Dodaj do ulubionych

Chłodna wizyta prezydenta RP w Moskwie

IP: *.fornet.waw.pl 28.09.04, 18:53
a niech se wsadza. jak zrobili z chraciem i schroedrem czeczeńcom nową jałtę
w soczi to niech sie nie dziwią że ktoś to opisze.
niestety ruskie myślą że u nas nadal jest komuniz i odgórnie się kontroluje
czasopisma.
Edytor zaawansowany
  • Gość: Felicjan IP: *.crowley.pl 28.09.04, 18:54
    Kto zabil 339 zakladnikow w Bieslanie? To proste pytanie. Dlaczego
    uniemozliwia sie jego postawienie? A kto udzieli odpowiedzi?
  • Gość: PawelS IP: *.itpp.pl 28.09.04, 22:03
    Przecież to jasne. Kto wkroczył do wolnej Czeczenii, posiadającej
    demokratycznie wybrane władze??? Kto rozpoczął eksterminację, ludobujstwo w tym
    kraju? Kto rozkręcił spiralę terroru? Putin, Putin i i jeszcze raz Putin, ta
    ruska "putain"!!!
    W jego interesie leży dalszy terror w tym rejonie. To mu umożliwia powrót do
    tradycyjnego ruskiego samodierżawia. Ciekawe - akcja w Biesłanie w tym samym
    czasie co likwidacja demokratycznie wybieranych gubernatorów. Nie można Putina
    ganić, bo za słabo będzie się mu współczuć.
    A świat zachodni jak zwykle wierzy w to co mówią w Rosji...
  • Gość: bjj IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 28.09.04, 23:11
    DUZYMY SLOWAMI R E S P E K T !!!!!!
  • Gość: POWSTANIEC IP: *.chello.pl 29.09.04, 19:00
    MY BARDZO DOBRZE WAM ŻYCZYMY, NAPRAWDĘ!

    ALE WIEMY, ŻE MACIE PROBLEM ZE SWOIM PAŃSTWEM, ŻE NIGDY
    NIE POZNALIŚCIE DOBRODZIEJSTW PRAWDIWIE DEMOKRATYCZNEGO PAŃSTWA!

    MY SIĘ BARDZO BOIMY NIE-DEMOKRATYCZNEJ ROSJI,
    BO CZUJEMY, ŻE JEŚLI OBJĘTA DYKTATURĄ ROSJA SIĘGNIE PO "PRAWO PIĘŚCI" TO BĘDZIE
    TO PRZYCZYNĄ STRASZLIWYCH NIESZCZĘŚĆ - I DLA WAS KOCHANI TEŻ !!!
    ALE TEŻ DLA CAŁEJ EUROPY - I NIGDZIE PRZED TYM W DZISIEJSZEJ UE NIE BĘDZIE
    SCHRONIENIA, NAWET W HISZPANII LUB WLK. BRYTANII...

    MY WAM BARDZO DOBRZE ŻYCZYMY, KOCHANI
    I TAKŻE SZANUJEMY WASZĄ POTĘGĘ, BARDZO CENNĄ KULTURĘ I NIEŁATWĄ HISTORIĘ...

    ALE NIE CHCEMY SIĘ ZNOWU WAS BAĆ -
    CHCEMY Z WAMI UCZCIWIE: WSPÓŁPRACOWAĆ I ROBIĆ INTERESY -
    CZY TO NAPRAWDĘ MUSI BYĆ TAKIE NIEDORZECZNE?
  • Gość: wlaskutasmani IP: 138.227.189.* 29.09.04, 12:34
    Rzeczywiscie, Putin zachowuje sie jak obrazona dziwka. Podobne miny i fasony
    stosowali wielcy wodzowie typu Mussolini, Hitler, Brezniew,Chruszczow, Stalin i
    reszta choloty . Niestety szkola ´nkwd-ska nie zostawia miejsca w mozgu na
    aktywnosc inna niz destrukcyjna. Inna sprawa, ze Czeczeni posluzyli sie
    barbarzynskimi metodami, ktore nigdy nie moga byc akceptowane.Jesli
    rzeczywiscie to oni doprowadzili do tej masakry to sa zwyklymi idiotami i
    bandziorami.
  • Gość: prezydentrp IP: 164.143.244.* 29.09.04, 12:45
    Ajajajaj widac ze rosjanie sie wcale nie zmienili. Sa tacy sami jak zawsze
    byli - idioty i bandyty bez szacunku dla nas. Kwasniewski probowal, ale nic z
    tego. Niech pocaluja nas w dupke jak nie umia sie zachowac po ludzku.
    A co oni lamentuja o polskiej prasie - chyba chca aby byla kontrolowana jak ich!
  • Gość: autor IP: *.outsourcing.atman.pl 29.09.04, 12:59
  • douglasmclloyd 29.09.04, 17:27
    Na to wygląda. Stosunki ochłodziły się i kto pożyczy teraz milion zielonych na
    kampanię SLD?

    --
    "Tak zwani przyjaciele ludu z partii socjaldemokratycznych to zwykłe gnidy i
    tchórze, które swoją postępową retoryką próbują zakryć łajdactwa i zdrady
    wobec klasy robotniczej. To polityczne zera."
  • Gość: u, u, ulala, alala IP: 192.168.1.* / *.internetdsl.tpnet.pl 29.09.04, 18:20
    u, ulala, alala,
    u, u, alala, ulala,
    u, u, ulala, alala,
    u, u,...
  • douglasmclloyd 29.09.04, 17:26
    Gość portalu: wlaskutasmani napisał(a):

    > Rzeczywiscie, Putin zachowuje sie jak obrazona dziwka. Podobne miny i fasony
    > stosowali wielcy wodzowie typu Mussolini, Hitler, Brezniew,Chruszczow, Stalin i
    >
    > reszta choloty . Niestety szkola ´nkwd-ska nie zostawia miejsca w mozgu na
    > aktywnosc inna niz destrukcyjna. Inna sprawa, ze Czeczeni posluzyli sie
    > barbarzynskimi metodami, ktore nigdy nie moga byc akceptowane.Jesli
    > rzeczywiscie to oni doprowadzili do tej masakry to sa zwyklymi idiotami i
    > bandziorami.

    Wykreślili nas z mapy Europy na 123 lata, napadli w 1920, w 1939 z Niemcami,
    wymordowali elitę naszego narodu, po wojnie zabrali połowę terytorium,
    zablokowali przyjęcie planu Marshala, kazali zrzec się niemieckich odszkodowań,
    przez 40 lat łupili kraj i czują się obrażeni. Kacapy są naszymi największymi
    wrogami.



    --
    "Tak zwani przyjaciele ludu z partii socjaldemokratycznych to zwykłe gnidy i
    tchórze, które swoją postępową retoryką próbują zakryć łajdactwa i zdrady
    wobec klasy robotniczej. To polityczne zera."
  • Gość: no ja nie wiem IP: *.arcor-ip.net 29.09.04, 17:57
    Jak pomysle to "kacapy" i nie tylko to zaczynaja destrukcje od siebie.
    Najpierw siebie unieszczesliwiaja a potem chca swoim
    "szczesciem" innych obdzielic, podporzadkowac - na sile .Cholera jasna .
    A potem smutasy narzekaja ze ich nikt nie kocha i nie lubi.
    Kurka wodna ze tez na tym swiecie tylu jest uszczesliwiaczy,
    nosicieli jedynej prawdy , facecikow ktorzy zawsze maja racje.
    A potem rzna sie jak trza, a ja sie na to wszystko przygladac musze.
    Ze tez nie ma na to ludzkie szalenstwo jakiegos rozwiazania ?
    No bestialstwo straszne mialo miejsce w tej szkole , wiadomo ze Kaukaz to beczka
    prochu - odziedziczyli Rosjanie rezultaty polityki sowieckiej.
    Po co bylo zwasniac wszystkich ze wszystkimi ? Pedzic grupy etniczne z jednego
    kata w drugi ?Albo inaczej dzielic i rzadzic ? I teraz maja bigos.
    Oczekuja wspolczucia ? Strasznie mi zal ludzi ktorzy gina za rezultat
    wieloletniej polityki . Zal mi i rosjan gowniarzy wyslanych
    do Czeczeni, zal mi Czeczenow. Oddzielam jednak kategorycznie moje
    uczucie zalu od kremlowskich politykow .
    Czy mam zalowac Putina ktory skazal swoja polityka na bol i cierpienie
    rosyjskie matki
    ktore w czeczeni stracily swych nastoletnich synow ?
    Moje wspolczucie maja zwykli ludzie ktorzy sa manipulowani wplatywani w
    konflikty. Naturalnie sytuacja putina nie jest prosta .
    Istnieje pewne podobienstwo miedzy kaukazem i Irakiem - w tej chwili.
    Wycofanie sie US dzisiaj zakonczyloby sie wojna domowa.
    Ten sam problem jest na Kaukazie. Gdyby wycofali sie Rosjanie- oddali wolnosc.
    Putin dziwnie sie zachowuje . W odroznieniu od US ktora ma sojusznikow-
    przeciwnicy nawet jesli teraz wystepuja przeciw US wczesniej czy pozniej
    dolacza do US. Rosja jest sama z bigosem na wschodzie.Putin jakby tracil
    popularnosc . Cholera wie o co jemu w tej chwili chodzi .Czego sie nie dotknie
    robi sie awantura.
  • Gość: belfer IP: *.aster.pl / *.aster.pl 29.09.04, 22:24
    Ludobójstwo pisze się przez "ó" i od tego trzeba zaczynac.
  • Gość: bjj IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 28.09.04, 23:09
    Ja udzielę jednym slowem-PUTIN.Czy tu ktos moze udowodnic ,ze to nie on?????
  • Gość: TASS IP: *.biaman.pl / 217.153.182.* 29.09.04, 00:09
    arkanie geopolityki :)
  • Gość: autor IP: *.outsourcing.atman.pl 29.09.04, 10:54
    Nasi bardzo drodzy posłowie

    Rosną wydatki na utrzymanie Sejmu - informuje "Życie Warszawy". 70 mln złotych
    na wynagrodzenia. Ponad 7 mln na podróże samolotami, 780 tys. na nowe
    samochody. 40 tys. na dzieła sztuki... W przyszłym roku na utrzymanie naszych
    posłów wydamy prawie 360 mln zł. Cały budżet jest o 23 mln większy od
    poprzedniego - czytamy w artykule "Drodzy posłowie" autorstwa Katarzyny
    Nowickiej.

    Sporą część pieniędzy pochłoną w przyszłorocznym sejmowym budżecie poselskie
    uposażenia. Na same diety (2 tys. 377 zł na każdego parlamentarzystę
    miesięcznie) wydamy 13 mln zł. Jeszcze więcej na pensje i dodatki - aż 57 mln
    zł. W projekcie budżetu przewidziano też zakup nowych samochodów do dyspozycji
    sejmowej kancelarii. Na ten cel ma być przeznaczone 780 tys. zł. - Nie ma w tym
    nic nadzwyczajnego. Co roku staramy się zakupić kilka nowych aut, aby odświeżyć
    sejmowy tabor - tłumaczy Stanisław Kostrzewa, szef biura informacyjnego
    kancelarii Sejmu.

    Trzeba też zadbać o wrażenia estetyczne i dobre samopoczucie polityków. Stąd 40
    tys pochłonie wypożyczenie dzieł sztuki z Muzeum Narodowego. Chodzi głównie o
    obrazy wiszące w gabinetach wicemarszałków i w salach klubów parlamentarnych. -
    To są mało znane dzieła, które i tak nie zmieściłyby się w salach wystawowych
    muzeum. Przecież "Bitwa pod Grunwaldem" u nas nie wisi! - tłumaczy jeden z
    pracowników kancelarii Sejmu.

    Kilkaset tysięcy zł zostanie wydane też m.in na kwiatki i materiały ogrodnicze,
    napoje chłodzące, wykładziny, firanki, papier.Początkowo budżet kancelarii miał
    być jeszcze wyższy. Korekty dokonała jednak sejmowa komisja regulaminowa. -
    Zrezygnowaliśmy też z zakupu nowych mebli. Nie będzie już takiej praktyki, że
    wybrani na początku kadencji marszałkowie i szefowie komisji od razu zażyczą
    sobie wymiany wyposażenia swoich gabinetów - tłumaczy Danuta Ciborowska,
    wiceszefowa komisji.
  • Gość: w czeczenii IP: *.mn.client2.attbi.com 29.09.04, 02:51
    straszliwą zbrodnią w bieslanie
    nie wolno przeslaniac
    ludobojstwa w czczenii !

  • Gość: u, u, ulala, alala IP: 192.168.1.* / *.internetdsl.tpnet.pl 29.09.04, 18:21
    u, u, ulala, alala,
    u, u, alala, ulala,
    u, u, ulala, alala,
    u, u,...
  • Gość: hub IP: *.client.comcast.net 28.09.04, 18:57
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • szczurbiurowy 28.09.04, 18:59
    Czyli Putin zaczyna wywierac nacisk na polskie media tak jak zrobił to z mediami
    rosyjskimi. Kurica nie ptica, Polsza nie zagranica.
    Kilka rzeczy sie zbiega w jedno - tajemnicza smierć Marka Karpia, "polski ślad"
    wśród terrorystów w Biesłanie, teraz nacisk na prasę. Obraz zaczyna być jasny -
    nacisk na Polskę i odbudowywanie strefy wpływów. Za miesiąc zakręcą kurek z ropą
    i z gazem i ....
    A nasi władcy tańczą chocholi taniec. Miałeś chamie złoty róg.
    --
    Szczur Biurowy

    www.szczurbiurowy.com
  • Gość: u, u, ulala, alala IP: 192.168.1.* / *.internetdsl.tpnet.pl 29.09.04, 18:24
    u, u, ulala, alala,
    u, u, alala, ulala,
    u, u, ulala, alala,
    u, u,...
  • Gość: dfg IP: *.chello.pl 28.09.04, 19:01
  • Gość: Barska IP: *.lublin.mm.pl 28.09.04, 19:12
    To,co w Polsce wypisuje prasa (scisle duza jej cześc) o Rosji, przeraza.Panowie
    redaktorzy nie mają ani za grosz instynktu politycznego.Cisnie sie na slowo
    jedno ostre slowo,ale powiem delikatniej-kompletny brak politycznego wyczucia!I
    nie dziwmy się,gdy nam to wyjdzie bokiem.Jeszcze bardziej niz wychodzi teraz.
  • Gość: obietnica IP: *.chello.pl 28.09.04, 20:34
    Gość portalu: Barska napisał(a):

    > To,co w Polsce wypisuje prasa (scisle duza jej cześc) o Rosji, przeraza.Panowie
    >
    > redaktorzy nie mają ani za grosz instynktu politycznego.Cisnie sie na slowo
    > jedno ostre slowo,ale powiem delikatniej-kompletny brak politycznego wyczucia!I
    >
    > nie dziwmy się,gdy nam to wyjdzie bokiem.Jeszcze bardziej niz wychodzi teraz.

    No to jak ci bandziory rodzinę wytłuką, to ja obiecuję, że ze względu na
    instynkt polityczny, nie będę im miał tego za złe i słowem się nie odezwę.
  • Gość: XXXXXXXXXXXXXXXXXX IP: 80.51.253.* 28.09.04, 22:03
    Uczciwie, nie mogę tego zrozumieć, jak to jest mozliwe, że ludzie w swoch
    krajach toleruja takich morderców jak pitin (czy bush), którzy dla swoich
    małych celów swomi decyzjami przyczyniają się (lub nawet bezposrednio powodują)
    śmierć tysięcy osów
    i nie chodi i tu o akcje w biesłanie ale o brak woli rozwiązania konfliktu w
    czecznii (lub iraku) w sposób inny niz wyrżnienic w pień wszystkich, którzy się
    nie zgadzją na polityke moskwy 9lub waszyngtonu)
  • Gość: JoeT IP: 5.5R* / *.ext.ti.com 29.09.04, 00:43
    Gość portalu: XXXXXXXXXXXXXXXXXX napisał(a):
    > Uczciwie, nie mogę tego zrozumieć, jak to jest mozliwe, że ludzie w swoch
    > krajach toleruja takich morderców jak putin (czy bush), którzy dla swoich
    > małych celów swomi decyzjami przyczyniają się (lub nawet bezposrednio
    > powodują) śmierć tysięcy osób.
    > i nie chodzi tu o akcje w biesłanie ale o brak woli rozwiązania konfliktu w
    > czecznii (lub iraku) w sposób inny niz wyrżnnac w pień wszystkich, którzy się
    > nie zgadzają na polityke moskwy lub waszyngtonu)

    Niestety jest problem z etyka dziennikarska w Polsce. Dziennikarze powinni
    obiektywnie relacjonowac zdarzenia na swiecie. Byc moze GW pisze co Polacy
    oczekuja t.j. amerykanska partia republikanska to anioly z archaniolem Bushem
    jr na czele, a Rosja to pieklo zamieszkane przez diably. W rzeczywistosci w obu
    krajach mieszkaja ludzie. Bush jr i Putin porozumieli sie, ze nie beda sobie
    przeszkadzac w okupacji Iraku i Czeczni, ani krytykowac za zabijanie tysiecy
    ludzi w tych krajach.

    Sienkiewicz opisal etyka Kalego w "Pustyni i w Puszczy" dawno temu. Ale ma sie
    on ciagle dobrze w Polsce. Te same czyny sa oceniane zupelnie roznie zaleznie
    od tego kto je robi.
  • Gość: Win IP: *.proxy.aol.com 29.09.04, 06:29
    Joe, zgadzam sie! Jednym slowem sila piesci decyduje i ma ostatnie slowo.
    Zawsze tak bylo, jest i jeszcze dluuuugo bedzie. Kiedy sie to zmieni? W niebie.
  • Gość: u, u, ulala, alala IP: 192.168.1.* / *.internetdsl.tpnet.pl 29.09.04, 19:17
    u, u, ulala, alala,
    u, u, alala, ulala,
    u, u, ulala, alala,
    u, u,...
  • Gość: Tako IP: *.proxy.aol.com 29.09.04, 05:41
    Obietnico, jak myslisz - o ile bedzieasz glowa tlukl o sciane to zmienisz
    bieg rzeczy?
    Przeszlosci nie mozna ignoroawac ale nie nalezy nia zyc.
    Czase mi sie wydaje ze jakies blizej nieokreslone czynniki wszystko robia aby
    przeszkadzac Polsko-Rosyjskiemu porozumieniu.
    Patrzac na mape, uwazam ze polsko-rosyjska wspolpraca wyszla by jednej i
    drugiej stronie na dobre.
    Rosja potrzebuje przyjaznego sasiada na swoich zachodnich rubiezach a Polska
    potrzebuje przyjaznego sasiada na wschodnich rubiezach.
  • Gość: rty IP: *.chello.pl 28.09.04, 19:02
  • Gość: Win IP: *.proxy.aol.com 29.09.04, 08:10
    rty, glupstwa pleciesz. Rosja moze pozwolic sobie na duzo rzeczy na ktore
    polske nie stac.

    Potencjal wojenny:
    Rosja Polska
    Zaludnienie: - 143,ooo,ooo 37,878,641
    Obszar: - 17,075,200 km/kw 124,808 km/kw
    Przemysl wojenny - Potezny, + bron jadrowa w pieluszkach

    Nie draznij i nie probuj walczyc z tygrysem nie majac odpowiednich danych.
    Probuj go oswoic. To bardzo przyjemne zwierze....nie mniej zawsze niebespieczne
    a jak wiadomo na pomoc sasiadow liczyc nie mozna, nawet kiedy nazywaja siebie
    zjednoczonymi.
    Czlowiekowi trudno zrezygnowac z rewanzu i nienawisci za doznane krzywdy
    a jednak na dalsza mete to jest najwlasciwsze i najmadrzejsze.



  • Gość: geograf IP: 213.77.111.* 29.09.04, 09:08
    a od kiedy to Polska ma 124 tys km/kw? nie przypominam sobie ostatnio zadnego
    rozbioru....
  • Gość: Win IP: *.proxy.aol.com 29.09.04, 18:20
    Geografie, pszepraszam za pomylke. Powinno byc: 312,685km/kw
    Poprzednio dane podalem w milach. Jeszcze raz przepraszam.
  • Gość: maryjan IP: 192.168.1.* / *.internetdsl.tpnet.pl 29.09.04, 18:26
    TO NIE ZNACZY, ŻE MAMY PRZED NIMI NA KOLANACH!!!!!1
  • forum0wicz 29.09.04, 09:47
    Gość portalu: Win napisał(a):

    > Rosja Polska

    > Obszar: - 17,075,200 km/kw 124,808 km/kw

    Kilpmetr na kilowat?
    A skąd te 124 tys km kw.? Secesję Śląska, Pomorza, Warmi i Mazur przegapiłem?
    :))
  • Gość: Win IP: *.proxy.aol.com 29.09.04, 18:47
    forumOwiczu, widze ze jestes oblatany bo zauwazyles ze popelnilem pomylke.
    Obszar podalem w milach kwadratowych a nie w kilometrach jak zaznaczylem.
    Oficjalne zrodla podaja obszar Polski:312,685 km/kw,(kilometrow kwadratowych).
    Informacja specjalnie dla CKMow. (CKM = Ciezko Kapujaca Mozgownica).
  • Gość: a psik IP: *.zrpa.com 28.09.04, 19:03
    przez glupich polskich dzinnikarzy Kwasniewski tam o suchym pysku siedzial -
    nikt sie nie chcial z nim napic....
  • Gość: michal IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.04, 19:09
    Nie przez dziennikarzy. Putin to abstynent.
  • Gość: mm IP: *.chello.pl 28.09.04, 21:44
    Jezus Maria. I jest rosyjskim prezydentem?
  • Gość: michal IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.04, 21:58
    Jest w nich cos nienaturalnego. A abstynenta na tronie Rosji chyba jeszcze w
    historii nie bylo.
  • Gość: michal IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.04, 22:00
    Nawiasem mowiac Jaruzelski tez byl abstynentem. I zdaje sie Hitler.
  • Gość: Eva IP: 134.155.41.* 28.09.04, 23:00
    Gość portalu: michal napisał(a):

    > Jest w nich cos nienaturalnego.

    Swiete slowa

    >A abstynenta na tronie Rosji chyba jeszcze w
    > historii nie bylo.

    byl, byl. Gorbaczow.
  • Gość: michal IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.04, 23:25
    > >A abstynenta na tronie Rosji chyba jeszcze w
    > > historii nie bylo.
    >
    > byl, byl. Gorbaczow.

    Ani kieliszeczka? Ani lampki wina? Nie chodzi o to, ze chlal jak swinia, tylko
    ze uzywal alkoholu. Wydawalo mi sie, ze widzialem gdzies zdjecie Gorbiego z
    lampka wina w rece.
  • Gość: Eva IP: 134.155.41.* 28.09.04, 23:41
    mysle, ze jedna lampke wina to i Putin od tzw. wielkiego dzwonu wypija. Inaczej
    nie wytrzymalby we Francji ani jednego dnia, no i niczego by tam nie zalatwil.
  • Gość: Eva IP: 134.155.41.* 28.09.04, 23:43
    oczywiscie trudno taka postawe nazwac abstynencka sensu stricte,ale niesposob
    nazwac to piciem.
  • Gość: michal IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.04, 23:48
    Przypomnialem sobie wlasnie, ze to za Gorbaczowa wprowadzono mode na wesela bez
    alkoholu. Mozna bylo chyba za takie wesele miec jakies korzysci. Praktyka byla
    podobno taka, ze po pierwszym weselu, robiono prawdziwe wesele gdzie wszyscy
    pili juz normalnie.
  • Gość: Eva IP: 134.155.41.* 28.09.04, 23:55
    To prawda. Gorbi probowal wprowadzic zakaz badz ograniczyc picie. Szybko pojal,
    ze nic z tego nie wyjdzie, eksperyment trwal chyb araptem ok. 1 roku.
  • Gość: michal IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 29.09.04, 00:00
    Te eksperymenty Gorbaczowa na dlugo pozostaly Rosjanom w glowach. Swoja droga
    jak mozna byc tak glupim, by w Rosji utrudniac picie wodki. Dla odmiany jedna z
    obietnic wyborczych Zyrynowskiego bylo obnizenie cen wodki.
  • Gość: Abstynent ;-) IP: 212.182.14.* 29.09.04, 00:02
    Gość portalu: michal napisał(a):

    > Te eksperymenty Gorbaczowa na dlugo pozostaly Rosjanom w glowach. Swoja droga
    > jak mozna byc tak glupim, by w Rosji utrudniac picie wodki. Dla odmiany jedna
    z
    >
    > obietnic wyborczych Zyrynowskiego bylo obnizenie cen wodki.

    Rosjanie to biedny, pijany narod. Szkoda mi tych pijaczkow.
  • Gość: Eva IP: 134.155.41.* 29.09.04, 00:07
    mimo to Zyrynowski ie zostanie prezydentem. Nie takie to wszystko proste i
    przejrzyste jak flaszka czystej.
  • Gość: Zosia IP: *.bredband.skanova.com 29.09.04, 08:58
    Moczymordy na tronie polskim nie bylo.Dlatego mamy go teraz
  • Gość: Jakimiszyn IP: 70.70.42.* 29.09.04, 05:42
    Lard ass nie mogl sie nawet nawalic. Istna rozpacz.
  • Gość: mm IP: *.gdynia.mm.pl 28.09.04, 19:04
    jechał do Moskwy i już nie wracał (vide B.Bierut). Ale czasem historia się
    powtarza... ;-)
  • Gość: xyz IP: *.Moscow.dial.rol.ru 28.09.04, 19:09
    Kolejne arcydzielo p.Wojciechowskiego...
  • Gość: zyx IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 19:10
    widzę że lubisz polowanie (na jednego zwierza)
  • Gość: xyz IP: *.Moscow.dial.rol.ru 28.09.04, 19:20
    A co? Przeciez to kompliment!Trzeba przyznac, ze Prase Polska cechuje niespotykana gdzeindziej skutecznosc.Gratuluje!
  • Gość: zyx IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 19:26
    od współczucia do komplimentów, dość szeroki wachlarz uczuć do pana redaktora
  • Gość: xyz IP: *.Moscow.dial.rol.ru 28.09.04, 19:30
    Naogol jestem milosnikiem ludzi, a szczegolnie dziennikarzy.
  • Gość: zyx IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 19:32
    pasja płciowa, czy zawodowa?
  • Gość: zyx IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 19:47
    hej, hej! jakieś kłopoty?
  • Gość: xyz IP: 212.46.253.* 28.09.04, 20:02
    Jestem lakomy pod kazdym wzgledem. Nie jestem wybredny, wole najlepsze.
  • Gość: zyx IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 20:09
    miło się rozmawiało, na mnie już czas, może wrócę jutro, ja też wybieram to co
    najlepsze, ale to całkiem inny wątek,
    a dlaczego tak się czepiasz wyborczej?
    świetnie znasz polski?
    kim jesteś?
  • Gość: Eva IP: 134.155.41.* 28.09.04, 19:27
    Gość portalu: mm napisał(a):

    > jechał do Moskwy i już nie wracał

    fajne
  • Gość: Zosia IP: *.bredband.skanova.com 29.09.04, 09:07
    Nie tylko Bierut ale tez cala plejada kolesiow z poludnia i zachodu.
  • Gość: u, u, ulala, alala IP: 192.168.1.* / *.internetdsl.tpnet.pl 29.09.04, 19:17
    u, u, ulala, alala,
    u, u, alala, ulala,
    u, u, ulala, alala,
    u, u,...
  • Gość: narod polski IP: *.chello.pl 28.09.04, 19:05
  • Gość: Andrzej IP: 209.187.137.* 28.09.04, 20:37
    Parchu pieprzony
  • Gość: PawelS IP: *.itpp.pl 28.09.04, 22:07
    "za wolność naszą i waszą" - dewiza narodu polskiego
    dobry podpis do tematu - co się czepaisz????
    rusek jesteś? to ruscy uważają za wolność poddańswto w samodierżawiu cara,
    genseka czy innego putaina...
  • Gość: polski głód IP: *.crowley.pl 30.09.04, 12:30
  • Gość: Quark IP: *.union01.nj.comcast.net 28.09.04, 19:20
    Kto to jest? Towarzysz na ktorego sukces zapracowal swoim blazenstwem Walesa!
    Ani to maz stanu, ani specjalista w jakiejkolwiek dziedzinie. Ot aparatczyk
    PZPR-u i dzialacz roznych organizacji, ktore zbudowano wokol wielkiego dupska
    partii. Facet, ktoremu mozna napluc w twarz, nafajdac na rodzine a on i tak
    zawsze poda reke i bedzie wchodzil adwersarzowi w odbyt bez wazeliny.
    Wyzyzwanie mu od komuchow jest rownie nieskuteczne jak wyzywanie Jankowskiemu
    od klechow. Jednej tylko rzeczy ten janczar partii sie boi: kiedy potezniejsi
    od niego przyjmuja go w chlodnym tonie. Dwadziescia lat temu Kwasniewski
    pofajdalby sie ze stresu po takiej rozmowie na Kremlu. To juz zreszta druga
    taka wizyta, kiedy Kwasniewskiego traktuje sie gorzej jak chlopca hotelowego.
    Podczas gatki z Bushem w gabinecie owalnym Kwasniewski zostal potraktowany
    gorzej jak pies. Pan Kwasniewski sie sypie jak moze. Polityka zagraniczna w
    jego wydaniu to nedzne dowcipki przy stole w wyjatkowo kiepskim angielskim czy
    niemieckim. Popularnosc tego malego facecika konczy sie katastrofalnie. Kazdy
    dzien przynosi tej nedznej prezydenturze coraz mniej godnosci. Gdyby
    Kwasniewski byl mezem stanu potraktowalby Putina identycznie chlodno a nie
    probowal rozluznic dowcipami na poziomie zebrania ZSMP czy TPPR.
  • Gość: mgr hc Acid IP: *.crowley.pl 28.09.04, 21:38
    Tak właśnie to wygląda! Gdzie załatwia się mocarstwowe interesy, nie ma miejsca
    dla zetesempowca Olka. A jako podsumowanie przypomina mi się rysunek z drugiego
    obiegu: rozmawia dwóch towarzyszy

    -Jak to jest, najgorsze rzeczy o nas w krajowej prasie nie robią na nas
    najmniejszego wrażenia, a krótka notatka w 'Prawdzie' przyprawia nas o zawał serca?
    -Widocznie mają lepszych dziennikarzy...
  • Gość: Quark do mgr hc Ac IP: *.union01.nj.comcast.net 28.09.04, 21:47
  • Gość: fabryka nie! IP: *.mn.client2.attbi.com 29.09.04, 03:24
  • Gość: u, u, ulala, alala IP: 192.168.1.* / *.internetdsl.tpnet.pl 29.09.04, 19:20
    u, u, ulala, alala,
    u, u, alala, ulala,
    u, u, ulala, alala,
    u, u,...
  • Gość: A t co zes sie tak IP: *.arcor-ip.net 29.09.04, 19:28
    rozspiewal :-)
  • Gość: totylkowariat! IP: 24.129.5.* 29.09.04, 21:15
    Gość portalu: A t co zes sie tak napisał(a):

    > rozspiewal :-)

    zostaw go
    to nieszkodliwy wariat
    przy okazji troche poluzuje
    napietego putina
    gdy ten bedzie czytal to forum ....
  • Gość: Dziwniak IP: *.wbrmfd01.mi.comcast.net 29.09.04, 04:59
    I co by przez to osiągnął? Skuteczna polityka nie polega na obrażaniu się i
    pokazywaniu obrażonej dumy. Polityk ma być skuteczny i osiągać jak najwięcej
    dla swego kraju, a przynajmniej próbować. Historia to oceni.
  • Gość: f IP: 212.122.207.* 28.09.04, 19:22
    I trzęsący sie przed nim Kwaśniewski.. żenujący i niesmaczny widok..
  • Gość: Eva IP: 134.155.41.* 28.09.04, 19:25
    "Rosja obraziła się na polskie media za to, jak te przedstawiały tragedię w
    Biesłanie".

    No to mozna teraz mediom podziekowac. Zwlascza GW, ta sie caly czas stara, jak
    pisze/analizuje prof. Walicki.

    "Z tego powodu klimat wczorajszych rozmów prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego
    na Kremlu przypominał Syberię".

    No nic, za to w Waszyngtonie napewno sie ocieplilo. Tyle, ze sie to na nic
    konkretnego dla Polski nie przelozy.

    "Kwaśniewski tłumaczył Putinowi, że media w Polsce są całkowicie wolne i nie ma
    w naszym kraju żadnego centrum politycznego, które zamawiałoby krytyczne
    materiały przeciwko Rosji".

    Szutnik, szutnik ten Kwasniewski, tylko Putin to ponurak i mniej go takie
    dowcipy bawia.

    Tak to "pierwszy przywodca EU" (cytat z GW), A. Kwasniewski odbyl powazna
    rozmowe z niejakim Putinem, troche go pouczyl, troszke skarcil ale na koniec po
    ojcowsku podal reke i poklepal.

  • Gość: Tomek IP: *.zsi.pl / *.zsi.pl 28.09.04, 19:37
    Wykreślili nas z mapy Europy na 123 lata, w 1939 napadli w sojuszu z Niemcami,
    wymordowali elitę naszego narodu, po wojnie zabrali połowę terytorium,
    zablokowali przyjęcie planu Marshala, kazali zrzec się niemieckich odszkodowań,
    przez 40 lat łupili kraj gospodarczo, społecznie i kulturalnie (czego nie da
    się odrobić przez całe pokolenia), i oni K.........wa czują się obrażeni!!!!

    Co my Panie Putin mamy jeszcze zrobić, aby ocieplić stosunki z tym
    waszym "mocarstwem" na glinianych nogach!!!

    Boli, że mineły czasy kiedy na jeden telefon z Moskwy odwoływano spektakle
    teatralne czy zamykano gazety... oj boli....
  • Gość: kiki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 19:41
    dziękuję Tomku, przypomnienie bardzo na miejscu
  • Gość: michal IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.04, 19:49
    Masz racje, ale trzeba przyjac do wiadomosci, ze Rosjanie sa bardzo drazliwi.
    Dyskusje na tematy historyczne doprowadzaja ich zwykle do bialej goraczki, a
    uwagi dotyczace rosyjskiej polityki traktuja jak atak na Rosje. Taka ich uroda
    i my tego nie zmienimy.
  • Gość: a o co chodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 19:52
    a co proponujesz?
  • Gość: michal IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.04, 20:03
    a co ja moge proponowac i tak nikt nie poslucha. Wolalbym, zeby polscy politycy
    koncentrowali sie na sprawach gospodarczych, obronnych i kulturalnych, jak
    najmniej historii, przynajmniej do czasu, gdy przeminie w Rosji pokolenie
    wychowane przez komunistow. Wolalbym, zeby relacje dziennikarskie z Rosji byly
    mniej emocjonalne, zeby stararano sie przedstawiac rozne punkty widzenia i
    unikano zlosliwosci (w czym celuja dziennikarze GW, po smierci Leona Bojki).
    Wreszcie wolalbym, zeby Polacy bardziej interesowali sie Rosja i starali ja
    rozumiec.
  • borrka 28.09.04, 20:59
    Interesowac sie Rosja...
    Hmm...czym wiecej znam Rosje, tym trudniej mi ja zaakceptowac,
    Bo rozumiec, nie bardzo jest co.
    Brednie o tajemnicach "rosyjskiej duszy" pozostaja tylko bredniami.
    Mysle, ze kazdy narod mozna tak wychowac: bezkrytyczny szowinizm, slepa uleglosc wobec wladzy, nabozny podziw i ogromna zawisc w stosunku do Zachodu...
    Tylko ich tak "chowaja" od kilkuset lat.
    Stad efekty.
    Wiara w potege klamstwa i potiomkinowskiej iluzji, czyni ich odleglymi od europejskiej mentalnosci.
    Wspomniane trudnosci nie wynikaja jedynie z komunizmu.
    Sa duzo gleiej zakorzenione.
  • Gość: obojetny IP: *.rusmedia.ru 29.09.04, 11:55

    Moi drodzy, w Rosii tyle i tak niesmacznie nie dyskutuje sieo Polakach, a
    szkoda.Przeczytalem wasza dyskusje i mam wrazenie ze wstapilem mocno w gowno.
    Ciekaw jestem, jaka by byla Wasza reakcja, gdyby o Polakach powiedziec tyle
    bredni co Wy o Rosjanach. A powody tak powiedziec dzeki Wam sa.


    W koncui nie zwracajcie uwagi na Rosie, cj Wam p[rzeszkadza. Nie handlujcie -
    kto Wam przeszkadza? Bo wyglada na razie pardzo idiotycznie: my na Was (na
    Rosje)wywalimy kupe gowna,wytlumaczymy Wam, ze jestescie Aziatami,
    nieludzmi,krwawymi bandytami itp. Wy zas (Rosjanie) powinniscie zachowywac sie
    grzecnie, postepowac tak, jak my doradzamy; powinniscie dac nam zarabiac na
    was. Po co?
    Przeciez wy nie jestescie Rosji potrzebni,,. to nie Rosja do Was, lecz Wy do
    Rosji pchacie sie.
    Zyjcie tak, jak wam sie chce, nie wlazcie do kraju, dla was obcego. Nie
    jestescie tutaj potrzebni. W Rosji wystarcza problemow, nieszczescia, , bolu,
    treagedii, (o ktorych Wy nie macie zielonego pojecia) jak tez
    niesprawiedliwosci, a wiec jezeli nie potraficie rozmawiac notmalnie, no to
    Wasze niesprawiedliwe oceny zostawcie dla siebie.

    Nota Bene: Polska (Polacy) jest jedynym kraajem, ktory nie tylko przeprowadzil
    najlepsza kampanie reklamowa na swiecie, w rezultacie ktorej znaczna czesc
    ludnosci uwiezyla w Mit polski. Wy (o tempora!) sami uwiezyliscie w swoja
    swetosc i w to ze byliscie prrzez cala historie ubrani w biale szaty. Polska
    zas byla krawawym najezdca. agresorem wobec sasiadow itp jak kazdy zreszta kraj
    w wiekszym lub mniejszym stopniu w swej historii. Pech (los?) chcial. zebyscie
    wy najpierw byli gora i uzadzaliscie koszary na Kremlu, a dopiero potem -
    Rosja w Palacu Krolewskim. A moglo by byc i odwrotnie. Zreszta wy slyszycie
    tylko siebie, a niezle bylo by p[oczytac ot, choziaz dzieie ukrainskie lub
    bialoruskie (etniczne terytorium tych narodow, przez wieki polane dzieki
    staraniom Polakow ukrainska i baloruska krwia, Polska bezwstydnie uwaza za
    istnie polskie; a propos ziemie odlaczone po wojnie tez nigdy nie byly
    etnicznie polskimi)
    Nieprzyjemne tematy, co? Mozecie bic sie glowa w sciane, ale w Ukrainie i
    Balorusi beda uwazac wlasnie tak. "Biala Panna Europy" w krwawe krartki, co?

    Rezume: kazdy narod traktuje wydazenia ze swego punktu widzenia, i tzreba
    starac sie nie zaczepiac sasiada, szczegolnie, jesli chce sie z nim miec
    stosunki normalne. Co zas dotyczy Rosji, powiem, bracia Polacy, ze malo jaki
    kraj mniej obchodzi obywateli tego kraju, jak Polska. Poprostu juz wie sie, z
    kim ma sie do czynienia. Niestety. Dobrze popracowaliscie.
    A wiecie chyba ak Polske okreslila prasa niemiecka? Trojanski osiol Ameryki w
    Centralnej i Wszhodniej Europie. Przyjemnie, co? Czy dzisiejsza Rosja cos w
    tym typie sobie pozwolila?
  • Gość: TIS IP: *.com / *.internetdsl.tpnet.pl 29.09.04, 12:16
    Czy można byc obojętnym na to, co napisał "obojetny"? Jeśli sąsiad nam narazie
    grzecznie mówi, że bez powodu tupiemy i nazywamy go chamem, to trzeba się
    chwilę nad tym zastanowić.
    A może nauczymy się trochę języka rosyjskiego, dowiemy czegoś o Rosji
    współczesnej, jej przeszłości i kulturze, sporcie i nauce. Może będzie moda na
    Rosję?
    Narazie - zobaczcie Chór im. Aleksandrowa w Warszawie. Warto.
  • borrka 29.09.04, 12:51
    Rosyjski jest moim drugim po polskim jezykiem.
    Dlatego doskonale wiem, jakie brednie, historycznie rzecz biorac i wszylkie mozliwe obrazliwe swinstwa, wypisuje czesc rosyjskiej prasy o Polsce.
    To kolejne klamstwo, ze w Rosji polska nikt sie nie interesuje.
    Polska tradycyjnie pelni role chlopca do bicia.
    Ogolnie, zeby wypowiadac sie na temat stosunkow polsko-rosyjskich, trzeba o nich troche wiecej wiedziec.
    Przecietny Polak nawet nie przypuszcza jak gleboka jest NARODOWA niechec Rosjan do Polskosci.
    Polacy opieraja swe opinie na temat Rosjan na kontaktach prywatnych, ktore sa dosc mile.
    Nie rozumieja, ze Polska wolna jest cierniem w oku imperialnego systemu.
  • amrra 29.09.04, 14:04
    obojetny napisała:
    > Przeciez wy nie jestescie Rosji potrzebni,,. to nie Rosja do Was, lecz Wy do
    > Rosji pchacie sie.

    I to stwierdzenie jest praktycznym zastosowaniem twojej wypowiedzi cyt:" kazdy narod traktuje wydazenia ze swego punktu widzenia",
    To może ja zacytuje ci stary polski dowcip:
    -Kto prosił ruskie? - pyta kucharka w mlecznym barze
    - Nikt. Same przyszli

    No właśnie ostatnio jak przyszli 17 września 1939
    to nie wyszli do 1992,ale czy wszyscy wtedy wyszli
    (o rozbiorach nie wspomnę)...hmm. No, najwyraźniej
    bardzo lubią nasz kraj, ale kto tu się do kogo pcha?.
    Piszesz "Przeciez wy nie jestescie Rosji potrzebni"
    to w sumie dobra wiadomość

    > W Rosji wystarcza problemow, nieszczescia, , bolu,
    > treagedii, (o ktorych Wy nie macie zielonego pojecia) jak tez
    > niesprawiedliwosci, a wiec jezeli nie potraficie rozmawiac notmalnie, no to
    > Wasze niesprawiedliwe oceny zostawcie dla siebie.

    Mam wrazenie, że naprawde nie masz zielonego pojęcia
    o historii Polski, cyt: "kazdy narod traktuje wydazenia ze swego punktu
    > widzenia, i tzreba starac sie nie zaczepiac sasiada, szczegolnie, jesli chce > sie z nim miec stosunki normalne -No właśnie
  • Gość: bolo IP: *.crowley.pl 28.09.04, 19:53
    Wyjaśnienie. Rosja pisze się zawsze z dużej litery natomiast nazwisko "putin" z małej.
  • Gość: Sierioża IP: *.sympatico.ca 28.09.04, 19:58
    > Wykreślili nas z mapy Europy na 123 lata
    Przy naszej wydatnej pomocy. Bardzo sie nasza szlachta starala popelnic
    narodowe samobojstwo.

    > w 1939 napadli w sojuszu z Niemcami
    Po tym jak odrzucilismy sojusz z nimi przeciw Niemcom.

    > wymordowali elitę naszego narodu
    Prawda. Tragiczna prawda.

    > po wojnie zabrali połowę terytorium
    Zabrali Bialorus, dali Slask i Pomorze. Umiesz liczyc?.

    > zablokowali przyjęcie planu Marshala, kazali zrzec się niemieckich odszkodowań
    Ich decyzja. Miales do wyboru - ich albo Hitlera. Wole ich.

    > przez 40 lat łupili kraj gospodarczo, społecznie i kulturalnie
    Sami sie lupilismy. W PZPR bylo 3 miliony Polakow, a nie Rosjan. Widziales
    kiedys filmy o ZMP?

    Moj ojciec byl Rosjaninem, mama Polka. Mieszkalem troche tu, troche tam. U
    Polakow widze wieczna potrzebe zwalania wszystkich problemow na innych -
    Rosjan, Zydow, komune, Amerykanow... Moze i Sowieci "łupili kraj", a teraz
    okradaja go rodzimi zlodzieje. Tu pisza, ze postkomuna - a kto ich wybral?
    Polacy, i to niejeden raz. Kwasniewskiego opluwaja - to jak, sam sie na ten
    fotel wsadzil? Nie, Polacy wybrali. Prawda jest taka, ze problemy Polski sa
    problemami polskimi. Ale wygodniej jest to wsztsko zwalac na innych. Obrzydliwa
    cecha.
  • Gość: kiki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 20:04
    na twoje problemy z tożsamością prawdopodobnie nie da się nic począć, ale
    książki pewnie umiesz czytać, zachęcam, sam nie główkuj, to ślepa uliczka=
    koniec gry (dla ciebie)
  • Gość: Sierioża IP: *.sympatico.ca 28.09.04, 20:08
    I ty uwazasz, ze to jest madra odpowiedz? czy tez moze nie masz merytorycznych
    argumentow?
  • Gość: kiki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 20:14
    sybir
    pakt ribentrop - mołotow
    zbrodnia katyńska
    łagry, wywózki, eksterminacja
    teheran, jałta, poczdam,
    terror stalinowski
  • Gość: bolo IP: *.crowley.pl 28.09.04, 20:19
    terror tego skurwiela stalina (pisze z małej litery) zabił więcej ludzi niz ich zginęło w obronie Rosji.
    Najgorsze że za zbrodnicze decyzje debili z rządu odpowiadaja ludzie. Obywatele. Płaca życiem.

    Ci którzy wydali decyzje żyja dostatnio.
  • Gość: VIKING IP: *.crowley.pl 30.09.04, 12:53
  • Gość: bolo IP: *.crowley.pl 28.09.04, 20:15
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: Sierioża IP: *.sympatico.ca 28.09.04, 20:39
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: qwerty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.09.04, 21:01
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: Sierioża IP: *.sympatico.ca 28.09.04, 21:13
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • borrka 28.09.04, 21:19
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: zso IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 22:17
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: Sierioża IP: *.sympatico.ca 28.09.04, 22:24
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: michal IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.04, 22:28
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: zso IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 22:44
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: Sierioża IP: *.sympatico.ca 28.09.04, 22:48
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: michal IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.04, 23:02
    Nie było porozumienia z III Rzeszą dzielącą Europę na strefy wpływów tak jak w
    > przypadku ZSRR.
    Jeszcze raz - nie wiem czy nam ktos takie porozumienie proponowal.

    Toz pisze ci wyraznie, ze Hitler proponowal sojusz antybolszewicki!


    Mysle, ze o to nalezy zapytac Czechow, a nie Polakow.

    Czesi pewnie mysla, ze to jest identyczna sytuacja, bo nie chca pamietac, jak
    zagarneli te ziemie, gdy polska walczyla na wschodzie z bolszewikami.


  • Gość: Sierioża IP: *.sympatico.ca 28.09.04, 23:12
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: michal IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.04, 23:20
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: mt IP: 217.153.179.* 29.09.04, 00:04
    Np. Zaolzie się tym rózni od 17 września że o Zaolziu się mówi w Polsce
    natomiast o 17 września w Rosji - nie. I to jest chyba ten zasadniczy
    wyznacznik mówienie i przemilczanie. I stąd całe obrażenie na polską prasę.
  • borrka 29.09.04, 13:09
    Przeciwstawianie aneksji Zaolzia (ca 900 km2), zbrodni 17 wrzesnia, to tradycyjny chwyt rosyjskiej gebelsowskiej propagandy.
    Drobny konflikt graniczny versus zajecie polowy Polski, wymordowanie lub deportacja milionow Polakow przez rosyjskich katow.
  • Gość: PawelS IP: *.itpp.pl 29.09.04, 14:19
    Jak się nie znasz to nie pisz głupot. Na Śląsku Cieszyńskim i Zaolziu po I
    Wojnie w wyniku referendum połączono sie z Polską. Niestety, kiedy Boszewicy
    (czyli Ruscy którzy chwilowo zmienili nazwę) szli na Warszawę a Polacy byli
    zamieszani w referenda na Śląsku i Prusach to "bracia Czesi" wprowadzili tam
    swoje wojska. W 39 roku sprawa była jeszcze dość świeża i traktowana
    prestiżowo - bo był to czeski cios w plecy kiedy Polacy bronili Europy przed
    czerwoną zarazą. I choć wyszło głupio z politycznego punktu widzenia, zajęcie
    zaolzia było odpowiedzią normalną odpowiedzią na wcześniejsze działania czeskie.
    Na terenach zajętych przez Rosjan po 17 września NIGDZIE by w wyniku referendum
    ludność nie chciała się do nich przyłączyć.
    Ot różnica.
    Na przyszłość poczytaj zanim coś napiszesz.
  • Gość: kika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.04, 14:03
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: zso IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 21:46
    > > Wykreślili nas z mapy Europy na 123 lata
    > Przy naszej wydatnej pomocy. Bardzo sie nasza szlachta starala popelnic
    > narodowe samobojstwo.

    Tu masz niestety rację, nie zrzucajmy winy na innych za naszą nieudolność.
    I rozbiór Rz. to rozbiór słabego państwa, natomiast II rozbiór to już całkiem
    inna sytuacja - był to rozbiór państwa, które usiłowało się zreformować i przez
    to mogło w przyszłości stać się groźne - tzn upomnieć się o ziemie wcześniej
    zagarnięte przez zaborców. Dlatego też nalezało z nim skończyć. Niestety nasza
    ówczesna szlachta za bardzo myślała o swojej kasie niż o potrzebach państwa i
    niestety nie uchwalono podatków na porządną armię. Konstyt. 3 Maja zrobili - ok
    ale już kasy na wojsko poskąpili.

    > > w 1939 napadli w sojuszu z Niemcami
    > Po tym jak odrzucilismy sojusz z nimi przeciw Niemcom.

    Mieliśmy ze zbrodniczym systemem sojusze zawierać ??, równie dobrze mogliśmy
    iść z Hitlerem na Stalina. Nie ma w tym przypadku żadnej różnicy. Stalin =
    Hitler

    > > wymordowali elitę naszego narodu
    > Prawda. Tragiczna prawda.

    Nie tylko elitę, mordowali i wywozili setki tysięcy ludzi

    > > po wojnie zabrali połowę terytorium
    > Zabrali Bialorus, dali Slask i Pomorze. Umiesz liczyc?.

    Na tym akurat nie wyszliśmy najgorzej, straciliśmy ziemie których i tak w
    perspektywie czasu nie dałoby się utrzymać, Na tych ziemiach Polacy byli
    mniejszością i taka też jest prawda (wyjątkiem były duże miasta Lwów i Wilno
    otoczone jak wysypy Ukraińcami i Litwinami).

    > > zablokowali przyjęcie planu Marshala, kazali zrzec się niemieckich odszko
    > dowań
    > Ich decyzja. Miales do wyboru - ich albo Hitlera. Wole ich.

    Jak był plan M. nie było już Hitlera, ja tam wolę żeby mnie
    amerykanie "ciemiężyli" niż bolszewicy "wyzwalali"

    > > przez 40 lat łupili kraj gospodarczo, społecznie i kulturalnie
    > Sami sie lupilismy. W PZPR bylo 3 miliony Polakow, a nie Rosjan. Widziales
    > kiedys filmy o ZMP?

    Ale sama władza komuchów została zainstalowana przez ZSRR i utrzymywała się
    dzięki nim. Sami Polacy nigdy komuchów do władzy by nie dopuścili. AK liczyło
    300 000 ludzi , AL 30 000 . Żadnych szans na przejęcie władzy.
  • Gość: Sierioża IP: *.sympatico.ca 28.09.04, 22:14
    > Mieliśmy ze zbrodniczym systemem sojusze zawierać ??, równie dobrze mogliśmy
    > iść z Hitlerem na Stalina. Nie ma w tym przypadku żadnej różnicy. Stalin =
    > Hitler
    Nie jestem pewien, zle zdaje sie, ze Hitler nam nic wspolnego nie proponowal.
    Na szczescie, bo nie wiem, jaka by byla odpowiedz. To jest tak jak z tymi
    opowiesciami, ze Polacy jako jedyni odmawiali kolaboracji. Nie kolaborowali,
    ale tez nie bylo okazji, bo Niemcy slyszec o tym nie chcieli. A ze strony
    polskiej takie proby byly i to niejednokrotnie. Nawet Boleslaw Piasecki,
    pozniejszy agent NKWD usilowal negocjowac z Niemcami, tak samo jak Andrzej
    Swietlicki, Wladyslaw Studnicki i pewnie inni tez. O tym sie wygodnie zapomina,
    bo Polacy - my - lubimy historie nieskalana. A taka nie istnieje.

    > Nie tylko elitę, mordowali i wywozili setki tysięcy ludzi
    To prawda. Stalin masowo mordowal Polakow. Rosja postsowiecka sie nigdy z tym
    nie rozliczyla. Nie mam pelnego rozeznania, bo od 1992 roku jezdze po swiecie,
    ale nie pamietam, zeby w ciagu ostatnich lat wladze Polski domagaly sie jakiejs
    deklaracji czy czegos w tyms rodzaju.

    > Jak był plan M. nie było już Hitlera, ja tam wolę żeby mnie
    > amerykanie "ciemiężyli" niż bolszewicy "wyzwalali"
    Jacy Amerykanie? Nie bylo takiej opcji. Polska nie lezy kolo wysp Fidżi tylko
    pomiedzy Sowietami i Niemcami. Stalin szedl do Berlina, bez niego nie bylo
    mozliwosci pokonania Hitlera. Czy mozna bylo wiecej wynegocjowac? Czy komunisci
    zrobili co mogli, zeby ocalic resztki niezaleznosci? Nie jestem historykiem ale
    troche o tym czytam. Nie znam opracowania ktore proponowaloby jakikolwiek inny
    scenariusz poza tym co sie dokonalo.

    > Ale sama władza komuchów została zainstalowana przez ZSRR i utrzymywała się
    > dzięki nim. Sami Polacy nigdy komuchów do władzy by nie dopuścili. AK liczyło
    > 300 000 ludzi , AL 30 000 . Żadnych szans na przejęcie władzy.
    Cchesz powiedziec, ze AK mogla wyzwolic Polske? Chyba cie zle rozumiem. Obaj
    wiemy co sie stalo w Warszawie. W 1944 jedyna opcja okrojonej niepodleglosci
    Polski i jej biologicznego przetrwania byla opcja sowiecka. Komunistow do
    wladzy rzeczywiscie by nikt nie wybral ale w latach czterdziestych pomimo wojny
    domowej mieli znaczne poparcie. Nawet w 1956, po stalinizmie, Polacy nosili
    Gomulke na rekach - a to byl komunistyczny stupajka, ktory mowil ze wladzy raz
    zdobytej nie oddamy nigdy. Nawet Gierek mial poparcie narodu, a to bylo w 1970!

  • Gość: michal IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.04, 22:21
    > > Mieliśmy ze zbrodniczym systemem sojusze zawierać ??, równie dobrze mogli
    > śmy
    > > iść z Hitlerem na Stalina. Nie ma w tym przypadku żadnej różnicy. Stalin
    > =
    > > Hitler
    > Nie jestem pewien, zle zdaje sie, ze Hitler nam nic wspolnego nie proponowal.
    > Na szczescie, bo nie wiem, jaka by byla odpowiedz.

    Hitler wielokrotnie proponowal Polakom wspolne uderzenie na ZSRR. Polacy zawsze
    konsekwentnie odmawiali. Nie z milosci dla bolszewikow, tylko z powodu obawy
    przed dominacja Niemiec w tym sojuszu. Z podobnych wzgledow nie odpowiadal nam
    sojusz ze Stalinem.

    Komunistow do
    > wladzy rzeczywiscie by nikt nie wybral ale w latach czterdziestych pomimo
    wojny
    >
    > domowej mieli znaczne poparcie.

    to jest nonsens.

    Nawet w 1956, po stalinizmie, Polacy nosili
    > Gomulke na rekach - a to byl komunistyczny stupajka, ktory mowil ze wladzy
    raz
    > zdobytej nie oddamy nigdy. Nawet Gierek mial poparcie narodu, a to bylo w
    1970!

    to poparcie nie wynikalo z milosci do komunizmu, ale z nadziei, ze nastepca
    bedzie lepszy niz poprzednik.
  • Gość: Sierioża IP: *.sympatico.ca 28.09.04, 22:35
    > Hitler wielokrotnie proponowal Polakom wspolne uderzenie na ZSRR.
    To mozliwe, ale akurat o tym nic nie wiem. Mozesz podac jakies szczegoly?

    >> Komunistow do wladzy rzeczywiscie by nikt nie wybral ale w latach
    czterdziestych pomimo wojny domowej mieli znaczne poparcie.

    > to jest nonsens.
    Nie sadze zeby to byl nonsens. Wyczytalem to w ksiazce Krystyny Kersten o
    wczesnych latach powojennych pt Polska 1944-1956.

    > to poparcie nie wynikalo z milosci do komunizmu, ale z nadziei, ze nastepca
    > bedzie lepszy niz poprzednik.
    Nie twierdze, ze Polacy kiedykolwiek kochali komunizm. Ale o Gomulce wiedzieli
    wszystko co trzeba bylo wiedziec a mimo to byl bozyszczem narodu. Gierek tez
    nie byl zachodnim liberalem tylko komunista z tej samej szkoly, a na poczatku
    lat sedemdziesiatych uwazali go za zbawienie losu. Teraz wszyscy pisza ze stali
    z bronia u nogi albo pisali w sraczu "Precz z bolszewia", ale bylo troche
    inaczej. Chcielismy kielbachy, wodki i malego fiata. Teraz nam wstyd i dlatego
    tu tak na komune pomstuja. A kto wybral Kwasniewskiego? Kto Millera? Przeciez
    nie Putin im dal stanowiska.
  • Gość: michal IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.04, 22:56
    > > Hitler wielokrotnie proponowal Polakom wspolne uderzenie na ZSRR.
    > To mozliwe, ale akurat o tym nic nie wiem. Mozesz podac jakies szczegoly?
    >

    Nie tylko mozliwe, ale pewne. Sa zapisy w dokumentach dyplomatycznych z tego
    okresu, ktore tego dowodza. Hitler i inni oficjele wielokrotnie mowili o tym z
    Lipskim (ambasador w Berlinie) i Beckiem. Duzo o tym pisze Olgierd Terlecki
    (lacznie z cytatami dokumentow) w ksiazce "Pulkownik Beck". Nie mam w tej
    chwili zrodla pod reka i nie moge ci podac blizszych szczegolow. Jak poszukasz
    w sieci, to pewnie cos znajdziesz.

    Jezeli chodzi o reszte, to chyba zle zrozumialem twoja wypowiedz - wydawalo mi
    sie ze sugerujesz szerokie poparcie dla komunizmu w Polsce. Tego nie bylo.
    Natomiast rzeczywiscie pewne grupy spoleczne popieraly reforme rolna,
    rzeczywiscie ludziom chodzilo o kielbase i malucha (zamieszki na wybrzezu w
    1970 to byla reakcja na podwyzke cen), itd. Tyle ze nie bylo to poparcie dla
    komunizmu (ideologii), lecz niektorych dzialan komunistow - reforme rolna
    popieral tez Mikolajczyk. Inna byla sytuacja w roku 1945, gdy zmiany wywolaly
    szok, a inna w 1970, gdy istnialo juz pokolenie wychowane w PRL. Kwasniewskiego
    nie wybrano dlatego, ze byl komunista, tylko "na zlosc" Walesie.
  • Gość: Sierioża IP: *.sympatico.ca 28.09.04, 23:03
    > Nie tylko mozliwe, ale pewne. Sa zapisy w dokumentach dyplomatycznych z tego
    > okresu, ktore tego dowodza. Hitler i inni oficjele wielokrotnie mowili o tym
    z
    > Lipskim (ambasador w Berlinie) i Beckiem. Duzo o tym pisze Olgierd Terlecki
    > (lacznie z cytatami dokumentow) w ksiazce "Pulkownik Beck". Nie mam w tej
    > chwili zrodla pod reka i nie moge ci podac blizszych szczegolow. Jak
    poszukasz
    > w sieci, to pewnie cos znajdziesz.
    Dziekuje, poszukam i poczytam.

    > Jezeli chodzi o reszte, to chyba zle zrozumialem twoja wypowiedz - wydawalo
    mi
    > sie ze sugerujesz szerokie poparcie dla komunizmu w Polsce. Tego nie bylo.
    Zgoda.

    > Kwasniewskiego nie wybrano dlatego, ze byl komunista, tylko "na zlosc"
    Walesie.
    I dlatego mial 80% poparcia i wybrali go na druga kadencje? To jest myslenie
    zyczeniowe. W rzeczywistosci Polacy mieli przez cale dekady powojenne
    ambiwalentny stosunek do komunizmu. W dziesiec lat po obaleniu muru ponad
    polowa narodu uwazala, ze wprowadzenie stanu wojennego bylo slusznym
    posunieciem. Moze to i wstyd, ale prawda.
  • Gość: michal IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.04, 23:13
    > Kwasniewskiego nie wybrano dlatego, ze byl komunista, tylko "na zlosc"
    > Walesie.
    > I dlatego mial 80% poparcia i wybrali go na druga kadencje? To jest myslenie
    > zyczeniowe.

    Przeciez nie wybrali go za to, ze nalezal do PZPR.

    W rzeczywistosci Polacy mieli przez cale dekady powojenne
    > ambiwalentny stosunek do komunizmu. W dziesiec lat po obaleniu muru ponad
    > polowa narodu uwazala, ze wprowadzenie stanu wojennego bylo slusznym
    > posunieciem. Moze to i wstyd, ale prawda.

    Masz racje z tym ambiwalentnym stosunkiem. Widziano np., ze ZSRR jest gwarantem
    bezpieczenstwa (chodzilo o strach przed Niemcami). Stan wojenny cieszyl sie z
    kolei poparciem ze wzgledu na strach przed ZSRR. Temat jest bardzo szeroki,
    mozna o tym pisac cale tomy.
  • Gość: Sierioża IP: *.sympatico.ca 28.09.04, 23:31
    > Przeciez nie wybrali go za to, ze nalezal do PZPR.
    Czasami sie zastanawiam, czy rzeczywiscie.

    Musze leciec. Dziekuje za b. ciekawa dyskusje, za malo wiem, zeby moc do konca
    skrzyzowac piora.

    pzdr s
  • Gość: michal IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.04, 23:32
    czesc.
  • quickly 29.09.04, 00:31
    ...milo poczytac taki dialog.
    Bez wyzwisk... bez nadmiaru zbednych epitetow.
  • Gość: zso IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 22:32
    > Nie jestem pewien, zle zdaje sie, ze Hitler nam nic wspolnego nie proponowal.
    > Na szczescie, bo nie wiem, jaka by byla odpowiedz. To jest tak jak z tymi
    > opowiesciami, ze Polacy jako jedyni odmawiali kolaboracji. Nie kolaborowali,
    > ale tez nie bylo okazji, bo Niemcy slyszec o tym nie chcieli. A ze strony
    > polskiej takie proby byly i to niejednokrotnie. Nawet Boleslaw Piasecki,
    > pozniejszy agent NKWD usilowal negocjowac z Niemcami, tak samo jak Andrzej
    > Swietlicki, Wladyslaw Studnicki i pewnie inni tez. O tym sie wygodnie
    zapomina,
    >
    > bo Polacy - my - lubimy historie nieskalana. A taka nie istnieje.

    Mogliśmy być satelitą III Rzeszy, trzeba było tylko oddać trochę ziemi. Ale
    Polacy mówili NIE na każde najmniejsze ustępstwo terytorialne. Ci których
    wspominasz nie mieli nic do powiedzenia w polskiej polityce i mogli sobie
    równie dobrze negocjować z eskimosami na temat połowów wielorybów.

    > Jacy Amerykanie? Nie bylo takiej opcji. Polska nie lezy kolo wysp Fidżi tylko
    > pomiedzy Sowietami i Niemcami. Stalin szedl do Berlina, bez niego nie bylo
    > mozliwosci pokonania Hitlera. Czy mozna bylo wiecej wynegocjowac? Czy
    komunisci
    >
    > zrobili co mogli, zeby ocalic resztki niezaleznosci? Nie jestem historykiem
    ale
    >
    > troche o tym czytam. Nie znam opracowania ktore proponowaloby jakikolwiek
    inny
    > scenariusz poza tym co sie dokonalo

    Scenariusz, w którym amerykanie przyczyniliby się do wyzwolenia Polski był
    możliwy. Trzeba byłoby założyć że walki na wschodnim froncie trwałyby o wiele
    dłużej (na przykład na wskutek mniejszej pomocy wojskowej USA dla ZSRR). Po
    pokonaniu Japonii Amerykanie mogliby całą swoją machinę wojenną zaangażować w
    Europie (z bombą atomową na czele ) . W tym czasie ZSRR tłukłby się z Niemcami
    gdzieś koło Kurska .

    > Cchesz powiedziec, ze AK mogla wyzwolic Polske? Chyba cie zle rozumiem

    Nie o to mi chodzi, po prosty komuniści sami do władzy nigdy by w Polsce nie
    doszli. A jeśli mówimy o okrojonej Polsce to byłaby ona możliwa na przykład w
    przypadku udanego zamachu na Hitlera.
  • Gość: Sierioża IP: *.sympatico.ca 28.09.04, 22:45
    > Mogliśmy być satelitą III Rzeszy, trzeba było tylko oddać trochę ziemi.
    Zartujesz. Hitler chcial calkowicie wyniszczyc Polakow. Na ten temat jest dosc
    materialow historycznych. Zdaje mi sie ze wiesz o tym rownie dobrze jak ja.

    > Ci których
    > wspominasz nie mieli nic do powiedzenia w polskiej polityce i mogli sobie
    > równie dobrze negocjować z eskimosami na temat połowów wielorybów.
    Gdyby Niemcy zgodzili sie na polski rzad, to ci ktorych wspominam rozdawaliby
    karty. Myslisz ze Quisling duzo wiecej znaczyl przed wojna niz Piasecki?

    > Scenariusz, w którym amerykanie przyczyniliby się do wyzwolenia Polski był
    > możliwy. Trzeba byłoby założyć że walki na wschodnim froncie trwałyby o wiele
    > dłużej (na przykład na wskutek mniejszej pomocy wojskowej USA dla ZSRR). Po
    > pokonaniu Japonii Amerykanie mogliby całą swoją machinę wojenną zaangażować w
    > Europie (z bombą atomową na czele ) . W tym czasie ZSRR tłukłby się z
    Niemcami
    > gdzieś koło Kurska .
    Przepraszam, ale to jest historical fiction a nie realia.

    > A jeśli mówimy o okrojonej Polsce to byłaby ona możliwa na przykład w
    > przypadku udanego zamachu na Hitlera.
    I ta okrojona Polska pod rzadami NSDAP bylaby lepszym wyjsciem niz PRL? Myle,
    ze dzisiaj mielibysmy taksa sama czkawke.

  • Gość: zso IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 23:03
    > Gdyby Niemcy zgodzili sie na polski rzad, to ci ktorych wspominam rozdawaliby
    > karty. Myslisz ze Quisling duzo wiecej znaczyl przed wojna niz Piasecki?

    Quisling doszedł do władzy po klęsce Norwegii, Norwegia nie chciała być
    sojusznikiem Hitlera. Polska tak samo. Bułgaria (też słowianie) na przykład
    chciała i była. Ja mówię tu o mozliwości stanięcia u boku Hitlera jeszcze przd
    wojną a nie już po klęsce - taka możliwość była trzeba bylo tylko oddać ziemie
    i ruszyć na ZSRR.

    > I ta okrojona Polska pod rzadami NSDAP bylaby lepszym wyjsciem niz PRL? Myle,
    > ze dzisiaj mielibysmy taksa sama czkawke.

    Po zamachu nie byłoby NSDAP , Na przykład w Wiedniu szef sztabu plk Kodre
    dostał wiadomość ze zamach się udał i kazał aresztować wszystkich wysokich
    funkcjonariuszy partii nazistowskiej, Gestapo i SS.
  • Gość: Sierioża IP: *.sympatico.ca 28.09.04, 23:23
    > Quisling doszedł do władzy po klęsce Norwegii, Norwegia nie chciała być
    > sojusznikiem Hitlera.
    To tylko potwierdza moje slowa. Gdyby Niemcy zaaprobowali plan Piaseckiego
    stworzenia okrojonej Polski, bylby polskim Quislingiem. Podobnie ze Studnickim.
    Nie zaaprobowali bo zamiarem Niemcow bylo fizyczne wyniszczenie Polakow. Na
    poczatku wojny mordowali nie Zydow, tylko polskie elity.

    > Po zamachu nie byłoby NSDAP , Na przykład w Wiedniu szef sztabu plk Kodre
    > dostał wiadomość ze zamach się udał i kazał aresztować wszystkich wysokich
    > funkcjonariuszy partii nazistowskiej, Gestapo i SS.
    Moze tak, a moze nie. To jest tez scenariusz z historical fiction. Zamach na
    Hitlera sie nie udal, Niemcy bronili sie do konca, a po drodze wymordowali
    cwierc miliona warszawiakow i spalili moje miasto. Nie, Stalin nie chcial
    pomoc. Alianci tez nie chcieli. Czy mogl? Czy oni mogli? Na pewno mogli zrobic
    wiecej, ale rzezi miasta dokonali Niemcy i tylko oni (sily pomocnicze walczace
    po stronie niemieckiej zaliczam do Niemcow).
  • Gość: zso IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 23:46
    > > Quisling doszedł do władzy po klęsce Norwegii, Norwegia nie chciała być
    > > sojusznikiem Hitlera.
    > To tylko potwierdza moje slowa. Gdyby Niemcy zaaprobowali plan Piaseckiego
    > stworzenia okrojonej Polski, bylby polskim Quislingiem. Podobnie ze
    Studnickim.
    >
    > Nie zaaprobowali bo zamiarem Niemcow bylo fizyczne wyniszczenie Polakow. Na
    > poczatku wojny mordowali nie Zydow, tylko polskie elity.

    Niemcy po klęsce nic nie proponowali Polakom bo wiedzieli ze nie będą miec z
    nich dużo pożytku w wojnie przeciwko ZSRR (po napaści na Polskę Hitler za wielu
    sojuszników już by nie znalazł - ci co staneliby u jego boku musieliby
    przedewszystkim walczyc z partyzantką ), jednak nie oznacza to wcale że nie
    było możliwości porozumienia przed wojną.

    > Moze tak, a moze nie. To jest tez scenariusz z historical fiction. Zamach na
    > Hitlera sie nie udal, Niemcy bronili sie do konca, a po drodze wymordowali
    > cwierc miliona warszawiakow i spalili moje miasto. Nie, Stalin nie chcial
    > pomoc. Alianci tez nie chcieli. Czy mogl? Czy oni mogli? Na pewno mogli
    zrobic
    > wiecej, ale rzezi miasta dokonali Niemcy i tylko oni (sily pomocnicze
    walczace
    > po stronie niemieckiej zaliczam do Niemcow).

    Ten scenariusz (śmierć Hitlera) był akurat bardzo realny, zamach się nie udał
    przez przypadek. Po śmierci Hitlera NSDAP nie utrzymałoby się przy władzy. O
    spisku wiedziało i sprzyjało mu wielu wysoko postawionych dowódców Wehrmachtu
    (np Rommel) A plany spiskowcow byly wlasnie takie ze trzeba po udanym zamachu
    przedewszystkim aresztowac czlonkow NSDAP, Gestapo i SS.
  • Gość: Sierioża IP: *.sympatico.ca 29.09.04, 03:20
    > Niemcy po klęsce nic nie proponowali Polakom bo wiedzieli ze nie będą miec z
    > nich dużo pożytku w wojnie przeciwko ZSRR

    Nie zgadzam sie z toba. Niemcy nie proponowali nic nie tylko Polakom, ale takze
    Bialorusinom i Ukraincom, ktorzy gotowi byli isc z nimi na Moskwe. Ukraincom
    pozwolili w koncu, kiedy Rzesza sie walila, stworzyc sily pomocnicze, w tym
    przynajmniej dwie jednostki SS. Polakow uwazali za podludzi, przygotowywanych
    do niewolnictwa i wytepienia. Na tym polegala ideologia hitleryzmu i nie mialo
    to nic wspolnego z wzgledami politycznymi. Po wybuchu wojny z Sowietami w
    Niemczech bylo wielu zwolennikow (m.in. Himmler) wykorzystania Bialorusinow i
    Ukraincow jako miesa armatniego. Hitler nie chcial o tym slyszec, wlasnie z
    podowo ideologicznych. Pisal o tym Jozef Mackiewicz, a takze wielu historykow.
    Odrzucano tez wszelkie kolaboracyjne koncepcje stworzenia jakiejkolwiek
    administracji polskiej, a takie byly - zerknij np na
    bezuprzedzen.pl/cywilizacja/studnicki.htmli
    www.pilsudski.org/English/Collections/Archive/Archive-096.html
    > Ten scenariusz (śmierć Hitlera) był akurat bardzo realny, zamach się nie udał
    > przez przypadek. Po śmierci Hitlera NSDAP nie utrzymałoby się przy władzy.

    Hitler byl u wladzy przez 12 lat. Doprowadzil Niemcy do kleski i od Stalingradu
    oraz przystapienia USA do wojny bylo jasne, ze to sie skonczy dla nich
    straszliwie. Od Teheranu wiedzieli, ze do Berlina wejda Rosjanie. Pomimo to
    Hitler utrzymal absolutna wladze do konca. Byl jeden zamach i na tym sie
    skonczylo. Hipotezy na temat "co by sie stalo, gdyby Hitlera zabili" to tylko
    hipotezy, bo tak bardzo to zabic go nie chcieli.
  • Gość: zso IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.04, 12:10
    Po raz kolejny powtórzę, to że nie proponowali nic Polakom po klęsce (z czym
    się już wcześniej przeciez zgodziłem) nie oznacza, że nie było możliwości
    współpracy PRZED PODJĘCIEM DZIAŁAŃ WOJENNYCH - trzeba było "tylko" oddać III
    Rzeszy część ziem. Po co w takim razie III Rzesza wogóle z Polską wtedy
    rozmawiała i to ze swojej inicjatywy ? 6 stycznia 1939 roku na przykład podczas
    wizyty Becka w Niemczech Ribbentrop domagał się zgody na przyłącznie Gdańska do
    Rzeszy i przeprowadzeneie autostrady eksterytorialnej, proponował także Polsce
    przystąpienie do Paktu Antykominternowskiego. Zgoda na to uczyniłaby z nas
    satelitę III Rzeszy.

    > Byl jeden zamach i na tym sie
    > skonczylo. Hipotezy na temat "co by sie stalo, gdyby Hitlera zabili" to tylko
    > hipotezy, bo tak bardzo to zabic go nie chcieli.

    Ale przynajmniej był ten jeden zamach i ci co byli w spisku Hitlera
    nienawidzili i BARDZO CHCIELI GO ZABIĆ. A w spisek zamieszanych było tysiące
    oficerów Wehrmachtu.
  • Gość: ADOLFO IP: *.crowley.pl 29.09.04, 10:04
  • Gość: wolgermann IP: *.3miasto.net / *.pronets.pl 28.09.04, 23:14
    Lieber Sierioscha, Du hast vollkommen recht. Bin Wolgadeutscher, seit paar
    Jahren in Polen, mein polnisches Kauderwelsch haettest Du aber wohl kaum
    verstanden. Ich nehme an, als anstaendiger Halbpole kapierst Du's wohl auch in
    Deutsch. Was den Suworoff betrifft, dann hast Du auch recht: er gehoert seit
    langem erschossen. Lauter Klimbim in seinen Buechern. Trotzdem wuerde ich Dir
    auch weitere Zusatzlektuere empfehlen: zuallererst: Astolph de CUSTIN, Russland
    im Jahre 1839 ("Rossja w roku 1839" - so heisst es in Polnisch). Ein Supertext,
    finde ich. Stell Dir aber vor, die Russen in Russland duerfen das heute noch
    nicht lesen.Prosit! dann und Tschuess!Dein Ekkehard.
  • Gość: Sierioża IP: *.sympatico.ca 28.09.04, 23:29
    De Custina oczywiscie czytalem, tez uwazam za wyjatkowo interesujaca ksiazke.

    Pzdr, Siergiej
  • Gość: zenek IP: *.idea.pl 29.09.04, 01:44
    Sierioża!o co ci tak naprawde chodzi? probujesz udowodnic ze bez stalina (z małej) nie byłoby Polski(z duzej).a gdyby nie Cud nad Wisła nie byłoby w ogole II wojny swiatowej,Hitlera,Hiroszimy, Oswiecimia i Eriki Steinbach ... czyli lubimy stalina bo dał nam Polske i nie lubimy Pilsudckiego bo spowodował II wojne swiatowa?do tego sprowadza sie twoj punkt patrzenia na historie.tyle tylko ze stalin "darował" nam Polske zaraz potem jak nie udało mu sie jej zniszczyc.a bez Piłsudckiego od atlantyku po pacyfik mielibysmy jeden wielki komunistyczny raj...

    a jezeli juz mowimy o "wdziecznosci" dla naszych "wyzwolicieli" to tylko przypomne stare przeklenstwo: " zeby cie Niemcy okupowali a Rosjanie wyzwalali"

    a teraz dowcip:
    po wejsciu do Polski w 1944 Rosjanie werbuja Polaków do Armii Czerwonej twierdzac ze Polacy powinni u ich boku walczyc ze wspolnym faszystowskim wrogiem.jeden z werbowanych zwraca sie do radzieckiego oficera z pytaniem:
    -Czy widział pan major jak 2 psy walcza o kosc?
    -Widziałem.
    -A czy kosc brała czynny udział w tej bójce?
    albo inny:
    -Gdyby znowu jak 1939 do Polski weszli i Niemcy i Rosjanie to kogo bysmy bili?
    -Najpierw Niemcow,potem Rosjan - najpier obowiazek,potem przyjemnosc...

    pozdrawiam
  • Gość: Sierioża IP: *.sympatico.ca 29.09.04, 03:27
    > Sierioża!o co ci tak naprawde chodzi?

    Tylkoo to, zeby historie wlasnego kraju traktowac uczciwie - to znaczy razem ze
    wszystkimi piegami i brodawkami. Nie wiem ile masz lat, ale ja konczylem szkole
    za Gierka. Nienawidzilem historii w szkole, bo wydawala mi sie stekiem klamstw
    i taka naprawde byla. Potem sie tym zainteresowalem i zaczalem troche czytac -
    nie dosyc, ale wystarczajaco, zeby zrozumiec jak naprawde bylo. Wydaje mi sie,
    ze dzis, w wolnym kraju, przy wszystkich mozliwych warunkach dostepu do
    incormacji, bardzo wielu uprawia to samo co komunisci. Tyle tylko, ze na
    odwrot. Wtedy nalezalo kochac Zwiazek Radziecki, dzis sie okazuje, ze bylismy
    nieskalani i szlachetni. Nie bylismy. Mamy takie same grzechy jak wiele innych
    narodow. Los nas umiescil w trudnym miejscu, a czesto sami sobie nie chcielismy
    pomoc. Ale nas zzera nienawisc do Rosjan, Zydow, pedalow, komuchow i kogo tam
    jeszcze. Mnie sie wydaje, ze to jest straszna trucizna dla nas i naszych
    dzieci, ze robimy tym wielka rzywde sobie samym. I tyle.

    pzdr s
  • Gość: Andrzej IP: 209.187.137.* 28.09.04, 20:34
    Jedynym obronca sprawy polskiej w Poczdamie byl Stalin.
    Zatem idioto zapamietaj, ze Polska w obecnym ksztalcie
    istnieje z woli Stalina,
    Gdyby nie Stalin to Polska byla by mniejsza od Ksiestwa warszawskiego


    Z europy wykreslili nas przedewszystkin
    Fryderyk II Niemiec
    Katarzyna II Niemka

  • Gość: Eva IP: 134.155.41.* 28.09.04, 21:17
    Gość portalu: Andrzej napisał(a):

    > Z europy wykreslili nas przedewszystkin
    > Fryderyk II Niemiec
    > Katarzyna II Niemka

    To fakt, ale Katarzyna nie w swej funkcji jako Niemka (miala 15 lat gdy
    opuscila ksiestwo Anhalt-Zerbst), lecz jako prawoslawna, rosyjska caryca. Jesli
    ktos byl propruski (bo to o Prusy wszak chodzi)to nie tyle ona lecz jej
    stukniety tez niemiecki malzonek, Piotr III ktoremu ukrecila glowe (slusznie
    zreszta).
  • Gość: ad IP: *.pl 28.09.04, 21:29
    Masz rację tylko dupki niedouczone co im ptaszki przed nazwiskami n ły
    twierdzą inaczej. Stalin zmienił linie granicy wytyczoną na zachodzie przez
    sojuszników WB,USA I Francję i narysował na mapie nową , natomiast kciukiem
    zaznaczył że Rosja ma mieć port nie zamrzający na Bałtyku. Chłodnba wizyta jest
    efektem włazidupstwa kwacha buszowi
  • Gość: michal IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.04, 21:36
    > Gdyby nie Stalin to Polska byla by mniejsza od Ksiestwa warszawskiego

    Bujda i nonsens. Anglicy chcieli co prawda granicy na Nysie Klodzkiej, ale to
    co piszesz jest wielka bzdura. Istnienie Polski zostalo zagwarantowane juz w
    Teheranie, zgodzily sie na to wszystkie mocarstwa, wiec "zasluga" nalezy po
    rowno dla wszystkich.
  • quickly 29.09.04, 00:44
    Gość portalu: Andrzej napisał(a):

    > Jedynym obronca sprawy polskiej w Poczdamie byl Stalin.
    > Zatem idioto zapamietaj, ze Polska w obecnym ksztalcie
    > istnieje z woli Stalina,
    > Gdyby nie Stalin to Polska byla by mniejsza od Ksiestwa warszawskiego

    Wyglada to na paradoks, ale musze sie z Toba zgodzic.

    > Z europy wykreslili nas przedewszystkin
    > Fryderyk II Niemiec
    > Katarzyna II Niemka
    >

    Pamietaj, ze Niemcy jako panstwo sa bardzo swiezym produktem.
    Fryderyk II to Prusy, tak samo jak Katarzyna II.
    Kolejny paradoks. Pamietaj, ze Prusy byly najwiekszym wrogiem malych ksiestewek
    niemieckich, jak rowniez smiertelnym wrogiem Austrii.
  • Gość: Polak IP: 207.229.0.* 28.09.04, 20:55
    :) tak, bardzo me szkoda tych rosjan, hahhahaha njet
    Putin moze mnie pocalowac tam gdzie slonce nie....
    Zborjic sie is szybko...zgladzic ruskich skur..y.ow
  • Gość: ubu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.09.04, 21:05
    dureń
  • Gość: ghu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.09.04, 21:08
    dresiarz !
  • Gość: silesius IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.09.04, 21:09
    cholerny faszysta , nawet jedno piwo widac szkodzi ci
  • quickly 29.09.04, 00:51
    Gość portalu: Polak napisał(a):

    > :) tak, bardzo me szkoda tych rosjan, hahhahaha njet
    > Putin moze mnie pocalowac tam gdzie slonce nie....
    > Zborjic sie is szybko...zgladzic ruskich skur..y.ow

    Wypij Polaczku kolejnego jabobola... ulzy ci.
  • Gość: bolo IP: *.crowley.pl 28.09.04, 19:45
    Mimo zę nie lubię Kwaśniewskiego to zadziwia mnie swoim podejściem. Za to co zrobil nalezy sie mu DUUUUUUZY plus !!
    Godzie odniósł sie do ofiar.
    Szkoda tylko że mówił do ściany. A raczej do śmiecia. Agenta dawnej KGB. Prezydenta Rosji? Śmiecia !!
  • Gość: bolo IP: *.crowley.pl 28.09.04, 19:50
    w uzupełnieniu- to nie Rosja sie obraziła tylko pierd.....e służalcze ruskie "media". Przeciętny Rosjanin chciałby zyć tak samo jak każdy człowiek - mieć rodzinę, pracę, przyszłość. To co robi z Rosją ta gnida Putin to ..... brakuje mi określenia.
    Pa!
  • Gość: czekista IP: *.demon.nl 28.09.04, 20:05
  • old.european 28.09.04, 19:51
    Majac deklaracje przyjazni i poparcia Busha, do tego bardzo dobre stosunki z
    Europa, w tym przede wszystkim z Francja i Niemcami, nalezy pan i panska Rosja
    do liczacych sie tego swiata, a sam nie musi sie liczyc z postkomunistycznymi
    mutantami. Im pozostaje jako gwozdz programu zwiedzanie fabryki podpasek.
  • Gość: gru45 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.09.04, 21:12
    Ja kwacha nie lubie , ale lepsza fabryka podpasek od fabryki rakiet...
    powtarzam jedo odpowiedź.
  • Gość: ro duck IP: *.betanet.pl 28.09.04, 20:05
    nowe powiedzenie :D
  • Gość: xyz IP: 212.46.253.* 28.09.04, 20:08
    Rodaki, nauczcie sie udawnia obojetnosci-chociazby od Putina!
  • Gość: zyx IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 20:15
    o tak, teraz przyznaję - masz rację
    kim jesteś?
  • Gość: xyz IP: 212.46.253.* 28.09.04, 20:23
    Czy ci chodzi o moje namiary?
  • Gość: lewy eser IP: 80.119.36.* 28.09.04, 23:52
  • Gość: Jarek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 20:36
    Kwaśniewski został obrazony o ponizony w Moskwie jak nigdy dotąd.
    Uwagi pana Putina pod adresem naszych mediów były nie na miejscu, zatem policzek
    Zakonczenie a scislej umorzenie postępowania rosyjskiej prokuratury w sprawie
    Katynia to obelga narodu reprezentowanego przez AKwasniewskiego. Przeciez tak
    wyrobiony polityk musi to rozumiec. Pokazywanie dobrej miny do złej gry to
    kiepska polityka. gdzie byli doradcy z p. Cioskiem na czele. To ich Plajta i
    Blamaż na całej linii.
  • Gość: Jarek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 20:37
    Kwaśniewski został obrazony i ponizony w Moskwie jak nigdy dotąd.
    Uwagi pana Putina pod adresem naszych mediów były nie na miejscu, zatem policzek
    Zakonczenie a scislej umorzenie postępowania rosyjskiej prokuratury w sprawie
    Katynia to obelga narodu reprezentowanego przez AKwasniewskiego. Przeciez tak
    wyrobiony polityk musi to rozumiec. Pokazywanie dobrej miny do złej gry to
    kiepska polityka. gdzie byli doradcy z p. Cioskiem na czele. To ich Plajta i
    Blamaż na całej linii. Wstyd!
  • Gość: stachu44 IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 28.09.04, 20:46
    Dla kogo oni pracuja?
  • janosik6 28.09.04, 21:12
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: polacheck IP: *.nycap.rr.com 28.09.04, 23:46
    janosik jestes porabany ze hej!
  • janosik6 29.09.04, 00:19
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: mt IP: 217.153.179.* 29.09.04, 00:33
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: Andrzej IP: *.ca.astound.net 29.09.04, 07:15
    Porąbana ofiara jesteś. Nie umiesz odróżnić Zyda od Polaka.
    Kwas to Zyd a nie Polak. Stolzman. Wybrany przez żydów a szczególnie przez
    Szechtera-Michnika. Polska jest prowadzona przez zydów jak i w Rosji Rosjanie
    byli prowadzeni na smyczy przez nich ponad 70 lat. Zydzi stanowili tylko 2% z
    narodów ruskich, ale prowadzili całą resztę i tak zmienili Ruskich, że oni
    siebie nie mogą do disiaj poznać
    nawet w krzywym zwierciadle. Ale jedno jest dobre, że Putin wykurza teraz Zydów.
    Ale wcale inny się nie staje. Niemniej on jest ich produktem, człowiek o sercu
    gnidy, morderca jak większość
    żydów komunistów, poza nielicznymi wyjątkami. Putin to chamski, nieludzki
    primityw. Siła, Siła i przebiegłość. Kłamstwo i przewrotność do potęgi.
    Te rosyjskie masy wychowywane przez tych żydo-komuchów to uwielbiają.
    Przykre, że niemal cały świat pogrąża się w egoizmie i kłamstwie.
    Ale to są czasy przed ponownym przyjściem Jezusa Chrystusa.
    On powiedział, że tak będzie wyglądało jego przyjście, jak za czasów Noego.
    Zagłada na takich ludzi przyjdzie nagle i nie umkną.
    Dla was może to być ostatni czas aby zmIękczyć wasze serca do Boga, Jezusa
    Chrystusa i zaprosić Go odrzucając swoją dumę i pychę.
  • Gość: agent IP: *.chem.usu.edu 28.09.04, 21:13
    Celem polskiej polityki zagranicznej powinno by stworzenie silnej kapitalistycznej
    Rosji bez ograniczej socjalnych socjalistycznej Europy z silna armia zawodowa
    i ochrona wlasnosci jak w carskiej Rosji z ktorej nikt nie deportuje Polaka
    ani nikt Rosjanina z Polski.
  • Gość: BELIAL IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.09.04, 21:21
    Hm,chłodne przyjęcie.Jeśli janie pańscy Polacy uważaja sasiada za posowiecka
    dzicz,jesli były takie a nie inne komentarze do tragedii w Biesłanie jak w TVN
    24,jesli przed wizytą wysyła się Kieresa,jeśli w stosunkach polsko rosyjskich do
    minuje tylko temat Katynia - tu mała dygresja,prokuratorzy zajmuja sie łapaniem
    duchów przeszłości a historycy na Zachodzie gary w knajpach zmywaja to jest tak
    jak jest.Tak trzymać polscy "politycy"
  • Gość: acomitam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 21:24
    A os...B ich pies.
  • terra0 28.09.04, 21:25
    Wrescie czytanie artykulu w GW sprawilo mi niesamowita radosc. Po wszelakich
    probach rozmow z Putinem na "powazne rozmowy" Kwaszniewskiemu pozostalo tylko
    zadowolic sie "odwiedzinami zbudowaną pod Moskwą fabrykę podpasek".

    To oczywiscie jeszcze lepiej: "Wolę, że polska firma produkuje tam podpaski niż
    rakiety atomowe" (wypowiedz Prezydenta RP). Calkiem popieram. Bo zawsze
    uwazalem, ze polska powinna znalezc sobie wlasciwe miejsce w przyszlosci Rosji.

    "które poznały się tak blisko jak Polacy i Rosjanie". Zawsze slyszalem, jezeli
    to "poznawanie sie" odbywa sie poza sakramentem malzenstwa, to jest grzech
    ciezki. Na szczecie do tego przyznal sie tylko Kwaszniewski...

    "rosyjska prokuratura wojskowa zamknęła śledztwo w sprawie zbrodni katyńskiej"
    Biedne polacy. Sens zycia stracili...

    PS. A Putin dobry. W kolejny raz to podtwierdzil!


    --
    Pozdr,
    Igor
  • borrka 28.09.04, 22:06
    Przyszlosc Rosji, hmm Terra druhu, nie bardzo zrozumialem...

    A swoja droga Terra, nie jestes szczegolnie rozgarniety.
    Naprawde wierze, ze nie masz nic wspolnego z KGB.
  • Gość: BELIAL IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.09.04, 21:29
    IGOR - Jest jak jest,bo jest jak napisałem.Pozdr.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka