Dodaj do ulubionych

Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska

22.10.03, 22:26
Jest to mapa z czasó przed I wojną światową.
Górny Śląsk jest zaznaczony jako teren zamieszkały przez Polaków.
Do tego jako polskie grupy są zaznaczeni Kaszubi, Mazurzy i Górale.
A do tego najważniejsze : nie jest zaznaczona zadna śląska grupa etniczna lub
narodowa !
Ślązacy są Polakami i mówią po polsku.
Mapa jest i tak tendencyjna na niekorzyść Polaków, bo nikt o zdrowych
zmysłach nie uwierzy w białoruskość Białegostoku i niemieckość Chojnic,
ale faktu, że Śląsk był etnicznie polski nawet nacjonaliści niemieccy za
czasów Wilhelma II nie mogli ukryć.
Nikt też wtedy nie wymyślał sztucznie jak teraz narodu śląskiego
.
Edytor zaawansowany
  • Gość: Edek IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 22:56
    A gdzie jest Holandia i Austria?To nie Niemcy?Nie lubia Niemcow?A Germanie..
    A Slazacy to Slowianie i lubia Niemcow.No i o co chodzi?
  • gosciu_z_niemiec 22.10.03, 22:44
    bebokk napisał:

    > Jest to mapa z czasó przed I wojną światową.
    > Górny Śląsk jest zaznaczony jako teren zamieszkały przez Polaków.

    Poszukaj sobie owczesnej definicji Polaka, przestaniesz sie blaznic.

    Gosciu
  • bebokk 22.10.03, 23:17
    Gosciu i jego kamraci doszli do tego etapu,
    że jeżeli mapa z czasów Wilhelma II pokazuje Ślązaków jako Polaków,
    to temu zaprzeczają.
    I do tego zauważam całkowity brak merytorycznej dyskusji,a jedynie obrzucanie
    błotem mojej osoby.
    Kto tu się ośmiesza ?
  • Gość: Edek IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 23:57
    bebokk napisał:

    > Gosciu i jego kamraci doszli do tego etapu,
    > że jeżeli mapa z czasów Wilhelma II pokazuje Ślązaków jako Polaków,
    > to temu zaprzeczają.
    > I do tego zauważam całkowity brak merytorycznej dyskusji,a jedynie obrzucanie
    > błotem mojej osoby.
    > Kto tu się ośmiesza ?

    Ty nigdy nie zrozumiesz,ze mowiac gwara slaska nie trzeba byc Polakiem!
    Masz przeciez przyklady z terazniejszosci.Austryjak mowi po niemiecku,Tyrolczyk po niemiecku,70% w Alzacji po niemiecku,w Szwajcari 75% po niemiecku.Ciezko to tak,zrozumiec przypadek Slazakow????Ci wszyscy Niemcy po za jezykiem nie maja nic wspolnego.Inna historia.Dokladnie jak Polacy i Slaazacy...
  • anita58 23.10.03, 00:25
    beboczku-boroczku, uswiadom Austriakow, ze nie sa Austriakami.
  • monachium1 23.10.03, 01:20
    Te mape widzialem juz jakis czas temu, ale dyskusja na tym forum zeszla na psy
    poprzez niemerytoryczne wpisy jakis edkow, dupkow czy gosci z fubarowa, bo
    jesli zakwesionuja mape niemiecka czy pruska, zakwestionowaliby kazde pruskie
    czy niemieckie zrodlo na jakie z luboscia powoluja sie w innych postach.
    Przyklad; Arnold pokazal interesujaca kolekcje map na drugim forum, czy te
    mapy takze zakwestionujecie ?
    Czy tak trudno napisac, dlaczego kwestionujecie rzetelnosc tej mapy ?
    Z niejakim tez zdziwieniem zobaczylem tu wpis anity58 znizajacej sie do
    poziomu owych edkow i gosci z. Dotychczas raczej staralas poza paroma
    wyjatkami zachowac trzezwe spojrzenie na dyskusje, szczegolnie w rozmowach z
    aqua.
  • Gość: Edek IP: *.dip.t-dialin.net 23.10.03, 01:28
    monachium1 napisał:

    > Te mape widzialem juz jakis czas temu, ale dyskusja na tym forum zeszla na psy
    > poprzez niemerytoryczne wpisy jakis edkow, dupkow czy gosci z fubarowa, bo
    > jesli zakwesionuja mape niemiecka czy pruska, zakwestionowaliby kazde pruskie
    > czy niemieckie zrodlo na jakie z luboscia powoluja sie w innych postach.
    > Przyklad; Arnold pokazal interesujaca kolekcje map na drugim forum, czy te
    > mapy takze zakwestionujecie ?
    > Czy tak trudno napisac, dlaczego kwestionujecie rzetelnosc tej mapy ?
    > Z niejakim tez zdziwieniem zobaczylem tu wpis anity58 znizajacej sie do
    > poziomu owych edkow i gosci z. Dotychczas raczej staralas poza paroma
    > wyjatkami zachowac trzezwe spojrzenie na dyskusje, szczegolnie w rozmowach z
    > aqua.

    Ty walisz teoria,a my praktyka.My Edki i dupki.Nie bedziesz za nas decydowal,co my za jedne.Juz bylo takich mnostwo,Ochabow i Gomulkow.Tys ten sam typ z tym samym mysleniem.Mapami i dupami chcesz ze Slazakow zrobic Polakow.Dupnij sie w glowe,profesorku...
  • monachium1 23.10.03, 01:33
    Gość portalu: Edek napisał(a):

    > monachium1 napisał:
    >
    > > Te mape widzialem juz jakis czas temu, ale dyskusja na tym forum zeszla na
    > psy
    > > poprzez niemerytoryczne wpisy jakis edkow, dupkow czy gosci z fubarowa, bo
    >
    > > jesli zakwesionuja mape niemiecka czy pruska, zakwestionowaliby kazde prus
    > kie
    > > czy niemieckie zrodlo na jakie z luboscia powoluja sie w innych postach.
    > > Przyklad; Arnold pokazal interesujaca kolekcje map na drugim forum, czy te
    >
    > > mapy takze zakwestionujecie ?
    > > Czy tak trudno napisac, dlaczego kwestionujecie rzetelnosc tej mapy ?
    > > Z niejakim tez zdziwieniem zobaczylem tu wpis anity58 znizajacej sie do
    > > poziomu owych edkow i gosci z. Dotychczas raczej staralas poza paroma
    > > wyjatkami zachowac trzezwe spojrzenie na dyskusje, szczegolnie w rozmowach
    > z
    > > aqua.
    >
    > Ty walisz teoria,a my praktyka.My Edki i dupki.Nie bedziesz za nas
    decydowal,co
    > my za jedne.Juz bylo takich mnostwo,Ochabow i Gomulkow.Tys ten sam typ z
    tym s
    > amym mysleniem.Mapami i dupami chcesz ze Slazakow zrobic Polakow.Dupnij sie
    w g
    > lowe,profesorku...

    Dziekuje za "merytoryczna" wypowiedz i jeszcze pytanie "my" tzn. kto ?
  • Gość: Edek IP: *.dip.t-dialin.net 23.10.03, 01:37
    monachium1 napisał:

    > Gość portalu: Edek napisał(a):
    >
    > > monachium1 napisał:
    > >
    > > > Te mape widzialem juz jakis czas temu, ale dyskusja na tym forum zesz
    > la na
    > > psy
    > > > poprzez niemerytoryczne wpisy jakis edkow, dupkow czy gosci z fubarow
    > a, bo
    > >
    > > > jesli zakwesionuja mape niemiecka czy pruska, zakwestionowaliby kazde
    > prus
    > > kie
    > > > czy niemieckie zrodlo na jakie z luboscia powoluja sie w innych posta
    > ch.
    > > > Przyklad; Arnold pokazal interesujaca kolekcje map na drugim forum, c
    > zy te
    > >
    > > > mapy takze zakwestionujecie ?
    > > > Czy tak trudno napisac, dlaczego kwestionujecie rzetelnosc tej mapy ?
    > > > Z niejakim tez zdziwieniem zobaczylem tu wpis anity58 znizajacej sie
    > do
    > > > poziomu owych edkow i gosci z. Dotychczas raczej staralas poza paroma
    >
    > > > wyjatkami zachowac trzezwe spojrzenie na dyskusje, szczegolnie w rozm
    > owach
    > > z
    > > > aqua.
    > >
    > > Ty walisz teoria,a my praktyka.My Edki i dupki.Nie bedziesz za nas
    > decydowal,co
    > > my za jedne.Juz bylo takich mnostwo,Ochabow i Gomulkow.Tys ten sam typ z
    > tym s
    > > amym mysleniem.Mapami i dupami chcesz ze Slazakow zrobic Polakow.Dupnij si
    > e
    > w g
    > > lowe,profesorku...
    >
    > Dziekuje za "merytoryczna" wypowiedz i jeszcze pytanie "my" tzn. kto ?

    Masz profesorku pojecie?W czyim imieniu ty sie wypowiadasz?Bo ja w imieniu 1,5 mln.Slazakow w Niemczech i 300 000 Slazakow w Polsce.
  • monachium1 23.10.03, 01:42
    Gość portalu: Edek napisał(a):

    Masz profesorku pojecie?W czyim imieniu ty sie wypowiadasz?Bo ja w imieniu 1,5
    mln.Slazakow w Niemczech i 300 000 Slazakow w Polsce.

    Niech kazdy wypowiada sie tutaj we wlasnym imieniu, czasy Ochabow i Gomulkow
    juz dawno minely, nieprawdaz.
  • Gość: Edek IP: *.dip.t-dialin.net 23.10.03, 02:03
    monachium1 napisał:

    > Gość portalu: Edek napisał(a):
    >
    > Masz profesorku pojecie?W czyim imieniu ty sie wypowiadasz?Bo ja w imieniu 1,5
    > mln.Slazakow w Niemczech i 300 000 Slazakow w Polsce.
    >
    > Niech kazdy wypowiada sie tutaj we wlasnym imieniu, czasy Ochabow i Gomulkow
    > juz dawno minely, nieprawdaz.

    Ales pierdolnal.Ci dwaj przez ciebie wymienieni nie chcieli dobra Slaska.Nie wypowiadali sie w imieniu Slazakow tylko przeciw nim.Byli jak ty.Weszyli tylko polskos Slaska.
    A tylko dlatego,ze slaska mowa przypominala im polska...
  • monachium1 23.10.03, 02:29
    Gość portalu: Edek napisał(a):

    > monachium1 napisał:
    >
    > > Gość portalu: Edek napisał(a):
    > >
    > > Masz profesorku pojecie?W czyim imieniu ty sie wypowiadasz?Bo ja w imieniu
    > 1,5
    > > mln.Slazakow w Niemczech i 300 000 Slazakow w Polsce.
    > >
    > > Niech kazdy wypowiada sie tutaj we wlasnym imieniu, czasy Ochabow i Gomulk
    > ow
    > > juz dawno minely, nieprawdaz.
    >
    > Ales pierdolnal.Ci dwaj przez ciebie wymienieni nie chcieli dobra Slaska.Nie
    wy
    > powiadali sie w imieniu Slazakow tylko przeciw nim.Byli jak ty.Weszyli tylko
    po
    > lskos Slaska.
    > A tylko dlatego,ze slaska mowa przypominala im polska...


    W swojej wypowiedzi sparafrazowalem twoja uwage o Ochabie i Gomulce.
    Nie zrozumiales, wiec powtorze raz jeszcze; wypowiadaj sie za siebie, a nie
    jak Gomulka na wiecu za wszystkich i tylko tego ta uwaga dotyczyla.
  • walterbertin 23.10.03, 11:36
    Niemcy pokazuja uczciwie na tereny zamieszkale przez ludzi mowiacych innym
    jezykiem niz niemiecki, a nie na polskosc Slaska.

    Nie widzialem jeszcze takiej uczciwej mapy z Polski
    - gdzieby byly pokazane tereny zamieszkale przez ludzi nie mowiacych po
    polsku, bo tego sie wypiera Polska jak zaba blota.

    Dopiero przy okazji plebiscytu do UE sie dowiedzialem, ze w Sejnach mieszkaja
    Litwini, a byla to wzmianka na dwie liniki na ostatniej stronie gazety i zaraz
    znikla - zeby bron Bosche nikt w Polsce sobie tego nie zapamietal
    - Bo w UBeko-Klechistanie ma byc wszystko polskie - nasze - robotniczo-
    chlopskie i katolickie - a niepolskich "przybledow" najlepiej wypedzic calkiem
    niewazne, ze mieszkaja na tej ziemi dluzej niz jakikolwiek Polak.

    Czy ty sie zastanowiles za Kandyjczycy tez mowia po angielsku (w wiekszosci)
    a maja w dupie sie zostac US-Amerykancami.

  • Gość: aqua IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.10.03, 12:27
    walterbertin napisał:

    > Niemcy pokazuja uczciwie na tereny zamieszkale przez ludzi mowiacych innym
    > jezykiem niz niemiecki, a nie na polskosc Slaska.

    Mylisz się, ta mapa wskazuje nie na polskość śląska, ale na mieszkańców niemiec
    mówiących po polsku, przyznających się do polskiej narodowości. Tak jak obecnie
    ślazacy przyznają się do swojej narodowości. Czyżbyś chciał zarzucić niemcom
    kłamliwe opracowania.
    >
    > Nie widzialem jeszcze takiej uczciwej mapy z Polski
    > - gdzieby byly pokazane tereny zamieszkale przez ludzi nie mowiacych po
    > polsku, bo tego sie wypiera Polska jak zaba blota.

    kompletnie pieprzysz. Chyba nie oglądałeś przedwojennych map etnicznych,
    występujących choćby w podręcznikach szkolnych.
    >
    > Dopiero przy okazji plebiscytu do UE sie dowiedzialem, ze w Sejnach mieszkaja
    > Litwini, a byla to wzmianka na dwie liniki na ostatniej stronie gazety i
    zaraz
    > znikla - zeby bron Bosche nikt w Polsce sobie tego nie zapamietal

    twoja niewiedza jest aż śmieszna, jest w Polsce jedna czy dwie wsie z
    większością litewską i nikt tego nie ukrywa. A ty po prostu nie wiesz bo to cię
    nie interesuje, tak jak cię Polska nie interesuje.


  • Gość: Edek IP: *.dip.t-dialin.net 23.10.03, 15:02

    A nie wieszGość portalu: aqua napisał(a):

    > walterbertin napisał:
    >
    > > Niemcy pokazuja uczciwie na tereny zamieszkale przez ludzi mowiacych innym
    >
    > > jezykiem niz niemiecki, a nie na polskosc Slaska.
    >
    > Mylisz się, ta mapa wskazuje nie na polskość śląska, ale na mieszkańców niemiec
    >
    > mówiących po polsku, przyznających się do polskiej narodowości. Tak jak obecnie
    >
    > ślazacy przyznają się do swojej narodowości. Czyżbyś chciał zarzucić niemcom
    > kłamliwe opracowania.
    > >
    > > Nie widzialem jeszcze takiej uczciwej mapy z Polski
    > > - gdzieby byly pokazane tereny zamieszkale przez ludzi nie mowiacych po
    > > polsku, bo tego sie wypiera Polska jak zaba blota.
    >
    > kompletnie pieprzysz. Chyba nie oglądałeś przedwojennych map etnicznych,
    > występujących choćby w podręcznikach szkolnych.
    > >
    > > Dopiero przy okazji plebiscytu do UE sie dowiedzialem, ze w Sejnach mieszk
    > aja
    > > Litwini, a byla to wzmianka na dwie liniki na ostatniej stronie gazety i
    > zaraz
    > > znikla - zeby bron Bosche nikt w Polsce sobie tego nie zapamietal
    >
    > twoja niewiedza jest aż śmieszna, jest w Polsce jedna czy dwie wsie z
    > większością litewską i nikt tego nie ukrywa. A ty po prostu nie wiesz bo to cię
    >
    > nie interesuje, tak jak cię Polska nie interesuje.
    >
    >

    Poczytaj,co twoj ziomek Bebokk napisal.Ze 53% Slazakow polskojezycznych glosowalo za Polska podczas plebiscytu.Czyli 47% polskojezycznych Slazakow glosowalo za Niemcami.Jak to mozna znalezdz na mapie,gdzie ci "Polacy" glosujacy za Polakami i za Niemcami?Jak mozna wszystkich Slazakow traktowac jako Polakow??
  • Gość: aqua IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.10.03, 15:39
    Gość portalu: Edek napisał(a):

    >
    > Poczytaj,co twoj ziomek Bebokk napisal.Ze 53% Slazakow polskojezycznych
    glosowa
    > lo za Polska podczas plebiscytu.Czyli 47% polskojezycznych Slazakow glosowalo
    z
    > a Niemcami.Jak to mozna znalezdz na mapie,gdzie ci "Polacy" glosujacy za
    Polaka
    > mi i za Niemcami?Jak mozna wszystkich Slazakow traktowac jako Polakow??

    edek, ja oceniam co jest na tej mapie, a tam jak wół stoi, że to Polacy. Po co
    więc wtrącasz swoje uwagi, negujesz ciężką pracę pruskiego urzędnika.
  • walterbertin 23.10.03, 18:51
    pisze ze Polacy a nie polskosc

    chyba masz trudniosci z pojmowaniem po polsku

    Polskosc znaczy wlasnosc Polski
    a to byly tereny zamieszkale przez ludzi mowiacych po polsku lub w jezyku
    podobnym do polskiego - ale tereny niemieckie

  • Gość: aqua IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.03, 09:01
    walterbertin napisał:

    >
    > Polskosc znaczy wlasnosc Polski
    > a to byly tereny zamieszkale przez ludzi mowiacych po polsku lub w jezyku
    > podobnym do polskiego - ale tereny niemieckie
    >

    teraz kolego zgodzę się z tobą. W tym ostatnim zdaniu zawarłeś prawdę. Są to
    tereny niemieckie zamieszkałe przez ludzi mówiących po polsku lub w języku
    podobnym do polskiego. Robiąc obecnie podobną mapę ale z terenów obecnej
    Polski, na czerwono zaznaczono by całą Polskę, bo obecnie w całej Polsce
    (tereny Polskie) mówi się po polsku i w językach podobnych do polskiego.
    Ślązaków nadal nie ma.
    Nikt nie mówi w języku nie podobnym do polskiego z wyjątkiem paru Litwinów i
    Niemców. Tylko czemu się upiercie zaprzeczacie gdy mówię, że nie ma narodowości
    śląskiej.
    A po za tym pierwsze słyszę, ze polskość znaczy własność Polski. inne szkoły
    kończyłeś kolego.
  • Gość: Edek IP: *.dip.t-dialin.net 23.10.03, 21:58
    Mapa pokazuje przecierz Volker und Sprachgebiete.Co oznacza Narody i obszary jezykowe.A te sie moga roznic.W granicach Niemiec zaznaczony jest Sprachgebiet polnisch.
    Austria cala zaznaczona jest jako Sprachgebiet Bayern.I co z tego?Zyje w Austri narod bawarski?Albo mowiacy tylko po bawarsku?Do Slazakow to samo sie odnosi.
    Mowia tylko po polsku albo sa Polacy?
  • anita58 24.10.03, 00:37
    monachium1 napisał:

    > ale dyskusja na tym forum zeszla na psy
    i kto to pisze!? Monachium1, ktory co chwile rzuca pomowieniami i insynuacjami.

    > Z niejakim tez zdziwieniem zobaczylem tu wpis anity58 znizajacej sie do
    > poziomu owych edkow i gosci z. Dotychczas raczej staralas poza paroma
    > wyjatkami zachowac trzezwe spojrzenie na dyskusje, szczegolnie w rozmowach z
    > aqua.
    ?? Mapa jest wydana w maju 1914r. (lewy, dolny rog mapy), czyli tuz przed tzw.
    powstaniami slaskimi. Na tej mapie nie ma Szwajcarow, Austriakow, nie ma
    mieszkancow Luksemburga itd. A chyba nikt mi nie wmowi, ze w 1914r. nie bylo
    Szwajcarow czy Austriakow.
    Nawet, gdyby zalozyc, ze wszyscy Slazacy mowili poprawna polszczyzna, to wcale
    to nie oznacza, ze sa Polakami, tak jak nie wszyscy niemieckojezyczni sa
    Niemcami. Niestety, ale polscy nacjonalisci nie potrafia tego zrozumiec. Dla
    nich podobienstwo jezyka jest jednoznaczne z przynaleznoscia narodowa i nie
    dociera do nich, ze wielowiekowa przynaleznosc Slaska do wplywow kultury
    niemieckiej (co nie oznacza wielowiekowej przynaleznosci do Niemiec/Prus)
    wytworzyla w Slazakach mentalnosc zachodu, a nie sarmatyzm, polski mesjanizm
    czy polski romantyzm. Polskim nacjonalistom nie miesci sie w glowach, ze ktos
    moze mowic po polsku i miec jednoczesnie niemiecka/zachodnia dusze.
    Co ciekawsze, Niemcy – jak piszecie – okreslali slaski/Slazakow jako
    polski/Polakow, ale po 1945r. ten sam jezyk zostal uznany za zgermanizowany
    zargon, a poslugujacy sie nim ludzie, byli wysiedlani jako Niemcy – na ten
    temat wiele razy podawalam linki do IPNu.
    Wiec jezeli ta mapa ma byc jednoznacznym dowodem, ze Slazacy to Polacy, to
    trzeba takze konsekwentnie powiedziec, ze Austriacy nie sa Austriakami,
    Szwajcarzy Szwajcarami itd.

    P.S. Jezeli slaski to polski (a przynajmniej byl nim w 1914r), to czemu
    autorytety jezykowe nie chca uczciwie i rzetelnie odtworzyc slaskiego z np.
    1914r?
  • monachium1 24.10.03, 02:05
    anita58 napisała:

    > i kto to pisze!? Monachium1, ktory co chwile rzuca pomowieniami i
    insynuacjami.

    Pomylilas mnie chyba z kims innym, od okolo trzech tygodni poza pojedynczymi
    wpisami nie uczestniczylem w wymianie pogladow na tym forum, korzystalem z
    zasluzonych wakacji.

    anita58 napisała:

    Mapa jest wydana w maju 1914r. (lewy, dolny rog mapy), czyli tuz przed tzw.
    > powstaniami slaskimi. Na tej mapie nie ma Szwajcarow, Austriakow, nie ma
    > mieszkancow Luksemburga itd. A chyba nikt mi nie wmowi, ze w 1914r. nie bylo
    > Szwajcarow czy Austriakow.
    > Nawet, gdyby zalozyc, ze wszyscy Slazacy mowili poprawna polszczyzna, to
    wcale
    > to nie oznacza, ze sa Polakami, tak jak nie wszyscy niemieckojezyczni sa
    > Niemcami. Niestety, ale polscy nacjonalisci nie potrafia tego zrozumiec. Dla
    > nich podobienstwo jezyka jest jednoznaczne z przynaleznoscia narodowa i nie
    > dociera do nich, ze wielowiekowa przynaleznosc Slaska do wplywow kultury
    > niemieckiej (co nie oznacza wielowiekowej przynaleznosci do Niemiec/Prus)
    > wytworzyla w Slazakach mentalnosc zachodu, a nie sarmatyzm, polski mesjanizm
    > czy polski romantyzm. Polskim nacjonalistom nie miesci sie w glowach, ze
    ktos
    > moze mowic po polsku i miec jednoczesnie niemiecka/zachodnia dusze.
    > Co ciekawsze, Niemcy – jak piszecie – okreslali slaski/Slazakow jak
    > o
    > polski/Polakow, ale po 1945r. ten sam jezyk zostal uznany za zgermanizowany
    > zargon, a poslugujacy sie nim ludzie, byli wysiedlani jako Niemcy – na te
    > n
    > temat wiele razy podawalam linki do IPNu.
    > Wiec jezeli ta mapa ma byc jednoznacznym dowodem, ze Slazacy to Polacy, to
    > trzeba takze konsekwentnie powiedziec, ze Austriacy nie sa Austriakami,
    > Szwajcarzy Szwajcarami itd.
    >
    > P.S. Jezeli slaski to polski (a przynajmniej byl nim w 1914r), to czemu
    > autorytety jezykowe nie chca uczciwie i rzetelnie odtworzyc slaskiego z np.
    > 1914r?


    Zgadzam sie z toba niemal w 100%, wreszcie merytoryczny wpis n/t tej mapy.
    A wiesz dlaczego sie zgadzam ? Jesli mapa jest spreparowana lub lekko
    zafalszowana, znaczy to tylko a moze az tyle, ze nie nalezy bezkrytycznie ufac
    zrodlom niemieckim czy ogolnie jakimkolwiek zrodlom. Mozemy je dowolnie
    interpretowac probujac udowodniac nasze tezy, tylko aby sie to odbywalo w
    sposob cywilizowany. Byc moze niechcacy udowodnilas problematycznosc i
    niefachowosc zrodel niemieckich.
  • Gość: aqua IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.03, 09:14
    monachium1 napisał:

    > A wiesz dlaczego sie zgadzam ? Jesli mapa jest spreparowana lub lekko
    > zafalszowana, znaczy to tylko a moze az tyle, ze nie nalezy bezkrytycznie
    ufac
    > zrodlom niemieckim czy ogolnie jakimkolwiek zrodlom. Mozemy je dowolnie
    > interpretowac probujac udowodniac nasze tezy, tylko aby sie to odbywalo w
    > sposob cywilizowany. Byc moze niechcacy udowodnilas problematycznosc i
    > niefachowosc zrodel niemieckich.

    Na jakiej podstawie uważasz, że mapa jest spreparowana, wytłumacz to nam
    monachium. Nie sądzę że nie przeczytałeś cennych uwag Pani red. Berlińskiej o
    narodach.
  • pistulka2 24.10.03, 11:43
    Od kiedy to Berlinska jest autorytetem?
    Ta szanowna osoba powtarzala i chyba do dzisiaj powtarza utarte w Polsce
    sterotypy jezeli chodzi o sprawy Slaska.
  • Gość: aqua IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.03, 11:53
    pistulka2 napisał:

    > Od kiedy to Berlinska jest autorytetem?
    > Ta szanowna osoba powtarzala i chyba do dzisiaj powtarza utarte w Polsce
    > sterotypy jezeli chodzi o sprawy Slaska.

    Cześć pistulka

    Ja nie mówię, że Pani Berlińska jest autorytetem dla ciebie w szczególności,
    lecz to co mówi na temat narodowości jest ogónie przyjętą normą w pojęciu
    naukowym. Nie powiesz mi chyba, że wszystko to co napisano o prawach
    kształtowania narodów można do kosza wrzucić, bo na Ślasku jest inaczej.
  • arnold7 24.10.03, 12:00
    Gość portalu: aqua napisał(a):

    > pistulka2 napisał:
    >
    > > Od kiedy to Berlinska jest autorytetem?
    > > Ta szanowna osoba powtarzala i chyba do dzisiaj powtarza utarte w Polsce
    > > sterotypy jezeli chodzi o sprawy Slaska.
    >
    > Cześć pistulka
    >
    > Ja nie mówię, że Pani Berlińska jest autorytetem dla ciebie w szczególności,
    > lecz to co mówi na temat narodowości jest ogónie przyjętą normą w pojęciu
    > naukowym. Nie powiesz mi chyba, że wszystko to co napisano o prawach
    > kształtowania narodów można do kosza wrzucić, bo na Ślasku jest inaczej.

    www.rams.pl/ras/forum/viewtopic.php?t=105
    Tez tam bylem, potwierdzam prawdziwosc relacji Sluchacza.

  • monachium1 24.10.03, 16:09
    Nie zrozumiales mnie, uzylem trybu warunkowego, poniewaz pisalem w srodku
    nocy, prwdopodobnie nie wyrazilem sie jasno.
    Tak naprawde, cokolwiek zdecydujesz, czy mapa byla spreparowana czy tez nie,
    jest to argument przeciwko twoim czy moim przeciwnikom tej dyskusji.
    Jesli mapa jest spreparowana (znow tryb warunkowy) znaczy to, ze zrodla
    niemieckie sa niezbyt wiarygodne, a jak wiesz bardzo czesto powoluja sie na
    nie.
    Jesli natomiast jest wiarygodna, udowodnia zasieg polskojezyczny, gleboko
    wrzynajacy sie az za Opole, z Gornym Slaskiem wlacznie.
    Jakakolwiek odpowiedz wybierzesz, jest zla dla uzywajacych argumentow o
    niemieckosci Slaska przed II WS. Ta mapa paradoksalnie wytraca tez argumenty o
    istnieniu narodu slaskiego. Narodu nie tworzy sie przy kuflu piwa i klawiatury.
    Co do p. Berlinskiej, szanuje jej zdanie, ma trzezwe spojrzenie na problem i
    co wazniejsze podparte danymi statystycznymi, nie znaczy to jednak, ze zgadzam
    sie z kazda jej opinia, ale o tym moge rozmawiac tylko z nia.
  • Gość: aqua IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.10.03, 08:38
    monachium1 napisał:

    > Nie zrozumiales mnie, uzylem trybu warunkowego, poniewaz pisalem w srodku
    > nocy, prwdopodobnie nie wyrazilem sie jasno.
    > Tak naprawde, cokolwiek zdecydujesz, czy mapa byla spreparowana czy tez nie,
    > jest to argument przeciwko twoim czy moim przeciwnikom tej dyskusji.
    > Jesli mapa jest spreparowana (znow tryb warunkowy) znaczy to, ze zrodla
    > niemieckie sa niezbyt wiarygodne, a jak wiesz bardzo czesto powoluja sie na
    > nie.
    > Jesli natomiast jest wiarygodna, udowodnia zasieg polskojezyczny, gleboko
    > wrzynajacy sie az za Opole, z Gornym Slaskiem wlacznie.
    > Jakakolwiek odpowiedz wybierzesz, jest zla dla uzywajacych argumentow o
    > niemieckosci Slaska przed II WS. Ta mapa paradoksalnie wytraca tez argumenty
    o
    > istnieniu narodu slaskiego. Narodu nie tworzy sie przy kuflu piwa i
    klawiatury.
    > Co do p. Berlinskiej, szanuje jej zdanie, ma trzezwe spojrzenie na problem i
    > co wazniejsze podparte danymi statystycznymi, nie znaczy to jednak, ze
    zgadzam
    > sie z kazda jej opinia, ale o tym moge rozmawiac tylko z nia.

    Dobrze cię zrozumiałem monachium, użyłeś trybu warunkowego, ale jeśli używasz
    tego trybu to również powinieneś mieć podstawy jego użycia. Ja nie przypuszczam
    żeby mapa była spreparowana.
    Jedna uwaga, ta mapa rzeczywiście wskazuje na to, że te tereny są
    polskojęzyczne, co wcale nie neguje istnienia Ślazaków. Niemcy uaważali po
    prostu Ślązaków na etnicznie związaną z Polakami grupę etniczną. I tylko tyle.
  • anita58 26.10.03, 23:56
    monachium1 napisał:

    > Pomylilas mnie chyba z kims innym, od okolo trzech tygodni poza pojedynczymi
    > wpisami nie uczestniczylem w wymianie pogladow na tym forum, korzystalem z
    > zasluzonych wakacji.
    hmmm, popraw mnie, jesli sie myle
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=8075397&a=8075527
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=8263796&a=8323661
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=8010160&a=8048844
    > Zgadzam sie z toba niemal w 100%, wreszcie merytoryczny wpis n/t tej mapy.
    > A wiesz dlaczego sie zgadzam ? Jesli mapa jest spreparowana lub lekko
    > zafalszowana, znaczy to tylko a moze az tyle, ze nie nalezy bezkrytycznie
    ufac
    > zrodlom niemieckim czy ogolnie jakimkolwiek zrodlom. Mozemy je dowolnie
    > interpretowac probujac udowodniac nasze tezy, tylko aby sie to odbywalo w
    > sposob cywilizowany. Byc moze niechcacy udowodnilas problematycznosc i
    > niefachowosc zrodel niemieckich.
    Tyle, ze ja nie pisze, ze ta mapa jest sfalszowana. Natomiast faktem jest, ze
    swietnie pokazuje, jak bardzo mozna sie znizyc piszac: „ta mapa wskazuje (...)
    na mieszkańców niemiec mówiących po polsku, przyznających się do polskiej
    narodowości (...) nie ma narodowości śląskiej”(Aqua! Czemu robisz z siebie
    takiego oszoloma?). Nie wiem, skad autor tego tekstu wie, do czego przyznawali
    sie mieszkancy, bo o ile mi wiadomo, nikt sie ich nie pytal o poczucie
    przynaleznosci.
    Nie ma Austriakow, Szwajcarow, Luksemburczykow. Z tej mapy tez wynika, ze
    slowianskosc okolic gory Slezy to fikcja, a znaczna czesc Slaska jest
    zamieszkiwana przez Oberdeutsche i Mitteldeutsche czyli Hochdeutsche (fajne te
    narody). Dlatego bardziej sklanialabym sie ku zestawieniu jezykowym. Zdaje sie,
    ze kaszubski byl w tym okresie wlasnie skodyfikowany, stad wyroznienie. Jednak
    na mapie z wczesniejszego okresu (prawdopodobnie z 1897r):
    mitglied.lycos.de/Pomerania2/hist_maps/survey/dialect2a.jpg
    kaszubskiego jeszcze nie ma.
  • monachium1 29.10.03, 01:47
    anita58 napisała:

    > hmmm, popraw mnie, jesli sie myle

    Nie bede sie spieral, zauwaz tylko, ze napisalem prawde, linki ktore podales
    sa starsze ni 3 tyg.

    > Tyle, ze ja nie pisze, ze ta mapa jest sfalszowana. Natomiast faktem jest,
    ze
    > swietnie pokazuje, jak bardzo mozna sie znizyc piszac: „ta mapa wskazuje
    > (...)
    > na mieszkańców niemiec mówiących po polsku, przyznających się do polskiej
    > narodowości (...) nie ma narodowości śląskiej”(Aqua! Czemu robisz z siebi
    > e
    > takiego oszoloma?). Nie wiem, skad autor tego tekstu wie, do czego
    przyznawali
    > sie mieszkancy, bo o ile mi wiadomo, nikt sie ich nie pytal o poczucie
    > przynaleznosci.
    > Nie ma Austriakow, Szwajcarow, Luksemburczykow. Z tej mapy tez wynika, ze
    > slowianskosc okolic gory Slezy to fikcja, a znaczna czesc Slaska jest
    > zamieszkiwana przez Oberdeutsche i Mitteldeutsche czyli Hochdeutsche (fajne
    te
    > narody). Dlatego bardziej sklanialabym sie ku zestawieniu jezykowym. Zdaje
    sie,
    >
    > ze kaszubski byl w tym okresie wlasnie skodyfikowany, stad wyroznienie.
    Jednak
    > na mapie z wczesniejszego okresu (prawdopodobnie z 1897r):
    > mitglied.lycos.de/Pomerania2/hist_maps/survey/dialect2a.jpg
    > kaszubskiego jeszcze nie ma.

    Jest dosc pozno, wiec daj mi troche czasu na odniesienie sie do Twojej opinii
    (dotyczacej linku-wczesniejsza mapa), oczy mi sie kleja.
  • anita58 29.10.03, 14:53
    monachium1 napisał:

    > Nie bede sie spieral, zauwaz tylko, ze napisalem prawde, linki ktore podales
    > sa starsze ni 3 tyg.
    nie wnikam, w te 3 tygodnie. Istota sa insynuacje i pomowienia.

    > Jest dosc pozno, wiec daj mi troche czasu na odniesienie sie do Twojej opinii
    > (dotyczacej linku-wczesniejsza mapa), oczy mi sie kleja.
    OK.
  • bebokk 24.10.03, 07:26
    Anitko ! Mapa jest raczej OK !
    To ty zwyczajnie nie przeczytalaś mojego komentarza.
    Szwajcarzy i Austriacy są wyjątkami.
    Te narody choć mówiące po niemiekcu, są odrębnymi narodoami,
    bo stworzyły odrębne od Niemiec państwa.
    Prez powstanie państwa powstał naród !
  • anita58 26.10.03, 23:47
    bebokk napisał:

    > Szwajcarzy i Austriacy są wyjątkami.
    Beboczku-boroczku, a skad wiesz co jest wyjatkiem, a co nie?

    > Te narody choć mówiące po niemiekcu, są odrębnymi narodoami,
    > bo stworzyły odrębne od Niemiec państwa.
    > Prez powstanie państwa powstał naród !
    a brak niepodleglosci przyczynia sie do wytworzenia polskiej swiadomosci
    narodowej? Mimo, ze sie do tej Polski przez setki lat nie nalezalo?
  • pistulka2 23.10.03, 18:42
    Jak sie niemyle, to wedlug beboka czy aqua Niemcy (w latach 1870-1918)byly
    panstwem totalitarnym wrecz nawet przecionkiem III Rzeszy, a tu masz ci mapy
    odpowiadaja wynikowi spisow narodowych, straszne.

    Mapy tego typu tworzono na podstawie spisow narodowych w ktorych pytano
    wylacznie o mowe potoczna a nie o przynaleznosc narodowa - to jest fakt.
    I dlatego Alzacczycy sa na tej Mapie Niemcami a Mieszkancy Gornego Slaska
    Polakami co tylko czesciow odpowiada prawdzie .
    Wiekszosci mieszakncow Alzacji oponowala za Francja (Zob. Wyniki wyborow z lat
    1880-1910) a Mieszakncy Gornego Slaska za Niemcami (Plebiscyt 1921 – nawet po
    przegarnej wojnie i w obliczu srogich kontrybucji).

    Ciekwe sa tez Grupy narodowosciowe takie jak Kaszubi czy Mazurzy, jak i Gorale.
    Prosze tez zwrocic uwage na niemieckosc pozostalych terenow bylych Niemiec
    Wsch. Dolny Slask, Pomorze jak i Prusy Wsch. czy tez Zachodnie.
    Gdzie jest polskosc tych terenow?
    Kazda grupa ludnosciowa, ktora nie poslugiwala sie potocznie jezykiem
    niemieckim, oponowala(jak miala to tego okazje) zawsze za Niemcami zob.
    Gornoslazacy 60% czy Mazurzy 93%- to jest fakt.

  • bebokk 23.10.03, 20:44
    pistulka2 napisał:

    > Jak sie niemyle, to wedlug beboka czy aqua Niemcy (w latach 1870-1918)byly
    > panstwem totalitarnym wrecz nawet przecionkiem III Rzeszy, a tu masz ci mapy
    > odpowiadaja wynikowi spisow narodowych, straszne.
    Z braku argumentów wmawianie adwersarzowi idiotyzmów !

    >
    > Mapy tego typu tworzono na podstawie spisow narodowych w ktorych pytano
    > wylacznie o mowe potoczna a nie o przynaleznosc narodowa - to jest fakt.
    I Ślązacy odpowedzieli w większości, że mówią po polsku, a nie po sląsku, bo
    takiego języka nie było i nie będzie.
    Malo tego głosowali na polskie partie w 80 procentach.
    W plebiscycie w 1921 83 PROCENT polskojęzycznych Slązaków głoswało za Polską !
    17 PROCENT wybtrało z powodów materialnych Niemcy.

    > I dlatego Alzacczycy sa na tej Mapie Niemcami a Mieszkancy Gornego Slaska
    > Polakami co tylko czesciow odpowiada prawdzie .
    Z Alzatczykami jak najbardziej jest to manipulacja, o oni w większosci uważali
    się za niemiekcojęzycznych Francuzów.

    > Wiekszosci mieszakncow Alzacji oponowala za Francja (Zob. Wyniki wyborow z
    lat
    > 1880-1910) a Mieszakncy Gornego Slaska za Niemcami (Plebiscyt 1921 – nawe
    > t po
    > przegarnej wojnie i w obliczu srogich kontrybucji).
    Pistulko ! Kłamco bezczelny ! Po odliczeniu głosów emigrantów za Polską
    głosowało 47% mieszkańców Górnego Śląska. Według spisu z 1910 56% podało polski
    język jako ojczysty.
    Czyli 83% polskojęzycznych głosowało za Niemcami.


    >
    > Ciekwe sa tez Grupy narodowosciowe takie jak Kaszubi czy Mazurzy, jak i
    Gorale
    Znowu cyganisz w żywe oczy ! Te grupy są zaznaczone na mapie jako polskie grupy
    etniczne ( identyczny kolor ).

    > .
    > Prosze tez zwrocic uwage na niemieckosc pozostalych terenow bylych Niemiec
    > Wsch. Dolny Slask, Pomorze jak i Prusy Wsch. czy tez Zachodnie.
    > Gdzie jest polskosc tych terenow?
    A kto kiedykolwiek kwestionował niemieckosć tych terenów w owym czasie ?

    A ponieważ wcześniej Anita coś wspominał o Szwajcarach i Austriakach,
    to przypominam, ze w obu przypadkach do powstania narodu doszło przez istnienie
    odrębnego od Niemiec państwa !
  • wilym 23.10.03, 20:49

    > I Ślązacy odpowedzieli w większości, że mówią po polsku, a nie po sląsku, bo
    > takiego języka nie było i nie będzie.

    Oooo, doswiadczyles objawienia?
  • Gość: harry IP: *.proxy.aol.com 23.10.03, 21:52
    to moze kazda wioske miano zaznaczyc innym kolorem? Te mape widzialem w
    encyklopedii brockhausa i tam kolorem zoltym zaznaczeni sa
    Polacy ,kaschuben,wasserpoler ,a takze Czesi,wiec to wszystko sa Polacy.
    Jednak dziwne dla mnie jest to ze wy Polacy powolujecie sie na te mape ,a
    jednoczesnie tam "gdzie was niema " mowicie ze jest ona jednak tendencyjna.
    To w konc u jak to jest.
    Faktem bezspornym jest ze swiadomosc narodowa sie na Slasku (caly czas
    dyskutujemy jednak o Gornym Slasku) zmieniala ( na niekorzysc Polski).
    Narodowosci slaskiej jako takiej nie bylo,tak do jak dzisiaj zreszta),predzej
    jednak Niemcy ja uznali niz Polacy.
  • pistulka2 24.10.03, 11:37
    Sorry, masz racje pomylilem sie za Niemcami glosowalo 97,8% Masurow;-)

    Jak zykle znow klamiesz bebok piszac ze 83% ludnosci poslugujacej sie na
    codzien jezykiem innym jak niemiecki glosowalo za Polska.
    Na obszarze plabiscytowym glosowalo grubo ponad 20% ludnosci nie
    niemieckojezycznej za Niemcami, przyczem nalezy zwrocic uwage na fakt, ze
    odestki wasserpolnisch-jezycznych mieszkancow glosujacych za Niemcami w
    poszczegolnach powiatach byly bardzo zroznicowane(tylko osoby urodzone i
    mieszajace!).
    W niektorych powiatach spora czesc a nawet raz wiekszosc glosowala za Niemcami
    i tak np:
    Lublniec 25%
    Olesno 41%
    Kozle 43%
    Kluczbork 51%
    -nie niemieckojezycznej ludnosci glosujacej za Niemcami.

    Za Polska glosowaly zbiednialy przez wojne proletariat, jak i biedne wiejskie
    obszary pow. Rybnik jak i Pszczyna (Notstandgebiete z polowy XIX).
    BIEDOTA GLOSOWALA ZA POLSKA!
    Opowiastka beboka o glosowaniu za Niemcami ze wzgledow materialnych jak zwykle
    okazala sie wielka BAJKA polskiego klamczuszka.
  • bebokk 24.10.03, 13:58
    pistulka2 napisał:

    > Jak zykle znow klamiesz bebok piszac ze 83% ludnosci poslugujacej sie na
    > codzien jezykiem innym jak niemiecki glosowalo za Polska.
    Pistulka ! Ty mnie już rozśmieszasz swoimi kłamstwami !
    Jeszcze raz łopatą do głowy.
    Według spisu w 1910 roku po polsku mówiło na Górnym Sląsku 56% mieszkańców.
    Podali oni POLSKI język.
    W plebiscycie głosowało za Polską po odliczeniu emigrantów 47% mieszkańców.
    Teraz podziel 47 przez 56 i pomnóż razy sto. Otrzymasz 83 % polskojęzycznych
    mieszkańców głosujących za Polską.
    No chyba, że zaprzeczysz systemowi dziesiętnemu jao zapewne wymyślonemu pzez
    goroli.


    > Na obszarze plabiscytowym glosowalo grubo ponad 20% ludnosci nie
    > niemieckojezycznej za Niemcami,
    A jednak zaprzeczyłeś matematyce !

    przyczem nalezy zwrocic uwage na fakt, ze
    > odestki wasserpolnisch-jezycznych mieszkancow glosujacych za Niemcami w
    > poszczegolnach powiatach byly bardzo zroznicowane(tylko osoby urodzone i
    > mieszajace!).
    > W niektorych powiatach spora czesc a nawet raz wiekszosc glosowala za
    Niemcami
    > i tak np:
    > Lublniec 25%
    > Olesno 41%
    > Kozle 43%
    > Kluczbork 51%
    > -nie niemieckojezycznej ludnosci glosujacej za Niemcami.
    >
    Skad te dane ? A do tego jeżeli są one prawdziwe, to i tak wycinkowe. W skali
    całego Śląska wyglądąło to jak ja napisałem.


    > Za Polska glosowaly zbiednialy przez wojne proletariat, jak i biedne wiejskie
    > obszary pow. Rybnik jak i Pszczyna (Notstandgebiete z polowy XIX).
    > BIEDOTA GLOSOWALA ZA POLSKA!
    Uważaj, bo Rybnik to teraz matecznik RAŚ !



  • anita58 26.10.03, 23:43
    bebokk napisał:

    > Według spisu w 1910 roku po polsku mówiło na Górnym Sląsku 56% mieszkańców.
    > Podali oni POLSKI język.
    > W plebiscycie głosowało za Polską po odliczeniu emigrantów 47% mieszkańców.
    > Teraz podziel 47 przez 56 i pomnóż razy sto. Otrzymasz 83 % polskojęzycznych
    > mieszkańców głosujących za Polską.

    Czy moze mi ktos wyjasnic na forum, skad wiadomo, kto na co glosowal? Czy byly
    osobne karty dla kazdej grupy jezykowej i emigrantow? Czy zagladano glosujacym
    przez ramie?
  • darek1918 24.10.03, 14:12
    Określenie powiatów rybnickiego i pszczyńskiego jako biednych obszarów to
    chyba jakis żart. Były to powiaty rolniczo-przemysłowe z nieźle rozwiniętym
    rolnictwem, niezłej klasy glebami i do tego z dobrze rozwinietym przemysłem.
    Naprawde biedne powiaty to były rolnicze powiaty polozone po prawej stronie
    Odry a więc opolski, oleski, strzelecki i lubliniecki. Były to powiaty słabo
    rozwiniete gospodarczo o dużej ilosci lasów i słabych glebach. Tamtejsza
    ludność w poszukiwaniu lepszych warunków życia masowo wyjeżdżała do
    Górnoslaskiego Okręgu Przemysłowego albo na zachód Niemiec.
  • pistulka2 24.10.03, 17:30
    Zacznijmy moze od tego bys odlozyl lopate, jest dobra przy kopaniu ale nie przy
    liczeniu.

    1. Ludosci nieniemiekojezycznej na obszarze plebiscytowym bylo wg. spisow z
    1910 prawie 60% a nie 56%. Cos kolo 57 bylo w rejencji opolskiej, a nie cala
    rejecja byla obszarem plebiscytowym. Zachodnie niemieckojezyczne powiaty byly
    wykluczone. A teraz sobie dalej policz sam.

    2. ok znow mnie przylapales na pomylce, Sorry pomylilem tabele, dane wg spisu
    z 1910 i wynikow plebsiscytu z 1921, juz poprawiam

    niemieckojezyczna ludnosci glosujaca za Niemcami w powiatach:
    Lubliniec 31,5 %
    Strzelce 24%
    Zabrze 21%
    Olesno 49%
    Kozle 58%
    Kuczbork 88%
    Czy uwazasz ze to zjawisko wycinkowe gdy wiekszosc ludnosci
    nieniemieckojezycznej calych powiatow glosuje za Niemcami?

    Co do pow. Rybnik i Pszczyna to byly to obszary biedne i zacofane napewno
    nastapila poprawa w latach 1850 -1914, fakt jest jednak faktem.
  • darek1918 24.10.03, 18:05
    Skoro powiaty rybnicki i pszczyński były zacofane to tym bardziej zacofane
    były powiaty opolski, strzelecki, oleski czy lubliniecki i jeszcze parę innych.
  • darek1918 24.10.03, 13:50
    Ta mapa niestety fałszuje ówczesną rzeczywistość. Jeśli chodzi o tereny
    zachodnie to jest mniej więcej zgodna z prawdą ponieważ była oparta na
    niemieckich spisach ludności moim zdaniem dość rzetelnych. Natomiast na
    wschodzie polska granica etniczna była połozona duzo dalej na wschód. Niestety
    autorzy mapy oparli sie na rosyjskich spisach ludności, które były jak to
    często u Rosjan bywa sfałszowane.
  • bebokk 24.10.03, 14:06
    Ta mapa pokazuje w Niemczech jako polskie tylko te tereny, gdzie zdecydowanie
    przeważali Polacy.
    Tam gdzie stanowili około połowy mieszkańców są już niezauważeni.
    Zwyczajnie tereny mieszane narodowościowo zaznaczone są jako niemieckie ( np.
    owe Chojnice ).
    Dane co do wschodu Polski są oparte informacjach rosyjskich,a Rosjanom zależało
    na maksymalnym zmniejszeniou liczby Polaków i stąd czysto białoruski Białystok.
    Co do Austrii, Szwajcarii i Belgii oraz Luksemburga trzeba pamiętać, ze w tym
    przypadku naród powstał w oparciu o wspólne państwo.
    Świadomość przynależności do jednego państwa stworzyła świadomość narodową.
    Chociaż aż do II wojny światowej spora cześć Austriaków uważała się za Niemców
    ( np. niejaki Adolf Hitler ).
  • aqua 24.10.03, 14:52
    mitglied.lycos.de/Pomerania2/
    tutaj masz bebokk jeszcze jedną mapę, jest ona wygodniejsza w użyciu
  • Gość: aqua IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.03, 15:42
    zauważ, że j. śląski nie jest dialektem niemieckiego
  • pistulka2 24.10.03, 17:38
    Alezescie sie dobrali, a co za odkrywcy. Nieucctwo sie chyba przyciaga:-)
    Pare polskich panslawistow tez tek sleczalo pod koniec XIX wieku nat tymi
    mapami i wymyslili ze mieszncy Gornego Slaka jak i polodniowych Prus wsch. to
    Polacy.

    Mapa jedna jest z Enzyklopedi Mayera druga chyba tez zreszta w kazdej
    niemieckiej encyklopedi znajdziesz taka mape.
    Fakt jset jednak Faktem, ludzie ci w wiekszosci nie byli Polakami!

  • Gość: Badacz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.03, 17:45
    Obecny jezyk Slaski nie jest dialektem jezyka Niemieckiego pisze aqua ale na
    niektorych terenach jezyk Slaski wygladal inaczej tam gdzie bylo wielu Niemcow
    tworzyly sie specyficzne dialekty nie przypominajace jezyka Polskiego byl to
    slowiansko germanski dialekt z wyrazami znanymi tylko na Slasku zawieral bardzo
    ciekawe Czeskie(Morawskie) elementy,dialekty te naturalnie wymarly wschodnia
    czesc gornego Slaska nadała ton dzisiejszemu dialektowi Slaskiemu bliskosc
    Polski oraz osadnicy i rzesza ksiezy ktora miala za zadanie uczyc Polskiego
    temu sie przyczynila dialekt ten bardzo sie spolszczyl zwlaszcza po oderwaniu
    wsch. Slaska po plebiscycie i zaraz po wojnie w czasch glebokiej komuny
    germanizmy albo slowa ktore je przypominaly wyszly z uzytku.Mozna tu podac taki
    przyklad z moich obserwacji- To je driny -czyli po Polsku- to jest w srodku-
    dzisiaj najczesciej spotykam -to je w srodku- wyraz ja akurat tak to zapisuje-
    driny (darin w niem.)jest czescia starszego dialektu i powoli odchodzi mlodsi
    na Slasku poslugojac sie ta mowa juz prawie tak nie mowia a mieszkajacy od
    niedawna wlasciwie starajac godac nie uzywaja starych wyrazow Slaska mowa
    brzmi ona w akcentach i w wyrazach prawie jak Polska,autochtoni maja wiele
    takich ciekawych wyrazow ktore obecnie sa juz wypowiadane raczej w spolszczonej
    wersji-Bier to mit-obecnie bier to ze sobom- po Polsku bierz to ze soba, taile
    dzis czynsci-czesci itd.
    Ta mapa faktycznie jest pewnego rodzaju pułapka na Slasku rozwiazano problem w
    bardzo uproszczony sbosob(jak zwykle zreszta) czy dzisiaj Niemcy wiedza i
    odruzniaja Sloski od Polskiego raczej nie i wtedy tym bardziej wydaje mi sie ze
    moze dla uwczesnych Niemcow bylo lepiej ze nieuznawali wasserpole za jakis
    powazny dialekt moze bali sie jakiejs swiadomej odrebnosci Slazakow poprzez
    wlasnie jezyk.
  • pistulka2 24.10.03, 18:18
    W tym jest wlasnie problem, jezyk ten odchodzi w niepamiec, polonizmy sa
    nagminne. Wielu ktorzy sie tu trudza pisac po tzw. slasku tez nie potrafi juz
    tego jezyka poprawnie, czesciowo wynika to z baraku lub slabej znajomosci
    niemieckiego ale nie tylko. Media robia swoje. Teraz lekki akzet i pare wstawek
    w stylu: ja, bana, keby i juz nazywa sie, ze ktos mowi po gornoslasku.
  • anita58 27.10.03, 00:04
    Gość portalu: aqua napisał(a):

    > zauważ, że j. śląski nie jest dialektem niemieckiego

    co ty piszesz?
    Schlesisch ma dialekty Neiderländisch czy Gebirgsschlesisch.
    Przyklady zdan:
    Neuhochdeutsch: "Wer mit dem linken Fuß zuerst aus dem Bette steigt."
    Schlesisch: "War miet dann linka Fuse z'urst aus'm Bette steigt."
  • Gość: Badacz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.10.03, 13:04
    Czyli moje przyklady wziolem z kosmosu?
  • anita58 27.10.03, 23:10
    Gość portalu: Badacz napisał(a):

    > Czyli moje przyklady wziolem z kosmosu?

    skad takie twierdzenie?
    Sam napisales, ze byly to slowiansko-germanskie dialekty. Najwyrazniej, te
    bardziej germanskie zostaly sklasyfikowane i w ten sposob przynajmniej
    chronione przed zapomnieniem. Co sie stalo z tymi bardziej slowianskimi, a
    wlasciwie co zrobiono? – Wiemy.
    Wiesz tez, ze slaski nazywali wasserpole. Byc moze zaznaczali tu skodyfikowane
    jezyki (vide przyklad kaszubskiego w moim poscie skierowanym do monachium1). A
    do czego mieli podczepic nieskodyfikowany wasserpole? Do japanisch? Niestety,
    nie znam szczegolowych wytycznych przeprowadzanych spisow, by pisac tu cos
    wiecej.
    Jest jeszcze jedno spostrzezenie: moi przodkowie byli 2/3 jezyczni. Wiem tez,
    ze ich znajomi, sasiedzi rowniez. Tymczasem rejony te, w ktorych mieszkali sa
    zaznaczone na zielono. Wiec albo mapa ta pokazuje na zielono wielojezycznosc
    (wtedy konsekwentnie czerwony oznacza tylko niemieckojezycznosc), albo moje
    rodziny mieszkaly na jakis jezykowych wyspach, zbyt malych aby zaznaczyc je na
    mapie (ze wzgledu na skale).
    Jesli o mnie chodzi to jestem za odtworzeniem tych jezykow, tym bardziej, ze
    nikt tego za nas nie zrobi. A juz na pewno nie ma co liczyc na jezykoznawcow-
    nacjonalistow, doprowadzajacych slaski do jakiegos staropolskiego belkotu.
    Czy te obserwacje (np. driny) to amatorskie hobby, czy tez moze robisz jakies
    ciekawe badania, zestawienia?
  • Gość: Badacz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.10.03, 13:29
    Mialas na mysli w 2/3 niemieckojezyczni?Jezeli chodzi o slowo driny (ja to
    akurat tak sobie zapisuje)Chcialbym poprostu zeby slowa te nie wymarly i tak
    sobie sledze te resztki np.Dej pozor jeszcze na gornym Slasku mozna to uslyszec
    wsrod starszych cos jakby Czeski wiadomo ze ten jezyk tez byl kiedys na Slasku
    rozpowszechniony.Mam nadzieje ze uda mi sie spisac kiedys jakos te rozne formy
    w jakas logiczna calosc.
  • anita58 29.10.03, 14:56
    Gość portalu: Badacz napisał(a):

    > Mialas na mysli w 2/3 niemieckojezyczni
    :)) nie, mialam na mysli 2 lub 3 jezyczni. To zapis w stylu: „wplata/wyplata
    (niepotrzebne skreslic)”. Fakt, ze uklad cyferek mogl zmylic.
    Musze jednak poprawic swoja wczesniejsza wypowiedz: byli 1, 2 lub 3 jezyczni.
    Oczywiscie ci 3 jezyczni to zadkie rodzynki. Ale byli.

    > Jezeli chodzi o slowo driny (ja to
    > akurat tak sobie zapisuje)Chcialbym poprostu zeby slowa te nie wymarly i tak
    > sobie sledze te resztki np.Dej pozor jeszcze na gornym Slasku mozna to
    uslyszec
    >
    > wsrod starszych cos jakby Czeski wiadomo ze ten jezyk tez byl kiedys na
    Slasku
    > rozpowszechniony.Mam nadzieje ze uda mi sie spisac kiedys jakos te rozne
    formy
    > w jakas logiczna calosc.
    Mam propozycje: czy moglbys zalozyc nowy watek, w ktorym wypisalbys te slowa?
    Moze i inne osoby tez cos dodadza. Co o tym myslisz?
    Zastanawiam sie tylko gdzie bedzie lepiej: tu czy na forum Arnolda. Tutaj nie
    musisz sie logowac, ale za to smarkacze moga tylko zasmiecic watek swoimi
    debilnymi wypocinami
  • Gość: Badacz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.03, 15:18
    Pomysl jest dobry tylko tak jak wspomnialem wczesniej jest problem kodyfikacji
    kiedy napisze- driny moglo by byc i dryny wlasciwie te dwie formy odpowiadaja
    wymowie tak wiec w wielu przypadkch jest to problem jezeli przytoczymy cale
    zdanie.Musze to przemyslec jednak wydaje mis ie ze forum arnolda jest nieco
    spokojniejsze i tam warto by sie bylo tym zajac
    Pozdrawiam
  • anita58 29.10.03, 15:28
    Gość portalu: Badacz napisał(a):

    > Pomysl jest dobry tylko tak jak wspomnialem wczesniej jest problem
    kodyfikacji
    > kiedy napisze- driny moglo by byc i dryny wlasciwie te dwie formy odpowiadaja
    > wymowie tak wiec w wielu przypadkch jest to problem jezeli przytoczymy cale
    > zdanie.Musze to przemyslec jednak wydaje mis ie ze forum arnolda jest nieco
    > spokojniejsze i tam warto by sie bylo tym zajac
    Racja, brak kodyfikacji to utrudnienie. Ale jesli dopuscimy do zapomnienia, to
    moze okazac sie, ze nie bedzie co kodyfikowac.
    Co do zapisu: a moze na poczatek w taki sposob: "driny/dryny"?
    Co sadzisz?
    > Pozdrawiam
    pozdrawiam
    Anita
  • arnold7 29.10.03, 16:34
    Gość portalu: Badacz napisał(a):

    > Pomysl jest dobry tylko tak jak wspomnialem wczesniej jest problem
    kodyfikacji
    > kiedy napisze- driny moglo by byc i dryny wlasciwie te dwie formy odpowiadaja
    > wymowie tak wiec w wielu przypadkch jest to problem jezeli przytoczymy cale
    > zdanie.Musze to przemyslec jednak wydaje mis ie ze forum arnolda jest nieco
    > spokojniejsze i tam warto by sie bylo tym zajac
    > Pozdrawiam

    Zapraszom serdecznie:)


  • Gość: Janek IP: *.dip.t-dialin.net 24.10.03, 18:56
    Szkoda,ze tej mapy nie widzialy polskie wladze za czasow komunizmu.Nie robily by takiego cyrku z wyjazdami Slazakow do krewnych do Niemiec (owszem,nozna bylo,ale nie z cala rodzina)i nauczaniem niemieckiego w szkolach.Czemu na Slasku w Technikach i Liceach byl tylko francuski albo angielski?Co to Ochab kiedys mowil?w latach 50 tych."wyplenic niemieckosc z tej ziemi,uwazac na Slazakow,ktorzy mowia publicznie po polsku,a w domu po niemiecku i czcza wszystko,co niemieckie itd"
    To bylo 50 lat temu.Czesciowo to sie nastepcom Ochaba typu Bebokk i inne dupki udalo.I teraz mysla,Slask czysty i polski to i wypada ta polskosc udowadniac.
    Maja na Slasku przeciw sobie 170 tys Slazakow i 140 niemieckich Slazakow w stosunku do 4 mln.Polakow.I sie madrza...
  • slezan 24.10.03, 19:06
    Chłopie, miej litość dla samego siebie. Nie mając pojęcia o krytyce źródeł
    usiłujesz grać mentora. A zdanie o "sztucznym wymyślaniu narodów" to już szczyt
    absurdu. Wszystko, co wymyślone jest "sztuczne". A może narodowość jest
    zapisana w genach i w ten sposób jest czymś naturalnym? Oświeć mnie, bo może
    się mylę w ocenie Twojej osoby.
  • arnotd7 24.10.03, 19:23
    slezan napisał:

    > Chłopie, miej litość dla samego siebie. Nie mając pojęcia o krytyce źródeł
    > usiłujesz grać mentora. A zdanie o "sztucznym wymyślaniu narodów" to już
    szczyt
    >
    > absurdu. Wszystko, co wymyślone jest "sztuczne". A może narodowość jest
    > zapisana w genach i w ten sposób jest czymś naturalnym? Oświeć mnie, bo może
    > się mylę w ocenie Twojej osoby.


    Szczytem absurdu jest twoj komentarz, to jakbys wskoczyl za lade Pewexu i
    poprosil o azyl polityczny, panie SS-Slezan.
  • slezan 24.10.03, 19:30
    Musisz jeszcze dużo ćwiczyć, by Twoje odpowiedzi miały cokolwiek wspólnego z
    komentowanym tekstem. Na wywołanie uśmiechu czytelnika, poza uśmiechem
    politowania, nie widzę większych szans.
  • arnotd7 24.10.03, 19:35
    slezan napisał:

    > Musisz jeszcze dużo ćwiczyć, by Twoje odpowiedzi miały cokolwiek wspólnego z
    > komentowanym tekstem. Na wywołanie uśmiechu czytelnika, poza uśmiechem
    > politowania, nie widzę większych szans.


    To do siebie pisales ?
    A moze cos po slasku napiszesz ?
  • slezan 24.10.03, 19:40
    arnotd7 napisał:

    > slezan napisał:
    >
    > > Musisz jeszcze dużo ćwiczyć, by Twoje odpowiedzi miały cokolwiek wspólnego
    > z
    > > komentowanym tekstem. Na wywołanie uśmiechu czytelnika, poza uśmiechem
    > > politowania, nie widzę większych szans.
    >
    >
    > To do siebie pisales ?
    > A moze cos po slasku napiszesz ?

    Żałuję, że nie stać Cię na więcej. Ale obiecuję, że kiedy zaczniesz pisać po
    polsku, a nie tym pidżinem, kórym nas raczysz, to będę stosować swój język
    ojczysty także w piśmie.
  • arnotd7 24.10.03, 20:04
    slezan napisał:

    > Żałuję, że nie stać Cię na więcej. Ale obiecuję, że kiedy zaczniesz pisać po
    > polsku, a nie tym pidżinem, kórym nas raczysz, to będę stosować swój język
    > ojczysty także w piśmie.


    Przeciez ty chlopcze slowa po slasku nie znasz,
  • Gość: mesco IP: *.dip.t-dialin.net 24.10.03, 20:08
    warum?
  • slezan 24.10.03, 20:09
    arnotd7 napisał:

    > slezan napisał:
    >
    > > Żałuję, że nie stać Cię na więcej. Ale obiecuję, że kiedy zaczniesz pisać
    > po
    > > polsku, a nie tym pidżinem, kórym nas raczysz, to będę stosować swój język
    >
    > > ojczysty także w piśmie.
    >
    >
    > Przeciez ty chlopcze slowa po slasku nie znasz,

    Możesz być spokojny, że to jedno, które charakteryzuje Twoją osobę, opanowałem
    we wszystkich pzypadkach.
  • arnotd7 24.10.03, 20:20
    slezan napisał:

    > Możesz być spokojny, że to jedno, które charakteryzuje Twoją osobę,
    opanowałem
    > we wszystkich pzypadkach.

    Opanowales je w jezyku polskim, jak mniemam.
  • slezan 24.10.03, 20:37
    arnotd7 napisał:

    > slezan napisał:
    >
    > > Możesz być spokojny, że to jedno, które charakteryzuje Twoją osobę,
    > opanowałem
    > > we wszystkich pzypadkach.
    >
    > Opanowales je w jezyku polskim, jak mniemam.

    Znajomość języków obcych to w dzisiejszych czasach poważny atut.
  • arnotd7 24.10.03, 20:42
    slezan napisał:

    > arnotd7 napisał:
    >
    > > slezan napisał:
    > >
    > > > Możesz być spokojny, że to jedno, które charakteryzuje Twoją osobę,
    > > opanowałem
    > > > we wszystkich pzypadkach.
    > >
    > > Opanowales je w jezyku polskim, jak mniemam.
    >
    > Znajomość języków obcych to w dzisiejszych czasach poważny atut.


    Ze slaskim masz jednak ciagle problemy.
  • slezan 24.10.03, 20:54
    Czyżby? Jako osoba operująca pidżinem nie jesteś w stanie tego ocenić. Ale nie
    przejmuj się - obniżenie sprawności językowej to powszechna przypadłość w dobie
    kultury obrazkowej.
  • arnotd7 24.10.03, 20:57
    Ahaaa, doswiadczenie z ostatniego testu IQ ? Porozumiewasz sie za pomoca
    znakow runicznych, a swastyke juz tam gdzies dojrzales ?
  • slezan 24.10.03, 21:01
    arnotd7 napisał:

    > Ahaaa, doswiadczenie z ostatniego testu IQ ? Porozumiewasz sie za pomoca
    > znakow runicznych, a swastyke juz tam gdzies dojrzales ?

    To się nazywa alfabet łaciński - a cyferki w tekście są ponoć arabskie. Dla
    takiego patrioty to musi być obraza.
  • arnotd7 24.10.03, 21:03
    slezan napisał:

    > arnotd7 napisał:
    >
    > > Ahaaa, doswiadczenie z ostatniego testu IQ ? Porozumiewasz sie za pomoca
    > > znakow runicznych, a swastyke juz tam gdzies dojrzales ?
    >
    > To się nazywa alfabet łaciński - a cyferki w tekście są ponoć arabskie. Dla
    > takiego patrioty to musi być obraza.


    Literki maly kretynku. Zowu ignorant z "osoby" wylazi.
  • slezan 24.10.03, 21:07
    arnotd7 napisał:

    > slezan napisał:
    >
    > > arnotd7 napisał:
    > >
    > > > Ahaaa, doswiadczenie z ostatniego testu IQ ? Porozumiewasz sie za pom
    > oca
    > > > znakow runicznych, a swastyke juz tam gdzies dojrzales ?
    > >
    > > To się nazywa alfabet łaciński - a cyferki w tekście są ponoć arabskie. Dl
    > a
    > > takiego patrioty to musi być obraza.
    >
    >
    > Literki maly kretynku. Zowu ignorant z "osoby" wylazi.

    Pozwól, że Ci wytłumaczę. Literki składają się na alfabet - w alfabecie
    łacińskim literki są także łacińskie, choć może się to wydać zaskakujące.
    Pisząc na forum używa się jednak nie tylko literek, ale również cyferek - i te
    są arabskie. Bardzo to skomplikowane.
  • arnotd7 24.10.03, 21:12
    Jesli literki w tekscie sa dla ciebie cyferkami, to masz "osobo" problem, jak
    przypuszczam nawet esperanto i rozporek arnolda ci nie pomoze.
  • slezan 24.10.03, 21:16
    arnotd7 napisał:

    > Jesli literki w tekscie sa dla ciebie cyferkami, to masz "osobo" problem, jak
    > przypuszczam nawet esperanto i rozporek arnolda ci nie pomoze.

    Widzę, że popeniłem stary błąd - zbyt długie zdania.
  • arnotd7 24.10.03, 21:35
    slezan napisał:

    > arnotd7 napisał:
    >
    > > Jesli literki w tekscie sa dla ciebie cyferkami, to masz "osobo" problem,
    > jak
    > > przypuszczam nawet esperanto i rozporek arnolda ci nie pomoze.
    >
    > Widzę, że popeniłem stary błąd - zbyt długie zdania.

    Sam sie w nim zagubiles, nie potrafisz odczytac wlasnej tresci, ale moze
    wylozyc ci to po slasku.
    Ba, ale czy zrozumiesz ?
  • slezan 24.10.03, 21:54
    arnotd7 napisał:

    > slezan napisał:
    >
    > > arnotd7 napisał:
    > >
    > > > Jesli literki w tekscie sa dla ciebie cyferkami, to masz "osobo" prob
    > lem,
    > > jak
    > > > przypuszczam nawet esperanto i rozporek arnolda ci nie pomoze.
    > >
    > > Widzę, że popeniłem stary błąd - zbyt długie zdania.
    >
    > Sam sie w nim zagubiles, nie potrafisz odczytac wlasnej tresci, ale moze
    > wylozyc ci to po slasku.
    > Ba, ale czy zrozumiesz ?

    Po polskim pidżinie poznamy śląski? Nie mogę się doczekać.
  • arnotd7 24.10.03, 22:20
    Zajrzyj na posty Arnolda "osobo", to bylo do niego blaznie.
  • slezan 24.10.03, 22:30
    A łyżka na to: niemożliwe!
  • arnotd7 24.10.03, 22:32
    Spac sie zachcialo dziecino...to co ci zanucic, Horst Wessel ?
  • slezan 24.10.03, 22:34
    arnotd7 napisał:

    > Spac sie zachcialo dziecino...to co ci zanucic, Horst Wessel ?

    A wiesz, że podejrzewałem Cię o skrywaną sympatię do nazistowskich sutenerów.
  • arnotd7 24.10.03, 22:37
    slezan napisał:

    > arnotd7 napisał:
    >
    > > Spac sie zachcialo dziecino...to co ci zanucic, Horst Wessel ?
    >
    > A wiesz, że podejrzewałem Cię o skrywaną sympatię do nazistowskich sutenerów.

    O nie, to kolysanka dla SS-Arnoldow7 i SS-Slezanow. Zasypiaja jak boruki,
    widocznie maja to w genach.
  • slezan 24.10.03, 22:40
    arnotd7 napisał:

    > slezan napisał:
    >
    > > arnotd7 napisał:
    > >
    > > > Spac sie zachcialo dziecino...to co ci zanucic, Horst Wessel ?
    > >
    > > A wiesz, że podejrzewałem Cię o skrywaną sympatię do nazistowskich sutener
    > ów.
    >
    > O nie, to kolysanka dla SS-Arnoldow7 i SS-Slezanow. Zasypiaja jak boruki,
    > widocznie maja to w genach.

    No,no,no. To dociekanie cech wrodzonych też zalatuje nieco naukami Rosenberga.
  • arnotd7 24.10.03, 22:50
    slezan napisał:

    > arnotd7 napisał:
    >
    > > slezan napisał:
    > >
    > > > arnotd7 napisał:
    > > >
    > > > > Spac sie zachcialo dziecino...to co ci zanucic, Horst Wessel ?
    > > >
    > > > A wiesz, że podejrzewałem Cię o skrywaną sympatię do nazistowskich su
    > tener
    > > ów.
    > >
    > > O nie, to kolysanka dla SS-Arnoldow7 i SS-Slezanow. Zasypiaja jak boruki,
    > > widocznie maja to w genach.
    >
    > No,no,no. To dociekanie cech wrodzonych też zalatuje nieco naukami
    Rosenberga.


    Rozbudziles sie malutki, to moze posluchasz teraz paru przemowien Adolfa,
    zawsze taki spokojny wtedy jestes.
  • arnold7 24.10.03, 22:53
    arnotd7 napisał:

    > slezan napisał:
    >
    > > arnotd7 napisał:
    > >
    > > > slezan napisał:
    > > >
    > > > > arnotd7 napisał:
    > > > >
    > > > > > Spac sie zachcialo dziecino...to co ci zanucic, Horst Wesse
    > l ?
    > > > >
    > > > > A wiesz, że podejrzewałem Cię o skrywaną sympatię do nazistowski
    > ch su
    > > tener
    > > > ów.
    > > >
    > > > O nie, to kolysanka dla SS-Arnoldow7 i SS-Slezanow. Zasypiaja jak bor
    > uki,
    > > > widocznie maja to w genach.
    > >
    > > No,no,no. To dociekanie cech wrodzonych też zalatuje nieco naukami
    > Rosenberga.
    >
    >
    > Rozbudziles sie malutki, to moze posluchasz teraz paru przemowien Adolfa,
    > zawsze taki spokojny wtedy jestes.

    Jo wlasnie sluchom. To usypio mie:)))

    --
    Forum - Slask, Slazacy, Narodowość Śląska

    Bildy_ze_Oberschlesien
  • slezan 24.10.03, 23:21
    To przekomarzanie z Tobą jest niczym powrót do czasów dzieciństwa. Od czasu do
    czasu miło odbyć taką sentymentalną podróż korzystając z pomocy kogoś tak
    infantylnego jak Ty.
  • arnotd7 24.10.03, 23:30
    slezan napisał:

    > To przekomarzanie z Tobą jest niczym powrót do czasów dzieciństwa. Od czasu
    do
    > czasu miło odbyć taką sentymentalną podróż korzystając z pomocy kogoś tak
    > infantylnego jak Ty.


    Ahaaa,....j.w.
  • slezan 24.10.03, 23:32
    A to co? Pidżin maoryski?
  • arnotd7 24.10.03, 23:34
    slezan napisał:

    > A to co? Pidżin maoryski?

    A to co ? Belkot ?
  • slezan 24.10.03, 23:38
    Trwonisz swoje szanse - włóż w tę rozmowę więcej serca, bo jeżeli dalej
    będziesz tak jęczał, to kolejnej nie będzie.
  • arnotd7 24.10.03, 23:40
    He, he ty juz swoje otworzyles przed "ANALdem7", dobre. Coraz lepsza ta
    komedia z udzialem SS-Slezana.
  • slezan 24.10.03, 23:51
    Rozumiem, że ten śmiech przez łzy ma pokryć zakłopotanie, spowodowane
    wyczepaniem retorycznych środków. Przyznaję, że jak na swój ograniczony
    repertuar i skromny zasób słów, trzymałeś sie dzielnie. Braki w wykształceniu
    nadrabiałeś determinacją. To też się liczy, choć rzadko budzi uznanie.
  • arnotd7 24.10.03, 23:56
    slezan napisał:

    > Rozumiem, że ten śmiech przez łzy ma pokryć zakłopotanie, spowodowane
    > wyczepaniem retorycznych środków. Przyznaję, że jak na swój ograniczony
    > repertuar i skromny zasób słów, trzymałeś sie dzielnie. Braki w
    wykształceniu
    > nadrabiałeś determinacją. To też się liczy, choć rzadko budzi uznanie.


    Chyba merytorycznych blaznie, i kto tu raczy mowic o brakach w wyksztalceniu.
    Gdzie zdobywales wyksztalenie, na tajnych kompletach u Arnolda ?
  • slezan 25.10.03, 00:02
    Widzę, ze pogawędka coraz bardziej Cię przerasta. Przyjmij przyjacielską radę -
    nie używaj słów, których znaczenia nie jesteś pewien.
  • arnotd7 25.10.03, 00:07
    He, he, nerwy puszczaja, przerost ambicji ? Nie uzalaj sie nad soba, nikt cie
    nie slucha.
  • slezan 25.10.03, 00:11
    arnotd7 napisał:

    > He, he, nerwy puszczaja, przerost ambicji ? Nie uzalaj sie nad soba, nikt cie
    > nie slucha.

    Mam nadzieję - inni forumowicze mogliby mi nie wybaczyć tego, że sprowokowałem
    Cię do tych intelektualnych fajerwerków.
  • arnotd7 25.10.03, 00:25
    slezan napisał:

    > arnotd7 napisał:
    >
    > > He, he, nerwy puszczaja, przerost ambicji ? Nie uzalaj sie nad soba, nikt
    > cie
    > > nie slucha.
    >
    > Mam nadzieję - inni forumowicze mogliby mi nie wybaczyć tego, że
    sprowokowałem
    > Cię do tych intelektualnych fajerwerków.

    Ahaa, forumowicze juz dawno poznali smak twoich intelektualnych wyczynow,
    prosze nie torturuj ich, ale megalomania to swojego rodzaju choroba, pewno
    myslales, ze tu wszyscy czekaja na ciebie. Narcyzm ???
  • slezan 25.10.03, 00:31
    Fakt - meglomania to choroba, ale czytając Twoje wypociny trudno się jej oprzeć.
  • arnotd7 25.10.03, 00:34
    Mam podobne odczucie czytajc twoje, jednak przywiozles "cos" ze zoba z tej
    podrozy.
  • arnold7 24.10.03, 21:19
    arnotd7 napisał:

    > Jesli literki w tekscie sa dla ciebie cyferkami, to masz "osobo" problem, jak
    > przypuszczam nawet esperanto i rozporek arnolda ci nie pomoze.

    Tys jes hopie wyjontkowy przipadek. Godzina na forum i padniynto psychika.
    Takigo talynta to jeszcze niy widziou:))))))
    Znasz telefon na pogotowie?
    Dzwon, puki jeszcze nie jest za pozno.



    --
    Forum - Slask, Slazacy, Narodowość Śląska

    Bildy_ze_Oberschlesien
  • Gość: Janek IP: *.dip.t-dialin.net 24.10.03, 21:55
    A. Zawadzki w swoim sprawozdaniu z sierpnia 1946 roku powiedzial: "Jezeli chcemy wyplenic wszelkie chwasty niemieckie ze Slaska, musimy pilnie baczyc na te podejrzane elementy, które wsliznely sie i pracuja w naszych fabrykach, kopalniach i innych zakladach. (...) Faktem jest, ze przez sito weryfikacyjne przeslizgneli sie wrogowie narodu polskiego, gorliwi zolnierze armii niemieckiej, SS czy czlonkowie hitlerowskich organizacji mlodziezowych".
    Edward Ochab, pierwszy sekretarz KW w Katowicach, napisal w poufnym pismie z 2 sierpnia 1947 roku do powiatowych i miejskich komitetów PPR: "Musimy wychwycic te osoby, które prywatnie lub publicznie posluguja sie jezykiem niemieckim i musimy wyeliminowac je jako Niemców ze spoleczenstwa polskiego - to znaczy wydalic z terytorium Rzeczpospolitej (...) nalezy takze zdemaskowac osoby, które okazuja wspólczucie niemieckim jencom wojennym i zapewniaja im schronienie oraz materialna pomoc. Nalezy zajac sie oznakami sympatii wobec Niemców. Sympatia ta wyraza sie w uzywaniu jezyka niemieckiego, w czytaniu niemieckich ksiazek w miejscach publicznych, w opiece nad grobami zolnierzy niemieckich, w zachowaniu niemieckich napisów w mieszkaniach prywatnych."
    A tu link:
    www.republikasilesia.com/silesia-journal/pollok.htm
    Prawdopodobnie w archiwach sa te przemowienia do dzis zachowane.Zachowane sa na pewno w glowach Slazakow,ktorzy te pogrozki praktycznie doswiadczyli.
  • slezan 24.10.03, 22:00
    No i co to ma ze mną wspólnego? Już wiem - ja jestem tym członkiem
    hitlerowskich organizacji młodzieżowych, który "prześliznął się przez sito
    weryfikacyjne".
  • arnold7 24.10.03, 22:03
    slezan napisał:

    > No i co to ma ze mną wspólnego? Już wiem - ja jestem tym członkiem
    > hitlerowskich organizacji młodzieżowych, który "prześliznął się przez sito
    > weryfikacyjne".

    I pewnie pieczolowicie odrestaurowywujesz niemieckie napisy w mieszkaniu!!!!


    --
    Forum - Slask, Slazacy, Narodowość Śląska

    Bildy_ze_Oberschlesien
  • Gość: mesco IP: *.dip.t-dialin.net 24.10.03, 20:14
    Ich liebe dich!
  • silesius 24.10.03, 22:42
    Bebok niech sobie dalej przynudza jak Gomulka a ja tymczasem polecam serwer, z
    ktorego ktos bezczelnie zerznal ta mape:

    www.deutsche-schutzgebiete.de/
  • Gość: sraka IP: *.dip.t-dialin.net 25.10.03, 01:28
    nudzicie juz ta wasza antyslaska propaganda
    i tak sie kiedys od polski odlaczymy , wczesniej czy pozniej
  • Gość: SPARXS IP: *.dip0.t-ipconnect.de 29.10.03, 15:54
    A iddzcie w pierony .I nazwijcie ten swoj land :PRYMITYWOWO_HANYSOWO
  • Gość: Wiedzacy IP: 195.27.163.* 30.10.03, 09:52
    Zapominasz ze cala Zjednoczona Europe zrealizowal jako pierwszy
    francuski Hanys Robert Schuman
    - i odwal sie ze swoja narodowo-komunistyczna porpaganda
    To dzieki twojej narodowej-komunie Szlonzacy nie mieli szansy sie rozwinac
    bo zas musieli wungiel dla kongresowki rombac zeby ci bylo w sekretarsko-
    komisarska rzyc cieplo
  • anita58 29.10.03, 15:13
    Przeczytane na innym forum:
    "W Niemczech do dziś obowiązuje ustawodastwo z czasów Bismarcka i Niemcem może
    zostać tylko ten, który publicznie deklaruje niemiecką narodowość i ma
    niemieckich przodków.
    Świetnie mówiący po niemiecku Turek jest pogardzanym przez Niemców
    cudzoziemcem, za to nie umiejący słowa po niemiecku Ślązak z Zabrza jest
    uważany za Niemca."
    forum.wprost.pl/ar/?O=319838&NZ=0

    "Oczywiscie ze tak. Czy to sie zmieni - pytanie? Kryteria jezykowe nie maja nic
    wspolnego z narodowoscia. Sa Niemcy mowiacy po polsku, sa Polacy mowiacy po
    niemiecku. Sama mowa nie decyduje o narodowosci. Polacy przewaznie utozsamiaja
    Slazakow mowiacych po polsku z Polakami. To jest blad! Ta argumentacja nie
    wytrzymuje rzeczowej krytyki. Nazwiska brzmiace po polsku nie oznaczaja, ze ich
    wlasciciel jest Polakiem. Najnowszy przyklad: w tym tygodniu umarl Heinz
    Piontek: www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/det ail.php/535184.
    Pisarz urodzony w Kreuzburg (obecnie Kluczbork na Gornym Slasku). Nazwisko -
    brzmi po polsku - jednak on nie byl Polakiem, tylko Niemcem, ale ..........
    pisarzem slaskim, a nie polskim. Takich przykladow mozna mnozyc w
    nieskonczonosc. Polacy sie musza oduczyc utozsamianie jezyka polskiego z
    narodowoscia polska ( bo to nie funkcjonuje.)"
    forum.wprost.pl/ar/?O=319843&NZ=0
  • Gość: Aborygyn IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.03, 13:19

    Niyh sie dajoom pokooj ze dalszoom poloonizacyjoom!

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka