• drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego

Sierpien czy grudzien? Dodaj do ulubionych

  • 25.01.14, 08:29
    Protest na Ukrainie przeciwko decyzji wladz o niestowarzyszaniu sie z Europa ma swoje podobienstwa z protestami w Polsce w grudniu 44 lata temu i w sierpniu 33 lata temu.

    Jaki jest fundmant protestow? Ludziom sie nie podobaly decyzje wladz. W grudniu wladza polska jeszcze osmielala sie strzelac do strajkujacych w sierpniu juz sie bala strzelac i wolala dyskutowac.

    Podobienstwa: w Polsce sierpniowej i na Ukrainie jest lider. I jest przyklad: dla Polakow byl grudzien sprzed 11 lat, dla Ukraincow jest polski sierpien sprzed 33 lat.

    Roznice: Polska nie byla republika rosyjska i Rosjanie wywierali nacisk ale chyba troche mniejszy. Ukraincy nie strajkuja w ich miejscach pracy ale na ulicy. Ukraina jest bardziej heterogenna niz Polska (wschod i zachod). Ukraina ma wladze wybrane mniej czy bardziej demokratycznie.

    No teraz najwazniejsze co dalej? Mozna liczyc, ze lider bedzie chcial na Ukrainie doprowadzic do przejecia czy do podzialu wladzy z jego udzialem. Ukraincy sa chyba mniej dojrzali i bardziej temperamentni: ofiary ludzkie rodza nienawisc a nie chec kompromisu. Czy dojdzie do zmiany wladzy? Szanse sa, jak dla mnie: fifty: fifty.

    Z cala przyjaznia i szacunkiem dla sasiadow

    PF

    --
    Zapraszam na forum Trojkat Weimarski: forum.gazeta.pl/forum/s,183212.html
    Zaawansowany formularz
    • 25.01.14, 08:42
      pl.wikisource.org/wiki/21_postulat%C3%B3w_Mi%C4%99dzyzak%C5%82adowego_Komitetu_Strajkowego_z_17_sierpnia_1980
    • 25.01.14, 08:47
      W zupelnie innym otoczeniu politycznym, bo Rosja , to juz nie jest sowiecka dzicz, a reszta "bratnich" krajow mile swietlne do przodu.
      Jak w pigulce elementy pacyfikacji spoleczenstwa, kompradorski charakter wladzy, ale nawet z WRON juz nie do porownania i, byc moze specyficznie ukrainskie, przyspieszenie.

      Kreml dal d... na calej linii, bo przegral i bardzo zaantagonizowal Ukraine, do niedawana umiarkowana wobec Rosji.

      Dla mnie sprawa politycznie juz rozstrzygnieta - pozostaja problemy gospodarcze i mentalnosciowe:
      Ja mam watpliwosci w jakim stopniu Ukraincy sa gotowi na polskie lata 90-siate, gdzie panowala bieda, panoszylo sie nowobogackie chamstwo i oczekiwano mesjasza.

      Bez Unii nie poradza sobie z postsowiecka korupcja i demoralizacja.
      1/3 pieniedzy wyrzyconych na Grecje pomoglaby przyspieszyc pewne procesy, ale Bruksela to harem eunuchow.
      --
      Melancholia kroczy za mna, niczym czarny pies.
      • 25.01.14, 09:02
        W jakim stopniu Ukraincy sa gotowi na polskie lata 90-siate, gdzie panowala bieda i panoszylo sie nowobogackie chamstwo?

        Dlaczego mają być gotowi na polskie - skoro mieli własne?
        • 25.01.14, 09:09
          Ale bez elementow pozytywnych, ktore byly przeciez w Polsce bardzo widoczne.
          I dawaly nadzieje, i sile na przetrzymanie "trudnych lat".
          Potworna korupcja wladzy i spoleczenstwa, to moim zdaniem, problem obcy w tej skali Polsce.
          Oni mieli prawdziwy, hardcorowy komunizm, nie nasze macanki z czerwonym.

          No zreszta, nie bylem ze dwa mieciace na Ukrainie i najnowszych nastrojow nie czuje do konca.
          --
          Melancholia kroczy za mna, niczym czarny pies.
      • 25.01.14, 14:35
        EU jako srodek na korupcje? I demoralizacje?
      • 25.01.14, 17:36
        jest niezbedna.

        Bruksela jest zajeta soba i poludniowoeuropejskim balaganem. Alle Niemcy maja z Polska i Ukraina nowa jakosc polityczna i moga chciec ja wykorzystac.

        Polacy tez bardzo popieraja Ukraine, jak swoich utraconych braci.

        To juz jest cos. Czy wystarczy? Nie wiadomo.

        PF
        --
        Zapraszam na forum Trojkat Weimarski: forum.gazeta.pl/forum/s,183212.html
        • 25.01.14, 17:47
          EU chce podniesc jakosc za pomoca Ukrainy? jakosc? Nie wierze w szczerosc zamiaru uszlachetniac Ukraine. Raczej chodzi o demagogie wpol z judzeniem i destabilizacja Rosji.
    • 25.01.14, 08:58
      1-ps.googleusercontent.com/x/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/5/4/54d5631-infografika-tsn.jpg.pagespeed.ce.O2ZNqy6K4G.jpg
      --
      Melancholia kroczy za mna, niczym czarny pies.
      • 25.01.14, 09:02
        Ta wytarta fraza carskich propagandystow n/t Warszawy, ironicznie przedstawia stan Ukrainy dzis.
        --
        Melancholia kroczy za mna, niczym czarny pies.
    • 25.01.14, 09:31
      www.youtube.com/watch?v=PmpBD_MoeAw&feature=player_embedded
      --
      Melancholia kroczy za mna, niczym czarny pies.
    • 25.01.14, 10:48
      Trudna sprawa, ale jakiegoś modelu trzeba poszukać
      by wiedzieć jak o tym myśleć. To chyba sierpień.
      Rosja próbuje n-ty raz zarządzać kolonią przy pomocy
      swojego kacyka. Jednego jestem pewien.

      Po wszystkim będzie w Ukrainie lepiej,
      ale jakim kosztem?

      O Ukrainie nie wolno zapominać.
      • 25.01.14, 15:57
        wojtek i to nie tylko do ciebie
        nie moge zrozumiec jak mozna pogardzac rosja i wmawiac jej slabosc a jednoczesnie srac ze strachu w gacie przed rosja.
        poniewaz porownujecie sierpien igrudzien
        radze po latach przeczytac postulaty gdanskie a 1980 roku i zastanowic sie ile i jak zostaly one spelnione w tej nowej polsce. co do ukrainy radze przemeczyc sie i przeczytac traktat stowarzyszenia Ukrainy z unia . byc moze wtedy zrozumiecie ze powtrzacie slogany przypominajace gowniane madrosci z chinskich ciasteczek foryuny. powinniscie do tych swoich sloganow dodawac numery totolotka na nastepne losowanie
        • 25.01.14, 16:12
          Przeżyj w USA za 100$ miesięcznie.
          Tobie brak elementarnej empatii.
          • 25.01.14, 16:17
            czy do ciebie qurwq nie dociera idiotycznosc tego twojego porownanie. sa tylko jedne usa . za 100 dolcow zyjesz jak krol w afryce emeryci ukrainscy powinni jechac do afryki.

            oczywiscie tabletek nie wziales i porozumien gdanskich i umowy ukrainy o stowarzyszeniu z UE nie czytales
      • 25.01.14, 17:38
        czegos sie trzeba trzymac by zaczac rozumiec.

        W kazdym razie to duza destabilizacja na wschodnich polskich granicach.

        PF
        --
        Zapraszam na forum Trojkat Weimarski: forum.gazeta.pl/forum/s,183212.html
    • 04.02.14, 07:06
      Radek Sikorski radzi Ukraincom scenariusz z 1989 roku czyli konstytucyjne oslabienie wladzy prezydenta by moc wziac premiera z opozycji. Jak w Polsce wasz prezydent nasz premier.

      Analogia moze pelna nie jest bo "wy" to na Ukrainie dzisiejszej oligarchowie a "my" to cala reszta. W Polsce 1989 roku oligarchowie takiej wladzy nie mieli. Raczej aparat komunistycznej wladzy byl przez "was" reprezentowny.

      Inna istotna informacja: Polska rozwaza rozne scenariusze. Premier Tusk jezdzi po Europie i dyskutuje z politykami. Radek tez wspomina pomoc finansowa dla Ukrainy i slusznie podkresla, ze Rosja prezentow "z dobrego serca" nie daje.

      PF
      --
      Zapraszam na forum Trojkat Weimarski: forum.gazeta.pl/forum/s,183212.html
      • 04.02.14, 08:54
        Radek moze sobie truc..
        strajki w Polsce w 70 i 80 r byly z powodu podwyzek kielbasy zwyczajnej i innego badziewia
        jak to porownac do Ukrainy?
        postulaty 'S" bro zamiescil
        podobno Ukraincy chca do EU
  • Powiadamiaj o nowych wpisach

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.