI ŁĄCZY
      TELEFONICZNYCH!!!!!
      jestem otwarty na każdy Państwa pomysły abym odzyskał przywłaszczony
      przez NETIĘ numer telefonu.
    • Gość: krzysiek IP: *.adsl.inetia.pl 23.03.10, 22:39
      ja do super ligi dostałem Asmax AR-1004G
      Internet WIFI ADSL2/2+ Router/Bridge

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Zadaj pytanie na Forum

Za darmo

Na każdy temat

Tysiącom użytkowników

Zapytaj

Bestsellery

Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.