Dodaj do ulubionych

Bewältigung der Geschichte po niemiecku.

17.11.18, 14:44
Na forum ugruntowalismy juz teze o transformacji jakiej dokonali Niemcy po 45 roku. Z narodu bestii i fanatykow na pokazowa demokracje ultra-liberalna.

To nie dokonalo sie samo I nie przez jeden dzien. Do dzisial trwa zywa, dynamiczna, zasadnicza debata o formach I granicach tej transformacji. Cytowany program w ZDF jest tego swietna egzemplifikacja.

Partyjna forpoczna nowych Niemiec sa Zieloni, I czesciowo SPD oraz jedna z frakcji CDU.

Krytykiem przesadnej transformacji I wyrazicielem spolecznych lękow przed rezygancja z wlasnej tozsamosci narodwej jest AfD I w powiewach CSU.

Papierkiem lakmusowym granic transformacji stalo sie traktowanie ostatniej inwazji imigrantow.



--
----------------------
"The world is a fine place and worth fighting for and I will be pretty sorry and sad to leave it" - For whom the bell tolls by Hemingway enriched by Zeitgeist2010
Edytor zaawansowany
  • zeitgeist2010 17.11.18, 14:49
    Podaje wiek dyskutantow bo czesciowo pokazuje to stosunek do historii.

    Kathrin Eckhart Göring ***** Die Grünen 52 lata
    Paul Ziemiak *– junge Union CDU 33, urodzony w Szczecinie jako Pawel Ziemiak
    Alexander Gauland –szef AfD, 77, to on moglby reprezentowac owych pogrobowcow
    Franziska Giffey * SPD, 40, pamiętam ja z czasow gdy byla burmistrzem berlinskiego Neukölln, dyrygowala imigrantami w starym dobrym stylu Buszkowskiego.  Ktos jak ona moglaby zastopowac upadek SPD.

    *) Nowoniemcy

    Najwazniejsza replike do Nowoniemki Eckhart Göring sformulowal Gauland: “Wasza sluzalczosc wobec imigrantow dowodzi waszej pogardy wobec, I niezrozumienia potrzeb ciezkopracujacej samotnej matki za grosze w Liedlu, ktora ma gdzies losy mlodych byczkow z Bl. Wschodu I Afryki z komorkowymi, pogarda do zachodniej demokracji i kryminalna energia.”

    Eckhart Göring: ”Eben nicht, Herr Gauland. Sie lassen in Ihre Partei Rechtsradikalen … i nie macie racji z ta samotnie wychowujaca matko w Liedlu. To wy gardzicie jej inteligencja i zdolnoscia do zrozumienia potrzeb biednych imigrantow i wartosci moralnych naszego spoleczenstwa …bla, bla , bla ”

    Oczywiscie Gauland ma racje, a Eckhart Göring nie ma pojecia o losie zwyklych ludzi. Wyraza natomiast opinie uprzywilejowanej warstwy liberalow, ktorzy zyja w dobrobycie i spedzaja wakacje na kilometrowych plazach dla nudystow na Gran Canarii.

    Na podobnych pozycjach stoja i ”nasz” chlopak Pawel Ziemiak i Franziska Giffey. Plus Liberalna frakcja CDU daje to 40% glosow.

    Po drugiej stronie mamy AfD, CSU i frakcje konserwatywna CDU. To moze tez dac 40% poparcia wyborczego ale konieczny jest wybor Friedricha Merza na szefa CDU w grudniu.

  • caesar_pl 17.11.18, 15:48
    Ta Eckhart Göring ladna dojrzala NRDowa ale glupia.Wedlug niej Frauenkirche w Dreznie zniszczyli Nazzi.
    www.youtube.com/watch?v=hh9efyJ-TpE
    W NRD tak uczyli,ze niemieckie miasta zniszczyli Nazzi,ze byli Nazzi uciekli do NRF a tak ogolnie biorac to w NRF zyli zli ludzie a w NRD dobrzy.
  • zeitgeist2010 18.11.18, 13:03
    caesar_pl napisał:

    > Ta Eckhart Göring ladna dojrzala NRDowa ale glupia.Wedlug niej Frauenkirche w D
    > reznie zniszczyli Nazzi.
    > www.youtube.com/watch?v=hh9efyJ-TpE
    > W NRD tak uczyli,ze niemieckie miasta zniszczyli Nazzi,ze byli Nazzi uciekli doNRF a tak ogolnie biorac to w NRF zyli zli ludzie a w NRD dobrzy.


    Innymi slowy jest swietna ilustracja naszej tezy o wielotorowej transformacji Niemcow po 2 W.sw.

    Vorbildliche Bewältigung der Geschichte.

    Niemcy przezwyciezyli w genialny sposob barbarzynswo III Rzeszy.
    To nie my Niemcy. To ci inni. Nazisci, antysemici, militarysci.
    My to przeciez Pacyfisci, RAF, demokraci, nudysci I natchnieni gracze w pilke nozna.


    --
    ----------------------
    "The world is a fine place and worth fighting for and I will be pretty sorry and sad to leave it" - For whom the bell tolls by Hemingway enriched by Zeitgeist2010
  • karbat 18.11.18, 11:49
    zeitgeist2010 napisał:

    > Po drugiej stronie mamy AfD, CSU i frakcje konserwatywna CDU. To moze tez dac 4
    > 0% poparcia wyborczego ale konieczny jest wybor Friedricha Merza na szefa CDU w
    > grudniu.

    gdyby wybrano Merz`a na szefa CDU , Black Rock nie mialby nic przeciwko ,
    mialby swojego czlowieka , wysoko w strukturach partyjnych Niemiec , mieli by
    powod by odpalic szampana .

    doradca majatkowy z Black Rock , Merz ; wystarczy piec Euro na miesiac, by byc bogatm

  • zeitgeist2010 18.11.18, 13:08
    karbat napisał:

    > zeitgeist2010 napisał:
    >
    > > Po drugiej stronie mamy AfD, CSU i frakcje konserwatywna CDU. To moze tezdac 4
    > > 0% poparcia wyborczego ale konieczny jest wybor Friedricha Merza na szefa CDU w
    > > grudniu.
    >
    > gdyby wybrano Merz`a na szefa CDU , Black Rock nie mialby nic przeciwko ,mialby swojego czlowieka , wysoko w strukturach partyjnych Niemiec , mieli by powod by odpalic szampana .
    > doradca majatkowy z Black Rock , Merz ; wystarczy piec Euro na miesiac, by bycbogatm
    >

    >
    Sluszna uwaga. Swiat finansow obsadzil stanowiska liderow jak muchy tse tse padline bawola.
    Macrón, Morawiecki, Draghi, Merz kandyduje.


    -
    ----------------------
    "The world is a fine place and worth fighting for and I will be pretty sorry and sad to leave it" - For whom the bell tolls by Hemingway enriched by Zeitgeist2010
  • caesar_pl 18.11.18, 13:33
    Merz w przeciwienstwie do wiekszosci Zielonych czy SPD albo CDU ma pojecie o gospodarowaniu.Wole kanclerza bogatego,ktory nie lobuje i nie czeka na lapowy,niz jakas koze typu Anales ktora od liceum zajmowala sie tylko polityka - czyli tylko teoretyzowala.I wiekszosc Zielonych to utopisci,bez wiedzy o zyciu codziennym masy robotniczej.To Partaiczyki i biurwy.
    Popatrzcie na ostatnie wydarzenia na terenie kopalni odkrywkowej gdzie mial byc wyciety las Hambacher Wald.Jedna osoba zginela -dziennikarz,niedawna nastepna ciezko ranna - corka prominenta Leslie Mandoki („Dschinghis Khan“).100 Ha zostalo,co te prominente lenie robily 5 lat temu gdy wycinano tysiace HA?Tam nie ma robotnikow,klasy sredniej - oni sa w pracy.Posluchajcie sobie tej naiwnej - tak tika duza czesc "inteligentow"niemieckich,wywolicieli Swiata.
    www.youtube.com/watch?v=HdPE1z_AxGY&t=703s
    To oni wpedzaja nasza Zachodnia cywilizacje w katastrofe.
  • pijatyka 23.01.19, 11:28

    No to nic z tego ;)

  • zeitgeist2010 25.01.19, 08:11
    pijatyka napisała:

    >
    > No to nic z tego ;)
    >
    Zgadza sie. NIc z tego. Merz wrocil do starej pracy. Odczuwa sie w niem polityce pewien stan oczekiwania. Wydaje sie, ze mimo kosmetycznych roznic AKK bedzie prowadzic polityke ”weiter so”.

    --
    “Si el Brexit está bloqueado, la única solución es el referéndum (drugie).” Tony Blair w El Pais
    "Ceterum censeo Karthaginem delendam esse." Kato Starszy
    "Und wie mag es ausgehen, wenn die Engländer und Franzosen nicht kommen?" - "Aber sie werden kommen! Rydz-Smigly hat noch gestern im Rundfunk gesagt: 'Wir haben die Garantie: Wenn es losgeht, steht ganz Frankreich wie ein Mann auf!'Die Blechtrommel/Günter Grass
  • karbat 17.11.18, 17:53
    zeitgeist2010 napisał:
    > Do dzisial trwa zywa, dynamiczna, zasadnicza debata o formach I granicach tej >transformacji. Cytowany progra m w ZDF jest tego swietna egzemplifikacja.
    > Papierkiem lakmusowym granic transformacji stalo sie traktowanie ostatniej inwa
    > zji imigrantow.

    powiazujesz … odcinanie sie od nazizmu w Niemczech ( co nazywasz transformacja )
    z obecna dyskusja o emigrantach w tym kraju . dobrze sie czujesz …
    mieszasz gruszki ze sliwakami , albo tak sobie pieprzysz od rzeczy . z nudow .






  • monalisa2016 17.11.18, 18:13
    Ta zywa dynamiczna ustawke, podkreslam USTAWKE mozesz sobie zeitgeist2010 wiesz gdzie wlozyc? Kto jeszcze oglada takie talkshow (w: ZDF; ARD; RTL) i na nich buduje wlasny swiatopoglad? Alez co moze wiedziec Polak mieszkajacy w Holandii na ten temat?

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • polski_francuz 17.11.18, 18:42
    a przeszlosc niemiecka. To jest papierek lakmusowy. Z tego co gdzies czytalem, nie chca aby ciagle do przeszlosci wracac. Chca o niej zapomniec.

    I to czyni z tej partii niebezpieczenstwo publiczne. Bo daje glos Stammtischowi i im podobnym.

    PF
  • monalisa2016 17.11.18, 18:49
    Dzis w Francji panuje anarchia, w Belgii to samo.
    www.youtube.com/watch?v=r34D9_MDhg4

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • karbat 17.11.18, 19:53
    polski_francuz napisał:
    > a przeszlosc niemiecka. To jest papierek lakmusowy. Z tego co gdzies czytalem,
    > nie chca aby ciagle do przeszlosci wracac. Chca o niej zapomniec.

    przeszlosc niemiecka nie jest zadnym papierkiem lakmusowym .
    Do ( nieciekawej ) przeszlosci nikt nie chce wracac , ani Niemiec , ani Anglik , ani Polak wystarczy o niej pamietac .i Germanie to robia .

    > I to czyni z tej partii niebezpieczenstwo publiczne. Bo daje glos Stammtischowi
    > i im podobnym.

    Afd , zlepek Niemcow z roznych partii ( SPD , CDU , FDP, Zielonych ) i faszyzujacych idiotow , krytycznie podchodzacych do od lat jednych i tych samych twarzy rzadzacych Niemcami . To partia protestu spolecznego wobec rzadzacych , Brukseli i kretynow o faszystowskich tendencjach .










  • boavista4 17.11.18, 20:38
    - Tato, co to jest dylemat?
    Ojciec się uśmiecha i mówi:
    - Synu, lepszego wytłumaczenia tego słowa nie znam: wyobraź sobie, że leżysz pośrodku wielkiego lóżka, z lewej strony masz piękną młodą dziewczynę, a z prawej geja...
    - Do kogo obrócisz się tyłkiem?
  • zeitgeist2010 18.11.18, 13:15
    boavista4 napisał(a):

    > - Tato, co to jest dylemat?
    > Ojciec się uśmiecha i mówi:
    > - Synu, lepszego wytłumaczenia tego słowa nie znam: wyobraź sobie, że leżysz po
    > środku wielkiego lóżka, z lewej strony masz piękną młodą dziewczynę, a z prawej
    > geja...
    > - Do kogo obrócisz się tyłkiem?

    W cytowanym przeze mnie programie wszyscy trenowali spanie z tylkiem odwroconym na obydwie strony.
    Die Linke w ogole nie zostala zaproszona. A wszyscy zaproszeni czyli CDU, Grüne I SPD atakowali AfD. Mlody Zemiak z CDU I Fräulein/Frau (niepotrzebne skreslic) Göring dosyc gwaltownie.

    --
    ----------------------
    "The world is a fine place and worth fighting for and I will be pretty sorry and sad to leave it" - For whom the bell tolls by Hemingway enriched by Zeitgeist2010
  • de_oakville 18.11.18, 15:08
    boavista4 napisał(a):

    > - Do kogo obrócisz się tyłkiem?

    Do nikogo tylko do drzwi. Do zamknietych drzwi na klucz, za ktorymi po drugiej stronie znajdzie sie gej. Czy sam czy z dziewczyna zalezy tylko od tego czy chcesz miec w przyszlosci klopoty albo nawet "rogi" czy nie. Jesli nie chcesz miec klopotow to po zamknieciu dzwi wchodzisz na schody albo do windy. :)))
  • caesar_pl 18.11.18, 13:09
    Europa pamietala Szwedom okrucienstwa wojny 30 toletniej ok.200 lat.Teraz czas przemija szybciej niz wtedy.Niemcom Swiat zapomni za niedlugo.Tylko Polska bedzie pamietac dluzej,probowac Swiatu przypominac ale to tez sie skonczy.
  • zeitgeist2010 18.11.18, 13:21
    caesar_pl napisał:

    > Europa pamietala Szwedom okrucienstwa wojny 30 toletniej ok.200 lat.Teraz czas
    > przemija szybciej niz wtedy.Niemcom Swiat zapomni za niedlugo.Tylko Polska bedzie pamietac dluzej,probowac Swiatu przypominac ale to tez sie skonczy.


    Niemcy obserwuja przeciez uwaznie jak swiat reaguje na ich polityke. Gdy zachowuja skromnosc w polityce swiatowej, zagranica sie skarzy, ze Niemcy sa zbyt pasywni.

    Gdy Niemcy wykazuja inicjatywe ryzykuja posadzenie o rewanzyzm. Tak jak teraz, gdy Merkel poparla propozycje Macrona o euro-armii. Juz kliki polskich debili (niewielkie jak ten debil z Arizony ale daja glos) zaczely szczekac na Merkel za agresywnosc.

    --
    ----------------------
    "The world is a fine place and worth fighting for and I will be pretty sorry and sad to leave it" - For whom the bell tolls by Hemingway enriched by Zeitgeist2010
  • karbat 18.11.18, 15:03
    zeitgeist2010 napisał:

    > Niemcy obserwuja przeciez uwaznie jak swiat reaguje na ich polityke. Gdy zachow
    > uja skromnosc w polityce swiatowej, zagranica sie skarzy, ze Niemcy sa zbyt pas
    > ywni.

    > Gdy Niemcy wykazuja inicjatywe ryzykuja posadzenie o rewanzyzm. Tak jak teraz,
    > gdy Merkel poparla propozycje Macrona o euro-armii. Juz kliki polskich debili (
    > niewielkie jak ten debil z Arizony ale daja glos) zaczely szczekac na Merkel za
    > agresywnosc.

    daje sie cos takiego zaobserwowac . wsrod oszolomstwa ,
    ktore samo nie ma nic sensownego do zapropowania ,
  • monalisa2016 17.11.18, 20:46
    Voltaire powiedzial, cytat:

    "Alle Menschen sind klug > die einen vorher, die anderen nachher."

    Czy nie pasuje do tego albo wielu innych watkow?


    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • zeitgeist2010 18.11.18, 13:29
    monalisa2016 napisał(a):

    > Voltaire powiedzial, cytat:
    >
    > "Alle Menschen sind klug > die einen vorher, die anderen nachher."
    > Czy nie pasuje do tego albo wielu innych watkow?

    >
    Ja osobiscie w dalszym ciagu jestem zdania, ze bojkot AfD i SD w Szwecji jest zjawiskiem niedemokratycznym. Od 10 lat nie glosuje na partie tradycyjne. Cóz, tradycyjne partie w Niemczech i Szwecji olewaja glosy takie jak moj.
    I beda to tak dlugo robic, jak inni wyborcy beda glupio i bezsensownie glosowac na partie tradycyjne.

    --
    ----------------------
    "The world is a fine place and worth fighting for and I will be pretty sorry and sad to leave it" - For whom the bell tolls by Hemingway enriched by Zeitgeist2010
  • kylax4 24.01.19, 23:06
    Z kraju kiedyś relatywnie tolerancyjnego, stoczyła się w otchłań fanatyzmu, teokracji i prawicowych oszołomów.



    --
    Imperial powers are not about democracy. It is all about the tribute in peace and spoils of war. Divide and conquer and the profits.
  • boavista4 24.01.19, 23:39
    to zalezy od wychowania spoleczenstwa, od ekonomi, od tradycji.
    Obecnie Europe zmieniaja poprzez totalna wojne z wychowaniem, ekonomia i tradycja. Tradycje mozna z niszczyc poprzez uchodzcow, moralnosc przez masowe duraczenie i wojne z religia, a ekonomia sama upadnie w takim ukladzie. Ale ekonomia nie pogorszy sie dla wszystkich. Nie pogorszy sie dla wierzacych w swoje przeznaczenie (narodu specjalnego) i mozliwosc duraczenia innych. O ile stara arystokracja zyla wsrod swojego narodu, to ta nowa klasa chroni sie od niewolnikow wysokim plotem w dobrze strzezonych osiedlach. Poniewaz religia jest glownym motorem polityki, wszystkie religie, poza jedna, sa i beda coraz bardziej dyskryminowane. Nawet ateisci robia pielgrzmki do Sciany Placzu i nie daj Boze , zeby krytykowali cokolwiek. Jezeli Niemcy zapomna o tym ze narodem sluzacym wlasnie takiej strategi, zostana zniszczone. Bedzie to bardzo latwo, poniewaz Niemcy to nie Rosja , ani Chiny. Stara zasada Bismarcka, ze Niemcy moga rzadzic swiatem tylko w POROZUMIENIU Z ROSJA STAJE SIE CORAZ BARDZIEJ WIDOCZNA, Jezeli Niemcy zapomna o tym to poniosa swoja nastepna kleske. Polska w tym ukladzie bedzie przedmiotem intryg miedzy Rosja, Niemcami, USA i najwazniejsza potega - Izraelem.
    Gadanie o tym jak Niemcy zmadrzeli - nie ma sensu. Niemcy sa manipulowani, podobnie jak wiekszosc narodow swiata.
  • zeitgeist2010 25.01.19, 08:09
    boavista4 napisał(a):

    > to zalezy od wychowania spoleczenstwa, od ekonomi, od tradycji. Obecnie Europe zmieniaja poprzez totalna wojne z wychowaniem, ekonomia i trady cja. Tradycje mozna z niszczyc poprzez uchodzcow, moralnosc przez masowe duracz enie i wojne z religia, a ekonomia sama upadnie w takim ukladzie. Ale ekonomia nie pogorszy sie dla wszystkich.

    Zydzi wierza w siebie i moga z duma zanotowac, ze 3 tysiaclecie zaczelo sie dla nich rewelacyjnie. Wedlug wlasnego kalendarza konczy im sie juz 5 tysiaclecie.
    Wyglada na to, ze mają Islam pod kontrolą.


    Stara zasada Bismarcka, ze Niemcy moga rzadzic swiate m tylko w POROZUMIENIU Z ROSJA STAJE SIE CORAZ BARDZIEJ WIDOCZNA, Jezeli Niemcy zapomna o tym to poniosa swoja nastepna kleske. Polska w tym ukladzie bedzie p rzedmiotem intryg miedzy Rosja, Niemcami, USA i najwazniejsza potega - Izraelem .
    > Gadanie o tym jak Niemcy zmadrzeli - nie ma sensu. Niemcy sa manipulowani, podo
    > bnie jak wiekszosc narodow swiata.


    Niemcy nie sa manipulowani. Niemcy manipulują i naginają swiat do swoich celow.
    NIemcy w dalszym ciągu utrzymują swoje specjalne strategiczne wiezy z Rosją. Mimo ze USA sa temu niechetni, Polska jednoznacznie to krytykuje, NIemcy wybudowali rure pod Baltykiem na rosyjski gas. Fertig.

    NIeszczesnym krajem najsilniej maniupulowanym jest USA.

    Jak bedzie z Polska to trudno powiedziec. MOze byc krytycznie, jezeli nie zrobi czegos z ta polityka zagraniczna! Co sie z tym MSZ dzieje? Czy jakas totalna debilizacja ich nawiedzila?

    No i wreszce zagadka.

    Niemcy byly jedynym krajem w historii nowozytnej, ktory chwycil za gardlo narod wybrany i probowal go podporządkowac.
    Jaki druga nacja jest grozna dla narodu wybranego? W chwili obecnej jedyna, ktorej Izrael sie boi?




  • de_oakville 25.01.19, 12:50
    zeitgeist2010 napisał:

    > NIeszczesnym krajem najsilniej maniupulowanym jest USA.
    > No i wreszce zagadka.
    >
    > Niemcy byly jedynym krajem w historii nowozytnej, ktory chwycil za gardlo narod
    > wybrany i probowal go podporządkowac.
    > Jaki druga nacja jest grozna dla narodu wybranego? W chwili obecnej jedyna,
    > ktorej Izrael sie boi?


    Mozna na te sprawy spogladac pod takim katem, ale mozna i pod innym.
    USA, po wyzwoleniu sie spod brytyjskiego panowania (wojna z Brytyjczykami byla rodzajem wojny domowej) nie byly nigdy krajem podbitym, co wynikalo w duzej mierze z ich korzystenego polozenia. Niemcy krajem podbitym w historii bywaly, najbardziej wyraziscie za Napoleona (kleska pod Jena byla pogromem armii pruskiej). W czasach napoleonskich Francja byla krajem nie tylko silniejszym od kazdego z panstw niemieckich, ale rowniez bardziej postepowym. Okupacja francuska zmienila Niemcy - przejeli postepowe idee od Francuzow, do ktorych dolozyli jeszcze wlasne zdolnosci i wartosci. Na rezultaty nie trzeba bylo dlugo czekac - w roku 1871 w wojnie francusko-pruskiej Niemcy pokonaly Francje, a ich wojska wkroczyly do Paryza. Cesarz Francuzow Napoleon III dostal sie do niemieckiej niewoli, a Cesarz Niemiecki Wilhelm I spotkal sie z nim i powiedzial:
    "Welch eine Wendung durch Gottes Fügung!"
    Innym razem Niemcy zostaly podbite przez aliantow w roku 1945. USA byly panstwem nie tylko silniejszym od Niemiec, ale i bardziej postepowym. Niemcom "narzucono" demokrajce w stylu amerykanskim oraz podzial kraju na "stany" (landy). Okupacja amerykanska zmienila Niemcy - przejeli postepowe idee od Anglo-Sasow, do ktorych dolozyli jeszcze wlasne zdolnosci i wartosci. Sa narodem bardzo zdolnym i bardzo ambitnym. A propos Zydow. Ciekawe dlaczego niektorzy Niemcy mieli zawsze na ich punkcie "obsesje". W innych krajach (Wielka Brytania, Holandia) Zydzi byli normalnymi wspolobywatelami i przyczynili sie do wzbogacenia kulturowego i cywilizacyjnego tych krajow. W Anglii premier Beniamin Disraeli
    byl jednym z nalepszych premierow w historii tego kraju i dzialal dla dobra Brytyjczykow, nie tylko Zydow. W USA Henry Kissinger byl znakomitym politykiem, ktory bardzo przyczynil sie do sukcesow tego kraju. W Nowym Jorku burmistrz Koch ... itd. Dlaczego Niemcy byli tu wyjatkiem? Przeciez tak jak w Anglii i w USA Zydzi mogli jeszcze wzbogacic ich kraj (Einstein musial emigrowac i wielu innych wybitnych ludzi). Moze wynika to z pewnej "ulomnosci" niemieckiej, przy wszystkich innych zaletach tego narodu. Moze wynikalo to z ducha nacjonalizmu, wiekszego niz gdzie indziej. Mysle, ze pewnie tak.
  • de_oakville 26.01.19, 12:44
    Od wrogosci do przyjazni

    www.youtube.com/watch?v=E5qsX2BOKXA
    A tu krotki film Berlin 1954. Pokazuje rowniez monumentalna Aleje Stalina (pozniej Aleje Karola Marxa) i mieszkancow przechodzacych obojetnie obok pomnika Stalina. A w zachodnich sektorach nowoczesnosc i juz wtedy dobrobyt, ktory nawet i dzis robi wrazenie.

    www.youtube.com/watch?v=neEzj7moeBU
  • caesar_pl 26.01.19, 14:46
    Niemcy w latach 30 tych wygladaly porzadniej niz dzis.Czystosc,schludnosc,organizacja.
    www.youtube.com/watch?v=phkrMz6DCwM
    W 1931 na skrzyzowaniach sygnalizacja swietlna,dobrze widoczna,krawezniki prosciutkie,torowisko zadbane,obsadzone zywoplotem.A w dzisiejszym Dortmundzie...??ojej,ojej......

  • karbat 26.01.19, 14:55
    de_oakville napisał:

    > Od wrogosci do przyjazni
    >
    > www.youtube.com/watch?v=E5qsX2BOKXA
    > A tu krotki film Berlin 1954. Pokazuje rowniez monumentalna Aleje Stalina (pozn
    > iej Aleje Karola Marxa) i mieszkancow przechodzacych obojetnie obok pomnika Sta
    > lina. A w zachodnich sektorach nowoczesnosc i juz wtedy dobrobyt, ktory nawet i
    > dzis robi wrazenie.

    ? .
    wyobrazales sobie , ze w Niemczech ( NRD ) ludzie chodzili , mieli chodzic , kolo pomnikow Stalina jak ludzie w Koreii Pln kolo monumentow swoich wodzow …

    i wiedz jedno , ze ci co mieszkaja w Berlinie przy Alejach Stalina , pozniej Aleje Karola
    Marxa , sa szczesliwcami i b. sobie chwala ta komunistyczna infrastrukture , architekture ,
    przestrzen , standard mieszkan -w porownaniu z nierzadkim syfem , zabudowa Berlina Zach.

    Niemcy maja pomniki swojego Marxa . respektuja je . nikomu nie przeszkadzaja .
    ba , uwazaja go za pierwasza postac kultura niemieckiej . przed Gutenbergiem ,
    Lutrem (o innych na dalszych pozycjach , nawet nie wspominam )


  • zeitgeist2010 27.01.19, 12:05
    deoakville:

    kupacja francusk a zmienila Niemcy - przejeli postepowe idee od Francuzow, do ktorych dolozyli j> eszcze wlasne zdolnosci i wartosci. Na rezultaty nie trzeba bylo dlugo czekac -
    > w roku 1871 w wojnie francusko-pruskiej Niemcy pokonaly Francje, a ich wojska
    > wkroczyly do Paryza. Cesarz Francuzow Napoleon III dostal sie do niemieckiej ni
    > ewoli, a Cesarz Niemiecki Wilhelm I spotkal sie z nim i powiedzial:> "Welch eine Wendung durch Gottes Fügung!"> Innym razem Niemcy zostaly podbite przez aliantow w roku 1945. USA byly panstwe> m nie tylko silniejszym od Niemiec, ale i bardziej postepowym. Niemcom "narzuco> no" demokrajce w stylu amerykanskim oraz podzial kraju na "stany" (landy). Okup> acja amerykanska zmienila Niemcy - przejeli postepowe idee od Anglo-Sasow, do k> torych dolozyli jeszcze wlasne zdolnosci i wartosci. Sa narodem bardzo zdolnym
    > i bardzo ambitnym. A propos Zydow. Ciekawe dlaczego niektorzy Niemcy mieli zaws
    > ze na ich punkcie "obsesje". W innych krajach (Wielka Brytania, Holandia) Zydzi
    > byli normalnymi wspolobywatelami i przyczynili sie do wzbogacenia kulturowego
    > i cywilizacyjnego tych krajow. W Anglii premier Beniamin Disraeli > byl jednym z nalepszych premierow w historii tego kraju i dzialal dla dobra Bry> tyjczykow, nie tylko Zydow. W USA Henry Kissinger byl znakomitym politykiem, kt> ory bardzo przyczynil sie do sukcesow tego kraju. W Nowym Jorku burmistrz Koch > ... itd. Dlaczego Niemcy byli tu wyjatkiem? Przeciez tak jak w Anglii i w USA Z> ydzi mogli jeszcze wzbogacic ich kraj (Einstein musial emigrowac i wielu innych> wybitnych ludzi). Moze wynika to z pewnej "ulomnosci" niemieckiej, przy wszyst
    > kich innych zaletach tego narodu. Moze wynikalo to z ducha nacjonalizmu, wieksz> ego niz gdzie indziej. Mysle, ze pewnie tak.

    °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

    JUz mowilismy wczesniej o pewnej specyficznej wlasciwosci Niemcow. Sa oni bardzo dobrze adaptowalni do nowych krajow aktualnego osiedlenia, dlatego ze w swojej historii zdobyli zdolnosci do przyzwyczajania sie do nowych warunkow we wlasnym kraju. Raz byli panami, raz poddanymi, raz wielkimi triumfatorami, innym razem totalnymi przegranymi. Wiele razy musieli zaczynac wszystko od poczatku.

    Jak wiemy antysemityzm HItlera ugruntowal sie w Wiedniu, kolebce naukowego i praktycznego antysemityzmu.

    Z kolei antysemityzm III Rzeszy bazowal na wielu czynnikach. Na pewno zawisc Niemcow o sukcesy Zydow w gospodarce i nauce.

    Ale bylo jeszcze cos innego, glebszego, wsrod niemieckiej klasy sredniej. LIchwiarski charakter zydowkich finansistow. Wzbudzilo to niechec do Zydow calych pokolen.

    USA nie doznalo okupacji wlasnego terytorium ale wielokrotnie zostalo upokorzone. Publicznie musialo uznac wyzszosc innych. W chwili obecnej mozna nawet mowic o kryzysie tozsamosci USA z powodu utraty ich supremacji w swiecie.

    Ciekawe, ze byli prezydenci pochodzenia holenderskiego, irlandzkiego, murzynskiego, katolickiego ale nigdy kobieta, Hispanic i nigdy Zyd.


  • de_oakville 28.01.19, 11:33
    zeitgeist2010 napisał:



    > USA nie doznalo okupacji wlasnego terytorium ale wielokrotnie zostalo upokorzon
    > e. Publicznie musialo uznac wyzszosc innych. W chwili obecnej mozna nawet mowic
    > o kryzysie tozsamosci USA z powodu utraty ich supremacji w swiecie.

    Upokorzenie jest czescia naszego zycia. Czesto na stare lata. Kazdy ma okres niemowlecy, mlodzienczy, sily wieku a potem starosc. I na starosc niejeden zostaje upokorzony przez wlasna slabosc - nosi pampersy tak jak niemowle. Wielka Brytania zostala w swojej historii nie jeden raz upokorzona nawet wtedy kiedy "panowala nad swiatem". W Afganistanie na przyklad. Jednym z najwiekszych jej upokorzen byla kleska z Japonczykami w Singapurze. Byli przygotowani na atak od strony morza, a Japonczycy wkroczyli od strony ladu. Postawili Anglikom swoje warunki i powiedzieli "zadnej dyskusji". Jedno slowo - "tak" albo "nie". Dowodca Anglikow powiedzial "tak". Co bylo potem wiemy - upokarzajaca niewolnicza praca jencow i wiele innych upokorzen. Ale czy to wszystko ma znaczenie na tle jakim wspanialym krajem byla w swojej historii Wielka Brytania (ogolnie biorac, kultura, gospodarka i inne cechy). Dla mnie nie ma zupelnie. Oceniam ten kraj ogolnie i we wszystkich aspektach. Podobnie USA. Mysle, ze Niemcy (w Prusach) zostali w duzej mierze wychowani przez Fryderyka Wielkiego. Jest on do dzis uwazany za wielkiego Niemca. Ale przeciez gdyby nie przypadek bylby on kojarzony z wielka kleska. Jego sytuacja byla mniej wiecej taka jak Hitlera, kiedy roku 1945 wojska radzieckie staly nad Odra. Ale wtedy zdarzyl sie "cud" - umarla Caryca, a jej nastepca byl germanofilem i wycowal swoje wojska oraz Rosje z koalicji antypruskiej. Gdyby cos takiego nastapilo w przypadku Hitlera, to kto wie - moze uznawany bylby on do dzis za wielkiego Niemca, moze nawet najwiekszego. A ja do niego mam obrzydzenie.
  • zeitgeist2010 29.01.19, 19:06
    de_oakville napisał:

    . Oceniam ten kraj ogolnie i we wszystkich aspektach. Podobnie USA. Mysle, ze Niemcy (w Prusach) zostali w duzej mierze wychowani przez Fryderyka Wielkiego. Jest on do dzis wazany za w ielkiego Niemca. Ale przeciez gdyby nie przypadek bylby on kojarzony z wielka kleska. Jego sytuacja byla mniej wiecej taka jak Hitlera, kiedy roku 1945 wojsk a radzieckie staly nad Odra. Ale wtedy zdarzyl sie "cud" - umarla Caryca, a jej > nastepca byl germanofilem i wycowal swoje wojska oraz Rosje z koalicji antypru> skiej. Gdyby cos takiego nastapilo w przypadku Hitlera, to kto wie - moze uznaw> any bylby on do dzis za wielkiego Niemca, moze nawet najwiekszego. A ja do nieg> o mam obrzydzenie.


    Oczywiscie, ze w ocenie jakiegos narodu trzeba miec holistyczne podejscie. Historycznie i pod wzgledem jakosci zycia nie dla wybraych grup a przekroju spoleczenstwa. Wlk. Brytania wyladowala w przecietnosci i anonimowosci.
    USA nie zasluguja na moje uznanie w tej perspektywie. Udalo im sie zaszczepic funcjonujaca demokracje w dwoch wyjatkowych narodach: NIemcy i Japonia ale potem to juz byla niegodziwosc: poparcie dla socjopatycznych dyktatorow w Nikaragui, Chile, Egipcie, Arabii suadyjskiej. Fatalne mieszanie sie w wewn sprawy Iranu i wielu innych krajow.
    Rozumiem, ze spora czesc ludnosci USA zyje w materialnym dobrobycie. Ale tacy sa i w Burkina faso i MOldawii. Natomiast przekroj spoleczenstwa wyglada juz duzo mniej zadowalajaco. Bieda, ignorancja i duchowa wegetacja.
    Pod tym wzgledem kazdy narod europejski jest nadrzedny. A Nowe Niemcy postawilbym na samym szczycie.
    Tak, to paradoks ze pln.wschodnie Prusy na ziemiach slowianskich i baltyckich wywarly taki wplyw na ksztaltowanie mentalnosci niemieckiej.
    A kolebka niemieckosci znajduje sie daleko na poludnie w dzisiejszej Bawarii, Nadrenii, Hesji i Austrii.

  • de_oakville 30.01.19, 00:07
    zeitgeist2010 napisał:

    > USA nie zasluguja na moje uznanie w tej perspektywie. Udalo im sie zaszczepic f
    > uncjonujaca demokracje w dwoch wyjatkowych narodach: NIemcy i Japonia ale potem
    > to juz byla niegodziwosc: poparcie dla socjopatycznych dyktatorow w Nikaragui,
    > Chile, Egipcie, Arabii suadyjskiej. Fatalne mieszanie sie w wewn sprawy Iranu
    > i wielu innych krajow.
    > Rozumiem, ze spora czesc ludnosci USA zyje w materialnym dobrobycie. Ale tacy s
    > a i w Burkina faso i MOldawii. Natomiast przekroj spoleczenstwa wyglada juz duz
    > o mniej zadowalajaco. Bieda, ignorancja i duchowa wegetacja.

    Sa dwie Ameryki. Jedna widziana z zewnatrz przez pryzmat polityki amerykanskiej administracji. Ameryka wystepowala i wystepuje tu od lat w niemilej dla siebie roli "policjanta swiata". Czy jakikolwiek inny kraj bylby w tej roli lepszy? Jak powiedzial kiedys de Gaulle: "Trudno jest rownoczesnie manipulowac karabinem maszynowym, wstepowac na ambone i podawac smoczek". Ameryka zaczela swoja kariere "policjanta" od ratowania cywilizacji europejskiej, reprezentowanej przez Anglie i Francje w I-szej Wojnie Swiatowej, a potem interweniowala jeszcze raz zeby te Europe uratowac od "brunatnej zarazy" i antyczlowieczenstwa.
    Druga Ameryka to ta widziana od wewnatrz. To nie jest "panstwo socjalne", ktore kazdemu podaje dobrobyt na "srebrnym talerzu" od razu po przyjezdzie. Bardzo czesto, zeby wyjsc na prosta trzeba wielu lat dawania z siebie wszystkiego, a dodatkowo trzeba miec duzo szczescia. Ale narod amerykanski ogolnie biorac jest wspanialy w swojej tolerancji i dawaniu szansy kazdemu. Ponadto mozna tu zapomniec o swoich "obciazeniach z przeszlosci" (tez tych zwiazanych z ciezka historia stosunkow polsko-sasiedzkich) i stac sie "nowym czlowiekiem".
    Myslac o wyjezdzie z Polski mialem przede wszystkim na wzgledzie Kanade, ale takze z tego wzgledu, ze blisko z niej do USA i mozna poznawac oba kraje rownoczesnie. Mam za soba poznawanie ich od lat. I ani sie nie zawiodlem ani nie rozczarowalem. Ciesze sie, ze jestem wlasnie tu.
  • de_oakville 30.01.19, 00:45
    Piszac o polsko-sasiedzkich stosunkach i ucieczce od nich nie mialem wcale na mysli ucieczki od "zlych sasiadow" przez "nieskazitelnego" Polaka, czystego jak "aniol". Mialem na mysli winy wzajemne, rozniez i te polskie, nasze. 20, 30 lat temu byli jeszcze w Polsce ludzie slepo nienawidzacy wszystkich Niemcow, co bylo absurdalne i niesprawiedliwe. Ale i w Niemczech zdarzali sie ludzie slepo nienawidzacy wszystkich Polakow (w NRD bardziej niz w RFN). Dlatego Niemiec nie czul sie w Polsce zbyt komfortowo, a Polak w Niemczech. Nie ma co udawac, ze bylo inaczej. Jednak mysle, ze Polak czul sie o wiele bardziej komfortowo w Niemczech niz Niemiec w Polsce, bo nawet jesli sie natknal na ludzi, o ktorych pisze, to zetkniecie z nimi nie bylo na ogol bardziej nieprzyjemne niz sluchanie "pyskowek" we wlasnym kraju od wlasnych rodakow. Niemcy, nawet dla Polaka byly 10 razy bardziej komfortowe niz PRL z "panem wladza" i nierzadko bardzo nieprzyjemnymi urzednikami i szefami. Tak czy owak, byc moze teraz jest zupelnie inaczej i moje opinie sa przestarzale i dla wspolczesnego pokolenia nieaktualne. Mam tego swiadomosc. Moje wpisy nie sa wiec zadna "ewangelia",
    a tylko osobistymi odczuciami z przeszlosci.
  • de_oakville 30.01.19, 10:23
    Duzo sie tu pisze na forum o Niemcach i o pojednaniu z nimi. Sa nawet tacy, ktorzy pisza, ze to dla nich jest "bratni narod". Gdyby to uslyszal np. Julian Tuwim w roku 1946, to pewnie by osiwial, gdyby juz nie byl siwy . Napisal przeciez: "Na wschód granicę daj sąsiedzką,
    A wieczną przepaść od zachodu."
    (nie bede cytowal dwoch wczesniejszych wersow, z "Kwiatow polskich", kazdy to moze znalezc.) Pojednanie to bardzo dobra rzecz. Ale z kazdym narodem. Niemcy sa jednak bardziej "na swieczniku" niz np. Ukraincy. A przeciez bez watpienia Ukraincy i Czesi to dla ogolu Polakow o wiele blizsze "bratnie narody" niz Niemcy.
    I jezykowo i kulturowo. Niemcy sa jednak krajem o wiele bardziej imponujacym i atrakcyjnym.
    Pojednanie z jakas Marylin Monroe nawet po piekielnych przejsciach z przeszlosci jest dla niejednego o wiele latwiejsze niz z jakas "brzydula", ktora lzej nas dotknela, ale pozostaje "w nielaskach" za swoj brak atrakcyjnosci. Pomnik sprawiedliwosci w naszym miasteczku na dachu glownego sadu ma jednak zawiazane oczy. Dla mnie takie kraje jak Niemcy, Rosja czy Chiny to sa w dalszym ciagu "kraje na bacznosc", w ktorych ciagle trzeba uwazac, zeby nie wejsc na jakies "pole minowe", nie urazic niechcacy ich "majestatu" i dumy. Polska zreszta rowniez, ale tu jest o wiele latwiej sie poruszac bedac Polakiem. Anglia, Kanada to "kraje na spocznij". A nawet USA i Francja rowniez. I trzeba przyznac, ze historia takiej na
    przyklad Anglii jest nie mniej atrakcyjna niz historia Niemiec. Zabytki rowniez. Wspaniale gotyckie katedry, wplywy angielskie na culture swiatowa i kultury innych krajow swiata na Anglie. Z jej otwartoscia i brakiem kompleksow. Czy ceglany gotyk polnocno-niemiecki jest mi blizszy od kamiennego gotyku francuskiego lub angielskiego? Jako dziecko i nastolatek myslalem, ze tak. Teraz widze, ze to czysty przypadek i skutek "gry" wielkich swiatowych politykow w przeszlosci. Tacy ludzie jak Wilson, Stalin i inni, decydujacy o losach swiata, grali sobie "w bilard" i tak pchneli nasza "kule", ze poleciala wlasnie tam, gdzie jest. My nie nielismy wielkiego wplywu, moglismy tylko wykazac wiekszy rozsadek albo mniejszy.
    I bez watpienia pojednanie to rzecz o wiele bardziej rozsadna niz wrogosc i jatrzenie dawnych ran. Nie tylko wobec Niemcow, ale Ukraincow i innych rowniez. Mam nadzieje, ze dotrze to kiedys do tzw. "narodowcow", ktorzy nadmiernym rozsadkiem nie grzesza.
  • zeitgeist2010 30.01.19, 20:39
    de_oakville napisał:

    "A przeciez bez watpienia Ukraincy i Czesi to dla ogolu Polakow o wiele > blizsze "bratnie narody" niz Niemcy. > I jezykowo i kulturowo. Niemcy sa jednak krajem o wiele bardziej imponujacym i > atrakcyjnym.
    > Pojednanie z jakas Marylin Monroe nawet po piekielnych przejsciach z przeszlosc> i jest dla niejednego o wiele latwiejsze niz z jakas "brzydula", ktora lzej nas> dotknela, ale pozostaje "w nielaskach" za swoj brak atrakcyjnosci. Pomnik spra> wiedliwosci w naszym miasteczku na dachu glownego sadu ma jednak zawiazane oczy> . Dla mnie takie kraje jak Niemcy, Rosja czy Chiny to sa w dalszym ciagu "kraje> na bacznosc", w ktorych ciagle trzeba uwazac, zeby nie wejsc na jakies "pole m> inowe", nie urazic niechcacy ich "majestatu" i dumy. Polska zreszta rowniez, al> e tu jest o wiele latwiej sie poruszac bedac Polakiem. Anglia, Kanada to "kraje
    > na spocznij". A nawet USA i Francja rowniez. I trzeba przyznac, ze historia ta> kiej na
    > przyklad Anglii jest nie mniej atrakcyjna niz historia Niemiec. Zabytki rowniez> . Wspaniale gotyckie katedry, wplywy angielskie na culture swiatowa i kultury i> nnych krajow swiata na Anglie. Z jej otwartoscia i brakiem kompleksow. Czy cegl> any gotyk polnocno-niemiecki jest mi blizszy od kamiennego gotyku francuskiego > lub angielskiego? Jako dziecko i nastolatek myslalem, ze tak. Teraz widze, ze t> o czysty przypadek i skutek "gry" wielkich swiatowych politykow w przeszlosci. > Tacy ludzie jak Wilson, Stalin i inni, decydujacy o losach swiata, grali sobie > "w bilard" i tak pchneli nasza "kule", ze poleciala wlasnie tam, gdzie jest. My
    > nie nielismy wielkiego wplywu, moglismy tylko wykazac wiekszy rozsadek albo mn> iejszy.
    > I bez watpienia pojednanie to rzecz o wiele bardziej rozsadna niz wrogosc i jat> rzenie dawnych ran. Nie tylko wobec Niemcow, ale Ukraincow i innych rowniez. Ma> m nadzieje, ze dotrze to kiedys do tzw. "narodowcow", ktorzy nadmiernym rozsadk> iem nie grzesza.
    "

    Nie znam Rosji ale znam Niemcy i Chiny i moim zdaniem mozna okreslic CHiny obrazowo jako kraj ”na bacznosc”. Rosje chyba tez, bo sama sie na taka kreuje.

    Pamietam taka scenke z ostatniego Mundialu w ROsji, gdy ich druzyna (zreszta bardzo dobrze i z zaangazowaniem grala) zdobyla gola. WOwczas szczesliwy zdobywca bramki cieszy sie salutujac.
    Zareczam cie, ze nie zobaczysz gracza Nowych Niemiec z takim gestem radosci.
    Nowe Niemcy nie obnosza sie ze swoja duma czy wyzszoscia, bo takiej nie odczuwaja. Przeciwnie, w ramach resocjalizacji po III Rzeszy wycieli skalpem nacjonalizm, rasizm, szowinizm a nawet patriotyzm i poczucie dumy z przynaleznosci do tej etni.
    Tak sie mowi popularnie, ze to Mundial z 2006 roku i ich Fussballerisches Sommermärchen pozwolil na wymachiwanie niemiecka flaga bez uczucia wstydu.

    ROwniez moim osobistym zdaniem pojednanie Polakow z NIemcami juz sie dokonalo. Mialo to miejsce przez lata w miejscach pracy, uczelniach, imprezach mlodziezowych. A symbolem tego znowu, klasycznie stala sie murawa pilkarska. Klose i POdolski jako ojcowie niemieckiej Sommermärchen.



  • zeitgeist2010 30.01.19, 17:13
    de_oakville napisał:

    "Druga Ameryka to ta widziana od wewnatrz. To nie jest "panstwo socjalne", ktore kazdemu podaje dobrobyt na "srebrnym talerzu" od razu po przyjezdzie. Bardzo czesto, zeby wyjsc na prosta trzeba wielu lat dawania z siebie wszystkiego, a dodatkowo trzeba miec duzo szczescia. Ale narod amerykanski ogolnie biorac jest wspanialy w swojej tolerancji i dawaniu szansy kazdemu. Ponadto mozna tu zapomniec o swoich "obciazeniach z przeszlosci" (tez tych zwiazanych z ciezka historia stosunkow polsko-sasiedzkich) i stac sie "nowym czlowiekiem".Myslac o wyjezdzie z Polski mialem przede wszystkim na wzgledzie Kanade, ale ta> kze z tego wzgledu, ze blisko z niej do USA i mozna poznawac oba kraje rownocze> snie. Mam za soba poznawanie ich od lat. I ani sie nie zawiodlem ani nie rozcza> rowalem. Ciesze sie, ze jestem wlasnie tu."

    Twoje rozwazania o panstwie od wewnatrz sa bardzo interesujace. Znam kilka panstw europejskich i cos takiego jak “rozdawnictwo” nie jest mi znane. W Portugalii, Grecji, Wloszech i Hiszpanii nic sie nie rozdaje. NIe ma urlopow macierzynskich ani ubezpieczenia dla bezrobotnych. Gdy straci sie prace albo mieszkanie ( powszechne w Hiszpanii po kryzysie w 2008) jestes na bruku. Wiekszosc przezywa dzieki pomocy rodzinnej albo przyjaciow. Wiezi miedzyludzkie sa silne w krajch lacinskich.

    Nigdzie w Europie nie widzialem tak wielu narkomanow jak w Lizbonie. Wielu z nich to ANglicy i Niemcy.

    Zgadza sie, ze w NIemczech i Szwecji dziala uniwersalna opieka zdrowotna i ubezpieczenia dla bezrobotnych. W Niemczech sa tez mieszkania dla biednych. W Szwecji roczne urlopy rodzicielskie z 90% twojej pensji.

    ALe jakies socjaly to nie istnieja. Gdy czytam o “food stamps” w USA to jestem pelen podziwu. W Europie nic takiego nie istnieje.

    W Szwecji jest moze jakas pomoc pieniezna albo zamieszkanie ale to nie Szwedzi z nich korzystaja. To dostaja tylko przybysze z Bliskiego Wschodu. ALbo i z Polski jak znany tutaj bywszy. Trudno to sobie wyobrazic w tym klimacie ale jest masa bezdomnych w Szwecji. Wszyscy rdzenni Szwedzi. Wsrod Mlodych Szwedow zdarza sie wiele samobojstw. Ale oczywiscie nie przeczytasz o tym na pierwszej stronie Dagens Nyheter albo Aftonabladet.

    Ale najwazniejsze jest to, ze w Europie od Holandii po FInlandie mozesz dzieci wyslac na rowerkach do szkoly wstepnej i nic sie im nie stanie. Jednoczesnie kazdy moze sie czuc komfortowo i naturalnie bez wzgledu na orientacje seksualna, styl bycia albo religie.

    Niestety na tym tle negatywnie odbija sie kultura dnia codziennego (gdzie niegdzie) w Polsce i Rosji.





  • cauliflowerpl 01.02.19, 14:39
    "W Portugalii, Grecji, Wloszech i Hiszpanii nic sie nie rozdaje. NIe ma urlopow macierzynskich ani ubezpieczenia dla bezrobotnych. Gdy straci sie prace albo mieszkanie ( powszechne w Hiszpanii po kryzysie w 2008) jestes na bruku"

    W Hiszpanii jest zasilek i ubezpieczenie dla bezrobotnych, pod warunkiem, ze wczesniej pracowales. Po szesciu latach pracy, o ile dobrze pamietam, masz prawo do zasilku przez dwa lata (4 miesiace za kazdy przepracowany rok) i to jest maks. Potem sa dodatkowe zasilki dla ludzi w najgorszej sytuacji.
    Na bruku w kryzysie ladowali ludzie z powodu nie tyle utraty pracy, co z powodu: utrata pracy + hipoteka.

    Platny urlop po porodzie trwa 16 tygodni dla matki i od tego roku, 8 tygodni dla ojca.
  • zeitgeist2010 01.02.19, 16:56
    cauliflowerpl napisała:

    >
    > W Hiszpanii jest zasilek i ubezpieczenie dla bezrobotnych, pod warunkiem, ze wc> zesniej pracowales. Po szesciu latach pracy, o ile dobrze pamietam, masz prawo > do zasilku przez dwa lata (4 miesiace za kazdy przepracowany rok) i to jest mak s. Potem sa dodatkowe zasilki dla ludzi w najgorszej sytuacji. > Na bruku w kryzysie ladowali ludzie z powodu nie tyle utraty pracy, co z powodu > : utrata pracy + hipoteka. >
    > Platny urlop po porodzie trwa 16 tygodni dla matki i od tego roku, 8 tygodni dla ojca.


    Uzyteczne sa te szczegolowe informacje. W Hiszpanii imponuje mi kultura zrozumienia i pomocy dla najbiedniejszych. W okresie swiat organizuje sie za pomoca TV zbiorki na potrzeby charytatywne. Najbiedniejsi i bezdomni moga przynajmniej wowczas spedzic czas w cieple przy pysznej hiszpanskiej ”comida”. Kiedys bedac w Hiszpanii potrzebowalem pewnego lekarstwa. I prosze sobie wyobrazic jak wzrosla moja sympatia do tego kraju, gdy 1) dostalem to lekarstwo bez recepty, co jest warunkiem w Szwecji, 2) zaplacilem 4,5 euro. W Szwecji 200 koron.




    --
    "Und wie mag es ausgehen, wenn die Engländer und Franzosen nicht kommen?" - "Aber sie werden kommen! Rydz-Smigly hat noch gestern im Rundfunk gesagt: 'Wir haben die Garantie: Wenn es losgeht, steht ganz Frankreich wie ein Mann auf!'Die Blechtrommel/Günter Grass

    "The world is a fine place and worth fighting for and I will be pretty sorry and sad to leave it" - For whom the bell tolls by Hemingway enriched by Zeitgeist2010
  • cauliflowerpl 01.02.19, 17:14
    W Hiszpanii w ogóle "czynnik ludzki" jest na wysokim poziomie :)
    Miła odmiana po polskich urzędach, załatwiać coś w hiszpańskiej Skarbówce.

    O, to opowiem, jak już piszę.
    Wynajmuję mieszkanie, wszystko super legalnie, więc mogę sobie wynajem odliczyć od podatku.
    Idę do Urzędu Skarbowego (pierwszy rok wynajmu to był, więc wizyta była konieczna) z umową (z danymi wpisanymi ręcznie) i dowodami przelewów. Pani wklepuje dane właściciela mieszkania w komputer, patrzy, patrzy i pyta:
    - właściciel nazywa się (dajmy na to) Guatemala?
    - nie, GVatemala, przez V.
    klik, klik, klik...
    - aaaa tak, Gvatemala! Bo ja szukałam po numerze dowodu osobistego, a Ty tu na umowie wynajmu masz błąd w numerze. Powinno być 6 a jest 8.
    Ja blada. Z wizją mandatu, wyrzucenia z mieszkania i w ogóle, Jezu, oszukaliśmy z Gvatemalą do spóły US!!!

    Pani bierze długopis, poprawia na umowie ósemkę na szóstkę i stwierdza:
    - no, to wychodzi, że masz do zwrotu 470 Euro. Wpłacimy Ci na konto do końca miesiąca. Miłego dnia.
  • caesar_pl 02.02.19, 00:02
    Bylem w Andaluzji 2 tygodnie samochodem.Po za Cordoba,Sewilla,Granada,Cadiz,Tarifa,jezdzilem po zadupiach przekonac sie,jak to ta Andalusia jest w kryzysie.Stwierdzam,ze infrastruktura jest lepsza niz Zaglebiu Ruhry,porzadek,estetyka ,nowoczesnosc duzo leposza niz w Ruhry,miasta i miasteczka czyste.Pola uprawne,pola oliwek i innych upraw - cos pieknego.Te kolory.Polacy podziwiaja swoj kraj,w porownaniu z Andaluzja jest brzydki. NIgdzie nie widzialem biedy.Raczej odwrotnie.Zagladalem czasem do klatek schodowych,gdy byly uchylone drzwi.Nie do wiary,jak byly czyste!!!Wykafelkowane,wypucowane.I wszedzie ten muster maurenski.Cos pieknego.
  • kylax4 02.02.19, 20:46
    Zobaczysz.


    --
    Imperial powers are not about democracy. It is all about the tribute in peace and spoils of war. Divide and conquer and the profits.
  • caesar_pl 02.02.19, 21:07
    To bardzo mozliwe
    www.youtube.com/watch?v=M42h6WPCyiI
    Kreci troche,ale na pewno konkretniejsza niz Ost Merkel i widac ze to Niemka Zachodnia.
  • mara571 25.01.19, 07:08
    "Video niedostepne"
    Sporo piszesz o bylej burmistrz Neukölln. Postanowiono sie dobrac do skory klanom, ktore opanowaly Berlin. Jeden czy dwoch hersztow trafilo do aresztu.
    Co rusz to jakas akcja, przeszukania.
    W weekend przyszla odpowiedz:
    www.welt.de/politik/deutschland/article187411054/Berlin-Neukoelln-Brandanschlag-auf-Ordnungsamt-Fuhrpark-Staatsschutz-ermittelt.html

    --
    Postprawda to stwierdzenie, że nie liczą się żadne obiektywne argumenty i uczciwe dążenie do prawdy. Ważne są tylko narracje, budowane przez mistrzów współczesnej mistyfikacji i kłamstwa, odwołujące się do emocji, uprzedzeń ludzkich, lęków. Mistyfikacje, których skutek jest osiągany przez media dążące do tego, abyśmy znaleźli się w świecie ogromnego zagubienia i bezradności. Taki jest dzisiejszy świat
    Abp M. Jedraszewski
  • karbat 25.01.19, 11:08
    Kato prawdy to stwierdzenie, że nie liczą się żadne obiektywne argumenty i uczciwe dążenie
    do prawdy.
    Ważne są tylko kato narracje, budowane przez mistrzów współczesnej mistyfikacji i kłamstwa,
    (obludnikow, wielebnych zbokow, zlodzieji, oszustow ) odwołujące się do emocji, uprzedzeń ludzkich, lęków.
    Kato mistyfikacje, których skutek jest osiągany przez kato media dążące do tego, abyśmy znaleźli się w świecie ogromnego zagubienia i bezradności. Taki jest dzisiejsza Polska .
    Oglupiajaca celebrystyka, wplywy, zloto , tak bylo, jest i bedzie . Jendraszewski .
  • karbat 25.01.19, 11:44
    zeitgeist2010 napisał:
    > Zydzi wierza w siebie i moga z duma zanotowac, ze 3 tysiaclecie zaczelo sie dla
    > nich rewelacyjnie. Wedlug wlasnego kalendarza konczy im sie juz 5 tysiaclecie.
    > Wyglada na to, ze mają Islam pod kontrolą.

    kontroluja Islam , bo … ogrodzili sie plotem , murem , zamkneli sie w Gettcie ….

    > Niemcy nie sa manipulowani. Niemcy manipulują i naginają swiat do swoich
    > celow.

    manipulowali symochodowymi systemami elektronicznymi , za co niezle zaplacili fakt .
    i to nie Niemcy , tylko niemiecki koncern samochodowy . widzisz roznice …

    bylbys uprzejmy podac jakies sensowne przyklady jak Niemcy manipuluja i naginaja
    Swiat do swoich potrzeb . z gory dziekuje .

    > Niemcy w dalszym ciągu utrzymują swoje specjalne strategiczne wiezy z Rosją.

    podaj link . w jaki sposob Niemcy ( rzad ) utrzymuja swoje strategiczne wiezy z Rosja .
    to ze pracowite niemieckie firmy chca sprzedac w Rosji co wyprodukuja … . taki jest
    ich psi obowiazek . takie sa elementarne zadania kazdej firmy .

    >Mimo ze USA sa temu niechetni, Polska jednoznacznie to krytykuje, NIemcy wybudowa
    > li rure pod Baltykiem na rosyjski gas. Fertig.

    Niemcy potrzebuja b - duzo gazu . kwestionujesz to ??? i twoim zdaniem maja go
    przeplacac , kupowac, z USA na twoja ucieche i tobie podobnym . by ich gospodarka byla niekonkurencyjna … by poszli z torbami …

    > NIeszczesnym krajem najsilniej maniupulowanym jest USA.

    USA jest krajem najsilniej manipulowanym … , Ameryka manipuluja zydzi ,
    zaraz dodajesz , ze calym swiatem manipuluja Niemcy … hm .

    nadazasz jeszcze , sam , za tymi swoimi manipulacjami ...

    > Niemcy byly jedynym krajem w historii nowozytnej, ktory chwycil za gardlo narod
    > wybrany i probowal go podporządkowac.

    oni probowali ten narod podporzadkowac … ?, o czym ty bzdecisz .
    oni ten narod skutecznie systematycznie mordowali . przyklad mordu na masowa niespotykana skale w erze nowozytnej . cos ci sie nie zgadza …

    podporzadkowac …, nie prosciej pisac jak bylo , zamiasat bzdecic …

    > Jaki druga nacja jest grozna dla narodu wybranego? W chwili obecnej jedyna,
    > ktorej Izrael sie boi?

    Polska cos tam probowala, zagrazac izraelskim interesom , ale sie b. szybko wycofala
    dostala kopa odlotowego od sojusznika USA . gdyz … by cos robic , nalezy wiedziec jak
  • boavista4 25.01.19, 16:14
    bo USA juz nie ma , jest Usrael.
    Niemcy sa manipulowane , prawie tak samo jak USA. Panstwa niemanipulowane mjuz nie istnieja. Przekonala sie o tym Jugoslawia, oraz wiele innych.
    Tylko 2 mocarstwa moga pozwolic sobie na troche swobody: Rosja i Chiny, wszystkie inne kraje musza wybrac parasol. Kto nie z nami , jest przeciw nam - powiedzial Hitler i powtorzyl to Bush Mlodszy pod dyktando Zydow. A Hitler tez byl Zydem.
  • zeitgeist2010 26.01.19, 08:52
    karbat napisał:

    > oni probowali ten narod podporzadkowac … ?, o czym ty bzdecisz .
    > oni ten narod skutecznie systematycznie mordowali . przyklad mordu na masowa na iespotykana skale w erze nowozytnej . cos ci sie nie zgadza … > podporzadkowac …, nie prosciej pisac jak bylo , zamiasat bzdecic …

    >

    1) Nie ma linkow na dowody jak NIemcy manipuluja swiatem. Jest tylko znajomosc obserwowalnych faktow i zdarzen, ktore na przestrzeni dekad rozgrywaly sie przed naszymi oczami.
    O rurze pod Blatykiem juz pisalem. Nielegalne manipulacje oprogramowaniem samochodow sa szeroko znane. Formalnie rzady niemieckie podpisuja rozne sankcje i zakazy handlu z roznymi panstwami. Tym nie mniej Niemcy zyja z eksportu, wlacznie z bronia. NIby sa sankcje na Rosje ale gazociag pod Baltykiem zostal zbudowany i 6000 niemieckich firm dziala w Rosji.

    W niemieckiej debacie istnieje zjawisko "PUtinversteher" ci co rozumieja PUtina. Jest to trick w przekazie medialnym, ktory informuje spoleczenstwo niemieckie o waznoscki przyjaznych stosunkow z Rosja i wizerunkiem Rosji jako sympatycznego , normalnego panstwa.

    W handlu z USA NIemcy sa jak najbardziej za wolnym handlem samochodowami ale produktami rolniczymi juz nie. Itd.
    Niemcy chetnie jada na gape akceptujac parasol atomowy od Francji, Anglii i USA i zaoszczedzajac powazne poieniadze aby nie potrzebowac kosntruowania wlasnego arsenalu.

    2) Izrael manipuluje USA i kilka innych miejscami na swiecie. Niemcy lawiruja w USA jak moga i udanie manipuluja na swoja korzysc stosunki z reszta swiata. Coz w tym nielogicznego? Panstw ktore manipuluja na ograniczona skale na swoja korzysc jest wiele: Szwecja, Holandia, Szwajcaria, Dania, Francja, Turcja, Rosja …

    3) SS nadzorowalo Die entgúltige Lösung der júdischen Frage. Postanowienia konferencji w Wannsee. Trzon narodu niemieckiego nie bral udzialu w eksterminacji ZYdow. W podporzadkowaniu tak. MOralnie i politycznie. CHetnie wprowadzal sie do zydowskich mieszkan i przejmowal ich firmy.

    4) Nie to nie Polski Izrael sie boi. Ale mozesz zgadywac jeszcze raz.




  • karbat 25.01.19, 16:08
    de_oakville napisał:
    > ... itd. Dlaczego Niemcy byli tu wyjatkiem?
    > Moze wynika to z pewnej "ulomnosci" niemieckiej, przy wszystkich innych zaletach tego >narodu. Moze wynikalo to z ducha nacjonalizmu, wiekszego niz gdzie indziej. Mysle, ze pewnie tak.

    najpierw to podbijali , mordowali , grabili Zydzi innych , w imie Twojego biblijnego Boga ,
    bo przeciez to narod wybrany Twojego Boga . jak Twoj Bog sam ci to oznajmia .

    po drugie , co ty myslisz … to nieistotne , mysl sobie co chcesz , ale … zamiast wypisywac bzdety , - zrob sobie z dwa kliki i sprawdz ,sobie , ze Niemcy nie sa, nie byly zadnym wyjatkiem .w wypedzaniu przesladowaniu zydow . pelno tego w sieci .

    Europa , Rosja żydzi byli wypędzani z ca 50 razy w ciągu ostatnich 1000 lat
    Francja, 1182
    Anglia, 1290
    Francja, 1306
    Francja, 1322
    Saksonia, 1349
    Węgry, 1360
    Belgia, 1370
    Słowacja, 1380
    Francja, 1394
    Austria, 1420
    Niderlandy, 1444
    Brandenburgia, 1446
    Litwa, 1495
    Portugalia, 1496
    Neapol, 1496
    Nawarra, 1498
    Brandenburgia, 1510
    Prusy, 1510
    Genua, 1515
    Neapol, 1533
    Włochy, 1540
    Praga, 1541
    Genua, 1550
    Praga, 1557
    Państwo Papieskie, 1569
    Węgry, 1582
    Hamburg, 1649
    Wiedeń, 1669
    Słowacja, 1744
    Warszawa, 1483
    Hiszpania, 1492
    Włochy, 1492
    Morawy, 1744
    Czechy, 1744
    Moskwa, 1891
    potem Hitler i … Polska lata 60 - te ub. w .

    wczesniej wypedzali , podbijali ich Egipcjanie , Grecy , Asyryjczycy , Persowie , Rzymianie


  • de_oakville 25.01.19, 18:45
    karbat napisał:

    > najpierw to podbijali , mordowali , grabili Zydzi innych , w imie Twojego bibli
    > jnego Boga ,
    > bo przeciez to narod wybrany Twojego Boga . jak Twoj Bog sam ci to oznajmia .
    >
    > po drugie , co ty myslisz … to nieistotne , mysl sobie co chcesz , ale … zamias
    > t wypisywac bzdety , - zrob sobie z dwa kliki i sprawdz ,sobie , ze Niemcy ni
    > e sa, nie byly zadnym wyjatkiem .w wypedzaniu przesladowaniu zydow . pelno teg
    > o w sieci .
    >

    Twoje "slupki" roznych krajow robia tu wrazenie. Na mnie o wiele wieksze wrazenie zrobily jednak stosy wychudzonych i niedopalonych trupow ulozonych niedaleko barakow Oswiecimia, Majdanka i innych obozow smierci. Jest mnostwo wspomnien z tych obozow, nie tylko Zydow. Tym mna "wstrzasano" w PRL-u od najmlodszych lat. Co do Hiszpanii to kojarzyla mi sie z Zorro, ktory dzialal w Californii - bylej hiszpanskiej kolonii. Dociaralo do mnie glownie to, co dzialo sie na ziemiach polskich. Zbyt daleko w glab historii moj wzrok wtedy nie siegal.
  • zeitgeist2010 26.01.19, 09:03
    karbat napisał:


    > najpierw to podbijali , mordowali , grabili Zydzi innych , w imie Twojego bibli jnego Boga ,
    > bo przeciez to narod wybrany Twojego Boga . jak Twoj Bog sam ci to oznajmia .
    > po drugie , co ty myslisz … to nieistotne , mysl sobie co chcesz , ale … zamias> t wypisywac bzdety , - zrob sobie z dwa kliki i sprawdz ,sobie , ze Niemcy ni> e sa, nie byly zadnym wyjatkiem .w wypedzaniu przesladowaniu zydow . pelno teg> o w sieci .
    >


    Então, przeoczyles w moim wpisie ”w historii nowozytnej”. Zdarza sie. Tak, zydzi byli wydalani z kazdego terytorium, na ktorym mieszkali. Najbardziej klasyczny to rok 1942, gdy katolicka reconquista wydalila wszystkich muzulmanow i zydow.

    Przypomnijmy, ze na terytorium III rzeszy zylo tylko 500 000 zydow. Wszyscy zostali zmuszeni do opuszczenia Niemiec. Ich mienie przypadlo niemieckim sasiadom. SS i Wehrmacht dokonywalo eksterminacji na terytoriach panstw obcych.

  • bywszy2 27.01.19, 15:18
    W koncu wszystkich ich szlag trafil.
    A Zydzi zyja ku radosci swiata.

    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • j-k 27.01.19, 15:59
    - pozostal stadem grzecznych barankow.

    po 1945 Amerykanie i Rosjanie
    (zywym ogniem - 20 tys. skazanych i zabitych wyzszych funkcjonariuszy nazistowskich)
    wypalili w nim tylko nazistowskie JADRO.
  • zeitgeist2010 30.01.19, 20:47
    j-k napisał:

    > - pozostal stadem grzecznych barankow. >
    > po 1945 Amerykanie i Rosjanie > (zywym ogniem - 20 tys. skazanych i zabitych wyzszych funkcjonariuszy nazistows> kich) > wypalili w nim tylko nazistowskie JADRO.



    INerpretuje twoja opinie jako ocene masowej lojalnosci Niemcow wobec obecnej racji stanu. GLosi ona liberalizm, wolny handel, otwartosc na wszystkie rasy i religie, polityczna poprawnosc.
    Zgadza sie, ze wielu starych nazioli zalapalo sie w sluzbach specjalnych, sadownictwie, polityce i biznesie RFN-u. Potrzebowali przeciez troche fachowcow zeby odbudowac nowe panstwo.


  • szwampuch58 30.01.19, 13:31
    Od czasu, gdy Willy Brandt padł na kolana w Warszawie w roku 1970, Niemcy dokonali radykalnego rozrachunku ze swoją niechlubną przeszłością. Polacy wolą opowiadać bajeczki o żołnierzach wyklentych oraz wylewac" pomyje" na Niemcow, co nie bystrzak?

    --
    www.youtube.com/watch?v=S07XJA7VaVA

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.