Dodaj do ulubionych

Dlaczego nie ma regionu Gorny Slask?

  • Gość: adolf IP: 5.2.1R2D* / 62.42.228.* 20.10.03, 18:54
    wiekszego debila niema w calej europie jak ty
  • jeos 20.10.03, 19:02
    Sa to tylko szacunki mające niewiele wspólnego z rzeczywistością.
    O "profesjonalizmie" autora tego opracowania najlepiej swiadczy to, ze według
    niego historyczne tereny ślaskie w województwie sląskim maja razem 3 miliony
    mieszkańców. Wystarczy wejść na stronę GUSu żeby sie przekonać, że w
    rzeczywistości jest to 3,3 miliona. W zasadzie liczba Ślązaków wydaje mi sie
    wiarygodna choc to oczywiście tylko szacunki natomiast zdecydowanie zawyzona
    jest liczba tzw. mieszańców. Moim zdaniem jest ich znacznie mniej. W
    województwie opolskim kilkadziesiąt tysięcy a w śląskim poniżej miliona. A tak
    w ogole to mozna wiedzieć kto jest autorem tego opracowania?
  • arnold7 20.10.03, 19:09
    jeos napisał:

    > Sa to tylko szacunki mające niewiele wspólnego z rzeczywistością.
    > O "profesjonalizmie" autora tego opracowania najlepiej swiadczy to, ze według
    > niego historyczne tereny ślaskie w województwie sląskim maja razem 3 miliony
    > mieszkańców. Wystarczy wejść na stronę GUSu żeby sie przekonać, że w
    > rzeczywistości jest to 3,3 miliona. W zasadzie liczba Ślązaków wydaje mi sie
    > wiarygodna choc to oczywiście tylko szacunki natomiast zdecydowanie zawyzona
    > jest liczba tzw. mieszańców. Moim zdaniem jest ich znacznie mniej. W
    > województwie opolskim kilkadziesiąt tysięcy a w śląskim poniżej miliona. A
    tak
    > w ogole to mozna wiedzieć kto jest autorem tego opracowania?

    Mozna wiedziec. Pod nim podpisany. Sa to szacunki, bowiem chodzilo o pokazanie,
    jak ok. 2 mln. etnicznych Polakow zamieszkujacych nieslaska czesc woj. tzw.
    slaskiego wypacza prawdziwy obraz narodowosciowy Gornego Slaska.
    Wystarczy popatrzec na wyniki wyborow, w ktorych na obszarze Gornego Slaska
    organizacje regionalne przekroczyly progi wyborcze, natomiast po zsumowaniu z
    glosami z terenow do Slaska nie nalezacych okazalo sie, ze nie przeszly w
    wyborach.



    --
    Forum - Slask, Slazacy, Narodowość Śląska

    Bildy_ze_Oberschlesien
  • jeos 20.10.03, 19:17
    arnold7 napisał:

    > jeos napisał:
    >
    > > Sa to tylko szacunki mające niewiele wspólnego z rzeczywistością.
    > > O "profesjonalizmie" autora tego opracowania najlepiej swiadczy to, ze wed
    > ług
    > > niego historyczne tereny ślaskie w województwie sląskim maja razem 3 milio
    > ny
    > > mieszkańców. Wystarczy wejść na stronę GUSu żeby sie przekonać, że w
    > > rzeczywistości jest to 3,3 miliona. W zasadzie liczba Ślązaków wydaje mi s
    > ie
    > > wiarygodna choc to oczywiście tylko szacunki natomiast zdecydowanie zawyzo
    > na
    > > jest liczba tzw. mieszańców. Moim zdaniem jest ich znacznie mniej. W
    > > województwie opolskim kilkadziesiąt tysięcy a w śląskim poniżej miliona. A
    >
    > tak
    > > w ogole to mozna wiedzieć kto jest autorem tego opracowania?
    >
    > Mozna wiedziec. Pod nim podpisany. Sa to szacunki, bowiem chodzilo o
    pokazanie,
    >
    > jak ok. 2 mln. etnicznych Polakow zamieszkujacych nieslaska czesc woj. tzw.
    > slaskiego wypacza prawdziwy obraz narodowosciowy Gornego Slaska.
    > Wystarczy popatrzec na wyniki wyborow, w ktorych na obszarze Gornego Slaska
    > organizacje regionalne przekroczyly progi wyborcze, natomiast po zsumowaniu
    z
    > glosami z terenow do Slaska nie nalezacych okazalo sie, ze nie przeszly w
    > wyborach.
    > Może i wypacza ale nawet gdyby utworzyć województwo śląskie w historycznych
    granicach to i tak gorole stanowic będa wiekszość obojetnie czy przyjmiemy
    twoje czy moje szacunki. Poza tym pewnych rzeczy Arnold nie przeskoczysz. Jak
    wyobrażasz sobie np. w praktyce oddzielenie Zagłebia od przyszłego Górnego
    Śląska albo podział Bielska-Białej? To nie takie proste. No i nie zapomnij, że
    w Opolskim tez raczej sie nie pala do wspólnego województwa z Katowicami. A
    najwiekszymi wrogami Katowic nie są tam wcale gorole tylko mniejszość
    niemiecka czyli Ślązacy. Jakie widzisz rozwiązanie tych problemów?
    >
    >
  • edith8 20.10.03, 19:11
    Wlasnie sprawdzilam, ze grafika tego opracowania jest na prywatnej stronie a7
    razem ze zdjeciami a7 jako wiking albo hun, nie zbyt profesjonalnie zrobione,
    to bylo chyba zamowienie od Swiderka z Brukseli.
    Ale zrodla danych chyba nigdy nie poznamy, na tym samym poscie na forum
    katowickim, a7 powolal sie na post pani Berlinskiej jako zrodlo, zadnych
    danych statystycznych nie podal, typowa manipulacja.
  • arnold7 20.10.03, 19:27
    edith8 napisał:

    > Wlasnie sprawdzilam, ze grafika tego opracowania jest na prywatnej stronie a7
    > razem ze zdjeciami a7 jako wiking albo hun, nie zbyt profesjonalnie zrobione,
    > to bylo chyba zamowienie od Swiderka z Brukseli.
    > Ale zrodla danych chyba nigdy nie poznamy, na tym samym poscie na forum
    > katowickim, a7 powolal sie na post pani Berlinskiej jako zrodlo, zadnych
    > danych statystycznych nie podal, typowa manipulacja.

    Uwazasz za dane z badan pani Berlinskiej za manipulacje?
    Co do danych z woj. tzw. slaskiego sa szacunkowe, ale wedlug obserwacji i
    opinii wyczytanych w lokalnej prasie nie odchylaja sie specjanie od
    rzeczywistosci. Sa oczywiscie zaokraglone w celu czytelnego ukazania, jak to
    Slazacy zostali celowo podzieleni.
    Bzdura sa jakies bajki, o tym ze Slazacy uwazajacy sie za Niemcow nie dogadaja
    sie ze Slazakami uwazajacymi sie za Slazakow. Sam mam w rodzinie
    przedstawicieli obu tych nacji i widze wspolnote interesow.
    Ostatnio slyszalem, ze chyba malo znany, smieszny ruch o nazwie Polski Slask
    tez ma dosc Zaglebia i innych nieslaskich obszarow w woj. slaskim
    Co do politycznej przyczyny takiego a nie innego podzialu Gornego Slaska - te
    dwa miliony ludzi nie majacych ze Slaskiem nic wspolnego zasadniczo ogranicza
    mozliwosci mieszkancow Gornego Slaska identyfikujacych sie ze slaskoscia.


    --
    Forum - Slask, Slazacy, Narodowość Śląska

    Bildy_ze_Oberschlesien
  • gorol7 20.10.03, 19:33
    Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 3,4 miliona ludzi z tego slaskie korzenia
    ma 1,2mln ludzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Nieslaska czesc wojewodztwa to nie 2 miliony jak podal Arnold tylko 1,4mln

    Z kolei w wojewodztwie opolskim wszystkich ludzi o slaskich korzeniach jest 300
    tys albo nawet mniej ,bo w ostatnoch latach na Zachod wyjechalo chyba ze 100
    tys ludzi.Czyli ludnosc autochtoniczna w opolskim to gora 30%

  • arnold7 20.10.03, 19:39
    gorol7 napisał:

    > Moze tak policzymy ludnosc zamieszkajaca slaska czesc wojewodztwa
    slaskiego????

    Prosze bardzo. Strona jest zrobiona wstepnie i te roznice beda wziete pod uwage.
  • edith8 20.10.03, 19:43
    Wlasnie takich danych spodziewalam sie od a7, niestety demagogia jest ciagle w
    cenie, w jednym z powyzszych postow a7 napisal:

    "Wystarczy popatrzec na wyniki wyborow, w ktorych na obszarze Gornego Slaska
    organizacje regionalne przekroczyly progi wyborcze, natomiast po zsumowaniu z
    glosami z terenow do Slaska nie nalezacych okazalo sie, ze nie przeszly w
    wyborach."

    Chcialabym poznac zrodlo skad czerpie te dane, bo "wystarczy popatrzec" nie
    jest wystarczajace.
  • gorol7 20.10.03, 19:48
    Arnoldowi wyszlo 2 miliony zamieszkujace nieslaskie ziemie ,bo jako mieszkancow
    nieslaskich ziem zaliczyl Cieszyniokow,Bielszczan,mieszkancow takich miast jak
    Tychy,Jastrzebie czy Zory i wtedy to bedzie 2 miliony.
  • edith8 20.10.03, 19:53
    Dokladnie to staram sie wykazac proszac go o zrodla skad czerpie dane, chyba
    ze podaje je z glowy, dopoki nie zobacze danych statystycznych, za ktorymi
    podaje cos na tych forach, uznaje go za manipulatora.
  • arnold7 20.10.03, 19:38
    gorol7 napisał:

    > Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 3,4 miliona ludzi z tego slaskie
    korzenia
    > ma 1,2mln ludzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    >
    > Nieslaska czesc wojewodztwa to nie 2 miliony jak podal Arnold tylko 1,4mln
    >
    > Z kolei w wojewodztwie opolskim wszystkich ludzi o slaskich korzeniach jest
    300
    >
    > tys albo nawet mniej ,bo w ostatnoch latach na Zachod wyjechalo chyba ze 100
    > tys ludzi.Czyli ludnosc autochtoniczna w opolskim to gora 30%
    >
    Podalem wlasnie 30%, do tego 100 tys. pracujacych sezonowo w Niemczech czy
    Holandii i napewno 10-20% mieszkancow mieszanego pochodzenia.
    Ostatnio w mojej dzielnicy zamieszkalo kilku emerytow Slazakow, ktorzy wrocili
    z Niemiec, chcacych reszte zycia spedzic w Ojczyznie. I nie sa to odosobnione
    przypadki.

  • arnold7 20.10.03, 19:51
    Podliczylem. Powiaty nieslaskie zamieszkuje okolo 1,7 mln ludzi. Nie wliczylem
    do tego miasta Bielsko Biala, ale za to powiat bielski.
    Na cala ludnosc woj. tzw. slaskiego 4,83 mln. przypaba wiec 3,13 ludnosci
    zamieszkujacej obszary slaskie i 1,7 mln. ludnosci zamieszkujacej obszary
    nieslaskie. Czyli niewielka roznica w porownaniu z danymi, ktore wzialem z
    pamieci:

    republika.pl/silesia3/ciekawe.html
    Wykresy zmienilyby sie w bardzo nieznacznym stopniu.

    Natomiast co do woj. opolskiego - zamieszkuje je niewiele ponad 1 mln. ludnosci:

    www.stat.gov.pl/urzedy/opole/d_waz.htm
  • gorol7 20.10.03, 19:53
    To dawaj wyliczenia na forum!!!! Zobaczymy!!!
  • gorol7 20.10.03, 19:55
    Arnol widze ,ze w ciagu kilku minut ubylo Ci jakies 300 tys ludzi!!!
  • arnold7 20.10.03, 19:58
    Będziński 146,4
    Bielski 148
    Częstochowski 134,4
    Kłobucki 86,1
    Myszkowski 73,2
    Zawierciański 127,8
    Żywiecki 151,4
    Częstochowa 254,3
    Dąbrowa Górnicza 129,7
    Jaworzno 97,1
    Sosnowiec 239,8

    Razem - 1674,3

    Jak widac wliczylem powiat bielski 148 tys, ale nie miasto na prawie powiatu
    Bielsko Biala, ktore liczy wiecej ludnosci niz powiat bielski.
    Czyli livzba 1,7 mln. jest bardzo zblizona do rzeczywistosci.



  • gorol7 20.10.03, 20:01
    Arnold policz jeszcze raz ,bo cos mitu nie pasuje!!
  • arnold7 20.10.03, 20:07
    Racja, ma byc 1,6 mln.
    Co w dalszym ciagu niewiele zmienia.
  • jeos 20.10.03, 20:14
    Według mnie w opolskim jest 250-300 tysięcy Ślązaków a tzw. mieszańców góra
    kilkadziesiąt tysięcy. w opolskim Ślązacy częściej niz w katowickim zawieraja
    małżeństwa we własnym gronie z wyjątkiem Ślązaków z wyższym wykształceniem,
    których wiekszość żyje w takich związkach. Nie sa to jakies moje prywatne
    opinie tylko tak wykazały badania naukowe nie pamietam pani Berlińskiej czy
    pana Rauzińskiego. A swoja drogą to liczbę autochtonów w Opolskim mniej więcej
    znamy natomiast zupełnie nie są znane szacunki ludności autochtonicznej w
    województwie ślaskim. Może warto byłoby żeby UŚ przeprowadził takie badania
    np. pan Szczepański albo Wódz.
  • arnold7 20.10.03, 20:22
    jeos napisał:

    > Według mnie w opolskim jest 250-300 tysięcy Ślązaków a tzw. mieszańców góra
    > kilkadziesiąt tysięcy. w opolskim Ślązacy częściej niz w katowickim zawieraja
    > małżeństwa we własnym gronie z wyjątkiem Ślązaków z wyższym wykształceniem,
    > których wiekszość żyje w takich związkach. Nie sa to jakies moje prywatne
    > opinie tylko tak wykazały badania naukowe nie pamietam pani Berlińskiej czy
    > pana Rauzińskiego. A swoja drogą to liczbę autochtonów w Opolskim mniej
    więcej
    > znamy natomiast zupełnie nie są znane szacunki ludności autochtonicznej w
    > województwie ślaskim. Może warto byłoby żeby UŚ przeprowadził takie badania
    > np. pan Szczepański albo Wódz.

    Przytaczam wypowiedz pani Berlinskiej:

    www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=423&w=8271089&a=8368130

  • gorol7 20.10.03, 20:10
    Czyli ubylo nam kolejne 100tysiecy!!! Teraz mamy juz tylko 1,6 miliona!!!
  • gorol7 20.10.03, 20:12
    Będziński 146,4
    Bielski 148
    Częstochowski 134,4
    Kłobucki 86,1
    Myszkowski 73,2
    Zawierciański 127,8
    Żywiecki 151,4
    Częstochowa 254,3
    Dąbrowa Górnicza 129,7
    Jaworzno 97,1
    Sosnowiec 239,8


    Razem 1,588
  • gorol7 20.10.03, 20:13
    Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie????
  • jeos 20.10.03, 20:18
    gorol7 napisał:

    > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie????
    Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jasienica,
    Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z pamieci więc
    mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzielic na pół na
    część śląska i małopolską.
  • arnold7 20.10.03, 20:20
    jeos napisał:

    > gorol7 napisał:
    >
    > > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie????
    > Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jasienica,
    > Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z pamieci więc
    > mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzielic na pół na
    > część śląska i małopolską.

    Zamiast dzielic wiecej zaliczylem do Slaska, czyli na wasza korzysc w tym
    sporze.


    --
    Forum - Slask, Slazacy, Narodowość Śląska

    Bildy_ze_Oberschlesien
  • jeos 20.10.03, 20:25
    arnold7 napisał:

    > jeos napisał:
    >
    > > gorol7 napisał:
    > >
    > > > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie????
    > > Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jasienica,
    > > Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z pamieci w
    > ięc
    > > mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzielic na pół n
    > a
    > > część śląska i małopolską.
    >
    > Zamiast dzielic wiecej zaliczylem do Slaska, czyli na wasza korzysc w tym
    > sporze.
    > Ja nie jestem Arnold w tym temacie po żadnej stronie. Zależy mi tylko na
    ustaleniu faktów. W sumie to nawet rzuciłes ciekawy temat na to forum. Mysle,
    ze warto byłoby poznac ilu Ślązaków mieszka w sląskiej części województwa
    ślaskiego. Twoje dane dotyczące Ślązaków uważam za prawdopodobne natomiast
    liczba tzw. mieszańców jest moim zdaniem zdecydowanie zawyżona. A tak w ogóle
    to może pani Berlińska by sie odezwała. Mogłaby nam troche pomóc nie uważasz?
    >
  • arnold7 20.10.03, 20:29
    jeos napisał:

    > > Ja nie jestem Arnold w tym temacie po żadnej stronie. Zależy mi tylko na
    > ustaleniu faktów. W sumie to nawet rzuciłes ciekawy temat na to forum. Mysle,
    > ze warto byłoby poznac ilu Ślązaków mieszka w sląskiej części województwa
    > ślaskiego. Twoje dane dotyczące Ślązaków uważam za prawdopodobne natomiast
    > liczba tzw. mieszańców jest moim zdaniem zdecydowanie zawyżona. A tak w ogóle
    > to może pani Berlińska by sie odezwała. Mogłaby nam troche pomóc nie uważasz?
    > >

    Absolutnie sie zgadzam. W kazdym razie wydaje mi sie, ze procentowe roznice w
    skladzie etnicznym Gornego Slaska do skladu etnicznego obecnego woj. tzw.
    slaskiego bylyby zblizone do tych ze zrobionej przeze mnie dzisiaj strony.





    --
    Forum - Slask, Slazacy, Narodowość Śląska

    Bildy_ze_Oberschlesien
  • jeos 20.10.03, 20:34
    arnold7 napisał:

    > jeos napisał:
    >
    > > > Ja nie jestem Arnold w tym temacie po żadnej stronie. Zależy mi tylko
    > na
    > > ustaleniu faktów. W sumie to nawet rzuciłes ciekawy temat na to forum. Mys
    > le,
    > > ze warto byłoby poznac ilu Ślązaków mieszka w sląskiej części województwa
    > > ślaskiego. Twoje dane dotyczące Ślązaków uważam za prawdopodobne natomiast
    >
    > > liczba tzw. mieszańców jest moim zdaniem zdecydowanie zawyżona. A tak w og
    > óle
    > > to może pani Berlińska by sie odezwała. Mogłaby nam troche pomóc nie uważa
    > sz?
    > > >
    >
    > Absolutnie sie zgadzam. W kazdym razie wydaje mi sie, ze procentowe roznice
    w
    > skladzie etnicznym Gornego Slaska do skladu etnicznego obecnego woj. tzw.
    > slaskiego bylyby zblizone do tych ze zrobionej przeze mnie dzisiaj strony.
    > W sumie nasza dyskusja to jest tylko takie wróżenie z fusów. Żeby poznać
    prawdę trzeba by zrobic porządne badania socjologiczne. To jest zadanie dla
    socjologów z UŚ. Wiem, że Uniwersytet Białostocki robił takie badania odnośnie
    Podlasia i liczba Białorusinów według ich badań niemal pokryła sie z liczbą ze
    spisu powszechnego. Żeby było jasne badania te robiono przed spisem
    powszechnym. Okazuje sie więc, że Uniwersytet Opolski może, Uniwersytet
    Białostocki może tylko Uniwersytet Śląski jak zwykle śpi.
    >
    >
    >
    >
  • arnold7 20.10.03, 20:36
    jeos napisał:

    Żeby poznać
    > prawdę trzeba by zrobic porządne badania socjologiczne. To jest zadanie dla
    > socjologów z UŚ. Wiem, że Uniwersytet Białostocki robił takie badania
    odnośnie
    > Podlasia i liczba Białorusinów według ich badań niemal pokryła sie z liczbą
    ze
    > spisu powszechnego. Żeby było jasne badania te robiono przed spisem
    > powszechnym. Okazuje sie więc, że Uniwersytet Opolski może, Uniwersytet
    > Białostocki może tylko Uniwersytet Śląski jak zwykle śpi.

    Jakies badania byly robione, ale nie potrafie teraz znalezc linkow.
  • gorol7 20.10.03, 20:37
    to tam chyba latwiej policzyc autochtonow ,bo zamieszkuja oni wschodnia czesc
    wojewodztwa i w swoich gminach zdecydowanie dominuja z kolei Opole jest w 90%
    zamieszkane przez naplywowych podobnie jak zachodnia czesc wojewodztwa.
  • jeos 20.10.03, 20:43
    gorol7 napisał:

    > to tam chyba latwiej policzyc autochtonow ,bo zamieszkuja oni wschodnia
    czesc
    > wojewodztwa i w swoich gminach zdecydowanie dominuja z kolei Opole jest w
    90%
    > zamieszkane przez naplywowych podobnie jak zachodnia czesc wojewodztwa.
    Masz racje to na pewno ułatwia sprawę. Ale z tymi 90% to przesadziłeś. Miałem
    kiedys w ręku książke na ten temat autorstwa prof. Roberta Rauzińskiego z
    Instytutu Ślaskiego w Opolu i podane przez niego liczby są niższe ok. 60-80%.
    A co do województwa sląskiego to myslę, że mimo wszelkich trudności warto
    byłoby jednak zrobic takie badania. Trzeba sie tylko troche wysilic.
  • gorol7 20.10.03, 20:31
    Arnold wyliczyl ,ze Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 900 tys POlakow
    tylko ,ze tyle to bedzie w kilku miastach ,w ktorych mieszka niemal wylacznie
    ludnosc naplywowa.
  • arnold7 20.10.03, 20:32
    gorol7 napisał:

    > Arnold wyliczyl ,ze Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 900 tys POlakow
    > tylko ,ze tyle to bedzie w kilku miastach ,w ktorych mieszka niemal
    wylacznie
    > ludnosc naplywowa.

    Chodzi mi o Polakow nie majacych zadnych zwiazkow z Gornym Slaskiem.

    --
    Forum - Slask, Slazacy, Narodowość Śląska

    Bildy_ze_Oberschlesien
  • jeos 20.10.03, 20:38
    arnold7 napisał:

    > gorol7 napisał:
    >
    > > Arnold wyliczyl ,ze Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 900 tys POlakow
    > > tylko ,ze tyle to bedzie w kilku miastach ,w ktorych mieszka niemal
    > wylacznie
    > > ludnosc naplywowa.
    >
    > Chodzi mi o Polakow nie majacych zadnych zwiazkow z Gornym Slaskiem.
    > Nie przesadzajmy. Ja znam tylko 2 miasta w województwie slaskim w których
    mieszka niemal wyłącznie ludność napływowa Gliwice i Jastrzębie.
  • gorol7 20.10.03, 20:40
    jeos napisał:

    > arnold7 napisał:
    >
    > > gorol7 napisał:
    > >
    > > > Arnold wyliczyl ,ze Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 900 tys POla
    > kow
    > > > tylko ,ze tyle to bedzie w kilku miastach ,w ktorych mieszka niemal
    > > wylacznie
    > > > ludnosc naplywowa.
    > >
    > > Chodzi mi o Polakow nie majacych zadnych zwiazkow z Gornym Slaskiem.
    > > Nie przesadzajmy. Ja znam tylko 2 miasta w województwie slaskim w których
    > mieszka niemal wyłącznie ludność napływowa Gliwice i Jastrzębie.

    A Bielsko,Tychy?
  • gorol7 20.10.03, 20:41
    Arnold ,a jak szacujesz sklad etniczny Katowic?
  • arnold7 20.10.03, 20:50
    gorol7 napisał:

    > Arnold ,a jak szacujesz sklad etniczny Katowic?

    mniej wiecej jak w tabeli - 30%-40%-30%





  • arnold7 20.10.03, 20:42
    gorol7 napisał:

    > A Bielsko,Tychy?

    W Tychach mieszka dosc sporo Slazakow i bardzo duzo mieszancow.
  • arnold7 20.10.03, 20:40
    jeos napisał:

    > arnold7 napisał:
    >
    > > gorol7 napisał:
    > >
    > > > Arnold wyliczyl ,ze Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 900 tys POla
    > kow
    > > > tylko ,ze tyle to bedzie w kilku miastach ,w ktorych mieszka niemal
    > > wylacznie
    > > > ludnosc naplywowa.
    > >
    > > Chodzi mi o Polakow nie majacych zadnych zwiazkow z Gornym Slaskiem.
    > > Nie przesadzajmy. Ja znam tylko 2 miasta w województwie slaskim w których
    > mieszka niemal wyłącznie ludność napływowa Gliwice i Jastrzębie.

    Oj, nie wylacznie. Dodatkowo w ostatnich latach z Jastrzebia czy Zor sporo
    ludzi wrocilo do polskich wsi, skad przybyli za praca.

  • gorol7 20.10.03, 20:46
    arnold7 napisał:

    > jeos napisał:
    >
    > > arnold7 napisał:
    > >
    > > > gorol7 napisał:
    > > >
    > > > > Arnold wyliczyl ,ze Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 900 tys
    > POla
    > > kow
    > > > > tylko ,ze tyle to bedzie w kilku miastach ,w ktorych mieszka ni
    > emal
    > > > wylacznie
    > > > > ludnosc naplywowa.
    > > >
    > > > Chodzi mi o Polakow nie majacych zadnych zwiazkow z Gornym Slaskiem.
    > > > Nie przesadzajmy. Ja znam tylko 2 miasta w województwie slaskim w któ
    > rych
    > > mieszka niemal wyłącznie ludność napływowa Gliwice i Jastrzębie.
    >
    > Oj, nie wylacznie. Dodatkowo w ostatnich latach z Jastrzebia czy Zor sporo
    > ludzi wrocilo do polskich wsi, skad przybyli za praca.
    >

    Tutaj sa uwzglednione migracje w tabeli ludnosc ruch naturalny

    www.stat.gov.pl/urzedy/katow/pages/powiaty.htm#R3
  • jeos 20.10.03, 20:48
    Co do Bielska masz rację Gorol. Ślązaków (cieszyńskich) jest tam niewielu. Ale
    w Tychach wbrew pozorom Ślązaków i mieszańców jest niemało. Podtrzymuje
    natomiast twierdzenie, że w Jastrzebiu mieszka prawie wyłącznie ludność
    napływowa. Owszem część wyjechała ale ci co zostali to prawie sami napływowi.
  • gorol7 20.10.03, 20:54
    jeos napisał:

    > Co do Bielska masz rację Gorol. Ślązaków (cieszyńskich) jest tam niewielu.
    Ale
    > w Tychach wbrew pozorom Ślązaków i mieszańców jest niemało. Podtrzymuje
    > natomiast twierdzenie, że w Jastrzebiu mieszka prawie wyłącznie ludność
    > napływowa. Owszem część wyjechała ale ci co zostali to prawie sami napływowi.

    Na tej stronie pisze ,ze slaskie zamieszkauje 4,8 mln ludzi spis wykazalc chyba
    4,7 mln czyli o 100tys mniej, w prawie 5 milionow wojewodztwie to nie jest
    duzo.Mysle ze niewielu naplywowych wyjedzie ze Slaska po prostu na terenach ,z
    ktorych pochodza zyje sie o wiele gorzej i nie bardzo maja do czego wracac.


  • gorol7 20.10.03, 20:22
    jeos napisał:

    > gorol7 napisał:
    >
    > > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie????
    > Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jasienica,
    > Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z pamieci więc
    > mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzielic na pół na
    > część śląska i małopolską.


    No wlasnie same Czechowice - Dziedzice to 36 tys mieszkancow.Arnold mysle ,ze
    jeszcze te 100tys ubedzie
  • arnold7 20.10.03, 20:26
    gorol7 napisał:

    > jeos napisał:
    >
    > > gorol7 napisał:
    > >
    > > > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie????
    > > Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jasienica,
    > > Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z pamieci w
    > ięc
    > > mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzielic na pół n
    > a
    > > część śląska i małopolską.
    >
    >
    > No wlasnie same Czechowice - Dziedzice to 36 tys mieszkancow.Arnold mysle ,ze
    > jeszcze te 100tys ubedzie

    Za chwile udowodnisz, ze wogole nikt nie mieszka za Brynica i tak skonstruowane
    wojewodztwo nie ma zadnego wplywu na rozmywanie slaskosci.

  • gorol7 20.10.03, 20:33
    arnold7 napisał:

    > gorol7 napisał:
    >
    > > jeos napisał:
    > >
    > > > gorol7 napisał:
    > > >
    > > > > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie????
    > > > Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jasienic
    > a,
    > > > Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z pami
    > eci w
    > > ięc
    > > > mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzielic na
    > pół n
    > > a
    > > > część śląska i małopolską.
    > >
    > >
    > > No wlasnie same Czechowice - Dziedzice to 36 tys mieszkancow.Arnold mysle
    > ,ze
    > > jeszcze te 100tys ubedzie
    >
    > Za chwile udowodnisz, ze wogole nikt nie mieszka za Brynica i tak
    skonstruowane
    >
    > wojewodztwo nie ma zadnego wplywu na rozmywanie slaskosci.
    >

    Ja podalem liczbe 1,4 miliona ,a Ty 2 miliony narazie wyszlo nam 1,6 czyli ja
    bylem blizszy prawdy!!!
  • arnold7 20.10.03, 20:35
    gorol7 napisał:

    > arnold7 napisał:
    >
    > > gorol7 napisał:
    > >
    > > > jeos napisał:
    > > >
    > > > > gorol7 napisał:
    > > > >
    > > > > > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie????
    > > > > Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jas
    > ienic
    > > a,
    > > > > Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z
    > pami
    > > eci w
    > > > ięc
    > > > > mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzieli
    > c na
    > > pół n
    > > > a
    > > > > część śląska i małopolską.
    > > >
    > > >
    > > > No wlasnie same Czechowice - Dziedzice to 36 tys mieszkancow.Arnold m
    > ysle
    > > ,ze
    > > > jeszcze te 100tys ubedzie
    > >
    > > Za chwile udowodnisz, ze wogole nikt nie mieszka za Brynica i tak
    > skonstruowane
    > >
    > > wojewodztwo nie ma zadnego wplywu na rozmywanie slaskosci.
    > >
    >
    > Ja podalem liczbe 1,4 miliona ,a Ty 2 miliony narazie wyszlo nam 1,6 czyli ja
    > bylem blizszy prawdy!!!

    To naprawde niewiele zmienia.


    --
    Forum - Slask, Slazacy, Narodowość Śląska

    Bildy_ze_Oberschlesien
  • arnold7 20.10.03, 20:18
    Za to nie policzylem Bielska-Bialej.
    Nalezy rowniez pamietac o dolnoslaskim powiecie brzeskim (92 tys nieslazakow).


  • Gość: Berlinska IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 21.10.03, 05:35
    Szanowny Panie,
    niestety błędnie Pan zinterpretował podane przeze mnie dane. 36% określających
    się jako Ślązacy nie odnosi sie do wszystkich mieszkańców całego województwa
    opolskiego, a jedynie Ślązaków, których rodzice lub dziadkowie mieszkali na
    Śląsku Opolskim przed 1939 r. W dodatku się pomyliłam (ten odsetek odnosił się
    do Ślązaków katowickich - w próbie 3.4% osób, których rodzice lub dziadkowie
    pochodzą z woj. sląskiego)

    Udział Ślązaków w próbie
    1990 - 44,4
    1993 - 37,4
    1999 - 20,4

    Różnice udziału w próbie Ślązaków wynikają z różnego obszaru badań w
    poszczególnych latach. Badania w 1990 roku były realizowane na obszarze dawnej
    rejencji opolskiej (tzn. obejmowały obszar woj. opolskiego z 1974 r oraz
    Gliwice, Zabrze, Bytom); badania w 1993 r. były realizowane na obszarze woj.
    opolskiego z 1974 r. tzn. na obszarze obejmującym woj. opolskie oraz powiaty
    oleski i raciborski; badania w 1999 r. zrealizowano na obszarze województwa
    opolskiego po reformie, tzn. bez powiatu raciborskiego. W W badaniach 1993 r.
    Ślązacy stanowili w woj. opolskim wraz z powiatem oleskim 32,4% respondentów.
    Zatem w 1999 roku co trzeci Ślązak był nieobecny.
    Warto pamiętać, że w 1990 roku była masowa emigracja do Niemiec.
    1989 - 1990 384 212, następnie po zniesieniu statusu późnego przesiedleńca
    imigracja do Niemiec została zahamowana - w latach 1991 - 1993 wyemigrowały
    tylko 63 302 osoby (1991 – 40 129, 1992 – 17 742, 1993 – 5431), w latach 1994 -
    96 zaledwie 5292. Por. Info - Dienst Deutsche Aussiedler, September 1993,
    Januar 1996. Emigracja w 1990 r. i 1991-2 znacząco wpłynęła na zmiane udziału
    Ślązaków.
    Osobną kwestią jest ich autoidentyfikacja narodowa.
    Praktycznie Polacy nie określają się jako Ślązacy
    1990 - 2,3
    1993 - 1,1
    1999 - 0,9
    Ślązacy określający się- jestem Ślązakiem:
    1990 - 47,6
    1993 - 47,3
    1999 - 41,2
    Jestem Niemcem jestem Ślązakiem i Niemcem
    1990 - 9,9 15,9
    1993 - 9,7 14,0
    1999 - 2,0 8,8

    jestem Polakiem jestem Polakiem i Ślązakiem
    1990 - 15,0 11,0
    1993 - 22,6 6,4
    1999 - 34,3 12,7

    Wzrost udziału Ślązaków, którzy deklarują polską identyfikację można wyjaśniać
    tym, że do pracy do Niemiec wyjeżdżają przede wszystkim ci, którzy się z
    Polakami nie identyfikują. Identyfikacja z Niemcami może być zanizona w
    kolejnych badaniach o ok. 14% badanych Ślązaków. Jest to tzw. efekt ankietera
    (kiedy ankieter jest Polakiem). W kwestionariuszu zamieściłam pytanie kontrolne
    pozwalajace wyłowic tych, którzy mogli obawiać się ujawnic niemiecką
    identyfikację.

    Proszę zauważyć, że udział 20,4% Ślązaków (z pochodzeniem w próbie)+ 3,4
    Ślązacy katowiccy + nieobecni to daje ok. 31% (318 tys.) Jest to zblizona
    liczba do wyników spisu: jestem Niemcem+jestem Ślązakiem+nieustalona
    tzn.106,9tys.+24,2 tys.+ 62 tys.=193 tys. Jesli do tego dodamy ok. 80 tys. o
    polskiej identyfikacji + 12 tys. Ślązaków katowickich o polskiej identyfikacji,
    to otrzymamy 285 tys. Ślązaków, spośród których 105 tys. przebywa za granicą (w
    tym ok. 50 tys. trwale nieobecni, tzn. niewymeldowani od wielu lat przebywający
    w Niemczech). Liczby są zbliżone. Te około 30 tys. różnicy między szacunkami z
    badań a wynikami spisu to mogą byc Ślązcy, którzy podali w spisie, że są
    Polakami z obawy.

    Z małżeństw mieszanych było w kolejnych latach:
    1990 - 2,9
    1993 - 4,5
    1999 - 7,6
    15% repondentów miało małżonka z innej grupy etnicznej.

    Dlaczego tak uporczywie dążycie do utworzenia śląskiej enklawy? To jest raczej
    niemożliwe, bo nie ma juz homogenicznych gmin.
    Pozdrawiam dyskutantów
    Danuta Berlińska
  • arnold7 21.10.03, 06:37
    Gość portalu: Berlinska napisał(a):

    > Szanowny Panie,
    > niestety błędnie Pan zinterpretował podane przeze mnie dane. 36%
    określających
    > się jako Ślązacy nie odnosi sie do wszystkich mieszkańców całego województwa
    > opolskiego, a jedynie Ślązaków, których rodzice lub dziadkowie mieszkali na
    > Śląsku Opolskim przed 1939 r. W dodatku się pomyliłam (ten odsetek odnosił
    się
    > do Ślązaków katowickich - w próbie 3.4% osób, których rodzice lub dziadkowie
    > pochodzą z woj. sląskiego)
    >
    > Udział Ślązaków w próbie
    > 1990 - 44,4
    > 1993 - 37,4
    > 1999 - 20,4
    >
    > Różnice udziału w próbie Ślązaków wynikają z różnego obszaru badań w
    > poszczególnych latach. Badania w 1990 roku były realizowane na obszarze
    dawnej
    > rejencji opolskiej (tzn. obejmowały obszar woj. opolskiego z 1974 r oraz
    > Gliwice, Zabrze, Bytom); badania w 1993 r. były realizowane na obszarze woj.
    > opolskiego z 1974 r. tzn. na obszarze obejmującym woj. opolskie oraz powiaty
    > oleski i raciborski; badania w 1999 r. zrealizowano na obszarze województwa
    > opolskiego po reformie, tzn. bez powiatu raciborskiego. W W badaniach 1993 r.
    > Ślązacy stanowili w woj. opolskim wraz z powiatem oleskim 32,4% respondentów.
    > Zatem w 1999 roku co trzeci Ślązak był nieobecny.
    > Warto pamiętać, że w 1990 roku była masowa emigracja do Niemiec.
    > 1989 - 1990 384 212, następnie po zniesieniu statusu późnego przesiedleńca
    > imigracja do Niemiec została zahamowana - w latach 1991 - 1993 wyemigrowały
    > tylko 63 302 osoby (1991 – 40 129, 1992 – 17 742, 1993 – 5431
    > ), w latach 1994 -
    > 96 zaledwie 5292. Por. Info - Dienst Deutsche Aussiedler, September 1993,
    > Januar 1996. Emigracja w 1990 r. i 1991-2 znacząco wpłynęła na zmiane udziału
    > Ślązaków.
    > Osobną kwestią jest ich autoidentyfikacja narodowa.
    > Praktycznie Polacy nie określają się jako Ślązacy
    > 1990 - 2,3
    > 1993 - 1,1
    > 1999 - 0,9
    > Ślązacy określający się- jestem Ślązakiem:
    > 1990 - 47,6
    > 1993 - 47,3
    > 1999 - 41,2
    > Jestem Niemcem jestem Ślązakiem i Niemcem
    > 1990 - 9,9 15,9
    > 1993 - 9,7 14,0
    > 1999 - 2,0 8,8
    >
    > jestem Polakiem jestem Polakiem i Ślązakiem
    > 1990 - 15,0 11,0
    > 1993 - 22,6 6,4
    > 1999 - 34,3 12,7
    >
    > Wzrost udziału Ślązaków, którzy deklarują polską identyfikację można
    wyjaśniać
    > tym, że do pracy do Niemiec wyjeżdżają przede wszystkim ci, którzy się z
    > Polakami nie identyfikują. Identyfikacja z Niemcami może być zanizona w
    > kolejnych badaniach o ok. 14% badanych Ślązaków. Jest to tzw. efekt ankietera
    > (kiedy ankieter jest Polakiem). W kwestionariuszu zamieściłam pytanie
    kontrolne
    >
    > pozwalajace wyłowic tych, którzy mogli obawiać się ujawnic niemiecką
    > identyfikację.
    >
    > Proszę zauważyć, że udział 20,4% Ślązaków (z pochodzeniem w próbie)+ 3,4
    > Ślązacy katowiccy + nieobecni to daje ok. 31% (318 tys.) Jest to zblizona
    > liczba do wyników spisu: jestem Niemcem+jestem Ślązakiem+nieustalona
    > tzn.106,9tys.+24,2 tys.+ 62 tys.=193 tys. Jesli do tego dodamy ok. 80 tys. o
    > polskiej identyfikacji + 12 tys. Ślązaków katowickich o polskiej
    identyfikacji,
    >
    > to otrzymamy 285 tys. Ślązaków, spośród których 105 tys. przebywa za granicą
    (w
    >
    > tym ok. 50 tys. trwale nieobecni, tzn. niewymeldowani od wielu lat
    przebywający
    >
    > w Niemczech). Liczby są zbliżone. Te około 30 tys. różnicy między szacunkami
    z
    > badań a wynikami spisu to mogą byc Ślązcy, którzy podali w spisie, że są
    > Polakami z obawy.
    >
    > Z małżeństw mieszanych było w kolejnych latach:
    > 1990 - 2,9
    > 1993 - 4,5
    > 1999 - 7,6
    > 15% repondentów miało małżonka z innej grupy etnicznej.
    >
    > Dlaczego tak uporczywie dążycie do utworzenia śląskiej enklawy? To jest
    raczej
    > niemożliwe, bo nie ma juz homogenicznych gmin.
    > Pozdrawiam dyskutantów
    > Danuta Berlińska

    Dzieki za dane. Nie chodzi o utworzenie slaskiej enklawy, a wykazanie, ze
    obecny podzial Gornego Slaska jest szczegolnie niekorzystny dla autochtonow.

    Czy ma pani jakies liczby dotyczace wschodniej czesci Gornego Slaska?


  • Gość: Berlińska IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 21.10.03, 12:56
    Kiedyś czytałam wyniki badań ilościowych w województwie katowickim, prowadzone
    w pierwszej połowie lat dziewięćdziesiątych i pamiętam, że byłam zaskoczona
    niewielkim odsetkiem Ślązaków (kilka proc.). Myślałam wówczas, że chyba źle
    została dobrana próba. Pytanie dotyczyło identyfikacji, bez pytania o
    pochodzenie. Ostatnio zespół prof. Szczepańskiego prowadził badania ilościowe
    nad więzią regionalną, które chyba jeszcze nie zostały opublikowane. Może Pan
    je uzyskać w Instytucie Socjologii UŚ. W tym przypadku nie mam wątpliwości, że
    próba została dobrana zgodnie z zasadmi, bo prof. Marek Szczepańskie jest
    wybitnym socjologiem.
    Robiąc badania w woj. opolskim dobieram respondentów stosując tzw. próbę losowo-
    warstwową, tzn. w próbie musiałą sie znaleźć proporcjonalnie do liczby
    mieszkańców mieszkańcy miast (52%) i wsi (48%), a także proprcjonalnie do
    liczby mieszkańców na poszczególnych 3 obszarach - mniejszościowym (z dużą
    przewagą Ślązaków); mieszanym i napływowym; gdzie ponad 90% stanowią Polacy).
    Jak Pan mógł sie przekonać wyniki moich badań są zbliżone do wyników spisu
    (jeśli pominiemy identyfikację, którą manifestowali tylko obecni w Polsce
    Ślązacy - proporcje zmieniłyby się na niekorzyśc polskiej identyfikacji, gdyby
    w próbie znaleźli się nieobecni). Poza tym o ich trafności świadczyły prognozy
    wyborcze, które sformułowałam na ich podstawie.
    Może Pana zainteresuja wyniki dotyczące reformy administracyjnej.
    W 1999 r. 86% respondentów uważało, że dobrze się stało, że województwo
    opolskie pozostało.
    W 1999 r. z województwem opolskim wcale nie związanych było 7% badanych, b.
    mocno związanych 19,4 - mocno 39,1%, a pozostali słabo.
    W świetle badań zdecydowana większość - 75,2% badanych interesowało się sporami
    dotyczącymi reformy i liczby województw. Blisko połowa badanych twierdziła, że
    liczba regionów była im obojętna, byle byłoby województwo opolskie, 8,0%
    respondentów preferowało podział na 17 województw, 6,2% na 16, a jedynie 4%
    optowało za 12 województwami. Z drugiej strony kampania w mediach na rzecz
    dużych regionów była przekonująca, ponieważ jedynie 3,2% było zwolennikami
    dotychczasowego podziału na 49 województw. Niewielu respondentów było za
    likwidacją województwa opolskiego (7,2%). Również niewielu badanych (9,0%)
    wcale nie interesowało się reformą ustrojową państwa. Narastająca dyskusja i
    spektakularne akcje na rzecz dalszego istnienia województwa opolskiego
    przykuwały uwagę mieszkańców i sprawiły, że aż blisko 60% badanych w
    zdecydowanie popierało ruch regionalny, 24% było za tym, żeby woj. opolskie
    pozostało, ale się specjalnie nie interesowało reformą.
    W sytuacji, kiedy województwo opolskie miałoby zostać zlikwidowane – 20%
    badanych było zwolennikami przyłączenia do woj. katowickiego, a 40% do
    województwa wrocławskiego. 17,8% byłoby skłonnych zaakceptować podział
    województwa i powiaty zamieszkane w większości przez Polaków przyłączyć do
    wrocławskiego. Pozostali nie mieli zdania.
    Mam nadzieję, ze dla Pana jest jasne to, że najsilniej popierali obronę Ślązacy.
    W granicach woj. opolskiego są znaczącą siłą polityczną zorganizowana w rychu
    mniejszości niemieckiej, bez której przy silnych podziałach na lewicę i prawicę
    nie można utworzyć koalicji w sejmiku.
    W woj. ślaskim w najlepszym razie mieliby 2 reprezentantów w sejmiku.
    Pozdrawiam
    Danuta Berlińska
  • Gość: Szwager IP: *.dip.t-dialin.net 21.10.03, 15:41
    Piyknie Witom!

    Pedzieli 'scie ... Kiedyś czytałam wyniki badań ilościowych "w województwie
    katowickim" ...

    Ciekawiouo by mie jake ziymie wuaziouy wuazomw skuad tego wojewodztwa
    katowickego?

    Wydowo mi sie ize od dziesontkow lot Slonsk ani razu niy bou traktowany przez
    strona polsko jako historyczno cauosc, a wryncz przeciwnie, przewaznie starano
    sie i dalyj staro rozbijac jednosc Slonska i Slonzokow przez ich dzioelynie i
    douonczanie inkszych ziym do historycznie slonskego terytorium.

    Pozdrowiom!

    Szwager
  • Gość: Berlinska IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 21.10.03, 16:31
    Badania, o których wspomniałam - musiałabym poszukać publikację, a nie mam na
    to czasu, były robione w administracyjnych granicach woj. katowickiego (a więc
    z Zagłebiem). Po II wojnie utworzono woj. ślaskie (ślasko-dąbrowskie), w
    którego skład wchodziło obecne woj. opolskie. W 1950 roku je podzielono,
    uzasadniając, że w woj.opolskim są odmienne problemy i inna sytuacja
    narodowościowa.
    W 1990 r. interesowało mnie, czy jest więź na obszarze dawnej rejencji
    opolskiej, pomimo pdziału administracyjnego. Wyniki wskazywały, że mieszkańcy
    uprzemysłowionej częsci (rejonu Gliwic, Zabrza i Bytomia) czują się związani z
    woj. katowickim, natomiast silne ciążenie do woj. opolskiego manifestowali
    mieszkańcy pow. oleskiego i nieco słabsze, ale wyraźne - pow. raciborskiego.
    Dlatego w kolejnych badaniach nie uwzględniłam Gliwic, Zabrza i Bytomia. W
    ostatnich ograniczyłam się do woj. opolskiego, aby nie mieszać, skoro taki
    został ustalony podział. O tym, na jakim obszarze robi się badania - badacz
    decyduje sam i powinien to uzasadnić.
    Jeszcze raz podkreślę, o tym, że pozostało woj. opolskie zadecydowali sami
    mieszkańcy (jak napisałam zaangażowanie Ślązaków w obronę było większe niż
    Polaków). Władze chciały utworzyć wielkie woj. śląskie, w którym mniejszość
    niemiecka miałaby znaczenie tylko na poziomie gmin i powiatów.
    W czasie dyskusji nad reformą trudno było o oznaki solidarności Ślazaków z woj.
    katowickiego z mieszkańcami woj. opolskiego. Działacze samorządowi z Katowic
    oferowali tylko utworzenie giełdy rolniczej i stadion piłki nożnej - zupełnie
    nie znali specyficznych problemów woj. opolskiego.
    Nie wykluczam mozliwości ukształtowania się jednej regionalnej wspólnoty.
    Warunkiem koniecznym jest współdziałanie (np. po powodzi znacznie wzmocniła się
    solidarność mieszkańców woj.opolskiego). Natomiast czytając forum katowickie
    prawie nie zdarza się, żebym znalazła wypowiedzi odnoszące się do problemów
    woj. opolskiego. Nie mówiąc już, że oprócz Eichendorffa i noblistów ze Śląska
    (np. Kocha - z Kędzierzyna)trudno znaleźć informacje o wybitnych historycznych
    postaciach z terenu obecnego woj. opolskiego (np. o Janie Dobrym - autorze
    pierwszego prawa chroniącego górników). Proszę więc powiedzieć, co dziś
    łączy "katowickich" i "opolskich" Ślązaków oprócz zamiłowania do porządku,
    wiary, gwary ślaskiej i etosu pracy? Z tego trzy wartości sa uniwersalne i
    coraz więcej Polaków je respektuje, więc przestają byc uzasadniemiem odrębności.
    Zostaje gwara śląska, ale wspólnota językowa to za mało, wspólnota historyczna
    została rozerwana przez podział w 1922 r. między dwa państwa, co miało znacznie
    większe konsekwencje niż podzial administracyjny. Skutki tego podziału widac w
    proporcjach Ślazaków i Niemców w obu województwach w świetle spisu.
    Pytam się więc, co łaczy dziś katowickich Ślązaków i opolskich, że nie wspomne
    o Polakach z obu regionów? Jakie mozna wskazać wspólne dążenia i cele? Dlaczego
    przybyło tak niewielu mieszkańców woj. opolskiego na Górę św. Anny w ostatnią
    niedzielę? Przecież na pielgrzymkę mniejszosci czy tradycyjne pielgrzymki idą
    dziesiątki tysięcy.
    Autonomia to cel nie tylko RAS, ale też Unii Wielkopolan, Podhalan i dałoby sie
    wskazać jeszcze wielu zwolenników decentralizacji. Jeszcze raz powtórzę: jaki
    więc jest wspólny cel?
    Wielki region Śląsk, którego wielu mieszkańców opolskiego nie chce?
    Pozdrawiam
    Danuta Berlińska
  • Gość: ksiaze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.03, 19:28
    Ksiestwo Gornoslaskie
  • cdef1 21.10.03, 21:06
    Gość portalu: Berlinska napisał(a):

    > Badania, o których wspomniałam - musiałabym poszukać publikację, a nie mam
    na
    > to czasu, były robione w administracyjnych granicach woj. katowickiego (a
    więc
    > z Zagłebiem). Po II wojnie utworzono woj. ślaskie (ślasko-dąbrowskie), w
    > którego skład wchodziło obecne woj. opolskie. W 1950 roku je podzielono,
    > uzasadniając, że w woj.opolskim są odmienne problemy i inna sytuacja
    > narodowościowa.
    > W 1990 r. interesowało mnie, czy jest więź na obszarze dawnej rejencji
    > opolskiej, pomimo pdziału administracyjnego. Wyniki wskazywały, że
    mieszkańcy
    > uprzemysłowionej częsci (rejonu Gliwic, Zabrza i Bytomia) czują się związani
    z
    > woj. katowickim, natomiast silne ciążenie do woj. opolskiego manifestowali
    > mieszkańcy pow. oleskiego i nieco słabsze, ale wyraźne - pow. raciborskiego.
    > Dlatego w kolejnych badaniach nie uwzględniłam Gliwic, Zabrza i Bytomia. W
    > ostatnich ograniczyłam się do woj. opolskiego, aby nie mieszać, skoro taki
    > został ustalony podział. O tym, na jakim obszarze robi się badania - badacz
    > decyduje sam i powinien to uzasadnić.
    > Jeszcze raz podkreślę, o tym, że pozostało woj. opolskie zadecydowali sami
    > mieszkańcy (jak napisałam zaangażowanie Ślązaków w obronę było większe niż
    > Polaków). Władze chciały utworzyć wielkie woj. śląskie, w którym mniejszość
    > niemiecka miałaby znaczenie tylko na poziomie gmin i powiatów.
    > W czasie dyskusji nad reformą trudno było o oznaki solidarności Ślazaków z
    woj.
    >
    > katowickiego z mieszkańcami woj. opolskiego. Działacze samorządowi z Katowic
    > oferowali tylko utworzenie giełdy rolniczej i stadion piłki nożnej -
    zupełnie
    > nie znali specyficznych problemów woj. opolskiego.
    > Nie wykluczam mozliwości ukształtowania się jednej regionalnej wspólnoty.
    > Warunkiem koniecznym jest współdziałanie (np. po powodzi znacznie wzmocniła
    się
    >
    > solidarność mieszkańców woj.opolskiego). Natomiast czytając forum katowickie
    > prawie nie zdarza się, żebym znalazła wypowiedzi odnoszące się do problemów
    > woj. opolskiego. Nie mówiąc już, że oprócz Eichendorffa i noblistów ze
    Śląska
    > (np. Kocha - z Kędzierzyna)trudno znaleźć informacje o wybitnych
    historycznych
    > postaciach z terenu obecnego woj. opolskiego (np. o Janie Dobrym - autorze
    > pierwszego prawa chroniącego górników). Proszę więc powiedzieć, co dziś
    > łączy "katowickich" i "opolskich" Ślązaków oprócz zamiłowania do porządku,
    > wiary, gwary ślaskiej i etosu pracy? Z tego trzy wartości sa uniwersalne i
    > coraz więcej Polaków je respektuje, więc przestają byc uzasadniemiem
    odrębności
    > .
    > Zostaje gwara śląska, ale wspólnota językowa to za mało, wspólnota
    historyczna
    > została rozerwana przez podział w 1922 r. między dwa państwa, co miało
    znacznie
    >
    > większe konsekwencje niż podzial administracyjny. Skutki tego podziału widac
    w
    > proporcjach Ślazaków i Niemców w obu województwach w świetle spisu.
    > Pytam się więc, co łaczy dziś katowickich Ślązaków i opolskich, że nie
    wspomne
    > o Polakach z obu regionów? Jakie mozna wskazać wspólne dążenia i cele?
    Dlaczego
    >
    > przybyło tak niewielu mieszkańców woj. opolskiego na Górę św. Anny w
    ostatnią
    > niedzielę? Przecież na pielgrzymkę mniejszosci czy tradycyjne pielgrzymki
    idą
    > dziesiątki tysięcy.
    > Autonomia to cel nie tylko RAS, ale też Unii Wielkopolan, Podhalan i dałoby
    sie
    >
    > wskazać jeszcze wielu zwolenników decentralizacji. Jeszcze raz powtórzę:
    jaki
    > więc jest wspólny cel?
    > Wielki region Śląsk, którego wielu mieszkańców opolskiego nie chce?
    > Pozdrawiam
    > Danuta Berlińska
    Zgadzam sie z panią całkowicie z jednym wyjatkiem. A mianowicie do województwa
    opolskiego ciążą nie tylko mieszkańcy powiatu raciborskiego ale także
    rolniczych terenów położonych na zachód od Gliwic (Toszek, Rudziniec,
    Wielowieś, Kotulin). Warto by się pani profesor zainteresowac tymi terenami bo
    jest to taka ziemia niczyja w połowie drogi miedzy Katowicami a Opolem bardzo
    słabo zbadana socjologicznie. Moim zdaniem granica miedzy województwami
    katowickim i opolskim powinna przebiegac wzdłuz przedwojennej granicy polsko-
    niemieckiej z wyłączeniem Zabrza, Bytomia i Gliwic w których przeważa ludność
    napływowa i które to miasta jak pani słusznie napisała czuja sie związane z
    województwem katowickim czy obecnie ślaskim. Serdecznie panią pozdrawiam.
  • Gość: Berlinska IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 22.10.03, 01:59
    Ciekawy problem Pan podjął. Rzeczywiście warto byłoby zbadać w jakiej formie
    przetrwała i w czym przejawia się więź zasiedziałych mieszkańców wymienionych
    przez Pana gmin, pomimo funkcjonowania przez ponad 50 lat w różnych
    województwach.
    Być może opracuję taki projekt badań. Niestety nie mogę zająć się tym w
    najbliższej przyszłości, bo mam już w planie inne badania, ale mogę Panu
    obiecać, że będę pamiętać o tej "ziemi niczyjej". Użyte przez Pana
    sformułowanie zdaje się świadczyć, że mieszkancy tych gmin czują się wyobcowani
    w woj. ślaskim. Interesujące byłoby zbadać dlaczego.
    Pozdrawiam
    Danuta Berlińska
  • cdef1 22.10.03, 11:46
    Mam nadzieję, że Instytut Śląski albo Uniwersytet Opolski zainteresuje sie tymi
    terenami i jeśli nie pani to może jacyś inni naukowcy zbadają świadomość
    etniczną i regionalną mieszkańców "ziemi niczyjej". Z moich prywatnych
    obserwacji przede wszystkim rodzinnych wynika, że główna granica dzieląca do
    dziś Ślązaków to nie granica wpjewództwa opolskiego i sląskiego ale
    przedwojenna granica polsko-niemiecka. Mieszkańcy "ziemi niczyjej" są moim
    zdaniem znacznie bliżsi Ślązakom z opolskiego niż z przedwojennego polskiego
    Śląska. Zresztą potwierdził to Szwager a przecież pochodzi on z Łabęd koło
    Gliwic kilkanaście kilometrów od przedwojennej granicy. Jeśli Ślązak z Łabęd
    mówi, że czuje sie bardziej Ślązakiem opolskim to myślę, że tym bardziej
    powiedzą tak Ślązacy z Toszka czy Kotulina, którzy moim zdaniem niczym nie
    różnia sie od Ślązaków z pobliskiego powiatu strzeleckiego. Ma pani rację, że
    mieszkańcy tych terenów czują się wyobcowani czy tez zapomniani dlatego, że w
    Katowicach nikt sie tymi terenami nie interesuje. Dlatego tez liczę na Instytut
    Śląski czy Uniwersytet Opolski a nie na Uniwersytet Śląski jeśli chodzi o
    zbadanie świadomości regionalnej i etnicznej mieszkańców tych terenów.
    Pozdrawiam
  • arnold7 22.10.03, 12:04
    cdef1 napisał:

    > Mam nadzieję, że Instytut Śląski albo Uniwersytet Opolski zainteresuje sie
    tymi
    >
    > terenami i jeśli nie pani to może jacyś inni naukowcy zbadają świadomość
    > etniczną i regionalną mieszkańców "ziemi niczyjej". Z moich prywatnych
    > obserwacji przede wszystkim rodzinnych wynika, że główna granica dzieląca do
    > dziś Ślązaków to nie granica wpjewództwa opolskiego i sląskiego ale
    > przedwojenna granica polsko-niemiecka. Mieszkańcy "ziemi niczyjej" są moim
    > zdaniem znacznie bliżsi Ślązakom z opolskiego niż z przedwojennego polskiego
    > Śląska. Zresztą potwierdził to Szwager a przecież pochodzi on z Łabęd koło
    > Gliwic kilkanaście kilometrów od przedwojennej granicy. Jeśli Ślązak z Łabęd
    > mówi, że czuje sie bardziej Ślązakiem opolskim to myślę, że tym bardziej
    > powiedzą tak Ślązacy z Toszka czy Kotulina, którzy moim zdaniem niczym nie
    > różnia sie od Ślązaków z pobliskiego powiatu strzeleckiego. Ma pani rację, że
    > mieszkańcy tych terenów czują się wyobcowani czy tez zapomniani dlatego, że w
    > Katowicach nikt sie tymi terenami nie interesuje. Dlatego tez liczę na
    Instytut
    >
    > Śląski czy Uniwersytet Opolski a nie na Uniwersytet Śląski jeśli chodzi o
    > zbadanie świadomości regionalnej i etnicznej mieszkańców tych terenów.
    > Pozdrawiam

    Problem polega na tym, ze polowa woj. tzw. slaskiego to ziemie absolutnie
    nieslaskie, co powoduje, ze mieszkancy zachodniej czesci Gornego Slaska nie
    widza sie w tym wojewodztwie. Ja tez czuje sie w nim obco, nie potrafie sie z
    takim regionem identyfikowac, wystarczy spojrzec na wladze wojewodzkie, sa to
    ludzie z nadania SLD, w wiekszosci spoza Gornego Slaska i nierozumiejacy, ze
    nie da sie pogodzic potrzeb mieszkancow slaskiej i nieslaskiej czesci
    wojewodztwa.


  • Gość: Szwager IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 13:11
    Tukej ciekawym je som fakt utworzynia biskupstwa we Glywicach. Jo som
    osobiscie miouech i mom z tym do dzisiej problym. Z jednyj strony odebrouech
    to juzas jako (tym razym ale jako koscielno proba) proba podziau Slonska, a
    raczyj take obawy mi sie nasuwauy, a z drugyj strony gynau tyn fakt, ize np my
    we Laband wisieli przez duge lata miyndzy opolskom diecezjom i katowickim
    wojewodztwym, trocha tukej dowou mi do myslynio. Dzisiej jednak widza fakt
    powstania biskupstwa we Glywicach dalyj jako problymatyczny, bo same Glywice
    to ino mauo liczba nos Slonzokow i mocka ludzi z za Buga np.(jo miyszkou jako
    jedyn Slonzok na coukyj ulicy, reszta to byli ludzie ze wschodu), a do tego
    chyba te odczucie bycia na, jak to sam ktos nazwou, "ziymi niczyjyj" je
    jeszcze bez to wiynksze. Tak mi sie zdo, ale jak pedziouch, mom tukej pieronym
    miyszane odczucia. Mozno sie myla - chyntnie bych posuchou co inksze na tyn
    temat myslom.

    Pozdrowiom!

    Szwager
  • Gość: Niywyparzoony IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.03, 13:49
    Troha tukej na Szloonsk spogloondocie jak uogrodniki na swoje byjty.

    Jedyn widzi wjela mo do wyplewjynio, a drugi - wjela jeszcze trza nasadzic'?

    Wedle Mje bardzo sie dobrze stauo, co snod sie trzeci "uooncznik" mjyndzy
    katowickymi i uopolskymi purpuratooma.

    Snod sie i je Tyn, kjery poomogo teroz'niejszym "flancoom" zapus'cic' korzynie
    wedle Naszyj szloonski Tradycje. Prziblirzo swojym uowjeczkoom historyjo i
    teroz'niejsze problymy zieloonego i czornego Szloonska. A przi tym je
    prawowitym spadkobjercoom, bez pjers'ciyn' kjery nosi, tradycjoow biskupoow
    bohumin'skih.

    Tak, szuo by pedziec', zanknyno sie goornos'loonske koouko, uobyjmujoonce
    wszystkih Szloonzokoow.

    A co do wspoolnyh celoow, to uoone sie tyrz zas' niydugo pokorzoom, jak ino ze
    europyjskoom poomocoom s'nikac' pocznoom administracyjne teroz'niejsze
    barijery. I na powroot uodrzyjoom ekoonoomiczne wjynzy.

    Bo to tyrz znoomy i pamjyntoomy ze dobryh zaprzeszuyh czasoow.
  • Gość: Szwager IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 14:00
    Widza izes je fest optymista, to sie chwoli, ale powiydz niy prziuazom Ci
    czasym take mysli, co bydzie jak biskupym zostonie Polok w stylu Glympa?
  • Gość: Uniwersum IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.03, 14:21
    Papjyrzym tyrz je Polok.

    A proomuje Szloonsk i Jego Patroonka s'wjynto Jadwiga Szloonsko.
    Poonbooczek jurz zadbali uo to, coby to Uoona sie staua Patroonkoom dnia Jego
    wyniesiynio.

    I jak couki Kos'cioou to wspoomino, w tym couko Polska, to tak po prowdzie
    s'wjyntujoom Jeji fajer. I coukigo Szloonska.

    Przez to, irze je tyrz Patroonym wys'wjyncoony niydowno Kroolowy Jadwigi,
    kjero jak by My to dzisioj pedzieli "wyproomowaua", to korzdy co bydzie
    rzykou i za Jeji wstawjynnictwym szukou' pociehy dlo swoji polski Dusze,
    niy bydzie tak po prowdzie moog zapoomiec' za przyczynoom kogo to sie stauo
    myjglih. Za przyczynoom Naszyj szloonski Pani!

    Erklerowac' Ci dali?

    Poonbooczkowyj Woli trza sie poddac'.

    Morzno Jego Woloom je teroski zadbac' nareszcie uo Szloonsk i Szloonzokoow?

    I pospuacac' dugi drugih.


    Uopjekunki bjydokoow i siyrot.
  • Gość: Szwager IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 14:32
    Ponboczkowyj woli sie Slonzoki zawsze poddowali, bo ufajom Ponboczkowi przeca.
    My momy jeszcze jedna patronka do keryj rzykomy na Anabergu, Ta je tako naszo
    ze Obeschlesien, ale jo sie pytom ino co bydzie jak przidzie taki Glymp, kery
    niyzno Anabergu ani Piykor i naszych tradycji? W samych Glywicach miyszko
    dzisiej nojwiyncyj Polokow. Cza ino rzykac coby nastympny Papiyz wiedziou kaj
    lezom Glywice.
  • cdef1 22.10.03, 14:28
    Dobrym przykładem podobieństwa "ziemi niczyjej" do województwa opolskiego a
    jednoczesnie inności w stosunku do reszty województwa śląskiego jest
    występowanie silnej i zwartej mniejszości niemieckiej mającej spore wpływy
    wśród mieszkańców. Prawie w każdej wiosce działa DFK tak jak w opolskim.
    Natomiast poparcie dla RAŚ jest póki co niewielkie w przeciwieństwie np. do
    pobliskiego powiatu rybnickiego gdzie RAŚ ma bardzo duze wpływy. Zreszta
    szczerze mówiąc to nie wiem nawet czy istnieje jakies koło RAŚ na tym terenie,
    oczywiście poza Gliwicami.
  • Gość: Szwager IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 14:36
    To sie ale zdziwisz, Glywice i Gierautowice majom juz pora pozondnych
    Rasiowcow a i kouo we Glywicach je. Mysla ize poproszymy sam osoba
    konpetyntno, Wilyma, coby nom wiyncyj pedziou na tyn temat.

    Wilym poradzisz nom pomoc?
  • cdef1 22.10.03, 14:41
    Gość portalu: Szwager napisał(a):

    > To sie ale zdziwisz, Glywice i Gierautowice majom juz pora pozondnych
    > Rasiowcow a i kouo we Glywicach je. Mysla ize poproszymy sam osoba
    > konpetyntno, Wilyma, coby nom wiyncyj pedziou na tyn temat.
    >
    > Wilym poradzisz nom pomoc?
    Wiem Szwager, że w Gliwicach jest mocne koło RAŚ i w Gierałtowicach też. Ale
    pośrednio sam przyznałes mi racje bo przeciez Gierałtowice chociaż położone
    koło Gliwic to leżą juz po "polskiej" stronie granicy. Podaj mi jakies koło
    RAŚ na zachód od Gliwic. Ja takiego nie znam za to wiem, że w prawie każdej
    wsi jest koło DFK tak jak w opolskim.
  • Gość: Szwager IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 14:45
    juz ci sam podali
  • arnold7 22.10.03, 14:38
    cdef1 napisał:

    > Dobrym przykładem podobieństwa "ziemi niczyjej" do województwa opolskiego a
    > jednoczesnie inności w stosunku do reszty województwa śląskiego jest
    > występowanie silnej i zwartej mniejszości niemieckiej mającej spore wpływy
    > wśród mieszkańców. Prawie w każdej wiosce działa DFK tak jak w opolskim.
    > Natomiast poparcie dla RAŚ jest póki co niewielkie w przeciwieństwie np. do
    > pobliskiego powiatu rybnickiego gdzie RAŚ ma bardzo duze wpływy. Zreszta
    > szczerze mówiąc to nie wiem nawet czy istnieje jakies koło RAŚ na tym
    terenie,
    > oczywiście poza Gliwicami.

    RUCH AUTONOMII ŚLĄSKA

    WOJEWÓDZTWO OPOLSKIE

    Okręg nr 1 - Opole

    Henryk Włoka 46 lat, Dobrzeń Wielki
    Tomasz Mazur 33 lata, Prószków
    Artur Długosz 51 lat, Kotorz Mały
    Damian Hucz 23 lata, Opole
    Maria Pasieka 39 lat, Szczedrzyk

    Okręg nr 2 - Olesno, Kluczbork, Namysłów

    Hubert Beier 44 lata, Bogacica
    Jan Sigmund 28 lat, Łomnica
    Adelajda Poremba 70 lat, Kluczbork
    Teresa Gawlista-Mazur 33 lata, Polska Nowa Wieś
    Piotr Jendryca 23 lata, Kotorz Mały

    Okręg nr 3 - Strzelce Opolskie, Kędzierzyn-Koźle

    Marek Czaja 26 lat, Opole
    Lucyna Furman 24 lata, Cisek
    Henryk Długosz 69 lat, Kadłub - Osiek
    Wiesław Benedyk 38 lat, Czarnocin
    Józef Świerk 52 lata, Olszowa
    Kurt Klisz 65 lat, Jemielnica

    Okręg nr 4 - Krapkowice, Prudnik, Głubczyce

    Joachim Ebel 55 lat, Głogówek
    Jan Wacław 36 lat, Steblów
    Andrzej Jendryca 21 lat, Kotorz Mały
    Krzysztof Świerk 24 lata, Olszowa
    Henryk Łukasiewicz 27 lat, Lisięcice

    --------------------------------------------------------------------------------



  • cdef1 22.10.03, 14:45
    Wiem Arnold, że RAŚ działa również w województwie opolskim. ale poparcie ma
    niewielkie. Wymienieni przez ciebie kandydaci zostali wykoszeni podczas
    ostatnich wyborów przez kandydatów mniejszości niemieckiej. Pokaż mi
    przynajmniej jednego wójta albo burmistrza z RAŚ po "niemieckiej" stronie
    przedwojennej granicy. Nie ma ani jednego. Wszyscy są z mniejszości
    niemieckiej albo partii ogolnopolskich.
  • Gość: Szwager IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 14:48
    Jo to widza tak, do niydowna DFK miou monopol na Opolske, ale tera prziszli
    my, i poleku je nos coroz to wiyncyj. Dej nom konsek czasu, co po nagle to po
    diable.
  • cdef1 22.10.03, 14:53
    Gość portalu: Szwager napisał(a):

    > Jo to widza tak, do niydowna DFK miou monopol na Opolske, ale tera prziszli
    > my, i poleku je nos coroz to wiyncyj. Dej nom konsek czasu, co po nagle to
    po
    > diable.
    Zgadzam sie z toba Szwager w 100%. Ale w tej chwili mniejszość ma jeszcze nad
    wami bardzo dużą przewagę i w opolskim i w zachodniej części śląskiego. Co
    bedzie w przyszłości, pożyjemy zobaczymy.
  • Gość: Szwager IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 14:57
    Do mie prziszuos je ino jedna. Wszyske Slonzoki cuzamyn do kupy muszom sie
    chycic za "slonsko sprawa", inaczyj mogymy se pogwizdac ino, i to kozdy po
    kolei.
  • arnold7 22.10.03, 15:07
    Gość portalu: Szwager napisał(a):

    > Do mie prziszuos je ino jedna. Wszyske Slonzoki cuzamyn do kupy muszom sie
    > chycic za "slonsko sprawa", inaczyj mogymy se pogwizdac ino, i to kozdy po
    > kolei.

    Tysz tak mysla. RAS, DFK, ZG i inne organizacje razym!


  • Gość: Aborygyn IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.03, 08:38

    Noo, ale to moge byc' z'dziebko za mauo!

    Co moomy dlo Soomsiadoow, kjerzi tyrz guosujoom, a Szloonzokami ni soom?
  • arnold7 22.10.03, 14:58
    cdef1 napisał:

    > Wiem Arnold, że RAŚ działa również w województwie opolskim. ale poparcie ma
    > niewielkie. Wymienieni przez ciebie kandydaci zostali wykoszeni podczas
    > ostatnich wyborów przez kandydatów mniejszości niemieckiej. Pokaż mi
    > przynajmniej jednego wójta albo burmistrza z RAŚ po "niemieckiej" stronie
    > przedwojennej granicy. Nie ma ani jednego. Wszyscy są z mniejszości
    > niemieckiej albo partii ogolnopolskich.

    Wczesniej pisales, ze nie ma zadnego kola RAS w woj. opolskim. Sa 4. Nie jestem
    w RAS i nie znam szczegolow, ale wydaje mi sie, ze w przypadku porozumienia
    Slazakow z RAS i DFK osiagniemy o wiele wiecej, niz obecnie posiada DFK.


  • arnold7 22.10.03, 15:12
    I wracajac do tematu. Na terenach nieistniejacego oficjalnie regionu Gorny
    Slask, obejmujacego wieksza czesc woj. opolskiego i slaska czesc woj. tzw.
    slaskiego dzialaja DFK i RAS. Natomiast we wschodniej, nieslaskiej czesci woj.
    tzw. slaskiego te organizacje nie istnieja!

  • Gość: Pytek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.03, 08:34

    Kandydaty i listy boouy zguoszane nawet we Czynstohowje!?
  • Gość: Szwager IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 06:44
    Spraw Zaguymbia i prawdziwych franic Slonska niy musza juz chyba sam
    komyntowac - kozdy slonzok wiy o co idzie. Co do tego spolnego cylu o kery sie
    pytocie, to juz ko podowom - to je obrona wuasnyj kultury i obrona przed (to
    daleko idonce sformuowanie ale wedug mie prawdziwe i trafne) skutkami
    kolonizacji naszyj ziymi. Tyn cyl je juz od kupy lot cylym przewodnim
    wszyskich Slonzokow. Co do ziymi niczyjyj, to zgodzom sie z tymi uwagami, kere
    sam paduy, jo je ze Laband i potwiedzic moga ize i u nos bouo zawsze jakes
    dziwne odczucie roztargania miyndzy diecezja opolsko a wojewodztwo katowickie -
    jednakoz czuja sie wiyncyj Slonzokym opolskim niz katowickim. We samych
    Glywicach je mauo Slonzokow, ale we okolicy jeszcze je nos za tela coby sie
    niy dac. Kej idzie o Anaberg, i to ize bouo tam mauo ludzi ostatnio ze
    Opolskego, to niy przejmowou bych sie tym, ino merknou bych inaczyj - je ich
    coroz to wiyncyj.

    Piykne dziynki za odpowiedz.

    Szwager
  • Gość: Szwager IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 06:51
    Polecom ta lektura i zapraszom na nasze zajty(strony).
    Tysz jako autora!
  • bebokk 20.10.03, 22:58
    Do tego artykuł jest tandetny.
    Takie wykresy i liczby wyssane z palca są nic nie warte.
  • baden4 20.10.03, 23:00
    O nosz dyzurny kutafon sie jodezwoul.
  • bebokk 20.10.03, 23:00
    Cieszyniocy nie chcą mieć nic wspólnego z RAŚ !
    Opolanie też nie !
  • Gość: katt IP: 195.126.232.* 21.10.03, 10:47
    My z Toba, Wulcu
  • tomek9991 21.10.03, 12:04
    Schodzi na poziom wymyślania liczb i malowania wykresów na poziomie podstawówki.
  • gorol7 21.10.03, 13:59
    Slaska czesc wojewodztwa

    Ludnosc 3,3mln

    Gorole 2,1 mln 64%
    Metysi 0,5mln 15%
    Tubylcy0,7mln 21%

    Cale wojewodztwo

    Ludnosc 4,8mln

    Gorole 3,6 75%
    Metysi 0,5mln 10%

    Tubylcy(slascy)0,7 mln 15%

    Wojewodztwo opolskie

    Ludnosc 1mln

    Gorole 700tys 70%
    Metysi 50tys 5%
    Tubylcy250 tys 25%

    Slaska czesc wojewodztwa + opolskie

    ludnosc 4,3mln

    Gorole 2,8mln 65%
    Metysi 550tys 13%
    Tubylcy 950 tys 22%

    Tak wiec My Gorole ziemi Gornoslaskiej jestesmy niemal 3 milionowym narodem
    Gorolskoslaskim!!!!
  • arnold7 21.10.03, 14:34
    gorol7 napisał:

    > Slaska czesc wojewodztwa
    >
    > Ludnosc 3,3mln
    >
    > Gorole 2,1 mln 64%
    > Metysi 0,5mln 15%
    > Tubylcy0,7mln 21%
    >
    > Cale wojewodztwo
    >
    > Ludnosc 4,8mln
    >
    > Gorole 3,6 75%
    > Metysi 0,5mln 10%
    >
    > Tubylcy(slascy)0,7 mln 15%
    >
    > Wojewodztwo opolskie
    >
    > Ludnosc 1mln
    >
    > Gorole 700tys 70%
    > Metysi 50tys 5%
    > Tubylcy250 tys 25%
    >
    > Slaska czesc wojewodztwa + opolskie
    >
    > ludnosc 4,3mln
    >
    > Gorole 2,8mln 65%
    > Metysi 550tys 13%
    > Tubylcy 950 tys 22%
    >
    > Tak wiec My Gorole ziemi Gornoslaskiej jestesmy niemal 3 milionowym narodem
    > Gorolskoslaskim!!!!

    No to mamy dwa szacunki. Ktory jest blizszy rzeczywistosci?
  • gorol7 21.10.03, 14:48
    arnold7 napisał:

    > gorol7 napisał:
    >
    > > Slaska czesc wojewodztwa
    > >
    > > Ludnosc 3,3mln
    > >
    > > Gorole 2,1 mln 64%
    > > Metysi 0,5mln 15%
    > > Tubylcy0,7mln 21%
    > >
    > > Cale wojewodztwo
    > >
    > > Ludnosc 4,8mln
    > >
    > > Gorole 3,6 75%
    > > Metysi 0,5mln 10%
    > >
    > > Tubylcy(slascy)0,7 mln 15%
    > >
    > > Wojewodztwo opolskie
    > >
    > > Ludnosc 1mln
    > >
    > > Gorole 700tys 70%
    > > Metysi 50tys 5%
    > > Tubylcy250 tys 25%
    > >
    > > Slaska czesc wojewodztwa + opolskie
    > >
    > > ludnosc 4,3mln
    > >
    > > Gorole 2,8mln 65%
    > > Metysi 550tys 13%
    > > Tubylcy 950 tys 22%
    > >
    > > Tak wiec My Gorole ziemi Gornoslaskiej jestesmy niemal 3 milionowym narode
    > m
    > > Gorolskoslaskim!!!!
    >
    > No to mamy dwa szacunki. Ktory jest blizszy rzeczywistosci?

    Po pierwszej wojnie swiatowej Slazakow bylo 1,2 mln po drugiej wojnie jakiej
    1,5mln doliczajac przyrost naturalny powinno byc obecnie 2,3 do 2,4 mln
    Slazakow ,ale prawie milion wyjechalo do Niemeic i stad wyszlo mi ,ze jest was
    razem z mieszancami 1,5 mln.
  • Gość: Antygorol IP: *.dip.t-dialin.net 21.10.03, 15:46
    7?
  • gorol7 21.10.03, 15:50
    Gość portalu: Antygorol napisał(a):

    > 7?

    Gut Indianer mosz cigareta <papieros> i woda uognisto<woda>
  • Gość: Silesia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.03, 14:39
    Gorole Narodem Gormoslaskim koniec swiata juz niedlugo!!!
  • gorol7 21.10.03, 14:44
    Gość portalu: Silesia napisał(a):

    > Gorole Narodem Gormoslaskim koniec swiata juz niedlugo!!!

    Narodem Gorolskoslaskim!!! Argentyczycy czy Meksykanie nie sa Hiszpanami ,a
    Amerykanie czy Australijczycy nie sa Anglikami.My Gorole jestesmy kreolami
    ziemi slaskiej!!!
  • cdef1 21.10.03, 15:07
    A do której grupy zaliczyć takiego Gorzelika Ślązaków czy mieszańców?
  • gorol7 21.10.03, 15:14
    cdef1 napisał:

    > A do której grupy zaliczyć takiego Gorzelika Ślązaków czy mieszańców?

    Gorzelik jest w 3/4 ma gorolska krew ,ale zdradzil Narod Gorolski i trzyma z
    Tubylcami,ale watpia czy go do konca zaakceptowali przeciez on nawet nie zna
    ich jezyka.
  • Gość: Antygorol IP: *.dip.t-dialin.net 21.10.03, 15:18
    No wos to bych zaliczou do pamponi a niy goroli
  • gorol7 21.10.03, 15:21
    Gość portalu: Antygorol napisał(a):

    > No wos to bych zaliczou do pamponi a niy goroli


    A ja was bym zamknal w bantustanach tam byscie byli otoczeni troskliwa opieka
    panstwa gorolskiego.
  • Gość: Antygorol IP: *.dip.t-dialin.net 21.10.03, 15:24
    mosz ale pecha i skonczy sie ino na twoich marzyniach
  • gorol7 21.10.03, 15:28
    Gość portalu: Antygorol napisał(a):

    > mosz ale pecha i skonczy sie ino na twoich marzyniach

    Naprawde sadzisz ,ze pozwolimy zebyscie Nas wyrzucili za Brynice? Francuscy
    osadnicy pozwolili sie wyrzucic Arabom z Algierii Biali dali sie wyrzucic z
    Rodezji.My juz nie bedziemy tacy glupi!!!
  • gorol7 21.10.03, 15:37
    Wie ktos,bo mi nic nie przychodzi do glowy? Co takiego mogl wymyslic narod
    poltorametrowych bercikopodobnych Pigmejow?
  • arnold7 21.10.03, 15:37
    gorol7 napisał:

    > Gość portalu: Antygorol napisał(a):
    >
    > > mosz ale pecha i skonczy sie ino na twoich marzyniach
    >
    > Naprawde sadzisz ,ze pozwolimy zebyscie Nas wyrzucili za Brynice? Francuscy
    > osadnicy pozwolili sie wyrzucic Arabom z Algierii Biali dali sie wyrzucic z
    > Rodezji.My juz nie bedziemy tacy glupi!!!

    A kto chce wyrzucac kogos za Brynice?


    --
    Forum - Slask, Slazacy, Narodowość Śląska

    Bildy_ze_Oberschlesien
  • gorol7 21.10.03, 15:39
    arnold7 napisał:

    > gorol7 napisał:
    >
    > > Gość portalu: Antygorol napisał(a):
    > >
    > > > mosz ale pecha i skonczy sie ino na twoich marzyniach
    > >
    > > Naprawde sadzisz ,ze pozwolimy zebyscie Nas wyrzucili za Brynice? Francusc
    > y
    > > osadnicy pozwolili sie wyrzucic Arabom z Algierii Biali dali sie wyrzucic
    > z
    > > Rodezji.My juz nie bedziemy tacy glupi!!!
    >
    > A kto chce wyrzucac kogos za Brynice?
    >
    >

    Ty!!!!! Arnold nie pij tyle ,bo pozniej nie wiesz co piszesz na forum.
  • arnold7 21.10.03, 15:41
    gorol7 napisał:

    > arnold7 napisał:
    >
    > > gorol7 napisał:
    > >
    > > > Gość portalu: Antygorol napisał(a):
    > > >
    > > > > mosz ale pecha i skonczy sie ino na twoich marzyniach
    > > >
    > > > Naprawde sadzisz ,ze pozwolimy zebyscie Nas wyrzucili za Brynice? Fra
    > ncusc
    > > y
    > > > osadnicy pozwolili sie wyrzucic Arabom z Algierii Biali dali sie wyrz
    > ucic
    > > z
    > > > Rodezji.My juz nie bedziemy tacy glupi!!!
    > >
    > > A kto chce wyrzucac kogos za Brynice?
    > >
    > >
    >
    > Ty!!!!! Arnold nie pij tyle ,bo pozniej nie wiesz co piszesz na forum.

    Ciebie sie cos pomyliuo. Jo ino postuluja odlonczynie niyslonskich terynow.


    --
    Forum - Slask, Slazacy, Narodowość Śląska

    Bildy_ze_Oberschlesien
  • Gość: megaantygorol IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.03, 15:59
    Gdzie gorole(Poloki) wam bedzie lepiej jak tu poniemieckie domy przemysl piekne
    miasta (jeszcze do niedawna)czyli praca a w Polsce jedno wielkie pole a mniej
    wiecej po srodku okropnie brzydkie miasto sobie panstwo zwane stolica.Oni juz
    nie mowia Polak mieszkajacy na Slasku tylko pol Slazak albo Slazak Polak.Ich
    ziomkowie wysylali prawdziwych Slonzokow na Sybir trzymali w obozach a oni sie
    teraz uwazaja za Slazakow Polak jest cwany jak lis zawsze wie jak sie ustawic
    zeby mu bylo dobrze.
  • gorol7 21.10.03, 16:47
    Gość portalu: megaantygorol napisał(a):

    > Gdzie gorole(Poloki) wam bedzie lepiej jak tu poniemieckie domy przemysl
    piekne
    >
    > miasta (jeszcze do niedawna)czyli praca a w Polsce jedno wielkie pole a mniej
    > wiecej po srodku okropnie brzydkie miasto sobie panstwo zwane stolica.Oni juz
    > nie mowia Polak mieszkajacy na Slasku tylko pol Slazak albo Slazak Polak.Ich
    > ziomkowie wysylali prawdziwych Slonzokow na Sybir trzymali w obozach a oni
    sie
    > teraz uwazaja za Slazakow Polak jest cwany jak lis zawsze wie jak sie ustawic
    > zeby mu bylo dobrze.

    Nie jestem Polokiem tylko Gorolem!Polakami byli moi przodkowie ,ktorzy przybyli
    na Slask i odebrali go niemieckim kolonizatorom,a wy Tubylcy byliscie tylko
    koscia o ktora gryzly sie dwa psy.
  • Gość: megaantygorol IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.03, 19:26
    Nie jestem Polakiem tylko gorolem o widze jakas nowa narodowosc moze przegonimy
    Polakow tam gdzie ich miejsce?
  • arnold7 21.10.03, 15:24
    gorol7 napisał:

    > cdef1 napisał:
    >
    > > A do której grupy zaliczyć takiego Gorzelika Ślązaków czy mieszańców?
    >
    > Gorzelik jest w 3/4 ma gorolska krew ,ale zdradzil Narod Gorolski i trzyma z
    > Tubylcami,ale watpia czy go do konca zaakceptowali przeciez on nawet nie zna
    > ich jezyka.

    Zdaje sie, ze mo w 3/4 slasko krew.
    A nawet jak ino w 1/4 to i tak jest Slonzokiym.

  • cdef1 21.10.03, 15:30
    arnold7 napisał:

    > gorol7 napisał:
    >
    > > cdef1 napisał:
    > >
    > > > A do której grupy zaliczyć takiego Gorzelika Ślązaków czy mieszańców?
    > >
    > > Gorzelik jest w 3/4 ma gorolska krew ,ale zdradzil Narod Gorolski i trzyma
    > z
    > > Tubylcami,ale watpia czy go do konca zaakceptowali przeciez on nawet nie z
    > na
    > > ich jezyka.
    >
    > Zdaje sie, ze mo w 3/4 slasko krew.
    > A nawet jak ino w 1/4 to i tak jest Slonzokiym.
    > To kto w takim razie jest mieszańcem? Poza tym trudno mi uznać za Ślązaka
    kogoś kto nie umie mówic po sląsku tak jak Gorzelik.
  • arnold7 21.10.03, 15:35
    cdef1 napisał:


    > > To kto w takim razie jest mieszańcem? Poza tym trudno mi uznać za Ślązaka
    > kogoś kto nie umie mówic po sląsku tak jak Gorzelik.

    Miyszancym jes tyn, kiery do konca niy wiy, za kogo sie uwazac. Mo miyszano
    swiadomosc. Godka tu ni mo nic do rzeczy.


    --
    Forum - Slask, Slazacy, Narodowość Śląska

    Bildy_ze_Oberschlesien
  • freedom_fighter 22.10.03, 00:26
    cdef1 napisał:

    > arnold7 napisał:
    >
    > > gorol7 napisał:
    > >
    > > > cdef1 napisał:
    > > >
    > > > > A do której grupy zaliczyć takiego Gorzelika Ślązaków czy miesza
    > ńców?
    > > >
    > > > Gorzelik jest w 3/4 ma gorolska krew ,ale zdradzil Narod Gorolski i t
    > rzyma
    > > z
    > > > Tubylcami,ale watpia czy go do konca zaakceptowali przeciez on nawet
    > nie z
    > > na
    > > > ich jezyka.
    > >
    > > Zdaje sie, ze mo w 3/4 slasko krew.
    > > A nawet jak ino w 1/4 to i tak jest Slonzokiym.
    > > To kto w takim razie jest mieszańcem? Poza tym trudno mi uznać za Ślązaka
    > kogoś kto nie umie mówic po sląsku tak jak Gorzelik.

    A jak zakwalifikujesz tego analfabety mrw buildera? On twierdzi, ze je Polok,
    a po polsku ni godo!
  • Gość: Silesia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.03, 15:34
    Ja niedugo juz nie baje rihtich Slonzokow ino jakies 3/4 abo 1/4 Slonzoka w
    Slonzoku wszysko bez tych goroli i tych co za nimi śli i bez tych co sie
    podszywajom pod nos takie te gorole juz som.
  • gorol7 21.10.03, 16:53
    Gość portalu: Silesia napisał(a):

    > Ja niedugo juz nie baje rihtich Slonzokow ino jakies 3/4 abo 1/4 Slonzoka w
    > Slonzoku wszysko bez tych goroli i tych co za nimi śli i bez tych co sie
    > podszywajom pod nos takie te gorole juz som.

    My Narod Gorolski kiedy uwolnimy sie spod warszawskiego panowania i utworzymy
    na Slasku niezalezna Republike Gorolskoslaska wprowadzimy apartheid, kazdy
    bedzie mogl zyc jak chce.Dla was Tubylcow zostana utworzone specjalne
    bantustany i tam bedziecie mogli kultywowac wasze tradycje zrec zur ,chlac
    piwsko i belkotac po swojemu.
  • Gość: megaantygorol IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.03, 19:23
    Smieszne rzeczy opowiadasz gorolu wiem ze czekacie tez na te autonomie wtedy
    bedziecie sie podszywac pod Slazakow jak bedzie sie poprawiac, ale jak cos sie
    nie uda wbijecie Slaskowi noz w plecy i bedziecie cignac ten region do swoich
    tak jak Korfanty zdrajca narodu Slakiego ktoremu zalezalo tylko na Polsce i
    miejscu premiera ale teraz juz wszyscy wiedza ze gorolom i agitatorom polskosci
    ufac nie mozna.
  • Gość: builder IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 22.10.03, 00:18
    mys`lalem, ze wiesz?, jednak widac`, ze nie!


    arnold7 napisał:

    > republika.pl/silesia3/ciekawe.html
  • freedom_fighter 22.10.03, 00:23
    builder przijedz ze swoimi robotami do nos na Halymba.
    Dostaniesz chachorze wklupane i bydzie z tobom szlus, wiyncyj ni bydziesz
    okradol ludzi w Uk z ich sztojrow, a builderafrombendziniu ze jego geltaku!

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka