Dodaj do ulubionych

Dominacja Niemiec może doprowadzić do rozpadu UE

16.12.18, 09:10
biznes.interia.pl/wiadomosci/news/dominacja-niemiec-moze-doprowadzic-do-rozpadu-ue,2594703,4199
Bardzo ciekawy artykuł. Najciekawsze tezy:
Model, który najprawdopodobniej znajdzie zastosowanie i nada kształt wzajemnym relacjom między państwami UE, to ten przedstawiany przez Grupę Wyszehradzką. To oznacza, że UE powinna dążyć do uformowania i ustanowienia konfederacji suwerennych państw, które budują własne systemy prawne i kontrolują narodowe budżety.

Przykładowo wprowadzenie wspólnej waluty nie może być warunkiem członkostwa w UE, gdyż taka narzucana z zewnątrz decyzja ogranicza w sposób bardzo znaczący i bezterminowo suwerenność oraz niezależność poszczególnych krajów członkowskich. Podobnie rzecz się ma, jeśli chodzi o rozwiązania kwestii napływu migrantów, które też powinny pozostać w kompetencji struktur krajowych. Z drugiej strony wspólny i niekrępowany rynek przynosi korzyści wszystkim stronom.


Obecnie w Unii Europejskiej mamy do czynienia z ekonomiczną, gospodarczą i polityczną dominacją Niemiec. I to jest bardzo poważny problem, praźródło napięć oraz sił odśrodkowych dezintegrujących Europę, a często też sceny i porządki polityczne w poszczególnych krajach. Nawet w samych Niemczech.

O nord steam2:
To oczywiście nie jest projekt komercyjny, bo koszt w niezbędnych nakładach finansowych jest astronomicznie wysoki. To projekt czysto polityczny, bo dotyczy strategicznego rynku i sektora nośników energii. Ten projekt zagraża UE jako związkowi suwerennych państw, konstytuując hegemonię Niemiec nad krajami regionu. Więcej: zdaje się szczególnie groźny dla Ukrainy, którą oszukano, mamiąc wizją wstąpienia do Unii. Gdy zostanie zrealizowany, Ukraina siłą rzeczy i faktów dokonanych z dużym prawdopodobieństwem wróci do strefy wpływów Rosji, przed czym tak usilnie stara się dziś bronić. Potrzebujemy w UE systemu, który zapewni poszanowanie woli i interesów także małych państw, jak kraje bałtyckie. Jeśli ten model przegra, to pozostanie dominacja Niemiec i... Rosji.

Edytor zaawansowany
  • j-k 16.12.18, 09:29
    - to zupelnie normalny kraj, ktory swoja "normalnosc" tylko uchowal.

    Problemem UE jest SLABOSC wszystkich innych (glownych) panstw UE.

    Francji, Wloch, Hiszpanii etc...

    i na tym tle wyrasta to "pozorna" dominacja Niemiec.
  • jabbaryt 16.12.18, 09:34
    No tak ale żeby zachowac swoja normalność UK opuszcza UE. Niemcy wyciagają najwiecej korzyści ze wspólnego rynku UE, a jednocześnie sami stosują bardzo silny protekcjonizm. Metoda pasożyta. Tylko pasożyt aby funkcjonowac musi byc mniejszy od żywiciela.
  • j-k 16.12.18, 09:44
    Wielka Brytania w 1973 powinna pozostac w ukladzie stowarzyszeniowym z UE i patrzec
    - co bedzie dalej.

    teraz widze do moich rad wracaja :)))
  • monalisa2016 16.12.18, 09:53
    Jabbaryt napisz nam jakich korzysci ze wspolnego rynku, co rozumiesz przez to?

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • jabbaryt 16.12.18, 10:14
    naprzykład:
    1)Niemcy wykupuja przedsiebiorstwa prasowe za bezcen, ale jak np Amerykanie chcieli wykupic Berliner Zeitung to okazało sie że nikt nie chce umieszczać tam reklam.
    natemat.pl/167401,chcieli-byc-jak-bauer-w-polsce-i-zalozyli-gazete-w-niemczech-szybko-zrobiono-z-nimi-ordnung
    2) Ja ze wswojej działalności pamietam, że homologacja produktu amerykańskiego na rynek niemiecki trwała 3 lata, produkt konkurencyjny ale szwajcarski został dopuszczony po 3 miesiącach.
    3) Niemcy sprzedaja do Chin bardzo duzo wyrobów niemieckiego przemysłu, który jest high tec. Tylko w zamian Niemcy wymogły na EU obniżenie ceł na przemysłowe wyroby chińskie, które nie sa zbyt zaawansowane technicznie ale konkurują produktami przemysłowymi produkowanymi we Francji, Hiszpanii czy Grecji. W rezultacie niskich ceł zyskały Niemcy ale przemysł krajów Europy Południowej został wymieciony przez chińską konkurencję.
    To pare przykładów ale jest ich znacznie więcej.

  • monalisa2016 16.12.18, 10:25
    Punkt:
    1) napisz jakie konkretne korzysci ma spolecznosc z wykupywania prasy? Moim zdaniem zadnych!
    2) co moga Stany trzeciej gospodarce swiata zaoferowac? Niezbyt wiele, to co Stany proponuja nasz rodzimy przemysl sam produkuje, konkurencja cen gra tez wielka role. Sam widzisz jak wyglada handel Stanow z innymi panstwami np. z Polska? Polska wiecej eksportuje do Stanow jak importuje z nich, wiec gdzie tu twoja argumentacja?
    3) tu zauwazam ze nic nie zrozumiales z tego, po prostu brak wiedzy.

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • kylax4 24.12.18, 20:09
    Teraz UK czeka wieloletnie spowolnienie gospodarcze i stagnacja. Jeśli myślą, że utrzymają przywileje wynikające z członkostwa w UE, będąc poza Wspólnotą, to się grubo przejadą.


    --
    Imperial powers are not about democracy. It is all about the tribute in peace and spoils of war. Divide and conquer and the profits.
  • borrka 16.12.18, 10:07
    By ktoś zmuszał którekolwiek kraje do wstępowania do Unii i poddawania się niemieckiemu "wyzyskowi". A przecież tylko ktoś zupełnie naiwny może oczekiwac, że w praktyce rola pierwszej gospodarki Europy i bodajże trzeciej świata, ograniczy sie do pozycji Estonii, z całą sympatią dla Estonii.
    Niemcy z dużą pościągliwością grają rolę prymusa, czy najsilniejszego na podwórku, ale też popełniają błędy i te błędy można im wytykać, nie kwestjonując ich ogólnie bardzo pozytywnej i przytomnej roli w Europie.


    --
    Po polsku nie mowi sie "mydlo OD for you", ani "samochod OD pobieda" - to wymysl przyglupow z agencji reklamowych, zasmiecajacych jezyk.
  • jabbaryt 16.12.18, 10:16
    Niemcy pełnia role pasożyta a nie prymusa i dbaja wyłacznie o swój interes. Euro + niskie cła na wyroby chiński, forsowane przez Niemcy, spowodowały deindrustailizacje całej południowej Europy i Francji.
  • jabbaryt 16.12.18, 10:20
    i faktycznie Niemcy sie mylą ale wyłacznie na swoja korzyść. Wiec nie wiem czy to sa rzeczywiste pomyłki.
  • borrka 16.12.18, 10:44
    I to nawet moich rodzinnych lewaków, pamiętny błąd Anieli nie wyszedł im szczególnie na dobre.


    --
    Po polsku nie mowi sie "mydlo OD for you", ani "samochod OD pobieda" - to wymysl przyglupow z agencji reklamowych, zasmiecajacych jezyk.
  • monalisa2016 16.12.18, 10:28
    Jakiego pasozyta, bo napisaly ci tak media a ty za nimi powtarzasz? Niskie cla, wrecz handel bez cel proponowany byl Stanom i co? Ano nic, Donald odrzucil. Wiec nie rozumiem narzekania.

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • kylax4 24.12.18, 20:11
    Niemcy są czwarte.

    Pierwsze są USA, potem Chiny i Japonia.


    --
    Imperial powers are not about democracy. It is all about the tribute in peace and spoils of war. Divide and conquer and the profits.
  • polski_francuz 16.12.18, 10:24
    Niemcy sa rozsadne i przewidywalne. Wladze po pani Merkel przejmuje jej partyzantka AK(K) a Horst Seehofer, wariatuncio z Bawarii, pania Merkel na odchodnym chwali. Zanim dojde do ich sasiadow, kilka slow o swiecie przyszlosci: jest w nim miejsce dla duzych blokow jak Chiny, Stany i Brazylia. Jest Europejczcycy w tym swiecie chca wazyc, to powinni sie jednoczyc, jednoczyc walute (by moc transakcje miec w € i nie zalezec od Amerykancow). Wybor nalezy do nas.

    Przyjdzmy do sasiadow Niemiec. Postkolonialna Anglia wierzyla w swoja wyjatkowosc. I dostala okazje by raz jeszcze swa wyjatkowosc pokazac: Good Luck. Francja nie nauczyla sie komunikacji miedzy klasami spolecznymi. Elity po ENA czy Ecole Polytechnique ponizaja klasy nizsze i nimi pogardzaja. A klasy nizsze nie wierza w bajdy opowiadane przez elity. To nasz glowny problem. I zdrowy rozsadek krola Leszczynskiego, pani Sklodowskiej, czy innych emigrantow ze wschodu nie wystarczy wobec zoltych wrzaskow. Hiszpania czy Wlochy sa jeszcze mniej rozsadne i mniej przewidywalne.

    Polska ma wazna role do odegrania. Ale juz bez kartofla. Tak bowiem niemiecka prasa okreslila kiedys Kaczynskiego, ktory sie za ten epitet, od tej pory, mscil. Karty sa od nowa rozdane i gre trzeba zrozumiec. Zamiast kartfofla wole Ziem(n)iaka, ktory moze sie na wladze w Niemczech zalapac.

    PF
  • borrka 16.12.18, 10:41
    A co do Francji, którą słabo znam, to wierzę na słowo:)


    --
    Po polsku nie mowi sie "mydlo OD for you", ani "samochod OD pobieda" - to wymysl przyglupow z agencji reklamowych, zasmiecajacych jezyk.
  • jabbaryt 16.12.18, 10:54
    PF juz o tym pisałem ale powtórzę. Dla Niemiec liberalna demokracja to obcy system narzucony przez wroga. Tolerują ten system bo przyniósł im niespotykany w dziejach dobrobyt. Ale to dla nich system obcy. Jak amarykański hegemon słabnie to Niemcy wracaja na stare ścieżki, autorytarne, moze nie hitlerowskie ale bismarckowskie.
  • monalisa2016 16.12.18, 11:00
    jabbaryt przestan sie blamowac z braku argumentow poniewaz widze ze nie rozumiesz sprawy, nie rozumiesz politycznej waluty ktora zostala wprowadzona pod naciskiem innych przy wielkiej nierownosci gospodarczej. Wspolna waluta moze byc wprowadzona w krajach o rownej sobie gospodarce i tu jesli chodzi o scislosc tylko pare krajow mogloby zdac tu egzamin. Tja stalo sie i teraz kulejemy na kazdej plaszczyznie.

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • jabbaryt 16.12.18, 11:09
    na wspólnej walucie zyskały Niemcy i Północ Europy, a straciło Południe i Francja. Niemcy nie kuleją tylko pasożytują i dobrze sie maja do czasu aż żywiciel padnie.
  • monalisa2016 16.12.18, 11:20
    W jaki sposob albo gdzie zyskaly Niemcy skoro wspolna waluta jest za slaba dla nich?
    Oh, jabbaryt podchwytujesz tematy bo ci ktos cos napisal a ty tego mimo tego nie zrozumiales o co chodzi.
    Niemiecka gospodarka byla przodujaca w swiecie i bedzie, co zyskali Niemcy z unii? 2 miliardy dlugow i placic na pasozytow? :-) Jest to osiagniecie? :-)

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • czizus 16.12.18, 11:32
    jabbaryt napisał:

    > PF juz o tym pisałem ale powtórzę. Dla Niemiec liberalna demokracja to obcy sys
    > tem narzucony przez wroga. Tolerują ten system bo przyniósł im niespotykany w d
    > ziejach dobrobyt. Ale to dla nich system obcy. Jak amarykański hegemon słabnie
    > to Niemcy wracaja na stare ścieżki, autorytarne, moze nie hitlerowskie ale bism
    > arckowskie.

    Tak z ciekawości. Skąd takie brednie w twojej głowie?? Sam do tego doszedłeś czy też to kolejna "wybitna" publikacja jakiegoś Michalkiewicza bądz Ziemkiewicza?????
  • polski_francuz 16.12.18, 11:45
    "Ale to dla nich system obcy. Jak amerykański hegemon słabnie to Niemcy wracaja na stare ścieżki, autorytarne, moze nie hitlerowskie ale bismarckowskie. "

    Dwa punkty.

    Jeden, jest rzeczywiscie jedna partia AfD, ktora te droga idzie. Ma 15-17 % poparcia, uwielbiaja ja Sawuszkinowcy i putinsyny bo oslabia Europe. I trzeba sie uwanie patrzec na ich rece i na ich slupki sondazowe.

    Co do systemu obcego, to jak z obcym jezykiem czy obca dziedzina nauki. Wpierw nic nie kapujesz i mowisz, ze to niedonauczenia. Potem zaczynasz dukac i dosc Ci przeblyskuje a w koncu zaczynasz mowic plynnie i rozumiesz bluesa.

    Ja sie tak musialem douczac chemii, wloskiego a czeka mnie jeden system do modelowania matematycznego i jezyk chinski. Nic nie kapuje, a to nic. Zobaczymy czy dam rade. Ale pewnie nie dam...

    PF
  • jabbaryt 16.12.18, 12:57
    ad 1) AdF nie buduje Nord Streamów.
    ad 2) moje stwierdzenie że system wolnorynkowy w Niemczech jest im mentalnie obcy opieram na konkretnych przykładach. Moge to powtórzyc ale po raz ostatnie bo juz mnie to nudzi:
    Jak Niemcy wykupuja prase w Polsce to jest wolny rynek, jak Amerykanie próbuja wykupic lokalny dziennik w Berlinie to jest larum na całe Niemcy.
    Dyrektywa transportowa której wyłącznym celem jest wykoszenie polskiej konkurencji z rynku transportowego całej unii.
    To dwa przyklady illustrujace moja tezę. Dwa przykłady może najbardziej jaskrawe ale wcale nie najważniejsze.
  • polski_francuz 16.12.18, 14:26
    ad1) AfD nie ma wladzy i oby tak zostalo
    ad 2) Mentalnie obce jest w Polsce szacunek do innych. A jednak sie trzeba tego nauczyc. Dla dobra sprawy. Podobnie jest z Niemcami i ich mentalnymi obcosciami.

    PF
  • kylax4 24.12.18, 20:14
    jako kraje "nieprzewidywalne"? Ten kraj jest znacznie bardziej cywilizowany, niż Polska.




    --
    Imperial powers are not about democracy. It is all about the tribute in peace and spoils of war. Divide and conquer and the profits.
  • monalisa2016 16.12.18, 10:38
    jabbaryt napisał:

    > Dominacja Niemiec może doprowadzić do rozpadu UE

    Piszac takie rzeczy widzi sie ze nie rozumiesz temtu jesli chodzi o europejska gospodarke. :-)
    Euro dla niemieckiej gospodarki jest za tanie, dla reszty za drogie, kto chcial miec koniecznie wspolna walute?

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • jabbaryt 16.12.18, 10:40
    niewygodne.info.pl/artykul6/02737-Niemcy-kontroluja-75-proc-rynku-prasy-w-Polsce.htm
  • monalisa2016 16.12.18, 10:45
    No i co z tego? To wedlug ciebie czynnik gospodarczy ktory ma wplyw na nierownosci? :-) Bardzo slaby argument!

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • jabbaryt 16.12.18, 10:57
    Ten przykład pokazuje niemiecką dwulicowość i cichy ale skuteczny protekcjonizm.
  • monalisa2016 16.12.18, 11:22
    Protekcjonizm i dwulicowosc panuje wszedzie!

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • boavista4 16.12.18, 10:41
    UE nie rozpadnie sie, ale sie przeksztalci na ubie bardzo silna ekonomicznie i militarnie. Centralnymi tej nowej uni beda Niemcy i Rosja, panstwa ktore beda w opozycji tej osi , stana sie posmiewiskiem swiata.
  • monalisa2016 16.12.18, 10:47
    No niezbyt boavista4, co do przeksztalcenia i oczyszczenia sie tu masz racje. Unia potrzebuje silnych glow a nie zawodowych politykow!

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • jabbaryt 16.12.18, 10:55
    tu sie zgadzam ale to nie jest dobry scenariusz dla Polski.
  • monalisa2016 16.12.18, 11:01
    Zalezny byl od Niemiec czy od Polski? :-)

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • borrka 16.12.18, 11:07
    A nie sądze, by Chińczycy potrzebowali proxy do swych działań w Europie.



    --
    Po polsku nie mowi sie "mydlo OD for you", ani "samochod OD pobieda" - to wymysl przyglupow z agencji reklamowych, zasmiecajacych jezyk.
  • monalisa2016 16.12.18, 11:21
    borrka napisał:

    > A nie sądze, by Chińczycy potrzebowali proxy do swych działań w Europie.
    >
    Chinczycy przejmuja paleczke od Stanow wiodacej gospodarki w swiecie. :-)




    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • kylax4 24.12.18, 20:15
    Zatem Chiny nic w Rosji nie przejmą, bo wyparują.

    Tyle na temat bredni różnego rodzaju "wizjonerów", co to krzyczą o "przejęciu Syberii przez Chiny"/



    --
    Imperial powers are not about democracy. It is all about the tribute in peace and spoils of war. Divide and conquer and the profits.
  • buldog2 26.12.18, 12:42
    Przykład, jeden z wielu. Rynek nieruchomości w Nowosybirsku praktycznie w całości należy do Chińczyków. Dziś może już w całości.

    Ta liczba głowic, 5000. Skąd ją wziąłeś?
    Przykład drugi. Ilość głowic w chińskich arsenałach szacuje się na kilkadziesiąt tysięcy. Ich rakiety to praktycznie wyłącznie rakiety średniego i krótkiego zasięgu.

    Nie masz zielonego pojęcia o temacie. Zielonego.

    --
    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • karbat 16.12.18, 11:49
    jabbaryt napisał:
    > Przykładowo wprowadzenie wspólnej waluty nie może być warunkiem członkostwa w U
    > E, gdyż taka narzucana z zewnątrz decyzja ogranicza w sposób bardzo znaczący i
    > bezterminowo suwerenność oraz niezależność poszczególnych krajów członkowskich.

    czy wprowadzenie wspolnej waluty wczoraj , dzis warunkiem czlonkowstwa w UE …

    grupa wyszechgradzka , marzenia , by ogon krecil psem .

    > Obecnie w Unii Europejskiej mamy do czynienia z ekonomiczną, gospodarczą i poli
    > tyczną dominacją Niemiec.

    sprowadzic dominujaca role ekonomiczna Niemiec do … wielkosci Kazachstanu …
    to juz gdzies kiedys slyszelismy .
    i skad Polska wezmie miliardy Euro dotacji …

    >I to jest bardzo poważny problem, praźródło napięć oraz sił odśrodkowych dezintegrujących >Europę, a często też sceny i porządki poli tyczne w poszczególnych krajach. Nawet w
    >samych Niemczech.

    prosze podac fakty , jak ta gospodarcza dominacja Niemiec dezintegruje … nawet w
    samych Niemczech

    > O nord steam2:
    > To oczywiście nie jest projekt komercyjny, bo koszt w niezbędnych nakładach fin
    > ansowych jest astronomicznie wysoki. To projekt czysto polityczny, bo dotyczy s
    > trategicznego rynku i sektora nośników energii. Ten projekt zagraża UE jako zwi
    > ązkowi suwerennych państw, konstytuując hegemonię Niemiec nad krajami regionu.

    NIKT , ale to naprawde NIKT nie jest w stanie zmusic zadnego panstwa , by kupowac
    rosyjsjski gaz z Niemiec .
    Panstwa , firmy moga to robic , beda to robic dobrowolnie, moga sie zaopatrywac na
    calym swiecie , usa . tak by bylo to dla nich najbardziej sensowne , oplacalne itd.

    > Więcej: zdaje się szczególnie groźny dla Ukrainy, którą oszukano, mamiąc wizją
    > wstąpienia do Unii.

    ukraincy powinni zaczac reformowac , pracowac ,w koncu cos produkowac , cokolwiek exportowac, zwiekszac PKB , tu nie ma zlituj sie, a nie podskakiwac na Majdanach za piec miliardow z usa .

  • czizus 16.12.18, 12:02
    Artykuł nie jest ciekawy. Francuz płacze i ubolewa bo słabnie rola Francji w UE a rośnie Niemiec. Tyle, że Niemcy swoją ciężką pracą i zwyczajną mądrością wypracowały sobie pozycję lidera gospodarczego, ekonomicznego, . . . . . . . a nie słyszałem żeby załatwili to sobie jakąś np. łapówą. No, są liderem ale zawsze jest jakiś lider. Francja jest słabsza, ma słabszą gospodarkę i tyle. Oczywiście w UE musi istnieć jakaś forma osiągania konsensusu a nie dyktat ale ja się tego nie boję. Dla Polski to bardzo dobrze, że liderem jest nasz sąsiad - Niemcy. Możemy na tym skorzystać, już korzystamy, . . . . . . !! Jesteśmy z Niemcami bardzo zbliżeni kulturowo, już nawet mentalnie(głównie młodzi ludzie), o wiele bardziej niż Francja(o czym pisał, znany w Polsce z programu Europa da się lubić aktor i lektor niemiecki Steffen Moller). Więc nie dajmy się podpuszczać Francuzom, ich kompleksom, . . . . . To Niemcy a nie Francja wspierały Polskę w jej staraniach o przyjęcie do UE, to z Niemcami mamy największe obroty handlowe a nie z Francją i to do Berlina Polacy jeżdżą masowo i często(również ja) a nie do Paryża. Powinniśmy wspierać niemiecki model UE.
  • borrka 16.12.18, 12:11
    Jak były dyskusje o współzawodnictwie gospodarczym Niemiec i Francji.
    A potem te dyskusje ustały, bo Niemcy Zachodnie wygrały i nic specjalnego się nie stało.
    Demonizowanie Niemiec jest błędem, bo to w sumie niezły lider Europy.
    Ktoś widzi lepszego?
    Tylko litości, please!
    Nie Matuszka:)


    --
    Po polsku nie mowi sie "mydlo OD for you", ani "samochod OD pobieda" - to wymysl przyglupow z agencji reklamowych, zasmiecajacych jezyk.
  • de_oakville 16.12.18, 12:41
    borrka napisał:

    > Demonizowanie Niemiec jest błędem, bo to w sumie niezły lider Europy.
    > Ktoś widzi lepszego?
    > Tylko litości, please!
    > Nie Matuszka:)

    Szwecja albo Finlandia to byliby rowniez niezli liderzy, ale sa dosc mali i nie maja tej "masy" co Niemcy. Poza tym Niemcy to kulturalny "pomost" pomiedzy polnoca i poludniem, bo w przeszlosci czerpali "pelnymi garsciami" rozniez z kultury wloskiej. Czytalem, ze Lubeka (Lübeck) zostala kiedys stolica Hanzy, bo byla miastem podleglym bezposrednie tylko Cesarzowi. Ale poniewaz Cesarz rzymski narodu niemieckiego przebywal glownie … na Sycylii, byla praktycznie wolnym miastem i mogla robic "co chce".

    Rozumiem sentyment wielu do "Matuszki" i ich pragnienie widzenia jej z "wiencem zwyciestwa" na glowie. W koncu to kraj slowianski i jej wielkosc schlebialaby wielu innym Slowianom wlasnie z tego powodu. Tym bardziej, ze w PRL-u uczono nas, ze to najmadrzejszy kraj na swiecie. Dlatego chca widziec Rosje w piekniejszych barwach niz jest. Niech im bedzie.
  • boomerang 17.12.18, 08:20
    > Rozumiem sentyment wielu do "Matuszki" i ich pragnienie widzenia jej z "wiencem
    > zwyciestwa" na glowie. W koncu to kraj slowianski

    a mnie się zdawało że turańsko-mongolski
  • boomerang 17.12.18, 08:25
    > Demonizowanie Niemiec jest błędem, bo to w sumie niezły lider Europy.

    a po co Europie lider?

    Lider (leader) to taki wojownik który nazbierał najwięcej skalpów, skór (leather), które ma zawieszone u siodła.
  • zeitgeist2010 17.12.18, 21:17
    boomerang napisał:

    > > Demonizowanie Niemiec jest błędem, bo to w sumie niezły lider Europy.
    >
    > a po co Europie lider?
    >
    > Lider (leader) to taki wojownik który nazbierał najwięcej skalpów, skór (leather), które ma zawieszone u siodła.
    ----------------------------------------------------------------------------------

    czyli prowadzi.
    Niemcy beda prowadzic nawet jak nie chca. Skazuje ich na ta role wielkosc i wyjatkowosc. nAWet ich jezyk zawiera najwieksza ilosc synonimow leadera. Jak sprofanowali ”Führera” to jest jeszcze der Leiter, Vorsitzender, Herr Ober, Obmann, Obermann, Boss, Chef, Kapitän, Steuermann, Hauptmann, Staatsoberhaupt, Kanzler, Präsident, Häuptling, Generalsekretär, Sprecher, Kaiser, Vormann, König, Meister, Oberarsch



    --
    ----------------------
    "Friends, Romans, countrymen, lend me your ears! I come to bury Caesar, not to praise him!" (Shakespeare. Julius Caesar, Act III, Scene II) Marek Antoniusz do tlumu po zamordowaniu Cezara.

    "The world is a fine place and worth fighting for and I will be pretty sorry and sad to leave it" - For whom the bell tolls by Hemingway enriched by Zeitgeist2010
  • boomerang 17.12.18, 21:23
    jak to w narodzie o mentalności stadnej
  • zeitgeist2010 18.12.18, 12:41
    boomerang napisał:

    > jak to w narodzie o mentalności stadnej

    ------------------------------------------------

    Tu chodzi o 27 narodow, ktore nie uwazaja za stosowne, aby sie odlaczac od zespolu, gdzie jest jeden uczestnik, ktory w naturalny sposób wybija sie swoja wielkoscia i sukcesami. Niektorzy staraja sie mu dorownac, inni odczuwaja zawisc i frustracje i wola z obrazona mina rzepke skrobac na uboczu.

    Polski jezyk tez jest przebogaty i sprytny. Przywodca to nie to samo co przewodnik, mimo ze obydwaj prowadza.



    --
    ----------------------
    "Friends, Romans, countrymen, lend me your ears! I come to bury Caesar, not to praise him!" (Shakespeare. Julius Caesar, Act III, Scene II) Marek Antoniusz do tlumu po zamordowaniu Cezara.

    "The world is a fine place and worth fighting for and I will be pretty sorry and sad to leave it" - For whom the bell tolls by Hemingway enriched by Zeitgeist2010
  • buldog2 31.12.18, 22:28
    Pełna zgoda.

    --
    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • de_oakville 16.12.18, 12:26
    Gdyby nie bylo Niemiec - mialoby wiekszy sens za oceanem powiedzenie "stara Europa", czyli kontynent troche "kulejacy" w stosunku do Ameryki, jak bylo zaraz po wojnie. I tak by pewnie pozostalo do dzis. Motorem nowoczesnosci Europy sa Niemcy, ktorzy bardzo gorliwie dazyli i nalal daza, zeby pokazac, ze jednak….my
    Prawie co roku odwiedzamy z zona Polske, ale po drodze zatrzymujemy sie w jakims europejskim kraju, zeby co nieco zobaczyc. Bylismy raz w Nicei - jednym z najbogatszych miast Francji, ale hotel, w ktorym sie zatrzymalismy wygladal dosc staroswiecko
    i winda byla tak mala, ze ledwo sie w niej miescily 2 osoby. Lazienka, a w zasadzie prysznic w tak malej "komorce", ze trzeba bylo uwazac, zeby nie uderzyc sie w lokiec. Spojrzelismy na siebie i niemal rownoczesnie powiedzielismy "stara Europa".
    W innym czasie pojechalismy do Stralsundu i na wyspe Rugie, zeby poznac ten najbiedniejszy i najbardziej "egzotyczny" land Niemiec (ale bardzo ciekawy i urokliwy). Pokoj w niezbyt drogim hotelu polozonym tuz kolo dworca w Stralsundzie byl wielki, bardzo komfortowy,
    lazienka obszerna, a lozka nabardziej komfortowe chyba ze wszystkich na jakich spalizmy w zyciu. I to nie byla juz "stara Europa", tylko "nowa Europa", ktorej moze zazdroscic caly swiat. I jej motorem (czy to nam sie podoba czy nie) sa Niemcy. Ale jak ktos lubi
    wiekszy luz, nogi na stole i spokojny sen (nie przerywany rozmyslaniem o konkurencji, realizacji wlasnych ambicji motywowanych strachem "pozostania w tyle") - spokojna Kanada to najlepsze miejsce do zycia.
  • karbat 16.12.18, 12:47
    de_oakville napisał:

    >Bylismy raz w Nicei - jednym z najbogatszych miast Francji, ale hotel, w ktorym sie >zatrzymalismy wygladal dosc staroswieckoi winda byla tak mala, ze ledwo sie w niej
    >miescily 2 osoby. Lazienka, a w zasadzie prysznic w tak malej "komorce", ze trzeba bylo >uwazac, zeby nie uderzyc sie w lokiec. Spojrzelismy na siebie i niemal rownoczesnie powiedzielismy "stara Europa".

    przepraszam , ale mogles wziasc hotel o wyzszym standarcie , a nie ten wygladajacy staroswiecko . zmuszal cie ktos do tego … dostales to , na co cie bylo stac i …. marudzisz

    > spokojna Kanada to najlepsze miejsce do zycia

    dla ciebie . ciesze sie . ale o czym maja swiadczyc twoje subiektywne odczucia …
  • polski_francuz 16.12.18, 12:56
    "Bylismy raz w Nicei - jednym z najbogatszych miast Francji, ale hotel, w ktorym sie zatrzymalismy wygladal dosc staroswiecko i winda byla tak mala, ze ledwo sie w niej miescily 2 osoby. Lazienka, a w zasadzie prysznic w tak malej "komorce", ze trzeba bylo uwazac, zeby nie uderzyc sie w lokiec."

    Wypisz, wymaluj, hotel w ktorym bylem w Pau w ubieglym tygodniu. Dadajmy, ze to byl hotel ** moze *** jest troche lepszy i ma pokoje wieksze. Hotele w starym budownictwie sa rzeczywiscie u nas bardzo male. Ale hotele w nowych budynkach a troche wygodniejsze. Dobra idea, do zatrzymania sie, sa tez hotele nalezace do wiekszego konglomeratu. I tak w B&B mieszkalem we Wroclawiu i w Besançon. I sa dosc male ale wygodne.

    PF
  • boomerang 17.12.18, 08:42
    nie ma to jak skrzypiące łóżka w wiedeńskich hotelach
  • karbat 16.12.18, 12:28
    jabbaryt napisał:

    > na wspólnej walucie zyskały Niemcy i Północ Europy, a straciło Południe i Franc
    > ja. Niemcy nie kuleją tylko pasożytują i dobrze sie maja do czasu aż żywiciel p
    > adnie.

    nie bij piany , tylko napisz , jak Niemcy zmuszaja , Poludnie Europy , Francje
    do wspolnej waluty …. .
    Skoro ww ponosza takie straty , sa wykorzystywanie przez Niemcy , dlaczego nie
    wprowadza Liry , Drachmy , Franka …. uwazasz , ze Niemcy , by ich sila zmusily
    do Euro … ? , wjechaliby tam czolgami …. jestes naiwny jak dziecko we mgle .

    Po drugie to Francja forsowala wprowadzenie wspolnej waluty , - warunek Ukladu Zjednoczeniowego Niemiec .

    dlaczego Grecy tak bardzo bronili sie przed Drachma, przeprowadzali drastyczne reformy,
    byle tylko zostac w strefie Euro . - chociaz bylo mnostwo opinii , ze Drachma w porownaniu
    z silnym Euro , pomoglaby im w postawieniu gospodarki na nogi .

    bijesz piane , zastanow sie czasami krytycznie nad tym co wklejasz
  • jabbaryt 16.12.18, 12:50
    Kraje południa Europy, w czasie pobytu w Eurozonie tak sie zadłuzyły, że nie mogą teraz sobie pozwolic na własna walutę. W tej chwili wegetują, jak przyjma waluty narodowe to padna tego samego dnia. To sa bankruci.
  • mara571 16.12.18, 15:40
    Przeczytalam cala dyskusje. Nie ma szans na zrozumienie powaznych tekstow w tym towarzystwie. Kazdy ma juz od dawna uksztaltowane poglady i ich nie zmienia.
    Mona Lisa nie ma pojecia, ze tylko niemieckie media w niemieckich rekach zapewniaja rzadzacym reprezentacje niemieckiej racji stanu. To samo robia w Polsce z ta drobna roznica, ze niemieckie interesy nie sa zgodne z polska racja stanu.
    Milosnicy euro przypominaja Mitteranda, ktory sie po prostu pomylil. Niemcy zdewaluowali DM przed przyjeciem euro, kraje poludnia utacily mozliwosc dewaluacji liry, franka, peso czy drahmy i konkurencyjnosc ich produktow spadla.
    EWG byla motorem napedzajacym gospodarke, UE jest fabryka dyrektyw ograniczajacych konkurencyjnosc i innowacyjnosc europejskich gospodarek.


    --
    Postprawda to stwierdzenie, że nie liczą się żadne obiektywne argumenty i uczciwe dążenie do prawdy. Ważne są tylko narracje, budowane przez mistrzów współczesnej mistyfikacji i kłamstwa, odwołujące się do emocji, uprzedzeń ludzkich, lęków. Mistyfikacje, których skutek jest osiągany przez media dążące do tego, abyśmy znaleźli się w świecie ogromnego zagubienia i bezradności. Taki jest dzisiejszy świat
    Abp M. Jedraszewski
  • monalisa2016 16.12.18, 15:57
    mara571 napisała:

    > Mona Lisa nie ma pojecia, ze tylko niemieckie media w niemieckich rekach zapewn
    > iaja rzadzacym reprezentacje niemieckiej racji stanu. To samo robia w Polsce z
    > ta drobna roznica, ze niemieckie interesy nie sa zgodne z polska racja stanu.

    Wychodze z zalozenia ze nie zrozumialas mojej intencji. Chcieli, zgodzili sie na nie wiec niech teraz ponosza swoje konsekwencje. Te kartele medialne co sa w Polsce sa na calym swiecie tak samo i w Stanch czy na Bliskim Wschodzie tak samo jak i w Rosji, wiec pytam sie jakie sa to niemieckie media? :-)


    > Milosnicy euro przypominaja Mitteranda, ktory sie po prostu pomylil. Niemcy zde
    > waluowali DM przed przyjeciem euro, kraje poludnia utacily mozliwosc dewaluacji
    > liry, franka, peso czy drahmy i konkurencyjnosc ich produktow spadla.
    > EWG byla motorem napedzajacym gospodarke, UE jest fabryka dyrektyw ograniczajac
    > ych konkurencyjnosc i innowacyjnosc europejskich gospodarek.
    >
    Tu w tym kontekscie calkowita zgoda przez to pisze ze euro dla Niemiec jest za slabe dla innych za mocne dlatego jest to co jest, a z pretensjami do Francji a nie do Niemiec ale zalozyciel watka tego nie rozumie tu broni ulomnie swoich argumentow.


    -----------------------------------------------------
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • polski_francuz 16.12.18, 17:03
    Bylo troche tych pomylek w historii.

    Hitler nie doczytal, ze jeszcze nikt wojny na dwa fronty nie wygral. I sie pomylil. I na dwa fronty ciagle nie da rady. Adenauer wierzyl, ze "Leute werden immer Kinder kriegen". I sie pomylil. I trza obecnie rassenbewussten Niemcom imigracji. I juz nie czaszki o innych rozmiarach ale inny kolor skory...shocking. Jeden polski samolot chcial za wszelka cene wyladowac na lotnisku, na ktorym nie bylo warunkow do ladowania. Pomylil sie i mamy teraz u wladzy tego kogo mamy.

    Wnioski? Czy pomylka czy nie to wiadomo à posteriori. A wiec nie warto sie nad nimi zbytnio rozwodzic. Ale z pomylek trza wyciagac wnioski by sie nie powtorzyly. W przypadku pomylki Mitteranda to sie nie da sie powtorzyc bo € juz mamy. I nie wszyscy wierza, ze jego wprowadzenie bylo pomylka.

    Ja, na ten przyklad, mysle ze € jest OK i nauczy ludy lacinskie zalet oszczedzania.

    PF
  • xystos 16.12.18, 17:11
    "Ja, na ten przyklad, mysle ze € jest OK i nauczy ludy lacinskie zalet oszczedzania."

    z autopsji wiem że oszczędzanie to
    najgłupszy nawyk człowieka,wymysł
    protestantów,

    ale oszczędzajmy by być bogatymi
    nieboszczykami,by z niebiesiech
    obserwować jak rodzinka bierze się
    za łby o naszą spuściznę.

    --
    ZEN
  • mara571 17.12.18, 07:41
    Unie da sie jeszcze jakos utrzymac przy zyciu przez pare lat. Do krachu euro.
    Nie mam pojecia kiedy, ale bedziemy mieli nastepny kryzys. Ponoc sa znaki ostrzegawcza. EBC wystrzelal juz amunicje, banki i to wielkie maja olbrzymie problemy, Target 2 trzeszczy.
    Polecam rozmowe o Francji:
    polskatimes.pl/jacek-saryuszwolski-unia-europejska-musi-wrocic-do-korzeni-teraz-sluzy-tylko-silnym/ar/13741198
    I wywiady Houellebeucqa

    --
    Postprawda to stwierdzenie, że nie liczą się żadne obiektywne argumenty i uczciwe dążenie do prawdy. Ważne są tylko narracje, budowane przez mistrzów współczesnej mistyfikacji i kłamstwa, odwołujące się do emocji, uprzedzeń ludzkich, lęków. Mistyfikacje, których skutek jest osiągany przez media dążące do tego, abyśmy znaleźli się w świecie ogromnego zagubienia i bezradności. Taki jest dzisiejszy świat
    Abp M. Jedraszewski
  • polski_francuz 17.12.18, 08:29
    Przeczytalem. Mam lepsza znajomosc Francji niz Syriusz Polski. On widzi czarna bo taka jest specyfika PiSu i jego zwolennikow.

    Co do Houllebecqa to znam ksiazki. Niezly pisarz, troche erotoman. Pewnie czuje bluesa jak Mickiewicz ale polityka to stosunek sil a nie uczucia. I dla Europy kierunkiem jest jednoczenie i wzmacnianie.

    PF
  • boomerang 17.12.18, 08:53
    Jeden polski samolot chcial za wszelka cene wyladowac na lotnisku, na ktorym nie bylo warunkow do ladowania.

    Za naukowca się uważasz, a powtarzasz kłamstwa. Tamten samolot wcale nie próbował wylądowąć, nawet padło hasło "odchodzimy", do lotniska nie doleciał, choć wedle najpierwszej tuskowsko-sikorskiej wersji podchodził do lądowanie 4 razy.
  • polski_francuz 17.12.18, 10:08
    "Tamten samolot wcale nie próbował wylądować"

    Interesujaca wersja. Jeszcze o takiej nie czytalem.

    PF
  • boomerang 17.12.18, 20:57
    bo zacieśniłeś swój wachlarz czytelniczy
  • buldog2 31.12.18, 22:33
    Chciał przestać podchodzić za późno, kiedy już było po ptokach.
    Za to PULL UP! można było sobie ignorować.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
  • kylax4 24.12.18, 20:18
    Podobnie w przeszłości Mongołowie, czy Imperium Rzymskie.



    --
    Imperial powers are not about democracy. It is all about the tribute in peace and spoils of war. Divide and conquer and the profits.
  • jabbaryt 16.12.18, 13:05
    www.forbes.pl/wiadomosci/deindustrializacja-francji-delokalizacja-francja/8m498mq
  • jabbaryt 16.12.18, 13:05
    to sie własnie zaczeło od wprowadzenia euro.
  • polski_francuz 16.12.18, 14:30
    Euro chcial Mitterand. I Kohl sie na nie zgodzil jako"deal" za zgode Francji na zjednoczenie Niemiec. Co do delokalizacji to prawda. I dlatego trzeba Francje reformowac. I dlatego wybralismy kogo wybralismy.

    PF
  • boomerang 17.12.18, 08:16
    Francji nie da się zreformować. Francja do tej pory nie pokajała się za najgorsze zbrodnie w dziejach ludzkości, takie jak trzymanie w klatce 9-letniego niedoszłego Ludwika XVII, po zgilotynowaniu jego rodziców. ZSRR przy Francji to pikuś.
  • mara571 17.12.18, 16:30
    Podobne, ale znaczenia szersze ujecie: bardzo dobra analize
    wszystkoconajwazniejsze.pl/thibaud-cassel-stulecie-europy-wschod-profitentem-czy-zachod-drapiezca/

    --
    Postprawda to stwierdzenie, że nie liczą się żadne obiektywne argumenty i uczciwe dążenie do prawdy. Ważne są tylko narracje, budowane przez mistrzów współczesnej mistyfikacji i kłamstwa, odwołujące się do emocji, uprzedzeń ludzkich, lęków. Mistyfikacje, których skutek jest osiągany przez media dążące do tego, abyśmy znaleźli się w świecie ogromnego zagubienia i bezradności. Taki jest dzisiejszy świat
    Abp M. Jedraszewski
  • jabbaryt 17.12.18, 17:21
    bardzo dobry tekst. I taki jorl będzie opowiadał bajki jak to on na nas leniwych Polaków pracuje.
  • 1.melord 16.12.18, 21:05
    zakazanaprawda.pl/walter-hallstein-nieznane-oblicze-jednego-z-architektow-unii-europejskiej/
    Wpywy niemieckie w EU sa olbrzymie...to de facto IV Rzesza ,tym razem pokojowo zarzadzana.

    --
    Nie nalezy sadzic ludzi wedlug ich przekonan ,lecz wedlug tego,co przekonania te z nich czynia
  • engine8 17.12.18, 00:10
    Ale Oni nie chca w to wierzyc...
  • caesar_pl 17.12.18, 00:31
    W latach 1950–1951 szef Urzędu Kanclerskiego. Twórca doktryny Hallsteina, zakładającej de facto nieuznanie przez Republikę Federalną Niemiec powstałych po II wojnie światowej państw komunistycznych, m.in. Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej oraz Niemieckiej Republiki Demokratycznej. Inicjator Wspólnot Europejskich i struktur unijnych. Jeden z twórców wizerunku i głównych nurtów politycznych współczesnej Unii Europejskiej.
    Francuzi zabronili mu kandydowac.Taki jest ten Zabojad.Pamietam Niemcy sprzed 35 lat,France byli malutkie,bida,panie..Przejechalem sie w drodze powrotnej ze Szwarcwaldu po Alzacji.Niemieckie nazwy miast,wsi,ale dziadostwo.Bylem dumny ze mieszkam w Ruhry.A teraz sie wstydze.
  • jorl 16.12.18, 22:33
    mara571 napisała:


    > EWG byla motorem napedzajacym gospodarke, UE jest fabryka dyrektyw ograniczajac
    > ych konkurencyjnosc i innowacyjnosc europejskich gospodarek.
    >
    >


    Skad Ty märä mozesz wiedziec na czym polega gospodarka. Ta kapitalistyczna. Siedzisz co prawda w kapitalistycznych Niemczech ale pracujesz w sluzbie zdrowia czyli praktycznie panstwowej gospodarce.
    ml2016 tez nie ma pojecia o nczym ale w innych miejscach co i Ty. OK, sa miejsca gdzie obydwie nie macie pojecia.

    Dlaczego märä nie zostalas w USA jak tym jako przesladowana (kon by sie usmial z tym przesladowaniem, jedno wielki oszustwo w tym bylo) z Polski wyjechalas? Kapitalizm amerykanski cie skopal? Dlatego ucieklas do Niemiec przed Amerykanami? Tymi przyjaciolmi Polski do grobowej deski? Oczywiscie polskiej deski jak co?
    Po cholere bylo to Tobie jak Niemcy nienawidzisz? A USA kochasz?




    --
    Pozdrowienia

    czizus dnia 12.12.17, 13:17 napisał:
    > Czy Polak zawsze musi udowadniać że jest kompletnym idiotą???
  • jorl 16.12.18, 22:45
    jabbaryt napisał:


    > O nord steam2:
    > To oczywiście nie jest projekt komercyjny, bo koszt w niezbędnych nakładach fin
    > ansowych jest astronomicznie wysoki. To projekt czysto polityczny, bo dotyczy s
    > trategicznego rynku i sektora nośników energii. Ten projekt zagraża UE jako zwi
    > ązkowi suwerennych państw, konstytuując hegemonię Niemiec nad krajami regionu.
    > Więcej: zdaje się szczególnie groźny dla Ukrainy, którą oszukano, mamiąc wizją
    > wstąpienia do Unii. Gdy zostanie zrealizowany, Ukraina siłą rzeczy i faktów dok
    > onanych z dużym prawdopodobieństwem wróci do strefy wpływów Rosji, przed czym t
    > ak usilnie stara się dziś bronić.

    Oczywiscie ze NS2 jest projektem tez politycznym drogi jabb.

    1. Polska i Ukraina siedzia na rurze do Niemiec i te kraje moga ja zawsze zamknac. Jak USA sobie zazycza. Maja sie Niemcy dawac szantazowac przez te 3 kraje?

    2. Putin powiedzial Niemcom ze jak nie bedzie NS2 to i tak rura przez Ukraine bedzie w 2020r zamknieta. I Niemcy nagle beda dostawaly ogromnie duzo mniej gazu. I Niemcy wiedza ze Putin nie zartuje, i tak Rosja ma za duzo pieniedzy ktore upycha w USA obligacje ktore Amerykanie i tak ukradna Rosji. To lepiej niech nie maj co krasc.

    3. Zamiast gazu z Rosji gaz z USA. Po pierwsze z USA nie ma go za duzo ale jakby nawet to by znaczylo jeszcze wieksze uzaleznienie sie Niemiec od USA. Niemcy tego nie chca, zrozumiale.

    4. Polska chce dalej dostawac z miliard $/rok za nic czyli za tranzyt gazu do Niemiec. Rosja nie zamierza placic swoim wrogom. Starczy. USA przed 20 laty sie smialy ze wyhoduja wrogow Rosji i Rosja za to jescze zaplaci. Oplatami za tranzyty rosyjskich towaroe. Czy gazu, przez rury czy porty Ryga itd. I to jest wlasnie tak naprawde powod polskiego wrzasku. Kasa, kasa, kasa. No i mozliwosc szantazu Niemiec jak co.

    5. Ukraina chce dalej za nic dostawac >2 mild$/rok. Rosja ma dalej hodowac swojego wroga? Koniec.

    To tak w skrocie drogi jabb. Dotarlo?



    --
    Pozdrowienia

    czizus dnia 12.12.17, 13:17 napisał:
    > Czy Polak zawsze musi udowadniać że jest kompletnym idiotą???
  • jerry1989 16.12.18, 23:30
    Hej!

    jorl napisał:

    > 1. Polska i Ukraina siedzia na rurze do Niemiec i te kraje moga ja zawsze zamkn
    > ac. Jak USA sobie zazycza. Maja sie Niemcy dawac szantazowac przez te 3 kraje?

    -Niemcy mają dać się szantażować przez rosję? przedsmak tego demonstrujesz poniżej, chociaż to też tylko twoja durna trollowa twórczość.

    > 2. Putin powiedzial Niemcom ze jak nie bedzie NS2 to i tak rura przez Ukrain
    > e bedzie w 2020r zamknieta
    .

    -a Niemcy mogą się go spytać "to co ty putinie będziesz jadł?". większej bzdury nie czytałem dzisiaj.

    > 3. Zamiast gazu z Rosji gaz z USA. Po pierwsze z USA nie ma go za duzo ale jakb
    > y nawet to by znaczylo jeszcze wieksze uzaleznienie sie Niemiec od USA. Niemcy
    > tego nie chca, zrozumiale.

    -co to znaczy "gazu z USA nie ma za dużo"? nawet nie zadałeś sobie trudu ośle by prześledzić, że wydobycie gazu w USA ciągle wzrasta, a stany zaledwie parę lat temu zaczęły ten wyścig. gaz amerykański kupują nawet Chińczycy-tak u swojego wroga.

    > 4. Polska chce dalej dostawac z miliard $/rok za nic czyli za tranzyt gazu do N
    > iemiec.

    -polska nie dostaje pieniędzy za tranzyt do niemiec tylko to MY płacimy za tranzyt do niemiec. nasz gaz jest droższy niż niemiecki.



    pozdrawiam!


    --
    kiSS in ruSSia
    www.youtube.com/watch?v=1XER4gHkE_g
  • jabbaryt 17.12.18, 09:44
    Ależ o tym piszę. Jest to projekt polityczny, który może się skończyc tym, że Ukraina wpadnie w ręce Rosjan.
  • 1.melord 18.12.18, 12:09
    jabbaryt napisał:

    > Ależ o tym piszę. Jest to projekt polityczny, który może się skończyc tym, że U
    > kraina wpadnie w ręce Rosjan.


    projekt polityczny to jedynie dla Polski i Ukrainy
    dla Niemiec i Rosji-gospodarczy i najbardziej optymalny...bezposrednia rura,producent-odbiorca bez posrednikow
    Niemcy wcale nie musza byc uzaleznieni,beda brali ile im potrzeba,dostarcza rowniez innym w EU,ktorzy sa udzialowcami w tym projekcie.
    Wcale nie wylkuczone ze Polsce rowniez,pytanie za ile?
    Moze sie okazac,ze drozej niz bezposrednio od Rosji

    --
    Nie nalezy sadzic ludzi wedlug ich przekonan ,lecz wedlug tego,co przekonania te z nich czynia
  • jabbaryt 23.12.18, 02:13
    ja widac dla Francuzów, przynajmniej niektórych Nord Stream jest tez projekem politycznym.
  • nabity-w-butelke 22.12.18, 13:21
    rozumiem powód twojej frustracji, jorl.... Rosja wciąż jest tylko krajem turańsko-mongolskim
  • jorl 22.12.18, 16:03
    nabity-w-butelke napisał(a):
    > rozumiem powód twojej frustracji, jorl....

    Za cholere sfrustrowany nie jestem. Widze ze i u Ciebie byt ksztaltuje swiadomosc wiec frust wszedzie widzisz.
    Wlasnie siedze w Tunezji w dobrym, 5* hotelu na tygodniowym urlopie. Stad mam teraz czas do pisania.
    Mi powodzi sie dobrze, na pelnej emeryturze ale pracuje dalaj z tym ze krocej, nie caly etet. Wiem, dla Ciebie praca to katorga, ja swoja lubie. Wlasnie znowu podpisalem umowe na nastepne 1/2 roku z moim kapitalista.
    Wzielem ale papiery z jednym problemem matematycznym do rozwiazania. Z pracy naturalnie, potrzebny algorytm do jednego urzadzenia. Programoac juz nie robie, moi chlopcy sa od tego, ale co maja programowac jakos spada na mnie. Bo trudne. A ja lubie trudne problemy.

    Kochanka zostala w swoim domu z ze swoim dzieckiem i swoja mama wdowa, Swieta ma, tradycja, inczej bym ja zapewne wzial tutaj.




    >Rosja wciąż jest tylko krajem turańs
    > ko-mongolskim


    Tak sie zastanawiam czasem dlaczego zwlaszcza Polakom Mongolowie sie nie podobaja. Ze to jacys podludzie. Mysle ze sa tak prymitywni ze wydaje im sie ze Mongolowie to tacy urodzenia z wadami. Mongolizim, zespol Downa czy jakos tak.
    Coz zapewne z Kongresowki ci Polacy, onio tak maja, wiem. Zapoznienie cywilizacyjne.






    --
    Pozdrowienia

    czizus dnia 12.12.17, 13:17 napisał:
    > Czy Polak zawsze musi udowadniać że jest kompletnym idiotą???
  • jabbaryt 23.12.18, 01:59
    Sam siedzisz? Nie zazdroszczę. Ale skoro ci dobrze to Wesołych Świąt.
  • boomerang 23.12.18, 06:05
    > Wlasnie siedze w Tunezji

    Do tanich krajów jeździsz. Pojedź do Australii to się zrujnujesz, ale przynajmniej się czegoś nauczysz!
  • kylax4 24.12.18, 20:32
    armii w historii. Perfekcyjna machina wojenna działająca jak w zegarku na skalę kontynentalną, porównywalna z legionami rzymskimi, czy wojskami USA w czasach współczesnych.


    --
    Imperial powers are not about democracy. It is all about the tribute in peace and spoils of war. Divide and conquer and the profits.
  • felusiak1 16.12.18, 22:56
    W EU państwach EU obywatele wybierają sobie władzę ale ta władza ma coraz mniejsze pole.
    Niewybrani przez nikogo biurokraci w Brukseli narzucają swoją wolę systematycznie odbierając władzę wybranym w wyborach. Rzecz w tym, ze ci wybrani co jakiś czas stają do egzaminu i jesli zdali to są ponownie wybierani a jesli nie zdali to na ich miejsce wybierani są inni. Takiego mechanizmu w EU nie ma. Tiski, Junckery i Barossy nie są wybieralni przez obywateli Unii. Sa mianowani i nastepnie akceptowani. Moga dowolnie bruździć i trzymać się stolków tak długo jak nie podpadną szefowej w Berlinie i szefowi w Paryżu, który w zasadzie jest przydupcem szefowej ale dobrze wyglada.
  • jorl 16.12.18, 23:03
    felusiak1 napisał:


    > Niewybrani przez nikogo biurokraci w Brukseli narzucają swoją wolę systematyczn
    > ie odbierając władzę wybranym w wyborach. Rzecz w tym, ze ci wybrani co jakiś c
    > zas stają do egzaminu i jesli zdali to są ponownie wybierani a jesli nie zdali
    > to na ich miejsce wybierani są inni. Takiego mechanizmu w EU nie ma. Tiski, Jun
    > ckery i Barossy nie są wybieralni przez obywateli Unii. Sa mianowani i nastepni
    > e akceptowani.


    J wybieram, chyba nie zaprzeczysz drogo f1, mojego kanclerza. I on wybiera tych w Unii. Ja wole zeby moja kanclerzyca wybierala tych w Unii a nie stado wyborcow majacych male pojecie.
    Mi sie ten moj system wyborczy podoba, uwazam go za prawidlowy. I wole taki niz jak np. poslowie mieliby byc wybierani bezposrednio przez wyborcow bo do wyborcow, nie do siebie!, mam ograniczone zaufanie.
    Ciemny lud kupi wszystko, znane powiedzenie.




    --
    Pozdrowienia

    czizus dnia 12.12.17, 13:17 napisał:
    > Czy Polak zawsze musi udowadniać że jest kompletnym idiotą???
  • boavista4 16.12.18, 23:10
    moj wpis usunieto
  • felusiak1 16.12.18, 23:31
    jorel napisało: I wole taki niz jak np. poslowie mieliby byc wybierani bezposrednio przez wyborcow.

    Posłowie sa wybierani przez wyborców. Nie wiedziałeś o tym. To ciekawe, bo w swoim mniemaniu wiesz wszystko.
  • jerry1989 16.12.18, 23:37
    Hej!

    Niemcy zyskali na euro tak jak moskwa na eksploatacji surowców. tylko prowincja ma z tego ochłapy-w UE reszta państw strefy euro, w rosji wszystko co poza moskwą.

    pozdrawiam!

    --
    kiSS in ruSSia
    www.youtube.com/watch?v=1XER4gHkE_g
  • buldog2 31.12.18, 22:54
    Polsce niewiele (20%) brakuje już do PKB per capita Czech. A przed wojną Czechy były jednym z najbardziej rozwiniętych państw świata, zaraz po komunie też była przepaść (bez długów i PKB na głowę 2x większe). Polska jest wielkim beneficjentem UE, chyba w największym stopniu dzięki kooperacji z Niemcami. W latach 90. wyglądało to inaczej (Polska = rynek zbytu), ale się zmieniło. I wyobrażenie o polskiej pracy też się bardzo zmieniło.
    Ostatnie 3 lata cywilizacyjnie cofamy się, fakt. A jeśli chodzi o decydowanie o tym, jak ma w Unii być, zdecydowanie wolę, żeby robiła to za mnie Pani Kanclerz, niż pan prezes i jego przygłupy, i jego ciemny elektorat.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
  • jabbaryt 02.01.19, 10:18
    tja cofamy sie z szybkością 5,1 % wzrostu PKB r/r
  • czizus 02.01.19, 11:43
    jabbaryt napisał:

    > tja cofamy sie z szybkością 5,1 % wzrostu PKB r/r

    Tak, ale to zasługa poprzedników, na których PIS-partactwo tak bardzo często się powołuje w najróżniejszych opiniach.
    Efekty partactwa i ciemnogrodu poznamy za kilka lat.
  • jabbaryt 02.01.19, 12:49
    a możesz to udowodnić, że jest to zasługa poprzedników. Ja twierdze ze obecny wzrost mógłby być jeszcze szybszy niestety partactwo poprzedników bardzo nas spowalnia.
  • czizus 02.01.19, 14:30
    jabbaryt napisał:

    > a możesz to udowodnić, że jest to zasługa poprzedników. Ja twierdze ze obecny w
    > zrost mógłby być jeszcze szybszy niestety partactwo poprzedników bardzo nas spo
    > walnia.

    A co to takiego w takim razie jest gospodarka i jakie są niezbędne warunki żeby funkcjonowała prawidłowo??
    To wszelkie instytucje finansowe, giełdy, itd, to prawo w ogóle i prawo gospodarcze, to demokracja i wolność, to działanie administracji i samorządów, to inwestycje wraz z napływem kapitału zagranicznego, to rynek wewnętrzny i rynki zagraniczne - w polskim przypadku cały rynek unijny wraz z dostosowanie się przedsiębiorstw do tego rynku co następowało przez 20 lat ale duże przyspieszenie nastąpiło po 2004 r wraz z przystąpieniem Polski do UE, to przedsiębiorczość i wiedza społeczeństwa, to edukacja przystosowana do potrzeb rynku, to otwarcie na świat, tworzenie wiarygodności i zaufania( a to buduje się przez lata), to cała infrastruktura(drogi, autostrady, kolej, porty lotnicze, . . . . etc.)./ To tak na szybko. Bez zbudowania tego wszystkiego nic by nie funkcjonowało, no może by funkcjonowało podobnie jak na Ukrainie bądz Białorusi. To teraz pomyśl trochę(raczej dłużej bo chyba masz z tym problem) i powiedz jaki udział w budowie tych wszystkich instytucji, w budowie nowoczesnej Polski ze szczególnym uwzględnieniem jej gospodarki miał PIS???
  • czizus 04.01.19, 17:49
    Czekam na odpowiedz!! Już chyba starczy tego czasu na myślenie? Ale podpowiem dokonania gospodarcze PIS- u: drożeje energia elektryczna(pomimo PIS-owskiego partactwa z komunikacją informacyjną i z tzw. dopłatami) , drożeje paliwo(już droższe niż w Niemczech) pomimo spadku cen ropy, rosną podatki, maleje wiarygodność nadzoru finansowego po aferze korupcyjnej w KNF a tym samym wiarygodność Polski, coraz mniej kobiet wykazuje aktywność zawodową a w szczególności tych z grona zagrożonych wykluczeniem co oznacza całkowite wypadnięcie z rynku pracy po kilku latach , rośnie zadłużenie kraju, budujemy fatalną opinię o kraju co w końcu może się przełożyć na ucieczkę kapitału zagranicznego i mniejsze inwestycje zagraniczne(niezwykle ważne).

    No ale czekam!
  • caesar_pl 16.12.18, 23:42
    Najpierw trzeba stwierdzic,ze Niemcy po wprowadzeniu Euro najbardzie w Unii zbiednialy.Najbardziej wzbogacily sie niechluje z Poludnia.Taka to korzysc Niemcow...he,he..za zrezygnowanie z DM.Bo gdyby dzis byla DM,wtedy Niemcy byly by prawdziwym herszem Europy.Niemieccy eksperci ekonomiczni sa za przywroceniem swych walut w Unii.Jak to przejdzie to Niemcy beda znow tym czym byly - Niemcami Zachodnimi..!kojarzacymi sie z dobrobytem,jak wtedy....
  • jabbaryt 17.12.18, 09:49
    Pamiętam, że po wprowadzeniu Euro, Niemcy narzekali na podwyżki cen. Powodem tego była dewaluacja DM. W rezultacie Niemcy dostali walutę o zaniżonej wartości co nakręciło ich eksport. Tak robia Chińczycy z yuanem. Południe dostało walutę silna w stosunku do siły ich gospodarek W rezultacie przez pare lat trwała maniana, bo mieli dużo kasy ale niewiele produkowali. No i sie rypło.
  • polski_francuz 17.12.18, 09:57
    Dokladnie, tyle ze teraz Niemcy maja dobra walute bo promujaca ich eksport a poludniowcy maja dlugi. Trzeba ich jakos zdopingowac do pracy za mniejsze pieniadze. W Grecji sie juz to dzieje. We Wloszech i we Francji jeszcze nie.

    PF
  • boomerang 17.12.18, 21:01
    Trzeba ich jakos zdopingowac do pracy za mniejsze pieniadze. W Grecji sie juz to dzieje. We Wloszech i we Francji jeszcze nie.

    Dewaluacja drachmy, lira i franka załatwiła by sprawę bez konieczności demoralizującego obcinania pensji.
  • de_oakville 19.12.18, 12:15
    Pamietam do dzis jak do naszej szkoly w PRL-u przyjechala kiedys grupa artystow, miedzy innymi Jerzy Zelnik. Mlody jeszcze. Recytowal miedzy innymi wiersz Krzysztofa Kamila Baczynskiego pt. "Raz – dwa – trzy – cztery…" Zrobil na mnie wrazenie (i Zelnik i wiersz):

    "Raz – dwa – trzy – cztery – niech ambasador nosi ordery, nam jedna szarża – do nieba wzwyż, i jeden order – nad grobem krzyż.
    Raz – dwa – trzy – cztery – niech pan minister nosi lakiery, nam dziury w butach, głodno i chłód, lecz wolność lepsza niż głupi but.
    Raz – dwa – trzy – cztery – niechaj homara jedzą frajery, ty chociaż kamień do gęby włóż, lecz za toś, bracie, żołnierz, nie tchórz.
    Raz – dwa – trzy – cztery – woda czy góra, leź do cholery, z naszych to ramion czy tak, czy siak, wytryśnie Polska wolna jak ptak.


    Polska calkowicie "wolna jak ptak"? Pomiedzy Rosja a Niemcami? Polska nie lezy tam gdzie Argentyna, nie jest wyspa jak Anglia. Musi wybierac "wieksze dobro". A "wieksze dobro" to z pewnoscia przynaleznosc do UE.

  • engine8 19.12.18, 18:19
    No i jak dlugo sie Cieszyla Polska wolnscia?
    Wybrala wiec przynaleznosc do EU i jej powoli zacikskajaca sie obroze na szyi ...
    a wiec jednak ordery, lakiery, homary, ciepla wode i wycieczki zagraniczne (objazdowki bo to taniej).
  • polski_francuz 19.12.18, 19:28
    Wolnosc to zrozumiana koniecznosc. Tak bylo, jest i bedzie. I kolega d'Oakville ma calkowita racje co do rozsadnych polskich wyborow.

    PF
  • engine8 20.12.18, 00:44
    To czemu sie Polacy (pokolenie naszych rodzicow) w takim razie nie poddali sie i nie oddali w rece Niemcow w 1939?
    Wszyscy w Polsce byliby teraz Niemcami - co w sumie nie ma znaczenia bo teraz wszyscu sa "Unijni" pod przewodnictwem Niemiec, i w o wiele lepszej sytuacji?
  • polski_francuz 20.12.18, 08:37
    I kilka milionow Polakow stracilo swoje zycie. A po wojnie poddano nas Ruskim. Trudno zatem ten akt naszej polskiej odwagi, nazwac aktem polskiego rozsadku.

    Unia nie jest pod przewodnictwem Niemiec. Niemcy sa najwieksza ekonomia i ich postepowanie jest nacechowane rozsadkiem. Widac to szczegolnie teraz, w kryzysie zoltych kamizelek w Francji.

    PF
  • engine8 20.12.18, 17:41
    O tak, Niemcy nie dyryguja w EU?
    Tzn pelnia to co nam bylo znane jako "przewodnia rola" :)

    Najlepiej to oddaje okreslenie: " Europejskie Niemcy w niemieckiej Europie"
  • de_oakville 18.12.18, 11:20
    Byl jeden odcinek polskiego serialu "Stawka wieksza niz zycie" pt. "Genialny plan pulkownika Krafta" w ktorym pokazano dwoch identycznych braci blizniakow. Ojcem ich byl Niemiec, matka byla Polka albo odwrotnie. Kazdy z nich mial do wyboru - czuc sie albo Niemcem albo Polakiem. Getting wybral bycie Niemcem, Słowikowski wybral bycie Polakiem. To sie doskonale odzwierciedlalo w ich zachowaniu, gestach i postawach. To byl rowniez dylemat wielu Slazakow. Czytalem wywiad z Gierkiem pt. "Przerwana dekada" oraz "Replika". Mowil, ze na Slasku nierzadko bywalo, ze rodzice czuli sie Niemcami a dzieci Polakami i odwrotnie. Kazdy czlowiek dazy do bycia szczesliwym. Czy bedziesz bardziej szczesliwy
    jezeli bedziesz mogl powiesic sobie na scianie kolekcje zlotych medali, bedacych odzwierciedleniem twoich czynow i ambicji, ktorych staniesz sie rowniez w duzej mierze niewolnikiem, czy bedziesz bardziej szczesliwy zyjac "na luzie" jak "leniwy poludniowiec" - Sycylijczyk lub Francuz? Sam zdecydowanie wybralem bycie "Słowikowskim" i rozwijac w sobie charakter "poludniowca", w ktorego skorze czuje sie szczesliwszy. Bedac swiadomy wszystkich wad "Słowikowskiego" i zalet Gettinga. A moglbym probowac byc "Gettingiem" bo moj jeden dziadek byl w armii austriackiej, a drugi mieszkal w zaborze pruskim.
    Trudno byc jednak "Słowikowskim" teraz w Europie zdominowanej przez Niemcy. Moze wlasnie latwiej rozwijac cechy "Słowikowskiego" na innym kontynencie, mniej gnanym przez "ambicje dla ambicji" i bardziej tolerancyjnym dla roznych nietypowych postaw.
  • jorl 22.12.18, 12:54
    felusiak1 napisał:

    > jorel napisało: I wole taki niz jak np. poslowie mieliby byc wybierani bezposre
    > dnio
    przez wyborcow.

    > Posłowie sa wybierani przez wyborców. Nie wiedziałeś o tym. To ciekawe, bo w sw
    > oim mniemaniu wiesz wszystko.


    Roznice i to istotna wytluscilem. A f1 juz zamula, nie potrafi inaczej. Coz, karbowy z Kongresowki, ci z Kongresowki sa kretaczami, nizszy poziom cywilizacyjne powodem.

    U mnie, w Polsce chyba jest tez podobnie, glosuje sie glownie na partie. Ktory posel wejdzie jest zalezne od ilosci glosow na partie. W Niemczech sa tez glosowania na nazwiska poslow ale to jest mniej istotne dla ostatecznego skladu Bundestagu. Ma mniejszy wplyw w praktyce.

    Jest i inny system jak w Anglii i podobnie w USA gdzie w konkretnym okregu wyborczym moze byc wybrany tylko jeden i dlatego kandydaci walcza o bezposrednie glosy swoich wyborcow.
    U mnie listy sa ustalane przez partie i taki system wole. Przedluzeniem tego systemu sa wybory do wladz EU ktore sa tez nie bezposrednie a robia to wladze poszczegolnych krajow ktore sie porozumiewaja.
    Chodz istnieje Parlament Europejski tez.


    Wada systemu angielskiego, wg mnie, jest za duze powiazanie poslow z okregami wyborczymi, chociaz i to jest dosc skuteczne po wyborach omijane bo nie ma to sensu. Wladze na poziomie kraju musza sie zajmowac problemami o ktorych ogromna wiekszosc wyborcow nie ma albo ma falszywe pojecie. Wiec wole aby decydowali fachowcy, wybrani przez fachowcow.
    Co innego wybory burmistrzow itd, ja mowie o rzadze kraju.

    A ogolne rozliczenie ich polityki nastepuje i u mnie co te 4 lata tak czy owak.

    Ciekawe tez ze po moim wpisie Eva napadla mna mnie, ze sie nie znam na poslach w Niemczech. Cos widze ze jej wpis usunieto ale pamietam jak wisial jeszcze.
    Ja to taki peacemaker, wrogowie sie jednocza aby na mnie napasc. Wspolnymi silami. Ciekawe dlaczego teraz?

    1. Jedno to mysle ze dyskusja o CO2 z samochodu. F1 kpil z faktycznego faktu o mnozeniu sie wagowo z rury spalinowej, Eva dziarsko byla tez na tropie klamcow ociepleniowcow a sama nie zauwazyla tej glupoty f1, bo tak samo podstawy chemii czy fizyki i u niej jak i u f1 zniknely albo lepiej powiedziawszy nigdy nie byly.

    2. Jakos chyba nienawidzi Unii ale z tego powodu ze Niemcy musza doplacac dla innych. Zrodlo tej niecheci do doplacania to jest to ze sama zyje z doplad panstwa wiec boi sie ze moga jej kase zabrac.



    --
    Pozdrowienia

    czizus dnia 12.12.17, 13:17 napisał:
    > Czy Polak zawsze musi udowadniać że jest kompletnym idiotą???
  • boomerang 01.01.19, 22:53
    Jorl, mógłbyś przybliżyć dyletantów do tego "faktycznego faktu"?
  • jorl 22.12.18, 15:21
    engine8 napisał(a):

    > To czemu sie Polacy (pokolenie naszych rodzicow) w takim razie nie poddali sie
    > i nie oddali w rece Niemcow w 1939?
    > Wszyscy w Polsce byliby teraz Niemcami - co w sumie nie ma znaczenia bo teraz w
    > szyscu sa "Unijni" pod przewodnictwem Niemiec, i w o wiele lepszej sytuacji?


    Podstawowy blad byl w 1918r. Polska za namowa Wilsona, Twojego w koncu predzia, podpi..dolila ziemie zaboru niemieckiego. Ta Polska z Kongresowki. Gdansk, korytarz do Gdanska, Wielkopolske Slask. I zaraz obnizyla ludnosci tam mieszkajacej pozim cywilizacyjny. Na stale.

    Kongresowka powinna sie we wlasnym nedznym sosie smazyc. A nie marnowac innych.

    Ja wiem Wilson chcial nastepnej wojny w Europie wiec Polske do tego napuscil. No ale Polacy nie musieli na ten zatruty owoc sie rzucac. Chciwy dwa razy traci.

    Jak by bylo gdyby Polska tego nie zrobila?
    Ano Polacy w tych zaborach niemieckich, tez i duzo Niemcow tam mieszkajacych a potem sila przed wojna polonizowanych, mieliby duzo wyzszy poziom zycia.
    Nie byloby Hitlera, Zydzi by zyli, wojny, tej strasznej, nie byloby.
    No ale Twoj predzio Wulsn mial inne cele:

    pl.wikipedia.org/wiki/Czternaście_punktów_Wilsona
    13.Stworzenie niepodległego państwa polskiego na terytoriach zamieszkanych przez ludność bezsprzecznie polską, z wolnym dostępem do morza, niepodległością polityczną, gospodarczą, integralność terytoriów tego państwa powinna być zagwarantowana przez konwencję międzynarodową.



    I teraz, po 100 latach, zmarnowanych 100 latach, nastepuje to co mialo byc na poczatka XXw. Niestety po strasznej wojnie.

    Dodam drogi e8 ze widze u Ciebie , jak i innych "Amerykanach" ze za cholere nie pasuje wam ze w Polsce sie poprawia. I stad te wasze "wolnosc, patriotyzm itd" co byscie chcieli w Polsce miec. Sami zato za cholere patriotami nie jestescie, wywialo was do USA, a ze tam najczesciej cienko przedziecie, napewno Ty drogi e8, wiec na przechwalki Polakow w Polsce ze maja coraz wiecej, a nie mozecie sami przedstawic swojich "sukcesow", pozostaje wam marudzienia o niepodlegloscie. I o wstretnych Niemcach.


    --
    Pozdrowienia

    czizus dnia 12.12.17, 13:17 napisał:
    > Czy Polak zawsze musi udowadniać że jest kompletnym idiotą???
  • xystos 22.12.18, 15:36
    pomożmy Niemcom rozpieprzyć EU i
    w zamian stworzeniu Świętego Cesarstwa Rzymskiego Chrześcijańskich Narodów Europy

    ja już zaczynam ostrzyć szable po
    Dziadku.

    --
    ZEN
  • jabbaryt 23.12.18, 02:36
    to nie Polska podp..liła wielkopolske tylko Prusy w 18 wieku. Polsce. Wielkopolanie po upadku Cesarstwa Niemieckiego zorganizowali powstanie i pogonili Niemców w diabły. Państwo Polskie niewiele im pomogło. Wielkopolanie czuli się Polakami, to walczyli za Polske. Nie kazdy sprzeda swoja ojczyzne za dwa kilo weisswurstu.
  • boomerang 23.12.18, 06:11
    spojrzyj krytyczne na na twoją matuszkę Rosję, bo Polska jest w porządku. A Rosji jedyną szansą są Niemcy! Dobrze się ulokowałeś radziecki cwaniaku
  • jorl 23.12.18, 18:34
    jabbaryt napisał:

    > to nie Polska podp..liła wielkopolske tylko Prusy w 18 wieku. Polsce. Wielkopol
    > anie po upadku Cesarstwa Niemieckiego zorganizowali powstanie i pogonili Niemcó
    > w w diabły. Państwo Polskie niewiele im pomogło. Wielkopolanie czuli się Polaka
    > mi, to walczyli za Polske. Nie kazdy sprzeda swoja ojczyzne za dwa kilo weisswu
    > rstu.

    Hm czemu piszesz tylko o Wielkopolsce drogi jabb? Ja wymienilem Gdansk, korytarz do Gdanska, Slask no i Wielkopolska. Ty tylko Wielkopolska. Czyli co po cichu przyznajesz ze Gdansk, korytarz do Gdanska, Slask, Polska podpie..olila tylko Wielkopolske nie?
    To pokolei.
    Najpierw znowu ten podzegacz wojenny Wilson

    pl.wikipedia.org/wiki/Czternaście_punktów_Wilsona
    I ten Punkt o Polsce:
    13.Stworzenie niepodległego państwa polskiego na terytoriach zamieszkanych przez ludność bezsprzecznie polską, z wolnym dostępem do morza, niepodległością polityczną, gospodarczą, integralność terytoriów tego państwa powinna być zagwarantowana przez konwencję międzynarodową.


    Teraz Gdansk z korytarzem do niego. Dodam ze nie cieniutkim a calkiem grubym.
    Jak widac miala wg Wilsona Polska dostac tereny nawet nie zamieszkale przez wiekszasc polska. I Polska sie na to chetne rzucila. Mogla nie, prawda? Nie bylo to podpie..olenie cudzego? I gdyby nie to podpierd..enie Hiltlera by nie bylo, wojny, tej strasznej. Zydzi by sobie zyli. Takie trudne to bylo to przewidziec? Ze lepiej nie podpie..alac tego?

    Wielkopolska. Akurat moj dziadek ze strony mamy byl Wielkopolaninem. I 15 lat mieszkal w Niemczech, daleko, Münster. Zasymilowany, pracownik na kolei, niemieckiej. Nawet byl w Chinach jako zolnierz niemiecki, nie walczyl w 1 WS, kolej, dzieci.
    Tam sie nawet moja mama urodzila. Jak sie wojna skonczyla, w 1920r przyjechal z rodzina do Poznania, zadeklarowal sie Polakiem, dlatego. I niedlugo potem zaczal zalowac swojej decyzji. Bo sie zorientowal ze przyjechal do gorszego i to duzo gorszego kraju. Do Polski. Oczywiscie bylo juz za pozno. Ale teraz dlaczego przyjechal do Polski? Dlaczego bylo to powstanie Wielkopolskie? Bo Wilson nie tylko te punkty oglosil. Ale i pomagal aby byly realizowane. W Niemczech na koniec 1 WS byl ogromny glod. Pola wyjalowione, zamiast nawozow materialy wybuchowe byly produkowane, sila robocza na froncie. Niemcy zaraz po rozejmie chcialy zaimportowac zywnosc z Ameryki Pd. Ale alianci nie pozwalal. Pol roku. Setki tysiecy Niemcow zmarlo. Jednoczesnie powiedziano Wielkopolanom, odlaczcie sie od Niemiec, bedziecie z tej blokady zywnosciowej wyjeci. Do tego od razu mowiono i to glosno ze Niemcy beda ogromne kontrybucje placic. Do konca Swiata i dzien dluzej. I znowu, odlaczcie sie placic nie bedziecie. I wlasnie z tego powodu Wielkopolanie sie odlaczyli od Niemiec. Z bardzo przyziemnego interesu. Zarcie od razu, nic nie placic. Po prostu za 2 kilo bigosu.
    Problem sie zrobil troche pozniej. Jak sie okazalo ze Niemcy mimo tego sa lepszym krajem. Ale to bylo za pozno. Nastapila zaraz ogromna akcja polonizacji w Wielkopolsce, do tego Niemcy nie mial zadnej sily militarnej, trzymane byly pod butem zwyciezcow. I Polska, ta z Kongresowki sprowadzila Wielkopolske do swojego poziomu cywilizacyjnego.
    Jestes z Kongresowki prawda jabb? Trzeba bylo sobie Polske w ramach Kongrsowki uprawiac.OK, Galicja niech tez bedzie, tam bylo podobnie jak w Kongresowce, w zaborze austriackim polskie tereny mialy wielka autonomie a wiec bylo tam polsko-swojsko. Jak w Kongresowce. W Wielkopolsce i na Slasku byli ludzie tam mieszkajacy podciagnieci cywilizacyjnie. Przez Niemcy oczywiscie. A potem sprowadzenie o pare pieter.


    --
    Pozdrowienia

    czizus dnia 12.12.17, 13:17 napisał:
    > Czy Polak zawsze musi udowadniać że jest kompletnym idiotą???
  • jabbaryt 23.12.18, 21:28
    Nie jestem z Kogresówki tylko z Białegostoku. A to była część Polski właczona bezposrednio do Cesarstwa Rosyjskiego. Moja rodzina, moze nie zrusyfikowana ale miała dośc pozytywny stosunek do Rosji. Część mojej rodziny jest prawosławna a inna część za cara walczyła w pułkach gwardyjskich w pierwszej wojnie światowej. Ja mieszkałem troche w Poznaniu i nie widziałem zadnych ciagot do Niemiec. OK wielu Poznaniaków ma niemieckie korzenie, ale czują sie Polakami. Mam znajomego pół Turek - pól Poznaniak zamieszkały troche w Londynie troche w Poznaniu. Z dumą mi opowiadał, że własnie w Mosinie gdzie ma działke była pierwsza stolica Polski po I WWŚ. Poznaniacy sa bardzo patriotyczni, ale czuja pewna wyższość do reszty Polski. Powstanie Wielkopolskie celebrują co roku. Pewne separatyzmy widac na Śląsku,bo faktycznie Ślazacy przez większośc historii byli po za państwem polskim. Jeżeli zaś chodzi o Gdańsk i Pomorze to nawet przez grzeczność nie wspominałem że to jest miasto rdzennie polskie. Gdańsk przez wieki był polskim portem i obsługiwał handel wislany. Gdańszczanie, przewaznie etnicznie byli Niemcami jednak przez wieki byli lojalnymi poddanymi krółow Polski. Nietsche wyprowadził sie z Gdańska po zajeciu przez Prusaków i zawsze twierdził że był Polakiem. W latach I Rzeczypospolitej Wisła była najwiekszą rzeczną arterią komunikacyjną w całej Europie. A na jej końcu był Gdańsk. Dopóki istniała Polska Gdańsk był miedzynarodowym portem obsługujacym cała Rzeczpospolitą. Miał z tego ogromne korzyści. Gdy stał sie częścia Prus stał sie lokalną pipidówą. Po powstaniu II RP i portu w Gdyni jego rola była marginalna i obsługiwał głównie Prusy Wschodnie. Dziś Gdańsk jest znowu jednym z wiekszych portów na Bałtyku. Znowu wspaniale sie rozwija. Niestety niemieccy gdańszczanie z Wolnego Miasta byli zbyt głupi aby zrozumieć, że ich prosperity zwiazane jest z Polską a nie Niemcami. No to zapłacili straszliwa ale sprawiedliwa cenę za swoja głupote i niemiecki szowinizm.
  • jabbaryt 23.12.18, 21:38
    Polske sprowadził na dno najpierw najazd niemiecki, potem komunizm a potem balcerowiczowski liberalizm. Dopiero teraz powoli odzyskujemy suwerenność. Poznań i Wielkopolska rozwijaja sie bardzo dobrze. Generalnie zachodnie województwa majace bliżej do zachodnich rynków zbytu rozwijaja sie szybciej. I nie ma znaczenia czy jest to 'pruski Ślask' czy Wrocław zamieszkany głównie przez Lwowiaków. Jesli tobie sie wydaję że w Poznaniu tesknią za Niemcami to naprawde marzysz.
  • jabbaryt 23.12.18, 22:02
    Co do poziomu cywilizacyjnego to ja mieszkam na Zachodnim Mazowszu. Nazwy miast podobne np: Grodzisk ale nie Wielkopolski tylko Mazowiecki. Leszno to taka mała mieścina, gdzie pracuje moja żona. Przyjezdzaja do niej czesto pacjenci z Leszna tylko, że tego wielkopolskiego. I bardzo im sie podoba ta czysta i zadbana mazowiecka miescina. Ja tam nie widze znacznych różnic cywilizacyjnych miedzy Mazowszem a Wielkopolską. Rodzina mojej żony ma z kolei rodowód wielkopolsko-podlaski. Jedni przyjechali z Podlasia do Chodzieży, inni z z Leszna przyjechali gdzieś pod Łomżę. Tu nie ma zadnych barier etnicznych czy mentalnych. Tu nie ma problemu jakiejśc obcości. Chociaz przyznaję że ludzie którzy osiedlaja sie w Poznaniu troche narzekaja na to że Poznaniacy sa zamknięci.
  • caesar_pl 23.12.18, 22:24
    Dla mnie jako praktyka ktory przezyl DM i Euro moge stwierdzic,ze za Euro Niemcy zbiednieli co najmniej 30%.AfD juz prowadzi powolutku narracje antyeuro i antyunijna.Wiemy wszyscy,ze jak Unia sie rozleci to natychmiast Niemcy z ich DM beda przystania bezpieczenstwa i tam Swiat bedzie inwestowal w ich walute.Zabojad albo Makaron zbiednieja natychmiast o 50% i zadne zolte kamizelki nie pomoga.Lecz jak Unia sie rozpadnie to zacznie sie walka o wpywy.To moze doprowadzic do wojny.Dzisiejsza europejska mlodziez jest juz wprawiona w dzialania wojenne,na razie na monitorze komputera,ale za pomoca sprytnego agitatora moze je przeniesc po za Kinderzimmer.
  • jorl 24.12.18, 12:50
    jabbaryt napisał:

    > Polske sprowadził na dno najpierw najazd niemiecki,


    Nie drogi jabb, te kawalki Polski ktore Polska podpie..olila zaraz po 1 Wojnie Swiatowej Niemcom sprowadzili Polacy ze Wschodu w dol. I to w tych 20 latach pomiedzy 1Ws a 2WS. Wielkopolska w tych 20 latach miala kompletna stagnacje przemyslowa. Jakby zostala w Niemczech bylby rozwoj. Do tego nastapilo obnizenie morali do pracy do poziomu Wschodniego.
    Jak roznica w moralach do pracy byly wiem sam. Moja mama, Poznanianka mimo ze byla podana w okresie miedzywojennym twardej polonizacji, obozy dla mlodziezy gdzie mowiono im caly dzien jak to Polska kiedys byla potezna i jak to Niemcy sa paskudnie, miala jeszcze moralnosc pracy ktora ja osobiscie w Niemczech spotkalem. Ze najpierw trzeba dobrze pracowac, uczciwie, a zarobki przyjda same. I ta solidna praca jest najwazniejsza sprawa. To nam dzieciom mama do glowy wbijala, jak kto sie do tego stosowal, chwalila i byla dumna.
    I dokladnie to podejscie spotkalem w Niemczech jak wyemigrowalem. To tez jest jednym z warunkow ze w Niemczech czuje sie swojsko mimo ze nie jestem Niemcem.

    A najazd niemiecki w 1939 byl efektem tego podpie..olenie przez Polske tych ziem. Wilson Polsce je dal wlasnie dlatego aby byla nastepna wojna. Bo przez nastepna wojne ostatecznie mogly sie USA stac supermocarstwem.
    I Wilson doskonale wiedzial ze polozyl zarzewie do nastepnej wojny. Byl dr. politologii i historii. Taka sytuacja jaka on stworzyl wg wszelkich zasad polityki praktycznie musiala doprowadzic i do Hitlera. Tego Wilson chcial a Polska, te "elity" z Kongresowki, z chciwosci sie na te ziemie rzucily.
    Napisalem wyzej jak to glodem w Niemczech po rozejmie 1918 i kontrybucjami "przekonano" Polakow do odlaczenia sie od Niemiec. I zaraz potem sporo ich zalowalo. I Twoje patriotyzmy u Wielkopolan to glupoty, za 2kg bigosu Wielkopolanie to zrobili. Ten bigos przygotowl Polsce Wilson, z cala swiadomoscia. USA byla jak ten strazak piroman co podpalal aby byc bohaterem przy gaszeniu.

    I Twoje przyklady jak to Poznanskie jest teraz nie lepsze jak Mazowsze mozesz sobie o kant d.. rozbic. Zaraz po przylaczeniu Wielkopolski Slaska Gdanska i korytarza do niego nastapilo obnizenie cywilizacyjne ludzi, w tym Polakaow tam mieszkajacych. Tez i Niemcow, a duzo ich bylo tam. Jedna generacja starczy, 20 lat. I starczyla.

    --
    Pozdrowienia

    czizus dnia 12.12.17, 13:17 napisał:
    > Czy Polak zawsze musi udowadniać że jest kompletnym idiotą???
  • jabbaryt 24.12.18, 19:56
    jorlu twoja niemiecka logika. Polska podpie..liła ziemie, które przez wieki były polskie ba nawet były kolebką państwa polskiego. Naprawdę mam sie czuć winny? Co do Wielkopolski to po I WWŚ była to najbardziej endecka czytaj antyniemiecka prowincja. Oni popierali tam Dmowskiego z Kongresóki, a nie Piłsudzkiego czy jego pułkowników z których połowa była odznaczona żelaznymi krzyżami. Nie było w Wielkopolsce żadnych partii regionalnych. Oczywiscie stosunek Poznaniaków do Niemiec jest złożony - napewno wzoruja sie na Niemcach i mają duzo podziwu. Troche taka hassliebe, ale ja nigdy u Poznaniaków żadnych ciągot niemieckich nie widziałem. A troche ich poznałem. Oni czuja sie Polakami ale lepszymi od tych z Kongresówki. Co do poziomu cywilizacyjnego to rzeczywiście po I WWS swiatowej były ogromne róznice, wynikajace z tego że Kongresówka i jej przemysł były zdewastowane najpierw przez armię rosyjską a potem kajzerowską. Wielkopolskę jednak najbardziej zniszczył komunizm, zresztą podobnie jak Czechy, które z jednego najbogatszych państw w Europie spadły do poziomu państwa raczej biednego. Co Wilsona, historii alternatynej i teorii spiskowych to mam pytanie. Po cholerę Wilson przygotowywał sie pod kolejna wojnę podczas gdy mógł załatwic wszystko w czasie pierwszej. Niemcy w 1918 lezały wykończone, Foch chciał iść na Berlin. Po co to było odwlekać? Amrtykańskie tanki mogły spokojnie zaorac cesarstwo i zrobic wszystko co chciały.
  • kylax4 24.12.18, 20:08
    zorganizowany, a takie są fakty, że najlepiej zorganizowanymi państwami w Europie są kraje germańskie (Niemcy, Holandia, Szwajcaria i państwa skandynawskie).


    --
    Imperial powers are not about democracy. It is all about the tribute in peace and spoils of war. Divide and conquer and the profits.
  • boomerang 25.12.18, 00:12
    Najlepiej zorganizowanym państwem była Trzecia Rzesza niemiecka. Szkoda że im nie wyszło.
  • jorl 25.12.18, 11:53
    jabbaryt napisał:

    > Polska podpie..liła ziemie, które przez wieki był
    > y polskie ba nawet były kolebką państwa polskiego. Naprawdę mam sie czuć winny?

    Te piastowskie argumenty slyszalem cale moje mlode zycie. Mam je po dzurki od nosa. Durna propaganda.

    Z jakiegos powodu przeciez te ziemie przeniosly sie do Prus prawda? Nie sila a dobrowolnie. Wlasnie dlatego ze juz byly zacofane. Zabranie tych ziem Niemcom po 1 WS to bylo cos takiego jakbys kazal emigrantom Polakom do krajow wyzej rozwinietych wracac teraz do Polski. Kijami bys ich nie zagonil. Zreszta bedziemy mieli Brexit niedlugo, mam nadzieje ze bedzie ten twardy ale nawet ten miekki spowoduje ze Polacy z Anglii w jakies czesci beda zmuszeni wrocic do Polski. Beda zachwyceni? Naprawde?
    Tak samo bylo z podpierd..eniem terenow niemieckich przez Polske naturalnie pod wodza Wilsona.

    Poznanskie po 1 WS. Natychmiast nastapila twarda polonizacja ludu tam mieszkajacego. Od dzieci i mlodziezy sie zaczela. Wiem dobrze w domu mojej mamy byly przy stole takie dyskusje polityczne ze babcia grozila nie daniem obiadu jak sie nie uspokoja. Bo mlodziez z rodziny przeszla polonizacyjne pranie mozgu a starsi, dziadek tez, zalowali odlaczenia sie od Niemiec.
    Ale nawet ta polonizacja nie byla az tak skuteczna. Jak Pilsudzki umarl studenci spiewali na ulicach "zdechl kanarek, zdechl" Policja ich za to gonila. Tez jak byl Pilsudzki na Maderze spiewano " ksiezyc na Maderze swiec tej cholerze". Tak traktowane tego waszego palanta z Kongresowki w Poznanskim.

    W czasie zamachu majowego to pulki poznanskie jechaly do Warszawy aby skopac d... temu palantowi z wasem. Tylko strajk kolei w Kongresowce ich zatrzymal. Do tego rzad w Warszawie ktorego obalic chcial Pilsudzki sie poddal dlatego wlasnie ze dalsza walka o wladze, a mozliwosci mial, moglaby sie skonczyc podzieleniem sie kraju. Jakim? No wlasnie Wielkopolska, Slask itd moglaby sie odlaczyc.

    Wojna 1920r. z Rosja bolszewicka. Niemcy, politycy przy rzadzie w Niemczech bardzo uwaznie sie jej przygladali. Bo pojawila sie okazja, wbrew ustaleniom wersalskim, zmienic mape Europy. Jakby bolszewicy wygrali to wtedy Niemcy weszliby na tereny podpi..dolone im przez Polske. I byliby witani kwiatami. Niemcy pomagali wtedy Rosji na ile politycznie mogli. Transporty uzbrojenia z Francji przez Gdansk, praktycznie jedyna droga, starali sie blokowac. Nie mogli oficjalnie, to byl tam strajk robotnikow. Wlasnie dlatego powstalo zaraz pozniej Westerplatte aby otworzyc jakos dodatkowa droge w takich wypadkach. Jak wojska bolszewickie przegraly pod Waraszawa to ich oddzialy, czesc, przedostaly sie do Prus gdzie Niemcy ich wyposazyli i uzbroili. Aby mogly znowu walczyc. Ale nastapilo podpisanie pokoju wiec sie te mozliwosci skonczyly. Ale byly.
    A jak wojska bolszewickie dochodzily np. Dzialdowa czyli w tym korytarzu podpie..olonym Niemcom, to wywieszono tam zaraz flagi niemieckie. Miano nadzieje ze wroci to co bylo przed 1 WS. Nie wrocilo.
    Tak kochano Polske drogi jabb. Dlaczego? Ano dlatego ze ludzie z tych podpier..lonych Niemcom terenow stwierdzili ze trafili do gorszego kraju. Duzo gorszego.





    > oche taka hassliebe, ale ja nigdy u Poznaniaków żadnych ciągot niemieckich nie
    > widziałem. A troche ich poznałem. Oni czuja sie Polakami ale lepszymi od tych z
    > Kongresówki.

    Ty dalej swoje. Chodzi o czas zaraz po 1 WS. Nie dociera? Po paru generacja i polonizacji roznice sa niewielkie.

    > Co do poziomu cywilizacyjnego to rzeczywiście po I WWS swiatowej
    > były ogromne róznice, wynikajace z tego że Kongresówka i jej przemysł były zdew
    > astowane najpierw przez armię rosyjską a potem kajzerowską.

    Nie drogi jabb, zaraz przed 1 WS byly juz ogrome roznice pomiedzy zaborami. Niemiecki byl o pare lig wyzej cywilizacyjnie. I o to chodzi, wiec nie medz. I nie tylko chodzi o gospodarke, konkretna, a swiadomosc ludzi.





    > sona, historii alternatynej i teorii spiskowych to mam pytanie. Po cholerę Wils
    > on przygotowywał sie pod kolejna wojnę podczas gdy mógł załatwic wszystko w cza
    > sie pierwszej. Niemcy w 1918 lezały wykończone, Foch chciał iść na Berlin. Po c
    > o to było odwlekać? Amrtykańskie tanki mogły spokojnie zaorac cesarstwo i zrobi
    > c wszystko co chciały.

    Po pierwsze to Amerykanie nie mieli tankow. Mieli gospodarke ktora pomogla Fr/Anglii ale militarnie malo znaczyli w 1 WS.
    I USA byla potrzebna wojna w Europie nie tylko aby zniszczyc Niemcy. Ale aby Fancja, Anglia i Niemcy byly przy okazji zniszczone na ile sie da. I do tego byla potrzeba nastepna wojna. Bo co, mieli w 1918 napasc na Francje? Anglie? Do tego potrzebowali Niemcow.
    I aby byla wojna utworzono Polske. Zwlaszcza powodem wojny bylo podpierdo..nie terenow niemieckich. Takich zasad ucza na politologiach. A Wilson nie Trump, on dr politologii i historii, doskonale wiedzial ze to jest metoda na te cele. Oczywiscie nekoniecznie musialo sie tak odbyc, wcale Hitlerowi nie bylo latwo, mimo traktatu wesalskiego, objac wladze, doszedl kryzys gospodarczy a i tak uzyskal w demokratycznych nawet nie tyle glosow aby rzadzic. Jakas partyjka mu pomogla, i wtedy zlamal wszelkie zasady i przejal wladze.
    Inni politycy niemieccy ktorzy w tych latach 20tych, ci normalni, rozsadni, potrafiacy liczyc co bedzie jak.., oczywiscie tez chcieli odwrocic wyniki wojny na Wschodzie czyli zabory spowrotem do Niemiec na wojne by sie nie dali wpuscic. Doskonale wiedzieli ze Niemcy przegraja w koncu. Hitler, palant, ale dobry gadacz co innego. On zrobil to co chcial Wilson.





    --
    Pozdrowienia

    czizus dnia 12.12.17, 13:17 napisał:
    > Czy Polak zawsze musi udowadniać że jest kompletnym idiotą???
  • jabbaryt 26.12.18, 01:15
    'Z jakiegos powodu przeciez te ziemie przeniosly sie do Prus prawda? Nie sila a dobrowolnie.' Powodem były rozbiory.Nie dobrowolnie a siłą. Poniał?
    'Jak Pilsudzki umarl studenci spiewali na ulicach "zdechl kanarek, zdechl" Bo Pisudzki był dla Pozniaków za bardzo proniemiecki. Poznaniacy popierali głównie Dmowskiego, polskiego nacjonalistę bo ten był najbardziej antyniemiecki. Dotarło?
    Piłsudzki nie byl z Kongresów
  • jorl 25.12.18, 12:07
    polski_francuz napisał:

    > Wolnosc to zrozumiana koniecznosc. Tak bylo, jest i bedzie. I kolega d'Oakville
    > ma calkowita racje co do rozsadnych polskich wyborow.


    Widze u Ciebie PF i u de_o ta wschodnia, Kongresowka sie klania, mentalnosc. Ciagle namawiacie Polakow w Polsce do silnego zwiazku z Niemcami. Jednoczesnie jestescie przekonani ze Niemcy to "narod masowych mordercow". I ze do tego Niemcy ta ceche maja w genach. Jak tak uwazacie ze w genach to znaczy ze bardzo niebezpieczne jest zwiazanie sie za narodem masowych mordercow bo kiedys z genow to znowu wyjdzie. I beda KZ, komory gazowe itd.

    Dlaczego wschodnia mentalnosc u was obojga? Bo chcecie wspolpracy z Niemcami aby kase od nich brac. To takie zachowanie dla kasy nie beda glosno mowil ze maja Niemcy w genach masowe mordowanie, jak sie kasa skonczy, albo bedzie za malo, to wtedy morde otworzycie. I bedziecie glosno wrzeszczec o masowych mordercach.

    Moje doswiadczenie z Polski mowi mi ze wlasnie ci ze Wschodu dla kasy sa gotowi sie usmiechac, jak co noz w plecy. Ta ceche maja duzo silniejsza jak inni. Poziom cywilizacyjny taki jez jest. Niski.




    --
    Pozdrowienia

    czizus dnia 12.12.17, 13:17 napisał:
    > Czy Polak zawsze musi udowadniać że jest kompletnym idiotą???

  • polski_francuz 25.12.18, 18:23
    "Ciagle namawiacie Polakow w Polsce do silnego zwiazku z Niemcami. Jednoczesnie jestescie przekonani ze Niemcy to "narod masowych mordercow".

    Taka jest niemiecka historia z lat 2ws. I trzeba sie i na nia patrzec i o niej nie zapominac. Uczciwi Niemcy to robia i na takich Niemcow-sasiadow stawiam i ja sam i kolega z Oakville. Sa tez i inni Niemcy, jak pokazuje przyklad AfD, i na nich trzeba bardzo uwazac by sie historia nie powtorzyla.

    Co do ciagnienia kasy to powiem moze na wlasnym przykladzie. Te produkty, ktore rozwinelem podczas pracy w Niemczech byly sprzedawanie przez ponad 10 lat. I ta sprzedaz zwrocila z nawiazka moje zarobki. Ja im nic winien nie jestem.

    A ogolnie, to Polacy sa dobrze zorganizowani, maja dobre wyzsze uczelnie i nie potrwa to bardzo dlugo zanim wyskocza na rynek z takim produktem, ktorego jeszcze nie bylo. Nie potrwa to tez bardzo dlugo zanim dostana nagrode Nobla. Jest duzo mlodziezy zdolnej i inteligentnej i chetnej na nauki.

    Radze ci sie z te mysla oswoic. I zaczac ewoluowac poglady. Bo sie czasy zmieniaja.

    PF
  • engine8 25.12.18, 19:06
    Problem jest jednak w tym ze na kazdego Polaka ktory ma szanse odniesc sukces - 10 bedzie bardzo mocno mu w tym przeszkadzac a rzad na zapas go opodatkuje...
  • polski_francuz 25.12.18, 19:09
    Nie mowie nie. Ale jest tez energia do zmiany. Widze to po moich student(k)ach.

    PF
  • engine8 25.12.18, 20:13
    Ale to sa Polacy za granica a to juz zupelnie inna bajka.
  • jabbaryt 26.12.18, 01:05
    'jestescie przekonani ze Niemcy to narod masowych mordercow'. A mozesz udowodnic że jest inaczej?
    Przekonania mogą byc fałszywe albo prawdziwe.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.