Dodaj do ulubionych

a kto buduje dom z bala? :)

08.05.07, 09:23
bo ja właśnie stawiam krokwie:) mogę podzielić się doświadczeniem:)
--
Kobiety są zdumiewające: albo nie myślą o niczym, albo myślą o czymś innym.
Aleksander Dumas
Edytor zaawansowany
  • magi104 08.05.07, 09:38
    be_em napisała:

    > bo ja właśnie stawiam krokwie:) mogę podzielić się doświadczeniem:)

    Podziel się, podziel:)
    My taki dom mamy w planach...
    Kto ci buduje dom????
    --
    To jest moja sygnaturka i będę się jej trzymać:)))
  • be_em 08.05.07, 09:41
    magi104 napisała:

    Podziel się, podziel:)
    My taki dom mamy w planach...
    Kto ci buduje dom????

    Nawet Ci nie napiszę rozprawki na temat ile się naszukałam wykonawcy;)
    Oczywiście jakość była wyznacznikiem, ale też i CENA!!! No i po pół roku
    ganiania po Polsce znalazłam małą firmę z Mazur:) Dogadaliśmy się jeszcze w
    zeszłym roku, więc ominęły nas podwyżki drewna:) Rach ciach i się wzięli za
    budowanie:) My fundament, oni resztę:)


    --
    Kobiety są zdumiewające: albo nie myślą o niczym, albo myślą o czymś innym.
    Aleksander Dumas
  • agniecha_zet 08.05.07, 09:55
    Zastanawialiśmy się nad przeniesieniem starego domu z bala na naszą działkę
    (rekreacyjna). Domy nowe z bala były cenowo dużo droższe niż w technologi
    tradycyjnej, stąd taka koncepcja.

    Możesz napisać orientacyjnie jaka bedzie cena za metr twojego domu i co ta cena
    obejmuje ? Jakiej grubosci bal, z jakiego drewna, jak suszony ?
    A
  • be_em 08.05.07, 12:45
    agniecha_zet napisała:

    Możesz napisać orientacyjnie jaka bedzie cena za metr twojego domu i co ta cena
    obejmuje ? Jakiej grubosci bal, z jakiego drewna, jak suszony ?
    A

    nasz cały dom około 117 m2 wyniósł nas jakieś 170 tysięcy bez dachu:) i
    fundamentów:) teraz wiem, że ceny poszły do góry:)


    --
    Kobiety są zdumiewające: albo nie myślą o niczym, albo myślą o czymś innym.
    Aleksander Dumas
  • be_em 08.05.07, 12:45
    a bal świerkowy, suszony w technologii dwóch ścian czyli: bal 7 + wełna + bal
    7:)
    --
    Kobiety są zdumiewające: albo nie myślą o niczym, albo myślą o czymś innym.
    Aleksander Dumas
  • magi104 08.05.07, 11:14
    Mała firma z Mazur?
    A jakieś bliższe dane ????
  • be_em 08.05.07, 12:46
    magi104 napisała:

    > Mała firma z Mazur?
    > A jakieś bliższe dane ????

    Krzysztof Pelc - Domy z bali:) Numer telefonu podać? :)

    --
    Kobiety są zdumiewające: albo nie myślą o niczym, albo myślą o czymś innym.
    Aleksander Dumas
  • kubowa 08.05.07, 12:56
    ooo, i ja chcę taki dom wybudować. a ten krzysztof to ile taki dom stawia?
    --
    kubowa
    'idealną żoną jest każda kobieta, która ma idealnego męża.'
    to my
  • be_em 08.05.07, 13:04
    www.magda.zgora.pl/domek/index.html
    --
    Kobiety są zdumiewające: albo nie myślą o niczym, albo myślą o czymś innym.
    Aleksander Dumas
  • be_em 08.05.07, 13:05
    kubowa napisała:

    ooo, i ja chcę taki dom wybudować. a ten krzysztof to ile taki dom stawia?

    obiecał w 6 tygodni:) i to jest ten też element który mnie skusił na dom z
    bala:) piętro + parter + krokwie postawili mi w dwa i pół tygodnia:) teraz
    ciągną dach i instalacje oraz podłogi i ściany:)


    --
    Kobiety są zdumiewające: albo nie myślą o niczym, albo myślą o czymś innym.
    Aleksander Dumas
  • kubowa 08.05.07, 13:26
    to znaczy, że jakie instalacje? że prąd itd? a ściany robisz z gipsu czy desek?
    to ma być dom całoroczny, bo my chcemy całoroczny i się zastanawiamy jak to
    ocieplić i jak to potem dogrzewać. masz jakiś patent?:) (chyba mi z nieba spadłaś:)

    fotki widziałam, a powiedz jaki będzie metraż domku?
    --
    kubowa
    'idealną żoną jest każda kobieta, która ma idealnego męża.'
    to my
  • be_em 08.05.07, 13:31
    kubowa napisała:

    to znaczy, że jakie instalacje? że prąd itd? a ściany robisz z gipsu czy desek?
    to ma być dom całoroczny, bo my chcemy całoroczny i się zastanawiamy jak to
    ocieplić i jak to potem dogrzewać. masz jakiś patent?:) (chyba mi z nieba spadł
    aś:)

    tak:) instalacje typu prąd, woda i c.o., ponieważ bal jest podwójny, wiec tam
    gdzie mogę zostawiam bal wewnątrz a w pomieszczeniach mokrych i na scianach
    szczytowych walę kartongips:) jest to dom jak najbardziej całoroczny:)
    ocieplamy wełną między balami a potem ogrzewanie gazowe + kominek rekreacyjny:)
    domy z bala to jedne z cieplejszych!!! :)


    fotki widziałam, a powiedz jaki będzie metraż domku?

    117 m2, na więcej nas nie stać;) ale za to taras zadaszony 12 m2 będę miała, z
    czego najbardziej się cieszę:)


    --
    Kobiety są zdumiewające: albo nie myślą o niczym, albo myślą o czymś innym.
    Aleksander Dumas
  • kubowa 08.05.07, 13:34
    my też coś koło tego chcemy, tak 110 w zaokrągleniu. jejku, to mówisz, żeby w
    łazienkach itd kartongipsy kłaść? czy sama na to wpadłaś, czy ktoś ci doradzał?
    a ten krzysztof to bale sam kombinował, czy trzeba mu przywieźć? jeśli samemu
    trzeba to skąd?:)
    my chcieliśmy budować z firmą vasco. słyszałaś coś może? podoba nam się jeden z
    ich projektów, no i cena jak cię mogę.
    --
    kubowa
    'idealną żoną jest każda kobieta, która ma idealnego męża.'
    to my
  • be_em 08.05.07, 13:38
    kubowa napisała:

    my też coś koło tego chcemy, tak 110 w zaokrągleniu. jejku, to mówisz, żeby w
    łazienkach itd kartongipsy kłaść? czy sama na to wpadłaś, czy ktoś ci doradzał?

    jakieś logiczne to dla mojego ślubnego było, że w mokrych (łazienka, kuchnia,
    pod kafle to tylko kartongips, bo i przed wilgocią chroni:)

    a ten krzysztof to bale sam kombinował, czy trzeba mu przywieźć? jeśli samemu
    trzeba to skąd?:)

    ten krzysztof ma tartak i drzewo cud miód świerkowe, sam tnie, sam suszy, sam
    prztwozi Ci na miejsce budowy:)

    my chcieliśmy budować z firmą vasco. słyszałaś coś może? podoba nam się jeden z
    ich projektów, no i cena jak cię mogę.
    byłąm u nich i jak dla mnie trochę za drodzy, poza tym oni mają tylko swoje
    projekty, my budujemy wg naszego:)


    --
    Kobiety są zdumiewające: albo nie myślą o niczym, albo myślą o czymś innym.
    Aleksander Dumas
  • kubowa 08.05.07, 13:41
    a to ja cię zamęczę dalej: skoro vasco są drodzy to możesz zdradzić tak w
    zaokrągleniu ile będzie cię kosztowała cała budowa z instalacją i podłogami ( i
    oknami i drzwiami pewnie też).

    i jeszcze jedno: czy ten krzysztof ma też swoje projekty?
    --
    kubowa
    'idealną żoną jest każda kobieta, która ma idealnego męża.'
    to my
  • be_em 08.05.07, 13:50
    kubowa napisała:

    a to ja cię zamęczę dalej: skoro vasco są drodzy to możesz zdradzić tak w
    zaokrągleniu ile będzie cię kosztowała cała budowa z instalacją i podłogami ( i
    oknami i drzwiami pewnie też).

    117 m2 wyniosło nas około 170 tys. bez dachówki:) W koszt wchodzą: dom z
    instalacją elektryczną, TV i telefon, c.o., woda, pokrycie dachowe typu papa,
    okna, drzwi, kartongipsy:) Po naszej stronie: projekt, fundament, podłoga
    właściwa (panele), kafelki i inne pierduty wykończeniowe:) a także kierownik
    budowy;)
    >
    i jeszcze jedno: czy ten krzysztof ma też swoje projekty?

    ma kilka:) ale jest w stanie wybudować to co mu pokażesz:)


    --
    Kobiety są zdumiewające: albo nie myślą o niczym, albo myślą o czymś innym.
    Aleksander Dumas
  • magi104 08.05.07, 13:24
    kubowa napisała:

    > ooo, i ja chcę taki dom wybudować. a ten krzysztof to ile taki dom stawia?

    No patrz, a miałam właśnie dać ci znać, że się nadajesz na Babę Budowniczą :P:P:P
    --
    To jest moja sygnaturka i będę się jej trzymać:)))
  • kubowa 08.05.07, 13:27
    haha. magiczku, ja tu od razu przybiegłam jak tylko pomysł domku się narodził był.
    --
    kubowa
    'idealną żoną jest każda kobieta, która ma idealnego męża.'
    to my
  • magi104 08.05.07, 13:25
    be_em napisała:

    > magi104 napisała:
    >
    > > Mała firma z Mazur?
    > > A jakieś bliższe dane ????
    >
    > Krzysztof Pelc - Domy z bali:) Numer telefonu podać? :)
    >

    Dawaj:):)
    Stronki nie mają lub mejla???
    Według waszego projektu domek???
    --
    To jest moja sygnaturka i będę się jej trzymać:)))
  • be_em 08.05.07, 13:36
    magi104 napisała:

    Dawaj:):)

    tel: 0 885-135-397 i powołaj się na Darka z Zielonej Góry:) To mój mąż:)

    Stronki nie mają lub mejla???
    www.domyzbali.org.pl/
    > Według waszego projektu domek???

    tak:) my mieliśmy wizję, pani architekt nam przełożyła na papiór, a krzysztof
    buduje;)


    --
    Kobiety są zdumiewające: albo nie myślą o niczym, albo myślą o czymś innym.
    Aleksander Dumas
  • kubowa 08.05.07, 13:59
    to ja się muszę tym krzysztofem zainteresować:)
    informuj jak ci idzie;)
    --
    kubowa
    'idealną żoną jest każda kobieta, która ma idealnego męża.'
    to my
  • be_em 08.05.07, 14:27
    kubowa napisała:

    to ja się muszę tym krzysztofem zainteresować:)
    informuj jak ci idzie;)

    na bieżąco;) w razie czego ścigaj na maila:)


    --
    Kobiety są zdumiewające: albo nie myślą o niczym, albo myślą o czymś innym.
    Aleksander Dumas
  • annasza33 08.05.07, 16:41
    wiedziałam, że do nas trafisz :D

    zajrzyj do archiwum forum, jest tu już trochę o domach z bali :)


    --
    Zajrzyj do Ewuni
  • kubowa 08.05.07, 21:30
    hej annaszko:) na razie nie mam czasu, ale na pewno się przekopię, bo gdyż
    jesteście nieocenione!:)
    --
    kubowa
    'idealną żoną jest każda kobieta, która ma idealnego męża.'
    to my
  • anials 09.05.07, 10:25
    No gratuluję - ja już jestem po, więc oceniam "doświadczonym" okiem ;-)
    Domek wygląda pięknie, tempo właściwe, zazdroszczę uczciwej i sprawnej ekipy!!
    Ciekawy pomysł z wełną pomiędzy balami, karton gips (zielony) jak najbardziej
    do łazienki i kuchni, instalacje wszystkie normalnie (kable najlepiej w
    peszlach), przy montowaniu okien, drzwi i płyt weź poprawkę na osiadanie domku
    i zostaw ciut wolnego miejsca nad.. (ok6 cm).
    A co na dach - gont bitumiczny?
    A czym będziesz impregnować?

    Powodzenia
  • kubowa 09.05.07, 12:31
    Anials, jak już jesteś po, to powiedz, jak się mieszka w takim domu?

    co to są peszle???
    i co to znaczy zostawić miejsca nad oknami 6 cm????
    --
    kubowa
    'idealną żoną jest każda kobieta, która ma idealnego męża.'
    to my
  • anials 09.05.07, 13:31
    W domu mieszka się wyjątkowo przyjemnie, tylko że ja mam 16 cm bala i wełnę od
    środka, na to karton-gips - tak było w projekcie, żeby spełniało "normy"
    cieplne. Tylko od strony południowej pozwoliliśmy sobie na samowolkę i
    zostawiliśmy widoczne bale w salonie ;-)
    Metoda be-em będzie pewnie szczelniejsza (zauważyłam folię paropszepuszczalną
    przy tej wełnie) - u mnie jak są silne wiatry to dom jest przyjemnie odświeżony
    i nie sposób znaleźć którędy, jakimiś mikroszczelinami czy cuś :-))
    Ale statystycznie nadmiernego zużycia gazu do CO nie obserwuję.
    Peszel to taka rurka plastikowa, w której ciągnie się kable w domach
    drewnianych dla bezpieczeństwa.
    Miejsce nad oknami nam po 3 latach zmniejszyło się do 3 cm - drewno pracuje,
    dopasowywuje się do siebie, no i ma nagle zupełnie inne obciążenia niż w
    suszarni. Więc , żeby Ci nie zgniotło okna lepiej zostaw i np. zapchaj wełną,
    obij listewką. Przy ścianach mniej osiada, w środku bardziej - musieliśmy już
    przycinać płyty przy stropie. Najbardziej w 1 roku - wtedy lepiej przeczekać
    bez płyt, albo jak kto zna się na dylatacjach...
    Oj mnóstwo jest drobnostek, ale w murowanych przecież też są - a taki dom to
    ogromna przyjemność, zapach, klimat, przyjaciel.
  • be_em 09.05.07, 16:36
    anials napisała:

    A co na dach - gont bitumiczny?

    Röben - ceramika:)

    A czym będziesz impregnować?
    No właśnie jesteśmy w trakcie wyboru:) Polecają Sadolin, ale nie wiem. Polecisz
    coś? :)


    Powodzenia
    Dzięki za rady!!! :)


    --
    Kobiety są zdumiewające: albo nie myślą o niczym, albo myślą o czymś innym.
    Aleksander Dumas
  • anials 10.05.07, 10:54
    My mieliśmy na początek pryśnięte Cuprinolem (przeciw ogniu, robalom i
    grzybom). Potem sami malowaliśmy drewnochronem-impregnatem na brąz - nie wiem
    czy to polecać. Na pewno tanie i "nie złe" ale czy takie super dobre..? Efekt
    kolorystyczny jest OK, ale już widzę że w przyszłym roku trzeba będzie odnawiać.
    Sadolin jest chyba jednym z lepszych (jak np. Dulux) - ważne żeby się
    wchłaniało głęboko, a nie robiło tylko lakierową powłokę na powierzchni, bo jak
    drewno popracuje to lakier popęka!
  • kubowa 10.05.07, 13:00
    be_em, wysłałam ci maila na priv;)
    --
    kubowa
    'idealną żoną jest każda kobieta, która ma idealnego męża.'
    to my
  • be_em 10.05.07, 14:53
    kubowa napisała:

    > be_em, wysłałam ci maila na priv;)

    odpisała;)


    --
    Kobiety są zdumiewające: albo nie myślą o niczym, albo myślą o czymś innym.
    Aleksander Dumas
  • kubowa 10.05.07, 21:42
    be_em napisała:

    > kubowa napisała:
    >
    > > be_em, wysłałam ci maila na priv;)
    >
    > odpisała;)
    >
    >

    przeczytała;) dziękuje i napisze wkrótce. do pana krzysztofa też napisała, ale
    czeka na odpowiedź.
    --
    kubowa
    'idealną żoną jest każda kobieta, która ma idealnego męża.'
    to my
  • ac1233 19.05.07, 14:05
    a gdzie budujecie - okolice jakiego miasta?

    pozdrawiam
  • be_em 20.05.07, 10:23
    ac1233 napisała:

    > a gdzie budujecie - okolice jakiego miasta?
    >
    > pozdrawiam

    zielona góra

    --
    Kobiety są zdumiewające: albo nie myślą o niczym, albo myślą o czymś innym.
    Aleksander Dumas
  • agaro1 31.05.07, 20:37
    że trafiłam na ten wątek.
    Mam do ciebie prośbę: czy mogłabyś wrzucić na forum plan twojego domku.
    Szczególnie interesuje mnie parter, ile m2 i jaki rozkład. Ja też szukam
    odpowiedniego wykonawcy i projektu domu jak najmniejszego ale z jedną sypialnią
    na dole i (w miarę możliwości oczywiście) jak najprzestronniejszą strefą "dzienną".
    A do wszystkich BB - znacie rzetelne firmy z Pomorza budujące domy szkieletowe
    lub z bali?
    Pozdrawiam
  • be_em 01.06.07, 12:04
    agaro1 napisała:

    > że trafiłam na ten wątek.
    Mam do ciebie prośbę: czy mogłabyś wrzucić na forum plan twojego domku.

    Nie mam linka do projektu, bo projekt był indywidualny:) Ślubny coś napłodził
    na kartce zaniósł do architekta a archtekt z tego stworzył co mógł;)

    A do wszystkich BB - znacie rzetelne firmy z Pomorza budujące domy szkieletowe
    lub z bali?

    A czemu z Pomorza? :) Do nas firma z Mazur przyjechała 700 km:)

    --
    Kobiety są zdumiewające: albo nie myślą o niczym, albo myślą o czymś innym.
    Aleksander Dumas
  • agaro1 03.06.07, 22:12
    Może być taki odręczny. Mam dylemat jak na najmniejszej powierzchni pomieścić
    salon z aneksem kuchennym, kotłownię/pom. gospodarcze, wc+ prysznic, hol i jedną
    sypialnię - tak, żeby wszystko było ustawne, proporcjonalne i nie za ciasne! Za
    nic nie mogę zejść poniżej ok. 9m x 8x. Musimy mieć na dole sypalnię dla
    starszej osoby coby po schodach nie biegała!
  • be_em 04.06.07, 07:30
    agaro1 napisała:

    Może być taki odręczny. Mam dylemat jak na najmniejszej powierzchni pomieścić
    salon z aneksem kuchennym, kotłownię/pom. gospodarcze, wc+ prysznic, hol i
    jedną sypialnię - tak, żeby wszystko było ustawne, proporcjonalne i nie za
    ciasne! Za nic nie mogę zejść poniżej ok. 9m x 8x. Musimy mieć na dole sypalnię
    dla starszej osoby coby po schodach nie biegała!

    My mamy mniej więcej takie wymiary i mamy salon z aneksem, wc, oraz sypialnie,
    wiatrołap i hol ze schodami:) ale myślę, że na kotłownię to za chiny by miejsca
    nie starczyło, no chyba, że salon z aneksem chcesz miec wielkości pokoju w
    bloku:)


    --
    Kobiety są zdumiewające: albo nie myślą o niczym, albo myślą o czymś innym.
    Aleksander Dumas
  • be_em 04.06.07, 07:32
    odbierz pocztę:)
    --
    Kobiety są zdumiewające: albo nie myślą o niczym, albo myślą o czymś innym.
    Aleksander Dumas
  • agaro1 04.06.07, 19:16
    Dzięki. Właśnie coś podobnego mi wychodzi. Jak wymiary będą 8x9 lub 9x9 to
    kotłownia mi się zmieści, no i kuchnię chcę ok. 9m2 - bez wnęki z tego projektu.
    Jeszcze raz obejrzałam Twoje zdjęcia i ten bal całkiem zachęcająco wygląda -
    chyba się przekonam (właśnie w wątku bryniki pisałam, że raczej wolę szkieletowy!).
    Będę z ogromnym zainteresowaniem śledzić Twój wątek - mam nadzieję, że będziesz
    go kontynuować!
  • eilian 01.06.07, 16:55
    Witam! Mam nadzieje, ze juz niedlugo bede mogla byc czestsza bywalczynia tego
    forum, bo budowa przed nami:)
    Tez myslimy nad drewnianym domem (nie wiem jeszcze w jakiej technologii, dopiero
    zaczynam sie wczytywac), ale wczoraj pan z open finance powiedzial mi, ze mozemy
    miec problem zeby dostac kredyt na taki dom i firmy ubezpieczeniowe tez nie chca
    ubezpieczac podobno. Stad moje pytanie, czy to prawda? Jakie sa Wasze
    doswiadczenia? (Sadze, ze jakas firma na pewno taki dom ubezpieczy,ale czy to sa
    wysokie stawki?)
  • seniwell 04.06.07, 10:02
    eilian napisała:

    >wczoraj pan z open finance powiedzial mi, ze mozem
    > y
    > miec problem zeby dostac kredyt na taki dom i firmy ubezpieczeniowe tez nie
    chc
    > a
    > ubezpieczac podobno.

    co do mozliwości dostania kredytu na dom drewniany się nie wypowiem, ale
    ubezpieczenie nie jest problemem, obowiązuje 50% wyższa stawka za technologie
    drewniane bez wzgledu czy to lity bal średnica 30cm, czy szkielet
  • anials 06.06.07, 13:06
    Kredyt dostaliśmy hipoteczny na budowę domu, pod warunkiem rozpoczęcia ..%
    Akurat szły już fundamenty i piwnica, więc ok. Nikt o nic więcej się nie pytał.
    Ubezpieczenie w Warcie też nie wydziwiało.
  • agaro1 19.06.07, 17:49
    Pochwal się. Ja na razie mogę się wyżywać tylko internetowo bo jeszcze zabawa z
    nabyciem działki się nie skończyła.
    W którymś wątku, chyba aniras, napisała, że dom z bali można wykończyć dopiero
    po jakimś czasie, jak przestanie pracować. Coś o tym wiesz? I jakie masz plany w
    związku z tym? Zastanawiam się ja mieszkać przez ten czas?
  • be_em 20.06.07, 10:25
    KAŻDY dom pracuje:) Nawet moje 12 letni blok po remoncie pracował;))) Właśnie
    kończę środek: kafle, podłogi, kominek:) Wprowadzam się 30 czerwca:)
    --
    Kobiety są zdumiewające: albo nie myślą o niczym, albo myślą o czymś innym.
    Aleksander Dumas
  • anials 20.06.07, 11:54
    My też wprowadzaliśmy się natychmiast po wybudowaniu i przemieszkaliśmy rok
    zanim wykończyliśmy ostatecznie. Mieszkało się śmiesznie - wszystkie rury na
    wierzchu, CO w malowniczych czerwonych osłonkach, wijące się kable, krany
    podwieszane na deseczkach :-)) Trzeszczało całą zimę jak w tartaku! Czasem
    nawet groźny huk budził nas w środku nocy i nie wiadomo było czy się domek wali
    czy tylko mróz chwycił.
    No i dobrze zrobiliśmy - domek osiadł na dwie cegły (na kominie). Jedynie co
    musieliśmy poprawiać to blachy na dachu przy kominach.
    Powodzenia!
  • agaro1 20.06.07, 14:08
    Sorry anials, to chyba ty wcześniej pisałaś o mieszkaniu w niewykończonym. No i
    to mnie właśnie przeraża. Teraz mieszkam w ciągłym remoncie i moim marzeniem
    jest wprowadzić się do pięknego, nowego, CZYSTEGO domu. Żeby nie musieć mieszkać
    i remontowac/ urządzać się. No ale zobaczymy, jeszcze nie wiem czy będziemy
    budować z bala czy szkieletowy. Czy pokazywałaś swój dom na forum?
  • anials 22.06.07, 13:11
    Rozumiem Cię doskonale - po czterech latach wykańczania domu w środku i w
    obejściu sama jestem conieco wykończona :-/
    Ale jest coraz ładniej, dokańczmy już drobnostki i czuję się już "na swoim".
    Domku nie pokazywałam na forum - mam sieć tylko w pracy, tzn. nie mam za dużo
    czasu na forumowanie, ale pomyślę nad wklejeniem, jak jeszcze sie dowiem jak to
    zrobić ;-))
  • agaro1 20.06.07, 14:00
    No to super! Mam nadzieję, że wrzucisz jakieś zdjęcia. No i napisz, już po
    wszystkim, jak oceniasz współpracę z ekipą budowlaną.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka