Dodaj do ulubionych

UZNAC BANDEROWSKIE RZEZIE ZA LUDOBOJSTWO!

07.12.07, 12:43
Zawsze bylem przeciwnikiem zaczynania polsko-ukrainskich dyskusji
od nieboszczykow, cmentarzy itp. Bylem tez i jestem przeciwnikiem
nazbyt "ekshibicjonistycznego" obnoszenia sie ze swoja martyrologia.
Zdawalem sobie sprawe, ze dla Ukrainy najwazniejsza byla walka o
niepodleglosc a nastepnie budowanie zrebow wlasnego panstwa. A nawet
kiedy przyszlo do rozliczen z historia, naturalna rzecza bylo to, ze
zaczeli od zbrodni i krzywd wyrzadzonych Ukraincom, zwlaszcza w
ciagu ostatniego okresu poprzedzajacego formalne odzyskanie
niepodleglosci przez Ukraine - w okresie "wladzy radzieckiej".
Przede wszystkim chodzilo o najwieksza zbrodnie ludobojstwa na
narodzie ukrainskim, jaka byl "Holodomor" w latach 30tych oraz
zbrodnie dokonane w Bykowni i innych miejscach kazni.
Po kilkunastu latach prawda o Wielkim Glodzie, Bykowni itp.
dotarla juz do Ukraincow. Moze nie do konca dotarla do swiadomosci
spolecznosci miedzynarodowej, z tego prostego wzgledu, ze malo sie
ona interesuje Ukraina...ale na pewno dotarla do wszystkich, ktorzy
interesuja sie badz tym krajem, badz zbrodniami komunistycznymi.
No i niestety - panowie banderowcy - teraz kolej NA WAS, wy
zbrodniarze. Uwazam ZE WLASNIE TERAZ przyszedl czas na to by prawda
o banderowskim ludobojstwie dotarla do spoleczenstwa ukrainskiego a
takze do tych osob za granica, ktorzy sie Ukraina interesuja.
Trzeba w koncu, baz zadnych "ale", powiedziec jasno, ze
banderowska frakcja OUN dokonala w latach 1943-1944 POTWORNEGO
LUDOBOJSTWA NA LUDNOSCI POLSKIEJ na Wolyniu i w Galicji. (niektorzy
czas tej zbrodni wydluzaja, choc jest to dyskusyjne...ja skupiam sie
na okresie, w ktorym nie pozostawialo to watpliwosci).
Akcja zmierzajaca do wymordowania Polakow byla zaplanowana i
kierowana odgornie....Swiadczy o tym fakt, ze teran rzezi przesuwal
sie ze wschodniej czesci Wolynia (powiat sarnenski) na wschod
(powiaty wlodzimierski i kowelski) a nastepnie rozszerzyl sie na
Galicje i Chelmszczyzne. Polski historyk W. Filar przedstawil
dokladna chronologie wydarzen na Wolyniu. Inni polscy historycy
przedstawili dokladna chronologie wydarzen w Galicji. Ukrainscy
historycy od chronologii uciekaja. Nie spotkalem sie nigdy nawet z
proba chronologicznego przedstawienia wydarzen przez ukrainskiego
historyka.
Sprzeciwiam sie tez historycznemu usprawiedliwianiu banderowskiego
ludobojstwa. Nie chce bronic polityki przedwojennej Polski wobec
Ukraincow, bo z pewnoscia mozna miec do niej wiele zastrzezen. Ale
zadnego zwiazku przyczynowo-skutkowego NIE MA! Akurat na Wolyniu
sytuacja Ukraincow byla stosunkowo dobra np. w porownaniu z
Polesiem. A wlasnie na Wolyniu zaczely sie rzezie...a na Polesiu
prawie ich nie bylo! A co dopiero, gdy porownamy sytuacje Ukraincow
w Zwiazku Sowieckim - mordowanych, morzonych glodem, wywozonych na
Sybir...a tam jakos do banderowskich rzezi nie doszlo...A WIEC
ZADNYCH USPRAWIEDLIWIEN NIE MA!!! (tak przy okazji - my Polacy tez
powinnismy skonczyc z usprawiedliwiania wolynska rzezia
komunistycznych czystek etnicznych na Chelmszczyznie i w
Bieszczadach)
Nie mozna tez usprawiedliwiac tak potwornych zbrodni dzialaniem
dla dobra kraju czy narodu...nawet gdyby takie cele mogly zostac
osiagniete. Poza tym banderowskie ludobojstwo ani na krok nie
przyblizylo ukrainskiej niepodleglosci. Wrecz przeciwnie - powaznie
skompromitowalo sprawe ukrainska i to na dlugie lata.
Przyszedl czas, aby nazywac rzeczy GLOSNO I PO IMIENIU!
Banderowskie kanalie, ktorym dzisiaj stawia sie pomniki na Ukrainie,
dokonaly barbarzynskiego LUDOBOSTWA (takze w prawnym tego slowa
znaczeniu)na polskiej ludnosci cywilnej.

Klaudiusz Wesolek
Edytor zaawansowany
  • liberum_veto 07.12.07, 19:53
    Dobrze gada, dać mu wódki smile
  • wianuszek_kresowy 07.12.07, 23:27
    Jednym zamachem.... proponujewink
  • pisz_pan_na_berdyczow 09.12.07, 18:45
    Brak argumentow...wiec zaczyna sie "podsrywanie"...
  • wianuszek_kresowy 11.12.07, 01:21
    To nie "podsrywanie",uwazam,ze to bardzo mocny argument, najpierw
    trzeba ziarno od plewy oddzielic i zwazyc, bo sie mozna osmieszyc.
    Czy ja dobrze przeczytalem , liczba ofiar do 100 tysiecy stopniala?
    Jak ten czas szybko leciwink

  • lokis1271 08.12.07, 17:28
    Szanowny Panie Wesołek !
    Wprawdzie ma Pan słuszność i gdyby tak sie stało, to byłoby najlepsze zakończenie tego tragicznego rozdziału w stosunkach polsko-ukraińskich. Jest jedno "ale" - ""...Re: UZNAC WIANUSZKI Z "POLSKICH DZI" ZA PRAWDE!!! Autor: wianuszek_kresowy..."" - jak tego typu zatwardziałym barbarzyńcom można podać rękę i się pojednać ? Ja już pomijam szyderczy ton listu tegoż osobnika, ale gdy swego czasu jednemu z tej bandy zacytowałem materiał źródłowy (fragment z raportu Komitetu Ziem Wschodnich z 23 maja 1944), z którego jednoznacznie wynikało, że polskie dzieci przed wrzuceniem do dołu, banderowcy wiązali sznurem po kilkoro, tworząc z nich rodzaj wieńca, ów nie miał odwagi zaprzeczyć, stwierdził, że go to nic nie obchodzi !.
    Szanowny Panie Wesołek !
    Nie ma co liczyć, że banderowcy i ich pogrobocy sami wyznają swoje winy. Trzeba ich postawić przed pręgierzem społeczności międzynarodowej. To wytrawni bandyci i recydywiści, grają na zwłokę i , jak to sie mówi - "idą w zaparte". Pora z tym skończyć i nie bać się ich pokrzykiwań o rzekomych powiązaniach Kresowian z KGB czy ukrainożerstwie.
    Pozdrawiam Pana
    L. Bodio
  • wianuszek_kresowy 08.12.07, 18:35
    Moje szyderstwo?
    Jak ja mam sie ukladac z kims kto uzywal i nadal uzywa tego typu
    propagandy. Jeszcze reke podac? Dobrewink)
  • pole78 08.12.07, 18:44
    wianuszek_kresowy napisał:
    > Jak ja mam sie ukladac z kims kto

    ma na rękach krew, nierób tego nigdy ?
  • wianuszek_kresowy 08.12.07, 19:12
    Lokis? Lokis ma krew na rekach?
    Na policje trzeba zglosic.
  • pole78 08.12.07, 20:08
    wianuszek_kresowy napisał:
    > Na policje trzeba zglosic.

    Czy to przez obecność na PuK tak ci się to donosicielstwo udzieliło
    i skąd u ciebie to komunistyczne gadanie "trzeba", a nie lepiej to
    samemu zrobić ?
  • wianuszek_kresowy 08.12.07, 22:01
    Czy to ja zaczalem o krwi pisac?
    Zreszta skad wiesz, ze to krew byla moze rece w czasie malowania
    flag dla euroazjatow ubabral.
  • pisz_pan_na_berdyczow 10.12.07, 10:47
    CIEKAW TEZ JESTEM CO "WIANUSZEK" I INNI SADZA O TYM:

    Nie mozna tez usprawiedliwiac tak potwornych zbrodni dzialaniem
    dla dobra kraju czy narodu...nawet gdyby takie cele mogly zostac
    osiagniete. Poza tym banderowskie ludobojstwo ani na krok nie
    przyblizylo ukrainskiej niepodleglosci. Wrecz przeciwnie - powaznie
    skompromitowalo sprawe ukrainska i to na dlugie lata.
  • jacekplacek28 09.12.07, 05:31
    my jesteśmy kontynent Sowiecki (Słowianski) od polski do konca Rosji do morza
    środku , Grecja nie należy bo przeklęta, a Ukraina należy do Rosji bo stamtont
    jest Wieki wybrany od Boga ,Lenin, to dowód ta ziemia Ukrainy nie należy do
    Polski, a Polska za miast gonić germanów to pchała do dupy Rosji atakować, tak
    zastała skarana przez Boga. Ja Polak tak znalazłem i zrozumiałem życz w taki
    sposób , a teras Polska znów wraca do duby zachodu aby atakować dupy Rosji .
    Njek Polska znajdzie w reszcie Głowę swoją.
  • pisz_pan_na_berdyczow 09.12.07, 18:57

    JESZCZE RAZ
    Akcja zmierzajaca do wymordowania Polakow byla zaplanowana i
    kierowana odgornie....Swiadczy o tym fakt, ze teran rzezi przesuwal
    sie ze wschodniej czesci Wolynia (powiat sarnenski) na wschod
    (powiaty wlodzimierski i kowelski) a nastepnie rozszerzyl sie na
    Galicje i Chelmszczyzne. Polski historyk W. Filar przedstawil
    dokladna chronologie wydarzen na Wolyniu. Inni polscy historycy
    przedstawili dokladna chronologie wydarzen w Galicji.
  • mat120 09.12.07, 20:01
    pisz_pan_na_berdyczow napisał:

    "Uwazam ZE WLASNIE TERAZ przyszedl czas na to by prawda
    o banderowskim ludobojstwie dotarla do spoleczenstwa ukrainskiego
    a takze do tych osob za granica, ktorzy sie Ukraina interesuja.
    Trzeba w koncu, baz zadnych "ale", powiedziec jasno, ze
    banderowska frakcja OUN dokonala w latach 1943-1944 POTWORNEGO
    LUDOBOJSTWA NA LUDNOSCI POLSKIEJ na Wolyniu i w Galicji. (niektorzy
    czas tej zbrodni wydluzaja, choc jest to dyskusyjne...ja skupiam sie
    na okresie, w ktorym nie pozostawialo to watpliwosci)."

    Sęk w tym, że potomki Kaina, wykorzystując głupotę polskich
    polityków, idą w zaparte. Dobrowolnie nie uderzą się w piersi.
    Trzeba będzie zatem im pomóc.
    Jeśli piszesz o dotychczasowej "polsko-ukraińskiej dyskusji" to
    powinieneś zważyć, że w zasadzie to tylko dyskusja polsko-
    banderowska. Nie zauważasz, że Ukraina nie ogranicza się do
    banderowców, chociaż trzeba przyznać, że są oni niezwykle hałaśliwi.
    Blisko 80% ludzi na Ukrainie mówi po rosyjsku a reszta wiadomo.
    I tak mniej więcej rozkładają się sympatie probanderowskie.
    Jaki zatem sens strzępienia sobie języka z ludźmi,którzy są tam w
    znacznej mniejszości a których i tak nic nie zadowoli. Trzeba raczej
    z trzeźwo myślącymi Ukraińcami odizolować ten banderowski motłoch od
    cywilizowanego świata. To chyba jedyna droga. A i możliwa.
  • pisz_pan_na_berdyczow 10.12.07, 10:39
    A moim zdaniem nie chodzi o to, by ktos sie bil w piersi a tym
    bardziej by go zmuszac do bicia sie w piersi. Chodzi po pierwsze o
    prawde a po drugie o to, by dzisiaj z roznych bandziorow i kanalii
    nie robiono bohaterow.
  • pole78 10.12.07, 11:15
    pisz_pan_na_berdyczow napisał:
    > prawde a po drugie o to, by dzisiaj z roznych bandziorow i kanalii
    > nie robiono bohaterow.

    pierwsza zadanie bojowe! umieścić "Ludobójstwo ...." Siekierki w internecie w
    wersji html smile
  • mat120 11.12.07, 00:31
    Również. I to w tłumaczeniu na ukraiński, rosyjski, angielski
    i niemiecki.
  • mat120 11.12.07, 00:29
    I ja tego od nich nie oczekuję. Miałem raczej na myśli to,że w tej
    kwestii panowie zbrodniarze dobrowolnie niczego nie zrobią. I trzeba
    ich wyręczyć. Pierwszym krokiem powinno być podjęcie przez Sejm
    stosownej uchwały w tej sprawie w 65 rocznicę Rzezi Wołyńskiej.
    Jeśli tak się nie stanie to będzie to trochę dłuższa droga ale może
    grozić władzom polskim kompromitacją.
  • pisz_pan_na_berdyczow 11.12.07, 11:18
    Na polsko-ukrainskim seminarium, zerwanym przez strone ukrainska:
    www.karta.org.pl/polskaUkrainaPytania.asp
    www.poczytaj.pl/266
    Wladyslaw Filar przedstawil szczegolowa chronologie wydarzen na
    Wolyniu, ktora przedstawiajac suche fakty ...mowila bardzo
    wiele...niestety w sieci nie moge tego znalezc a ksiazke zostawilem
    w Polsce...
    MYSLE ZE PRZYDALOBY SIE TO ROZPOWSZECHNIC!
  • pisz_pan_na_berdyczow 11.12.07, 11:27
    zustrich.quebec-ukraine.com/lib/bulba/bulba_255victimes.htm#a2551

    "ОБОРОНА УКРАЇНИ"

    Часопис Української Народньої Революційної Армії.
    Особливе видання ч. 1 — 10.8.1943 р.

    Відкритий Лист
    до Членів Проводу Організації Українських Націоналістів Степана
    Бандери

    „Коли в липні 1941 року Українська Повстанська Армія „Поліська Січ"
    розпочала свою збройну акцію, Ви зайняли супроти неї негативну
    позицію, яка триває до останньої хвилини. Непорозуміння полягали в
    тому, що ми не підпорядкувалися урядові Степана Бандери, і Ви це
    вважали за прояв отаманії та анархії з нашого боку.

    Ми не могли підпорядкуватися урядові, який проголосив Українську
    Державу за плечима німецької армії без офіційного визнання цієї
    держави німецьким урядом. Нам було ясно, що коли Німеччина офіційно
    української держави не визнала, але дозволила на її проголошення, то
    в тому факті криється провокація. Німці в перших днях свого походу
    на Схід потребували:

    — створити враження серед народів СССР, що існує Українська Держава
    і, мовляв, можуть постати також інші держави,

    — голосу українців до червоної армії, щоб масово переходили
    до „визволителя", і

    — українського підпису на летючках та відозвах, щоб населення
    здавало німцям зброю та зберігало для них майно, яке могло б
    залишитись у руках народу,

    — нашої крови перед фронтом, на фронті і за фронтом,

    — розконспірувати клітини українських революційних орг
  • pisz_pan_na_berdyczow 11.12.07, 11:30
    Чи правдивий революціонер-державник може підпорядкуватися проводові
    партії, яка починає будову держави від вирізування національних
    меншин та безглуздого палення їхніх осель? Україна має грізніших
    ворогів, ніж поляки. Кожна дитина знає, що винищення кількохсот
    поляків у деяких областях не зліківдує польської небезпеки для
    України. Польський народ всеодно існує і як довго він буде в тій же
    неволі, що й ми, так довго силою обставин він буде не ворогом нашим,
    а союзником. Які заміри можуть мати поляки супроти нас у майбутньому
    і як укладуться наші взаємини — це інша річ. Сьогодні, замість того,
    щоб різатись взаємно, ми мусимо монтувати один революційний фронт
    усіх поневолених народів проти окупантів, а не відкривати собі зайві
    фронти. І якраз Гестапо та НКВД того союзу поневолених народів
    бояться, тому й нацьковують народ на народ та розбивають блахманом
    нових ідей кожний народ зокрема, ділячи його на політичних ворогів.

  • wianuszek_kresowy 11.12.07, 14:58
    Zgadzasz sie z Bulba?

    безглуздого палення їхніх осель? Україна має грізніших
    ворогів, ніж поляки. Кожна дитина знає, що винищення
    к і л ь к о х с о т п о л я к і в у д е я к и х о б л а с т я х
    не зліківдує польської небезпеки для України.

    Wiec gdzie te setki tysiecy ofiar?
  • pisz_pan_na_berdyczow 11.12.07, 15:22

    wyrwales to zdanie z kontekstu:
    Чи правдивий революціонер-державник може підпорядкуватися проводові
    партії, яка починає будову держави від вирізування національних
    меншин та безглуздого палення їхніх осель? Україна має грізніших
    ворогів, ніж поляки. Кожна дитина знає, що винищення кількохсот
    поляків у деяких областях не зліківдує польської небезпеки для
    України. Польський народ всеодно існує і як довго він буде в тій же
    неволі, що й ми, так довго силою обставин він буде не ворогом нашим,
    а союзником. Які заміри можуть мати поляки супроти нас у майбутньому
    і як укладуться наші взаємини — це інша річ. Сьогодні, замість того,
    щоб різатись взаємно, ми мусимо монтувати один революційний фронт
    усіх поневолених народів проти окупантів, а не відкривати собі зайві
    фронти.
  • wianuszek_kresowy 11.12.07, 15:47
    Prosze uprzejmie, to samo pytanie do calego cytatu.

    Чи правдивий революціонер-державник може підпорядкуватися проводові
    партії, яка починає будову держави від вирізування національних
    меншин та безглуздого палення їхніх осель? Україна має грізніших
    ворогів, ніж поляки. Кожна дитина знає, що винищення
    к і л ь к о х с о т п о л я к і в у д е я к и х о б л а с т я х
    не зліківдує польської небезпеки для
    України. Польський народ всеодно існує і як довго він буде в тій же
    неволі, що й ми, так довго силою обставин він буде не ворогом нашим,
    а союзником. Які заміри можуть мати поляки супроти нас у майбутньому
    і як укладуться наші взаємини — це інша річ. Сьогодні, замість того,
    щоб різатись взаємно, ми мусимо монтувати один революційний фронт
    усіх поневолених народів проти окупантів, а не відкривати собі зайві
    фронти.

    I co to jest ta polska nebezpeka dla Ukrainy?
  • jacekplacek28 12.12.07, 02:01
    powinni pisać po polsku aby wszyscy rozumieli,
    czy polska grozi Ukrainy, można trochę powiedzieć tak, bo tak uczą, zamiast odac
    ziemie te zawsze byly polskie po za góry karpaty, czeki slowace, Macedonia ,
    iugoslawia,...
    a zapytam was, mi muwile rze banderowskie to byli razem Banda upa ters znane
    jako marianki, maja strony i nawet pomniki bohaterstwa, co na te banda upa
    marianki to tes grupa od Bandreowkie . no i co z marinki Banderowskie w Polsce
    bohaterzy ?
    system ludowy znal ich dlatego gonil tych banda upa Baderpwskie.
  • pisz_pan_na_berdyczow 12.12.07, 13:07
    Borowec pisal po prostu o tym, ze i tak wszystkich Polakow
    wymordowac im sie nie uda, a jesliby im sie udalo to i tak zadnego
    pozytku to Ukrainie nie przyniesie. Nie bylo jego zamiarem
    szacowanie ilosci zamordowanych, zwlaszcza, ze gdy pisal ten list
    rzezie te dopiero sie zaczynaly.
    A o setkach tysiecy nigdy nie mowilem...powazni historycy szacuja
    liczbe pomordowanych na 40-70 tysiecy...i gdzies miedzy tymi
    liczbami jest pewnie ta prawdziwa...ale nawet 40 tysiecy cywilnych
    ofiar w ciagu w sumie ok. 1 roku to nie mogla byc przypadkowa sprawa.
  • mat120 13.12.07, 19:34
    Dla W_K to kolosalna różnica czy kainowi potomkowie wyrezali 70 czy
    150 tys. naszych rodaków.sad
  • wianuszek_kresowy 13.12.07, 23:43
    Nie wiem kainowi, czy moze setowi bo Abel chyba potomstwa nie mial,
    to raz, a dwa nie wszystkich wyrezali o czym Korman wypisywal nawet
    inne sposoby podal.
  • mat120 14.12.07, 22:19
    Korman nie wszystkie sposoby podał. Pomysłowość chłopciw z UPA była
    znacznie większa. Np. przywiązywanie do drzewa pod mrowiskiem
    i rozcięcie brzuszka.
  • wianuszek_kresowy 14.12.07, 23:37
    Polecam Karola Maya w jego ksiazkach mozna znalezc jeszcze inne
    indianskie torturywink
  • mat120 14.12.07, 23:47
    To co się działo nawet Mayowi nie przyszło do głowy.
  • wianuszek_kresowy 15.12.07, 01:40
    Z drugiej strony taki Winnetou piora psychola Kormana... no, no
    Stephen King z pewnoscia wysiadawink
  • mat120 15.12.07, 10:50
    wianuszek_kresowy napisał:

    > Z drugiej strony taki Winnetou piora psychola Kormana... no, no
    > Stephen King z pewnoscia wysiadawink

    Sądzisz, że te tysiące Kormanów było psycholami? Do tej pory byłem
    przekonany, że to raczej ukraińscy Winnetou.
  • wianuszek_kresowy 15.12.07, 11:06
    No.... jezeli jeden Korman byl psycholem, a jestem swiecie
    przekonany, ze byl.....
  • mat120 15.12.07, 11:32
    wianuszek_kresowy napisał:

    > No.... jezeli jeden Korman byl psycholem, a jestem swiecie
    > przekonany, ze byl.....


    A co z resztą Kormanów?
  • wianuszek_kresowy 15.12.07, 11:43
    Matematyka na tym poziomie jest prosta.

    100 x X = 100x
  • wianuszek_kresowy 13.12.07, 23:49
    Nie dzielmy historykow na powaznych i niepowaznych, historykiem albo
    sie nie jest. Czy Filar taki znowu historyk...mozliwe ale trzeba by
    bylo zostac z podzialem na powaznych i niepowaznych, przy czym on do
    tych pierwszych nie nalezy.
  • pisz_pan_na_berdyczow 14.12.07, 15:46
    To zawsze bedzie dyskusyjne kogo do powaznych historykow
    zaliczyc...ale on przynajmniej stara sie byc obiektywny i nie ucieka
    od chronologii...w sumie jako pierwszy probowal sprowadzic polsko-
    ukrainskie dyskusje na tory "chronologicznego
    uporzadkowania"...niestety bez skutku...
  • wianuszek_kresowy 14.12.07, 23:35
    Nie, nie zgodze sie, uwazam, ze nie podchodzi do wydarzen
    bezstronnie, sam przyznaje, ze pisze po to upamietnic tamte dni i
    co tu ukrwac przeciez byl w w wolynskim AK. To tak jak opieranie sie
    tylko na zrodlach UPA, a te najprawdopodobniej tez bys podwazal.
    Chronologie mozna podawac kwestia od czego zaczac i jaka wage nadac
    poszczegolnym zajsciom, oczywiscie to, ze doszlo tam do krwawej
    jatki nie ulega watpliwosci.
  • pisz_pan_na_berdyczow 15.12.07, 11:15
    A moim zdaniem jest on bardzo rzeczowy, obiektywny i ostrozny...w
    jednym z prasowych wywiadow mowil, ze trzeba zachowac ostroznosc w
    uzywaniu slowa "ludobojstwo" w stosunku do Wolynia...chociaz to o
    czym pisze jest ewidentnym dowodem ludobojstwa!
    Poza tym jest ostro krytykowany i atakowany przez polskich endekow,
    komuchow i ukrainskich nacjonalistow. TO NAJLEPIEJ O NIM SWIADCZY!wink
  • wianuszek_kresowy 15.12.07, 11:22
    Sam se chopie gola szczelaszwink
    Mysle, ze nawet kierowca jadacy pod prad na autostradzie mialby
    swoich zwolennikow, ot tak z czystej przekory.
  • pisz_pan_na_berdyczow 16.12.07, 12:11
    wianuszek_kresowy napisał:

    > Sam se chopie gola szczelaszwink
    > Mysle, ze nawet kierowca jadacy pod prad na autostradzie mialby
    > swoich zwolennikow, ot tak z czystej przekory.

    No i ma! Chocby mnie!wink
  • wianuszek_kresowy 16.12.07, 13:59
    Da sie zauwazycwink
  • pisz_pan_na_berdyczow 16.12.07, 12:18
    wianuszek_kresowy napisał:

    > Chronologie mozna podawac kwestia od czego zaczac i jaka wage
    nadac
    > poszczegolnym zajsciom,

    Nawet niedoskonala...nawet kiepska chronologie mozna zawsze
    uzupelniac i poprawiac...jest to sposob na uporzadkowanie faktow i
    dojscie do prawdy....niestety Ukraincy raczej nie podejmuja polemiki
    z chronologia wg Filara i innych ...raczej uciekaja z dala od tego...
    Sami tez chronologii wydarzen nie przedstawiaja...choc kiedys
    zobaczylem na "Infoukes" opracowanie "Litopys UPA"... i juz mialem
    nadzieje, ze przeczytam po kolei co i jak...jednak szybko
    zorientowalem sie, ze to gowno a nie zaden "litopys"

    > oczywiscie to, ze doszlo tam do krwawej
    > jatki nie ulega watpliwosci.

    przypadkiem???


  • wianuszek_kresowy 16.12.07, 13:58

    pisz_pan_na_berdyczow napisał:



    > Nawet niedoskonala...nawet kiepska chronologie mozna zawsze
    > uzupelniac i poprawiac...jest to sposob na uporzadkowanie faktow i
    > dojscie do prawdy....niestety Ukraincy raczej nie podejmuja
    polemiki
    > z chronologia wg Filara i innych ...raczej uciekaja z dala od
    tego...

    Polemika z facetem, ktory juz jedzie pod prad?
    Jaki sens, ludzie pokroju Filara oczekuja, ze siedla nich kierunek
    autostrady zmieni..Co moze kompromis, niech se taki Filar i litopys
    maja po troche racji? Wlasnie....

    > Sami tez chronologii wydarzen nie przedstawiaja...

    Czyzby?


    choc kiedys
    > zobaczylem na "Infoukes" opracowanie "Litopys UPA"... i juz mialem
    > nadzieje, ze przeczytam po kolei co i jak...jednak szybko
    > zorientowalem sie, ze to gowno a nie zaden "litopys"

    Oczywiscie, wolisz przeciez opracowania podazajace w innym kierunkuwink


    >
    > > oczywiscie to, ze doszlo tam do krwawej
    > > jatki nie ulega watpliwosci.
    >
    > przypadkiem???


    Nieeee nowink Przypomne, ze Doncow i wlasnie nic innego ale przypadek
    to domena drugiej strony, no bo chronologia wlasnie taka.
    Historycy doszli do tego jaki byl mechanizm, wlasnie chronologia to
    tlumaczy(nie to, ze usprawiedliwia).
  • pisz_pan_na_berdyczow 17.12.07, 16:58
    wianuszek_kresowy napisał:


    > > nadzieje, ze przeczytam po kolei co i jak...jednak szybko
    > > zorientowalem sie, ze to gowno a nie zaden "litopys"
    >
    > Oczywiscie, wolisz przeciez opracowania podazajace w innym
    kierunkuwink

    NIE. Nie chodzi mi o tresc. Jest tam przeciez sporo dokumentow,
    zawsze uzytecznych w dochodzeniu do prawdy. ALE TO JEST
    ANTYCHRONOLOGIA - chronologiczny groch z kapusta a nie litopys,
    kronika...
  • wianuszek_kresowy 18.12.07, 08:44
    Bronisz Motyki, w Tak bylo w Biezczadach tez nie takie znowu
    chronologiczne.
  • pisz_pan_na_berdyczow 21.02.09, 21:41
    Władysław Filar słowa 'ludobójstwo' jako historyk używa niechętnie,
    ale to przede wszystkim jego prace dowodzą, że do ludobójstwa doszło.
    publikacje Władysława Filara:

    Przed Akcją Wisła był Wołyń, książka pod redakcją Władysława Filara,
    Wydawnictwo: Światowy Związek Żołnierzy Armii Krajowej, 1997. ISBN:
    83-901947-4-0

    Wołyń 1939-1944. Eksterminacja, czy walki polsko-ukraińskie,
    Wydawnictwo Adam Marszałek, 2003. ISBN: 83-7322-621-4

    Przebraże bastion polskiej samoobrony na Wołyniu, Rytm Oficyna
    Wydawnicza, 2007. ISBN: 83-7399-254-2

    Wydarzenia wołyńskie 1939-1944. W poszukiwaniu odpowiedzi na trudne
    pytania, Wydawnictwo Adam Marszałek, 2008. ISBN: 83-7441-884-3

    "Burza" na Wołyniu : z dziejów 27 Wołyńskiej Dywizji AK

    I jego referaty w materiałach konferencji "POLSKA-UKRAINA: TRUDNE
    PYTANIA"
    Wydawca: Ośrodek KARTA


    Artykuł W. Filara online:
    www.lwow.home.pl/semper/wolyn.html

    --
    TVG-9 - niezależna internetowa TV

    www.tvg9.cba.pl
  • pisz_pan_na_berdyczow 13.12.07, 13:54
    Znalalzlem ciekawy tekst Filara w necie...ale to jeszcze nie to o co
    mi chodzi...na polsko-ukrainskiej konferencji przedstawil on
    chronologiczne zestwaienie wydarzen, prawie dzien po dniu...tutaj
    jest bardziej ogolnie:
    www.lwow.com.pl/wolyn.html
    Od maja 1943 r. notujemy zorganizowane masowe ataki oddziałów UPA na
    wsie polskie i ośrodki samoobrony na terenie całego Wołynia. Oto
    niektóre dane obrazujące eskalację antypolskich akcji:

    12 maja 1943 r, w powiecie sarneńskim spalono wsie: Mgły,
    Konstantynówkę, Osty, Ubereż; 8.
    24 maja 1943 r. we wsi Niemodlin (pow. kostopolski) zamordowano 170
    osób; 9
    w nocy z 24 na 25 maja 1943 r. spalono wszystkie dwory i folwarki w
    powiecie włodzimierskim; 10
    28 maja 1943 r. 600 osobowy oddział UPA spalił wieś Staryki i
    wymordował wszystkich jej mieszkańców;11
    2 czerwca 1943 r. oddział UPA napadł na polską wieś Hurby i
    wymordował około 250 ludzi. 12 Eksterminacja ludności polskiej
    rozpoczęta w powiatach sarneńskim, kostopolskim, rówieńskim i
    zdołbunowskim w czerwcu 1943 r. rozszerzyła się na powiaty dubieński
    i łucki, w lipcu objęła powiaty horochowski, kowelski i
    włodzimierski, a w sierpniu także powiat lubomelski 13. Liczba
    zamordowanych Polaków na Wołyniu do lipca 1943 r. oceniana jest na
    około 15 tysięcy osób. a łączne straty ludności polskiej obejmujące
    zabitych, rannych, wywiezionych na roboty do Niemiec i uciekinierów
    wyniosła około 150 tysięcy osób14. Do lipca 1943 r. w powiecie
    horochowskim dokonano napadów na 23 wsie polskie. w powiece
    dubieńskim - na 15, w powiecie włodzimierskim -na 28. 15.

    Szczególnie krwawy był lipiec 1943 r. Oddziały UPA wchodzące w skład
    Północno-Zachodniego OW "Turiw" przy aktywnym wsparciu miejscowej
    ludności ukraińskiej zorganizowanej w tzw "Samooboronne Kuszczewyje
    Widdiły", 11 lipca 1943 r. o świcie otoczyły i zaatakowały uśpione
    wsie i osady polskie jednocześnie w trzeci) powiatach: kowelskim,
    horochowskim i włodzimierskim. Doszło do nieludzkich rzezi i
    zniszczenia. Ludność polska ginęła od kul, siekier, wideł, kos, pił,
    noży, młotków i innych narzędzi zbrodni - płonęły wsie polskie. Była
    to akcja dobrze przygotowana i zaplanowana w najdrobniejszych
    szczegółach. Na przykład, akcję w pow. Włodzimierskim poprzedziła
    koncentracja oddziałów UPA w lasach zawidowskich (na zachód od
    Porycka), w rejonie Marysin Dolinka, Lachów oraz w rejonie Zdżary,
    Litowież, Grzybowica. Na cztery dni przed rozpoczęciem akcji we
    wsiach ukraińskich odbyły się spotkania, na których uświadamiano
    miejscową ludność o konieczności wymordowania wszystkich Polaków.

    Posługiwano się przy tym hasłem: "Wyrżnąć Lachów aż do 7. pokolenia,
    nie wyłączając tych, którzy nie mówią już po polsku". Agitatorami
    byli Ukraińcy pochodzący z Małopolski Wschodniej. Dla uśpienia
    czujności ludności polskiej, na dwa dni przed napadem w polskich
    zagrodach pojawiły się ulotki w języku polskim i ukraińskim
    nawołujące do zjednoczenia się Polaków z Ukraińcami do walki
    przeciwko wspólnym wrogom, jakimi są Niemcy i Moskale. W rozmowach
    uspokajali Polaków, aby się niczego nie obawiali, gdyż nikt im nie
    zrobi krzywdy - opuszczenie zaś wsi świadczyć będzie o tym, że są
    wrogiem Ukraińców. Rzeź rozpoczęła się około godz. 3 rano 11 lipca
    1943 r. od polskiej wsi Gurów. obejmując swoim zasięgiem: Gurów
    Wielki, Gurów Mały, Wygrankę, Zdżary, Zabłoćce - Sądową, Nowiny,
    Zagaje, Poryck, Oleń, Orzeszyn, Romanówkę, Lachów, Gucin i inne. O
    rozmiarach zbrodni dokonanych w powiecie włodzimierskim świadczą
    następujące dane; we wsi Gurów na 480 Polaków ocalało tylko 70 osób;
    w Porycku wymordowano prawie całą ludność polską - ponad 200 osób; w
    kolonii Orzeszyn na ogólną liczbę 340 mieszkańców zginęło 270
    Polaków; we wsi Sądowa spośród 600 Polaków tylko 20 udało się ujść z
    życiem, w kolonii Zagaje na 350 Polaków uratowało się tylko
    kilkunastu. Zabójstwa dokonywano z wielkim okrucieństwem. Wsie i
    osady polskie ograbiono i spalono16. Przytoczone wyżej
    fragmentaryczne fakty, pochodzące tylko z jednego powiatu, świadczą
    niezbicie o tym, że rozpoczęta 11 lipca 1943 r. akcja nie mogła być
    akcją przypadkową, przeprowadzoną przez luźne niezorganizowane
    grupy. Była to dobrze zaplanowana akcja wykonana na rozkaz wyższego
    kierownictwa OUN-UPA, uzgodniona w czasie i przestrzeni. Dla Polaków
    mieszkających w zachodnich powiatach Wołynia był to pogrom, który
    przyniósł ogromne straty ludzkie i materialne.

  • pisz_pan_na_berdyczow 27.12.07, 11:57
    Banderowskie ludobojstwo nie dotyczylo co prawda calego narodu
    polskiego...no...nawet nie mieli szans na to by Polakow
    wymordowac...oni chcieli zniszczyc polska ludnosc kresowa...ale i to
    w 100% podpada pod definicje ludobojstwa, bo mowi ona o wyniszczaniu
    zrowno grup narodowosciowych jak i etnicznych...
  • wianuszek_kresowy 28.12.07, 05:48

    Chcesz przez to powiedziec, ze kresowianie byli grupa etniczna?
    Ja mialem wrazenie, ze mimo swoistego jezyka identyfikowali sie oni
    z narodem polskim.
  • pisz_pan_na_berdyczow 03.01.08, 11:13
    wianuszek_kresowy napisał:

    >
    > Chcesz przez to powiedziec, ze kresowianie byli grupa etniczna?
    > Ja mialem wrazenie, ze mimo swoistego jezyka identyfikowali sie
    oni
    > z narodem polskim.

    Grupa etniczna to moze byc zarowno ludek nie identyfikujacy sie z
    zadnym narodem jak i czesc jakiegos narodu.
  • pisz_pan_na_berdyczow 28.01.08, 13:15
    I ciagle brak odwagi cywilnej u kogokolwiek po stronie
    ukrainskiej...potepiaja jedynie bolszewicy z bolszewickich pozycji...
  • hak_amoniak 29.01.08, 02:23
    Pomóżcie przetłumaczyć na Ukraiński:
    Proletariusze wszystkich krajów, łączcie się!
  • pisz_pan_na_berdyczow 29.01.08, 11:09
    Ani to argument...ani smiszne to tez nie jest...
  • hak_amoniak 01.02.08, 01:53
    Ależ nie!
    Nie śmiał bym się śmiać na stypie sad
  • lokis1271 29.01.08, 20:10
    Szanowny Panie Hak Amoniak !
    W ramach internacjonalistycznej pomocy proponuję następującą lekcję tłumaczenia Pana tekstu:
    "Proletariarer aller laender vereinigt euch". Pewnie to nie po ukraińsku, ale jestem pewien, że w uszach prawdziwego nacjonalisty-banderowca brzmi jak niebiańska symfonia.
    L. Bodio
  • wianuszek_kresowy 30.01.08, 00:37
    Ale ten lokis jest obyty, nawet q.. symfonie niebianska slyszal,
    pewnie w Moskwie na koncertach bywalwink
  • liberum_veto 30.01.08, 17:14
    hak_amoniak napisał:

    > Pomóżcie przetłumaczyć na Ukraiński:
    > Proletariusze wszystkich krajów, łączcie się!

    Po ukraińsku to chyba będzie: "Spadkobiercy OUN-UPA, łączcie się!"
    www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20080128&id=sw24.txt
    Na zjeździe organizacji i partii ukraińskich nacjonalistów, który
    odbył się w minionym tygodniu w Kijowie na wniosek paramilitarnej
    organizacji UNA-UNSO, zapadła decyzja o zjeździe zjednoczeniowym
    nacjonalistów. Rozpocznie się on 23 lutego w Sewerodonecku na
    wschodniej Ukrainie. Ma dojść do zjednoczenia spadkobierców OUN-UPA
    w jedną organizację.
    Niektórzy uważają wybór miejsca i czasu zjazdu za prowokację, gdyż w
    tym samym dniu w Sewerodonecku zaplanowano zjazd Partii Regionów,
    która jest wrogo nastawiona do nacjonalistów. W związku tym lider
    kijowskiej organizacji UNA-UNSO Ihor Mazur w wywiadzie dla
    dziennika "Komiersant - Ukraina" powiedział: "To nie będzie
    prowokacja albo akcja z użyciem siły. Wręcz przeciwnie, planujemy
    zaprosić na zjazd delegatów nacjonalistycznych organizacji ze
    wschodnich regionów kraju".
    Na razie trudno powiedzieć, czy dojdzie w czasie zjazdu do starć z
    mieszkańcami Sewerodonecka, którzy - jak większość mieszkańców
    wschodniej Ukrainy - uważają banderowców za faszystów.
    Oprócz UNA-UNSO w zjeździe wezmą udział m.in. delegaci:
    Wszechukraińskiego Zjednoczenia "Swoboda", organizacji "Tryzub im.
    Stepana Bandery", OUN, Młodzieżowego Nacjonalistycznego Kongresu i
    organizacji nacjonalistycznej "Patriota - obrońca Ojczyzny".
    Eugeniusz Tuzow-Lubański, Kijów
  • tomekk46 30.01.08, 18:54
    a nasz dziennik to jaki jest?w zasadzie oun-upa to powinni byc ziomki naszego
    dziennika-ktory jest faszystowski i antysemicki)))))
    mohery calego swiata laczcie sie)))
  • mat120 31.01.08, 23:04
    Czy polski odłam UNA-UNSO też sie z nimi zjednoczył?
  • wianuszek_kresowy 01.02.08, 00:04
    To i w Polsce istnieja?
  • mat120 01.02.08, 23:57
    liberum_veto napisał:
    Miałeś na myśli Związek Ukraińców w Polsce?

    Powinienem raczej zamiast "odłam", napisac filia UNA-UNSO.


  • liberum_veto 02.02.08, 19:19
    Przygotowania do kongresu zjednoczeniowego w toku
    unaunso.org/article.php?id=2&subid=8&artid=1080&lang=ukr
    Планується, що протягом місяця кожна з організацій підготує свої
    пропозиції щодо формату майбутньої організації, а також сформулює
    свої базові ідеологічні принципи (Ги-ги-ги! - Прим. ред.) і
    ставлення до основних внутрішньо- і зовнішньополітичних проблем
    України., "На початку буде дискусія, і якщо після неї з семи-восьми
    організацій залишиться чотири, це теж буде нормально", - вважає Ігор
    Мазур. (Ну то це просто не Ігор, а якійсь батько українського
    націоналізму! А хто дозволив? - Прим. ред.), За його словами,
    проблемних питань – таких як
    · ставлення до продажу землі,
    · вступ до НАТО,
    · статус української мови
    – багато, проте увагу потрібно звертати в першу чергу на загальні
    цінності, а не на розбіжності.
    "Тільки так патріотичні сили зможуть мати своїх представників у
    владі і впливати на хід подій. Бездіяльність демократичних сил (осьо-
    сьо воно справжнє обличчя „справжнього українського
    націоналізму”... - Прим. ред.), яка була в 90-х роках і є зараз,
    призводить до того, що Україна перетворюється на буферну зону між
    Росією і Білорусією з одного боку і НАТО – з іншою", - заявив пан
    Мазур. (Ух! - Прим. ред.)
  • wianuszek_kresowy 02.02.08, 19:25
    Jaki jezyk bedzie dominowal w antyfaszystowskiej koalicji
    szturmana_ru i lokisa?
    Tak dla porownania zapytalem.
  • gipsyroad 02.03.08, 12:41
    koalicja to niebezpieczna...ale dopoki rzeczy nie nazwane zostana po
    imieniu a sk***syny beda wybielane...beda wyrastac takie i podobne
    rzeczy...
  • tomekk46 02.03.08, 15:17
    и на що он там живйот скажітє люди добриє з етой крошкою?
    купіл калічко єй купіл сєройожкі єй.
  • tomekk46 02.03.08, 15:24
    nie przeszkadzajcie szutrmanowi i lokisowi poszli sobie pojesc a moze i jeszcze samochod wygraja.i ciekawe jak go wygraja to sie bedziesz smial z tego?
    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4980128.html
  • pisz_pan_na_berdyczow 03.04.08, 09:01
    Ja dalej uporczywie zadaje pytanie - dlaczego zerwano konferencje,
    ktora miala szanse raz na zawswze wszystko wyjasnic? Wiem, ze przez
    zadawanie takich pytan trace wielu kolegow...ale mysle, ze tacy
    koledzy to byli falszywi koledzy i zalowac ich nie ma co...
    Co chcecie osiagnac przez sciemnianie?
  • mat120 03.04.08, 21:04
    pisz_pan_na_berdyczow napisał:

    Co chcecie osiagnac przez sciemnianie?

    Myślisz, że Ci odpowiedzą? Nawet Giedroyc w swej naiwności nie
    doczekał się.
  • ares19 28.06.08, 11:18
    ja jestam za ...dlatego podciągam temat do góry

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka