Dodaj do ulubionych

projekt nowej konstytucji - co myślicie???

08.10.15, 13:52

Konstytucja RP wyraźnie wskazuje, że Państwo jest dla wszystkich obywateli, bez względu na ich światopogląd, wyznanie czy też kolor skóry.

Obowiązkiem polityków jest realizacja założeń najwyższego rangą aktu prawnego Państwa.

Projekt Konstytucji RP będący w oficjalnej linii programowej PiS, w kilku bardzo ważnych dziedzinach odbiera swobody obywatelskie.

Wskazuje jako Naród wyłącznie osoby wyznające religię chrześcijańską.
Usuwa zapis o równości mężczyzn i kobiet.
Dopuszcza OGRANICZENIE swobód obywatelskich w ramach enigmatycznego pojęcia DOBRO WSPÓLNE.
Odbiera podmiotowość dzieciom, pozbawiając ich prawa do własnych poglądów lub religii, nawet jeśli ich poziom rozwoju umożliwia podjęcie takiej decyzji.
Nakazuje Państwu finansować naukę religii w szkołach.
Ogranicza rolę Rzecznika Praw Obywatelskich, odbierając mu możliwość zaskarżania ustaw do Trybunału Konstytucyjnego.
Usuwa zapis o karach cielesnych dla dzieci (pozostaje jedynie zapis o zakazie tortur).

--
http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
Edytor zaawansowany
  • tdf-888 08.10.15, 13:58
    że takie straszenie luda już nie przejdzie, tylko leming może uwierzyć w to, że taki projekt będzie forsowany i wprowadzony.
    --
    Intelektualny Zbawca Ciemnych Mas
    ‹^›_‹[•_•]›_‹^›
  • kama265 08.10.15, 14:05
    oj żebyś się nie zdziwił Tadek

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • kama265 08.10.15, 14:06
    tak się zainteresowałam w sumie. Nie jesteś lemingiem - więc powiedz może, w co nie_lemingi wierzą?

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • tdf-888 08.10.15, 14:15
    w prawo wierzę, w paragrafy obowiązujące, a nie jakieś wymysły.
    ja już wieeeele durnych zapowiedzi słyszałem, ludzie się indorzyli, a ja easy...
    nikt czegoś takiego nie wprowadzi.

    --
    Intelektualny Zbawca Ciemnych Mas
    ‹^›_‹[•_•]›_‹^›
  • witamina_b12 08.10.15, 15:21
    myślę, że jednak pójdę na wybory...
  • kama265 08.10.15, 15:24
    no ja też. Zmusili mnie ;)

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • flirting.shadow 08.10.15, 17:42
    A jak wrazenia z zakonczenia prezyzentury kandydata na ktorego chcialas glosowac (albo glosowalas)? :)
  • witamina_b12 09.10.15, 09:26
    Chodzi Ci o wypożyczenie sprzętu?
    Było to zgodne z prawem, i było praktykowane przez innych ex prezydentów.
    Wg mnie jednak zupełnie niepotrzebne.
    PO ani Komorowski nie są moimi ideałami, zdecydowanie bliżej mi do poglądów lewicowych i tak też będę głosować w najbliższych wyborach. Głównie ze względów światopoglądowych.
  • tdf-888 09.10.15, 15:40
    nie chcę tutaj się wykłócać za waszych idoli, bo nie praktykuję kłótni o politykę, ale sęk w tym że ta praktyka polegała na wypożyczaniu sprzętów przez nowego prezydenta staremu, a bull podpisał kwity sam dla siebie...
    że o tym już nie wspomnę (nie znam sprawy, nie drążę tematu, ale coś jest na rzeczy skoro nawet w gazecinie o tym piszą...)
    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,18996171,nie-tylko-gesiarka-prokuratura-wszczela-sledztwo-ws-kradziezy.html?lokale=warszawa#BoxNewsLink
    żal.. żal.. żal.. bull bull bull...

    --
    ‹^›_‹[•_•]›_‹^›
    wszystko, co tutaj napisałem, jest wytworem mojej bujnej wyobraźni i nie może być wykorzystywane przeciwko mnie.
  • flirting.shadow 08.10.15, 17:41
    Pokaż konkretne zapisy na poparcie tych tez, bo podejrzewam, że to jest tak samo jak relacja TVNu z wystapienia Antoniego, gdzie rzekomo pytal, czy Tusk byl agentem Stasi.

    Z reszta cos zlego wynika z usuniecia zapisu o rownosci kobiet i mezczyzn? Jest zapis o rownosci blondynow i brunetow?

    Z drugiej strony gdyby nie bylo obecnie zapisu o karach cielesnych i ktos (tzn PiS) by go chcial wprowadzic, to bys pewnie podniosla wielke larum, ze ktos chce Ci narzucać jak masz wychowywac Twoje wlasne dzieci :)
  • kama265 08.10.15, 18:09
    widzisz, nie mam zamiaru dyskutować z Twoimi obsesjami ani z Twoimi wyobrażeniami, co bym zrobiła.
    oczywiście nic niepokojącego nie ma też w zapisie definiującym naród jako osoby wyznania chrześcijańskiego.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • flirting.shadow 08.10.15, 18:18
    Pokaz ten zapis.
  • kama265 08.10.15, 18:23
    spieszę się na randkę, musisz się wstrzymać do jutra :D

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • kama265 08.10.15, 18:27
    jakoś tak mało grzecznie ze mną rozmawiasz, bez szacunku. przydałoby się proszę :-P


    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • witamina_b12 09.10.15, 09:21
    n-4-8.dcs.redcdn.pl/dcs/o2/tvn/web-content/m/p1/f/P/r/Projekt_15_01_10.pdf
    3 odwołania do Boga i Chrześcijaństwa w Preambule Konstytucji, to jest dokument Państwa wyznaniowego, w którym "My naród = my chrześcijanie". Dziękuję ale to nie dla mnie.


    W imię Boga Wszechmogącego!
    My Naród Polski, składając Bożej Opatrzności dziękczynienie za dar niepodległości, pomni naszych ponad tysiącletnich dziejów związanych z chrześcijaństwem, wdzięczni poprzednim pokoleniom…


    Sądzę, że w historii to orientujesz się lepiej ode mnie i wiesz, że chrzest Polski wynikał z kilkusetletnich prześladowań religijnych pogan przez chrześcijan oraz z tego, że w przypadku nie przyjęcia chrztu przez Polskę inne (chrześcijańskie państwa) by nas po prostu zrównały z ziemią. Była to decyzja polityczna, wynikająca z chęci związania się z silniejszymi (Niemczy, Czechy), a nie bycia ich wrogiem. W tamtych czasach nikt nie robił referendum czy chcemy przyjąć chrzest (wstąpić do EU).
  • kama265 09.10.15, 09:30
    dzięki Wicia.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • flirting.shadow 09.10.15, 11:04
    No i od zapisu sugerujacego niemal, ze niewierzacy zaraz zostana wykluczeni i pozbawieni praw obywatelskich doszlismy do wzmianek w preambule. A jak to wyglada teraz?

    1. zarówno wierzący w Boga... jak i nie podzielający tej wiary
    2. wdzięczni naszym przodkom ... za kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie Narodu
    3. zobowiązani, by przekazać przyszłym pokoleniom wszystko, co cenne z ponad tysiącletniego dorobku,
    4. w poczuciu odpowiedzialności przed Bogiem lub przed własnym sumieniem

    Czyli mamy 3 (badz 4, w zalezsnoci co na mysli mial autor) odwolania. Po zmianie preambuly czeka nas katastrofa ;)
  • flirting.shadow 09.10.15, 11:09
    To moze kolejny punkcik. Zapis o nakazie finansowania nauczania religii w szkołach proszę :)
  • kama265 09.10.15, 11:20
    Art. 27
    1. Każdemu przysługuje wolność sumienia, światopoglądu i wyznania, kultu i praktyk
    religijnych oraz nauczania religii w życiu prywatnym i publicznym.
    2. Władze publiczne umożliwiają nauczanie w szkołach publicznych religii Kościoła
    katolickiego oraz innych prawnie uznanych kościołów i związków wyznaniowych pod
    ich nadzorem.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • robert.83 09.10.15, 11:26
    umożliwić nauczanie to nie to samo co sfinansować

    --
    Baby i need a friend, but i'm a vampire smile
    you'll meet a sticky end, I'm here trying not to bite your neck
    but it's beautiful and i'm gonna get
    so drunk on you
  • kama265 09.10.15, 11:29
    co rozumiesz przez zdanie każdemu przysługuje nauczanie religii w życiu publicznym (pominę, że źle sformułowane)

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • witamina_b12 09.10.15, 11:32
    no, że jak powiem, że wyznaje potwora spaghetti to będą mnie tego w szkole nauczać? ;)
  • flirting.shadow 09.10.15, 11:33
    Ale to Twoje sformulowanie :) W projekcie jest zapisane, ze "wladze umozliwiaja".
    Ja to rozumiem tak, ze jak sa chetni do nauczania i do bycia nauczanym, to publiczna szkola ma im np. udostepnic sale na takie zajecia.
  • kama265 09.10.15, 11:37
    pkt1. Każdemu przysługuje wolność sumienia, światopoglądu i wyznania, kultu i praktyk
    religijnych oraz nauczania religii w życiu prywatnym i publicznym.
    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • flirting.shadow 09.10.15, 11:45
    Powinnas pogrubic rowniez "wolnosc", co w efekcie daje "przysluguje wolnosc nauczania". Czyli moze, nie musi.
  • robert.83 09.10.15, 11:46

    Wtedy byłoby "przysługuje... nauczanie". A tam jest "nauczania".
    Mogłoby też być "przysługują... nauczania", ale... nie ma:).

    Więc przed finansowaniem zapisanym w konstytucji bronią Cię tu jasne zasady gramatyki języka polskiego.

    --
    Baby i need a friend, but i'm a vampire smile
    you'll meet a sticky end, I'm here trying not to bite your neck
    but it's beautiful and i'm gonna get
    so drunk on you
  • kama265 09.10.15, 11:49
    "Więc przed finansowaniem zapisanym w konstytucji bronią Cię tu jasne zasady gramatyki języka polskiego."

    trochę za mało, żebym poczuła się zabezpieczona.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • tdf-888 09.10.15, 14:11
    ale taka jest interpretacja, kamuś, jak robert wyłuszczył...
    trzeba umieć czytać definicję, to nie wiersz, by sobie dopowiadać...

