Dodaj do ulubionych

Desant rosyjski o Krolewiec ciagle sie obraza :)

12.05.12, 02:08
Nalezy mu wiec ciagle przypominac,ze II. Rzeczpospolita mogla w latach 1938-39 spokojnie przyjac umiarkowane warunki Hitlera i podpisac pakt anty-kominternowski.

A Niemcy - startujac na Rosje z linii Baranowicze-Rowne spokojnie zajeliby Moskwe
i St. Petersburg.
Polska i Warszawa - w tej konstelacji bylyby malo, lub prawie niezniszczone. - jak Wegry.

A teraz prosze przestac sie obrazac, tylko opuscic to - co zajeliscie nieslusznie.

Krolewiec/Kaliningrad.
i nikt nie wymaga ewakuacji ludzi - ktorzy tam mieszkaja.
oni moga spokojnie pozostac.
wystarczy, ze wladze FR - stamtad sie wycofaja.

J.K.
Edytor zaawansowany
  • romrus 12.05.12, 08:29
    j-k napisał:
    > Nalezy mu wiec ciagle przypominac,ze II. Rzeczpospolita mogla w latach 1938-39 spokojnie przyjac umiarkowane warunki Hitlera i podpisac pakt anty-kominternowski.

    Liczyliscie na pomoc swoich sojusznikow, ktorzy was zrobili w konia i tyle.


    > A teraz prosze przestac sie obrazac, tylko opuscic to - co zajeliscie nieslusznie.
    > Krolewiec/Kaliningrad.
    > i nikt nie wymaga ewakuacji ludzi - ktorzy tam mieszkaja. oni moga spokojnie pozostac. wystarczy, ze wladze FR - stamtad sie wycofaja.


    Obrazac sie? Wlasciwe slowo - kpic.
    Caly czas was ciagnie na Wschod.

    Jeszcze zajelismy nieslusznie Danzig, Stettin, Breslau i Gruneberg.
    Proponuje to rowniez opuscic.
    I nikt nie wymaga ewakuacji ludzi - ktorzy tam mieszkaja, oni moga spokojnie pozostac. Wystarczy, ze wladze RP - stamtad sie wycofaja.
  • igor_uk 12.05.12, 08:39
    Co ty tak rozrzucac sie ziemiami,ktore nie dlugo wejda i tak w sklad Imperium Rosyjski.
    Przeciez Breslau,to "iskonno" rosyjskie ziemie (he,he).
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 12.05.12, 10:48
    Ciekawe komu janusz chce oddać te zemie?
  • wojciech.2345 12.05.12, 10:52
    eva15 napisała:
    > Ciekawe komu janusz chce oddać te zemie?
    ----------------
    Ja ich nie chcę.
    Tam trzeba wpompować gigantyczne pieniądze
    by doprowadzić ten region do normalności.

    Nie uśmiecha mi się płacić za to z moich podatków.
  • eva15 12.05.12, 10:55
    Czego nie chcesz, komu nie chcesz oddać?
  • wojciech.2345 12.05.12, 10:58
    eva15 napisała:
    > Czego nie chcesz, komu nie chcesz oddać?
    -----------------
    Prosty tekst.

    Sorry, ale prościej nie umiem napisać.
  • eva15 12.05.12, 11:00
    Widzę, że nie chcesz podać nazwy państwa.
  • wojciech.2345 12.05.12, 11:01
    eva15 napisała:
    > Widzę, że nie chcesz podać nazwy państwa.
    -------------------
    Rosja powinna sprzedać te ziemie.

    Np. za 1 rubla.
  • eva15 12.05.12, 11:02
    wojciech.2345 napisał:

    > Rosja powinna sprzedać te ziemie.
    > Np. za 1 rubla.


    Fakt, tylko wtedy mógłbyś je kupić.
  • eva15 12.05.12, 11:01
    Z faktu, że ty tych ziem nie chesz, nic jeszcze nie wynika. Nie masz do nich żadnych praw.
  • walter622 12.05.12, 11:17
    eva15 napisała:

    > Z faktu, że ty tych ziem nie chesz, nic jeszcze nie wynika. Nie masz do nich żadnych
    > praw.

    Ewo, bądź litościwa dla kartoflanego eksperta. Facio ledwie dyszy, sadząc kartofle na swoim poletku, więc jest zrozumiałe, że rękami i nogami broni się przed dodatkową robotą.
    Na dodatek ma gest - łaskawie stwierdził, że nie chce tych ziem i już. Natomiast osiołkowi stepowemu, po spożyciu porcji koszera, jak widać nie dają spokoju - zakłada na ten temat
    już chyba trzeci lub czwarty ( wybitnie "światowy") wątek.
    Wyobraź sobie jak wojtuś sadzi kartofle na polach w pobliżu Kaliningradu.

    A tak na marginesie - czy wojtuś tam choć raz był, czy może mamy do czynienia z kolejnymi
    jego opowieściami w stylu "czeczeńskich księżniczek" ???

    **************************************************************
    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
  • wojciech.2345 12.05.12, 11:21
    Jak zwykle Albinie,
    atakujesz adwersarza, a nie problem.
    Jesteś źle wyedukowany.
  • walter622 12.05.12, 11:26
    wojciech.2345 napisał:
    > atakujesz adwersarza,

    Wojtuś, ty się skup na sadzeniu kartofli. Na dodatek gdzie w swej wypowiedzi atakuję
    adwersarza (Ewę15) ??? !!!

    Tak więc wojtusiu - spadaj do kartofli.

    **************************************************************
    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
  • eva15 12.05.12, 11:28
    Ha, ha, teraz Ty nie masz nad nim litości.
  • walter622 12.05.12, 11:33
    eva15 napisała:

    > Ha, ha, teraz Ty nie masz nad nim litości.

    Facio ewidentnie partaczy robotę - powinien się skupić na jednym - sadzeniu kartofli.
    A to będzie je sadził i przy okazji dyskutował na tym forum, w efekcie coś spieprzy i
    kartofle nie wyrosną. No i co wtedy - zgniją/prysną wojtusiowe marzenia o mocarstwowej
    potędze.

    **************************************************************
    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
  • eva15 12.05.12, 11:34
    W pełni się zgadzam. Ja też mu często doradzam pilnowanie kartofli.
  • wojciech.2345 12.05.12, 11:52
    eva15 napisała:
    > W pełni się zgadzam. Ja też mu często doradzam pilnowanie kartofli.
    --------------
    Są tacy co pilnują śniegu.

    Z radości grają potem w ruletę.
  • eva15 12.05.12, 11:24
    Wojtuś jets dumny z tego, że "krzaczków" jak mówi, nie umie czytać, w Rosji nie był. Więc a sam raz pasuje na polskiego eksperta od spraw rosyjskich.

    Pretensje "prawdziwych Polaków" do Kaliningradu są dla mnie fascynujące. Te ziemie nigdy nie należały do Poslki, przez krótki czas (ca130 lat) były jedynie polskim lennem a tu masz, ile roszczeń.
  • eva15 12.05.12, 11:26
    Nawet globalny.podżegacz poplątał się w zeznaniach na ten temat i przypisał Bismarcowi coś, co wydarzyło się gruuubo przed jego urodzeniem.
  • walter622 12.05.12, 11:28
    eva15 napisała:
    > Pretensje "prawdziwych Polaków" do Kaliningradu są dla mnie fascynujące.

    Najzabawniejsze w ich wypowiedziach jest to, że bardzo chcą te ziemie otrzymać, przy tym
    stwierdzają, że ich nie chcą.

    **************************************************************
    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
  • wojciech.2345 12.05.12, 11:29
    eva15 napisała:
    > Wojtuś jets dumny z tego, że "krzaczków" jak mówi, nie umie czytać, w Rosji nie był.
    ------------------
    Bałbym się teraz jechać do Rosji.
    Gdyby mi się przydarzył np. jakiś wypadek drogowy,
    to byłoby podobnie jak z katastrofą smoleńską.

    Chamstwo i arogancja tubylczych władz.
    Po co mi to?
  • eva15 12.05.12, 11:36
    Tak samo? Też byś został bohaterem narodowym pochowanym na Wawelu?
  • wojciech.2345 12.05.12, 11:38
    Eva,
    to jest poważna przesłanka by Rosję omijać.
    To samo radzę znajomym.

    Po co fundować sobie nieszczęście?
  • eva15 12.05.12, 11:40
    Nyjwiększy ludzkim nieszczęśiem jest głupota. Omijanie Rosji nic w tej chorobie nie pomaga.
  • wojciech.2345 12.05.12, 11:41
    eva15 napisała:
    > Nyjwiększy ludzkim nieszczęśiem jest głupota. Omijanie Rosji nic w tej chorobie nie pomaga.
    --------------
    Możesz sobie tam jeździć.
    Ja chyba nigdy tam nie pojadę.

    Sorry.
  • walter622 12.05.12, 11:43
    eva15 napisała:
    > Tak samo? Też byś został bohaterem narodowym pochowanym na Wawelu?

    Wojtuś najwidoczniej cierpi na megalomanię - już się nachalnie wpycha na Wawel.
    To chyba z powodu kartofli.

    **************************************************************
    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
  • wojciech.2345 12.05.12, 11:45
    Znowu atakujesz adwersarza.

    Ty naprawdę jesteś niewyedukowany
    i niewychowany.
  • walter622 12.05.12, 12:06
    wojciech.2345 napisał:
    > Znowu atakujesz adwersarza.

    Wojtuś, czy ja z tobą dyskutuję ? Napraszasz się na dyskusję, ja natomiast wskazuje tobie miejsce wśród kartofli (które sam sobie wybrałeś).

    > Ty naprawdę jesteś niewyedukowany

    Jak już używasz jakiegoś wyrazu to warto wpierw sprawdzić jego znaczenie. Na początek sprawdź co oznacza termin "adwersarz" - zaczniemy twoją edukację od litery "a".


    **************************************************************
    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
  • wojciech.2345 12.05.12, 12:43
    Pamiętam Twoją radość jak coś złego przydarzy
    się Ukrainie lub Polsce.

    Szkoda gadać.
  • walter622 12.05.12, 14:42
    wojciech.2345 napisał:

    > Pamiętam Twoją radość jak coś złego przydarzy
    > się Ukrainie lub Polsce.

    Tak więc wojtusiu - oderwij się na chwilę od sadzenia kartofli i postaraj się wskazać mój wątek, w którym byś potwierdził to twierdzenie. Tylko nie cuduj jak z "czeczeńskimi księżniczkami".

    **************************************************************
    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
  • wojciech.2345 12.05.12, 14:47
  • walter622 12.05.12, 18:57
    wojciech.2345 napisał:
    > nie chce mi się /bt

    Tak też myślałem - insynuacje i zniewagi to jedyne co masz do powiedzenia.
    Możesz odmaszerować, wracaj do sadzenia kartofli.

    **************************************************************
    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
  • wojciech.2345 12.05.12, 19:05
    walter622 napisał:
    > Tak też myślałem - insynuacje i zniewagi to jedyne co masz do powiedzenia.
    ------------------
    Nie ma potrzeby opisywania metod Twojej szpetnej
    działalności na forum.

    To widać.
  • j-k 12.05.12, 19:11
    wojciech.2345 napisał:
    To widać.

    Nie tylko.
    czuc tez.

    a "pa polski" wania tez ladnie wyglada :)
    bellum.com.pl/polska-mysl-techniczna-lekki-czolg-anders/
  • wojciech.2345 12.05.12, 19:19
    j-k napisał:

    > wojciech.2345 napisał:
    > To widać.
    >
    > Nie tylko.
    > czuc tez.
    ----------------
    Popatrz jak Albin czepia się adwersarzy.
    Przecież jeśli nawet powiedziałeś ad hoc
    o paniach lekkich obyczajów, to co on twierdzi,
    a Ty nie pamiętasz tego, to znaczy, że tak nie myślisz.

    A ten osobnik WMAWIA nam coś co uważa za stosowne.
    Zupełnie ignorując prawdę i intencje adwersarza.

    Gad.
    Szkoda gadać.
  • j-k 12.05.12, 19:27
    problem jest w tym, ze ja nie pamietam, czy te Agurcy - ktore zarlem we Wladywostoku
    po vodku Paliament z jednym ruskim celnikiem, a drugim policmajstrem
    - pochodzily ze sloika, ktory mial 3, czy tez moze 4,5 litra ?

    Ponadto nie pamietam - czy Vladiwostok lezy nad zatoka Tokijska, czy Tonkijska.?
    Pamietam tylko, ze trawa byla zielona.
  • wojciech.2345 12.05.12, 08:46
    Tak naprawdę mnie tam los Królewca jest obojętny.
    Ponadto te ekologiczne gospodarstwa z bezkresnymi
    polami pokrzyw i łopianu niech sobie będą.
    Mieszkańcy Kaliningradu będą u nas kupować kartofle.

    Będzie cacy.
  • globalny.podzegacz.wojenny 12.05.12, 09:54
    Rosja, Chiny, Indie są niezbędne jak azot w powietrzu do uniemożliwienia (zapalenia) podboju świata i globalnego terroru ludzkości. Prusy królewskie zaanektowane przez Bismarka, III Rzeszę i sprezentowane ZSRR przez Churchila i Roosvelta w Jałcie są rosyjskim lotniskowcem gwarantującym spokój w Europie. Rakiety umieszczone w obwodzie królewieckim nie są skierowane w stolice europejskie (patrz wypowiedź premiera Lewiatana), a w wyrzutnie rakietowe mające chronić przed atakiem państw zbójeckich. Tylko supernaiwniacy mogli uwierzyć w bajki o rakietowym zagrożeniu Europy i USA przez koreańskie rakiety, które istnieją w wyobraźni forumowych agentur daleko i blisko-europejskich, oraz lewantyńskich. Patrioty są patriotycznie wymierzone w Petersburg, Moskwę, Mińsk itd. Agentom (tym wschodniµ też) polecam zakup szkolnego globusa, aby mogli prześledzić swoje plany wojenne.
    - -
    By równowaga nie była zwichnięta, podnosząc spódniczkę spuszczała oczęta.- J. Sztaudynger
    www.au.af.mil/au/awc/awcgate/law/mcm.pdf - Kodeks III wojny światowej
  • wojciech.2345 12.05.12, 10:02
    globalny.podzegacz.wojenny napisał:
    > Tylko supernaiwniacy mogli uwierzyć w bajki o rakietowym zagrożeniu Europy i USA przez koreańskie rakiety, które istnieją w wyobraźni forumowych agentur daleko i blisko-europejskich, oraz lewantyńskich.
    ---------------------------
    Tarcza antyrakietowa ma być umieszczona o ile mnie pamięć
    nie myli w 5 regionach świata. Ma dawać USA bezpieczeństwo
    przed jakimkolwiek atakiem z globu na USA.

    I to by było na tyle.
  • globalny.podzegacz.wojenny 12.05.12, 10:13
    A któż-by miał ochotę atakować USA i ich wirtualne dolary bez pokrycia. Czerwonoskóre dzikusy już wymarły, więc powód humanitarny także odpada. Wojciechu, podaj jakiś sensowny powód ataku zbójców na USA. Z góry dziękuję za nauki katechizmu.
    - -
    Żądza podbojów jest rzeczą bardzo naturalną i powszechną i zawsze, gdy je ludzie czynią z powodzeniem, zyskują pochwały, a nie naganę, lecz gdy chcą je czynić na wszelki sposób, wbrew możliwości, zasługują na naganę i popełniają błąd.
    Niccolo Machiavelli
  • wojciech.2345 12.05.12, 10:22
    Upadło Twoje stwierdzenie, że tarcza jest jedynie
    przeciwko Moskalom. Zobacz jakie są założenia:


    "Według zamierzeń Stanów Zjednoczonych oraz wynikających z dotychczasowego kształtu i planów systemu na przyszłość możliwości technicznych, BMD objąć ma ochroną antybalistyczną Amerykę Północną, terytorium europejskich członków NATO, Izrael, Koreę Południową oraz Japonię."
  • eva15 12.05.12, 10:45
    globalny.podzegacz.wojenny napisał:

    > Rosja, Chiny, Indie są niezbędne jak azot w powietrzu do uniemożliwienia (zapal
    > enia) podboju świata i globalnego terroru ludzkości. Prusy królewskie zaanektow
    > ane przez Bismarka, III Rzeszę i sprezentowane ZSRR przez Churchila i Roosvelta
    > w Jałcie są rosyjskim lotniskowcem gwarantującym spokój w Europie. Rakiety umi
    > eszczone w obwodzie królewieckim

    ????? Kaliningrad to były aż do wejścia w skład państwa pruskiego Prusy Książęce nie Królewskie i jako Prusy Książęce były polskim lennem przez trochę ponad 130 lat. Lennem przestały być w w 1657 r. czyli ponad 150 lat wcześniej zanim Bismack w ogóle się urodził.
  • globalny.podzegacz.wojenny 12.05.12, 14:43
    Dziękuję ci Ewo za uściślenie historii okręgu kalingradzkiego ze "stolicą" Kaliningrad. Według polskiego nazewnictwa geograficznego: po polsku i po niemiecku to Królewiec, a nie Książewiec. Prawnicy i historycy mają skłonnosci do gmatwania prostych spraw. W dekalogu napisano nie kradnij, nie zabijaj i to wystarczy każdemu człowiekowi. Prawnicy z tych zakazów utworzyli tysiące szczegółowych dokumentów. Szkolny podręcznik historii Dąbrowskiego podawał fakty historyczne bez komentarzy. Bitwa taka a taka w roku tym a tym. Dziejopisarze opisywali historyczne przypadki na polecenie ich władców i za ich pieniądze,lub nadania. Zapoznaj się z opisem bitwy pod Grunwaldem. Zachodni mnisi podawali, że w bitwie tej po stronie Jagiełły było 2 miliony wojowników, a m.in. Żydzi. Zupełna bzdura! W moim poście chciałem zwrócić uwagę na to, że siłowe zjednoczenie Niemiec, było i jest groźne dla Polski i Europy. Nie jest przypadkiem, że USA do tej pory okupują Niemcy i Włochy. Zwrot terytorium pruskiego (Prusowie, tak jak Indianie, zostali wytępieni) Niemcom to powtórka z historii sprzed 1939 roku. Znowu będzie żądanie korytarza, znowy - przyłączenia Gdańska do Niemiec. Dla Polski bezpieczniejszym byłaby autostrada i linia kolejowa łącząca z Rosją. Co do Bismarka, to była celowa moja nieścisłość historyczna, ale to już prawdziwe: w 1870 Bismark sfałszował słynną depeszę z Ems, która doprowadziła do wojny prusko-francuskiej i w efekcie do zjednoczenia Niemiec. Moim zdaniem, lepiej byłoby, jak uczy historia, aby NRD pozostało niemieckim krajem suwerennym, a nie w Deutschaland. W jednym z postów do Igora, zwróciłem uwagę na słowa hymnu Niemieckiego, a w nim zwrot "Niemcy od Adygi do Kłajpedy".
    Bez złośliowści pozdrawiam ciebie i pozostałych uczestników forum, agentów blisko i dalekozachodnich, wschodnich, lewantyńskich i z antypodów. Konflikt interesów tutejszych i agentur jest zjawiskiem naturalnym.
    pl.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Bismarck
    de.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Bismarck
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA,_%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D0%BD
    - -
    Żądza podbojów jest rzeczą bardzo naturalną i powszechną i zawsze, gdy je ludzie czynią z powodzeniem, zyskują pochwały, a nie naganę, lecz gdy chcą je czynić na wszelki sposób, wbrew możliwości, zasługują na naganę i popełniają błąd.
    Niccolo Machiavelli
    www.au.af.mil/au/awc/awcgate/law/mcm.pdf - Kodeks III wojny światowej
  • j-k 12.05.12, 14:53
    Evelein, lacznie z desantem rosyjskim probuje nam tu pisac nowa historie.
    bez potrzeby, bo te bajki malo kogo interesuja

    Krolewiec nigdy do Niemiec nie wroci.
    Podobnie jak do Rassiji nigdy juz nie wroci rumunska Moldawia/Besarabia.
  • eva15 12.05.12, 14:55
    globalny.podzegacz.wojenny napisał:


    > . W jednym z postów do Igora, zwróciłem uwagę na słowa hymnu Niemieckiego, a w
    > nim zwrot "Niemcy od Adygi do Kłajpedy".

    A zwróciłeś też uwagę na to, KIEDY i DLACZEGO powstał ten hymn oraz , co wyrażał, czemu miał służyć?

    > Bez złośliowści pozdrawiam ciebie i pozostałych uczestników forum, agentów blis
    > ko i dalekozachodnich, wschodnich, lewantyńskich i z antypodów. Konflikt int
    > eresów tutejszych i agentur jest zjawiskiem naturalnym.


    Bqardzo się zagalopowałeś, rzeczywiście podżegacz z ciebie.


  • j-k 12.05.12, 15:00
    eva15 napisała:

    > > nim zwrot "Niemcy od Adygi do Kłajpedy".
    >
    > A zwróciłeś też uwagę na to, KIEDY i DLACZEGO powstał ten hymn oraz , co wyraża
    > ł, czemu miał służyć?

    bylo , minelo.
    i jak mawiaja nasi starsi bracia Czesi:

    - to se ne vrati.

  • ukos 14.05.12, 22:59
    globalny.podzegacz.wojenny napisał:

    > Dziękuję ci Ewo za uściślenie historii okręgu kalingradzkiego ze "stolicą" Kali
    > ningrad. Według polskiego nazewnictwa geograficznego: po polsku i po niemiecku
    > to Królewiec, a nie Książewiec.

    Nadana przez Krzyżaków, ale nie na cześć polskiego ani niemieckiego króla, tylko z wdzięczności dla jednego z królów czeskich za współpracę w wyrzynaniu Prusów (to nie Niemcy, tylko lud podobny do Litwinów czy Łotyszy). Natomiast Prusy Królewskie to nie Prusy ze stolicą w Królewcu, tylko część Warmii z Malborkiem i Olsztynem pod władzą króla polskiego - część integralna Korony, a więc państwa polskiego, nie lenno. Ta część Prus trafiła do Polski po powstaniu antykrzyżackim - mieszczaństwo, a także szlachta pruska (w większości, chociaż nie przygniatającej, pochodzenia niemieckiego) wolały cywilizowaną, pozostawiającą swobody, władzę polskiego króla od przestarzałego wówczas systemu krzyżackiego.
  • walter622 12.05.12, 10:32
    j-k napisał:

    > wystarczy, ze wladze FR - stamtad sie wycofaja.

    Osiołku, podaj adres zakładu geriatrycznego, z którego dyktujesz te swoje warunki
    - przyślę tobie z tuzin mapek konturowych byś mógł do woli rysować nowe granice.

    **************************************************************
    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
  • borrka 12.05.12, 11:29
    Pod koniec istnienia Prus Wschodnich, byly one po prostu niemieckie.
    Zgermanizowane i nazistowskie, z wyjatkiem junkrow, ktorzy byli antynazistowscy.
    W plebiscycie 1920 tez wybraly Niemcy.

    Byl to kraj dosc ubogi, zyjacy z dotacji i wojska.

    Armia Czerwona mocno zniszczyla Prusy Wschodnie, co nie dziwi w czasie wojny, ale niestety, w odroznieniu od polskich Mazur, w Obwodzie Kaliningradzkim nie rozwijalo sie jakies normalne zycie.

    Wojskowi i ich rodziny, zamkniety okreg, monokultura militarna zalamala sie w latach 90-siatych.
    Rzuca sie w oczy brak koncepcji, co z tym fantem zrobic.
    Kaliningrad probuje sie jakos odbudowac, prowincja to faktycznie lopiany i pokrzywy.
    Centrum kontrabandy nie stalo sie jednak baltyckim Hong-Kongiem.
    Czarno to widze, bo nie ma tez specjalnych atrakcji turystycznych poza wybrzerzem.

    --
    Być jak Steiner ...
  • eva15 12.05.12, 11:39
    Ha, ha, a przed powstaniem Prus Wschodnich czyje te ziemie były, specu???
    Określenie Prusy Wsch. powstało w wyniku utworzenia Królestwa Pruskiego - właśnie m.in. z Prus Książęcych i Branderburgii.
  • borrka 12.05.12, 11:49
    Dyskusja bez sensu, bo nie kwestionuje ich przedwojennej niemieckosci.
    Obecnie sa ruskie i pewnie takie zostana - natomiast dosc ciekawe, co Ruscy z tego zrobia.
    Na razie koncepcji nie maja.
    --
    Być jak Steiner ...
  • borrka 12.05.12, 11:44

    --
    Być jak Steiner ...
  • j-k 12.05.12, 11:55
    borrka napisał:
    > Centrum kontrabandy nie stalo sie jednak baltyckim Hong-Kongiem.

    Ale za to ile ja juz planow budowy drugiego Hong-Kongu tu widzialem :)
    Pierwsza - 20 lat temu.
    Co nowy gubernator - to nowa koncepcja.
    Konczylo sie - jak zawsze - na przedstawianiu ich Moskwie.
    A Moskwa - tez jak zawsze - przesylala projekt do rozpatrzenia... :)
    Osobiscie w rekach mialem ich z piec :)))
  • jk2007 12.05.12, 11:47
    ale Niemcy odmowili
    www.enews.md/news/view/5851/
  • j-k 12.05.12, 12:01
    Oj nie maja bratcy szczescia do Obwodu...
    Co ktory o tym pomyslal - to szedl w odstawke :)
  • jk2007 12.05.12, 12:18
    przekazal Memel dla Litwy
  • j-k 12.05.12, 12:23
    bo Memel (lit. Klajpeda) byl do 1939 litewski - wiec wlasciwie go tylko Llitwie oddal.
    (chociaz fakt, gdyby nie chcial - to nikt by go nie zmusil)
  • bleman 12.05.12, 15:27
    Okręg w dzisiejszych czasach nie ma żadnego znaczenia poza militarnym.

    Mieszkańcy(cywile) dużo lepiej by wyszli na tym gdyby z okręgu utworzyć terytorium autonomiczne i zdemilitaryzowane z otwartym ruchem granicznym do unii europejskiej i z brakiem ceł w wymianie handlowej z unią.

    Ale oczywiście krótkoterminowe interesy Rosji(czytaj establishmentu) są ważniejsze niż dobrostan mieszkańców.
  • kali301 12.05.12, 17:09
    @ bleman napisał: Okręg w dzisiejszych czasach nie ma żadnego znaczenia poza militarnym.
    -
    12 lotniskowców z nuklearnym napędem i towarzyszącą im flotą także w dzisiejszych czasach nie mają żadnego znaczenia poza militarnym.
    - -
    pl.wikipedia.org/wiki/Galileusz
    Ziemia nie stanowi centrum świata, ani nie jest nieruchoma, lecz obraca się zarówno wokół samej siebie, jak i ruchem dobowym.

    25 lutego 1616 główny inkwizytor wydał oświadczenie:
    "... Jego Świątobliwość nakazał Panu kardynałowi Bellarmino wezwać rzeczonego Galileo do siebie i upomnieć go, aby porzucił rzeczoną opinię; w przypadku odmowy posłuszeństwa, Komisarz ma mu nakazać, w obecności notariusza i świadków, aby powstrzymał się całkowicie od nauczania lub obrony tej opinii i doktryny, a nawet od dyskutowania jej; jeżeli nie zgodzi się on na to, należy go uwięzić."

  • j-k 12.05.12, 18:56
    bleman napisał:
    > Okręg w dzisiejszych czasach nie ma żadnego znaczenia poza militarnym.

    NIE.
    Tego tez jusz nie ma.
    Dlatego o tym pisze.
  • jabbaryt 12.05.12, 23:57
    bo była odcięta od reszty kraju. Podobnie Koenig. Co z tym fantem zrobić?
    Takie enklawy w końcu upadają. Okrąg Kaliningradzki tkwi jak zadzior w d..ie Uni Europejskiej
  • pijatyka 04.07.14, 13:03
    Zadzior sluży kacapom głównie do pajacowania z kolejnymi manewrami wojskowymi ;->


    --
    Słowo o wyprawie Igora (na polskie fora ;)

    forum.gazeta.pl/forum/w,654,123633604,123633604,troll_igor_uk_i_jego_zamachujki_i_zamachocipki.html
  • mongolszuudan 13.05.12, 22:54
    A nie przychodzi ciebie do twojej tepej glowy, ze po takiej polskiej decyzji, Polska po zwyciestwu ZSRR, mogla by i w ogole nie odrodzic sie na mapie Europy?
  • mongolszuudan 13.05.12, 22:58
    Naprawde, zadnej specjalnej potrzebnosci odrodzac te panstwo kretynow ZSRR nie miel. I nikt naprawde za granicami ZSRR specjalnie nie troszczyl sie o nezbednosci odrodzienia Polski. Gdyby Stalin powiedzial: Polsce nie byc! - tak by i stalo sie.
  • j-k 13.05.12, 23:10
    mongolszuudan napisał:
    > A nie przychodzi ciebie do twojej tepej glowy, ze po takiej polskiej decyzji, P
    > olska po zwyciestwu ZSRR, mogla by i w ogole nie odrodzic sie na mapie Europy?

    belkot bez wyobrazni.
    przepuszczajac Niemcy na Rosje - Polacy zapewniliby sobie spokoj
    (jak i Wegrzy - wlos im z glowy nie spadl...)

    Niemcy zajeliby Moskwe, Petersburg - i dotarliby do Wolgi.
    bylibyscie wielkim przegranym i o losach Europy decydowali by Anglosasi
    po ATOMOWYCH bombardowanicah Niemiec w latach 1945-46
  • igor_uk 13.05.12, 23:16
    Jasiu,twoja ignorancja mnie przeraza.
    Czy ty wiesz czemu Hitler ruszyl na Zachod,a nie na Wschod,po tym jak zajal Polske?
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • j-k 13.05.12, 23:25
    Goria.
    Hitler po przepuszczeniu go przez Polske zajalby cala Polskie i... czekal.

    potem wrocilby i zajalby Francje.
    a dopiero po zdobyciu Francji ruszylby na Rosje.

    dotarlo czy uproscic ?

    Rozum go opuscil gdzies w 1942....
    do tego czasu dzialal kompletnie racjonalnie.


  • igor_uk 13.05.12, 23:33
    Po kuj by Hiutler mial przejsc przez Polske.....czekac...i wroc z powrotem ,zeby zajac Francje?
    Nie Jasiu,w roku 1939 Hitler nie mial sil,zeby zaatakowac ZSRR.Co innego,jak przeciwko ZSRR dzialala ekonomika calej Europy zachodniej.Miedzy innymi i Polace ,ktore pracujac dla Niemcow,pozwolali im wysylac kolejnych zolnierze na Wschodni Front.

    Jasiu,odstaw koszerna,bo zle skonczysz,przeciez to,ze stales sie forumowym pajacem,to nnic takiego,ale to ze zatruwasz swoj organizm,to juz dla ciebie jest powazniejsza sprawa.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • j-k 13.05.12, 23:48

    igor_uk napisał:

    > Po kuj by Hiutler mial przejsc przez Polske.....czekac...i wroc z powrotem ,z
    > eby zajac Francje?
    > Nie Jasiu,w roku 1939 Hitler nie mial sil,zeby zaatakowac ZSRR

    Smieszysz , nie znajac detali historii
    Gdyby Polska wpuscila Niemcow w 1939, pozostalaby niezniszczona.
    Hitler byl "wielkoduszny" dla Paliakaw :)))
    zajalby sie tylko Zydami.

    po dotarciu na linie BARANOWICZE-ROWNE
    wrocilby i (tak jak bylo) zaatakowalby Francje
    na przelomie 1939/40.

    wrocilby i potem zaatakowal ZSRR wiosna (a nie latem) 1941
    nie mielibyscie zadnych szans.

    To Polska w 1939 i Jugoslawia uratowaly Rosje.

    zaslugi Jugoslowian doceniacie.
    naszych polskich - NIE.
  • igor_uk 14.05.12, 16:06
    Jasiu,o jakich detalach historii ty tu wypisujesz.przeciez nic podobnego nie stalo sie.To wszystko jest tylko w twojej chorej wyobraznie.Ty juz calkowicie zatraciles poczucie rzeczywistosci i swoi urojenia wydajesz za detali historii.

    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • j-k 14.05.12, 16:11
    hloopcze, wiesz jak interesuja mnie twoje majaczenia na temat tego - co pisze ?
  • igor_uk 14.05.12, 16:31
    Oczwiscie ze ciebie bardzo to obchodzi,jak by bylo inaczej,to ty by nic nie odpisywal.
    Daj juz spokoj z takimi "historycznymi" analizami.Wykazujesz sie nie tylko brakiem wiedzy,a takze i wyobraznia.
    I jeszcze raz ta sama rada-odstaw koszerne swinstwo.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • j-k 14.05.12, 18:18
    igor_uk napisał:

    > Oczwiscie ze ciebie bardzo to obchodzi,jak by bylo inaczej,to ty by nic nie odp isywal.

    Alez dziekuje ci Igor za podbijanie mi watku.
    w koncu dowiadujecie sie, ze bo cos takiego jak Hold Pruski 1525
    - o czym Rassijanie raczej nie wiedza...
    pl.wikipedia.org/wiki/Ho%C5%82d_pruski
  • mongolszuudan 13.05.12, 23:00
    Idiocie! jaki kaliningrad? Wkrotce Niency razem z Rosja rozdziela wasz kraj po Wisle. I napewno to bedzie lepsza ze wszystkich mozliwych decyzji przekletego polskiego problematu.
  • mongolszuudan 13.05.12, 23:02
    Nie umiejecie zyc w pokoju z sasiedzmi - nie bedziecie. Zyc.
  • wojciech.2345 13.05.12, 23:20
    mongolszuudan napisał:
    > Nie umiejecie zyc w pokoju z sasiedzmi - nie bedziecie. Zyc.
    --------------------------------
    Aleksandrze,
    Ty chyba o jakimś innym kraju piszesz.
    Przecież nie o Polsce.

    W UE jest spokojnie.
  • jabbaryt 14.05.12, 10:49
    Prędzej czy później updają.
    Być może Rosjanom w Moskwie znudzi sie ładowanie kasy w niezatapialny lotniskowiec.
    Byc moze Rosjanom w Kalingradzie znudzi się życie w środku UE ale pod butem Moskwy.
    Myślę że najrosądniejszy jest chiński model. Jeden kraj dwa systemy. Czyli włączyć enklawę w obszar ekonomiczny UE, ale państwowości nie zmieniać.
  • przyjacielameryki 14.05.12, 14:26
    jabbaryt napisał:

    > Prędzej czy później updają.
    > Być może Rosjanom w Moskwie znudzi sie ładowanie kasy w niezatapialny lotnisko
    > wiec.
    > Byc moze Rosjanom w Kalingradzie znudzi się życie w środku UE ale pod butem Mos
    > kwy.
    > Myślę że najrosądniejszy jest chiński model. Jeden kraj dwa systemy. Czyli włąc
    > zyć enklawę w obszar ekonomiczny UE, ale państwowości nie zmieniać.

    No ale co z Iskanderami??? Straszenie to dla Rosji putinowskiej najważniejszy argument i sens udowadniania i udawania swojej mocarstwowości!
  • j-k 14.05.12, 14:39
    jabbaryt napisał:

    > Myślę że najrosądniejszy jest chiński model. Jeden kraj dwa systemy. Czyli włąc
    > zyć enklawę w obszar ekonomiczny UE, ale państwowości nie zmieniać.

    Nie zauwazyles, ze to sie wlasnie zaczyna dziac...
    przeciez nie bez powodu utworzylem ten watek:
    www.polskatimes.pl/artykul/483501,sikorski-i-lawrow-podpisali-umowe-o-malym-ruchu-granicznym,id,t.html
  • jabbaryt 14.05.12, 15:06
    Nie zauważyłem. Nadal Moskwa blokuje ruch morski do Elbląga, nadal sa tam jakieś gigantyczne siły wojskowe. Kaliningrad to nadal straszak na Polskę i Pribałtykę.
    Podobno sa plany aby postawić tam elektrownię atomową, która przesyłałaby prąd do Niemiec.
    Dla nas to tylko same zagrożenia i zero korzysci.
  • romrus 14.05.12, 15:38
    jabbaryt napisał:
    > nadal sa tam jakieś gigantyczne siły wojskowe. Kaliningrad to nadal straszak na Polskę i Pribałtykę.


    I tak to pozostanie.


    > Podobno sa plany aby postawić tam elektrownię atomową, która przesyłałaby prąd do Niemiec.


    Plany to byli w 2008.
    Dzis stacja sie buduje i ruszy w 2016.


    > Dla nas to tylko same zagrożenia i zero korzysci.

    A ma byc, oczewiscie, zero korysci dla Rosji.
    Dajcie sie juz swiety spokoj z Kalingradem.
  • j-k 14.05.12, 15:50
    romrus napisał:
    Dajcie sie juz swiety spokoj z Kalingradem.


    Wolisz, zebysmy zajmowali sie Kamczatka, czy Kurylami ?

    od tego - to macie Japoncow.
  • romrus 14.05.12, 16:05
    j-k napisał:
    > Wolisz, zebysmy zajmowali sie Kamczatka, czy Kurylami ?
    > od tego - to macie Japoncow.

    Japoncy na Kuryly maja chociaz teoreticzny prawa, wiec ich zachowanie jest zrozumiale.
  • j-k 14.05.12, 16:10
    romrus napisał:
    Japoncy na Kuryly maja chociaz teoreticzny prawa, wiec ich zachowanie jest zroz umiale.


    pl.wikipedia.org/wiki/Ho%C5%82d_pruski
  • jabbaryt 14.05.12, 16:17
    Jeżeli chodzi o prawa historyczne, to Polska je ma. Ale nie w tym rzecz.
    Wiem, że obecny rząd rosyjski nic nie zrobi aby zmienic status wrogiej nam enklawy.
    Ale ta enklawa pewnie przestanie byc enklawą przy kolejnym kryzysie geopolitycznym. I to może sie stac bardzo szybko. Podobnie jak z rozpadem ZSSR. Było do ostatnich chwil wielkie mocarstwo atomowe i militarne i hemon połowy świata. A potem w parę miesięcy wszystko nagle pier..ło i mocarstwo się skończyło. Do tej pory trudno w to uwierzyć.
    Podobnie może być z Kaliningradem.
  • jabbaryt 14.05.12, 16:27
    że kaliningradzka elektrownia to owszem jest budowana, tylko nie ma podpisanych żadnych umów na sprzedaż prądu. Litwini sa zdeterminowani, na własna elektrownię i Polacy chyba też.
  • walter622 14.05.12, 23:02
    jabbaryt napisał:
    > Najsmieszniejsze jest to że kaliningradzka elektrownia to owszem jest budowana, tylko nie > ma podpisanych żadnych umów na sprzedaż prądu

    Może było by Tobie mniej śmiesznie, a i przy okazji coś byś się sensownego dowiedział, gdybyś się zapoznał z analizą Ea Energy Analyses, sporządzoną na zlecenie BASREC.
    Ta analiza była prezentowana na konferencji w ... Kaliningradzie.

    Przy okazji - coś tam wcześniej pisałeś o umowach odnośnie dostaw energii elektrycznej
    z tej elektrowni do Niemiec. Może byś napisał skąd coś takiego Tobie przyszło do głowy ???

    Jak się zapoznasz z tą analizą to może się dowiesz, że budowa tej elektrowni jest związana
    z realizacją programu ENTSO oraz koniecznością zabezpieczenia w zakresie energetycznym samowystarczalności Kaliningradzkiej obłosti, która już w chwili obecnej importuje ca. 30 %
    energii. Zabezpieczenie energetyczne jest głównym czynnikiem determinującym rozwój tego obszaru. Tak na marginesie - o planowanej tam sporawej inwestycji, której realizacja rozpocznie się w przyszłym roku przypuszczam że nic nie wiesz.

    > Litwini sa zdeterminowani,
    Polecam kolejną lekturę - raport G.Vagnorius'a.

    Jak przeczytasz obie lekturki to możemy powrócić do dyskusji.

    **************************************************************
    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
  • eva15 14.05.12, 17:10
    jabbaryt napisał:

    > Jeżeli chodzi o prawa historyczne, to Polska je ma.

    Jakie, z czego one miałyby wynikać?
  • jabbaryt 14.05.12, 17:18
    no z tego, że Prusy były lennem Polski. Ale ja nie mam marzeń inkorporacji Kaliningradu do Polskiej Macierzy. Jeżeli juz o czyms marzę to włączeniu Obwodu w gospodarczy obszar UE, z utrzymaniem rosyjskiej państwowości
  • j-k 14.05.12, 18:13
    jabbaryt napisał:
    > no z tego, że Prusy były lennem Polski. Ale ja nie mam marzeń inkorporacji Kali
    > ningradu do Polskiej Macierzy. Jeżeli juz o czyms marzę to włączeniu Obwodu w g
    > ospodarczy obszar UE, z utrzymaniem rosyjskiej państwowości

    zgoda, z jednym zastrzezeniem.
    ze Rassijanie zobowiaza sie przed ONZ i po WSZE CZASY
    ze nie bedzie tam nigdy znajdowac sie bron atomowa.
  • eva15 14.05.12, 18:50
    jabbaryt napisał:

    > no z tego, że Prusy były lennem Polski.

    Fajnie, tylko, że lenno to lenno, te ziemie nie przynależały do Polski. A poza tym - kiedy to było i jak długo to trwało? Ano w czystej postaci były lennem od 1525 r. do 1618 r, potem nastąpiła Unia Prus Książęcych z Branderburgią, a ostateczne zerwanie lenna nastąpiło w 1657 r. Czyli owo lenno skończyło się ponad 400 (!) lat temu, a trwało raptem 132 lata.
  • gosc_ze_smolenska 14.05.12, 16:54
    Panie, j-k. Gdyby Polska podpisala pakt z Hitlerem, to by sojusznicza W.Brytania a pozniej USA patrzyly na Polske nie jako na ofiare tylko na wroga i ewentualnie napastnika. Wcale nie mozna wykluczyc, ze polski zolnierz zostal by zmuszony do walki i wykorzystany w walce z koalicja antyhitlerowska, a miasto polskie z kolej bylyby zbombardowane przez lotnictwo radzieckie i amerykanskie/brytyjskie. Rowniez wcale nie mozna wykluczac, ze po ewentualnym upadku Hitlera ziemie Polskie zostaly by rozdzielone pomiedzy Bialoruska SRR a powstala NRD. Rozne mogly byc scenariusze, Panie J.K.... rozne.
  • wojciech.2345 14.05.12, 17:04
    Hitler nie zaatakował CCCP, to jak by się zakończyła wojna?
    Może tak.

    Po jednej bombie A na Berlin, Moskwę i Tokio.
  • gosc_ze_smolenska 14.05.12, 17:21
    gdyby Hitler nie zaatakowal ZRRR... to jaka wojna miala by sie zakonczyc? Jedyny, kto na tym by ewentualnie stracil (w sensie nie zarobil) to sa nasi amerykanscy bracia. Komu by oni sprzedawali swoja bron i amunicje? Ktoby im za to placil? Oto masz, Panie, nowy problem.
  • wojciech.2345 14.05.12, 17:37
    Złożenie, że gdyby Hitler nie napadł na Stalina, to byłby to
    w Europie stan constans obowiązujący np. do dziś,
    jest delikatnie mówiąc dość kontrowersyjne.

    Brunatny i czerwony socjalizm zostałby włożony do tego
    samego wora, i należałoby z nimi zusammen zrobić porządek.
    W efekcie mogłyby być np. strefy okupacyjne nie tylko
    w Berlinie, ale i w Moskwie.

    Nie uważasz?
  • romrus 14.05.12, 17:47
    wojciech.2345 napisał:
    > Brunatny i czerwony socjalizm zostałby włożony do tego samego wora, i należałoby z nimi zusammen zrobić porządek.
    > W efekcie mogłyby być np. strefy okupacyjne nie tylko w Berlinie, ale i w Moskwie.
    > Nie uważasz?


    Nie.
    A ktobys mial ten porzadek zrobic?
    Czyzby Jankiesi i Angole?

    Wojtek, naszym partizantam zawsze bez roznicy bylo ktorego okupanta rznec.
  • wojciech.2345 14.05.12, 17:52
    romrus napisał:
    > A ktobys mial ten porzadek zrobic?
    > Czyzby Jankiesi i Angole?
    --------------------
    Po jednej bombie A na Berlin, Moskwę i Tokio.

    A potem w Waszyngtonie jednoczesne podpisanie
    aktu kapitulacji przez Niemcy, Rosję i Japonię.
  • romrus 14.05.12, 18:03
    wojciech.2345 napisał:
    > Po jednej bombie A na Berlin, Moskwę i Tokio.
    > A potem w Waszyngtonie jednoczesne podpisanie aktu kapitulacji przez Niemcy, Rosję i Japonię.

    Ha-ha:-)

    Ch.. w d..
    Musiali by ci odwazni wojowniki jednak wejsc na naszy tereny, gdzie na gosci z Zachodu zawsze czeka chlop z siekira:-)

    Do Tatarow, Polakow, Francuzow i Niemcow dolaczyli sie by Jankiesi i tyle.

    Wojtku, Prezydent Czeczenii Kadyrow powiedzial gdzies pare lat temu w telewizji:

    "Jak naibardziej zapraszame do nas emissarow z krajow arabskich. Jestesmy bardzo goscinni.
    Dla kazdego znajdzieme kawalek ziemi w Czeczenii. Metr na metr na dwa w glab".
    Doslownie.
  • wojciech.2345 14.05.12, 18:07
    A nie pamiętasz Ty jak weszli Jankesi do Tokio?

    Tak samo weszliby do Moskwy.
  • igor_uk 14.05.12, 18:10
    Czas na lewatywe i spac.Bo glindzisz bez sensu.Oszczedz sobie wstydu.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • wojciech.2345 14.05.12, 18:12
    www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/english/etonokiti.htm
  • wojciech.2345 14.05.12, 18:20
    Oops.

    Ten post będzie za 20 lat.
  • romrus 14.05.12, 18:15
    wojciech.2345 napisał:
    > A nie pamiętasz Ty jak weszli Jankesi do Tokio?
    > Tak samo weszliby do Moskwy.

    Caly czas Cie to mowie.
    Potem porownaj teritorium Japonii z teritorium Rosji.

    Wojtej, oczym Ty w ogole gadasz?
    Trzykrotnie doswiadczyliscie ze nia ma szans na wschodnich terenach.
    Oprocz was doswiadczyli sie Tatarzy, Krzyzacy, Francuzi i Niemcy, a Ty tu jakis d@pereli opowiadasz.
  • wojciech.2345 14.05.12, 18:23
    Wasze szczęście, że bandyta Hitler napadł na bandytę Stalina.
    Gdyby nie to, to na Placu Czerwonym US Army robiłaby Wam defilady.

    Taka jest prawda.
  • gosc_ze_smolenska 14.05.12, 21:02
    > W efekcie mogłyby być np. strefy okupacyjne nie tylko w Berlinie, ale i w Moskwie. Nie uważasz?
    Wojciech, jestes strasznie wojowniczy, juz robisz "porzadek" zusammen i lokujesz strefy okupacyjne, a to masz ... Berlin, nie... malo... masz jezcze Moskwe. Prawdopodobnie jestes poza wiekiem poborowym i nie masz dzieci. W przeciwnym razie bylbys prawdopodobnie innego zdania. Ja, osobiscie, nie chce nigdzie robic porzadku, ani zusammen ani osobno, ani w jakichkolwiek grupach i zrobie wszystko, zeby moje dzieci rowniez za takim "porzadkiem" po obcych krajach nie chodzili.
  • wojciech.2345 14.05.12, 21:09
    Świat anglosaski był przeciwko obu mutacjom socjalizmu.
    I tej brunatnej, i tej czerwonej.
    Jedna zastał pokonana w 1945 r, a druga w 1989 r.

    Gdyby Hitler nie napadł na Stalina, to cywilizowany
    świat musiałby zrobić kuku jednocześnie i tym brunatnym,
    i tym czerwonym.

    Tak to widzę.
  • gosc_ze_smolenska 14.05.12, 21:24
    po chaniebniej porazce Francji cywilizowany anglosaski swiat uciekl na wyspe i tylko na to liczyl, ze wujaszek Adolf pojdzie na Wschod. Ale pozniej... w 1944 roku po Moskwie, Staligradzie i Kursku to rzecz jasna caly swiat poszedl na podboj rozbojniczego rezimu i znakomicie dal sobie z tym rade rekoma (w rzeczywistoscia zyciem) Waniek ze stepow.
  • eva15 14.05.12, 17:09
    Słuszne spostrzeżenie. Polska jako nazistowski agresor napewno nie otrzymałyby z rąk Stalina Ziem Zachodnich, a wschodnie i tak byłyby zabrane. Czyli byłaby najprawdopodobniej państwem kadłubowym.
  • wojciech.2345 14.05.12, 17:12
    eva15 napisała:
    > Słuszne spostrzeżenie. Polska jako nazistowski agresor ...
    ---------------------
    Hm, kraj współpracujący z Hitlerem, to "nazistowski agresor".
    Dobrze wiedzieć.

    Dlaczego napadł nas nazistowski agresor 17.09.1939 r?
  • j-k 14.05.12, 18:30
    eva15 napisała:

    > Słuszne spostrzeżenie. Polska jako nazistowski agresor napewno nie otrzymałyby
    > z rąk Stalina Ziem Zachodnich,

    nie potrzebowalibysmy ich. A gdansk i Prusy wschodnie wzielibysmy sobie sami.

    a wschodnie i tak byłyby zabrane. Czyli byłaby n
    > ajprawdopodobniej państwem kadłubowym.

    Nie - gdyz gdyby Niemcy doszli do Wolgi, a Moskwa i Perersburg bylyby zniszczone
    - ZSRR jako beneficjant II. WS by sie nie liczyl.
  • j-k 14.05.12, 18:27
    gosc_ze_smolenska napisał:

    > Panie, j-k. Gdyby Polska podpisala pakt z Hitlerem, to by sojusznicza W.Brytani
    > a a pozniej USA patrzyly na Polske nie jako na ofiare tylko na wroga i ewentual
    > nie napastnika. Wcale nie mozna wykluczyc, ze polski zolnierz zostal by zmuszon
    > y do walki i wykorzystany w walce z koalicja antyhitlerowska

    - Hilter sie tego nie domagal.

    , a miasto polskie
    > z kolej bylyby zbombardowane przez lotnictwo radzieckie i amerykanskie/brytyjsk
    > ie. Rowniez wcale nie mozna wykluczac, ze po ewentualnym upadku Hitlera ziemie
    > Polskie zostaly by rozdzielone pomiedzy Bialoruska SRR a powstala NRD. Rozne mo
    > gly byc scenariusze, Panie J.K.... rozne.

    Rozne rozne.
    Zgoda.
    najbardziej prawdopodobny scenariusz bylby jednak taki, jak opisalem:
    1. Hitler dociera do Wolgi
    Wyczerpany ZSRR zostanie wykluczony z roli decydentow i tanczy tak, jak Alianci Zachodni mu zagraja.

    Bylaby powtorka 1918...

    2. Polska robi w roku 1944-45 wolte antyniemiecka i przechodzi do roli Alianta wobec US i Brytanii
    - Rumuni task zrobili w 1944 i co - krzywda im sie stala ?

    3. Czy krzywda stala sie Wegrom i Slowacji - wiernym sojusznikom Hitlera ?

    4. Nie stalaby sie i Polsce. Zachod potrzebowalby Polski jako zapore przed komunizmem i Amerykanie i Brytyjczycy uprzejmie by swoje wojska w latach 1945-48 do Polski wyslali...
  • gosc_ze_smolenska 14.05.12, 20:49
    szanowny j-k, Twoj podstawowy problem polega na tym, ze
    1) blednie uwazasz, ze Hitler patrzyl na Polske jako na rownego partnera. Ale tak nie bylo, dla Hitlera panstwo RP bylo jednym z podmiotow jego polityki.
    2) blednie uwazasz, ze podpisanie paktu z RP nie zmienilo by mapy politycznej do momentu ataku na Rosje. Napewno by zmienilo, powstaly by nowe pakty i porozumienia z nieznanymi dla RP skutkami.
    3) blednie uwazasz, ze postepowanie wobec kazdego panstwa zwyciezonego musi byc podobne, ale tak nie jest.
    4) blednie uwazasz, ze matematyczna przewaga tego albo innego wojska oraz jego lepsze polozenie odgrywaja zasadnicza role. Owszem w pierwszym momencie, albo w pierwszej fazie wojnie, tak. Nie zapominaj, ze dziala nie jedna sila (w tym przypadku Hitler) tylko przewciwna sila tez (ZSRR), ktora z kolej mobilizuje wszystkie swoje mozliwosci.
  • gosc_ze_smolenska 14.05.12, 21:19
    p.s. wojen nie wygrywa sie w sztabach generalnych tylko na polu walki, czego potwierdzenie znajdszesz caaaaaale mnostwo w historii kazdego narodu, miedzy innymi narodu rosyjskiego.
  • j-k 14.05.12, 21:32
    gosc_ze_smolenska napisał:

    > szanowny j-k, Twoj podstawowy problem polega na tym, ze
    > 1) blednie uwazasz, ze Hitler patrzyl na Polske jako na rownego partnera.

    - nigdy tak nie uwazalem.
    jednakze Armia Polska w przypadku pelnej mobilizacji w 1939 - to bylo ca. 1,5 mln zolnierzy
    a to byl cenny sojusznik.
    dla kazdego.

    Ale tak nie bylo, dla Hitlera panstwo RP bylo jednym z podmiotow jego polityki.

    - najwazniejszym
    Rumunia, Wegry i Slowacja bylyby daleko w tyle.
    Polska bylaby rownie wazna (dla Niemcow) - jak Italia.

    > 2) blednie uwazasz, ze podpisanie paktu z RP nie zmienilo by mapy politycznej d
    > o momentu ataku na Rosje. Napewno by zmienilo, powstaly by nowe pakty i porozum
    > ienia z nieznanymi dla RP skutkami.

    do momentu ataku na ZSRR i wygranej z ZSRR wojny nic by sie nie zmienilo.
    Armia Polska zabezpieczalaby Niemcom tyly.
    To niezwykle wazna funkcja.

    A Niemcy wojny i tak by nie wygraly.
    Polacy zamiast sie "wycfanic" - jak Rumuni w 1944
    wybrali HONOR i walke z Niemcami.
    dlatego musze sie, kuzwa, klocic teraz z wami o Kaliningrad.
  • przyjacielameryki 15.05.12, 11:31
    Bardzo trafna analiza j-k n/t niepotrzebnej wojny Polski z Niemcami. Brawo!!! Całkowicie podzielam ten pogląd.
    Ja nie rozumiem sowiecko-komsolskiego bełkotu. To co, dobrze że walczyliśmy z Hitlerem bo wam łatwiej było dokonać rozbioru Polski i przyłączyć się do eksterminacji narodu polskiego??? My to oceniamy z perspektywy czasu, wtedy nikt nie spodziewał się noża w plecy od ZSRR pomimo podłej opinii jaką miał ZSRR. Wyciągnęliśmy wnioski i nikt już nigdy nie zaufa w Polsce Rosji.
    Tak więc tarcza będzie, amerykańska baza wojskowa w Polsce będzie a Polska będzie systematycznie tworzyła silną, profesjonalną armię w ramach NATO co cały czas ma miejsce.
  • romrus 14.05.12, 21:18
    j-k napisał:
    > najbardziej prawdopodobny scenariusz bylby jednak taki, jak opisalem:
    > 1. Hitler dociera do Wolgi

    ...Hitler dotarl do Wolgi.

    Jesli by AC z jakihs powodow nie wkroczyla do Polski, to by nie stala w polu, a pozostala na "linii Stalina" i Hitler startujac z innej pozycji by w ta linie sie uparl.
    pl.wikipedia.org/wiki/Linia_Stalina
    Pozdniej by bylo to samo, Hitler by przegral wojne, tyle ze by wtedy Polska jako jego sojusznik stracila panstwowosc kolejny raz.

  • wojciech.2345 14.05.12, 21:22
    A powiedz Ty mi dlaczego Armia Czerwona
    nie potrafiła zdobyć Helsinek?

    LOL.
  • romrus 14.05.12, 21:36
    wojciech.2345 napisał:
    > A powiedz Ty mi dlaczego Armia Czerwona nie potrafiła zdobyć Helsinek?


    Nie bylo w planach.
    Tak samo jak nie bylo w planach zajac Warszawe czy Bukareszt.

    Chodzilo o pas przygraniczny po kanal Sajmienski.
    Finnam oferowano wzamian dwa razy wiekszy tereny w Karelii Wschodniej.
    Finnowi odmowili. Cala sprawa.
    Walczyli dzielnie.
    Obejrzy jesli znajdziesz na polskim dobry finski film o tej wojnie:
    www.filmweb.pl/film/Wojna+Zimowa-1989-128440
  • wojciech.2345 14.05.12, 22:17
    Pytałem niżej o to Jotkę i stwierdził, że sprawa
    jest niejasna. Natomiast mnie wydaje się bardzo
    mało prawdopodobne, że Stalin nie chciał
    anektować całej Finlandii.

    Było to bardzo ważne ze względów ideologicznych.
  • romrus 14.05.12, 22:27
    wojciech.2345 napisał:
    > Pytałem niżej o to Jotkę i stwierdził, że sprawa jest niejasna. Natomiast mnie wydaje się bardzo mało prawdopodobne, że Stalin nie chciał anektować całej Finlandii.
    > Było to bardzo ważne ze względów ideologicznych.

    Jotka jest niby chemikem i ekonomista, historik z niego jak koziej d@py traba.

    Nie znasz Finnow.
    Ich nie mozna pokonac.
    Nie znasz Finlandije.
    Ty tereny nie da sie calkiem opanowac ze wzgladow przyrodnych.

    Pomylilem sie w jednym - napisalem ze planowano bylo przeniesenie granicy na kanal Sajmienski, to stan dzisejszy, w rzeczywistosci planowano bylo o wiele mniej - po linie Mannerhejma, czyli tylko o paredziesiat kilometry.

    "elementem propozycji sowieckiej była cesja przez Finlandię ufortyfikowanego terytorium na Przesmyku Karelskim
    12 października 1939 ZSRR wystąpił z ostatecznym żądaniem przesunięcia granicy fińsko-radzieckiej o 25 km na północny zachód od istniejącej linii granicznej - czyli cesji przez Finlandię swego terytorium wraz z fortyfikacjami Linii Mannerheima. Żądano także wydzierżawienia półwyspu Hanko dla ZSRR na 30 lat w celu utworzenia tam bazy dla marynarki sowieckiej. W zamian "zaoferowano" dwa razy większy obszar Karelii (słabo rozwiniętej i zaludnionej tajgi). ZSRR żądał również demontażu fortyfikacji Linii Mannerheima
    Rząd fiński, w przeciwieństwie do rządów krajów bałtyckich odmówił spełnienia sowieckiego ultimatum.
    Odmowa została potraktowana przez Stalina jako pretekst do wypowiedzenia paktu o nieagresji z Finlandią".
  • przyjacielameryki 15.05.12, 11:46
    romrus napisał:

    > j-k napisał:
    > > najbardziej prawdopodobny scenariusz bylby jednak taki, jak opisalem:
    > > 1. Hitler dociera do Wolgi
    >
    > ...Hitler dotarl do Wolgi.
    >
    > Jesli by AC z jakihs powodow nie wkroczyla do Polski, to by nie stala w polu,
    > a pozostala na "linii Stalina" i Hitler startujac z innej pozycji by w ta lini
    > e sie uparl.
    > pl.wikipedia.org/wiki/Linia_Stalina
    > Pozdniej by bylo to samo, Hitler by przegral wojne, tyle ze by wtedy Polska jak
    > o jego sojusznik stracila panstwowosc kolejny raz.
    >

    Bredzisz. Ta Linia Stalina to mit. Nie odegrała żadnej roli w II w.ś. i to samo byłoby w przypadku o jakim pisze j-k. Niemcy mając dodatkowych 1.5 mln polskich żołnierzy(choćby tylko do zabezpieczenia ale na pewno walczyli by z sowietami i to chętnie), spokój na tyłach( w Polsce), zaplecze przemysłowe w całej Europie pokonałby ZSRR bez żadnego problemu. USA i Wlk. Brytania wykorzystały Armię Czerwoną dostarczając jej uzbrojenie do pokonania Hitlera oszczędzając własnych żołnierzy. W układzie jaki opisuje j-k byłaby zupełnie inna sytuacja i pokonany ZSRR nie odgrywałby już żadnej roli a bombki A zrzucone na Japonię i Niemcy i tak zakończyłyby wojnę. Nie byłoby ZSSRR, pewnie jakaś Rosja z głównym zadaniem ochrony Europy przed islamem ale kontrolowana przez USA. Polska byłaby we wszystkich zachodnich strukturach od samego zakończenia wojny.
  • jabbaryt 15.05.12, 12:43
    Naprawdę trudno przewidzieć co by było gdyby. Prawdą jest że Ruscy chętnie zadadzą cios w plecy i na ich sąsiedzką pomoc w razie jakiejś biedy, nie ma co liczyć liczyć. Dlatego trzeba robic swoje, prowadzic własną politykę wschodnią i nie przejmowac się ich groźbami. Jakby groźby mogli spełnić to by to dawno zrobili.
  • borrka 14.05.12, 21:35
    Polska wojne tragicznie przegrala, utracila niepodleglsc i dostala sie pod okupacje obcego cywilizacyjnie i politycznie imperium.
    Dywagacje, co by bylo gdyby ... pozostaja dywagacjami.
    Mozna natomiast powiedziec, ze byl pewien plusik maly - nie doznalismy radosci wstapienia do szczesliwej rodziny narodow radzieckich.
    --
    Być jak Steiner ...
  • borrka 14.05.12, 21:42
    Byl rajem na ziemi w porownaniu z hardkorem sowieckiej Litwy, Bialorusi, Ukrainy.
    --
    Być jak Steiner ...
  • j-k 14.05.12, 21:44
    Polska paktujac z Niemcami nie musialaby jej tragicznie przegrac.

    Slowacy , Wegrzy, Rumuni - sojusznicy Hitlera - tez przegrali.

    ale nie tragicznie - tak jak my - Polacy.
  • j-k 14.05.12, 21:47
    od 20-tu lat paktujemy z Niemcami.
    I uwazam, ze zupelnie niezle na tym wychodzimy.
  • borrka 14.05.12, 21:52
    Ze to ciut inne Niemcy, nizli drzewiej bywalo ?
    --
    Być jak Steiner ...
  • wojciech.2345 14.05.12, 21:54
    Jotka,
    nie mogę znaleźć info na temat wojny Matuszki z Finlandią.
    Romrus twierdzi, że nie było celem Moskali zdobycie Helsinek.
    Ja jestem przekonany, że było inaczej.

    Jeśli coś wiesz wpisz się pod tym postem:
    forum.gazeta.pl/forum/w,50,135797452,135868356,Re_Znaffco_.html
  • j-k 14.05.12, 22:09
    na podstawie paktu Ribentrop-Molotov 1939 Finlandia miala przypasc Rassiji...
    Jednak zaciekly opor Finow zmienil ich optyke.
    postanowili powrocic do granicy rosyjsko-szwedzkiej z roku 1809

    taki jest stan mojej wiedzy.
    pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_zimowa
  • wojciech.2345 14.05.12, 22:13
  • igor_uk 14.05.12, 22:21
    A nie mozez napisac wprost,ze nic tobie o tym nie jest wiadomo?
    Bo Wiki jest biblia wojtusia i napewno on juz setki razy przejrzal tam ten temat.

    W marcie nic juz nie stalo na przeszkodzie,zeby wojska radzieckie zajeli by cala Finlandie,ale tego nie bylo w planach Stalina.I to Rzad Finlandii zwrozil sie,jako pierwszy,z propozycja zawarcia rozejmu. Na co Stalin i przestal.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • wojciech.2345 14.05.12, 22:25
    Igorku,
    Finlandia zyskała szacunek.
    Ośmieszyła Matuszkę.

    Tak to pamiętam z filmów.
  • darekvtb 15.05.12, 08:38
    "Tak to pamiętam z filmów.."

    Ja tez b. duzo pamietam z filmow:
    "Zloto dla zuchwalych"
    "1941"
    "Jak rozpetalem WW2"
    Po obejrzeniu tych filmow moge sie wypowiadac (podobnie jak Pan W.) - jako ekspert od tematyki wojennej :-)))
    --
    Special for wojciech.2345
    "Я вaлялcя пaЦтaлoм" :-))
  • wojciech.2345 15.05.12, 08:59
    Finowie to twardzi ludzie.
    To procentuje do dzisiaj.

    Ośmieszyli Stalina, to pewne.
  • wojciech.2345 15.05.12, 09:17
    Nie zdobył Helsinek mimo takich proporcji w sprzęcie:

    Finlandia / Rosja
    czołgi: 60 / 6541
    samoloty: 121 / 800-3600

    Komedia.
  • walter622 15.05.12, 10:34
    darekvtb napisał:

    > "Tak to pamiętam z filmów.."
    >
    > Ja tez b. duzo pamietam z filmow:
    > "Zloto dla zuchwalych"
    > "1941"
    > "Jak rozpetalem WW2"

    Trzeba przyznać, że "znaffcy" zafundowali przednie widowisko. Banderowiec, moher i
    komiwojażer koszera z wielkim "zanffstffem" rozprawiają na temat kolejnych geriatrycznych fantazji osiołka stepowego, przy tym przyznając, że kompletnie nie znają historii. LOL

    Jednym słowem - kabaret.

    **************************************************************
    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
  • j-k 15.05.12, 11:31
    ja tu ze znaffstwem informuje, ze maladcy, wychodzac naprzeciw polskiemu deficytowi energii elektrycznej w polnocnej Polszy buduja nam elektrownie atomowa w oblasti
    a ty sie obrazasz.

    wykaz wiecej empatii - bo zamiast koshera poczestuje cie czeska wodka, a po niej
    (viem, bo znam) trzeba czasami szybko leciec na Zaolzie.
  • borrka 14.05.12, 21:51
    Polska, jako hipotetyczny sojusznik Hitlera, nie ostalaby sie.
    Niechec KAZDEJ Rosji wobec Panstwa Polskiego, jest bez porownania silniejsza, niz jakies problemy z Czechami, czy Rumunami.

    Alianci zachodni, ogolnie tchorzliwi zdrajcy, wyprosili jednak u Soso jakas niby-Polske.
    Nawet tym sukom zabraklo podlosci.
    --
    Być jak Steiner ...
  • j-k 14.05.12, 21:54
    borrka napisał:

    > Polska, jako hipotetyczny sojusznik Hitlera, nie ostalaby sie.

    Nie. Rosjanie zepchnieci przez Niemcow za Wolge nie odgrywaliby w latach 1945-48
    zadnej roli.
    bylaby powtorka z 1918.
    bede sie tego trzymal.
  • gosc_ze_smolenska 14.05.12, 22:14
    > Nie. Rosjanie zepchnieci przez Niemcow za Wolge nie odgrywaliby w latach 1945-48 zadnej roli. bylaby powtorka z 1918. bede sie tego trzymal.
    Panie j-k, oczywiscie moze Pan sie trzymac kazdej opcji. Jak sie wczesniej u nas mowilo: тoлькo б не былo вoйны. Co na wspolczesny jezyk mozna przelozyc jako: zeby tylko te marzenia nie wplynely na wspolczesny geopolityczny podzial swiata, bo inaczej Pan narusza karte z Helsinek o nietykalnosci granic, choc w rzeczywistosci te karte juz sie olewa...
  • j-k 14.05.12, 22:45
    gosc_ze_smolenska napisał:
    , choc w rzeczywistosci te karte juz sie olewa...

    genialna uwaga.
    zgadzam sie z tym.

    wycofajcie sie z Kaliningradu.
    Z Naddnietrza
    z Osetii Pld.
    z Vyborgu
    iz Kuryli.
    Z Czeczni i Dagestanu.

    ale w zamian za to:
    moze cie zajac Pietropawlowsk i Semipalatynsk.
    tam jest wiekszosc rosyjska
    i wazne rosyjskie interesy.

    jestem za polityka narodowa.
  • gosc_ze_smolenska 15.05.12, 07:04
    znany docipnis Baron Münchhausen w swoim czasie oglosil wojne W.Brytanii, bo ostatnia nie chciala uznac niepodleglosci Stanow Zjednoczonych, mam skromna nadzieje, ze Pan przystanie na pokojowe rozwiazanie wymienionych przez pana "konfliktow".
  • gosc_ze_smolenska 14.05.12, 22:23
    > Niechec KAZDEJ Rosji wobec Panstwa Polskiego, jest bez porownania silniejsza, niz jakies problemy z Czechami, czy Rumunami.

    Borrka, chciales prawdopodobnie napisac niechec kazdej Polski do Panstwa Rosyjskiego, a napisales, jak napisales. Jezeli napisales slusznie, bardzo jest ciekawa Twoja teza o specjalnej niecheci Rosjan do Polakow. Nigdy o niej nie slyszalem. Jako ciekawostke podam Ci, ze Rumunie uwazaja, ze Rosjanie ich darza najwieksza niesympatja.

  • wojciech.2345 14.05.12, 22:27
    Nie pamiętasz dyrdymałów wypisywanych o Polakach
    przez Puszkina?
    No i ten Dostojewski.

    Szkoda gadać.
  • borrka 14.05.12, 23:18
    Ale istotna.
    Ja nie mowie o Narodzie Rosyjskim, lecz o Rosji.
    Panstwo rosyjskie, historycznie rzecz biorac, bylo ZAWSZE wrogie Polsce.
    Potrafisz temu zaprzeczyc, Gosciu ?
    Jakis przyklad moze, okresu przyjazni, czy chocby obojetnosci ?
    --
    Być jak Steiner ...
  • gosc_ze_smolenska 15.05.12, 06:42
    musisz naprawde sie zdecydowac, czy mowimy o stosunkach miedzyludzkich czy miedzypanstwowych, bo w roznych okresach te stosunki na obydwu plaszczyznach byly rozne, z tym ze znaczenie tych stosunkow i dla Polski i dla Rosji w roznych okresach rowniez byly rozne. Mowiac o panstwach: niezaprzeczalnych faktem jest, ze Polska i Rosja do 17 wieku byly naturalnymi konkurentami na Wschodzie, z tym ze Polska do 16 wieku miala wieksza populacje i byla napewno silniejsza gospodarczo i moze nawet militarnie, stad uzasadnione ambicje Polski do hegemonii na Wschodzie. Z polowy 17 wieku sytaucja (ten Kraefteverhaeltnis) sie zmienia.
    Okres przyjazni (miedzy panstwami): napewno byly liczne. Co od razu przychodzi do glowy: okres wojny z Karolem XII. Piotr I byl sojusznikiem Augusta Mocnego (co prawde w Polsce istniala mocna opozycja Augustowi Mocnemu, ale taka opozycja w Polsce prawie zawsze byla, co nieraz tylko przeszkadzalo) i okres powojenny.
    Okres obojetnosci mamy teraz, bo w tym okresie nie potrzebujemy nawzajem siebie, ani Polska Rosji, ani Rosja Polski.
  • borrka 15.05.12, 08:16
    Mowisz (no, piszesz :)) doskonale po polsku.
    Zapewne wynika to z jakichs powiazan z Polakami.
    Nie jestes nastawiony a priori negatywnie, a jednoczesnie wykazujesz typowe niezrozumienie naszego stosunku do Rosji.

    Zostawmy czasy Piotra I - banalizujac, majac TAKICH przyjaciol, Polska wrogow juz nie potrzebowala.
    Dynastia Wettynow w taki sam sposob reprezentowala Polske, jak Dymitr Samozwaniec Moskwe :)))
    Jej polityka i "sojusze" wykonczyly I Rzeczpospolita.

    Jednoczesnie wspominasz o "okresie powojennym".
    Jesli masz na mysli II Wojne, to w jej wyniku Polska przestala isniec.
    Mieliscie (CCCP) okres, watpliwej zreszta, przyjazni z bantustanem, zwanym PRL.
    To nigdy nie bylo panstwo Polakow.

    Wiesz, Gosciu, wlasnie taki przykladow sie spodziewalem.
    Ktos moglby powiedziec, ze macie inny punkt widzenia historii.
    OK.
    Ale nie ma czegos takiego, jak inny punkt widzenia NASZYCH odczuc.
    I nie daj sie zwiesc temu, co na forum wypisuje grupka polskich renegatow.
    Reprezentuja wylacznie siebie - domysly sobie daruje.




    --
    Być jak Steiner ...
  • gosc_ze_smolenska 15.05.12, 10:02
    Wcale nie zaprzeczam temu.
    Ale popatrz, kazdy okres „nowoczesniejszej” historii Ci nie odpowiada, zli byli Wettinowie, napewno zly byl S.Poniatowski, nie wiem czy pasuje Ci okres miedzywojenny? PRL nazywasz bantustanem, jaki okres jest dobry: Walesy? Kaczynskich? Tuska? Ale jak w okresie tych nieustannych zlych czasow zyli Polacy, jak to sie stalo, ze wbrew „zlym czasom” populacja narodu polskiego sie nie zmniejszyla, nie zniknela z mapy w odroznieniu od innych narodow demokratyzowanych przez lepszych i bardziej demokratycznych "zaborcow" ?
    Oczywiscie Rosja (panstwo) ma inny punkt widzenia na historia niz RP (panstwo), kazde inne panstwo ma inny poglad na historie. O odczuciach raczej nie bede pisal, kazdy ma swoje odczucia, to jest rzecz indywidualna, dlatego sie nazywa ODCZUCIE, i tym sie to odroznia od DOKTRYNY. Nie ma wspolnych odczuc wszystkich Polakow, jak nie ma wspolnych odczuc wszystkich Rosjan, pewnych grup- byc moze tak, ale calych narodow, zdecydowanie nie. Kowalski odczuwa na swoj sposob a Nowak na swoj. Dobrze napisales, ze "renegaci ”Reprezentuja wylacznie siebie”. Wedlug mnie tak powinno byc, z tym sie zgadzam, kazdy reprezentuje siebie, kto reprezentuje innych, ten uprawia polityke i propagande i dyskutowac z takimi jest wedlug mnie i dla mnie nieciekawe, wystarczy poczytac oficjalne komunikaty.
  • borrka 15.05.12, 17:56
    Wyjasnie tylko.
    Odmiennie, niz duza czesc moich Rodakow, malkontentem nie jestem.

    Przeciwnie, uwazam, ze mi dobrze, dobrze mojej Rodzinie i znajomym.
    Raczej wkurza mnie wieczne narzekanie, gdy golym okiem widac poprawe.
    Nie tylko za Tuska, ale w duzym stopniu tez za Tuska.
    Takze, obecne czasy BARDZO mi sie podobaja.

    Przed wojna bylo niezle, nie dlatego, ze bolszewikow pogonilismy, ale mial miejsce rozwoj, postep, odchamianie Narodu.
    Wstyd "patriotyczny" powiedziec, ale taka jest tez moja ocena rzadow cara Mikolaja II:)
    Mialem mlodych pradziadkow i oni calkiem pozytywnie oceniali te czasy.
    Stad pewnie, to moje rusofilstwo !

    Mam swe fobie i jest to komunizm.
    Nie cierpie.
    A Ruscy ... no sa po prostu... jak ten wujek z Bialegostoku.

    Ja nie lekcewaze kontaktow polsko-ruskich, bo one zawsze beda.
    Jestesmy sasiadami i tego nie zmienia sezonowe fluktuacje.

    --
    Być jak Steiner ...

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka