Dodaj do ulubionych

Ciężki kompleks Rosji i jego skutki

14.07.13, 12:46
Na pociechę rusofobom powiem, że nie tylko oni cierpią na ostry syndrom kompleksu Rosji.

Dziś gościnny Spiegel udzielił swych łam niejakiemu ( w Rosji dobrze znanemu) Williamowi Browderowi, którego rodzina od pokoleń jest w klinczu z Rosją.

Najpierw dziadek Williama - Erl Browden- początkowo członek Socjalistycznej Partii USA, później sekretarz generalny i przewodniczący Komunsitycznej Partii USA oraz członek Komunistycznej Międzynarodówki popadł w niełaski Stalina za "rewizjonistyczne odchylenia", a teraz padło na wnuka, którego z kolei nęka Putin.

Browden założył "fundusz inwestycyjny ", który za Jelcyna prywatyzował sobie wszystko co popadło, nie płacąc podatków - to tak w dużym skrócie o aktywności funduszu. Niestety Putin to nie Jelcyn i pomysł oddania majątku Rosji w ręce funduszu Browdena nie przypadł mu do gustu, no i wnuk popadł ca w 2005 r. w niełaski Kremla, całkiem jak dziadek, tylko z przeciwnych ideologicznie powodów:-)))

Smierć Mangickiego - podwykonawcy Browdena - doprowadziła z inicjatywy "okradzionego przez Kreml" Browdena do wprowadzania w USA "Listy Magnickiego". Teraz w wywiadzie w Spieglu W. Browden boleje nad tym, że w EU nie ma jednego rządu i trzeba rozmawiać aż z 28 rządami w sprawie ukarania Putina za to, co on mu (Browdenowi) zrobił. Browden naciska na rząd Merkel, by zająła się tą karą, bo wszak (jego zdaniem, nie moim) Niemcy mają szczególnie dobre stosunki z Rosją. Skoro mają, to mogą i powinni Rosję karać.
Wątek otwieram na wypadek, gdyby ktoś w Rosji się dziwił, jeśli stosunki Niemcy -Rosja ulegną ewentualnie dalszemu pogorszeniu.

www.spiegel.de/politik/ausland/william-browder-ueber-das-urteil-gegen-den-toten-kreml-gegner-magnizki-a-910949.html#js-article-comments-box-pager

Edytor zaawansowany
  • eva15 14.07.13, 12:54
    A tak swoją drogą to dziadek Browder był wizjonerem. Po latach komunistycznej działalności uznał, że kapitalizmu nie ma co zwalczać i że komunizm świetnie może z nim współżyć. Stalin kazał go za "rewizjonim" odsunąć ze struktur, a przecież jak dziś widać Browder sen. był niezwykle przenikliwy i miał rację.
  • igor_uk 14.07.13, 13:10
    wszystko OK,ale czy dobry nadalas tytul watku? Brzmi dosc jednoznacznie,ale nie ma wiele wspolnego z tym,co mozno przeczytac w watku.
    Nie lepiej bylo by:"Ciężki kompleks na punkcie Rosji i jego skutki " ?



    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 14.07.13, 13:17
    "Na punkcie" byłoby jaśniej powiedziane, ale doposzczalne są obie formy. Niemniej moja forma może sugerować, że to Rosja ma kompleks. O tyle masz rację, więc zmieniam tytuł.
  • eva15 14.07.13, 13:22
    P.S. podam przykład nawiązując do sąsiedniego wątku: mówimy "kompleks małego fiuta" mimo, że to nie fiut, a jego właściciel ma kompleks:-)
  • ubiquitousghost88 14.07.13, 17:14
    ...z dyskusji.
    Drugi raz dwa razy pomyśli, zanim Cię skrytykuje...
  • marko125 14.07.13, 13:34
    >Wątek otwieram na wypadek, gdyby ktoś w Rosji się dziwił, jeśli stosunki Niemcy -Rosja ulegną >ewentualnie dalszemu pogorszeniu.


    Czyli wszystko idzie ok USA będą pracować nad tym aby jak najmocniej popsuć stosunki Rosja-Niemcy. I raczej im się to uda.
  • igor_uk 14.07.13, 13:39
    Nie sa zalezne od stosunkow politycznych.Juz pisalem o tym.Moja racje podtwierdza historia :-)
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 14.07.13, 13:40
    Są zależne, przykładem Iran. Niemcy robili doskonałe interesy w Iranie, ale musieli się się wycofać. Całkowicie.
  • eva15 14.07.13, 13:42
    OK, Rosja to inny przypadek niż Iran, USA nie pozwolą sobie na całkowitą blokadę. Ale również nękanie, pouczanie, wychowyanie i kłótnie psują stosunki gospodarcze, vide z kolei Polska-Rosja.
  • igor_uk 14.07.13, 13:50
    Czy Amerykanie sa odpowiedzialne za stosunki polsko-rosyjskie.Amerykanom,tak mnie czasami wydaje sie,zalezy na tym,zeby te stosunki byli bardziej poprawne,ale kompleksy polskie wobec Rosji sa silniejsze od checi Amerykanow.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 14.07.13, 14:02
    Niby czemu USA miałoby zależeć na dobrych stosunkach PL-Rosja?
  • igor_uk 14.07.13, 14:07
    Nie pisalem o dobrych stosunkach,a tylko o bardziej poprawnych.Polska mogla by odegrac role konia trojanskiego w Rosji,ale nie przy takich stosunkach,jak obecnie.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 14.07.13, 14:19
    Nie mogłaby odegrać. Sam piszesz, że Polska i bez USA na problemy w swoim stosunku do Rosji.
    Jeśliby USA szukały (a nie szukają) takiego konia, to musiałyby się raczej zwrócić do Węgier albo do Czech...
  • igor_uk 14.07.13, 14:37
    Ewa,Polska sama oglosila sie,jak Kraj znajacy specyfike Wschodu i potrafiacym stac pomostem miedzy wschodem i zachodem.Stany byli sklonne ta role Polsce przyznaczyc.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 14.07.13, 16:13
    Ja to widzę inaczej. Wbrew pozorom Stany wcale nieźle znają polską mentalność.
  • ubiquitousghost88 14.07.13, 17:21
    ...osła...
    Nie wmawiaj jej dziecka w brzuch, ona z tym fiutem tylko żartowała...:)


    igor_uk napisał:

    > Ewa,Polska sama oglosila sie,jak Kraj znajacy specyfike Wschodu i potrafiacym s
    > tac pomostem miedzy wschodem i zachodem.Stany byli sklonne ta role Polsce przyz
    > naczyc.
  • eva15 14.07.13, 13:39
    obserwując zachowania obecnego rządu - zapewne się uda.
  • marko125 14.07.13, 13:45
    Cóż zachód zrobi wszystko by osłabić Rosję. UE to porażka zatańczy tak jak im zagrają z Waszyngtonu casus Iranu a teraz stosunki z Rosją.
  • igor_uk 14.07.13, 13:52
    ktore pozwolili by oslabic Rosje.
    marko,mamy 21 wiek ,wiek Azji.Nam wydaje sie,ze Europa jest pepkiem Swiata,ale tak to juz nie jest.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 14.07.13, 14:01
    Igorze, nikt nie twierdzi, że Europa jest pępkiem świata, odwrotnie - to wasal uSA.
  • igor_uk 14.07.13, 14:05
    To nie zmienia faktu,ze 21 wiek jest wiekiem Azji.
    Jak okazalo sie,to i USA nie maja wiele narzedzie,zeby oslabic Rosje.
    Rosje mozno oslabic tylko od wewnatrz.Stany o tym wiedzieli ale ich zawiodla ich naglosc.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 14.07.13, 14:21
    Igor, zasada jest zawsze jedna, od wieków: jedno mocarstwo stara się zawsze osłabić drugie. Im większa przewaga jednego na ddrugim, tym silniejsze próby osłabianai, no i często skuteczniejsze.
  • igor_uk 14.07.13, 14:40
    Ewa,ja pisze nie o checiach,a tylko o realiach.Realia sa takowe,ze zachod nie ma dzis narzedzie dla oslabienia Rosji.Wszystko,co mieli w arsenalu,juz byo zastosowano.Wystarczyl jeden "maly szary czlowieczek",zeby ich plany szlak trafil.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • 5magna 14.07.13, 15:30
    Rosja , Chiny i paru innych pracuja nad tym aby wylozyc dolara jako walute rezerwowa. A jak by sie im udalo a to tylko kwestia czasu to po "potedze" USA.....
  • eva15 14.07.13, 16:11
    To jest prawda i to jest jedyna skuteczna metoda na podcięcie USA nóg.
  • eva15 14.07.13, 16:14
    Wystarczył jeden Browder, by USA przyjęły "listę Magnickiego".
  • igor_uk 14.07.13, 16:20
    I co sie stalo? Czy w Rosji zawalila sie gospodarka,Putin rozpuscil armie,a pola naftowe okazali sie w tekach ameykanskich korporacje?
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 14.07.13, 16:23
    Czy Ty nie słyszałeś o czarnym PR, o kształtowaniu opinii publicznej? Wszelkie ostrzejsze ruchy poprzedza zawsze czarny PR robienie z atakowanego ostatniego bandyty. To uzasadnia atak.
  • igor_uk 14.07.13, 16:36
    Najwiekszy czarny PR dla Rosji robi Putin,wzmacnjajac Rosje.
    jak by on oslabial Rosje,to mogl by rozpoczynac wojne w dowolnej republice poradzieckiej,mogl by rozstrzelac parlament,mogl by wszystko,a na zachodzie i tak miala by Rosja dobry PR.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 14.07.13, 16:42
    To prawda, zgadza się.
  • ubiquitousghost88 14.07.13, 17:25
    ...słuchać, bo ona Polka...
  • igor_uk 14.07.13, 17:32
    Nie zasmiecaj watku swoimi komleksami na moim punkcie.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 14.07.13, 17:36
    Jak mnie nie wierzysz, Ewy zapytaj, ona cipuszkę pandory otworzy...
  • igor_uk 14.07.13, 17:39
    Znajdz zydka bywszego i z nim pgadaj,tworzycie wyjatkowo zgrabne towarzystwo -zero wiedzy, przy zerowej inteligencji.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 14.07.13, 18:10
    Ale ty się nie denerwuj, czym więcej bachorów tym fiut większy przecież, czyż nie?...
  • igor_uk 14.07.13, 18:12
    twoja pasja,to podgryzanie piet,co mnie bardzo bawi.

    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • gosc_ze_smolenska 14.07.13, 15:56
    nawet nie moge sobie wyobrazic, jak Niemcy moga ukarac Rosje nie karzac siebie. Przeciez oni nic za darmo nie robia. Rosja potrzebuje modernizacji, nowych technologii, ktore dzis miedzy innymi dostarczaja Niemcy. Jak nie bedzie Niemcow, beda Wlosi albo Austracy lub Szwacarzy albo nawet US firmy. Od czasu do czasu bywam na targach w Moskwie. Stwierdzam: chetni na rosyjski rynek pchaja sie tam drzwiami i oknami.
  • igor_uk 14.07.13, 16:01
    Trudno sobie wyobrazic Niemca,ktory na zlosc babci odmraza sobie uszy.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 14.07.13, 16:12
    Odmrażają sobie , odmrażają i to częściej niż Ci się wydaje...
  • eva15 14.07.13, 16:09
    Czemu nie możesz sobie wyobrazić? Przecież to już wielokrotnie się wydarzyło, w ostatnich latach z Iranem. USA nazały ukrać Iran embargiem, no i Niemcy wycofali się z Iranu, karząc przy okazji samych siebie utratą dziesiątek miliardów dochodów. Wcześniej to samo było z Irakiem.

    Nauralnie Rosja nie to nie Iran czy Irak, pełnego embarga nie będzie, ale wyraźne pogaszanie się stosunków Niemcy-Rosja jest faktem. Na razie nie odbija się to jeszcze na kontaktach handlowych, ale jak długo?

    Austria czy Włochy nie są w stanie zastąpić Niemiec, zresztą i oni podlegają tym samym nakazom. Co innego Szwajcaria..
  • gosc_ze_smolenska 14.07.13, 18:29
    > Austria czy Włochy nie są w stanie zastąpić Niemiec, zresztą i oni podlegają tym samym nakazom. Co innego Szwajcaria..
    Ewo, moim zdaniem nieco przesadzasz role gosopdarcza Niemiec i role polityczna Stanow. Byc moze sa galezie, w korych dominacja Niemiec jest absolutna, ale ja takich nie znam. W wielu dziedzinach Niemcy zajmuja czolowe pozycje, ale sadzac na podstawie wlasnego doswiadczenia: nie bedzie Niemca (nieraz bardzo dobrego i baaaardzo drogiego) - bedzie tak samo drogi Szwajcar albo nieco tanszy Wloch etc. Skoro sama przyznajesz, ze Stany nie beda mogly wymusic na swoich "partnerach" kompletnego embarga, jaki w ogole sens wprowadzac jakiekolwiek embarga, zeby ukarac swoich "partnerow"?
  • eva15 15.07.13, 00:08
    Nie chodzi o to, że Niemcy są niezastąpione, lecz o to, że Włochy a zwłaszcza Austria mają inną strukturę gospodarczą i tak np. nie są potęgą w przemyśle maszynowym czy chemicznym. Co innego Szwajcaria - ta jest, ale jest mała, więc ma nieco mniejszy potencjał produkcyjny. Idealnie w miejsce Niemiec mogłaby się wstrzelić Japonia, no ale ona podlega tej samej władzy...

    Nigdzie nie piszę, że USA wprowadzą wobec Rosji jakiekolwiek oficjalne embargo, Nie wiem, jak na to wpadłeś. Natomiast są inne subtelniejsze środki nacisku i tych Amis używają, raz słabiej raz silniej. Należy do nich np. czarny PR Rosji w E. Zach. oraz ciągłe podjudzanie różnych krajów, wtym Niemców (rządu) , by pouczali Rosję o prawach człowieka i ją karcili. Obecny rząd niemiecki wyjątkowo dzielnie te zadania wykonuje. Nawet co poważniejsza niemiecka prasa przyznaje, że jeszcze nigdy w powojennej historii żaden niemiecki rząd nie pozwalał sobie na tyle karceń i pouczeń, co obecny.
    Ciekawe, kiedy Putin straci cierpliwość.

    Doszło już do tego, że jakimś ostatnim forum przyrządowym zajmującym się "wychowywaniem" Rosji przedstawiciele przemysłu ostentacyjnie odmówili swego udziału i skrytykowali te praktyki. Rozłam ws Rosji między przemysłem a rządem robi się w Niemczech coraz większy, bo ci pierwsi kierują się pragmatyzmem, a ci drudzy ideologią. Cudzą.
    Gauck tak się zapędził w krytyce Rosji, że Putin już od miesięcy nie ma czasu, by go przyjąć. Na szczeblu władz robi się sytuacja patowa.
  • lubat 14.07.13, 16:16
    Kompleks Browdera ma przynajmniej zrozumiałe podłoże - kasiora.
    W przeciwieństwie do niego wielki kompleks malutkich forumowych orzełków na kaczych łapkach jest zupełnie irracjonalny, bijący w kacze kupry:)
  • eva15 14.07.13, 16:20
    Tja, kasuiiora i to w dodatku cudza, którą on uznał za własną.
  • wojciech.2345 14.07.13, 17:32
    Effciu,
    jest coś takiego jak "kompleks Rosji?."
    Wiem, że jest rosyjska dżuma, cholera,zaraza, ... .

    Chyba przesadzasz.
  • de_oakville 14.07.13, 18:00
    ... ale nie kompleks wobec kogos lepszego. Raczej kompleks wobec kogos duzo silniejszego - silnego jak "tur" albo jak "King-Kong". Ale rownoczesnie bardzo despotycznego, urazliwego na brak komplementow i jakakolwiek krytyke.
    Pamietam z dziecinstwa i wczesnego "teeneger age" jak kazdy polski przywodca (Gomulka, Gierek) musial sie "ukorzyc" przez ZSRR w kazdym przemowieniu. Wydawalo sie, ze nasz "potezny sasiad" nie dopuszcza zadnej krytyki ani sprzeciwu. A jest to typowe dla kogos, kto sam ma kompleksy i to duze. Na 100 rocznice urodzin Lenina w kazdym "pipidowku" okna sklepow byly przystrojone portretami tego przywodcy. Dla mnie byl to dowod na to, ze Polska nie jest krajem suwerennym tylko "wasalem" ZSRR. Kompleks? Owszem. Tym bardziej ze gospodarka PRL-u grzezla "w bagnie". Cywilizacyjnie cofalismy sie w kierunku "kamienia lupanego". Pamietam jak do sasiadow przyjechal w latach 80-tych pewnien Niemiec z RFN-u i powiedzial bez ogrodek, ze odniosl wrazenie iz Polska jest "50 lat za Murzynem". I mial racje.
    Pamietam rowniez, ze ogladajac filmy radzieckie nic korzystnego nie wynioslem z dialogow i scen. Z filmow i seriali np. angielskich - owszem, dialogi madre i rozwijajace intelektualnie.
  • ubiquitousghost88 14.07.13, 18:13
    A niech cię tramwaj!...
  • de_oakville 14.07.13, 22:56
    ubiquitousghost88 napisał:

    > A niech cię tramwaj!...

    Twojej pogardy dla mnie jako bylego mieszkanca "kraju-satelity" wielkiego Imperium Radzieckiego nie podzielala znaczna czesc byłego Imperium Brytyjskiego, ktore w okresie swojego apogeum bylo nieco wieksze pod wzgledem obszaru od radzieckiego - 30 mln km kw, wobec "tylko" 22 mln km kw. Roznica pod wzgledem "brain power" byla jednak jeszcze wieksza. Nie trzeba byc wcale "tytanem intelektu" aby zauwazyc roznice. Wystarczy byc chomikiem w klatce aby odroznic pewne cechy jednego opiekuna od drugiego.
  • przyjacielameryki 15.07.13, 08:13
    Edziu, nie zwracaj uwagi na tego prymitywnego bolszewika. To chyba nie jest Polak, ma poglądy sowiecko-bolszewickie, nienawidzi niepodległej Polski, jest dumny z KGB-owskiej Rosji i prezentuje tu na forum jej interesy a nie Polski. Bredząc, plując i bełkocząc udaje inteligenta. Ale jego chamstwo(typowe dla bolszewizmu) zdradza go całkowicie. Ignoruj to badziewie tak i inne bolszewickie tu na FŚ.
  • ubiquitousghost88 15.07.13, 11:13
    ...nienaganne wersalskie maniery i bogata wyobraźnia...
    W sam raz partner dla Effci, Felusiów, Romrusów, Tatarów kresowych itp. Igruszek michnikojadalnych...
    Wiosłuj, wiosłuj, to ci oni Nobla dadzą...
  • mara571 14.07.13, 17:50
    az sie prosi, aby powiedziec: jak zwykle.
    Okazja do rozmowy byl wyrok moskiewskiego sadu skazujacego nieboszczyka na 4 lata lagru.
    To swego rodzaju kuriozum prawnicze, bo w krajach cywilizowanych smierc podejrzanego zamyka sledztwo.
    To ze Browden jezdzi i szuka poparcia dla jego walki z Rosja nie dziwi. Dziwi natomiast, ze w Moskwie zaden prokurator nie prowadzi sledztwa w sprawie urzednikow panstwowych, ktorzy ukradli zarekwirowane w kancelarii Magnickiego papiery wartosciowe.
    Wbrew temu co Evcia pisze akcja Browdena na nikle szanse powodzenia. Przyczyny kiepskich stosunkow Moskwa-Berlin leza gdzie indziej.
    --
    Feudalizmu nie zniszczyli lennicy, a komunizmu zaś nie zburzyli sekretarze. Podobnie panowania [finansowych] spekulantów nie wyeliminują spekulanci lub biurokraci i to nie oni wyciągną później z rowu wykolejony wóz pogruchotanej Europy.
    V.Orban
  • eva15 14.07.13, 17:57
    Nic nie pisałam o tym, co było okazją do rozmowy, bo o nie o to mi w poruszonym temacie chodzi, zresztą o Magnickim w tekście jak najbardziej wspomniałam. O co znów to bicie piany?

    Co do śledztwa po śmierci, nie powtarzaj medialnych głupot. Jak najbardziej są i po śmierci śledztwa w cywilizowanych jak to nazywasz państwach. Czasem prowadzą nawet do pośmiertnej rehabilitacji (a czasem nie).
  • mara571 14.07.13, 18:08
    czyli zeby usunac pomylki sedziowskie, wyroki wydane w czasach dyktatury, skazanych z powodow politycznych.
    Ale jako zywo nie slyszalam, aby skazano kogos za kradziez zabojstwo, jesli sprawca tego czynu nie zyje.
    --
    Feudalizmu nie zniszczyli lennicy, a komunizmu zaś nie zburzyli sekretarze. Podobnie panowania [finansowych] spekulantów nie wyeliminują spekulanci lub biurokraci i to nie oni wyciągną później z rowu wykolejony wóz pogruchotanej Europy.
    V.Orban
  • igor_uk 14.07.13, 18:14
    Co ty za glupoty wypisujesz?Nikt nie skazal Magnickiego .


    Тверcкoй cyд Мocквы не нaшел ocнoвaний для реaбилитaции yмершегo в СИЗО юриcтa фoндa Hermitage Capital Сергея Мaгнитcкoгo, признaв егo и глaвy фoндa Уильямa Брayдерa винoвными в yклoнении oт yплaты нaлoгoв пo незaкoннoй cхеме.

    Угoлoвнoе делo в oтнoшении Мaгнитcкoгo cyд прекрaтил в cвязи c егo cмертью, a нaхoдящегocя зa грaницей Брayдерa зaoчнo пригoвoрили к девяти гoдaм кoлoнии oбщегo режимa и лишили прaвa зaнимaтьcя предпринимaтельcкoй деятельнocтью нa территoрии Рoccии cрoкoм нa 3 гoдa.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • mara571 14.07.13, 18:34
    masz racje, sad uznal Magnickiego jedynie za winngo.
    To pierwszy przypadek w historii Rosji, ze zmarly nie zostal wykluczony z aktu oskarzenia.
    --
    Feudalizmu nie zniszczyli lennicy, a komunizmu zaś nie zburzyli sekretarze. Podobnie panowania [finansowych] spekulantów nie wyeliminują spekulanci lub biurokraci i to nie oni wyciągną później z rowu wykolejony wóz pogruchotanej Europy.
    V.Orban
  • igor_uk 14.07.13, 21:00
    chociaz wszystko na forum juz bylo wyjasniono.

    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • romrus 15.07.13, 07:30
    mara571 napisała:
    > masz racje, sad uznal Magnickiego jedynie za winngo.
    > To pierwszy przypadek w historii Rosji, ze zmarly nie zostal wykluczony z aktu oskarzenia.


    Drugi.

    To wielkie osiagniecie rosijskiej liberalnej opozycji.

    Juz pisalem:

    "Pare lat temu demokratyczna rosijska opozycja trabila na caly swiat o swoim osiagnieciu - decyzji sadu konstytucyjnego o mozliwosci rozpatrzenia spraw karnych wobec zmarlych, czego nigdy przed tym nie bylo.

    W Moskwie mial miejsce wypadek drogowy
    mashintop.ru/images/photo/small_9031314776765527305.jpg
    pomiedzy mersedesem wice-direktora Lukojla, a citroenem, gdzie zgineli dwie kobiety. Cala ekipa opozycyjnych lemingow wyskakiwala z gaci, zeby udowodnic wine faceta z Lukojlu, chociaz nawet za kierownica byl nie on osobiscie, tylko kierowca. Sledstwo i begli uznali wine jednej ze s.p. kobiet, bo ona wyjechala po za swoj pas, i umorzyli sprawe za smiercia podejrzanej.

    Opozycja urzadzila tancy na kosciach i w tym zwrocila sie do Sadu Konst. o tym, ze zmarli rowniez maja prawo na rospatrzenie sprawy w sadzie w celu oczyszczenia od zarzytow.

    Sad podjal decyzje ze sprawa wobec zmarlych moze umorzona wylacznie za zgoda ich blizkich.

    Matka Magnickiego odmowila zgody na umorzenie sprawy wobec niego, wiec rozprawa toczyla sie do konca i Magnicki zostal uznany winnym razem z Brauderem.

    No i kto tu komu czego jest winny?
    Przed ta decyzja sprawy wobec zmarlych umorzali sie automatycznie.

    To samo jest z sadem przysieglych, ktory uwazam za nailepszy.

    Liberalowie walczyli o wprowadzenie tego sadu, w czym ich z calego sierca popieralem.
    Wprowadzili.
    Po pierwszym werdiktie przysieglych "winny" wobec jakiegos palanta, ktorego oni uwazali za sprzymiezenca, cala opozycja drze morde ze sad przysieglych jest zly bo ich zdaniem narod jest zbyt tepy zeby sadzic".
  • eva15 14.07.13, 18:35
    Mara pisze, co w prasie mainstreamowej wyczyta. Propaganda ma łatwo z takim "krytycznymi" czytelnikami, zresztą wszędzie ich pełno.
  • 5magna 14.07.13, 18:06
    W USA mozna dostac 150 lat wiezienia. Facet downo umrze a dalej siedzi....

    www.guardian.co.uk/business/2009/jun/29/bernard-madoff-sentence
  • walter622 14.07.13, 22:58
    mara571 napisała:
    > Okazja do rozmowy byl wyrok moskiewskiego sadu skazujacego nieboszczyka na 4 lata lagru.

    Tja, te opowieści o "4 latach łagru" to chyba rodem z jakiegoś prowincjonalnego salonu fryzjerskiego -:))))
    > az sie prosi, aby powiedziec: jak zwykle.

    Chyba tak.

    > To swego rodzaju kuriozum prawnicze, bo w krajach cywilizowanych śmierć podejrzanego
    > zamyka śledztwo.

    Śledztwo było zamknięte. Natomiast tym orzeczeniem zakończono postępowanie sądowe
    w "trybie nierehabilitacyjnym".
  • eva15 15.07.13, 00:23
    Mara to robi nieświadomie, z niewiedzy. Naczyta się maistreamu i zabiera głos, bo myśli, że już prawdę poznała:-) .
  • walter622 16.07.13, 07:08
    eva15 napisała:
    >Naczyta się maistreamu i zabiera głos, bo myśli, że już prawdę poznała:-) .

    Fakt, trza być wyjątkowo ociężałym umysłowo by stale włazić na te same grabie.
    Lecz z drugiej strony nie przypuszczam by maistreamowe wacki, w dobie internetu i
    z tym związanej szybkiej możliwości zweryfikowania każdej przez nich głoszonej
    "prawdy objawionej", głosili nieprzeciętne bzdurki w stylu plotek z prowincjonalnego
    salonu fryzjerskiego.

    www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/07/130711_magnitsky_verdict_due.shtml.

    Tak więc przypuszczam, że te jej popisy to osobisty wkład bez udziału maistreamowych wacków. To, że ją z tego wątku natychmiast wywiało po tym kolejnym popisie, samo w sobie o tym świadczy.

    1. Jak widać sentencja wyroku jest powszechnie dostępna. Opowieści o "4 latach łagru"
    to kompletna bzdura, której nawet gazeciany wacek by nie wymyślił (by coś takiego napisać potrzeba większego orła).
    2. Kompletnym absurdem jest również paplanie o "zamknięciu śledztwa" orzeczeniem sądowym. Śledztwo się zamyka przekazując sprawę na rozpatrzenie Sądu. Taka jest praktyka w "krajach cywilizowanych", o czym Mara pewnikiem nic nie wie.
    3. Postępowanie Sądu w zakresie orzeczenia winy Magnickiego pomimo jego śmierci toczono na wniosek jego bliskich, zainteresowanych oczyszczeniem jego z zarzutów.
    Nie jest to, jak twierdzi Mara (znów braki w elementarnej wiedzy) jakiś wyjątek i kuriozum
    niespotykane w "krajach cywilizowanych". Owszem bliscy zmarłego są w prawie wnosić o oczyszczenie z zarzutów oskarżonego, nawet pomimo jego śmierci i Sąd nie jest w prawie
    taki wniosek odrzucić. Tak tez było w omawianej sprawie.

    No, a teraz do sedna sprawy.
    Chyba nie trzeba wspominać, że William Browden należny do plemienia wybranego - tym też można tłumaczyć ten medialny zgiełk wokół jego osoby, niesamowitą uległość polityków wobec jego żądań, no i rzecz jasna "krwiożerczość" reżymu Putina wyjątkowo zawzięcie prześladującego z zasady niewinnych i kryształowo uczciwych przedstawicieli tego plenienia
    (wiadomo: "ruski antysemityzm").
    Rzecz jasna, wszystkim uszło uwadze na czym polegał szwindel Browdena. Rzecz w tym, że facio deklarował iż zatrudnia sporą ilość inwalidów i z tego tytułu korzystał z dość istotnych zwolnień podatkowych. W sumie był to dość prymitywny przekręt w stylu unowocześnionych "martwych dusz" . Trzeba być w rzeczy samej nieprzeciętną gnidą by żerować na ludzkiej tragedii i na dodatek na cały świat się wydzierać, że jest się kolejną ofiarą "kremlowskiego reżymu".

  • przyjacielameryki 15.07.13, 09:19
    Rosjance Evie15 zupełnie pomieszało się w głowie od tego ślęczenia godzinami przed komputerem. Jaki syndrom kompleksu?
    Kompleks wobec czego? Wobec tego?
    deser.pl/deser/51,111858,13870770.html?i=0&bo=1
    hi!, hi

    My się tylko śmiejemy z Rosji, cały świat się śmieje a nie syndrom kompleksu. Rosja to pośmiewisko świata. Szkoda tylko zwykłych ludzi.
  • ubiquitousghost88 15.07.13, 11:21

    avatar

    superpolpol
    2 miesiące temu

    Oceniono 82 razy - wynik +40

    Ja nie rozumiem jaki cel ma osmieszanie Rosji. Co w tych obrazkach dziwnego? Pokazmy nasza Polske B i C. 30km od Warszafki wystarczy pojechac. Nawalonych meneli, dresow, prymitywow, a moze kilka fotek z demonstracji w sprawie Smolenska etc. itp. Po jaka cholere budowac taki wizerunek sasiada? Tacy sami ludzie jak My WszechPolacy ehh. Glupota. Podobal mi sie transparent jaki widzialem na Euro 2012:
    "Brothers Russians - F%#CH POLITICS, LET'S DRINK VODKA TOGETHER". I tak powinno być niczym z naszym Kato-hesbollachem lepsie nie jestesmy, kołtun u nas wiekszy...
  • darekvtb 15.07.13, 11:32
    "Szkoda tylko zwykłych ludzi.."
    Oczywiscie szkoda:
    Przyjacielokupanta chwalil sie wypoczynkiem w Chorwacji, a moj kolega z pracy dzisiaj rano przyszedl po 3 tygodniach na Majorce opalony jak.. Obama!
    Panisko z Polski w Dubrowniku "pochyla sie z troska" nad Rosjaninem w Palma de Mallorca..
    Jaja jak balony! :-)))
    --
    “naczelnym celem amerykańskiej polityki zagranicznej jest mieszanie i judzenie w rosji a tacy jak saudi arabia pomagają w osiagnięciu celu.”
    (c) felusiak1
  • przyjacielameryki 15.07.13, 11:46
    darekvtb napisał:

    > "Szkoda tylko zwykłych ludzi.."
    > Oczywiscie szkoda:
    > Przyjacielokupanta chwalil sie wypoczynkiem w Chorwacji, a moj kolega z pracy d
    > zisiaj rano przyszedl po 3 tygodniach na Majorce opalony jak.. Obama!
    > Panisko z Polski w Dubrowniku "pochyla sie z troska" nad Rosjaninem w Palma de
    > Mallorca..
    > Jaja jak balony! :-)))

    Już ci baranie i wyjątkowy tępaku wyjaśniałem, ze to ty mieszkasz w kraju okupanta Polski od wieków i jak widać jesteś z tego dumny(ciekawe gdzie się rodzą takie bezmóżdża). Chorwacja się nie chwalę tylko tak wspomniałem bo wpadam tam regularnie od lat kiedy mi się zachce żeby popływać, pożeglować po Adriatyku i nie do Dubrownika a do Trogir i do Omis(pewnie nigdy nie słyszałeś palancie). Wiesz co to takiego żeglowanie kołchozniku? I czy wiesz, że wybrzeże w Chorwacji jest bez porównania ładniejsze do tego na Majorce czy gdziekolwiek w Europie a i na całym świecie trudno znależc? Co za młotek?

    To co fajna ta Rosja co? Hi, hi!

    Na Majorki itp. zagęszczone masówki to ja bolszewiku jezdziłem(latałem) w latach 90-tych. Dzisiaj nie lubię tłoku
  • borrka 15.07.13, 11:57
    Nie bardzo w to wierze, toc to "uzdrowisko" dla niemieckich sprzataczek.
    --
    Melancholia kroczy za mna, niczym czarny pies.
  • przyjacielameryki 15.07.13, 12:05
    borrka napisał:

    > Nie bardzo w to wierze, toc to "uzdrowisko" dla niemieckich sprzataczek.


    Nie tylko, ale generalnie głównie dla Niemców których tam pełno. Nawet Claudia Schiffer ma tam swój dom. Niemcy przyjeżdżają tam od lat całymi dużymi grupami i szaleją niesamowicie, są bardzo głośni ale grzeczni. Odreagowują stresy, ciszę i spokój u siebie w pracy i w domu. Ja jak jadę z biura podróży to prawie zawsze z TUI dlatego zawsze jesteśmy razem z Niemcami.
    Dla Polaka Majorka była atrakcyjna w latach 90-tych ale nie dzisiaj. Ten darek to lubi się kompromitować a przy okazji ośmieszyć niewinnych Rosjan, którzy dopiero teraz poznają świat.
  • darekvtb 15.07.13, 12:11
    Claudia Schiffer - "niemiecka sprzataczka" ????
    --
    “naczelnym celem amerykańskiej polityki zagranicznej jest mieszanie i judzenie w rosji a tacy jak saudi arabia pomagają w osiagnięciu celu.”
    (c) felusiak1
  • ubiquitousghost88 15.07.13, 20:59
    ..."Uś, okolice ładne, ale dziuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuraaaaaaaaaaaaa!...


    darekvtb napisał:

    > Claudia Schiffer - "niemiecka sprzataczka" ????
  • darekvtb 15.07.13, 12:09
    ""uzdrowisko" dla niemieckich sprzataczek."

    Poniewaz sam, w odroznieniu od Pana, tam nie bylem, to musze Panu wierzyc na slowo..
    Ale na wszelki wypadek spytam Gustawa. On jako rodowity Bawarczyk powinien wiedziec!
    --
    "Rura nie poWSTANIE"
    (c) Borrat
  • darekvtb 15.07.13, 12:03
    "Na Majorki itp. zagęszczone masówki to ja bolszewiku jezdziłem(latałem) w latach 90-tych. Dzisiaj nie lubię tłoku"

    Ja oczywiscie Panu wierze..
    Ale cos mi sie wydaje ze po prostu z powodu przyjazdu tam duzej ilosci Rosjan, panskie uczulenie na Rosje prowokuje wysypke na ж.пе i psuje opalenizne. Wiec pozostaje Panu albo leczyc swoja alergie, albo.. zmienic Majorke na Chorwacje. Sadzac po panskich wpisach na FS - wybral Pan drugie :-)
    --
    Нa вocтoк, тyдa к гoрaм Урaлa,
    Рaзметaлacь cтрaннaя cтрaнa.
    Чтo не рaз, кaзaлocь, yмирaлa,
    Кaк Хриcтoc, кaк coлнце, кaк веcнa..
    Нo кoгдa нaрoд cмoлкaл cyрoвo,
    И ocирoтелый cлеп oт cлез,
    Бoжьей вoлей вocкреcaлa cнoвa,
    Кaк любoвь, кaк coлнце, кaк Хриcтoc!
  • de_oakville 15.07.13, 13:00
    ...to straszliwa bieda i zacofanie w porownaniu z innymi rejonami Polski, czyli
    obszarami bylego zaboru pruskiego i austriackiego. Nawet "slawojki" wprowadzil tam
    dopiero Slawoj, "sanacyjny Polak", w okresie miedzywojennym :)) Straszliwe ubostwo jak na europejskie warunki.
    Takie miejscowosci jak Tłuszcz, Mońki, Garwolin, Ryki. Nie Wejherowo, nie Kartuzy,
    nie Gniezno, Torun, Inowroclaw. Nawet nie Krynica czy Nowy Sacz, gdzie podobno panowala
    "nedza galicyjska". "Żółty, wislany piach, wioski słomiany dach" - to glowne "atrybuty" terenow
    tego zaboru. Ktos powie Warszawa. Ale najbardziej reprezentacyjne budowle Warszawy pochodza z czasow saskich, a nie rosyjskich (poza Cytadela i Teatrem Wielkim). Ogrod saski, Palac saski, Saska Kepa i wiele, wiele innych. Ciekawe, czy te tereny roznily sie bardzo od innych w bylym Imperium Rosyjskim takich jak np. Baszkiria lub Kałmucja? Mieszkancy tych ziem mieli jeszcze w czasach PRL-u powod do "kompleksu Rosji", ale w zupelnie odwrotnym kierunku niz np. do "kompleksu Szwajcarii" czy Francji.
    Dopiero Unia Europejska ich z tego kompleksu wyleczyla. Bardzo, bardzo niedawno.

    P.S. Na dawnym pruskim Slasku, gdzie tereny rosyjskiego Zaglebia widac bylo "przez podworko" i ogromna roznica cywilizacyjna rzucala sie ostro, powstalo ponoc wiele "zabawnych" slaskich powiedzonek. Na przyklad, ze miejscowosci w Zaglebiu bylyby "oswietlone jak Hamburg" gdyby pewne owady swiecily.

    Mysle, ze takie powiedzonka nie powstaja z czystej zlosliwosci (ktora sie brzydze). Sa one po tylko rodzajem obrony na agresje i rozpychanie sie drugiej strony.
  • johnny-kalesony 15.07.13, 12:51
    Chłopina na zdjęciu nr 14 ma gitarę jak Bo Diddley!

    media.fmicdirect.com/gretsch/images/products/guitars/2515405515_frt_wmd_001.png

    Pozdrawiam
    Keep Rockin'
    --
    Sixties forever! --
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=50173
    www.johnnykalesony.republika.pl
    God Save The Kinks!

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.