Dodaj do ulubionych

Głupiejemy

23.05.19, 16:56
Testy IQ przeprowadzane w krajach zachodnich wskazują, że głupiejemy.
Nawet dzieci wysoce inteligentnych ludzi rodzą się głupsze.
Przez cały 20 wiek IQ wzrastało i teraz zaczyna spadać. Mówią, ze to nie wróży dobrze.
www.nbcnews.com/think/opinion/iq-rates-are-dropping-many-developed-countries-doesn-t-bode-ncna1008576
Edytor zaawansowany
  • boavista4 23.05.19, 17:25
    ja to widze po sobie, a na FS hest to powszechne. A wszystko dlatego ze ludzie nie wierza w Boga!
    o mądrości i głupocie raz jeszcze
    mądralom,mędrkom i wszystkim ,,mądrym inaczej ,,-autor

    Mądrym nie ten ,który wszystko umie
    ale taki co wątpi i nie od razu rozumie

    Głupota zaprosiła kiedyś do siebie w gości
    przyszli prawie wszyscy,oprócz …mądrości

    Czy może ktoś być głupszy od głupiego ?
    pewnie głupi,który udaje zawsze mądrego

    Są krople na serce, tabletki na obżarstwo
    a czy na głupotę wynajdziemy lekarstwo ?

    Mądry ze szkół bierze nauki i innych uczy
    głupi tkwi w swych błędach i nie szuka kluczy

    Głupim być,przykro kiedy rozum nawala
    mądry się mądrością swoją nie przechwala

    Nie ten mądry, któremu głupi czasem wadzi
    lecz ten,który takiemu pomoże lub poradzi

    Nikt nie chwali dziś głupoty i nie ma już Erazma *
    dzisiaj myślą za nas komputer, smartfon i plazma

    Cała mądrość od wieków zawarta jest w Dekalogu
    bo wszystko było, jest i będzie…dzięki Bogu

    Erazm z Rotterdamu (1466-1536) -autor Pochwały głupoty
  • engine8 23.05.19, 17:56
    No ja wiedze po sobie ze 30 lat temu jak nie bylo nawigacji to jak raz gdzies dojechalem uzywajac mapy i glowy to potem zawsze trafialem a teraz wlaczam nawigacje i jade jak baranek.... i tak nawet kilka razy przejade i nie pamietam gdzie to bylo poniewaz jade na zasadzie "skrec w prawo, skrec lewo"... a tym czasie moge robic co innego..
    Kiedys pamietalem prwie wszytkie numery telefonow - teraz jedynie kilka bo reszta pod reka i wybieram nie po numerach ale po nazwiskach/imionach.
    Podobnie z dostepem do innych informacji - nic nie trzeba pamietac - wszystko mozna szybko od nowa wygugolowac...
    Tak ze po czesciu technologia nas oglupia i odzwyczaja od myslenia..
  • malkontent6 23.05.19, 18:03
    engine8 napisał(a):

    > Kiedys pamietalem prwie wszytkie numery telefonow

    Na szczęście od ponad 20 lat mam ten sam numer telefonu komórowego więc go pamiętam. Znajomi, którzy z jakiego powodu zmieniają swoje numery maja problemy z zapamietaniem.

    Numerów telefonów znajomych nawet nie próbuję zapamietać.




    --
    "Life doesn't imitate art, it imitates bad television" - Woody Allen
  • polski_francuz 23.05.19, 18:23
    "Tak ze po czesciu technologia nas oglupia i odzwyczaja od myslenia."

    Troche tak jest faktycznie. Tyle, ze duzo zalezy od nas. Ja staram sie liczyc przy malych zakupach, planowac najblizsza przyszlosc, zmieniac, od czasu do czasu, trajektorie drogi do pracy. I, last but not least, starac sie zrozumiec co blizni mysla.

    Co ten felusiak chcial przez swoj watek powiedziec:)

    PF
  • engine8 23.05.19, 18:37
    Ja nic nielicze.... Ide do sklepu naladuje caly wozek, przy kasie klepne telefonem w terminal i nie mam pojcie co ile kosztuje... KArty sa placone automatycznie podbnie jak konto uzupelniane automatycznie...
    Ja z zasady staram sie zmieniac trasy to tych samych miejsc ale to zwykle juz nie wymaga zadnej nawigacji ...

    A co blizni myska to jak ty to "rozumiesz"? bo kiedys z bliznimi sie rozmawialo a teraz sie pisze SMSy.. i oni nam nie pisz co mysla ale to co chca nam napisac i to co chca abymy my mysleli.. No i do tego bron boze doktnij polityki to zaraz wojna.
    Do tego K dzieci zrobily sie liberalne... i bron boze wspomnij ze Trump robi dobra robote to koniec dyskusji bo spiesza sie do domu...

    A Felusika chcila nm chyba przypomniec ze glupiejemy a wiec albo trzeba cos z tym zrobic albo przynajmniej zdawac sobie sprawe. :)
  • malkontent6 23.05.19, 18:01
    Są oczywiście wyjątki. Moja córka jest mądrzejsza ode mnie... no tak ale to akuret nie jest duzym osiągnięciem.

    --
    "Life doesn't imitate art, it imitates bad television" - Woody Allen
  • engine8 23.05.19, 18:04
    LOL no co sie dziwisz -polowe genow ma przeciez po matce :)))
  • senioryta13 23.05.19, 18:14
    malkontent6 napisał:

    > Moja córka jest mądrzejsza ode mnie...

    milo to slyszec, ale czy sobie lepiej radzi od Ciebie ?
  • malkontent6 23.05.19, 18:38
    senioryta13 napisał:

    > czy sobie lepiej radzi od Ciebie ?

    Jej biografia jest dużo mniej skmplikowana od mojej więc trudno to ocenić. Radzi sobie dobrze.



    --
    "Life doesn't imitate art, it imitates bad television" - Woody Allen
  • blueelvic2 23.05.19, 21:29
    Wow... To wcale nie oznacza, ze felusiak nie ma racji.
  • j-k 23.05.19, 18:19
    caly XX wiek rosla, a teraz zatrzymala sie i ... powoli zaczyna spadac...

    i w USA i w Europie...

  • senioryta13 23.05.19, 20:07


    moze dlatego, ze sa tacy madrzy ?
    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,114881.html#TRNavSST
  • monalisa2016 23.05.19, 20:15
    Fajna licytacja samych siebie. :-) Ale czy o to chodzilo autorowi podanego wyzej linka? :-)

    Zdaniem wielu naukowcow z ktorymi sie calkowicie zgadzam ze przyspieszenie rozwoju technicznego nie produkuje madrzejszych ludzi, ludzie "x" lat temu byli bardziej madrzejsi i sprytniejsi. Sprytni ludzie mogli wtedy latwiej osiagnac cos w zyciu, a swoje geny przekazac swoim dzieciom. Teraz mamy inna tendencje, wygodnictwo, brak lamiglowki jak i wielu wypadkach logicznego myslenia, cwiczenia mozgu co obraca szerokie masy ludzi w "maszyny" wykonujace jak i akceptujace bezmyslnie polecenia ku produkcji powszechnego niewolnictwa nie tylko postepu technicznego ale tez polityki.

    Z mojej krytyki wyjmuje postep techniczny w medycynie poniewaz jest to dziedzina ktora zrobila ogromne kroki do przodu dla dobra ludzkosci.



    --
    ......................................
    Inteligentna mlodziez jeszcze nie wyginela i tak jest dobrze.
    www.youtube.com/channel/UCf3Ns5rI0nV4EnO-KNxxtLA
  • engine8 23.05.19, 20:30
    "Z mojej krytyki wyjmuje postep techniczny w medycynie poniewaz jest to dziedzina ktora zrobila ogromne kroki do przodu dla dobra ludzkosci."

    A co takiego?


    no moze najwiekszym osiagnieciem byly osiagnieci firm farmaceucznych ktore praktycznie wyeliminowaly bol za pomoc opioids..
    No i jak sie okazalo ze wposcili cale spoleczenstwa w nalog i zostali zlapani na swoich trikach markietingowych gdzie np dentysta przepisywam 30 tabletek na bazie mocnych narkotykow po usinieciu zeba (uzyl jedna albo dwie a reszta sprzedal) to natychmist wyprodukowali mase srodkow eliminujachy efekty tego wspanialego leku.....
    I terz jak ci cos naprawde boli to idziesz do lekarza a on tobi eprzepisuje mocne srodki narkotyczne ale juz w rozsadnych ilosciach to i dodatkowo zapisuje - anty-dotum (na wszelki wypadek) jakbys naduzyl opioids...
  • monalisa2016 23.05.19, 20:44
    Engine8 postep techniczny w farmacji jest dla ludzi madrych zdajacych sobie sprawe co to sa opiaty. Jak mam migrene ide (dam sobie przepisac przez lekarza) na akupunkture a nie lykam tabletki. Gdyby ludzie nie lykali, nie dawali sobie tego przypisac nie byloby ich w aptece i by nie produkowali w takich ilosciach. Ale mamona kusi lekarzy ale pacjent powinien byc tez swiadomy co chce a co nie chce.

    --
    ......................................
    Inteligentna mlodziez jeszcze nie wyginela i tak jest dobrze.
    www.youtube.com/channel/UCf3Ns5rI0nV4EnO-KNxxtLA
  • felusiak1 23.05.19, 21:09
    znowu zabłądziłeś? twierdzisz, ze medycyna nie zrobila postepów?
  • engine8 23.05.19, 21:42
    Oczywoscie ze zrobila .....
    Czekam na listre najwiekszych osigniec.... bo mam klopty je nazwac...

    Pomijamy diagnostyke oparta w 99% na postepie technologicznym...
    Jedyne co mi przychodzi do glowy to to ze mozemy sam dotrzec do informacji i niekoniecznie dawac sie naciagac na leki ktore lekarze perzepisuja pod presja farmy...
  • felusiak1 23.05.19, 22:02
    bez przesady z tą farmą. nie ulegaj medialnej sieczce. Z jednej strony Brilinta jest super dobra i zbawienna ale już Oxycotin z tej samej firmy jest zly i zbrodniczy.
    A wszelkiego rodzaju zabiegi na sercu? stents albo bypass to sroce zpod ogona wypadły. 60 lat temu ludzie umierali a dzisiaj to zwykły, rutynowy zabieg. Albo kyphoplasty. Jeszcze niedawno ludzie byli skazani na wozek inwalidzki a dzisiaj chodzą.
  • engine8 23.05.19, 23:44
    Moje poglady na farme to nie media - wlasne...
    "Z jednej strony Brilinta jest super dobra i zbawienna ale już Oxycotin z tej samej firmy jest zly i zbrodniczy." DOKLADNIE..

    Farma robi duzo dobrych i wlasciwych lekow ale jednoczesnie robia mase takich ktore albo nie sa potrzebne albo przepisywane sa ludziom zdrowym tylke dlatego ze mozna i skutki uboczne nie za fatalne... No jak widac potrafi robic rzeczy karygodne.
    Tak ze firma produkuje Brilinte - pozyteczny lek ale jednoczesnie zajmuje sie produkcja i stumulacja handlu narkotykow.
    www.nbcnews.com/news/us-news/five-more-states-sue-oxycontin-maker-purdue-pharma-opioid-epidemic-n1006391
    www.reuters.com/article/us-purdue-pharma-jp-morgan-exclusive/exclusive-jpmorgan-cuts-ties-with-oxycontin-maker-purdue-pharma-sources-idUSKCN1ST2EA
  • felusiak1 24.05.19, 00:13
    BS. All they want is money. It's classic shakedown...............
  • engine8 24.05.19, 04:32
    Because it is true.... All they want is money.... and drugs are they way to do it...
    It it wasn'tt money please justify $20/tablet of Brilinta..

    Oczywiscie leki sa konieczne i ludzi zaplaca tyle ile maja i to walsnie robi z tego biznesu sweet biznes..
    Jaka komuter bedzie drogi to ludzie go nie kupia ale lek gdzie jest kwestia zycia i smierci - zaplaca ostantniego dolara.
    A jak do tego dodasz super markieting i sales bez skupolow, lobby oraz bonusy dla lekarzy... i jeszcze im zostaja biliony zarobkow....
    Kto to widzial kiedys zeby w TV byly reklamy dla pacjentow aby przekonywali lekarzy co im maja zapisac?
    Albo lekarze ktorzy zapisuje duzo dostawli darmowy "sponsoring" na zagraniczne konferencje...i tu jest prosta selekcja - ilosc recept.
    Kapitalizm w najgorszym wydaniu...
    Farma robi badania, farma produkuje leki, "prdukuje i publikuje wyniki badan, farma szkoli i "przekonuje" lekarzy, farma placi im za wypisywanie recept, Lobby farmy przekonuja tych co kwalifikuja leki, Farma i jej lobby przekonuja ubezpiecenia co maj poierac a co nie... Farma produkuje paniki typy cholesterol i cudowne statyny, koniecznosc czepieni kazdego na wszystko. Farma decyduje jakie sa normy cisnienia krwi ..
    To nie lekarze nas lecza - to farma.. a lekarze sa praktycznie od wypisywania repcept. A pacjent to jednostka generujaca profit... Jak brutalnie to moze zabrzmiec - niestety tak jest.
    Kazdy lekarz jak zauwazysz ma swoje leki ktore faworyzuje... a faworyzuje dlatergo ze dosatje "kick-back" w formie "all expnses paid" sponsoringu na konferencje - np Hawaje z rodzina na tydzien... w tym lekarz ma 2 dni konferencji.
    Kurde przyszedlem od lekarz i mowie ze w Europei przpeisali mi Brilinte chce lokal recepte a ten mnie przekonuje ze po pierwsze w tej firmie Brrility nie oferuja a po drugie Palvix duzo tanszy a taki sam.. Mowie nie pitol - maci eBrilinte na liscie,,, "o tak? rzeczywiscie".... Wychodze a na korytarzu siedzi dwoje mlodych z naklejakmi "Bristol -Myers"
    Kure wklepuje an komorce kto produkuje i sprzedaje Plavix? Of course Bristol-Myers - surprise!!!!

  • felusiak1 24.05.19, 06:10
    Brilinta kosztuje 47 dolarów za 60 tabletek na ubezpieczenie medicare Part D.
    Bez ubezpieczenia $390 w CVS. Czyli 6.50 za tabletke.
  • amunicyjny1 24.05.19, 08:57
    wiadomosci.onet.pl/swiat/bron-chemiczna-w-syrii-usa-mamy-wiele-raportow/4q3sn23

    Panowie z usa znowu dostają głupawki


    Od końca kwietnia br. wojska rządowe, wspierane przez rosyjskich sojuszników, nasiliły ataki na prowincję Idlib, ogłoszoną we wrześniu ub. roku tzw. strefą deeskalacji. Prowincja jest ostatnią enklawą ugrupowań dżihadystów, w tym z organizacji Hajat Tahrir al-Szam, kiedyś będącej syryjską filią Al-Kaidy.


    Od końca kwietnia br. wojska rządowe, wspierane przez rosyjskich sojuszników, nasiliły ataki na prowincję Idlib, ogłoszoną we wrześniu ub. roku tzw. strefą deeskalacji. Prowincja jest ostatnią enklawą ugrupowań dżihadystów, w tym z organizacji Hajat Tahrir al-Szam, kiedyś będącej syryjską filią Al-Kaidy.


    Dlaczego właściwie usa , ochrania terrorystów, co na tym zyska?
  • felusiak1 23.05.19, 21:18
    Różnice na świecie są spore. Przecietnie najwyższe IQ ma Daleki Wschód. Najniższe Afryka od Sahary na poludnie.
    Rozwiniety świat zachodni ma z chego głupieć. Chińczycy mogą głupieć nawet szybciej.
    Ale Afryka, Poludniowa Ameryka i Arabowie nie powinni. Nie mają z czego.

    brainstats.com/static/98cd4bbec3b147659e3686e5b5d4b5c2/a1967/map.png
  • monalisa2016 23.05.19, 21:26
    Niby technika dba o to by czlowiek mial wiecej wolnego czasu ale czy jest tak na prawde?

    --
    ......................................
    Inteligentna mlodziez jeszcze nie wyginela i tak jest dobrze.
    www.youtube.com/channel/UCf3Ns5rI0nV4EnO-KNxxtLA
  • engine8 23.05.19, 21:43
    Wrecz przeciwnie.... Przeciez FB ofocjalnie mowi ze ich naczelnym zadaniem jest trzymac ludzi jak nahdluzej przy ekranie..
  • boomerang 24.05.19, 00:08
    no i w Izraelu też nie mają z czego
  • felusiak1 24.05.19, 00:18
    Mają.
  • boomerang 24.05.19, 10:36
    Kto? Imigranci z ZSRR czy Palestyńczycy?
  • monalisa2016 23.05.19, 21:37
    Do tematu pasuje swietnie wypowiedz Edward Bernays z ksiazki "Propaganda", wiec pozwole sobie ja zacytowac:

    "Die bewusste und intelligente Manipulation der organisierten Gewohnheiten und Meinungen der Massen, ist ein wichtiges Element in der demokratischen Gesellschaft. Wer die ungesehenen Gesellschaftsmechanismen manipuliert, bildet eine unsichtbare Regierung, welche die wahre Herrschermacht unseres Landes ist. Wir werden regiert, unser Verstand geformt, unsere Geschmäcker gebildet, unsere Ideen grösstenteils von Männern suggeriert, von denen wir nie gehört haben. ... In beinahe jeder Handlung unseres Lebens, ob in der Sphäre der Politik oder bei Geschäften, in unserem sozialen Verhalten und unserem ethischen Denken werden wir durch eine relativ geringe Zahl an Personen dominiert, welche die mentalen Prozesse und Verhaltensmuster der Massen verstehen. Sie sind es, die die Fäden ziehen, welche das öffentliche Denken kontrollieren."

    de.wikimannia.org/Edward_Bernays

    Automatyczne tlumaczenie na j. polski:

    "Świadoma i inteligentna manipulacja zorganizowane nawyków i opiniami mas jest ważnym elementem w demokratycznym społeczeństwie. Kto manipuluje społeczeństwa niewidocznych mechanizmów, tworzy niewidzialny rząd, który jest prawdziwą rządzącej władzy w naszym kraju. Nami rządzą, nasze umysły są kształtowane, nasze smaki tworzą nasze pomysły zakłada, że większość ludzi, których nigdy nie słyszeli. ... Prawie każdy akt naszego życia, czy to w sferze polityki lub w sklepach, w naszym ogólnospołecznym zachowaniu i naszego etycznego myślenia będziemy dominuje stosunkowo niewielka liczba ludzi, którzy rozumieją procesy psychiczne i zachowania masy. To właśnie oni pociąga za sznurki, które kontrolują społeczne myślenie.

    --
    ......................................
    Inteligentna mlodziez jeszcze nie wyginela i tak jest dobrze.
    www.youtube.com/channel/UCf3Ns5rI0nV4EnO-KNxxtLA
  • engine8 23.05.19, 21:44
    amen
  • monalisa2016 23.05.19, 23:30
    engine8 napisał(a):

    > amen
    ................
    Prostacka odpowiedz!!! Gdybys zrozumial ten cytyt i pomylal nad cytatem bys doszedl do sedna sprawy odnoszacej sie do szalejacego postepu technicznego jak i pomniejszajacym sie IQ zachodnich narodow. Ideologia wiecznego wzrostu, ideologia pedzenia za technicznym postempem, konsumpcja jego przynosi swoje efekty strajku mlodziezy szkolnej w piatki (Friday’s for Future). Coraz wiecej, coraz nowoczesniej, wydobywac do ostatecznosci wszystko z ziemi, zasmiecac nienowoczesnymi urzadzeniami kule ziemska, ..., itd, dokad to prowadzi engine8? Wszystko ma swoje granice i tych granic nie powinno sie w zasadzie przekraczac, no ale coz rozsadek politycznych ideologi zawodzi. Jaka ideologia, takie i spoleczenstwa.



    --
    ......................................
    Inteligentna mlodziez jeszcze nie wyginela i tak jest dobrze.
    www.youtube.com/channel/UCf3Ns5rI0nV4EnO-KNxxtLA
  • engine8 23.05.19, 23:57
    Nie ma nic zlego w postepie technicznym... - pytanie jakim celom on sluzy?
    Co zlego we wl;asnym wzroscie? JA dbam o ta abym to ja mial duzo kasu a ni emoj sasiad?
    Zwiekoszona konsumpcja jest wynikiem niskich cen.. a te akurat teraz sa wynikime zabieranie pracy lokalnym i dawanie jej obcym bo sa tansi... Blad w rozumowaniu.
    A gdyby ludzi uzywali swoich mozgowe i nie dali sie wpedzic w ten ped to moglby byc zupelnie inaczej.
    JA nie mam norlanej TV ani Fejsbukla.... i zayje mie sie calkiem dobrze... Do sklelu zabieram swoj wlasna torbe a jak dostane plaskikowa to uzywam jej zamiast worka na smieci...
    Mam telefon i czesto uzywam go to rozmow a nie SMSow...
    Obecny odbirnik TV mam od ponad 10 lat.... Telefon od ponad 5. ..
    Mlodzisz szkolna zamiast strajkowanie powinn sie zajac nauka... Oni naprawde wiedza i uwazja ze warto rt=tracic czas na strajkowanie ktorym si enikt nie przejmuje - ja pierwszy raz to slysze, a zabrac sier za nauke. .
    Dlaczego dzieciom pozwalamy na wszytko i nie wymagamy niczego oraz nie uczymy dyscypliny? Potem ida do rpacy i sie okazuje ze tam sa wymaganie a oni sie przyzwyczili ze wszytko mozna i oni sa najwazniejsi...
    Co robia - id do lekarza bo maj stresy a ten zapisuje leki...
    Po co dzieciom w szkole podstawowej smartfony ? Argument ze inni maja jest najwazniejszy? i tu sie zaczyna problem.

    A wiec mozna prpblemy zminimalizowac jesli zaczniemy to sami robic zamiast glosic teorie a samym postepwac wbrew temu co mowimy... I bez przesady..... chcemy miec lepiej i wiecej ale zamiast postepowi ucinac leb nalezy go lepiej kordynowac i kontrolowac...
  • monalisa2016 24.05.19, 00:29
    Znaczy po mnie moze przyjsc potop, co mnie obchodzi przyszlosc moich dzieci > twoje motto? :-)
    Widze ze nic nie kontaktujesz o co chodzi, ani intencji cytytu nie zrozumiales. Co kogo obchodzi co i jak stare gadzety masz w domu, jest to temat watka? :-)


    --
    ......................................
    Inteligentna mlodziez jeszcze nie wyginela i tak jest dobrze.
    www.youtube.com/channel/UCf3Ns5rI0nV4EnO-KNxxtLA
  • engine8 24.05.19, 04:42
    Ale przyszlosc moich dzieci bardzo mnie obchodzi. Caly czas im mowie za jak sami o swoja przyszlosc nie zadbaja to nokt tego za nich nie zadba... Jakos nasze pokolenie nie wini porzedniego za rzeczy ktore nam nie wyszly? I czy mielismy do nich pretensje ze bezsensowne wojny prowadzili i dizlami jezdzili ? Absoluntnie nie.
    Mlode pokolenia musi zakasac rekawy w wziac sie do roboty a nie winic poprzedniego...
    Wlasnie tak sie ocenia kiedy ludzi sa dorosli - i to jest wtedy kiedy nie winia juz rodzicow za swoje bledy i problemy.
  • mara571 24.05.19, 18:19
    W listopadzie w niemieckiej prasie omawiano prace Norwegow, ktorzy zbadali akta poborowych.
    Wedlug nich iloraz inteligencji ogolu spada od lat 70-tych. Obserwowany postep techniczny zawdzieczamy wylacznie waskiej elicie, Mimo iz coraz wiekszy podatek mlodych ludzi studiuje i ma dyplomy wyzszych uczelni.
    Badacze oczekuja, ze w ciagu 100 lat przecietne IQ spadnie o 10 punktow.
    Przyczyna ma byc wspolczesny stal zycia, fast foot i hormony srodowiskowe.
    I jesli Cie temat bardziej interesuje, to mozesz przeczytac artykuly w Nature Gentics. Jest ich kilka. Badano genomy tylko bialej rasy. Wiadomo z jakich powodow.

    www.nature.com/articles/ng.3869https://www.nature.com/articles/ng.3869
    --
    Postprawda to stwierdzenie, że nie liczą się żadne obiektywne argumenty i uczciwe dążenie do prawdy. Ważne są tylko narracje, budowane przez mistrzów współczesnej mistyfikacji i kłamstwa, odwołujące się do emocji, uprzedzeń ludzkich, lęków. Mistyfikacje, których skutek jest osiągany przez media dążące do tego, abyśmy znaleźli się w świecie ogromnego zagubienia i bezradności. Taki jest dzisiejszy świat
    Abp M. Jedraszewski

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.