    --
    ‹^›_‹[•_•]›_‹^›
    wszystko, co tutaj napisałem, jest wytworem mojej bujnej wyobraźni i nie może być wykorzystywane przeciwko mnie.
  • kama265 09.10.15, 14:17
    nie no Tadek, skoro Ty tak mówisz, to musi, że tak jest ;)

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • kama265 09.10.15, 11:42
    myślę, że kluczowe tu jest Ja to rozumiem tak
    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • robert.83 09.10.15, 11:35
    > co rozumiesz przez zdanie każdemu przysługuje nauczanie religii w życiu publicz
    > nym (pominę, że źle sformułowane)

    Nieważne, bo tego tam nie ma. Jest "każdemu przysługuje (...) wolność nauczania....."

    Czyli zgodnie z taką konstytucją szkoła nie mogłaby odmówić nauczania religii (katolickiej lub innej prawnie uznanej)


    --
    Baby i need a friend, but i'm a vampire smile
    you'll meet a sticky end, I'm here trying not to bite your neck
    but it's beautiful and i'm gonna get
    so drunk on you
  • kama265 09.10.15, 11:40
    nie czuję się na siłach tworzyć wykładnię, ale po co w takim razie wpisywać wolność nauczania religii w szkołach publicznych? czy nie po to, żeby nie można było wycofać tejże religii ze szkół przy sprzyjających parlamencie (np. lewica ma większość o mój borze szumiący)?

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • tdf-888 09.10.15, 14:12
    tak, po to, żeby chętni mogli mieć religię w szkołach. po to to jest napisane.
    ale nie ma nic o finansowaniu tej religii ani obowiązku uczestniczenia w zajęciach

    --
    Intelektualny Zbawca Ciemnych Mas
    ‹^›_‹[•_•]›_‹^›
  • kama265 09.10.15, 14:23
    ojej :-O. przecież teraz i od dawna już - chętni mają religię w szkole. Bez tego zapisu w KONSTYTUCJI. na mocy konkordatu.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • robert.83 09.10.15, 14:39

    Skaczesz z tematu na temat jak baba. Albo rozmawiamy o tym co jest a co nie jest napisane w projekcie, albo rozmawiamy o sensie tego projektu.

    NIE MA nic o finansowaniu i to jest fakt. I jeśli już skończyliśmy dyskusję o faktach to teraz możemy wspólnie ponarzekać, że to niepotrzebne i bez sensu (mogę się w tym z Tobą zgodzić).

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • kama265 09.10.15, 14:44
    uch jestem babą :D to jak mam skakać? :D :D
    no dobra, masz rację, wprost o finansowaniu nie ma. I ten zapis jest niepotrzebny i bez sensu.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • kama265 09.10.15, 11:13
    dla mnie jest ważne, że w obecnej preambule znajduje się "zarówno wierzący w Boga, jak i nie podzielający tej wiary"
    obena preambuła:
    W trosce o byt i przyszłość naszej Ojczyzny,
    odzyskawszy w 1989 roku możliwość suwerennego i demokratycznego stanowienia o Jej losie,
    my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej,

    zarówno wierzący w Boga
    będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna,
    jak i nie podzielający tej wiary,
    a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł,
    równi w prawach i w powinnościach wobec dobra wspólnego - Polski,
    wdzięczni naszym przodkom za ich pracę, za walkę o niepodległość okupioną ogromnymi ofiarami, za kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie Narodu i ogólnoludzkich wartościach,
    nawiązując do najlepszych tradycji Pierwszej i Drugiej Rzeczypospolitej,
    zobowiązani, by przekazać przyszłym pokoleniom wszystko, co cenne z ponad tysiącletniego dorobku,
    złączeni więzami wspólnoty z naszymi rodakami rozsianymi po świecie,
    świadomi potrzeby współpracy ze wszystkimi krajami dla dobra Rodziny Ludzkiej,
    pomni gorzkich doświadczeń z czasów, gdy podstawowe wolności i prawa człowieka były w naszej Ojczyźnie łamane,
    pragnąc na zawsze zagwarantować prawa obywatelskie, a działaniu instytucji publicznych zapewnić rzetelność i sprawność,
    w poczuciu odpowiedzialności przed Bogiem lub przed własnym sumieniem,
    ustanawiamy Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej
    jako prawa podstawowe dla państwa
    oparte na poszanowaniu wolności i sprawiedliwości, współdziałaniu władz, dialogu społecznym oraz na zasadzie pomocniczości umacniającej uprawnienia obywateli i ich wspólnot.
    Wszystkich, którzy dla dobra Trzeciej Rzeczypospolitej tę Konstytucję będą stosowali,
    wzywamy, aby czynili to, dbając o zachowanie przyrodzonej godności człowieka,
    jego prawa do wolności i obowiązku solidarności z innymi,
    a poszanowanie tych zasad mieli za niewzruszoną podstawę Rzeczypospolitej Polskiej.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • kama265 09.10.15, 11:19
    widzisz, to nie chodzi o ilość odwołań, ale o taki sposób sformułowania. Mnie proponowana preambuła nie dotyczy, bo ja nie wierzę w żadną Opatrzność Bożą i nawoływanie w imię Boga też mnie nie przekonuje.
    czuję się wyrzucona poza nawias, ponieważ wyrzucone zostały wszystkie te "luB" w których się odnajdowałam w dotychczasowej preambule (wierzący lub nie podzielający tej wiary; w poczuciu odpowiedzialności za Boga lub przed własnym sumieniem; wdzięczni za kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie Narodu i ogólnoludzkich wartościach)

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • witamina_b12 09.10.15, 11:24
    Dokładnie taka preambuła sprawi, że przestaje to być MOJA konstytucja i MÓJ kraj.
  • witamina_b12 09.10.15, 11:21
    Ale Flirtek ja jestem za tym by w Konstytucji nie było ŻADNEGO odwołania do Boga i Chrześcijaństwa, więc zmiany zmiany maksymalizujące te odwołania są dla mnie NIEDOPUSZCZALNE.
    Potrafisz to zrozumieć?
  • kama265 09.10.15, 11:32
    pominę milczeniem Twoją manipulację moją wypowiedzią. Nigdzie nie napisałam, że niewierzący zostaną pozbawieni praw obywatelskich. A jako niewierząca czuję się wykluczona z przyczyn, jakie podałam niżej.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • witamina_b12 09.10.15, 11:34
    > No i od zapisu sugerujacego niemal, ze niewierzacy zaraz zostana wykluczeni i p
    > ozbawieni praw obywatelskich doszlismy do wzmianek w preambule. A jak to wyglad
    > a teraz?

    nie nie zostaną wykluczeni, ale będą stanowili obywateli 2 kategorii, bo My Naród - to będą ci co wierzą w Boga.
  • flirting.shadow 09.10.15, 11:52
    Czy ze zdania "Prezydent R z e c z y p o s p o l i t e j j e s t w y b i e r a n y p r z e z N a r ó d n a o k r e s 5 l a t " wynikaz, ze ci, co nie poszli na wybory sa obywatelami drugiej kategorii?
  • kama265 09.10.15, 11:53
    ale czy to zdanie znajduje się w PREAMBULE konstytucji?

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • flirting.shadow 09.10.15, 11:58
    No widzisz, chcialas wykazac, ze tego zdania nie ma w preambule, wiec analogia bez sensu. A ono jest w czesci "merytorczynej", wiec ma znaczenie wieksze niz cokolwiek z preambuly.
  • kama265 09.10.15, 12:02
    nie. chciałam wykazać, że Twoja analogia jest bez sensu, bo rozmawiamy o preambule i tym, czego tam nie ma a dla nas było to ważne. A Ty się do tego nie odnosisz tylko używasz argumentu od czapy, nie mającego żadnego znaczenia dla omawianej sprawy. Ci którzy nie poszli na wybory sami się pozbawili możliwości decydowania o tymże wyborze. Tutaj jesteśmy z góry wykreślone. bez naszego udziału, owszem, decyzją większości, ale bez naszego sprawstwa.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • kama265 09.10.15, 12:18
    ja mam do Ciebie osobistą prośbę, bardzo mi na tym zależy. Czy możesz mi napisać wprost, czy rozumiesz, czego mi brakuje w proponowanej preambule i dlaczego mi się ona nie podoba? Tylko bez wykrętów i prób zdezawuowania moich odczuć, proszę.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • flirting.shadow 09.10.15, 12:25
    Nie rozumiem. Poki co wychodzi na to, ze tych zapisow jest za duzo i nie powinno byc zadnych wzmianek o Bogu. Ewentualnie dopuszczalny bylby zapis o ZAKAZIE finansowanie nauczania religii.
  • kama265 09.10.15, 12:33
    nieprawda. Mi odpowiada obowiązująca preambuła, która mówi zarówno o wierzących jak i o niewierzących, traktując ich symetrycznie.
    Wolałabym, żeby nie było w konstytucji w ogóle zapisu o nauczaniu religii w życiu publicznym.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • flirting.shadow 09.10.15, 12:35
    Trzymajmy sie choc przez chwile faktow. Obecna preambula zawiera zapis:
    "wdzięczni naszym przodkom ... za kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie Narodu"
    czyli ci, ktorzy nie sa wdzieczni za chrzescijanskie dziedzictwo sa obywatelami drugiej kategori..
  • witamina_b12 09.10.15, 12:39
    - w obecnej preambule są użyte zwroty "lub" co daje możliwość wyboru - czy ważny jest Bóg czy inne wartości w projekcie PIS nie ma
    -obecna preambuła nie jest doskonała ale jest lepsza niż to co proponuje PIS
    - staram się nie zmieniać świadomi swojej rzeczywistości na gorszą
  • flirting.shadow 09.10.15, 12:41
    Wkleilem Ci fragment, gdzie nie ma "lub". To, ze wywstepuje nawet kilkadziesiat razy w innych miejscach tego nie zmienia.
  • witamina_b12 09.10.15, 12:43
    po 1 lub nie będę jechać do Strasburga, kilkadziesiąt pozostałych wynagradza mi ten brak ;)
  • kama265 09.10.15, 12:44
    manipulujesz -
    ale jest "I"

    wdzięczni naszym przodkom za ich pracę, za walkę o niepodległość okupioną ogromnymi ofiarami, za kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie Narodu i ogólnoludzkich wartościach,
    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • flirting.shadow 09.10.15, 12:46
    Roznica pomiedzy "i" a "lub" jest zasadnicza.
  • kama265 09.10.15, 12:47
    ale jeśli masz i to i tamto, to znaczy że jest ważne zarówno to jak i tamto NA RÓWNI. a jeśli nie masz tamtego, znaczy, że się nie liczy.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • flirting.shadow 09.10.15, 12:53
    Haha :) Twoja ekwilibrystyka slowna i logika alternatywna sa imponujace :)
    Uzycie "i" nie wprowadza zadnej alternatywy badz wyboru.

    Jak powiesz dziecku "idz do sklepu i kup ziemniaki I paczki" to znaczy ze dalas mu jakikolwiek wybor?
  • kama265 09.10.15, 12:57
    ja nie napisałam, że to jest wybór, tylko, że ważne jest i to i tamto. Coś z Twoją umiejętnością czytania ze zrozumieniem jest mocno nie tak, albo jesteś z pokolenia, które kończyło gimnazjum, albo masz klapki na oczach uniemożliwiające pełna percepcję.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • flirting.shadow 09.10.15, 13:02
    Z faktu, ze wazne jest "to i tamto" czyli wazne jest chrzescijanskie dziedzictwo I ogólnoludzkie wartości nie wynika, ze "to" jest mniej wazne niz gdyby nie bylo "tamtego". Czyli wciaz chrzescijankie dziedzictwo jest dla Ciebie rownie wazne jak w przypadku gdyby nie bylo "ogolnoludzkich wartosci". Czyli wg swojej logiki jestes obecnie obywatelem drugiej kategorii :)
  • kama265 09.10.15, 13:27
    o co Ci chodzi z tą drugą kategorią, bo nie rozumiem.
    chodzi mi o to, że jeśli jest i taki i taki światopogląd, to jest mi to łatwiej przyjąć, nić, kiedy przywołuje się jedynie chrześcijaństwo. Znam historię jako tako i rozumiem, że mamy chrześcijańskie dziedzictwo. I nie mam zamiaru udawać, że tak nie jest.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • kama265 09.10.15, 12:40
    nie. chodzi mi o CAŁKOWITE zlekceważenie faktu, ze w narodzie są osoby niewierzące, bądź wyznające inne religie, gdzie nie ma Boga wszechmogącego i opatrzności boskiej. W obowiązującej preambule udało się to zrównoważyć. Nie bij piany i choć przez chwilę wykrzesz z siebie odrobinę dobrej woli, proszę.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • flirting.shadow 09.10.15, 12:43
    Fakty sa takie, ze uporem maniaka pomijasz zapis
    "Każdemu przysługuje wolność sumienia, światopoglądu i wyznania, kultu i praktyk
    religijnych oraz nauczania religii w życiu prywatnym i publicznym."
  • kama265 09.10.15, 12:46
    faktem jest też, że staram się od dłuższego czasu wyjaśnić Ci mój punkt widzenia, ale to wymaga odrobiny dobrej woli z Twojej strony, Ty tymczasem uparłeś się nie odpowiadać na temat i skaczesz po tematach jak wesz po grzebieniu.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • flirting.shadow 09.10.15, 12:48
    Jak sie ma Twoje "CAŁKOWITE zlekceważenie faktu, ze w narodzie są osoby niewierzące" do ""Każdemu przysługuje wolność sumienia, światopoglądu i wyznania, kultu i praktyk religijnych oraz nauczania religii w życiu prywatnym i publicznym." ?
  • kama265 09.10.15, 12:49
    bo JA MÓWIĘ O PREAMBULE. jak rany.....

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • witamina_b12 09.10.15, 11:56
    > Czy ze zdania "Prezydent R z e c z y p o s p o l i t e j j e s t w y b i e
    > r a n y p r z e z N a r ó d n a o k r e s 5 l a t " wynikaz, ze ci,
    > co nie poszli na wybory sa obywatelami drugiej kategorii?

    ci co nie poszli dokonali wyboru - "niech inni wybiorą za mnie"
    to nie to samo... odnieś się proszę do mojego ostatniego postu.
  • robert.83 09.10.15, 11:42

    Ludzie pójdą zagłosować na "cywilizowany PiS" a władzę dadzą "fanatycznemu PiS".
    Już widać na forach jak pisowscy wyznawcy nie mogą się doczekać linczów, stosów, nabijania na pal. Wpisy typu "Belka, debilu, twoje dni są policzone, pajacu" - autentyk.

    --
    Baby i need a friend, but i'm a vampire smile
    you'll meet a sticky end, I'm here trying not to bite your neck
    but it's beautiful and i'm gonna get
    so drunk on you
  • kama265 09.10.15, 11:46
    myślę, że wiele osób będzie głosować, bo chcę zmian. Bez głębszej refleksji, na co sobie zmienią. chcą igrzysk i chleba. Igrzyska będą mieli na pewno.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • witamina_b12 09.10.15, 11:43
    W imię Koszałka Opałka!
    My Naród Gigaboru, składając Opatrzności Gwiazdy Północy dziękczynienie za dar niepodległości, pomni naszych ponad tysiącletnich dziejów związanych z baśniami i legendami, wdzięczni poprzednim pokoleniom…


    Czy byś się odnajdywał jako obywatel Państwa z taką konstytucją? bez żadnego lub, żadnej możliwości innego wyboru co dla Ciebie jest ważne?
    cyz naprawdę uważasz, że ja i Kama jako osoby niewierzące nie stanowimy tego narodu?
  • flirting.shadow 09.10.15, 11:56
    witamina_b12 napisała:
    > W imię Koszałka Opałka!
    > My Naród Gigaboru, składając Opatrzności Gwiazdy Północy dziękczynienie za dar
    > niepodległości, pomni naszych ponad tysiącletnich dziejów związanych z baśniami
    > i legendami, wdzięczni poprzednim pokoleniom…

    >
    > Czy byś się odnajdywał jako obywatel Państwa z taką konstytucją? bez żadnego lu
    > b, żadnej możliwości innego wyboru co dla Ciebie jest ważne?
    > cyz naprawdę uważasz, że ja i Kama jako osoby niewierzące nie stanowimy tego na
    > rodu?

    Ale ja też jestem niewierzący, tyle, że z tych zapisów nie wynika jakakolwiek próba narzucenia mi czegoś. To jest troche jak z ta anegdotka:

    Po zakończeniu dorocznego zebrania Partii Ateistów sekretarz generalny zarządził pięć minut nienawiści w kierunku boga. Wszyscy zebrani zaczęli jak jeden mąż wygrażać ku górze, bluźnić, grozić i machać pięściami.
    Wszyscy oprócz jednego, który siedział i czytał gazetę.
    Zaniepokojony sekretarz zapytał go: - A ty, dlaczego nie złorzeczysz temu ich bogu?
    A wstrzemięźliwy delegat na to odparł: - Ja? A bo ja po prostu w niego nie wierzę, panie sekretarzu generalny.
  • witamina_b12 09.10.15, 11:57
    Anegdotka nie trafiona. Nigdy nie złorzeczyłam Bogu, już prędzej Św. Mikołajowi, ale to tylko do 7 roku życia.
  • flirting.shadow 09.10.15, 12:01
    Ale zadeklarowalas (w zartach raczej, ale wciaz), ze podejmiesz ten trud i pojdziesz na wybory w zasadzie tylko po to, aby uuniemozliwic wrpowadzenie tych kosmetycznych zmian w konstytucji :)
  • witamina_b12 09.10.15, 12:08
    bo one dla mnie nie są kosmetyczne...
    uważam, że zmiany te zabierają mi i mojemu dziecku możliwości utożsamiania się z najważniejszym dokumentem stanowiącym o tym kraju....
    uważam, ze zmiany te są krokiem w złym kierunku i obiecuje Ci, że jeśli taka konstytucja zostanie uchwalona to osobiście zgłoszę to do europejskiego trybunału praw człowieka.
  • kama265 09.10.15, 12:11
    dokładnie tak, dla mnie te zmiany również nie są kosmetyczne oraz (o rany, zaczynam wierzyć w spiski) są robione nie dla kosmetyki, ale w celu przetarcia sobie ścieżki do zmian bardzo bolesnych dla osób niewierzących.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • flirting.shadow 09.10.15, 12:13
    Aaa.. czyli nie masz nic przeciwko grabieniu jednych po to, aby dac innym, ale zapis, ze "narod dziekuje Bogu" Cie bulwersuje i skloni do podjecia az takich dzialan?
  • kama265 09.10.15, 12:16
    skąd wyciągnąłeś wniosek o grabieniu jednych i dawaniu innym?

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • flirting.shadow 09.10.15, 12:40
    lewica = panstwo o duzym socjalu, rozbudowanym budzecie i redystrubcja dochodow (czyli zasadniczo zabieranie jednym aby dac drugim).
  • kama265 09.10.15, 12:58
    to co powiesz o pisie w takim razie. Też lewica, tylko z przegięciem religijnym.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • flirting.shadow 09.10.15, 13:05
    Przegiecie? Moze. Byc moze tylko po to, aby zdobyc czesc elektoratu. Nie wiem. W zaden sposob przez ich przegiecie nie ucierpialem.

    A wymien 3 nowo wprowadzone lub podniesione przez nich podatki.
  • kama265 09.10.15, 13:34
    ale tu się różnimy, bo ja cierpię także z innych powodów, nie tylko z powodu podatków ;)

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • flirting.shadow 09.10.15, 13:50
    A ja w ogole nie cierpie z powodu zapisow w preambule.

    Natomiast zeby sprowadzic sobie samochod np ze Szwajcarii trzeba:
    - oplacic clo
    - oplacic vat (spoza UE)
    - oplacic oplate dla agencji celnej za przygotowanie dokumentow ipt
    - oplacic akcyze
    - oplacic znaczki skarbowe za wydanie zaswiadczenia o oplaceniu powyzszej akcycy (!)
    - zrobic i oplacic przeglad jesli samochod nie przyjechal o wlasnych silach (OK)
    - z tymi wszystkimi papierami (i niektorymi tlumaczeniami) trzeba isc do WK i tam oplacic rejestracje
    I oprocz tego ze to wszystko trzeba oplacic, to trzeba te informacje wygrzebac, dowiedziec sie dokladnie ile i komu w ktorym urzedzie zaplacic, pobiegac po tych urzedach (tu sie powoli zmienia, coraz wiecej mozna zrobic przez siec) i jeszcze miec nadzieje, ze jakis urzednik nie zakwestionuje wartosci legalnej umowy KS i nie wymysli sobie oplaty od wartosci teoretycznej a nie rzeczywistej.
  • witamina_b12 09.10.15, 13:59
    > A ja w ogole nie cierpie z powodu zapisow w preambule.
    >
    > Natomiast zeby sprowadzic sobie samochod np ze Szwajcarii trzeba:

    no widzisz bo Ty jesteś materialistą a my z kamą to uduchowione idealistki i nigdy nie dojdziemy do porozumienia ;))
  • kama265 09.10.15, 14:01
    o, i z ust mi wyjęłaś ;)

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • kama265 09.10.15, 14:02
    poza tym, że jestem idealistką, to jeszcze jestem głupia, bo kupuje auta w Polsce i bogata, bo dotychczas tylko w salonie. pff
    więc dla mnie to są sprawy KOSMETYCZNE :D

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • witamina_b12 09.10.15, 14:04
    a wiesz, że jest loteria paragonowa i można wygrać auto?!
    a paragony za usługi notabene KOSMETYCZNE są dodatkowo premiowane!
  • kama265 09.10.15, 14:12
    wiem, ale jako ateistka i tfu - feministka, nie bywam w takich przybytkach. nie wiesz, że każda szanująca się feministka hoduje włosy wszędzie i jest saute? ;)

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • witamina_b12 09.10.15, 12:58
    dla mnie lewica, to państwo w którym wszyscy ludzie są równi i mają podobne szanse, dostęp do służby zdrowia i edukacji. Ludzie są wolni i mogą robić to na co mają ochotę, pod warunkiem, że nie krzywdzą innych. W kraju takim płód to płód, dziecko to dziecko, zarodek to zarodek. Rozwinięty jest system socjalny.
    wiem jestem utopistką.
  • witamina_b12 09.10.15, 13:06
    To państwo, w którym czy zrobię sobie dziecko w pozycji klasycznej na łóżku czy w kuchni na pieska czy z probówki w szpitalu to nikt temu dziecku nie będzie liczył bruzd i odmawiał człowieczeństwa.
    To państwo, w którym nikt nie będzie wnikał jaką antykoncepcję i czy w ogóle stosuje.
    To państwo, w którym nikt mi nie każe rodzić dziecka z gwałtu bądź śmiertelnie chorego, a nawet powiem więcej to państwo w którym nikt mi nie każe rodzic dziecka wbrew mej woli.
  • robert.83 09.10.15, 13:14

    Obawiam się, że lewica może nie oznaczać takiej wolności jak mówisz. Lewica może Ci kazać zatrudniać ludzi i obsadzać we władzach wg parytetów, może Ci narzucić drakońskie regulacje rynkowe, może forsować usztywnienie rynku pracy, w skrajnych przypadkach narzucać świeckość i ingerować w sposób wychowania dzieci (wprowadzanie do oświaty przedmiotów światopoglądowych).

    Prawica i lewica to nie wybór między zaściankiem a postępem, ani między fanatyzmem a wolnością. To nie jest takie łatwe:). Obie - jeśli są skrajne - narzucają Ci tak samo ciężkie kajdany jedynego słusznego spojrzenia. Tylko te spojrzenia są różne.

    --
    Baby i need a friend, but i'm a vampire smile
    you'll meet a sticky end, I'm here trying not to bite your neck
    but it's beautiful and i'm gonna get
    so drunk on you
  • witamina_b12 09.10.15, 13:22
    Programy w kwestiach ekonomicznych większości partii są bardzo do siebie podobne (zarówno tych niby prawicowych i niby lewicowych), przyznam, że nie widzę w nich wielkich różnic.
    Dlatego wybieram głównie na podstawie głoszonego światopoglądu.
    ja nie jestem za całkowitym wolnym rynkiem, przyznam, ze boję się bezrobocia i wolałabym większą gwarancję zatrudnienia, nawet kosztem usztywnienia rynku pracy.
  • flirting.shadow 09.10.15, 13:42
    Gwarancja zatrudnienia dla Ciebie = obowiazek zatrudnienia dla Twojego pracodawcy. Jak to pogodzisz z brakiem nakazow i zakazow ktorych sie domagasz dla siebie?
  • witamina_b12 09.10.15, 13:51
    nie rozumiem, pytania?
  • flirting.shadow 09.10.15, 13:53
    Nie rozumiem czego nie rozumiesz :)
    Chwile wczesniej napisalas, ze oczekujesz, ze nikt Ci nie bedzie zabranial zrobic sobie dziecka na pieska, urodzic go albo nie urodzic itd. Ogolnie oczekujesz, ze nikt Ci niczego nie bedzie nakazywal ani zakazywal. Z drugiej strony chcialabys, aby ktos (rzad) nakazal Twojemu pracodawcy Cie zatrudniac, gdy on nie ma na to ochoty.
  • flirting.shadow 09.10.15, 13:54
    OK , pownno byc "brakiem nakazow i zakazow, KTOREGO sie domagasz dla siebie"
  • witamina_b12 09.10.15, 13:57
    dlaczego mojemu pracodawcy?
    nie mojemu, ale większa gwarancję, że jak będę chciała uczciwie pracować to ta praca dla mnie będzie (taka czy inna).
  • kama265 09.10.15, 13:55
    ależ irytujące jest, że pomijasz rzeczy niewygodne dla Ciebie, żeby udowodnić swoją rację. Ona chce swobodę w kwestiach światopoglądowych przecież. Nie zauważyłeś?

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • flirting.shadow 09.10.15, 14:07
    I tak doszlismy do usuniecia zakazu stosowania kar cielesnych :)
  • kama265 09.10.15, 14:14
    https://www.jfrog.com/wp-content/uploads/2014/06/O-rly001-300x273.jpg
    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • kama265 09.10.15, 13:31
    zgadzam się z Tobą w kwestii, że fanatyzm w żadną stronę nie jest bezpieczny ani zdrowy

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • robert.83 09.10.15, 14:49

    Ja jestem zdania, że państwo powinno zajmować postawę światopoglądową tylko tam, gdzie jest ona raczej jasna i nie budzi powszechnych dyskusji. W tych dyskusyjnych kwestiach, państwo powinno zostawiać wolną rękę wszędzie gdzie się da.

    Czyli moje idealne państwo broniłoby granic, świadczyłoby usługi administracyjne, zapewniałoby infrastrukturę, sądownictwo, pewien pakiet medyczny i bezpieczeństwo... a nie mieszałoby się w krzyże w szkołach, obecność lub nieobecność religii, gender i wychowanie seksualne.

    Bo jeśli nie taki minimalizm, to zawsze będzie forsowanie swojej wizji świata.

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • kama265 09.10.15, 14:51
    w 100% się z Tobą zgadzam.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • flirting.shadow 09.10.15, 15:09
    W takim razie jestes za kostytucyjym zakazem stosowaia klapsow czy przeciwko niemu?
  • kama265 09.10.15, 15:19
    nie sądzę, że to musi być zapisane w konstytucji, tak jak nie uważam, że w konstytucji jest miejsce dla zabetonowania Przedsiębiorstwa Lasy Państwowe (a były takie pomysły)

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • flirting.shadow 09.10.15, 15:35
    No widzisz? Wystraszylas witaminke nowym projektem, a jak przyszlo co do czego, to sie okazalo, ze jeden punkt majacy tylko znaczenie dla idealistek, drugi nieprawdziwy a trzeci zgdodny z Twoimi przekonaniami :)
  • witamina_b12 09.10.15, 12:18
    powiedz mi, KTÓRA z dotychczasowych partii i koalicji nie grabiła jednych by dać drugim?
    nie mam aż tyle czasu/siły/czasu i DOWODÓW by zaskarżać 1000 polityków...
  • flirting.shadow 09.10.15, 12:19
    zaraz, zaraz... dlaczego bys chciala ich skarzyc? Przeciez chcesz glosowac na lewice.
  • witamina_b12 09.10.15, 12:25
    Flirtek ale ja nie mam misji naprawiania całego świata, nie dzwonię na policję jak sąsiad po 22 gra głośniej muzykę, nie pisze skarg bo sąsiadka postawiła samochód na miejscu dla inwalidy, część z tych rzeczy mnie oburza ale nie mam natury pieniacza by latać po sądach.
    Jest jednak coś takiego co mnie rusza i nie chce po prostu żyć w kraju, którego nie będę czuła się obywatelką a emigracja mi się nie marzy, bo jednak (jeszcze) czuję się Polką.
    Czy odmawiasz mi prawa zaskarżenia do trybunału zapisu, który będę uważać za niewłaściwy? jak nie mam racji to mnie tam naprostują czyż nie?
  • kama265 09.10.15, 12:21
    oj Wicia, dałaś się podejść jak dziecko, jak sarenka zwabiona na żarcie wyłożone pod amboną....
    No żadna, dlatego należy głosować na tych, którzy jeszcze nie mieli okazji, czyli na .....! chyba zgadniesz, na kogo... ;)

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • witamina_b12 09.10.15, 12:26
    nie odpowiada mi światopogląd pana Korwina
  • kama265 09.10.15, 12:30
    ależ to są sprawy kosmetyczne, te jego poglądy na kobiety, czy na niepełnosprawnych. Spójrz na meritum ;)

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif
  • witamina_b12 09.10.15, 12:14
    co do trudu pójścia na wybory - to jak na razie nie byłam wyłącznie (z parlamentarnych i prezydenckich) na I turze ostatnich wyborów prezydenckich, wiec sądzę, że i tym razem ten trud zniosę.
  • kama265 09.10.15, 12:07
    trudno jest w ten sposób dyskutować, bo mówimy o ODCZUCIACH. Ty masz prawo czuć, że nic to dla Ciebie nie zmienia i zmiany są kosmetyczne, ja mam prawo czuć się wyrzucona poza nawias narodu.

    I anegdotka jest o tyle nietrafiona, że ja naprawdę nie mam nic przeciw religii i jej wyznawcom, o ile oni mnie też zostawiają w spokoju.

    --
    http://s19.rimg.info/8516a79a562e36b14f4ed9ba0c058c39.gif

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka