Dodaj do ulubionych

Dnia 1 września, roku pamiętnego...

01.09.19, 03:09
Zakładam nowy wątek, bo dla moich, nieżyjących już Rodziców, był to dzień szczególny. Szczególny, tragiczny, nostalgiczny... Coś się skończyło, bo coś się rozpoczęło. Co rok te same, smutne wspomnienia. Trudno opisać ich nastrój. Ten dzień w historii Polski jest szczególny.

Błagam, nie piszcie o odwołanej wizycie Trump.


--
"Life doesn't imitate art, it imitates bad television" - Woody Allen
Edytor zaawansowany
  • boavista4 01.09.19, 03:35
    Jak tu nie pisac , jest to rocznica nie polska, ale globalna i caly swiat powinien o tym pamietac.
  • felusiak1 01.09.19, 04:16
    Przyjaciel mojego ojca był w Korpusie Kadetów w Rawiczu. Mniej lub bardziej zwarci przedzierali sie do Rumunii i przed sama granicą wpadli w sowieckie lapy. Przyjaciel i dwóch innych zdolali uciec. O reszcie slad zaginał. Przyjaciel wrócił do domu do Carnowsi, obecnie Czarna Bialostocka i stamtad poszedl na Litwę. W Sejnach były granatowy policjant powiedzial mu, ze nie ma poc o iść na Litwę bo tam już są sowieci. Calą wojnę spędzilw swoim rodzinnym mieście i do końca życia drążyło go sumienie.
    Inny przyjaciel ojca, który w 1939 zostal dyscyplinarnie wyrzucony z Rawicza zdolal przedostać się do Rumunii a stamtąd do Francji i spod Dunkierki do Anglii. Słuzyl u Maczka i w 1944 zostal ranny w bitwie we Francji. Po wojnie wrocil do Polski.
    Jego dom został zabrany przez Ministerstwo Bezpieczeństwa i zamieszkal w nim Mietek Moczar.

    Lubilem z nimi rozmawiać. Opowiadali chetnie o swoich przeżyciach. Podziwialem ich niesamowity patriotyzm i jednocześnie czuło się, ze cierpią, ze nie taka Polska im sie marzyła po wojnie.
  • amunicyjny1 01.09.19, 07:06
    felusiak1 napisał:

    stamtad poszedl na Litwę.
    > W Sejnach były granatowy policjant powiedzial mu, ze nie ma poc o iść na Litwę
    > bo tam już są sowieci.

    To znaczy ze okłamał go, tylko po co?

    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • j-k 01.09.19, 07:18
    amunicyjny1 napisał(a):
    > To znaczy ze okłamał go, tylko po co?

    nie oklamal go.
    Sovieci weszli do Wilna 19.go wrzesnia 1939.

    i zachowywali sie w miare przyzwolicie.
    w pazdzierniku Wilno przekazali Litwinom.
    dopiero w 1940 rozpoczeli pelna wladze na Litwie.

    Dr. J.K.
  • amunicyjny1 01.09.19, 07:27
    Skoro Litwa to tereny okupowane przez Polskę, to miał racje

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • felusiak1 01.09.19, 07:43
    Skąd wiesz, ze oklamal? Sejny były wtedy w Prusach Wschodnich.
    Nie napisalem kiedy udał się na Litwę. Szczerze mówiąc nie pamietam. To mogło rownie dobrze być na wiosnę 1940.
    A moglo być w listopadzie lub grudniu 1939. Sowieci byli na Litwie zaraz po aneksji Polski na dlugo przed oficjalną aneksją Litwy.
  • amunicyjny1 01.09.19, 07:54
    felusiak1 napisał:

    ? Sejny były wtedy w Prusach Wschodnich.

    Gdzie były?


    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • felusiak1 01.09.19, 08:10
    W Prowincji Prusy Wschodnie (Provinz Ostpreußen)
  • felusiak1 01.09.19, 08:30
    .
  • amunicyjny1 01.09.19, 08:39
    Kiedy się tam znalazły?

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • felusiak1 01.09.19, 09:26
    W pierwszej polowie października 1939 na podstawie sowiecko-niemieckiego traktatu z 28 września 1939.
  • amunicyjny1 01.09.19, 10:43
    To jest co innego, podlegały administracyjnie pod Prusy wschodnie [ okręg regencyjny Gąbin] ale nigdy nie zostały wcielone, miały status terenów okupowany. Plan ponoć był, cała Suwalszczyzna została przyznana rzeszy na osobistą prośbę Ribbentropa. Ale o ile dekret z 8.10.1939 r. zadecydował o włączeniu do Rzeszy Niemieckiej Pomorza, Wielkopolski, Śląska, Kujaw, Mazowsza Płockiego, Zagłębia Dąbrowskiego, j części województwa łódzkiego oraz części województw kieleckiego i krakowskiego O tyle nie obejmował on terenów o których mówimy, zostały one podłączone pod Gąbin, zwykłym zarządzeniem jakiegoś urzędnika [bo musiały gdzieś podlegać]
    W spisie miast pruskich, nie ma Sejn, ostatnia aktualizacja 1944



    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • felusiak1 01.09.19, 21:27
    A jaka to różnica dla kogoś kto przeszedł zieloną granicę i zjawil się w Sejnach. Widzi wszedzie niemcow.
    Do Sejn weszli najpierw sowieci i dopiero po zmianach wycofali się i weszli niemcy.
  • amunicyjny1 01.09.19, 21:47
    felusiak1 napisał:

    > A jaka to różnica dla kogoś kto przeszedł zieloną granicę i zjawil się w Sejnac
    > h. Widzi wszedzie niemcow.
    > Do Sejn weszli najpierw sowieci i dopiero po zmianach wycofali się i weszli nie
    > mcy.

    Jeżeli szedł z Czarnej białostockiej, to nie wróże mu dobrze. Najpierw tak z 50 km przez pola i wioski nad samą granicą, potem 40 km takim lasem że głowa mała [parowy] Potem jakieś 20 przez zajęte przez Niemców. Ciężka sprawa, ale nie mówię że nie


    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • j-k 01.09.19, 19:01
    amunicyjny1 napisał(a):
    > Gdzie były?

    od jesieni 1939 byly (w Prusach)
    Hitler przylaczyl te skrawek ziemi (Sejny, Suwalki) do Prus Wschodnich
    - bo Göring lubil tam polowac...
  • amunicyjny1 01.09.19, 19:26
    Gering polował w Białowieży. Tereny te są słabo zalesione, takie górki dolinki bez sensu, ziemie bardzo słabe. Nie ma tam na co polować bardzo, widoki bardzo ograniczone, a z buta to raczej nie dla niego zajęcie

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • j-k 01.09.19, 19:44
    ziemie te obejmowaly rowniez znaczna czesc Puszczy Augustowskiej.

    ich przejecie przez Niemcy nie moglo miec zadnego militarnego znaczenia.
    - powody musialy byc inne.
    .
    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Polska_1939-1941.png
  • amunicyjny1 01.09.19, 20:06
    j-k napisał:

    > ziemie te obejmowaly rowniez znaczna czesc Puszczy Augustowskiej.
    >
    > ich przejecie przez Niemcy nie moglo miec zadnego militarnego znaczenia.
    > - powody musialy byc inne.

    Na pewno nie polowania wielkiego łowczego, to była robota Ribbentropa. Będę w czwartek w Sejnach, to zalaze do muzeum, zobaczę co rzekną
  • j-k 01.09.19, 18:51
    od 19.go wrzesnia 1939, ale cala administracje przekazali Litwinom i do spraw wewnetrznych Litwy sie nie wtracali.

    te czesciowa niezaleznosc Litwy zlkiwidowano po klesce Francji w 1940 przystepujac do pelnej komunizacji kraju.
  • j-k 01.09.19, 06:54
    naloty na Warszawe, 1-go wrzesnia stosunkowo jeszcze niewielkie.

    - Niemcy badali teren... i trafili na kontrakcje polskiego lotnictwa...

    a warszawiacy czekali na reakcje Anglii i Francji.

    moj ojciec byl od razu zlej mysli: - sojusznicy realnie nie pomoga.
    optymizmu sasiadow - nie podzielal.
  • felusiak1 01.09.19, 07:02
    Do mojego ojca najpierw przyszli niemcy ale wycofali się po 5 dniach i weszli sowieci.
    Dziwne ale nie mogę przypomnieć sobie abyśmy kiedykolwiek rozmawiali na temat pomocy sojusznikow.
    Dzisiaj wiadomo dlaczego sowieci weszli dopiero 16 września.
  • de_oakville 01.09.19, 10:14
    "Odkurzylem" ostatnio stara ksiazke Wiesława Górnickiego z czasow "komunistycznych" (1971)
    pt. "Raport z Hamburga", napisana zreszta za niemieckie (RFN-owskie) pieniadze. Autor odwiedzil miedzy innymi gabinet figur woskowych w Hamburgu, gdzie mogl stanac obok Hitlera, Göringa i Goebbelsa w woskowych postaciach, ktorych tak oto opisuje. "Enjoy the language"

    "Oto on: zdumiewajaco niski, o napuchnietej, nieksztaltnej twarzy histeryka, z zalosnie prowincjonalnym wasikiem i niechlujnym kosmykiem tlustych wlosow. Nie przebrnal przez szkole srednia, jednak wprawial w uniesienie nawet profesorow z Getyngi i Heidelbergu; dosluzyl sie ledwo kaprala, a jednak skinieniem swej tlustej dloni przerzucal korpusy i grupy armii, kreslil na mapach Europy kierunki gigantycznych ofensyw, a feldmarszalek von Hindenburg pochylil przed nim glowe, mianujac go kanclerzem Rzeszy. Jego zasob wiadomosci
    przypominal sfermentowana sieczke, umiejetnosc rozumowania nie wykraczala poza kilka nedznych bredni rodem z Karla Lügera, a mimo to w jakims momencie stal sie zywym Budda dla osiemdziesieciu milionow ludzi. Kiedy patrze mu teraz w martwe cyrkonowe oczy i przypominam sobie opisywana po wielokroc scene w podziemiach Kancelarii Rzeszy - nie odczuwam juz nawet nienawisci, lecz pogarde i zdumienie, paralizujace zdumienie, ze byle niedouczony demagog, byle opryszek tak latwo moze zawladnac sumnieniem calego narodu.

    Oto numer dwa: karykaturalnie otyly blazen w cudacznym mundurze, wymyslonym przez urzedowego projektanta; opoj o twarzy tepego zwierzecia, trzymajacy w woskowej dloni legendarna bulawe ze zlota i platyny, gesto inkrustowana diamentami; jeszcze teraz, poprzez troskliwie rozpylony talk, swieca faldy tluszczu. Byl prawdopodobnie najwiekszym zlodziejem w historii Europy, a jednak patrzyli na niego z uwielbieniem wychowankowie pruskich szkol oficerskich, dopraszali sie o jego fawory potomkowie najstarszych rodow arystokratycznych, pamietajacy czasy Hohenstaufow. Niepohamowane obzarstwo wspolzawodniczylo w nim ze
    sklonnoscia do lez, bezmyslne okrucienstwo zawsze szlo w parze z nienasycona pazernoscia malego sklepikarza; inlkinacje homoseksualne, wypisane na jego tlustej, pozbawionej zarostu twarzy, zamienialy sie okresami w kliniczna neurastenie, wybuchy furii, podejrzliwosci i sadyzmu. Jako premier Prus potrafil w ciagu jednej nocy, po podpaleniu Reichstagu, wyslac do wiezien poltora tysiaca ludzi z poleceniem, aby sie z nimi "nie piescic"; jako naczelny dowodca Luftwaffe z ta sama latwoscia wydawal rozkaz zrownania z ziemia Warszawy czy Rotterdamu jak absurdalne, idiotyczne decyzje, aby zniszczyc "wszystkie samoloty przeciwnika" w ciagu jednego tygodnia.

    Oto numer trzy: karlowaty nieudacznik w ortopedycznym bucie i zle dopasowanym trenczu, gauleiter Berlina, czlowiek, ktoremu nic w zyciu nie szlo, dopoki nie uslyszal Führera. Oczy "kulawego diabla" trzeba bylo wykonac z bursztynu i platkow szklistej miki, aby plonely tym samym chorym swiatlem, tak dobrze znanym w tym kraju. On jeden sposrod wszystkich przywodcow III Rzeszy umial sie poslugiwac celna, poprawna niemczyzna i wykazywal spora miare mechanicznej inteligencji, ale szybko padl ofiara wlasnej mitomanii: jeszcze zima
    1945 roku wierzyl niezlomnie w cud, ktory odwroci koleje wojny. Byl karykatura meza stanu, na ktorego pozowal, wiecznym gimnazjalista, zachlystujacym sie glebia wlasnych mysli, rozparzonym polinteligentem, ktory sam sie uznal za orla intelektu i pierwszego proroka nowej wiary.

    Jak to sie stalo, ze ten wielki narod - na Boga, nie skladajacy sie przeciez z samych tylko brandenburskich hakatystow i pomorskich junkrow, rozczytany w ksiazkach, zasluchany w Eine kleine Nachtmusik, nie odznaczajacy sie w przeszlosci ani barbarzynska glupota, ani zadnym patologicznym okrucienstwem - tak latwo pozwolil sie uwiesc tym trzem tragikomicznym kreaturom, dalekim od normy psychicznej? Dlaczego amok z taka
    szybkoscia rozprzestrzenil sie nawet na ludzi, ktorzy sami nie portrafiliby nikogo skrzywdzic? Dlaczego nikczemnosc i chec czynienia zla zatriumfowaly na tak wielka skale, a ciemnota przedmiejskich metow i belkot niedouczonych "rednerow" bez trudu wyparly w ciagu kilku lat cale dziecictwo niemieckiego humanizmu?
    (...)
    Patrze w cyrkonowe oczy Adolfa Hitlera i uswiadamiam sobie nagle, ze tak wygladala smierc. Smierc mojego panstwa, smierc mojego narodu i wreszcie moja wlasna smierc."

  • polski_francuz 01.09.19, 12:41
    byli nastolatkami 1 wrzesnia. Tata mial 16 lat a Mama 13. Dziadek byl zawiadowca stacji w Ponarach ale z nim nigdy na temat rozpoczecia wojny nie rozmawialem. Byli pewnie daleko od frontu. Dla nich zaczelo sie dziac dopiero za 16 dni.

    PF
  • de_oakville 02.09.19, 11:10
    Tak sie szczesliwie zlozylo, ze z mojej rodziny nikt nie zginal w czasie okupacji z rak Niemcow. Dziadek mieszkal na terenach wlaczonych do Rzeszy, na ziemiach bardzo blisko dawnej Kongresowki. Jeszcze w czasach zaboru pruskiego chodzil do niemieckiej szkoly i byl jak sadze "germanofilem". Nie podpisal wprawdzie zadnej "folkslisty", ale chodzil "na mocnych papierach". Pokazywal mi jakas legitymacje na ktorej widnialo "Geschützter Pole", czyli "Polak pod ochrona", nie wiedzialem wczesniej, ze cos takiego w ogole istnialo. Moze jednak musial cos podpisac? Opowiadal, ze raz w czasie okupacji gdzies jechal, a pociag byl calkowicie przepelniony. Pewien gestapowiec zapytal go na peronie, dokad jedzie. Po uslyszeniu odpowiedzi gestapowiec wrzasnal w kierunku pociagu "Platz machen!" i zaraz zrobilo sie miejsce dla dziadka, wiec wspominal czasem, ze jednak "byl porzadek" (w stosunku do czasow pozniejszych, czyli PRL-u).
    Mniej szczescia mial moj drugi dziadek. Podczas I-szej Wojny Swiatowej walczyl za wielkosc Austro-Wegier, miedzy innymi na froncie rosyjskim. Byl w armii austriackiej zandarmem (odopwiednik WSW?). W niepodleglej Polsce wtapil do policji panstwowej. W roku 1939 wpadl w rece Sowjetow, nie wiadomo w jakich okolicznosciach. No a potem wiadomo, piwnica NKWD w Twerze (dawny Kalinin, dawniejszy Twer) i w potylice z rozkazu miejscowego "boga", ktory odwolal go z tego swiata. Mial wtedy piecdziesiat pare lat. A babcie z corkami pobyt w Kazachstanie "uchronil od koszmaru zycia pod okupacja niemiecka." Jednak Sowjeci by do Polski nigdy nie wkroczyli, gdyby wczesniej Hitler sie z nimi nie "zwachal". Moze gdyby Polska porozumiala sie z Hitlerem, to dziadek by przezyl. Polska nie miala wtedy dobrego wyboru - zdanie, ktore padlo w filmie "Bitwa o Anglie" z ust angielskiego ambasadora
    w Szwajcarii brzmialo: "Doswiadczenie uczy, ze gwarancje Hitlera niczego nie gwarantuja."
  • polski_francuz 02.09.19, 11:52
    Historia naszych Rodzicow i Dziadkow wplywa na nasze poglady. Ja sam nie mialem zadnych przesadow dotyczacych Niemcow. Zaden, ze znanych mi, czlonkow Rodziny nie zginal z ich reki. Za to Rosjanie....nie dosc ze nam Wilno zabrali to jeszcze Tate na lesorobke wyslali.

    Bardzo mam im to za zle:)

    PF
  • de_oakville 02.09.19, 13:03
    Wiekszosc ludzi chce po prostu przezyc czasy narzucone im przez roznych "Führerow" i innych
    "mocnych ludzi" i fanatykow "lepiacych historie" na podstawie wlasnych, czesto chorych wizji.
    Swietnie pokazano to w polskim serialu "Czas honoru". Dwie bardzo ciekawe postacie: Lars Reiner, szef warszawskiego gestapo, grany przez Piotra Adamczyka oraz Ireneusz Woźniak,
    polski "szpicel" i cwaniak grany przez Mariusza Kiljana. Zaden z nich nie jest jakas "kompletna swinia". Chce tylko plynac wsrod raf i wirow historii, zeby przez nie jak najlepiej przebrnac. Reiner jako szef gestapo nikogo osobiscie nie torturuje, z przesluchiwanymi Polakami bawi sie wprawdzie "jak kot z myszka", ale okazuje im nawet pewna kurtuazje. A jesli juz sie zneca osobiscie (kopniaki dla lezacego) to nad wlasnymi rodakami, ktorych aresztowano z tego czy z innego powodu. Woźniak pracuje najpierw dla gestapo, po wkroczeniu Sowjetow
    dostaje sie do UB. Stara sie jakos jak najlepiej przezyc, a "swinia" jest tylko wtedy, kiedy bardzo musi, bo inaczej sie nie da. Z wlasnej woli i dla wlasnej "przyjemnosci" ani "swinia" ani "lajdakiem" nie jest. Ot, zwykli ludzie, ktorym dane bylo zyc w niewlasciwych czasach, ktorych sobie sami nie wybrali. Zadni bohaterowie idacy z butelka na czolg z okrzykiem huurrra.
  • amunicyjny1 02.09.19, 13:21
    de_oakville napisał:

    > Wiekszosc ludzi chce po prostu przezyc czasy narzucone im przez roznych "Führer
    > ow" i innych
    > "mocnych ludzi" i fanatykow "lepiacych historie"

    I przeżywa, przynajmniej próbuje, i to nie robiąc z siebie szmaty.Bez żandarmów, granatowych, usłużnych gestapowców, czy zapisywania się do Komsomołu przy pierwszej okazji. Potem wyjeżdżamy i tam dopiero robimy się odważni. Możemy zacząć pouczać innych
  • amunicyjny1 02.09.19, 12:03
    de_oakville napisał:

    > Tak sie szczesliwie zlozylo, ze z mojej rodziny nikt nie zginal w czasie okupac
    > ji z rak Niemcow. Dziadek mieszkal na terenach wlaczonych do Rzeszy, na ziemiac
    > h bardzo blisko dawnej Kongresowki. Jeszcze w czasach zaboru pruskiego chodzil
    > do niemieckiej szkoly i byl jak sadze "germanofilem". Nie podpisal wprawdzie za
    > dnej "folkslisty", ale chodzil "na mocnych papierach". Pokazywal mi jakas legit
    > ymacje na ktorej widnialo "Geschützter Pole", czyli "Polak pod ochrona", nie wi
    > edzialem wczesniej, ze cos takiego w ogole istnialo. Moze jednak musial cos pod
    > pisac? Opowiadal, ze raz w czasie okupacji gdzies jechal, a pociag byl calkowic
    > ie przepelniony. Pewien gestapowiec zapytal go na peronie, dokad jedzie. Po usl
    > yszeniu odpowiedzi gestapowiec wrzasnal w kierunku pociagu "Platz machen!" i za
    > raz zrobilo sie miejsce dla dziadka, wiec wspominal czasem, ze jednak "byl porz
    > adek" (w stosunku do czasow pozniejszych, czyli PRL-u).

    Z takim dziadziusiem, któremu gestapowiec miejsca szuka, okupacja nie straszna. Z tym porządkiem też miał racje, Za Hitlera nie miał problemów z miejscem w pociągu

    > Mniej szczescia mial moj drugi dziadek. Podczas I-szej Wojny Swiatowej walczyl
    > za wielkosc Austro-Wegier, miedzy innymi na froncie rosyjskim. Byl w armii aust
    > riackiej zandarmem (odopwiednik WSW?)

    Walczył? Raczej łapał i rozwalał dezerterów, od walki byli inni

    .


    A babcie z corkami pobyt w Kazachstanie "uchron
    > il od koszmaru zycia pod okupacja niemiecka."

    Jak były mniej sprzedajne jak dziadkowie, to bardzo możliwe
  • de_oakville 02.09.19, 12:26
    amunicyjny1 napisał(a):

    Widze, ze bylbys dobrym radzieckim sedzia. Wydajesz opinie na wlasnego "czuja" bez znajomosci faktow. Zreszta nie sa ci one zupelnie potrzebne. Pewnie nie wiesz, ze zandarmeria w armii austriackiej to nie byl jakis radziecki "smersz", ktory tylko lapal i "rozwalal" dezerterow.
    Ponadto moj dziadek byl najpierw przez dlugi czas zwyklym zolnierzem, a zandarmem zostal dopiero pozniej, wiec rowniez "wachal proch" na froncie. Reprezentujesz poglad, ze przestepca jest ten, kto zostaje zlikwidowany z rozkazu Stalina, a nie sam Stalin, ktory wydaje takie rozkazy. Ludzie o normalnych mozgach mysla na ogol odwrotnie.
  • amunicyjny1 02.09.19, 12:43
    de_oakville napisał:

    > amunicyjny1 napisał(a):
    >
    > Widze, ze bylbys dobrym radzieckim sedzia.

    Czekaj czekaj, to nie ty czasem zdążyłeś na studiach zapisać się do wszystkich organizacji komunistycznych i latałeś ze szturmówką ? Pisałeś o tym, jak to było ''żeby nie odstawać od innych''? Zawsze wiecie gdzie ''konfitury'' stoją

    Wydajesz opinie na wlasnego "czuja"
    > bez znajomosci faktow. Zreszta nie sa ci one zupelnie potrzebne. Pewnie nie wie
    > sz, ze zandarmeria w armii austriackiej to nie byl jakis radziecki "smersz", kt
    > ory tylko lapal i "rozwalal" dezerterow.

    Ty dowiedz się najpierw co to był smersz, potem pisz

    > Ponadto moj dziadek byl najpierw przez dlugi czas zwyklym zolnierzem, a zandarm
    > em zostal dopiero pozniej, wiec rowniez "wachal proch" na froncie.

    Taa, i za zasługi bojowe w łapaniu kur, i macaniu bab, trafił do żandarmerii

    Reprezentuje
    > sz poglad, ze przestepca jest ten, kto zostaje zlikwidowany z rozkazu Stalina,
    > a nie sam Stalin, ktory wydaje takie rozkazy. Ludzie o normalnych mozgach mysla
    > na ogol odwrotnie.

    Opisz jeszcze zasługi tego dziadziusia, co mu gestapo miejsca szukało. Mam nadzieje, że podziękowano mu potem za to. Przynajmniej mordę obili sąsiady


    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • boomerang 05.09.19, 00:03
    Pochlebnie wyrażał się o swoim mocodawcy Wojciechu Jaruzelskim.
  • de_oakville 05.09.19, 12:03
    boomerang napisał:

    > Pochlebnie wyrażał się o swoim mocodawcy Wojciechu Jaruzelskim.

    Jakich Gornicki by nie mial pogladow, inteligentny facet. To on napisal Jaruzelskiemu przemowienie, ktore tamten wyglaszal 13 grudnia 1981 roku. Jezeli popieral Jaruzelskiego to jeszcze nie znaczy, ze nic ciekawego w zyciu nie napisal. Przezyl wojne i okupacje. Wielu ludzi sponiewieranych w tamtym okresie mialo szczere zludzenia, ze nowy ustroj, ze socjalizm…
    Entuzjazm byl - budowali MDM, Nowa Hute itd. U niektorych te zludzenia szybko prysly, u innych na dlugo pozostaly. Nierzadko do konca zycia - "czym skorupka za mlodu…"
  • boomerang 06.09.19, 07:20
    Co z tego że inteligentny, czy też inteligentny inaczej, jeśli oportunista, pasożyt i szkodnik.
  • de_oakville 06.09.19, 11:40
    boomerang napisał:

    > Co z tego że inteligentny, czy też inteligentny inaczej, jeśli oportunista, pas
    > ożyt i szkodnik.

    Dla mnie w tym wypadku wazne bylo tylko to, ze napisal ciekawa ksiazke pt, "Raport z Hamburga", ktora przyblizyla mi RFN - kraj, ktorym sie bardzo interesowalem, a do ktorego nie moglem wtedy jeszcze sam pojechac. Czytajac te ksiazke sam oddzielilem sobie "ziarna od plew" i zyskalem pewna nowa wiedze. Poglady Gornickiego na temat socjalizmu, ZSRR itd. niewiele mnie wtedy interesowaly. W koncu kazda ksiazka wydana w PRL-u mogla pochodzic tylko od pisarza "postepowego", czyli takiego, ktory podobal sie wladzom. Wielu robilo to dla "kariery", ale piszac na zlecenie wladz napisalo rowniez nieco prawdy "miedzy wierszami".
    "Raport z Hamburga" zostal jednak napisany za pieniadze rzadu RFN-u, ktory zaprosil Gornickiego do tego kraju, odbycia po nim podrozy i zachecil do napisania tej ksiazki. Uwazam ja za bardzo dobra i ciekawa oraz przechowuje jej egzemplarz troskliwie do dzis.
  • boomerang 07.09.19, 07:21
    No cóż, relacja złotówki do marki zachodnioniemieckiej była wtedy szokująca i nie trzeba nawet było polskim pisarzom finansować ich książek. Oni sami wiedzieli co pisać tak żeby książka miała szansę sprzedaży na rynku zachodnioniemieckim. Trzeba było tylko tak umiejętnie tę pisaninę wydać żeby cenzura peerelu niczego zdrożnego nie zauważyła, albo, bo nie wykluczam i takiej możliwości, podzielić się z cenzurą przyszłymi zyskami. Zwłaszcza polscy archeolodzy na tym korzystali zaludniając historyczne ziemie polskie (słowiańskie) plemionami germańskimi.
  • malkontent6 01.09.19, 14:31
    Na stronie CNN nie ma na ten temat ani słowa. Na stronie Jerusalem Post też nic.

    --
    "Life doesn't imitate art, it imitates bad television" - Woody Allen
  • zeitgeist2010 01.09.19, 14:52
    malkontent6 napisał:

    > Na stronie CNN nie ma na ten temat ani słowa. Na stronie Jerusalem Post też nic.
    >
    <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

    Rozumiem, ze dla ciebie osobiscie, dla mnie i narodu polskiego to wazna, niesmiertelna data.
    Niestety, data ta NIE cieszy sie podobnym szacunkiem w innych krajach.

    Nawet Naglowek niemieckiego SPiegla dotyczy wyborow lokalnych w dawnej NRD.


  • senioryta13 01.09.19, 15:26
    zeitgeist2010 napisał:

    > Nawet Naglowek niemieckiego SPiegla dotyczy wyborow lokalnych w dawnej NRD.

    Ja wspolczuje A. Merkel jak sie skreca i wije sluchajac polskich przemowien, a moze w jej sluchawkach slyszy glos Hitlera ?

  • j-k 01.09.19, 19:29
    zeitgeist2010 napisał:
    Nawet Naglowek niemieckiego SPiegla dotyczy wyborow lokalnych w dawnej NRD.


    nie jest tak zle...
    wczoraj w niemieckiej TV pojawil sie szereg filmow upamietniajacych te rocznice.
  • senioryta13 01.09.19, 15:29
    ... Mama znajomej, czesto wspominala, jak to sowieci , przyszli noca, kazali pakowac sie, tej samej nocy byli juz w pociagu. nie wiedzieli gdzie jada . Podroz trwala kilka dni, czy tygodni. W koncu, pociag zatrzymal sie, w polu, snieg po kolana, kazano wysiadac. Tak zaczela sie ich gehenna na Syberii. Jedno dziecko zmarlo. Wspominala, ze nie mogla sie najesc chleba, to byl czas juz po wojnie. Maz , z tego koszmaru, wydostal sie dzieki Armii Andersa. Po wielu latach wyladowal w Londynie, tu zalatwil paszporty, chcial sciagnac swoich bliskic, niestety, te, nigdy nie dotarly do adresata. Zrezygnowany wrocil do zony i dzieci.
    22 lipca, jesli dobrze pamietam, bylo to chyba w czasie trwania stanu wojennego, powiesil sie , z bolu, z rozpaczy. Kolezanka urodzila sie dluuuugo po wojnie.
  • malkontent6 01.09.19, 16:38
    Słyszałem te historie w Polsce ale dużo takich lidzi poznałem tu, w USA. Chyba nikt z nich już nie żyje. Ich historie były prawie jednakowe. Ich tereny zajmuje Armia Czerwona. Pewnej nocy, nagle, bez zapowiedzi pod dom podjeżdża ciężarówka z sołdatami, którzy każą się całej rodzinie pakować. Wywozili ich w różne strony imperium. Na ogół tam gdzie jest zimo. Najsmutniejszą częścią takiej opowieści była śmierć kogoś z rodziny. W każdej rodzinie ktoś umarł z powodu choroby lub głodu. Rodzeństwo albo ktoś z rodziców.

    --
    "Life doesn't imitate art, it imitates bad television" - Woody Allen
  • amunicyjny1 01.09.19, 16:48
    Na ogół to był Kazachstan

    Najsmutniejszą częścią takiej opowieści była śmierć kogoś z rodziny

    Słyszałem też o takich przypadkach w Polsce, w czasie wojny

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • malkontent6 01.09.19, 23:25
    amunicyjny1 napisał(a):

    > Słyszałem też o takich przypadkach w Polsce, w czasie wojny

    Tak, w Polsce pod okupacją niemiecką to było powszechne. Ale my tu mówimy o sytuacji ludzi w Kazachstanie, daleko, daleko od Niemców.



    --
    "Life doesn't imitate art, it imitates bad television" - Woody Allen
  • de_oakville 01.09.19, 19:44
    Ciekawy wywiad - jak to bylo w Polsce naprawde w roku 1939, jeszcze przed wrzesniem.

    kultura.onet.pl/wywiady-i-artykuly/cezary-lazarewicz-realna-alternatywa-dla-liberalnej-demokracji-w-1939-roku-w-polsce/cnpcpy8
  • felusiak1 01.09.19, 21:21
    Nie przepadam za propagandą a to uprawia pan Łazarewicz.
    Nikt w Polsce nie zdawal sobie sprawy, ze wojna może być przegrana? Łazarewicz durnia ze mnie robi?
    Te polskie elity byly takie durne.
    I element polityczny. W ostatnim zdaniu "Boję się klęski sił demokratycznych. Szkoda Polski." Naprawdę? Panie Łazarewicz, chodzi o wladzę a nie o Polskę.
  • caesar_pl 01.09.19, 21:32
    Do kwietnia 1939 Polska w oczach Zachodu byla proniemiecka.Po podpisaniu traktatu z UK byla natychmiast antyniemiecka i zagrozona napadem Niemiec......
    Widac ze Angole wepchneli Polske w wojne.
  • wykrywacz_klamcow 01.09.19, 22:45



    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • jerry1989 01.09.19, 22:57
    Hej

    caesar_pl napisał:

    > Do kwietnia 1939 Polska w oczach Zachodu byla proniemiecka.

    -rosja była proniemiecka tak od rapallo 1922 roku.

    pozdrawiam!




    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • caesar_pl 01.09.19, 23:59
    Tak ale Polska dostala z tego powdu w du.. nie Rosja.
  • j-k 02.09.19, 12:42
    caesar_pl napisał:
    Widac ze Angole wepchneli Polske w wojne.


    Anglicy nas nie wepchneli - bo nie mieli na to sil i srodkow.

    - Polska sama te opcje wybrala.

    ale byla to "kwadratura kola"

    - gdyby wybrala opcje niemieka - los Polski bylby zapewne rownie tragiczny
    - chociaz pewnie w inny sposob.
  • europitek 03.09.19, 15:55
    Problemem głównym raczej nie był wybór sojuszy, lecz ogólna słabość gospodarcza, która przekładała się na słabość militarną.
  • j-k 03.09.19, 18:52
    no to jest oczywiste, ale piszemy o tym - gdzie Polska miala jakas mozliwosc wyboru.

    gdyby wybrala opcj niemiecka - to moze zniszczen i ofiar mielibysmy mniej (Wegry, Slowacja)

    ale dzis nie mielibysmy ani Szczecina, ani Wroclawia...
  • europitek 04.09.19, 05:10
    j-k napisał:
    > ale piszemy o tym - gdzie Polska miala jakas mozliwosc wyboru.

    No i właśnie tu miała... i w obliczu Wielkiego Kryzysu wybrała bierność w kwestiach gospodarczych (brak interwencji państwa) co znacznie opóźniło wyjście z kryzysu i zaowocowało kolejnymi problemami. Te kilka lat zwłoki okazało się potem kluczowe dla możliwości obronnych.

    Brak decyzji to też wybór.
  • j-k 04.09.19, 15:05
    Budowa COP-u (za kredyty francuskie) byla wlasnie taka interwencja Panstwa w gospodarke...

    tylko coby to zmienilo, gdyby ten program ruszyl 2 lata wzesniej ?

    w 1939 zamiast 130-tu czolgow TP 7 mielibysmy moze dwa razy tyle...
    podobnie z samolotami...

    dyproporcja sil miedzy Niemcami, a Polska byla tak duza, ze wojna trwalaby moze tydzien dluzej - ale rezulat bylby ten sam...
    .
    www.bu.kul.pl/centralny-okreg-przemyslowy-1937-1939-krotka-historia,art_11274.html
  • amunicyjny1 04.09.19, 15:09
    Po co ci COP, skoro zakłady budujące wspomniany sprzęt, albo go wcale nie robiły, albo produkowały na jedną zmianę?

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • j-k 06.09.19, 10:42
    bo dzieki niemu Polska stanelaby militarnie na nogach

    ale w perspektywie 10-ciu lat - np. w 1945...

    byl sluszny, chociaz spozniony.

    w 1939 nic nie mogl zmienic.

    ale to Niemcy (przez swoja glupote) przegraly wojne

    dzis sa militarnie NIKIM.
  • europitek 06.09.19, 05:08
    j-k napisał:
    > tylko coby to zmienilo, gdyby ten program ruszyl 2 lata wzesniej ?

    A dlaczego tylko dwa, a nie cztery?
    Kiedy Niemcy wyszły z kryzysu, w jaki sposób i kiedy zaczęły się zbroić?

    > Budowa COP-u

    Żeby takie inwestycje "zaskoczyły" to jednak trzeba więcej czasu i pełnego współdziałania różnych resortów. A z tym ostatnim to było "różnie", bo wojskowi "geniusze" byli mocno niechętni.

    > w 1939 zamiast 130-tu czolgow TP 7 mielibysmy moze dwa razy tyle...

    No widzisz, a Niemcy nie mieli takich wątpliwości tylko pakowali ile wtedy mogli z środki bojowe. Gdybyś tak zaczął sobie mnożyć różne rodzaje sprzętu po polskiej stronie to ogólny rachunek byłby zaskakująco inny. Dałbyś wojsku nie 100 a 1000 rusznic przeciwpancernych to zobaczyłbyś różnicę.
  • de_oakville 02.09.19, 10:16
    felusiak1 napisał:

    > Nie przepadam za propagandą a to uprawia pan Łazarewicz.
    > Nikt w Polsce nie zdawal sobie sprawy, ze wojna może być przegrana? Łazarewicz
    > durnia ze mnie robi?
    > Te polskie elity byly takie durne.

    Mysle, ze ziarno prawdy w tym jednak jest. Byly przeciez przed wojna hasla: "Jestesmy silni, zwarci. gotowi. Nie oddamy ani guzika". Wydaje mi sie, ze "skrzydel" polskiemu poczuciu sily i mocarstwowosci dodawala wygrana wczesniej "wojna z bolszewikami" w roku 1920. Skoro pokonalismy wojska ZSRR, kraju znacznie przeciez ludniejszego i wiekszego od Polski, to rowniez powinnismy dac sobie rade z Niemcami. W polskim filmie "Miasto z morza" (o budowie Gdyni) pasazerowie pociagu jadacego do tego miasta, a zatrzymanego na granicy z Wolnym Miastem Gdanskiem. dyskutuja zawziecie. Jeden z nich mowi: "powinnismy sila zajac ten Gdansk. Mamy przeciez silna armie, wygralismy z bolszewikami". Polacy jak widac zawsze troche siebie przeceniali i zawsze nie doceniali swoich sasiadow, zwlaszcza Niemiec. Pozniej jak juz kraj zostal zajety i okupowany przez Hitlera, byli przekonani, ze wyzwola nas Francuzi. Mowiono nawet "dowcipny" wierszyk: "Warszawo, Warszawo nie zaznasz ty glodu, siekane mieso jedzie od zachodu" itp.
  • felusiak1 02.09.19, 20:12
    Kluczowe słowo brzmi "nikt". A hasła są dla mas. Trudno żeby wladza propagowała defetyzm.
  • boomerang 05.09.19, 00:07
    Gdyby Polska dostała na zbrojenia takie pożyczki od Zachodu jakie dostał Hitler to mogłaby się pokusić o pokonanie Niemiec. Jeszcze w roku 1935, za życia Piłsudskiego, Polska była militarnie silniejsza od Niemiec.
  • de_oakville 05.09.19, 13:19
    boomerang napisał:

    > Gdyby Polska dostała na zbrojenia takie pożyczki od Zachodu jakie dostał Hitler
    > to mogłaby się pokusić o pokonanie Niemiec. Jeszcze w roku 1935, za życia Piłs
    > udskiego, Polska była militarnie silniejsza od Niemiec.

    Francja w roku 1940 byla militarnie silniejsza od Niemiec. Jednak jej to nie pomoglo - chcieli walczyc metodami z 1-szej wojny swiatowej, a niemiecka taktyka byla dla nich calkowitym zaskoczeniem. Polska z cala pewnoscia by rowniez tak walczyla. "Wojna blyskawiczna" to byla nowa metoda prodadzenia wojny. Jak ktos obrazowo powiedzial - Francuzi rozlokowali swoje 4000 czolgow rownomiernie wzdluz granicy. Niemcy uzyli swoje 2000 czolgow skoncentrowanych tylko w kilku miejscach, zeby przelamac front i szybko posuwac sie do przodu w glab kraju przeciwnika, okrazac go, zachodzic od tylu i w "kotlach" likwidowac. A ze temu wszystkiemu towarzyszyla doskonale zsynchronizowana akcja lotnictwa, bombardowanie drog i wazlow kolejowych, zeby przeciwnik nie mogl szybko przerzucac swoich wlasnych wojsk, to nic dziwnego, ze skonczylo sie tak jak skonczylo. Niemcy posiadali supernowoczesna bron i nieznana do tej pory taktyke. Gdyby Polska wraz z Francja poszly na Niemcy w roku 1925 to co innego. Ale swiat by pewnie bardzo protestowal na akt takiego barbarzynstwa. Jak napisala jedna z gazet zachodnich - we wrzesniu 1939 Niemcy bardzo dobrze wiedzieli jak zbombardowac polskie wezly kolejowe, bo sami je budowali.
  • boomerang 06.09.19, 07:42
    Francuzi oślepieni byli przez swoje doświadczenia z I WŚ, a w I WŚ nie było jeszcze lotnictwa. Liczyli na Linię Maginota, której budowy nie dokończyli. Niemcy bez problemu weszli do Francji przez Belgię. No a poza tym Linia Maginota nie mogła powstrzymać niemieckich Messerschmittów. Polscy politycy w 1939 nie byli aż tak zapatrzeni w swoją zawsze zwycięską kawalerię, żeby nie dostrzegać przewagi militarnej Niemiec. Zdawali sobie sprawę że są militarnie do tyłu, ale co mieli robić, unosili się honorem, a to nie wystarcza. Dolary poszły do Niemiec, bo w Hitlerze była nadzieja na to że wyprowadzi gospodarkę światową z zapaści po krachu 1929, że przywróci Rosję kapitalizmowi, etc. Wszystko to wzięło w łeb bo Polska stanęła okoniem.
  • de_oakville 06.09.19, 11:26
    boomerang napisał:

    > Francuzi oślepieni byli przez swoje doświadczenia z I WŚ, a w I WŚ nie było jes
    > zcze lotnictwa. Liczyli na Linię Maginota, której budowy nie dokończyli. Niemcy
    > bez problemu weszli do Francji przez Belgię.

    Niemcy "gwalcili" male kraje takie jak Belgia czy Holandia, nie liczac sie zupelnie z ich neutralnoscia. Podczas I WS pogwalcili neutralnosc Belgii, bo przez jej rowniny atak na Francje
    kosztowal ich mniej ofiar niz gdyby atakowali inna droga, gdzie na drodze do Paryza bylo kilka pasm wzgorz mogacych doskonale sluzyc za linie obrony. Francuzi wyciagneli wnioski z WS i wybudowali Linie Maginota. Linia Maginota konczyla sie na Belgii, a zatem Francuzi w poblizu Belgii rozlokowali wiekszosc swoich wojsk na wypadek, gdyby Niemcy chcieli powtorzyc "aranzacje" sprzed 20 lat. Byly jeszcze gory - Ardeny, pomiedzy Belgia a koncem Linii Maginota, ktore Francuzi uznali za "nie do przebycia" niczym naturalne przedluzenie tej linii. Ale Niemcy zaatakowali tym razem wlasnie przez Ardeny. Przygotowywali sie do tej akcji bardzo troskliwe - w 20 leciu miedzywojennym krecilo sie po Ardenach mnostwo niemieckich "turystow". Jak widac kleska w I WS nie dawala Niemcom spokoju i spokojnego snu. Podczas gdy Francuzi pili wino i szampana, bawiac sie, Niemcy krecili sie po Ardenach i tylko mysleli o rewanzu. Warto zastanowic sie nad ich "maniackim" charakterem.
  • polski_francuz 06.09.19, 11:44
    "Warto zastanowic sie nad ich "maniackim" charakterem. "

    To jest raczej perfekcjonizm czyli chec osiagniecia celu zmieniajac metody. W przypadku Niemcow, nie dalo sie opanowac Europy na sile bo natkneli sie na silniejszych, ktorzy tego nie chcieli. Teraz probuja po "dobroci" i rezultaty sa o wiele lepsze. Warto dyskutowac o celach, ale metoda perfekcjonistyczna jest dobra.

    I ja sam sie do niej przyznaje i Ty tez:)

    PF
  • de_oakville 06.09.19, 12:08
    polski_francuz napisał:

    > I ja sam sie do niej przyznaje i Ty tez:)

    Przeciwnik czesto zmusza nas do gry wedlug jego wlasnych regul, bo jesli ich nie zastosujemy wobec siebie to na pewno z nim przegramy. Z tym ze Niemcy zawsze stosowali swoja "pruska dyscypline" zarowno podczas wojny jak i podczas pokoju. Inni podczas pokoju woleli byc calkiem "na luzie" - pic swoje wino, smiac sie, trzymac nogi na stole. Ale kiedy Niemcy zagrozili takiemu stylowi zycia i zapragneli zrobic z innych swoich niewolnikow, to ci inni musieli rowniez na czas wojny poddac sie dobrowolnie "pruskiej dyscyplinie" i dostosowac swoja wlasna gre do gry Niemcow.
    I co sie wowczas okazalo? Ze Niemcy wcale nie sa "nadludzmi", tylko takimi samymi ludzmi jak wszyscy inni. A swoje sukcesy zawdzieczaja duzej mierze temu "okrucienstwu", ktore sami sobie narzucaja. W jakim celu? Zeby zadziwic swiat i czuc satysfakcje? Z pewnoscia tak, choc wielu ludzi chcialoby sie juz urodzic np. piekna Brazylijka i miec satysfakcje bez zadnej pracy, wylegiwac sie na plazy i budzic podziw samym swoim wygladem. "Przycisniecie do muru" przez Niemcow "wydusilo" z innych podczas wojny zdolnosci i kreatywnosc nie gorsze od niemieckich. Inaczej by nie wygrali.
  • boomerang 06.09.19, 11:45
    Co do Niemców to z autopsji akurat nie mam ani złego, ani dobrego zdania... pierwszego Niemca spotkałem dopiero w Australii w hostelu dla imigrantów - Ludwig - młody mieniecki ślusarz, ze znakomitą znajomością angielskiego, bo wcześniej próbował w Irlandii i Hiszpanii, przyleciał tu żeby hodować sobie w ogródku i palić marychę
  • amunicyjny1 06.09.19, 11:51
    Niemcy krecili sie po Ardenach i tylko mysleli o rewanzu. Warto zastanowic sie nad ich "maniackim" charakterem.

    Raczej twoim [wieczne psychoanalizy] plan uderzenia przez Ardeny powstał w marcu 1940, ciekawostką jest że do końca przygotowań miał więcej przeciwników niż zwolenników. Hitler dostawał co dnia memoranda sztabu generalnego o szaleństwie tego pomysłu. Adolf powiedział wprost dlaczego go przyjął [w rozmowie z Manszteinem] bo jest nie szablonowy

    Linii Maginota, ktore Francuzi uznali za "nie do przebycia"

    Francuzi liczyli że wytrzyma maksymalnie miesiąc, potem zostanie przełamana . Miała osłonić mobilizacje, i taka była jej rola

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • wykrywacz_klamcow 01.09.19, 22:44
    Nie mają wstydu za grosz sowieccy zbrodniarze:
    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,25144080,rzeczniczka-msz-rosji-komentuje-brak-zaproszenia-na-uroczystosci.html#s=BoxOpImg1



    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • jerry1989 01.09.19, 23:01
    Hej

    -zacharowa to strasznie niekompetentna rzeczniczka MSZ. używa takich słów jak "niepojętne", "bezmyślne", "nie mieści się w głowie" itp. oczywiście, że zacharowa nie rozumie innych, skoro sama jest przekonana, że 2+2=5.

    pozdrawiam!

    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • bywszy2 02.09.19, 19:55



    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • malkontent6 01.09.19, 23:46
    Na stronie CNN ukazał się artykuł na ten temat:

    www.cnn.com/2019/09/01/europe/germany-poland-ww2-forgiveness-grm-intl/index.html

    --
    "Life doesn't imitate art, it imitates bad television" - Woody Allen
  • caesar_pl 02.09.19, 00:06
    6 mln polskich ofiar to przecierz KLAMSTWO.Nie wie tego ten Steinmeier????Przeciez wczoraj Wołodymyr Zełenski powiedzial,ze wielu Ukraincow zginelo za Polske.Przed wojna w Polsce zylo 6 mln Ukraincow z polskim obywatelstwem.Zginelo 1.5 mln,moze wiecej i jaka macie czelnosc liczyc ich jako Polakow?????
    W takim razie Stepan Bandera to Polak,gdyz mial polskie obywatelstwo.
  • jerry1989 02.09.19, 00:13
    Hej

    a Feliks Dzierżyński to Rosjanin.

    pozdrawiam!




    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • j-k 07.09.19, 23:30
    Zydow ponad 3 miliony

    a 1. do 1,5 mln to przedstawiciele innych narodowosci (w tym Bialorusini i Ukraincy)
  • bywszy2 02.09.19, 00:18
    jak doborowe oddzialy #Wojska Polskiego z pomoca Armii Radzieckiej Berlin zdobyly.
    A teraz:
    1.
    . W kontekście tego, czego w przemówieniu prezydenta zabrakło, docent wskazała na pominięcie wątku Armii Czerwonej. - To oni wygrali tę wojnę.
    Możemy ich bardzo nie lubić, ale jednak przy takich obchodach mi tego zabrakło - powiedziała.
    2.
    Podczas wystąpienia prezydent Duda mówił m.in. o tym, że państwa Zachodu powinny sprzeciwiać się "maniakalnym wizjom Hitlera" czy rozbiorowi Czechosłowacji. - Nie wspomniał zaś, że Polska na tym rozbiorze też uszczknęła swój kawałek


    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • bywszy2 02.09.19, 00:20
    Uwazam za pospolita oblude.
    No,i w jakim swietle sie to wykazuje?


    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • jerry1989 02.09.19, 00:28
    Hej

    bywszy2 napisał:

    > . - Nie wspomniał zaś, że Polska na tym rozbiorze też uszczknęła swój kawałek [

    -Zaolzie, orawę i spisz. za co słowacja zajęła w 1939 część Podhala i dostała prawo okupacji zakopanego w GG. czechy odzyskały Zaolzie po wojnie. jesteśmy kwita. ZSRR zajął w 1945 ruś zakarpacką należącą do 1938 do czechosłowacji i ten obszar już nie wrócił do właściciela. poza tym inny charakter był naszego zajęcia-w porozumieniu z Pragą, a sama uroczystość przekazania odbyła się w obecności czechosłowackich wojskowych-



    pozdrawiam!


    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • engine8 02.09.19, 01:18
    A kto tu mowi o zakonczeniu wojny i jej wygraniu?
    W 1939 Rosja (Czy tesz ZSRR) byla takim samym najezdzca i okupantem jak Niemcy - i to tego mniej cywilizowanym

    Poczekaj to Maja jak bedziemy wojne konczyc to sie wtedy upomnisz o Armie Czerwona
  • bywszy2 02.09.19, 08:47
    engine8 napisał(a):

    > A kto tu mowi o zakonczeniu wojny i jej wygraniu?
    > W 1939 Rosja (Czy tesz ZSRR) byla takim samym najezdzca i okupantem jak Niemcy
    > - i to tego mniej cywilizowanym
    >
    > Poczekaj to Maja jak bedziemy wojne konczyc to sie wtedy upomnisz o Armie Czer
    > wona

    zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
    Ja mowie o tworzeniu mitow.Chyba jasne?
    W 1938 Polska byla takim samym najezdzca i okupantem jak Niemcy moze wiecej
    cywilizowanym.Chociaz metody wstepne przez Polske stosowane na to nie bardzo wskazuja -
    dywersje,przebieranki w cudze mundury.Z czego potem Niemcy w stosunku do Polski.



    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • jerry1989 02.09.19, 19:29
    Hej

    bywszy2 napisał:


    > W 1938 Polska byla takim samym najezdzca i okupantem jak Niemcy

    -polska okupowała Polaków na Zaolziu. wot sowiecka logika ;)

    pozdrawiam!




    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • amunicyjny1 02.09.19, 19:39
    jerry1989 napisał:


    > -polska okupowała Polaków na Zaolziu. wot sowiecka logika ;)
    >
    > pozdrawiam!
    >
    >
    >
    >
    minister Józef Beck, w poufnej depeszy do Bolesława Wieniawa-Długoszowskiego, 5 października 1938 r.

    Nasza okupacja idzie bez przeszkód...



    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • jerry1989 02.09.19, 19:44
    Hej

    amunicyjny1 napisał(a):

    > Nasza okupacja idzie bez przeszkód...

    -skoro nie musieli nikogo zabić czy aresztować, to nie dziwiłbym się.

    pozdrawiam!



    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • amunicyjny1 02.09.19, 19:50
    jerry1989 napisał:

    > Hej
    >
    > amunicyjny1 napisał(a):
    >
    > > Nasza okupacja idzie bez przeszkód...
    >
    > -skoro nie musieli nikogo zabić czy aresztować, to nie dziwiłbym się.
    >
    > pozdrawiam!
    >
    >
    >

    Niedawno pisałeś że nie było okupacji......


    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • jerry1989 02.09.19, 19:55
    Hej

    amunicyjny1 napisał(a):

    > Niedawno pisałeś że nie było okupacji......

    -nie wiem do czego się odnosisz, podaj link.

    pozdrawiam!



    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • amunicyjny1 02.09.19, 20:03
    jerry1989 napisał:

    > Hej
    >
    > amunicyjny1 napisał(a):
    >
    > > Niedawno pisałeś że nie było okupacji......
    >
    > -nie wiem do czego się odnosisz, podaj link.
    >
    > pozdrawiam!
    >
    >
    >
    Do tego

    -polska okupowała Polaków na Zaolziu. wot sowiecka logika wink

    To chyba twój post

    Minister Beck, kierował się sowiecko logiko....?

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • jerry1989 02.09.19, 21:52
    Hej

    amunicyjny1 napisał(a):

    > Minister Beck, kierował się sowiecko logiko....?

    -praga formalnie zrzekła się tego terytorium ma rzecz polski. o okupacji można by mówić, gdyby praga nie wyraziła na to zgody.

    pozdrawiam!



    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • amunicyjny1 03.09.19, 08:57
    jerry1989 napisał:

    > Hej
    >
    > amunicyjny1 napisał(a):
    >
    > > Minister
    >
    > -praga formalnie zrzekła się tego terytorium ma rzecz polski. o okupacji można
    > by mówić, gdyby praga nie wyraziła na to zgody.
    >
    > pozdrawiam!
    >
    >
    >
    Nie raczyłeś odpowiedzieć.....Beck, kierował się sowiecko logiko....?



    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • amunicyjny1 03.09.19, 12:37
    amunicyjny1 napisał(a):

    > jerry1989 napisał:
    >
    > > Hej
    > >
    > > amunicyjny1 napisał(a):
    > >
    > > > Minister
    > >
    > > -praga formalnie zrzekła się tego terytorium ma rzecz polski. o okupacji
    > można
    > > by mówić, gdyby praga nie wyraziła na to zgody.
    > >
    > > pozdrawiam!
    > >
    > >
    > >
    > Nie raczyłeś odpowiedzieć.....Beck, kierował się sowiecko logiko....?
    >
    >
    >


    A ja dalej czekam cizusku, Była okupacja czy nie była, minister spraw zagranicznych twierdzi że była....

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • jerry1989 03.09.19, 16:08
    Hej

    amunicyjny1 napisał(a):

    > Była okupacja czy nie była

    -poszperaj w prawie międzynarodowym terminu okupacja. do gg i tzw. zachodniej ukrainy i białorusi to absolutnie pasuje.


    pozdrawiam!




    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • amunicyjny1 03.09.19, 16:14
    jerry1989 napisał:

    > Hej
    >
    > amunicyjny1 napisał(a):
    >
    > > Była okupacja czy nie była
    >
    > -poszperaj w prawie międzynarodowym terminu okupacja. do gg i tzw. zachodniej u
    > krainy i białorusi to absolutnie pasuje.
    >
    >
    > pozdrawiam!
    >
    >
    >
    >
    Mówimy o Zaolziu, i słowach naszego ministra spraw zagranicznych, któremu zarzuciłeś sowiecką logikę



    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • jerry1989 03.09.19, 16:31
    Hej

    amunicyjny1 napisał(a):


    > Mówimy o Zaolziu, i słowach naszego ministra spraw zagranicznych, któremu zarzu
    > ciłeś sowiecką logikę

    -sowiecką logikę zarzuciłem bywszemu, nie przeinaczaj. polacy na Zaolziu nie mogli czuć się okupowani przez polskę, pomijając kontekst prawa międzynarodowego którego nie znasz (termin okupacja). beck został oceniony w historiografii jako kiepski minister spraw zagranicznych, dlatego nie uważaj go za autorytet. Ribbentrop i mołotow byli durniami, ale oni w przeciwieństwie do becka mieli za sobą ogromną machinę militarną i zwiększoną "amortyzację" na błędy.

    pozdrawiam!



    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • bywszy2 02.09.19, 19:51
    jerry1989 napisał:

    > Hej
    >
    > amunicyjny1 napisał(a):
    >
    > > Nasza okupacja idzie bez przeszkód...
    >
    > -skoro nie musieli nikogo zabić czy aresztować, to nie dziwiłbym się.
    >
    > pozdrawiam!

    zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
    zrobili i to pierwsze i to drugie.
    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • bywszy2 02.09.19, 19:49
    jerry1989 napisał:

    > Hej
    >
    > bywszy2 napisał:
    >
    >
    > > W 1938 Polska byla takim samym najezdzca i okupantem jak Niemcy
    >
    > -polska okupowała Polaków na Zaolziu. wot sowiecka logika ;)
    >
    > pozdrawiam
    !
    zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
    nie zapomnij o Twardowskim na ksiezycu.
    Izraelczycy juz tam sie dobieraja.




    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • europitek 03.09.19, 16:33
    Ale Twardowskiemu lądowanie się udało, a im nie. I on się tam nawet zadomowił rozwijając udaną hodowlę koguta.
  • bywszy2 04.09.19, 16:34
    europitek napisał:

    > Ale Twardowskiemu lądowanie się udało, a im nie. I on się tam nawet zadomowił r
    > ozwijając udaną hodowlę koguta.

    zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
    to mial zydowskie korzenie.
    I dlatego mu sie udalo.




    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • europitek 06.09.19, 05:14
    bywszy2 napisał:
    > to mial zydowskie korzenie.

    Żyd hodowcą drobiu??? No może w dzisiejszych czasach, ale dawniej?!
    Chociaż nie, przypomniałem sobie, że moje rodzina miała przed wojną dostawcę różnych płodów rolnych, który był Żydem-rolnikiem.
  • bywszy2 06.09.19, 13:54
    byli juz za Chrystusa rolnikami
    Zrec cos musieli?Chociaz byli Zydami?
    A Polakow wtedy jeszcze nie bylo.


    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • europitek 07.09.19, 12:30
    bywszy2 napisał:
    > byli juz za Chrystusa rolnikami

    Albo jeszcze nimi byli. W II RP to była rzadkość. Teraz są, ale w Izraelu.
    W państwie narodowym jego "właściciel" musi zająć wszystkie role społeczne.
  • bywszy2 07.09.19, 20:55
    europitek napisał:

    > Albo jeszcze nimi byli. W II RP to była rzadkość. Teraz są, ale w Izraelu.
    > W państwie narodowym jego "właściciel" musi zająć wszystkie role społeczne.

    зззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззз
    Bo im rozne ... nie pozwalaly.
    A w Palestynie zaczeli od rolnictwa (kibuce rolnicze).
    No i pakazali na co ich stac.
    Panstwo stworzyli.
    W pustyni Sady i ogrody stworzyli -pomyslcie,coscie stracili.
    No,a teraz i na ksiezyc sie wybieraja - komercjonalnie!


    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • malkontent6 02.09.19, 03:02
    bywszy2 napisał:

    > jak doborowe oddzialy #Wojska Polskiego z pomoca Armii Radzieckiej Berlin zdobyly.

    My tu rozmawiamy o roku 1939:

    www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fi.guim.co.uk%2Fimg%2Fmedia%2F1b7c016796d1c15263f692fda5e01042e8df511d%2F0_192_2928_1756%2Fmaster%2F2928.jpg%3Fwidth%3D300%26quality%3D85%26auto%3Dformat%26fit%3Dmax%26s%3D619dcac000e2c7de8f61bd5c9701f4bb&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Fworld%2Ffrom-the-archive-blog%2F2019%2Fjul%2F24%2Fmolotov-ribbentrop-pact-germany-russia-1939&docid=eYcLL-8MRffZUM&tbnid=CwRkGVcjNIsNtM%3A&vet=10ahUKEwj67N3w97DkAhVGSN8KHbLWAOAQMwheKAIwAg..i&w=300&h=180&bih=578&biw=1280&q=ribbentrop-molotov&ved=0ahUKEwj67N3w97DkAhVGSN8KHbLWAOAQMwheKAIwAg&iact=mrc&uact=8


    --
    "Life doesn't imitate art, it imitates bad television" - Woody Allen
  • bywszy2 02.09.19, 08:49



    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • europitek 02.09.19, 05:39
    bywszy2 napisał:
    > 1.
    > W kontekście tego, czego w przemówieniu prezydenta zabrakło,
    > docent wskazała na pominięcie wątku Armii Czerwonej.
    > - To oni wygrali tę wojnę.
    Możemy ich bardzo nie lubić,
    > ale jednak przy takich obchodach mi tego zabrakło - powiedziała.

    Na przemówienia o końcu wojny będzie czas w maju i wtedy będzie należało o tym mówić. II wojna światowa miała nagłe zwroty akcji i mówiąc o jej początkowym etapie wspominanie o zasługach ZSRR byłoby nie na miejscu. Chyba że o zasługach w jej rozpoczęciu u boku Niemiec, które ZSRR wspierał przez kolejne 2 lata.
    Gdyby Putin był na tych uroczystościach to powinien przepraszać tak samo jak Steinmeier. Radziecka okupacja w latach 1939-1940 była podobnie krwawa co niemiecka w tym samym okresie czasu. Brak zaproszenia na te uroczystości to dla Putina ratunek przed kompromitacją.

    > 2.
    > Podczas wystąpienia prezydent Duda mówił m.in. o tym,
    > że państwa Zachodu powinny sprzeciwiać się "maniakalnym
    > wizjom Hitlera" czy rozbiorowi Czechosłowacji. - Nie
    > wspomniał zaś, że Polska na tym rozbiorze też uszczknęła
    > swój kawałek


    No właśnie, dokładnie swój kawałek, ten sam, który Czechosłowacja zagarnęła siłą na początku 1919 r. To było odzyskanie etnicznie polskich terenów zajętych siłą (czyli agresja) przez Czechosłowację i ciągłe tego wypominanie nie świadczy dobrze o wypominających. Zajęcie Zaolzia nie było też koordynowane z Niemcami, lecz w konkurencji do nich. Liczenie na brak wiedzy czytelników/słuchaczy jest w dzisiejszych czasach coraz bardziej zawodne.
    I tu bardzo przez pana lubiane źródło informacji, czyli polskojęzyczna strona internetowa:
    wikipedia

    A tak na marginesie spraw okołozaolziowych to ten polski oddział dywersyjny, na który pan kiedyś trafił w internecie nie został użyty na Rusi Zakarpackiej przeciwko Słowacji. Jego działania przypadały na okres "bezkrólewia" na tym terenie po upadku Czechosłowacji i były skierowane na udaremnienie ugrupowaniom ukraińskich nacjonalistów utworzenia jakiejś republiki zakarpackiej. Aktywność polskich dywersantów trwała do momentu, gdy na ten teren weszły oddziały węgierskie.
  • amunicyjny1 02.09.19, 06:27
    ajęcie Zaolzia nie było też koordynowane z Niemcami, lecz w konkurencji do nich

    Było dogadane ze szczegółami

    Liczenie na brak wiedzy czytelników/słuchaczy jest w dzisiejszych czasach coraz bardziej zawodne- panie europitek

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • bywszy2 02.09.19, 09:01
    amunicyjny1 napisał(a):

    > ajęcie Zaolzia nie było też koordynowane z Niemcami, lecz w konkurencji do nich
    >
    > Było dogadane ze szczegółami

    zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
    dawno juz polskiego nie uzywalem na powaznie juz lat 50.
    Wiec nie rozumiem,czy dogadanie sie ze szczegolami nie jest to samo,co koordynowanie?



    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • amunicyjny1 02.09.19, 09:16
    bywszy2 napisał:

    > amunicyjny1 napisał(a):
    >
    > > ajęcie Zaolzia nie było też koordynowane z Niemcami, lecz w konkurencji d
    > o nich
    > >
    > > Było dogadane ze szczegółami

    > zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
    > dawno juz polskiego nie uzywalem na powaznie juz lat 50.
    > Wiec nie rozumiem,czy dogadanie sie ze szczegolami nie jest to samo,co koordyno
    > wanie?
    >
    >
    >
    To zależy....
    dogadanie sie ze szczegolami nie jest to samo,co koordynowanie?
    Przy odrobinie dobrej woli można uznać to za synonimy
    Ale gdy piszę
    nie było też koordynowane z Niemcami
    To moim zdaniem nie bardzo .......


    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • bywszy2 02.09.19, 11:42
    Wybacz,ale dalej nie rozumiem.
    U mnie jak zona skoordynuje,to znaczy,zesmy sie dogadali.




    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • amunicyjny1 02.09.19, 11:52
    Owszem, tylko że tam pisze ''nie było też koordynowane''

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • europitek 02.09.19, 23:29
    amunicyjny1 napisał(a):
    > tylko że tam pisze ''nie było też koordynowane''

    Gdyby było koordynowane, zajęcie Zaolzia byłoby wpisane w układ monachijski, a tymczasem dokonało się ono na podstawie polskiego żądania poza tym układem, a nawet wbrew jego postanowieniom o dodatkowej konferencji w sprawie Zaolzia.
    Zbieżność w czasie nie musi oznaczać skoordynowania działań.
  • amunicyjny1 03.09.19, 08:25
    europitek napisał:

    > amunicyjny1 napisał(a):
    > > tylko że tam pisze ''nie było też koordynowane''
    >
    > Gdyby było koordynowane, zajęcie Zaolzia byłoby wpisane w układ monachijski, a

    Bo Polski nie zaproszono do Monachium, co zresztą doprowadziło do płaczu ministra Becka, bo potraktował to jako afront
  • jerry1989 03.09.19, 16:12
    Hej

    amunicyjny1 napisał(a):

    > Bo Polski nie zaproszono do Monachium

    -uff, no to musicie się jewgienij obkładać Monachium i paktem r-m między sobą z tymi którzy uczestniczyli w obu "iwentach".

    pozdrawiam!


    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • europitek 03.09.19, 16:42
    Przyczyna nie jest ważna - liczy się, że nie ma o tym mowy w układzie, więc nie było aktywnej koordynacji, a jedynie jednostronne wykorzystanie okoliczności stworzonych przez innych. A gdyby Polskę zaproszono, zgoda z Niemcami byłaby bardzo trudna, bo na Zaolziu mieszkało ich wiele tysięcy i oddając je Polsce Hitler traciłby na sile własnej argumentacji - dobrowolnie sprzedawałby tysiące Niemców Polsce.
  • amunicyjny1 03.09.19, 16:52
    A prosiłem byś coś poczytał
    301. 1938 wrzesień 23, Warszawa. ? Pismo J. Becka do J. Lipskiego
    informujące o przesłaniu map obrazujących trzy warianty polskich
    roszczeń terytorialnych wobec Czechosłowacji
    Kopia, maszynopis AAN, MSZ 24, k. 103
    Wobec przewidywanej w najbliższym czasie możliwości rozpoczęcia z
    rządem niemieckim konkretnych rozmów na temat naszych żądań terytorialnych
    w stosunku do Śląska Zaolzańskiego, przesyłam w załączeniu panu
    ambasadorowi trzy warianty mapy1 ilustrującej powyższe nasze dezyderaty.
    Wariant a. stanowi maximum naszych roszczeń terytorialnych i obejmuje
    oprócz całego terytorium właściwego Śląska za Olzą również Morawską
    Ostrawę i Witkowice.
    Wariant b. obejmuje ten sam obszar z wyłączeniem południowej części
    powiatu frydeckiego.
    Wariant c. jest odmianą wariantu b. z wyłączeniem Morawskiej Ostrawy i
    Witkowie ? stanowi on minimum naszych żądań.
    Bliższe instrukcje w tej sprawie będą panu ambasadorowi przesłane
    telegraficznie

    1938 wrzesień 28, Berlin. ? Raport nr N/1/183/38 J. Lipskiego o
    rozmowach z E. von Weizsackerem na temat rozgraniczenia polskich i
    niemieckich roszczeń wobec Czechosłowacji. Najściślej tajne


    Kopia, maszynopis AAN, Ambasada RP w Berlinie 18, k. 189-192
    Dziś rano o godz. 12.30 zostałem przyjęty przez sekretarza. stanu, z którym
    w myśl porozumienia wczorajszego wieczornego skonfrontowałem mapę,
    dołączona przez rząd niemiecki do memorandum, z naszą mapą C.
    Okazało się, iż linia czerwona niemiecka zachodzi w rejon Bohumina dość
    znacznie, a linia proponowana przez Niemcy dla plebiscytu wkracza w rejon
    między naszą linią ?granica proponowana" mniej więcej od Frydka do Śląskiej
    Ostrawy1 i w niektórych miejscach bądź przekracza, bądź nie dochodzi do linii
    powiatów frysztackiego i cieszyńskiego.
    Poza tym p. von Weizsacker przedstawił mi linię demarkacyjną opracowaną
    przez Sztab Generalny, na której, jak się wyraził, armia niemiecka w razie
    działań zbrojnych, zatrzymałaby się, nie przekraczając jej na wschód. Linia ta
    biegła mniej więcej po linii wyżej zaznaczonej plebiscytu niemieckiego we
    Frydeckiem, idąc na północ i łącząc się na wschód od Bohumina z linią
    czerwoną niemiecką.
    Oświadczyłem p. Weizsackerowi, że rząd niemiecki wkroczył w swojej
    demarkacji w rejon polski w dwóch punktach: Bohumin i Frydeckie. Położyłem
    główny punkt ciężkości na sprawę Bohumina, powołując się na cichą zgodę
    kanclerza w Berchtesgaden.
    Sekretarz stanu zaznaczył, iż musi się poinformować, dlaczego to nastąpiło, i
    że w dniu dzisiejszym odbędzie jeszcze ze mną naradę.
    Ze swej strony nadmieniłem, że wobec sytuacji sprawa musi być w dniu
    dzisiejszym definitywnie uregulowana.


    1938 październik 1, Berlin. ? Raport nr N/1/194/38 J. Lipskiego o
    rozmowach z politykami niemieckimi na temat konfliktu polskoczechosłowackiego.
    Ściśle tajne
    Kopia, maszynopis AAN, Ambasada RP w Berlinie 19, k, 17-21


    Przed udaniem się do Auswartiges Amt zatelefonował do mnie sir Nevile
    Henderson, ambasador brytyjski, silnie podniecony z powodu naszego
    ultimatum do Pragi, zaznaczając, iż ma instrukcję porozumienia się w tej
    sprawie z rządem Rzeszy. Wskazał na ?fatalne konsekwencje, jakie dla Polski
    miałoby wystąpienie zbrojne wobec Czecho-Słowacji w tak delikatnej
    międzynarodowej sytuacji". Polska straciłaby wszystkie sympatie w Anglii i
    Stanach Zjednoczonych.

    załatwienia między Warszawą a Pragą kwestię Cieszyna.
    Udałem się następnie do A[uswartiges] A[mt]. Podsekretarz stanu
    Woermann w porozumieniu ze Sztabem Generalnym niemieckim poprosił mnie
    o potwierdzenie ułożonej między sekretarzem stanu Weizsackerem a mną linii
    demarkacyjnej wojskowej na wypadek wojny polsko-czeskiej. Stwierdziłem, iż
    linia nasza demarkacyjna biegnie po Odrze i Ostrawicy i że Sztab Główny
    polski na skutek mojego uprzedniego raportu trzymać się będzie tejże linii.


    Następnie rozmowa z Göringiem potoczyła się już na tematy ogólne, o czym
    w oddzielnych raportach.
    Z nastawienia Göringa było widać, iż 100%-owo podziela on stanowisko
    rządu polskiego. Po przyjęciu ultimatum, gdy z nim rozmawiałem telefonicznie,
    scharakteryzował nasz krok jako ?niezmiernie śmiałą i w świetnym stylu
    przeprowadzoną akcję".
    Również Ribbentrop mówił mi popołudniu, że kanclerz dziś na śniadaniu
    wobec swego otoczenia z wielkim uznaniem wyrażał się o polityce Polski.
    Muszę zaznaczyć, iż krok nasz został tutaj uznany jako wyraz dużej siły i
    samodzielnego działania, co jest najbardziej pewną gwarancją naszych dobrych
    stosunków z rządem Rzeszy1.



    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • jerry1989 03.09.19, 16:59
    cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/bwmeta1.element.desklight-23b64cd4-9c66-4c1f-b835-9df0fab01c89/c/zn_16_2015_3.pdf
    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • europitek 03.09.19, 17:23
    Ile ja musiałem się narobić, żebyś w końcu przestał się lenić i zrobił coś namacalnego.
    Na razie jednak nadal nie mamy współpracy w osiągnięciu celu, a jedynie zadeklarowanie interesów na terenach spornych.
    To teraz może jeszcze zacytuj jakiś dokument, w którym Polska popiera żądania niemieckie względem Czechosłowacji. Może też być wspólne wystąpienie Polski i Niemiec wobec innych stron konferencji monachijskiej.
  • amunicyjny1 03.09.19, 17:43
    europitek napisał:

    > Ile ja musiałem się narobić, żebyś w końcu przestał się lenić i zrobił coś nama
    > calnego.
    > Na razie jednak nadal nie mamy współpracy w osiągnięciu celu, a jedynie zadekla
    > rowanie interesów na terenach spornych.
    > To teraz może jeszcze zacytuj jakiś dokument, w którym Polska popiera żądania n
    > iemieckie względem Czechosłowacji. Może też być wspólne wystąpienie Polski i Ni
    > emiec wobec innych stron konferencji monachijskiej.


    Po co, już zaklasyfikowałeś je

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • europitek 04.09.19, 05:23
    Po to, żeby było widać, że masz rację i jednak Polska współpracowała z Niemcami w rozbiorze Czechosłowacji. Ja zaklasyfikowałem podane treści jako na to nie wskazujące.
  • amunicyjny1 04.09.19, 05:45
    europitek napisał:

    > Po to, żeby było widać, że masz rację i jednak Polska współpracowała z Niemcami
    > w rozbiorze Czechosłowacji. Ja zaklasyfikowałem podane treści jako na to nie w
    > skazujące.

    Nie no, jeżeli wyznaczanie linii demarkacyjnej nie jest współpracą, to w Polsce też jej nie było


    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • europitek 04.09.19, 07:09
    amunicyjny1 napisał(a):
    > jeżeli wyznaczanie linii demarkacyjnej nie jest współpracą

    No tak, jeśli obaj mamy nabite karabiny, stoimy po obu stronach granicy i do siebie nie strzelamy to znaczy, że współpracujemy? Ciekawe podejście...
  • amunicyjny1 04.09.19, 07:29
    No zobacz to tak jak Niemcy i zsrr

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • europitek 06.09.19, 05:38
    No zobacz, to nie tak jak Niemcy i ZSRR, bo ci podpisali rozległą deklarację współpracy i mieli wspólne cele polityczne i militarne.
    W odniesieniu Zaolzia na razie nie widzę polsko-niemieckich deklaracji (umów) lub wspólnych wystąpień. A cytowane dokumenty nie wskazują na jakąś wzajemną przychylność, szczególnie z naszej strony. Swoją drogą byłoby ciekawe skonfrontowanie tej linii demarkacyjnej z realnymi zajęciami terenu Zaolzia.

    Jeśli jednak się tak upierasz, że to była współpraca, to pewnie uznajesz, że bezwarunkowa kapitulacja Niemiec w maju '45 była aktem współpracy III Rzeszy z aliantami.
  • europitek 02.09.19, 17:07
    amunicyjny1:
    > Było dogadane ze szczegółami

    To ja poproszę o te szczegóły.
  • amunicyjny1 02.09.19, 17:57
    Zbigniew Landau, Jerzy Tomaszewski, Monachium 1938: Polskie dokumenty dyplomatyczne, PWN, Warszawa 1985.

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • jerry1989 02.09.19, 19:34
    Hej

    a co tam macie jewgienij o niemiecko-radzieckich umowach przemysłowych i wojskowych począwszy od rapallo 1922?

    pozdrawiam!

    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • bywszy2 02.09.19, 19:53
    jerry1989 napisał:

    > Hej
    >
    > a co tam macie jewgienij o niemiecko-radzieckich umowach przemysłowych i wojsko
    > wych począwszy od rapallo 1922?
    >
    > pozdrawiam
    !
    > zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
    nie krc sie jak ta wieworka w klatce.I nie skacz z jednego na drugie.
    Byle ... nie pozdrawiam.




    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • europitek 02.09.19, 23:18
    Bardzo ładnie, tylko to nie są szczegóły a wskazanie źródła. Szczegółów trochę można się dopatrzyć tu: wikipedia
    Wystarczy poczytać na dole punkt Uwagi, w którym są cytowane dokumenty z wymienionej pracy:
    1. "Telegram szyfrowy nr 64 J. Becka do J. Łukasiewicza, podający treść rozmowy z J. Slavikiem oraz instrukcje do rozmów z politykami francuskimi. „Warszawa, 9 czerwca 1938 r. Receptus 57. W dniu dzisiejszym poseł czeski potwierdził mi kategorycznie zamiar swego rządu traktowania sprawy mniejszości polskiej na równych prawach z jakąkolwiek inną mniejszością w Czechosłowacji. Proszę przy sposobności zakomunikować to tamtejszemu ministrowi spraw zagranicznych. (…)Beck” (tamże, dokument 95)
    2,
    "Telegram szyfrowy nr 58 J. Łukasiewicza o rozmowie z G. Bonnet na temat polityki Polskiej wobec Czechosłowacji. „Paryż, 11 czerwca 1938 r. B(onnet) prosił mnie zakomunikować Panu Ministrowi co następuje: 1. Rząd francuski podziela całkowicie stanowisko rządu polskiego w sprawie mniejszości polskiej w Czechosłowacji i na drugi dzień po mojej rozmowie z B(onnet) polecił swojemu posłowi w Pradze oświadczyć tamtejszemu rządowi, iż mniejszość polska powinna otrzymać te same uprawnienia, które zostaną przyznane Niemcom sudeckim, i że powinno to nastąpić jednocześnie. 2. Rząd francuski przyjął z wdzięcznością do wiadomości oświadczenie Pana Ministra (…) i uważałby za wskazane i pożądane przystąpić do dalszych szerszych rozmów celem rozwinięcia i utrwalenia współpracy sojuszniczej.(…) Łukasiewicz.” (tamże, dokument 99).
    3.
    "21 września 1938 Beck oświadczył (wobec Leona Noela, ambasadora Francji w Warszawie), że „rząd polski będzie domagać się kategorycznie od rządów czechosłowackiego, angielskiego i francuskiego ścisłego wykonania klauzuli najwyższego uprzywilejowania, przyznanej mniejszości polskiej. Beck sprecyzował przy tym, że dopóki Anglia i Francja zamierzały ograniczyć ustępstwa wobec Niemców sudeckich do autonomii wewnątrz Czechosłowacji, domagaliśmy się dla mniejszości polskiej autonomii, gdy zastanawiano się nad zastosowaniem plebiscytu, żądaliśmy go również dla ziem zamieszkałych przez mniejszość polską; gdy wreszcie teraz Anglia i Francja godzą się na bezpośrednią cesję terytorialną, będziemy domagali się jednoczesnego zastosowania jej do Śląska Cieszyńskiego.” Juliusz Łukasiewicz: Dyplomata w Paryżu. 1936–1939. Wspomnienia i dokumenty Juliusza Łukasiewicza Ambasadora Rzeczypospolitej Polskiej. Wydanie rozszerzone, opr. Wacław Jędrzejewicz i Henryk Bułhak, Londyn 1989, Wyd. Polska Fundacja Kulturalna, ​ISBN 0-85065-169-7​, s. 164.

    Widzisz tu gdzieś zgodne współdziałanie z Niemcami? Nie, tu jest tylko wykorzystanie do własnego celu konkretnej sytuacji stworzonej przez żądania niemieckie. Nie ma tu uzgodnień wspólnego stanowiska z Niemcami, a jedynie domaganie się takich samych ustępstw jak w przypadku żądań niemieckich.

    Kolejny cytacik. tym razem z samej wiki:
    "Układ monachijski przewidywał ponadto zwołanie nowej konferencji międzynarodowej w sprawie rozstrzygnięcia sporu pomiędzy Polską i Czechosłowacją o część Śląska Cieszyńskiego, zwanego Zaolziem, oraz kwestii przynależności Wolnego Miasta Gdańska."

    Jaka tu mogła być koordynacja z Niemcami, skoro kwestia Zaolzia miała być rozstrzygnięta dopiero w wyniku kolejnej konferencji?
    A jak to wyglądać mogło w realu to popatrz sobie na mapę rozmieszczenia mniejszości niemieckiej w Czechach na podstawie spisu z 1930 r. Tam wyraźnie widać, że Zaolzie sąsiaduje na zachodzie z terenami mniejszości niemieckiej, więc jest jasne, że trzeba "swoje" brać jak najszybciej. I to była prawidłowa decyzja, ponieważ Niemcy nie zamierzały oglądać się na komisję mającą wytyczyć nową granicę i jednostronnie ją wyznaczyły - Zaolzie było już jednak poza ich zasięgiem.
  • amunicyjny1 03.09.19, 08:55
    europitek napisał:

    > Bardzo ładnie, tylko to nie są szczegóły a wskazanie źródła.
    > ska Cieszyńskiego, zwanego Zaolziem, oraz kwestii przynależności Wolnego Miasta
    > Gdańska."
    >
    > Jaka tu mogła być koordynacja z Niemcami, skoro kwestia Zaolzia miała być rozst
    > rzygnięta dopiero w wyniku kolejnej konferencji?


    Nie bądź leniwy i poczytaj, jest ogólno dostępna, Będziesz pisał mniej sloganów
  • europitek 03.09.19, 16:54
    amunicyjny1 napisał(a):
    > Nie bądź leniwy
    Gdybym był leniwy, nie zacytowałbym fragmentów z tego opracowania.

    > i poczytaj
    No właśnie, poczytaj je sobie, bo są w moim poście.

    > Będziesz pisał mniej sloganów
    Czyli w księdze, którą polecasz są slogany? Co nie dziwi, gdyż w okresie jej wydania (1985) polska cenzura prewencyjna zawzięcie blokowała wszelkie próby publikacji treści niezgodnych z obrazem Polski-agresora na Zaolziu. Teksty historyczne próbujące pokazać inny obraz były blokowane jako godzące w polskie sojusze międzynarodowe (tu Układ Warszawski).
  • amunicyjny1 03.09.19, 17:30
    europitek napisał:

    > amunicyjny1 napisał(a):
    > > Nie bądź leniwy
    > Gdybym był leniwy, nie zacytowałbym fragmentów z tego opracowania.
    >
    > > i poczytaj
    > No właśnie, poczytaj je sobie, bo są w moim poście.
    >
    > > Będziesz pisał mniej sloganów
    > Czyli w księdze, którą polecasz są slogany? Co nie dziwi, gdyż w okresie jej wy
    > dania (1985) polska cenzura prewencyjna zawzięcie blokowała wszelkie próby publ
    > ikacji treści niezgodnych z obrazem Polski-agresora na Zaolziu. Teksty historyc
    > zne próbujące pokazać inny obraz były blokowane jako godzące w polskie sojusze
    > międzynarodowe (tu Układ Warszawski).

    Brak argumentów, ale już chyba będziesz się wstydził napisać jak to bez porozumienia z Niemcami wkroczyliśmy na Zaolzie

    To wklej te blokowane depesze, kto ci broni? W opracowaniu nie ma słowa komentarza, są tylko dokumenty z epoki, ale co tam, kłamią bo układ warszawski....ostateczny argument; Mogę wklejać dalej, jest tego 180 stron, tylko chyba nie ma po co, bo UW...
    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • jerry1989 03.09.19, 17:36
    Hej

    nie należy uczyć się historii od końca i nie należy skupiać się na wydarzeniach nieistotnych. tutaj masz "mięsisty" początek wszechrzeczy-

    cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/bwmeta1.element.desklight-23b64cd4-9c66-4c1f-b835-9df0fab01c89/c/zn_16_2015_3.pdf
    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • europitek 04.09.19, 06:37
    amunicyjny1 napisał(a):
    > Brak argumentów, ale już chyba będziesz się wstydził napisać
    > jak to bez porozumienia z Niemcami wkroczyliśmy na Zaolzie

    Starannie unikasz niewygodnych cytatów, więc przypomnę:
    "21 września 1938 Beck oświadczył (wobec Leona Noëla, ambasadora Francji w Warszawie), że „rząd polski będzie domagać się kategorycznie od rządów czechosłowackiego, angielskiego i francuskiego ścisłego wykonania klauzuli najwyższego uprzywilejowania, przyznanej mniejszości polskiej. Beck sprecyzował przy tym, że dopóki Anglia i Francja zamierzały ograniczyć ustępstwa wobec Niemców sudeckich do autonomii wewnątrz Czechosłowacji, domagaliśmy się dla mniejszości polskiej autonomii, gdy zastanawiano się nad zastosowaniem plebiscytu, żądaliśmy go również dla ziem zamieszkałych przez mniejszość polską; gdy wreszcie teraz Anglia i Francja godzą się na bezpośrednią cesję terytorialną, będziemy domagali się jednoczesnego zastosowania jej do Śląska Cieszyńskiego.” Juliusz Łukasiewicz: Dyplomata w Paryżu. 1936–1939. Wspomnienia i dokumenty Juliusza Łukasiewicza Ambasadora Rzeczypospolitej Polskiej, Wydanie rozszerzone, opr. Wacław Jędrzejewicz i Henryk Bułhak, Londyn 1989, Wyd. Polska Fundacja Kulturalna.

    Dobitnie tu widać jakie było stanowisko polskiej dyplomacji: chcemy tylko tego, co chcecie przyznać Niemcom. Nie ma tu śladu działania uzgodnionego z Niemcami, a nawet można zobaczyć sugestię, że jak Niemcom nie dacie nic to i my nie będziemy mieć pretensji, że nic nie dostaliśmy.
    Co do wkroczenia "w porozumieniu" z Niemcami to będę bezwstydny do momentu aż zobaczę dokument wspólnego stanowiska Niemiec i Polski w kwestii ich pretensji do Czechosłowacji, w którym wzajemnie popierają swoje żądania. Na razie mamy teksty mówiące o ustalaniu linii demarkacyjnej na terenie spornym i ani słowa ewentualnej oceny słuszności żądań pod adresem Czechosłowacji. Każdy sobie rzepkę skrobał, z jedyne uzgodnienie dotyczyło tego, żeby się przy tym nie pozabijać.

    > Mogę wklejać dalej, jest tego 180 stron,
    Wystarczy, że wkleisz jedną stronę z tym co trzeba i będzie po problemie. Kryteria są wyżej podane, więc nie powinieneś mieć z tym problemu, o ile takie papiery tam są. Nie wkleisz, znaczy się ich nie ma i nadinterpretowujesz te teksty.

    > W opracowaniu nie ma słowa komentarza, są tylko dokumenty
    > z epoki, ale co tam, kłamią bo układ warszawski....
    Nie chodzi tu o komentarz, lecz dobór dokumentów dopuszczonych do opublikowania. A w kwestii Zaolzia ingerencje cenzury miały miejsce. nie wiem czy tu były ingerencje, ale pewną wskazówką byłby nakład, ponieważ pozycje niskonakładowe były czasami traktowane trochę "luźniej" o autorom/wydawcom udawało się coś utargować. W istocie to tylko taka moja dygresja.
  • amunicyjny1 04.09.19, 07:36
    europitek napisał:

    > amunicyjny1 napisał(a):
    > > Brak argumentów, ale już chyba będziesz się wstydził napisać
    > > jak to bez porozumienia z Niemcami wkroczyliśmy na Zaolzie
    >
    > Starannie unikasz niewygodnych cytatów, więc przypomnę:

    Wkroczyliśmy bez porozumienia z Niemcami, nie mieliśmy ustalonej z Niemcami strefy?

    Za rok, to nas rozbierano
  • europitek 06.09.19, 05:57
    amunicyjny1 napisał(a):
    > Wkroczyliśmy bez porozumienia z Niemcami, nie mieliśmy ustalonej
    > z Niemcami strefy?

    W zacytowanych dokumentach jest tylko mowa o linii demarkacyjnej między Niemcami a Polską. W dodatku wszystko jest "na gębę" i nie bardzo wiemy jak ta linia miała się do oczekiwań obu stron.
    Na wypadek wojny z Czechosłowacją nie ma żadnej deklaracji pomocy z naszej strony, a Niemcy stwierdzają tylko jednym zdankiem, że zachowają się "życzliwie".
    Zauważ też, że nie ma tam mowy o głębokości wejścia w terytorium Czechosłowacji, czyli de facto określenia zajmowanej powierzchni.
  • jerry1989 02.09.19, 19:32
    Hej

    amunicyjny1 napisał(a):

    > ajęcie Zaolzia nie było też koordynowane z Niemcami, lecz w konkurencji do nich

    -oczywiście. Zaolzie sąsiadowało z rzeszą i trzeba było to uzgodnić by nie było nieporozumień w terenie.

    pozdrawiam!


    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • bywszy2 02.09.19, 19:59
    jerry1989 napisał:

    > Hej
    >
    > amunicyjny1 napisał(a):
    >
    > > ajęcie Zaolzia nie było też koordynowane z Niemcami, lecz w konkurencji d
    > o nich
    >
    > -oczywiście. Zaolzie sąsiadowało z rzeszą i trzeba było to uzgodnić by nie było
    > nieporozumień w terenie.
    >
    > pozdrawiam!

    zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
    ze Polska sasiadowala z Rzesza,wiec Molotow z Rzesza uzgodnil,by nie bylo nieporozumienia w terenie.



    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • amunicyjny1 02.09.19, 06:30
    A tak na marginesie spraw okołozaolziowych to ten polski oddział dywersyjny, na który pan kiedyś trafił w internecie nie został użyty na Rusi Zakarpackiej przeciwko Słowacji. Jego działania przypadały na okres "bezkrólewia" na tym terenie po upadku Czechosłowacji i były skierowane na udaremnienie ugrupowaniom ukraińskich nacjonalistów utworzenia jakiejś republiki zakarpackiej. Aktywność polskich dywersantów trwała do momentu, gdy na ten teren weszły oddziały węgierskie.


    Brak wiedzy
    Poczytaj o akcji ''łom''

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • jerry1989 02.09.19, 19:37
    Hej

    amunicyjny1 napisał(a):

    > gdy na ten teren weszły oddziały węgierskie.

    -w 1945 roku sowieckie komórki na zakarpaciu "poprosiły" o włączenie tego terytorium do zsrr.

    pozdrawiam!



    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • europitek 03.09.19, 03:09
    amunicyjny1 napisał(a):
    > Brak wiedzy
    Dobrze, że się przyznałeś, bo to sporo wyjaśnia.

    Powody zainteresowania władz polskich Zakarpaciem były oczywiste: stanowiło ono zaplecze dla działalności OUN i jego akcji na terenie Polski, na co władze Czechosłowacji dały przyzwolenie w ramach tradycyjnej polityki antypolskiej. Jednak dopiero pozostawienie Czechosłowacji "na lodzie" przez Francję i Anglię dawało szansę na realizację polsko-węgierskiego planu zajęcia Zakarpacia przez Węgry. Węgry odzyskałyby terytorium stracone w 1920 r., Polska święty spokój i oba kraje miałyby wspólną granicę. Do tego jednak nie doszło na jesieni 1938, ponieważ Węgry zostały "zablokowane" przez Niemcy i Włochy.
    Jedyne co mi się pomyliło to data zakończenia operacji, które miało miejsce jeszcze w końcu listopada 1938 r., a nie wiosną 1939.
  • amunicyjny1 03.09.19, 08:36
    europitek napisał:

    > amunicyjny1 napisał(a):
    > > Brak wiedzy
    > Dobrze, że się przyznałeś, bo to sporo wyjaśnia.
    >
    > Powody zainteresowania władz polskich Zakarpaciem były oczywiste: stanowiło ono
    > zaplecze dla działalności OUN i jego akcji na terenie Polski, na co władze Cze
    > chosłowacji dały przyzwolenie w ramach tradycyjnej polityki antypolskiej. Jedna
    > k dopiero pozostawienie Czechosłowacji "na lodzie" przez Francję i Anglię dawał
    > o szansę na realizację polsko-węgierskiego planu zajęcia Zakarpacia przez Węgry
    > . Węgry odzyskałyby terytorium stracone w 1920 r., Polska święty spokój i oba k
    > raje miałyby wspólną granicę. Do tego jednak nie doszło na jesieni 1938, poniew
    > aż Węgry zostały "zablokowane" przez Niemcy i Włochy.
    > Jedyne co mi się pomyliło to data zakończenia operacji, które miało miejsce jes
    > zcze w końcu listopada 1938 r., a nie wiosną 1939.

    Chodziło wyłącznie o stworzenie granicy Polsko węgierskiej, takie zadanie postawiono przed akcją ''łom''

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • jerry1989 03.09.19, 16:14
    Hej

    amunicyjny1 napisał(a):

    > Chodziło wyłącznie o stworzenie granicy Polsko węgierskiej, takie zadanie posta
    > wiono przed akcją ''łom''

    -a jak nazywała się akcja stworzenia granicy radziecko-węgierskiej?

    pozdrawiam!




    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • amunicyjny1 03.09.19, 16:29
    jerry1989 napisał:

    > Hej
    >
    > amunicyjny1 napisał(a):
    >
    > > Chodziło wyłącznie o stworzenie granicy Polsko węgierskiej, takie zadanie
    > posta
    > > wiono przed akcją ''łom''
    >
    > -a jak nazywała się akcja stworzenia granicy radziecko-węgierskiej?
    >
    > pozdrawiam!
    >
    >
    >
    >
    Właśnie tak, akcja ''łom'' wcześniej Węgry nie graniczły ani z ZSRR ani z Polską



    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • jerry1989 03.09.19, 16:35
    Hej

    amunicyjny1 napisał(a):

    > ' wcześniej Węgry nie graniczły ani z ZSRR

    -ale od 1945 już tak.

    pozdrawiam!




    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • amunicyjny1 03.09.19, 16:40
    jerry1989 napisał:

    > Hej
    >
    > amunicyjny1 napisał(a):
    >
    > > ' wcześniej Węgry nie graniczły ani z ZSRR
    >
    > -ale od 1945 już tak.
    >
    > pozdrawiam!
    >
    >
    >
    >
    Dzięki naszym staraniom od 1939



    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • jerry1989 03.09.19, 16:48
    Hej

    amunicyjny1 napisał(a):

    > Dzięki naszym staraniom od 1939

    -dzięki waszej miłości do czechosłowacji jewgienij ;)

    pozdrawiam!



    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • amunicyjny1 03.09.19, 16:54
    jerry1989 napisał:

    > Hej
    >
    > amunicyjny1 napisał(a):
    >
    > > Dzięki naszym staraniom od 1939
    >
    > -dzięki waszej miłości do czechosłowacji jewgienij ;)
    >
    > pozdrawiam!
    >
    >
    >
    Chyba już nic merytorycznego nie masz do dodania...



    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • jerry1989 03.09.19, 17:00
    Hej

    amunicyjny1 napisał(a):


    > Chyba już nic merytorycznego nie masz do dodania...

    przeciwnie-

    cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/bwmeta1.element.desklight-23b64cd4-9c66-4c1f-b835-9df0fab01c89/c/zn_16_2015_3.pdf



    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • bywszy2 02.09.19, 08:55
    wypowiedzi Polskich przedstawicieli o odmiennych od pana pogladach.
    na Konferencji w Spa w 1920, po arbitralnym podziale regionu między Polskę i Czechosłowację, została przez mocarstwa przyznana Czechosłowacji (dziś Czechy).
    Powtorzyla sie sprawa z Wilnem Zeligowskiego.
    Kazde panstwo jest z natury bandyckie i korzysta z sytuacji.
    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • bywszy2 02.09.19, 08:56



    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • europitek 03.09.19, 04:11
    bywszy2 napisał:
    > wypowiedzi Polskich przedstawicieli o odmiennych od pana pogladach.
    > na Konferencji w Spa w 1920, po a
    > rbitralnym podziale regionu między Polskę i Czechosłowację, została przez mo
    > carstwa przyznana Czechosłowacji
    (dziś Czechy).


    Panie Bywszy, gdzie tu są poglądy polskich przedstawicieli odmienne od moich?
    To hasło z wikipedii stale ewoluuje w kierunku tego co ja tu wypisuję od kilku lat i w tej chwili jest z tym prawie całkowicie zgodne.

    > Powtorzyla sie sprawa z Wilnem Zeligowskiego.

    O tyle, że w obu tych kwestiach ciągle wypowiadają się przekręcacze historii.
    W sensie okoliczności nic się tu nie powtórzyło, bo na Zaolziu nie było "samowolki" polskich oddziałów, a Litwini dostali Wilno w prezencie od uciekających bolszewików.

    > Kazde panstwo jest z natury bandyckie i korzysta z sytuacji.

    W tym jest ziarno prawdy, chociaż nie jest to takie bezwyjątkowe, czego przykłady znajdziemy nawet w Europie.
  • bywszy2 03.09.19, 11:54
    dla mnie lekko dostepne materialy polskie.
    Dalej zaglebiac sie nie musze,poniewaz uwazam,ze z natury rzeczy sa najbardziej przychilne sprawie polskiej
    Ja je cytuje:
    na Konferencji w Spa w 1920
    > , po a
    > > rbitralnym podziale regionu między Polskę i Czechosłowację, została przez mocarstwa przyznana Czechosłowacji (dziś Czechy).

    Zeligowski - to nie byla samowola.
    Prosze nie zmyslac!I nie udawac ...:
    Bunt Żeligowskiego, „żeligiada” (lit. Želigovskio maištas) – operacja wojskowa, przeprowadzona w październiku 1920, podczas której generał Lucjan Żeligowski, upozorowawszy niesubordynację wobec Naczelnego Wodza Józefa Piłsudskiego, zajął Wilno i jego okolice, proklamując powstanie Litwy Środkowej, która następnie została przyłączona do Polski. W istocie akcja ta została przeprowadzona na polecenie Marszałka.

    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • jerry1989 03.09.19, 16:16
    Hej

    Żeligowski ma tyle wspólnego z paktem Ribbentrop-mołotow co z wojną o gran chaco.

    pozdrawiam!




    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • europitek 03.09.19, 19:24
    bywszy2 napisał:
    > dla mnie lekko dostepne materialy polskie.
    > Dalej zaglebiac sie nie musze,poniewaz uwazam,ze z natury
    > rzeczy sa najbardziej przychilne sprawie polskiej

    Ale mnie nie o to chodzi, lecz o dziwne wnioskowanie, które prowadzi do tego, że tekst dany tekst ma być argumentem przeciwko moim twierdzeniom, choć on je potwierdza w bardzo szerokim zakresie.
    To jest wykręcanie kota ogonem i wmawianie, że to łeb. A ze mną się tak nie da dojść do ładu.

    > Zeligowski - to nie byla samowola.
    > Prosze nie zmyslac!I nie udawac ...:

    No i znów ta "kocia" metoda. Pan nie wiesz, że jak ktoś pisze dane słowo w cudzysłowie to znaczy, że nie znaczy tych sztychów tylko coś inszego, najczęściej wręcz przeciwnego.
    Skoro napisałem "samowola" to właśnie napisałem, że to nie była samowola, więc prostowanie tego, czego nie napisałem, jest bez sensu.
    Właśnie, nie zmyślać mi tu w żywe oczy... i może koordynować posty z polską żoną.

    Kwestia Wilna wyglądała kat, że tu nie ma znaczenia czy Żeligowski zajął je rzeczywiście samowolnie, czy też na rozkaz Piłsudskiego. Po zakończeniu I wojny światowej miasto oddolnie się wyzwoliło i określiło swoją orientację na Polskę. Dopiero w czasie wojny z bolszewikami zostało przez nich zajęte, a jeszcze później kiedy wycofywali się na wschód przekazali je Litwie (byle nie w polskie ręce). Tak więc późniejsze zajęcie tego miasta przez polskie wojska to nie była rozbójnicza napaść na Litwę, ale odzyskanie terytorium Polsce zagrabionego.
    A samowola czy "samowola" to już tylko kwestia zagrywek polityczno-dyplomatycznych, bez wpływu na istotę sprawy.
  • bywszy2 04.09.19, 12:39
    Po zakończeniu I wojny światowej miasto oddolnie się wyzwoliło i określiło swoją orientację na Polskę. - to pan tak twierdzi.
    Tworzenie nowoczesnych państw polskiego i litewskiego po pierwszej wojnie światowej było naznaczone konfliktami. Niektóre tereny, w tym Wilno, w latach 1918 – 1920 kilkakrotnie zmieniały gospodarzy. Litwini widzieli w Wilnie stolicę swojego państwa: właśnie tutaj 16 lutego 1918 roku podpisano deklarację niepodległości Litwy. Jednak Litwini nie utrzymali się w Wilnie. 9 października 1920 roku, po złamaniu umowy suwalskiej, która wyznaczyła linię demarkacyjną między Polakami a Litwinami, miasto zdobyli tzw. buntownicy Żeligowskiego. Litwini odebrali to jako drugą okupację – właśnie tak pisano w dzienniku „Lietuva”, który reprezentował czynniki oficjalne Litwy.
    Właśnie, nie zmyślać mi tu w żywe oczy... i może koordynować posty z polską żoną - prosze nie mieszac do tego mojej polskiej zony.Nie lubie tego.
    Tym bardziej,czytajac wypociny tutejszych pismakow - mozna dojsz do wniosku,ze w polskim czuje sie lepiej(chociaz do szkoly polskiej uczeszczalem jeden rok i nie uzywam go od lat 50-ciu) niz panscy osobniki z polscy z polskimi nzonami,kochanicami,dziadkami i pradziadkamiö.

    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • europitek 06.09.19, 06:48
    bywszy2 napisał:
    > Niektóre tereny, w tym Wilno, w latach 1918 – 1920 kilkakrotnie
    > zmieniały gospodarzy.

    Wilno rzeczywiście wielokrotnie:
    - do grudnia 1918 r pod okupacją niemiecką
    - do 5.01.1919 r. opanowane przez polską milicję w wyniku rozbrojenia większości Niemców
    - 5.01.1919 r. po walkach zajęte przez bolszewików
    - 19-21.04.1919 zdobyte przez wojska polskie
    - 14.07.1920 r. zdobyte znów przez bolszewików i później przekazane Litwie
    - 9.10.1920 zajęte przez Żeligowskiego

    > Litwini widzieli w Wilnie stolicę swojego państwa: właśnie tutaj
    > 16 lutego 1918 roku podpisano deklarację niepodległości Litwy.

    To była akcja za zgodę Niemców, którzy cały czas okupowali miasto, a na władcę Królestwa Litwy wyznaczono niemieckiego księciunia, który na tę okazję nawet przyjął litewskie imię. Kiedy wojska niemieckie w drugiej połowie grudnia wycofywały się do Kowna rząd litewski też się tam przeniósł. Ciekawostką jest, że w 1918 r. w Wilnie działał równolegle rząd Białoruskiej Republiki Ludowej, który też uważał to miasto za swoje. A jeszcze lepsze było to, że dowódca polskiej milicji w odezwie mobilizacyjnej wzywał Litwinów do zgłaszania się do oddziałów litewskich, Polaków do polskich a przedstawicieli innych narodowości "po uważaniu".

    > 9 października 1920 roku, po złamaniu umowy suwalskiej, która
    > wyznaczyła linię demarkacyjną między Polakami a Litwinami,
    > miasto zdobyli tzw. buntownicy Żeligowskiego.

    No właśnie to nie jest takie pewne, czy Żeligowski złamał umowę suwalską, ponieważ ona dotyczyła linii demarkacyjnej na Suwalszczyźnie, a nie na Wileńszczyźnie. A dodatkowo umowa ta miała obowiązywać od 10.10.

    > Nie lubie tego.
    Nie zawsze się ma to, co się lubi, ale w tym wypadku można to mieć.

    > niz panscy osobniki z polscy z polskimi nzonami
    Uroczyście oświadczam , że nie jestem właścicielem żadnych "polskich osobników". nie wiem, jak tam w Szwecji, ale w Polsce niewolnictwo jest nadal zakazane.

    Jeśli trzeba mogę podać linki, ale dopiero jutro.
  • bywszy2 06.09.19, 10:37
    Wilno jest litewskie?
    Polakow tam nie chca.
    Panskie dociekania historyczne stosunkow polsko-litewskich wloz pan miedzy bajki - Zeligowski w tym przypadku byl zwyklym bandyta czy watazka
    Jestescie osobnikami z z polskimi zonami lepszymi czy gorszymi w gramatyce polskiej.
    Nie zawsze się ma to, co się lubi - z tym sie zgadzam:
    Wiec Zeligowski to bezczelny okupant.
    A Zaolzie?Polacy wbili Czechom scyzorek w plecy.
    Za linki dziekuje - Nie zyje tymi sprawami.Sa rzeczy wazniejsze w moim zyciu.Prawde powiedziawszy,mnie zwisaja.
    Jedna rzecz mnie tylko wku...,jak biadolicie nad swoim nieszczesciem,to pomyslcie o tym,co innym zescie uczynili.
    P.S
    www.rp.pl/Unia-Europejska/306059923-Wspolczesne-niewolnictwo-praktyka-w-Polsce.html
    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • wykrywacz_klamcow 02.09.19, 08:31
    obrażony na cały świat :P

    Szef agencji prasowej powiązanej z Kremlem: Rosja nie będzie przepraszać za II wojnę światową

    Potomkowie Mołotowa i Stalina jak widać zakompleksieni są mocno skoro brak zaproszenia małego kraju jakim jest Polska jest dla nich taką traumą, że płacz i skowyt się rozlega w całej rosji :P


    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • wykrywacz_klamcow 02.09.19, 09:03
    Obchody 80. rocznicy wybuchu II wojny światowej: Pokora Niemiec, zakłamanie Rosji

    i kolejne poszczekujące karzełki:
    Ale Moskwa w odruchu coraz większej desperacji tej prawdy nie zamierza uznać. – Wszelkie obchody II wojny światowej bez udziału Rosji nie mogą być pełnowartościowe – powiedział „Rz” rosyjski ambasador w Warszawie Siergiej Andriejew. – Działania władz polskich znieważają pamięć o ponad 600 tys. tysiącach żołnierzy i oficerów, którzy zginęli za wyzwolenie Polski – podkreślił szef rosyjskiej Dumy Państwowej Wiaczesław Wołodin.

    W sumie szkoda, że nie zaprosili ruskich na obchody - można byłoby ich postawić w pierwszym rzędzie i wprost mówić im w twarz o ich zakłamaniu, zbrodniach i wpieraniu faszyzmu i nazizmu, wtedy ruscy byliby zadowoleni :P


    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • czizus 02.09.19, 09:17
    Rosja ma duży kłopot z historią II w.ś. W gruncie rzeczy II w.św. wywołali wspólnie Niemcy i ZSRR atakiem na Polskę i wcześniejszym paktem R-M. 3.09. 1939 i wypowiedzenie wojny przez Francję i Wlk. Brytanię to tylko kwestia formalna.
    Rosja pamięta tylko o końcówce wojny i o zwycięstwie nad faszyzmem ale nie chce pamiętać o jej początku i udziale ZSRR w w jej rozpętaniu. Więc każda uroczystość upamiętniająca rozpoczęcie II w.ś. będzie zawsze dużym kłopotem dla Rosji a Putin może się cieszyć że nie został zaproszony do Wa-wy bo zostałby tylko mocno upokorzony. A te rozpaczliwe wywody i przekłamania MSZ Rosji czy innych polityków i publicystów rosyjskich to o kant doopy.
  • amunicyjny1 02.09.19, 09:28
    czizus napisał:

    > Rosja ma duży kłopot z historią II w.ś. W gruncie rzeczy II w.św. wywołali wspó
    > lnie Niemcy i ZSRR atakiem na Polskę i wcześniejszym paktem R-M. 3.09. 1939 i w
    > ypowiedzenie wojny przez Francję i Wlk. Brytanię to tylko kwestia formalna.

    Przecież nawet Polska nie uznała wkroczenia za stan wojny
  • czizus 02.09.19, 09:54
    amunicyjny1 napisał(a):

    > czizus napisał:
    >
    > > Rosja ma duży kłopot z historią II w.ś. W gruncie rzeczy II w.św. wywołal
    > i wspó
    > > lnie Niemcy i ZSRR atakiem na Polskę i wcześniejszym paktem R-M. 3.09. 19
    > 39 i w
    > > ypowiedzenie wojny przez Francję i Wlk. Brytanię to tylko kwestia formaln
    > a.
    >
    > Przecież nawet Polska nie uznała wkroczenia za stan wojny

    Opamiętaj się. Nie mówimy o kwestiach formalnych a o faktach.

    Ps. Dlaczego z takim komicznym uporem nie przyjmujesz znanych powszechnie faktów i wybielasz rolę Rosji?? To bez sensu, . . . . . . . biegu rzeki nie zmienisz kijem, choćbyś nie wiem jak nim machał. Rosja nigdy nie zdejmie z siebie odpowiedzialności za wybuch II w.ś., choćby nie wiadomo jak mataczyła i kłamała. Kropka!!
  • amunicyjny1 02.09.19, 10:11
    czizus napisał:

    J



    > > Przecież nawet Polska nie uznała wkroczenia za stan wojny
    >
    > Opamiętaj się. Nie mówimy o kwestiach formalnych a o faktach.
    >
    Jak już będziesz dorosły, to przekonasz się że kwestie formalne mają największe znaczenie


    > Ps. Dlaczego z takim komicznym uporem nie przyjmujesz znanych powszechnie faktó
    > w i wybielasz rolę Rosji??

    Gdzie wybielam? Historia to historia. przytocz po prostu datę wypowiedzenia wojny i tyle


    > z kijem, choćbyś nie wiem jak nim machał. Rosja nigdy nie zdejmie z siebie odpo
    > wiedzialności za wybuch II w.ś., choćby nie wiadomo jak mataczyła i kłamała. K
    > ropka!!

    Z naszego rozbioru Czechosłowacji, na spółkę z Hitlerem , zdejmujesz jak tylko możesz
    To jest Kalizm, nie rozmowa o historii


    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • wykrywacz_klamcow 02.09.19, 10:19
    teraz kwestie formalne mają największe znaczenie, bo kryją rosję

    przy Memorandum Budapesztańskim już kwestie formalne miały małe znaczenie i tak właśnie sowieckie ciołki stają na głowie, by tylko rosję postawić w lepszym świetle.

    A fakty są takie jakie są:
    rosja napadła na Polskę do spółki z Hitlerem, wymordowała dużą część polskiego społeczeństwa z zagarniętych terenów, wielu wywiozła na Syberię do obozów, by tam pracowali i umierali. Teraz dodatkowo zatrudnia trolle, by na polskich forach pisały jaka to rosja była wspaniałomyślna, że 17 września 1939 roku zechciała zająć polskie tereny :P

    Im więcej poszczekujecie towarzysze, tym gorzej rosja będzie postrzegana w świecie, bo widać po prostu ruskie zakłamanie i butę.


    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • czizus 02.09.19, 10:34
    amunicyjny1 napisał(a):

    >
    > Z naszego rozbioru Czechosłowacji, na spółkę z Hitlerem , zdejmujesz jak tylko
    > możesz
    > To jest Kalizm, nie rozmowa o historii
    >
    Sprawiasz wrażenie albo całkowitego matoła albo kremlowskiego propagandysty.
    Więc jeszcze raz: Polska nie rozbierała Czechosłowacji wspólnie z Hitlerem, nie było żadnego paktu rozbiorczego i nie było żadnego podziału tzw. stref wpływu, a odebrała Czechosłowacji to co Czechosłowacja zabrała zbrojnie w 1919 r. pomimo innych ustaleń. Zle się stało, że dokonała tego w taki sposób i w takim otoczeniu. Ale nie było ofiar, obozów, wysiedleń, rozstrzeliwań , . . . itd.
    Rosja wspólnie z Niemcami dokonała rozbioru Polski(pakt R-M, podziału stref wpływu) i faktycznej likwidacji państwa polskiego. A było to ugruntowane masowymi prześladowaniami Polaków mieszkających w rosyjskiej strefie okupacyjnej, wywózkami na śmierć do gułagów w Sybir i np. do Kazachstanu a potem rozstrzeliwaniem polskich oficerów w Katyniu, Miednoje, . . . itd.
    Ta eksterminacja narodu polskiego przez Rosję była konsekwencją paktu R-M, rozbioru Polski wspólnie z Hitlerem i rozpoczęcia II w.ś wspólnie z Hitlerem.
    Czegoś takiego nie było w przypadku zajęcia przez Polskę Zaolzia. Ale niezależnie od tego to zajęcie było błędem, głupotą, . . . . . za co wielokrotnie przeprosiliśmy Czechów!!!

    To tyle z lekcji historii. Na naukęd nigdy za pózno a bezmyślne powtarzanie kremlowskiej propagandy wyjaławia mózg i ponoć szkodzi na potencję.
    Bez odbioru! Temat został już całkowicie wyczerpany.

  • amunicyjny1 02.09.19, 10:38
    czizus napisał:

    > amunicyjny1 napisał(a):
    >
    > >
    > > Z naszego rozbioru Czechosłowacji, na spółkę z Hitlerem , zdejmujesz jak
    > tylko
    > > możesz
    > > To jest Kalizm, nie rozmowa o historii
    > >
    > Sprawiasz wrażenie albo całkowitego matoła albo kremlowskiego propagandysty.
    > Więc jeszcze raz: Polska nie rozbierała Czechosłowacji wspólnie z Hitlerem, nie
    > było żadnego paktu rozbiorczego i nie było żadnego podziału tzw. stref wpływu,

    Sęk w tym że był, przytaczałem dokumenty z rozmów Polsko- Niemieckich


    > a odebrała Czechosłowacji to co Czechosłowacja zabrała zbrojnie w 1919 r. po
    > mimo innych ustaleń.

    I polska te ustalenia złamała


    Zle się stało, że dokonała tego w taki sposób i w takim ot
    > oczeniu. Ale nie było ofiar, obozów, wysiedleń, rozstrzeliwań , . . . itd.
    > Rosja wspólnie z Niemcami dokonała rozbioru Polski(pakt R-M, podziału stref wpł
    > ywu) i faktycznej likwidacji państwa polskiego. A było to ugruntowane masowymi
    > prześladowaniami Polaków mieszkających w rosyjskiej strefie okupacyjnej, wywózk
    > ami na śmierć do gułagów w Sybir i np. do Kazachstanu a potem rozstrzeliwanie
    > m polskich oficerów w Katyniu, Miednoje, . . . itd.
    > Ta eksterminacja narodu polskiego przez Rosję była konsekwencją paktu R-M, rozb
    > ioru Polski wspólnie z Hitlerem i rozpoczęcia II w.ś wspólnie z Hitlerem.
    > Czegoś takiego nie było w przypadku zajęcia przez Polskę Zaolzia. Ale niezależn
    > ie od tego to zajęcie było błędem, głupotą, . . . . . za co wielokrotnie przepr
    > osiliśmy Czechów!!!
    >
    > To tyle z lekcji historii. Na naukęd nigdy za pózno a bezmyślne powtarzanie kr
    > emlowskiej propagandy wyjaławia mózg i ponoć szkodzi na potencję.
    > Bez odbioru! Temat został już całkowicie wyczerpany.
    >

    Temat jest nawet nie zaczęty


    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • europitek 03.09.19, 04:25
    amunicyjny1 napisał(a):
    > Sęk w tym że był, przytaczałem dokumenty z rozmów Polsko- Nie

    No pewnie, a Adolf sam zaproponował, żeby Polska zajęła tereny zamieszkałe przez ponad 20000 Niemców.

    > I polska te ustalenia złamała

    A konkretnie jakie?
  • amunicyjny1 03.09.19, 08:30
    europitek napisał:

    > amunicyjny1 napisał(a):
    > > Sęk w tym że był, przytaczałem dokumenty z rozmów Polsko- Nie
    >
    > No pewnie, a Adolf sam zaproponował, żeby Polska zajęła tereny zamieszkałe prze
    > z ponad 20000 Niemców.
    >
    Gdzie ci Niemcy mieszkali, nie twórz kukiełki

    > > I polska te ustalenia złamała
    >
    > A konkretnie jakie?

    Postawiła Czechów przed faktem dokonanym, rozpisała wybory na tych terenach


    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • europitek 04.09.19, 05:02
    amunicyjny1 napisał(a):
    > Gdzie ci Niemcy mieszkali, nie twórz kukiełki

    "Obszar Zaolzia był według ostatniego austriackiego spisu w 1910 zamieszkały głównie przez ludność polskojęzyczną (123 tysięcy) z mniejszościami czesko- (32 tysiące) i niemieckojęzyczną (22 tysiące)." LINK

    > Postawiła Czechów przed faktem dokonanym, rozpisała wybory na tych terenach
    Sorki, ale umowa między lokalnymi organizacjami narodowymi co do sposobu podziału Śląska Cieszyńskiego według kryterium narodowego nie została uznana przez rząd czeski. Skoro jej nie uznał to nie można mówić, że została naruszona przez stronę polską. Nie można kwestionować jakiejś umowy i jednocześnie się na nią powoływać.
    Wybory do Polskiego Sejmu Ustawodawczego to był tylko jakiś tam pretekst, tym bardziej, że zostały rozpisane z dwumiesięcznym wyprzedzeniem, więc to raczej byłby "fakt niedokonany". A w dodatku nie miały się odbywać na czeskiej części regionu.
  • bywszy2 02.09.19, 12:19
    Panie:
    Więc jeszcze raz: Polska nie rozbierała Czechosłowacji wspólnie z Hitlerem, nie
    > było żadnego paktu rozbiorczego i nie było żadnego podziału tzw. stref wpływu,
    > a odebrała Czechosłowacji to co Czechosłowacja zabrała zbrojnie w 1919 r. po
    > mimo innych ustaleń.

    Zaolzie i Wilno Zeligowskiego Polsce nie byly uznane.
    Zostaly zgarniete.Zgodnie z regula silniejszego przeciwko slabszym albo majacego za plecami kogos mocnieszego.
    A teraz wg.polskiego zrodla:
    na Konferencji w Spa w 1920, po arbitralnym podziale regionu między Polskę i Czechosłowację, została przez mocarstwa przyznana Czechosłowacji
    To tyle z lekcji historii. Na naukęd nigdy za pózno a bezmyślne powtarzanie(cytat od pana) klamstw nigdy nie wychodzi na dobrze.

    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • czizus 02.09.19, 13:51
    bywszy2 napisał:

    >
    > Zaolzie i Wilno Zeligowskiego Polsce nie byly uznane.
    > Zostaly zgarniete.Zgodnie z regula silniejszego przeciwko slabszym albo majaceg
    > o za plecami kogos mocnieszego.
    > A teraz wg.polskiego zrodla:
    > na Konferencji w Spa w 1920, po a
    > rbitralnym podziale regionu między Polskę i Czechosłowację, została przez mocar
    > stwa przyznana Czechosłowacji

    > To tyle z lekcji historii. Na naukęd nigdy za pózno a bezmyślne powtarzanie(
    > cytat od pana)
    klamstw nigdy nie wychodzi na dobrze.
    >


    Tyle, że ten 1920 r. to było już po czeskiej agresji, która miała miejsce w 1919 r. i która była kluczowa w całym scenariuszu konfliktu polsko-czechosłowackiego. Wielkie mocarstwa tak przyznały ale w czasie kiedy Polska walczyła z bolszewikami o swoje istnienie a Czesi pomagali bolszewikom i jednocześnie mocno zabiegali o głos mocarstw. Ten głos mocarstw nie był sprawiedliwy a diabeł tak jak tkwił tak tkwi w szczegółach bywszy.
    Tutaj więcej takich szczegółów;
    dziennikzachodni.pl/spor-o-zaolzie-czyli-jak-czesi-ograli-polakow-w-1919-roku-historia-dz/ar/1020353
    No widzisz bywszy - w twoim przypadku też widać, że nie jest za pózno na naukę. Masz jeszcze szansę nadrobić zaległości
  • amunicyjny1 02.09.19, 14:32
    czizus napisał:


    czasie kiedy Polska walczyła z bolsze
    > wikami o swoje istnienie

    Mówisz o wyprawie Kijowskiej, w dodatku daty jakby się nie zgadzają....

    a Czesi pomagali bolszewikom

    Jakieś szczegóły tej pomocy?


    Ten głos mocarstw nie był sprawiedliwy

    Bo nam nie pasował
  • czizus 02.09.19, 14:38
    amunicyjny1 napisał(a):


    > a Czesi pomagali bolszewikom
    >
    > Jakieś szczegóły tej pomocy?
    >
    Zablokowali całkowicie transport przez swoje terytorium wszelkiej pomocy dla walczącej Polski z bolsewią.
    No fakt, tego nie napiszą w Sputniku, Komsomolskiej Prawdzie czy jakimś innym kacapskim brukowcu.
  • amunicyjny1 02.09.19, 15:04
    czizus napisał:

    > >
    > Zablokowali całkowicie transport przez swoje terytorium wszelkiej pomocy dla wa
    > lczącej Polski z bolsewią.
    > No fakt, tego nie napiszą w Sputniku, Komsomolskiej Prawdzie czy jakimś innym k
    > acapskim brukowcu.

    Znaczy nie pomogli w wyprawie Kijowskiej, czy jak?


    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • europitek 03.09.19, 05:02
    Tego nie wiedzieć to grzech.
  • bywszy2 02.09.19, 15:39
    czizus napisał:
    > Zablokowali całkowicie transport przez swoje terytorium wszelkiej pomocy dla wa
    > lczącej Polski z bolsewią.

    zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
    Zeby sie podroczyc:
    A nPolacy nie przepuscili w odwecie wojsko RKKA,majace na celu wspomozenie Czecho przeciwko Niemcom.A przyokazji uszczypneli troche przestrzeni czeskiej.


    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • jerry1989 02.09.19, 19:41
    Hej

    bywszy2 napisał:

    > A nPolacy nie przepuscili w odwecie wojsko RKKA,majace na celu wspomozenie Czec
    > ho przeciwko Niemcom.

    -poczytaj o komórkach sowieckich w różnych państwach (w hiszpanii i nie tylko). zerknij w czym uczestniczył ozjasz szechter. każdy wiedział, że teren na którym stanie onuca sowieta jest stracony.

    pozdrawiam!

    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • bywszy2 02.09.19, 19:47



    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • wykrywacz_klamcow 02.09.19, 14:50
    amunicyjny1 napisał(a):
    > Bo nam nie pasował

    no poza rozbiorami Polski oraz 17 września 1939, bo wtedy wiemy, że wam wszystko pasowało, byliście szczęśliwi, bo na mapie nie widzieliście Polski :P


    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • jerry1989 02.09.19, 19:39
    Hej

    amunicyjny1 napisał(a):

    > Mówisz o wyprawie Kijowskiej, w dodatku daty jakby się nie zgadzają....

    -to teren URL, która była nawet stroną w pokoju brzeskim z 1918 roku.

    pozdrawiam!




    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • amunicyjny1 02.09.19, 19:48
    jerry1989 napisał:

    > Hej
    >
    > amunicyjny1 napisał(a):
    >
    > > Mówisz o wyprawie Kijowskiej, w dodatku daty jakby się nie zgadzają....
    >
    > -to teren URL, która była nawet stroną w pokoju brzeskim z 1918 roku.
    >
    > pozdrawiam!
    >
    Doprawdy, to kiedy Polska wycofała się z terenów URL?




    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • bywszy2 02.09.19, 15:35
    1.
    Tyle, że ten 1920 r. to było już po czeskiej agresji, która miała miejsce w 191
    > 9 r. i która była kluczowa w całym scenariuszu konfliktu polsko-czechosłowackie
    > go.
    - a kto przed czeska agresje tereny te przyznal Polsce?
    Polska wtedy miala duze oczy i zgrane rece,ze nawet W Kijowie wyladowala.Skad ja wyrzucono i czego dalszym rozwojem byl Cud nad Wisla.
    Wtedy byly czasy,kie dy kazdy zgarnial co mogl.
    2.
    Wielkie mocarstwa tak przyznały ale w czasie kiedy Polska walczyła z bolsze
    > wikami o swoje istnienie a Czesi pomagali bolszewikom i jednocześnie mocno zab
    > iegali o głos mocarstw. Ten głos mocarstw nie był sprawiedliwy
    - widocznie mocarstwa kapitalistyczne byly pierdolniete i preferowali kraj,ktory pomagal komunistom.
    I dlatego byli niesprawiedliwi.Pan,widocznie,jest prrokiem sprawiedliwosci
    A te rozne artykoly,to wloz se pan miedzy bajki o Kopciuszku.
    Co do nauki na przyszlosc - wez sie pan za nauke prawdziwa,a nie wypociny polskich pismakow.
    Jeszcze nie jest za pozno.
    P.S
    Poczytaj pan jeszcze o Wilno i Zeligowskim.
    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • europitek 03.09.19, 05:17
    bywszy2 napisał:
    > Polska wtedy miala duze oczy i zgrane rece,ze nawet W Kijowie wyladowala.

    Nie wylądowała w Kijowie, ponieważ ta wyprawa nie była próbą zajęcia tego miasta dla Polski. Równie dobrze można by twierdzić, ze "Ameryka wylądowała" a Paryżu w 1944 r.

    > widocznie mocarstwa kapitalistyczne byly pierdolniete i preferowali
    > kraj, ktory pomagal komunistom.

    To już Lenin zauważył wcześniej, więc to nic nowego.
    Entanta wspierała Czechosłowację, ponieważ chciała mieć możliwie silnego sojusznika kosztem Austrii i Węgier. Z tego też powodu była również przychylna Rumunii. I również kosztem Węgier.

    > Wtedy byly czasy,kie dy kazdy zgarnial co mogl.

    Dokładnie tak, więc nie ma powodu robić przytyki tylko Polsce. No chyba, że ma się jakieś rachunki do wyrównania.
  • europitek 03.09.19, 04:39
    bywszy2 napisał:
    > Na naukęd nigdy za pózno a bezmyślne powtarzanie(
    > cytat od pana)[/i] klamstw nigdy nie wychodzi na dobrze.

    W kwestii Zaolzia Czechosłowacja sama złamała ustalenia ze Spa, które zobowiązywały ją do przepuszczania transportów kolejowych do Polski. To był warunek uznania podziału przez Polskę i strona czeska go nie wypełniła, więc teraz nie można się powoływać na prawomocność tamtego podziału.

    A z Wilnem to jak zawsze, czyli to samo ględanie pobożnych życzeń. Że też pana to nie nudzi.
    Litwini dostali Wilno w 1920 w prezencie od uciekających bolszewików, czyli stali się paserami, bo przykęli "fant" od złodziei. Takie to były ich "prawa" do tego miasta.
  • amunicyjny1 03.09.19, 08:49
    europitek napisał:

    > bywszy2 napisał:
    > > Na naukęd nigdy za pózno a bezmyślne powtarzanie(
    > > cytat od pana)[/i] klamstw nigdy nie wychodzi na dobrze.
    >
    > W kwestii Zaolzia Czechosłowacja sama złamała ustalenia ze Spa, które zobowiązy
    > wały ją do przepuszczania transportów kolejowych do Polski.

    Z wykluczeniem wojskowych

    To był warunek uzna
    > nia podziału przez Polskę

    Nie to nie był żaden warunek

    i strona czeska go nie wypełniła, więc teraz nie możn
    > a się powoływać na prawomocność tamtego podziału.
    >
    Bzdet



    > Litwini dostali Wilno w 1920 w prezencie od uciekających bolszewików, czyli sta
    > li się paserami, bo przykęli "fant" od złodziei. Takie to były ich "prawa" do t
    > ego miasta.

    Polska w spa, zobowiązała się przekazać Wilno litwie



    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • europitek 04.09.19, 08:27
    amunicyjny1 napisał(a):
    > Z wykluczeniem wojskowych

    "Grabski, licząc na przepuszczenie zatrzymanych w Czechach transportów broni, wyraził zgodę na te propozycje, jednak Czechosłowacja, mimo deklaracji Edvarda Beneša w Spa, aż do bitwy warszawskiej żadnych transportów do Polski nie przepuściła."wiki

    "Odpowiadając na apel Kominternu, czescy kolejarze 12 maja 1920 roku zatrzymali w Brzecławiu francuskie transporty broni, a 6 lipca ogłosili strajk generalny na linii kolejowej Bogumin–Koszyce[54]. Akcje strajkowe poparł rząd Czechosłowacji, ogłaszając 9 sierpnia 1920 roku ścisłą neutralność w wojnie polsko-sowieckiej."(tamże)

    > Nie to nie był żaden warunek
    Fakt, to było czeskie zobowiązanie, o czym wyżej.

    > Bzdet
    Czyli Czechosłowacja przepuściła wszystkie transporty do Polski tylko one wyparowały?
    A tak w ogóle to mi tu zaczyna pachnieć "kalizmem" z Twojej strony. Jak Polacy coś nie tak, to zaraz "zbrodnia", a jak tacy Czesi to wtedy jest "bzdet".
    Próby zatrzymania w Pradze Misji Międzysojuszniczej będącej w drodze do Polski to też pewnie "bzdet". I to, że czeska "neutralność" skończyła się w momencie klęski bolszewików pod Warszawą i braku szans na upadek Polski.

    > Polska w spa, zobowiązała się przekazać Wilno litwie
    A to był ciekawy przypadek, ponieważ 2 dni po zgodzie Grabskiego Litwa podpisała traktat z Rosją Radziecką, który przewidywał oddanie Wilna Litwie przez bolszewików, uznanie przez nich suwerenności Litwy na bardzo dużych terenach (aż po Grodno) i zgodę Litwy na przemarsze wojsk bolszewickich przez Litwę. Kolejne 2 dni później (14.07) bolszewicy zdobyli Wilno. W sumie to wymierzony w Polskę sojusz litewsko-bolszewicki.
    I to tyle by było z tego oddawania Wilna Litwie przez Grabskiego. Miał oddać coś czego nie miał w zamian za coś czego nie dostał. Kapitalnie!

    Tak z innej strony patrząc to nie jestem pewien, czy w przypadku Wilna zobowiązanie Grabskiego nie wymagało ratyfikacji przez polski Sejm Ustawodawczy, ponieważ rok wcześniej podjął on uchwałę o przyłączeniu wileńszczyzny do Polski - była ona wtedy pod polską władzą (chyba 29.04.1919).

    A na koniec się okazało, że deklaracje Entanty ze Spa są niewykonalne, gdyż bolszewicy nie chcą jej pośrednictwa w rozmowach z Polską. Kurcze, zapomniałem, że to też "bzdet".
  • amunicyjny1 04.09.19, 08:45
    21 sierpnia wpływowy szef dyrekcji planowania londyńskiego ministerstwa lotnictwa płk John Slessor, z pasją komentując polskie non possumus, proponował uciec się wobec Warszawy do argumentów ostatecznych. „My oraz Francuzi – pisał – powinniśmy powiedzieć teraz Polsce szczerze, że jest przyparta do muru i musi odbierać od nas rozkazy co do tego, jak [zachodnie] obietnice pomocy mają być urzeczywistniane. Bez nas oraz Francuzów nie ma ona nadziei uniknięcia losu Czechosłowacji i stąd nie może dłużej zachowywać się, jakby myślała, że jest […] mocarstwem zdolnym do stanowienia o sobie”.

    Ciekawe skąd nu do głowy przyszło te porównanie, i to jeszcze przed podpisaniem paktu

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • wykrywacz_klamcow 04.09.19, 09:02
    a może usprawiedliwia was za paradę z nazistami w Brześciu chociaż?

    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • amunicyjny1 04.09.19, 09:10
    „Panie pułkowniku, meldując się najposłuszniej, witam pana jako dowódcę wojsk polskich, oraz witam polskich kolegów prosząc, by pan pułkownik przekazał moje pozdrowienia swoim oddziałom”
    Płk. Dworak odpowiedział:
    „Bardzo dziękuje panu majorowi za serdeczne słowa powitania. Cieszą mnie one tym bardziej, ze pochodzą z ust żołnierza niemieckiego, który jest przez nas zawsze uważany za dobrego żołnierza. Przypuszczając, że od tej chwili nie będą zachodzić żadne tarcia lub nieporozumienia graniczne między obydwoma wojskami, proszę ze swej strony, by major zachciał przekazać moje i moich wojsk pozdrowienia niemieckim kolegom”.


    Most w Bohuminie,potem zrobili niedźwiadka

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • wykrywacz_klamcow 04.09.19, 09:17
    i z powodu tego kurtuazyjnego niedźwiadka zamordowaliście dziesiątki tysięcy polskich oficerów oraz zesłaliście na Syberię miliony innych Polaków - to się nazywa rozmach.

    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • amunicyjny1 04.09.19, 09:24
    wykrywacz_klamcow napisał:

    > i z powodu tego kurtuazyjnego niedźwiadka zamordowaliście dziesiątki tysięcy po
    > lskich oficerów oraz zesłaliście na Syberię miliony innych Polaków - to się naz
    > ywa rozmach.
    >

    Może bez tego niedźwiadka by do tego nie doszło, kto to wie


    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • wykrywacz_klamcow 04.09.19, 09:33
    mówmy o faktach a nie gdybaniu.
    To jak? Ten misiek usprawiedliwił ludobójstwo dokonane przez sowietów na Polakach?

    --
    sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
    potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
  • amunicyjny1 04.09.19, 09:41
    wykrywacz_klamcow napisał:

    > mówmy o faktach a nie gdybaniu.
    > To jak? Ten misiek usprawiedliwił ludobójstwo dokonane przez sowietów na Polaka
    > ch?
    >

    Absolutnie, jedynie pakt i wejście do Polski


    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • wykrywacz_klamcow 04.09.19, 10:02
    ale jak ognia unikasz niewygodnych tematów związanych z ludobójstwem dokonanym przez sowietów i aktywnym wspieraniem militarnie i gospodarczo nazistów przez ruskich a jedno z drugiego wynikało.
    Niemcy odpowiedzialnie przyznali się do swoich zbrodni, a wy sowieci dalej brnięcie w kłamstwo i zakłamywanie swojego udziału w ludobójstwie w trakcie II WŚ


    --
    sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
    potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
  • amunicyjny1 04.09.19, 10:20
    wykrywacz_klamcow napisał:

    > ale jak ognia unikasz niewygodnych tematów związanych z ludobójstwem dokonanym
    > przez sowietów i
    Jakich tematów kłamczuszku, to zę chcesz wszystko wymieszać, z braku wiedzy, to twój problem, mi jedynie utrudnia dyskusje

    Pakt był korzystny dla ZSRR i tyle

    aktywnym wspieraniem militarnie i gospodarczo nazistów przez
    > ruskich a jedno z drugiego wynikało.


    Jak wkleiłem umowę, co zsrr dostał od Niemiec w ramach rozliczeń, to nie zainteresowałeś się, według ciebie nie istotne


    > Niemcy odpowiedzialnie przyznali się do swoich zbrodni, a wy sowieci dalej brni
    > ęcie w kłamstwo i zakłamywanie swojego udziału w ludobójstwie w trakcie II WŚ
    >
    >
    A tak konkretnie to jakie ludobójstwo? Bo nawet Katyń, sąd w Sztrasburgu nie uznał za ludobójstwo. Wskażesz jakieś konkretnie?



    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • wykrywacz_klamcow 04.09.19, 10:35
    Podczas procesu norymberskiego w 1946 roku prokurator ZSRR Roman Rudenko wniósł akt oskarżenia o ludobójstwo ok. 11 tys. polskich oficerów w Katyniu przez III Rzeszę. Prawdopodobnie podjęcie tej sprawy, której nie nadano później biegu, miało w zamyśle władz radzieckich zmusić do milczenia hitlerowców, którzy mogli ujawnić niewygodne fakty, odsłaniając prawdziwe oblicze wymierzonej w Polaków współpracy niemiecko-radzieckiej w latach 1939-1945.

    Jak się okazało, że nikt się nie nabrał na wasze próby zrzucenia odpowiedzialności za zbrodnie w Katyniu to już nie pasuje wam to określenie?


    --
    sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
    potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
  • amunicyjny1 04.09.19, 10:59
    Jednak sąd w Sztrasburgu nie uznał tej kwalifikacji

    Nie wycinaj moderatorze faktów, chyba że udowodnisz inny wyrok tego sądu

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • wykrywacz_klamcow 04.09.19, 11:03
    wyroków sądów międzynarodowych :P
    to nadal powinna obowiązywać wasza kwalifikacja :P

    jakbyś rusku nie kombinował to i tak jesteście odpowiedzialni za zamordowanie tysięcy polskich oficerów oraz obywateli Polski - jakbyście tego nie nazywali to nadal nie zmienia to faktu, że zamordowaliście tysiące ludzi.
    --
    sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
    potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
  • caesar_pl 06.09.19, 20:05
    Przeciez Polska do kwietnia 1939 byla przez Zachod uwazana za panstwo PRONIEMIECKIE.Polska dazyla do likwidacji Czech i Slowacji by miec wspolna granice z Wegrami.To bylo okropne,co Polska przed wojna wyrabiala na arenie miedzynarodowej.
    Polski sie wszystkie panstwa europejskie baly.Wiec jak przyszla okazja,to Polske zostawiono i rozebrano.
    www.youtube.com/watch?v=6z4JoE0thiU
    Polska robi sie ofiara wojny,pierwsza stawila czola itd,itd.co za zaklamanie....
    Dzis jest podobna sytuacja - Polska osamotniona w Europie,sklocona z UK,Niemcami,Francja,Holandia,Rosja.Liczy na Trupa,ale Trup bedzie kiedys trupem i,moze nastepny prezydent USA zrobic reset stosunkow w Europie i Polska stanie w obliczu czego..???he,he...
  • polski_francuz 06.09.19, 21:47
    "Polski sie wszystkie panstwa europejskie baly."

    Przemawia przez ciebie duma Slazaka, ze nalezy, niestety tylko czesciowo, do wielkiego Narodu, ktory sie pierwszy przeciwstawil zbrojnie bandzie rozwydrzonych niemieckich mordercow masowych, kierowanych przez niedouczonego malarza.

    Rozumiem twoja dume, chociaz ja wyrazasz na swoj slaski sposob. Taki, ze nie od razu mozna zrozumiec.

    PF
  • caesar_pl 06.09.19, 22:17
    Obejrzal ty film Ziemkiewicza?????Chyba nie,leniu jeden.Ale pysk to drzesz...
    Cały świat uważał Polskę za sojusznika Hitlera | R. Ziemkiewicz
  • jerry1989 08.09.19, 15:01
    Hej

    caesar_pl napisał:

    > Cały świat uważał Polskę za sojusznika Hitlera | R. Ziemkiewicz

    przeczytaj-
    en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Rapallo_(1922)
    pozdrawiam!



    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • caesar_pl 08.09.19, 16:29
    Rosjanie temu nie zaprzeczaja.
    Cały świat uważał Polskę za sojusznika Hitlera - stwierdza powazny polski dziennikarz Ziemkiewicz na podstwie dokumentow tamtych czasow i Polacy dalej zaprzeczaja.
  • jerry1989 08.09.19, 16:41
    Hej

    caesar_pl napisał:

    > Rosjanie temu nie zaprzeczaja.

    -o rapallo w rosji się nie mówi, więc nie ma kto potwierdzić lub zaprzeczyć. rapallo to overkill w kremlowską propagandę.

    > Cały świat uważał Polskę za sojusznika Hitlera

    -każdy chciał swoje winy zrzucić na najsłabszego, który nie miał się jak bronić. "cały świat"?-mówisz o mediach?;) to co ważne jest po cichu załatwiane w gabinetach.

    pozdrawiam!




    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • amunicyjny1 07.09.19, 08:21
    polski_francuz napisał:

    > kierowanych przez niedouczonego malarza.
    >
    Takie stwierdzenie chwały nam nie przynosi




    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • jerry1989 08.09.19, 15:07
    Hej

    amunicyjny1 napisał(a):

    > Takie stwierdzenie chwały nam nie przynosi

    -wam jewgienij to na pewno chwały nie przynosi-
    en.wikipedia.org/wiki/Germany–Soviet_Union_relations,_1918–1941
    pozdrawiam!



    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • wykrywacz_klamcow 04.09.19, 09:15
    Sir John Slessor, były dowódca alianckich sił lotniczych w rejonie Morza Śródziemnego, tak oceniał po latach postępowanie Sowietów wobec walk w Warszawie: „[Powstanie] to opowieść o największym męstwie i poświęceniu naszych załóg (...), nieśmiertelnym bohaterstwie armii polskiego podziemia (...) i o najczarniejszej zdradzie ze strony Rosjan. Z natury nie jestem człowiekiem mściwym; mam jednak nadzieję, że może jest jakieś bardzo szczególne piekło przeznaczone dla bestii z Kremla, które zdradziły ludzi „Bora” i doprowadziły do bezowocnej ofiary [naszych lotników]”.

    Przyznasz, że to ciekawszy cytat ze Slessora :P


    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • amunicyjny1 04.09.19, 09:22
    wykrywacz_klamcow napisał:

    > Sir John Slessor, były dowódca alianckich sił lotniczych w rejonie Morza Śródzi
    > emnego, tak oceniał po latach postępowanie Sowietów wobec walk w Warszawie: „[P
    > owstanie] to opowieść o największym męstwie i poświęceniu naszych załóg (...),
    > nieśmiertelnym bohaterstwie armii polskiego podziemia (...) i o najczarniejs
    > zej zdradzie ze strony Rosjan
    . Z natury nie jestem człowiekiem mściwym; mam
    > jednak nadzieję, że może jest jakieś bardzo szczególne piekło przeznaczone dla
    > bestii z Kremla, które zdradziły ludzi „Bora” i doprowadziły do bezowoc
    > nej ofiary [naszych lotników]”.
    >
    > Przyznasz, że to ciekawszy cytat ze Slessora :P
    >
    >
    Nie, bardzo groteskowy raczej,



    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • wykrywacz_klamcow 04.09.19, 09:35
    to wtedy jest groteskowy

    to jak? dostałeś już instrukcje jak usprawiedliwić ludobójstwo dokonane przez rosję w Katyniu?


    --
    sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
    potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
  • amunicyjny1 04.09.19, 09:42
    Nie, bo straser był głównym hamulcowym tych lotów.....To on przydzielał samoloty

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • europitek 06.09.19, 07:01
    amunicyjny1 napisał(a):
    > Ciekawe skąd nu do głowy przyszło te porównanie,

    Mnie ciekawi skąd Ci przyszło do głowy podpiąć to pod mój post.
  • bywszy2 02.09.19, 12:05
    Ogladam You Tube po rosyjsku.
    Sa zazarte dyskusje na ten temat.
    Sa i oskarzenia.
    Sa bardziej otwarci niz w prasie polskiej.
    Wiec klopotow,wymieninych przez pan,nie maja.
    Niektorzy sa do bolu otwarci.
    Zeby Poloacy mogli upokorzyc Putina?Panie nie ten poziom.
    Pozatym maja tez swoich historykow.
    Jest zazarta walka miedzy betonem rosyjskim,historykami nowj szkoly.
    A wszyscy razem maja w wielkim niepowazaniu historykow radzieckich.
    Szczegolnie za ich klamstwa i naginanie historii(czego by polscy historycy mogli by sie od nich nauczyc).
    Obecnie nastepuje przewartosciowanie historii,
    Od Co takiego Rus,Rusi kijowskiej i Kijowa zalozonego od Chazarow,kasiazat ruskichAleksandra Niewskiego,najazdu Mongolo-Tatar,Najazdu na Polske 1939(nie 1920 - bo to bylo po wypedzeniu Polakow z Kijowa),Katyn no rzadzie(jak na razie) co bylo potem.
    A te rozpaczliwe wywody i przekłamania MSZ Rosji czy innych pol
    > ityków i publicystów rosyjskich to o kant doopy.
    - sa niektorzy z nich,ktorzy polske maja wlasnie wtym miescu ciala,o ktorym pan wspomina.
    Widac,ze pan nie jest w "kursie diela".
    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • bywszy2 02.09.19, 12:39
    panie Cizus,to specjalnie dla pana i panu podobnych:
    7 серия документального цикла "ОККУПАЦИЯ". Вы узнаете, как два тоталитарных государства - СССР и нацистская Германия - оккупировали страны Европы и Азии.
    www.youtube.com/watch?v=H3Bk-BeeiIw

    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • bywszy2 02.09.19, 12:48
    maxim-nm.livejournal.com/356353.html
    no i prosze obejzec tytuly:

    na tej stronie:



    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • jerry1989 02.09.19, 19:49
    Hej

    bywszy2 napisał:

    > Sa bardziej otwarci niz w prasie polskiej.

    -zabiorą ci mikrofon jak coś powiesz nie po ich myśli.


    > Zeby Poloacy mogli upokorzyc Putina?Panie nie ten poziom.

    -myślę że ich mocno upokarzamy.

    > Pozatym maja tez swoich historykow.

    -to idioci. często sami strzelają sobie w kolano.

    > Obecnie nastepuje przewartosciowanie historii,

    -u nas logika zawitała do historii 30 lat temu. w rosji do tej pory nie odfałszowano historii.


    pozdrawiam!




    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • bywszy2 02.09.19, 20:03
    myli pan swoich historykow z rosyjskimi.
    Tamci czasami klamia,czasami prawde pisza.
    Panscy klamia i rzadza.
    Idiotow u siebie szukac pan nie musi.Sa widoczni.

    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • boomerang 02.09.19, 23:51
    Rosja to najbardziej zacofany mentalnie kraj Europy. Bezwolne masy ludzkie z prymitywnym liderem na ich czele. Taki model panuje tam od stuleci. Tyś się z tego fizycznie wyrwał, ale nie mentalnie.
  • bywszy2 07.09.19, 20:57
    boomerang napisał:

    > Rosja to najbardziej zacofany mentalnie kraj Europy. Bezwolne masy ludzkie z prymitywnym liderem na ich czele. Taki model panuje tam od stuleci. Tyś się z teg
    > o fizycznie wyrwał, ale nie mentalnie.

    zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
    Na takie stwierdzenie stac tylko prtmitywnego idiote!


    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • boomerang 08.09.19, 23:20
    nawet idiota by zauważył że Rosja jest nienormalna
  • wykrywacz_klamcow 02.09.19, 13:58
    www.tvn24.pl/pisza-o-polsce-rosyjskie-media-o-80-rocznicy-wybuchu-ii-wojny-swiatowej,966121,s.html
    będą teraz ujadać ze dwa tygodnie a potem 17 września będą świętować napaść na Polskę a 22 września rocznicę parady z hitlerowcami w Brześciu :P


    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • herr7 02.09.19, 23:08
    Z przemówienia Dudy ktoś nieznający historii mógł wywnioskować że II wojna światowa wybuchła jedynie dzięki działalności Hitlera i Stalina. W rozbiorze Czechosłowacji brały jak mniemam udział Niemcy i ZSRR, a Polska była jedynie ofiarą. Zapewne w tym duchu będą w Polsce pisać podręczniki historii. A warto może przypomnieć o konferencji w Monachium, o poprzedzającej ją zgodzie mocarstw zachodnich na zajęcie Austrii, remilitaryzację Niemiec, o wsparciu finansowym zachodnich oligarchii dla partii Hitlera itp.

    A może ktoś przypomni starania ZSRR mające na celu stworzenia sojuszu obronnego przeciwko Niemcom. Czy państwa Zachodu były nim zainteresowane? Czy była w nim zainteresowana Polska choćby w sierpniu 39 r przed podpisaniem paktu Ribbentrop-Mołotow? Na co liczono w Warszawie? Czy Polska miała w 39 r plan na wypadek wojny z Niemcami? Czy Duda kiedyś powie nam, że Polska miała w 38 r chrapkę na przejecie Słowacji i bardzo ją rozczarowało, kiedy Niemcy ją ubiegli tworząc marionetkowy rząd księdza Tiso?

    Prawda jest taka, że w 39 r mylili się wszyscy. Hitler, gdyż obiecywał swoim generałom że wojna z Polską nie zmieni się w wojnę światową. Francja, gdyż jej bierna postawa w czasie "dziwnej wojny" dała podstawy zwycięstwu Niemiec w 40 r. UK gdyż utraciła swoje imperium. Stalin, gdyż wierzył, że Niemcy utkną na zachodzie. A Polska? Polskiej elicie wydawało się, że jesteśmy regionalnym mocarstwem i stać jest nas na samodzielną politykę. Zgubiła nas ta sama arogancja, która była widoczna w przemówieniu Dudy. To jest syndrom szlachty-gołoty, tych polskich Papkinów znanych przede wszystkim z tego, że są mocni w pysku.
  • boomerang 02.09.19, 23:44
    > A może ktoś przypomni starania ZSRR mające na celu stworzenia sojuszu obronnego
    > przeciwko Niemcom. Czy państwa Zachodu były nim zainteresowane? Czy była w nim
    > zainteresowana Polska choćby w sierpniu 39 r


    Sojusz z ZSRR? Polska odrzuciła sojusz z Hitlerem, po to by go zawrzeć z ZSRR? Gdzie logika? ZSRR był poza nawiasem cywilizacji europejskiej.
  • herr7 02.09.19, 23:53
    boomerang napisał:

    > Sojusz z ZSRR? Polska odrzuciła sojusz z Hitlerem, po to by go zawrzeć z ZSRR?
    > Gdzie logika? ZSRR był poza nawiasem cywilizacji europejskiej.

    No i ci "ludzie honoru" musieli wkrótce "ratować insygnia" uciekając szosą zaleszczycką. To prawda, że tak traktowano ZSRR. A Polaków wkrótce zaczęto uważać za podludzi, a niemiecki Plan Wschodni zakładał, że 85% z nich podzieli los Żydów. Czy o tym wspomniał prezydent Duda?
  • europitek 03.09.19, 04:56
    herr7 napisał:
    > A może ktoś przypomni starania ZSRR mające na celu stworzenia sojuszu obronnego
    > przeciwko Niemcom. Czy państwa Zachodu były nim zainteresowane?

    Były i negocjacje w tej kwestii trwały do wiosny 1939, kiedy to ZSRR zmienił zdanie i przeorientował się na Niemcy.

    > Czy była w nim zainteresowana Polska choćby w sierpniu 39 r
    > przed podpisaniem paktu Ribbentrop-Mołotow?

    A czy był nim zainteresowany ZSRR? Pakt z Niemcami podpisali z dnie na dzień, pod wpływem olśnienia Soso?

    > Czy Duda kiedyś powie nam, że Polska miała w 38 r chrapkę na
    > przejecie Słowacji i bardzo ją rozczarowało, kiedy Niemcy ją ubiegli
    > tworząc marionetkowy rząd księdza Tiso?

    Nie Polska a Węgry.

    > Prawda jest taka, że w 39 r mylili się wszyscy.

    A w 2019 wielokrotnie pomylił się Herr.
  • karbat 07.09.19, 22:06
    europitek napisał:
    > herr7 napisał:
    > > A może ktoś przypomni starania ZSRR mające na celu stworzenia sojuszu obr
    > >onnego przeciwko Niemcom. Czy państwa Zachodu były nim zainteresowane?

    > Były i negocjacje w tej kwestii trwały do wiosny 1939, kiedy to ZSRR zmienił zd
    > anie i przeorientował się na Niemcy.

    starania ZSSR na celu stworzenia sojuszu obronnego przeciw Niemcom
    zachod olal cieplym moczem .

    i … dopiero po tym fakcie ! , Sowieci dogadali sie z Hitlerem.
    wiedzac , ze nie ma o czym mowic z Francja , Anglia , widzisz roznice ..


    bzdecisz , manipulujesz, swiadomie - nieswiadomie wprowadzasz wblad …

    znamy tez warunki stawiane Zachodowi przez Sowietow , -
    postulowali, by w razie Napasci Hitlera na Polske, mogli rozpoczac
    dzialania wojenne przeciw Niemcom na terenie Polski . - Polska mowila Niet ! .

    nie wiedziales o tym … to teraz wiesz .

    > > Czy była w nim zainteresowana Polska choćby w sierpniu 39 r
    > > przed podpisaniem paktu Ribbentrop-Mołotow?

    > A czy był nim zainteresowany ZSRR? Pakt z Niemcami podpisali z dnie na dzień, p
    > od wpływem olśnienia Soso?

    wiedz … i wbij sobie to do glowy .
    Zachod olal starania Sowietow o sojusz - przeciw Hitlerowi . totalnie .

    Sowieci chcieli , w razie rozpoczecia wojny Niemcow przeciw Polsce
    by mogli rozpoczuac dzialanie wojenne przeciw faszystom na terenie Polski

    Polska mowi Nie . co Potem nastapilo wiemy . Molotow - Ribbentrop .
    sprawdz zrodla, w polskich niewiele znajdziesz na ten temat . fakt
    nie ma sie czym chwalic . Polska torpedowala * porozumienie Zachodu z Sowietami

    * nie wyrazajac zgody , by Sowieci , w razie napasci Hitlera na Polske ,
    mogli rozpoczac dzialania wojenne rzeciw Hitlerowi na terenie Polski . Punkt .

  • karbat 07.09.19, 11:14
    herr7 napisał:
    > Z przemówienia Dudy ktoś nieznający historii mógł wywnioskować że II wojna świa
    > towa wybuchła jedynie dzięki działalności Hitlera i Stalina. W rozbiorze Czecho
    > słowacji brały jak mniemam udział Niemcy i ZSRR, a Polska była jedynie ofiarą.
    ….
    >A Polska? Polskiej elicie wydawało się, że jesteśmy regionalnym mocarstwe
    > m i stać jest nas na samodzielną politykę. Zgubiła nas ta sama arogancja, która
    > była widoczna w przemówieniu Dudy. To jest syndrom szlachty-gołoty, tych polsk
    > ich Papkinów znanych przede wszystkim z tego, że są mocni w pysku.

    zgadza sie, ta cala retoryka tzw polskich elit wczoraj, dzis .. to
    napinanaie sie, nadymanie sie, gebowanie, machanie szabelka
    sny o potedze, haselka - durnie nazywaja to patriotyzmem

    wielu w Polsce lyka te prawdy swoich elity jak malpa kit
  • wykrywacz_klamcow 03.09.19, 09:00
    nie dajcie się wciągać w głupie dyskusje, w których ruskie trolle próbują wmówić, że Polska jest odpowiedzialna za drugą wojnę światową.

    Nadal fakty są nie zmienne:
    - ruscy podpisali pakt z Hitlerem o podziale Europy
    - ruscy weszli do Polski 17 września 1939
    - ruscy wspierali faszystów surowcami


    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • amunicyjny1 03.09.19, 11:40
    wykrywacz_klamcow napisał:

    > nie dajcie się wciągać w głupie dyskusje, w których ruskie trolle próbują wmówi
    > ć, że Polska jest odpowiedzialna za drugą wojnę światową.
    >
    > Nadal fakty są nie zmienne:
    > - ruscy podpisali pakt z Hitlerem o podziale Europy
    > - ruscy weszli do Polski 17 września 1939
    > - ruscy wspierali faszystów surowcami
    >
    >

    A to dobrze było dla ZSRR czy złe?


    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • europitek 03.09.19, 19:40
    amunicyjny1 napisał(a):
    > A to dobrze było dla ZSRR czy złe?

    A głodzenie radzieckich jeńców wojennych przez hitlerowców lub masowe mordowanie Żydów było dla Niemiec dobre czy złe? A grabienie przez Niemcy podbitych terytoriów było dla Niemiec dobre czy złe?
  • amunicyjny1 03.09.19, 19:48
    Ach te wieczne emocje. Historia to historia, wojną Boliwijski Paragwajską też się tak podniecasz, czy próbujesz ją zrozumieć?

    Ta umowa była korzystna dla ZSRR czy nie? [chodzi o handlową i militarną ]

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • europitek 04.09.19, 04:26
    amunicyjny1 napisał(a):
    > Ach te wieczne emocje.
    Jakie emocje?

    > Ta umowa była korzystna dla ZSRR czy nie?
    A co to mnie obchodzi czy była taka czy siaka dla ZSRR?
    A jeśli już chcesz oceny to określ kryteria "korzystności".
  • amunicyjny1 04.09.19, 05:53
    europitek napisał:

    > amunicyjny1 napisał(a):
    > > Ach te wieczne emocje.
    > Jakie emocje?

    Bo bardzo emocjonalnie odpowiedziałeś

    > > Ta umowa była korzystna dla ZSRR czy nie?
    > A co to mnie obchodzi czy była taka czy siaka dla ZSRR?

    Dla poznania i zrozumienia historii

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • europitek 04.09.19, 07:01
    amunicyjny1 napisał(a):
    > Bo bardzo emocjonalnie odpowiedziałeś

    Złudzenie internetowe - jedynie wybrałem przykład emocjonujący wielu ludzi, bo teki lepiej zapada w pamięć.

    > Dla poznania i zrozumienia historii
    Podobnie jak z moimi pytaniami, które też mogą dostarczyć zrozumienia.
  • amunicyjny1 04.09.19, 07:43
    europitek napisał:

    > amunicyjny1 napisał(a):
    > > Bo bardzo emocjonalnie odpowiedziałeś
    >
    > Złudzenie internetowe - jedynie wybrałem przykład emocjonujący wielu ludzi, bo
    > teki lepiej zapada w pamięć.
    >
    Bo bardziej emocjonalny?.....

    > > Dla poznania i zrozumienia historii
    > Podobnie jak z moimi pytaniami, które też mogą dostarczyć zrozumienia.

    Pytaj, tylko daruj sobie negowanie dokumentów,jeżeli sądzisz ze coś z nimi nie porządku, to wykaż to

    Co do celów naszych działań

    446. 1938 wrzesień 30, Warszawa. ? Instrukcja J. Becka dla K. Papée
    polecająca wręczyć ultimatum władzom Czechosłowacji. Najściślej tajne
    Kopia, maszynopis AAN, MSZ 24, k. 153-154
    W moim1 rozumieniu aktualny spór polsko-czeskosłowacki posiada dwa
    zasadnicze aspekty, jeśli chodzi o pozycję naszego państwa:
    1. Pierwszy, doraźny, to sprawa odzyskania ziem, do których mamy słuszne
    prawo.
    2. Drugi, to cała pozycja Rzeczypospolitej Polskiej w stosunku do nowej
    Europy i sposobu jej rządzenia.


    Na zapytanie p. von Ribbentropa czy w razie wykonania memorandum w
    drodze pokojowej wystąpilibyśmy zbrojnie, odpowiedziałem, iż nie mogę
    przesądzać stanowiska swego rządu.
    Następnie p. von Ribbentrop poruszył hipotezę, że Czesi nie wykonają
    memorandum i wtenczas ? jak się wyraził ? Czechy zostają zdruzgotane.
    Postawił lekko pytanie, czy i w jakim momencie takiej akcji byśmy ewentualnie
    czynnie wkroczyli, przy czym mogłem wnioskować ze słów p. Ribbentropa, że
    rozumie on, iż rząd polski, mając jako główny ciężar na swoich barkach granicę
    wschodnią, wszedłby do konfliktu w momencie zorientowania się, czy akcja jest
    lokalna, czy też wojna światowa. Na wypadek zajęcia przez Niemcy całej
    Czechosłowacji p. von Ribbentrop uważa za pożyteczne bliższe sprecyzowanie
    politycznych i wojskowych zainteresowań. Prosił, abym na ten punkt zwrócił
    specjalną uwagę pana ministra i uzyskał instrukcję.


    462. 1938 październik 1, Berlin. ? Telefonogram szyfrowy nr 146
    J. Lipskiego o stanowisku III Rzeszy w wypadku konfliktu Polski z
    Czechosłowacją . Tajne
    Oryginał, maszynopis AAN, MSZ 5512, k. 10
    W odpowiedzi1 na rozmowę pana ministra z Moltkem, Ribbentrop
    zakomunikował, że rząd niemiecki:
    I. W razie konfliktu zbrojnego polsko-czeskiego zajmuje wobec Polski
    stanowisko życzliwe,
    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • wykrywacz_klamcow 04.09.19, 08:05
    że zawarliście pakt z nazistami i wymordowaliście pół Europy?

    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • czizus 03.09.19, 12:27
    wykrywacz_klamcow napisał:

    > nie dajcie się wciągać w głupie dyskusje, w których ruskie trolle próbują wmówi
    > ć, że Polska jest odpowiedzialna za drugą wojnę światową.
    >


    No więc właśnie. Z rosyjską propagandą nie da się dyskutować co widać również na tym forum, więc róbmy swoje i olać ich kłamstwa i matactwa. Ale w każdym muzeum o II w.ś. należy solidnie udokumentować wszystkie działania ZSRR po 1920 r. i pokazać ich drogę do wywołanie wspólnie z Niemcami II.w.ś. i dokładnie pokazać eksterminację narodu polskiego przez Rosjan bo to co zrobili Niemcy już wszyscy wiedzą. Należy o tym przy każdej okazji informować świat.
  • bywszy2 03.09.19, 12:37
    czizus napisał:
    dokładnie pokazać eksterminację narodu polskiego przez Rosjan bo to co zrobili Niemcy już wszyscy wiedzą. Należy o tym przy każdej okazji informować świat.
    zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
    I nie zapomniec szmalcownikow!

    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • czizus 03.09.19, 13:02
    bywszy2 napisał:

    > czizus napisał:
    > dokładnie pokazać eksterminację narodu polskiego przez Rosjan bo to co zrobi
    > li Niemcy już wszyscy wiedzą. Należy o tym przy każdej okazji informować świat.
    >

    > zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
    > I nie zapomniec szmalcownikow!

    Widzisz bywszy, jesteś nie na bieżąco. O szmalcownikach dobrze pamiętamy, wstydzimy się za nich i mocno napiętnujemy. O holocauście też dobrze pamiętamy i o roku 1968 również. Ale i o pogromach, . . . . . , pamiętamy!!!!
  • bywszy2 03.09.19, 13:48
    czizus napisał:

    > Widzisz bywszy, jesteś nie na bieżąco. O szmalcownikach dobrze pamiętamy, wstyd
    > zimy się za nich i mocno napiętnujemy. O holocauście też dobrze pamiętamy i o r
    > oku 1968 również. Ale i o pogromach, . . . . . , pamiętamy!!!!

    zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
    Pan pisze "MY".
    Ale prosze pana,"MY" to jest tylko czesc z "WAS".
    A "NIEWY" u was jest dosc i bardzo sporo.
    I swaitu o tym nie rozglaszacie.
    P.S
    Prosze rowniez pamietac,ze o malo nie przeszla ustawa,ktora by miala wprowadzic ukaranie "WAS" za wspomnienia,jak pan napisal.Cytat:
    "O holocauście też dobrze pamiętamy i o roku 1968 również. Ale i o pogromach, . . . . . , pamiętamy!!!!"
    Oddajmy honor tym kto na tym zasluguje.
    W tym przypadku - panu!
    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • jerry1989 03.09.19, 16:18
    Hej

    i gienricha jagody.

    pozdrawiam!

    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • europitek 03.09.19, 19:47
    bywszy2 napisał:
    > I nie zapomniec szmalcownikow!

    No właśnie. Chętnie dowiedziałbym się czegoś konkretnego o szmalcownikach radzieckich.
  • amunicyjny1 03.09.19, 19:56
    europitek napisał:

    > bywszy2 napisał:
    > > I nie zapomniec szmalcownikow!
    >
    > No właśnie. Chętnie dowiedziałbym się czegoś konkretnego o szmalcownikach radzi
    > eckich.


    Po rosyjsku może być? podrzucę parę tytułów, do zamówienia na rosyjskim allegro
    A tak w skrócie, jak nie pozdychali na Kołymie, to wyszli w 51-53

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • europitek 04.09.19, 04:12
    Jak o radzieckich to tylko po rosyjsku. Bardzo chętnie.
  • bywszy2 04.09.19, 16:41
    europitek napisał:

    > No właśnie. Chętnie dowiedziałbym się czegoś konkretnego o szmalcownikach radzi
    > eckich.

    zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
    Jest to wynalazek wybitnie polski.
    Cieszacy sie wielkim powodzeniem wsrod osob uzywajacych jezyk polski:
    Szmalcownik – w czasie niemieckiej okupacji ziem polskich osoba szantażująca lub wymuszająca okup na ukrywających się Żydach lub pomagających im Polakach




    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • boomerang 07.09.19, 08:29
    Bywszyj, jako Żyd radziecki nie znasz języka jidysz, stąd nie znasz pochodzenia słowa "szmalcownik"
  • bywszy2 07.09.19, 21:01
    boomerang napisał:

    > Bywszyj, jako Żyd radziecki nie znasz języka jidysz, stąd nie znasz pochodzenia
    > słowa "szmalcownik"

    zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
    przeciez tutaj wyraznie przytoczono kogo to dotyczy:
    pl.wikipedia.org/wiki/Szmalcownik
    a co do etymologii,to niewazne.


    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • jerry1989 07.09.19, 21:45
    przypominamy ofiary gienricha jagody-

    www.rp.pl/artykul/717988-Yad-Vashem--nie-wolno-scigac-Zydow-z-NKWD.html
    pozdrawiam!


    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • boomerang 08.09.19, 00:02
    Przytoczone przez ciebie pismo święte Wikipedia podaje:
    Zjawisko szmalcownictwa istniało we wszystkich krajach okupowanej Europy.
    Czy to moja wina że was cuś w Europie nie lubili?
    W Polsce wykonywano wyroki na szmalcownikach, ale nie we Francji. Największego francuskiego szmalcownika, szefa rządu Vichy, generała Petaina nie rozstrzelali nawet i po wojnie, tylko pozwolili mu umrzeć ze starości.
    Zdaniem Władysława Bartoszewskiego liczba wyroków śmierci wydawanych wobec szmalcowników przez sądy Polski Podziemnej była znacząca i wbij to sobie do kiepełe kacapie.
  • bywszy2 08.09.19, 16:29
    1.
    Do szmalcowników nie zalicza się zwykle osób denuncjujących Żydów bez motywacji finansowych
    (z poczucia obowiązku, pobudek ideowych, osobistych czy strachu przed odpowiedzialnością zbiorową)[18].
    Szmalcownictwo to wynalazek polski - ta sam wikipedia.
    2.
    "Czy to moja wina że was cuś w Europie nie lubili?" -mozna by bylo odpowiedziec slowami jednego Rosjanina:"Nam nie potrzeba by nas lubili.Nam potrzeba by nas sie bali"!
    Zreszta dlaczego nie lubili?Wasza parszywa mentalnosc w powiazaniu z kosciolem.
    A pozatym was tez nie kochaja.
    To w takim wypadku,idac za panska mysla,Nalezalo by wa wytepic?
    3.
    "W Polsce wykonywano wyroki na szmalcownikach, ale nie we Francji." - Jak w punkcie 1.
    We Francji robiono to ideowo.W Polsce to robiono dla szmalu.
    Co do karania,to ukarano kilku.A to dlatego,ze nie chcieli podzielic sie szmalem.
    4.
    "Zdaniem Władysława Bartoszewskiego liczba wyroków śmierci wydawanych wobec s
    > zmalcowników przez sądy Polski Podziemnej była znacząca
    i wbij to sobie do
    > kiepełe kacapie".[/i]
    Liczba znaczaca zaczyna sie powyzej "2"
    Ciekawa rozmowa z panem:
    To tak jakby Niemiec zarzucal panu,ze patryoci niemieccuy wydawali wyroki na nazistow przesladujacych prawdziwych Polakow.
    Smierdzi pan i panski wywody na odleglosc.
    Smierdzaca ma pan duszyczke.Czyzby od krolikow,z ktorymi pan obcuje?
    Jest pan prawdopodobnie potomkiem szmalcownikow.szabrownikow.
    Jakby pan mial mozliwosc,to prawdopodobnie by pan nim zostal
    Pozatym twierdzi sie,ze Rosjanie zgwalcili dziesiatki czy setki Polek w czasie,gdy Polske wyzwalali.
    Wiec jest mozliwosc,ze pan jest owocem tego gwaltu.
    Wywoluje pan niesmak.
    Wbij to wszystko sobie do twego pustego lba,odurzonego kroliczym odorem,smierdziel polaczkowaty.
    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • boomerang 08.09.19, 23:11
    Zjawisko szmalcownictwa istniało we wszystkich krajach okupowanej Europy.

    Tak podaje pismo święte Wikipedia.

    Towarzystwo Przyjaciół Zwierząt już cię namierzyło okrutny kacapie.
  • jerry1989 03.09.19, 16:21
    Hej

    wykrywacz_klamcow napisał:

    > - ruscy wspierali faszystów surowcami

    cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/bwmeta1.element.desklight-23b64cd4-9c66-4c1f-b835-9df0fab01c89/c/zn_16_2015_3.pdf




    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • jerry1989 03.09.19, 17:02
    Hej

    amunicyjny1 napisał(a):


    > To pytanie było do cizusa, macie ten sam poziom wiedzy

    czizus nie ma pojęcia o-

    cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/bwmeta1.element.desklight-23b64cd4-9c66-4c1f-b835-9df0fab01c89/c/zn_16_2015_3.pdf

    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • europitek 03.09.19, 19:26
    jerry1989 napisał:
    > czizus nie ma pojęcia o-

    Ale za to wie, że Balcerowicz powinien dostać Nobla z ekonomii... biedy.
  • jk2007 04.09.19, 10:19
    owszem, „Pakt Ribbentrop-Beck”, Polacy mogli u boku III Rzeczy pokonać związek Sowiecki.
    wpolityce.pl/polityka/138697-czy-polska-powinna-byla-w-1939-roku-isc-z-hitlerem-michal-karnowski-rozmawia-z-piotrem-zychowiczem-autorem-glosnej-ksiazki-pakt-ribbentrop-beck
  • czizus 04.09.19, 13:02
    jk2007 napisał:

    > owszem, „Pakt Ribbentrop-Beck”, Polacy mogli u boku III Rzeczy pokonać związek
    > Sowiecki.
    > wpolityce.pl/polityka/138697-czy-polska-powinna-byla-w-1939-roku-isc-z-hitlerem-michal-karnowski-rozmawia-z-piotrem-zychowiczem-autorem-glosnej-ksiazki-pakt-ribbentrop-beck

    Absolutnie tak. To był gigantyczny błąd Becka, że dał się nabrać gwarancjom brytyjskim i francuskim. Polska powinna była przystąpić do paktu z Hitlerem o co ten mocno u Polaków zabiegał. ZSRR nigdy nie pokonał by Niemców bez pomocy Aliantów a przesunięcie granicy uderzenia Hitlera na ZSRR, na zachód, mocno przyspieszyłoby rozbicie armii sowieckiej, która w 1940-1942 była bardzo słaba a fabryki przerzucone za Ural dopiero się rozkręcały. Tyle, że nie rozkręciłyby się bez pomocy Aliantów a szybkie uderzenie Niemców całkowicie by wyeliminowało jakąkolwiek produkcję zbrojeniową.

    W nagrodę za postawienie się Niemcom, otrzymaliśmy od Rosji nóż w plecy. Z perspektywy lat widać, że sojusz z Niemcami byłby zdecydowanie lepszy od wojny z nimi.
  • amunicyjny1 04.09.19, 14:12
    czizus napisał:
    . a przesunięcie granicy uderzenia Hitlera na ZSRR, na zachód, mocno przysp
    > ieszyłoby rozbicie armii sowieckiej, która w 1940-1942 była bardzo słaba

    Kocham taką schizofrenie. W tym poście przesuniecie granicy ma kolosalne znaczenie dla rozbicia armi sowieckiej
    Gdy rozmawiamy o realu, i przesunięciu granicy 17 września, traci ono nagle znaczenie strategiczne.......
    Tak samo z czasem, nagle zrobił się ZSRR bardzo potrzebny, bo armia była bardzo słaba
  • czizus 04.09.19, 14:34
    amunicyjny1 napisał(a):

    > czizus napisał:
    > . a przesunięcie granicy uderzenia Hitlera na ZSRR, na zachód, mocno przysp
    > > ieszyłoby rozbicie armii sowieckiej, która w 1940-1942 była bardzo słaba
    >
    >
    > Kocham taką schizofrenie. W tym poście przesuniecie granicy ma kolosalne znacze
    > nie dla rozbicia armi sowieckiej
    > Gdy rozmawiamy o realu, i przesunięciu granicy 17 września, traci ono nagle zna
    > czenie strategiczne.......
    > Tak samo z czasem, nagle zrobił się ZSRR bardzo potrzebny, bo armia była bardz
    > o słaba

    To nie schizofrenia a wnioski po latach. Rosja zakolegowała się z Hitlerem i wywołała II w. ś. i to krytykujemy bo takie są fakty. Więc po tych latach widać, że lepiej byłoby gdyby Polska zrobiła to samo bo uniknęła by wielu strat ze strony Niemiec i rosyjskiego ludobójstwa. Wówczas to wy byście nas krytykowali. Ale fakty są takie, że Polska zachowała się honorowo i stanęła do walki z Niemcami a Rosja zachowała się jak tchórz i wbiła nam nóż w plecy. Więc krytykujemy Rosję. To przystąpienie Polski do sojuszu z Hitlerem to tylko rozważania teoretyczne i akurat ja uważam że to powinno było nastąpić. Ale nie nastąpiło! Rosyjskie tchórzostwo to fakty.
  • amunicyjny1 04.09.19, 14:50
    A niech sobie będzie tchórzostwo, Ja pytam o granice

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • czizus 04.09.19, 15:25
    amunicyjny1 napisał(a):

    > A niech sobie będzie tchórzostwo, Ja pytam o granice

    jakie granice?? Przecież Rosja a w szczególności Stalin nie spodziewał się niemieckiego ataku na co jest wiele dokumentów. Pakt R-M nie był zawarty w celu "przesunięcia granic" jak to obecnie próbuje rozpaczliwie wciskać kremlowska propaganda a w nadziei na wspólny podbój Europy i podział stref wpływów.
  • amunicyjny1 04.09.19, 15:36
    Znowu numerek z ''sowiecko logiko'' Tak się bawić nie będziemy

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • czizus 04.09.19, 15:41
    amunicyjny1 napisał(a):

    > Znowu numerek z ''sowiecko logiko'' Tak się bawić nie będziemy

    Trudno jest propagandą odpierać fakty co??
  • bywszy2 04.09.19, 17:10
    czizus napisał:
    Przecież Rosja a w szczególności Stalin nie spodziewał się nie
    > mieckiego ataku na co jest wiele dokumentów.
    zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
    a Rosjanie udowadniaja,ze sie spodziewal(.O to sie kloca)
    Np.wg.Suworowa przygotowywal sie do najazdu na Niemcy.Tylko,ze zostal uprzedzony.
    Sa rozne spekulacje.
    A pan o jakich dokumentachy mowi?
    Rosjanie o nich wiedza?

    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • de_oakville 05.09.19, 12:19
    Czytalem dwie ksiazki - wywiady z Gierkiem: "Przerwana Dekada" i "Replika". Mowil, ze swiat powinien byc wdzieczny Polsce, bo nie zawarla sojuszu z Niemcami przed 1939. Gdyby go zawarla, to wojska niemieckie nie zaatakowaly by ZSRR startujac znad Buga, tylko z obszarow polozonych znacznie dalej na wschod. Tego "konskiego paznokcia" zabraklo mu potem do zdobycia Moskwy, a w tym samym czasie uderzyla najtezsza "zima stulecia". Gdyby zaatakowal wczesniej i nie znad Buga tylko z polskich wschodnich kresow, to kto wie jak by sie to potoczylo?
    Ale czy zdobycie Moskwy przesadzilo by o losach wojny? Napoleon ja zdobyl i co z tego? "Rosja dluga i szeroka" jak powiedzial pewien radziecki agent zrzucony na spadochronie do Polski, znakomicie wladajacy nozem i nie majacy zadnych skrupulow, pokazany w filmie "Czas honoru". Za Rosja stala i Anglia i Stany Zjednoczone, a pod koniec wojny cala reszta swiata. Hitlera uwazano tam za grozniejszego niz Rosje, ktora miala juz wlasne wielkie terytorium, a Hitler dopiero chcial je zdobyc dla siebie kosztem innych.
  • amunicyjny1 05.09.19, 12:48
    Ty naprawdę nie masz własnych lub rodzinnych doświadczeń życiowych. Musisz z filmów czerpać wiedzę. To chore.... żebyś chociaż miał 15 lat...

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • bywszy2 04.09.19, 16:56
    jk2007 napisał:

    > owszem, „Pakt Ribbentrop-Beck”, Polacy mogli u boku III Rzeczy pokonać związek
    > Sowiecki.
    > <a href="wpolityce.pl/polityka/138697-czy-polska-powinna-byla-w-1939-roku-isc-z-hitlerem-michal-karnowski-rozmawia-z-piotrem-zychowiczem-autorem-glosnej-ksiazki-pakt-ribbentrop-beck"
    zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
    ten Zychowicz moze sobie filozofowac.I pierdzielic do i od rzeczy.
    To nic nie kosztuje i niech sie cieszy,ze zyje i umie czytac i pisac.
    Szkopul tylko w tym,ze Hitler uwazal was za podludzi.
    A z takimi on z zasady sie nie zadawal.
    Wprawdzie kilkaset s...synow sie znalazlo i poszli z Hitlerem.
    Ale bez jego wyraznej wiedzy.
    pl.wikipedia.org/wiki/202_Batalion_Schutzmannschaft
    a moze
    www.google.com/search?q=Legion+G%C3%B3ralski&oq=Legion+G%C3%B3ralski&aqs=chrome..69i57j0l2.3207j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
    ale ci gorale nie byli Polakami.W przeciwienstwie do policji granatowej.
    No i jeszcze tam paru innych sie znalazlo.
    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • boomerang 05.09.19, 00:11
    Faszisty ciełowo mira sojediniajties!
  • bywszy2 06.09.19, 10:38
    boomerang napisał:

    > Faszisty ciełowo mira sojediniajties!




    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • de_oakville 07.09.19, 03:48
    Znany brytyjski historyk II-giej Wojny Swiatowej Roger Moorhouse (autor miedzy innymi takich ksiazek jak "Stolica Hitlera") twierdzi, ze Polska nie miala w roku 1939 innej opcji niz ta, ktora wybrala. Fragmenty wywiadu:

    "Polacy sa wcisnieci pomiedzy dwie totalitarne paskudne dyktatury. Kiedy te dwie dyktatury sa wobec siebie wrogie, to Polska ma mozliwosc niebezpiecznego balansowania miedzy nimi. Ale kiedy sa w zgodzie, po pakcie nazistowsko-sowieckim z 23 sierpnia 1939 roku, to Polska jest na ich celowniku.
    (…)
    Musimy zrozumiec, ze samo istnienie niepodleglej Polski bylo dla Hitlera obraza, bylo obraza dla niemieckich nazistów, tak jak bylo obraza dla Stalina. Polska byla ucielesnieniem traktatu wersalskiego, a oba mocarstwa, Niemcy i Rosja, chcialy go zniszczyc.
    (…)
    Zalozenie, ze Polska mogla zaakceptowac jakies zadania niemieckie i te wszystkie straszne rzeczy, jak wojna, by sie nie wydarzyly, jest kompletnie mylace. Tak wcale by nie bylo. Polska byla pierwsza ofiara w planach rozszerzenia niemieckiej "przestrzeni zyciowej" i ekspansji "wielkich Niemiec".
    (…)
    Jakkolwiek to jest trudne, jesli pomyslimy racjonalnie, to uznamy, ze opcje, jakie Polska wybrala w 1939 roku, byly jedynymi mozliwymi.
    (…)
    Ale tez nieprawda jest, ze Polska w 1939 roku weszla do walki, dysponujac przedpotopowa armia. Ogólnie to polska armia wygladala calkiem dobrze. Problemem bylo to, ze Polska stanela naprzeciw wrogowi – Niemcom – który posiadal najbardziej zaawansowana technologicznie i w sensie doktryny armie na swiecie.

    Niemcy rozpoczynaja wojne jako wojne rasowa, z niezliczonymi przykladami okrucienstwa wobec Polaków i polskich Zydów. Sowieci zaczynaja wojne na wschodzie jako wojne klasowa. Popelniaja podobne zbrodnie. Ten aspekt historycznie jest bardzo wazny."


    Link do calego wywiadu:

    www.tvn24.pl/magazyn-tvn24/opcje-jakie-polska-wybrala-w-1939-roku-byly-jedynymi-mozliwymi,232,3990

  • caesar_pl 07.09.19, 15:48
    24 października 1938 minister spraw zagranicznych III Rzeszy Joachim von Ribbentrop, w rozmowie z ambasadorem RP w Berlinie Józefem Lipskim, które odbyło się w Berchtesgaden wysunął następujące propozycje (do końca marca 1939 pozostawały one tajne[37]):

    przyłączenia do Niemiec Wolnego Miasta Gdańska,
    przeprowadzenia eksterytorialnej autostrady i linii kolejowej przez polskie Pomorze (tzw. „polski korytarz”),
    przystąpienia Polski do paktu antykominternowskiego – czyli jawnego zadeklarowania się Polski jako politycznego partnera III Rzeszy a strategicznego przeciwnika ZSRR.
    W zamian III Rzesza proponowała:

    przeprowadzenia przez terytorium Gdańska podobnej eksterytorialnej autostrady lub drogi oraz linii kolejowej oraz wolny port,
    gwarancji zbytu polskich towarów na terenie Gdańska,
    wzajemne uznanie granicy polsko-niemieckiej (lub uznanie terytoriów obu krajów),
    przedłużenie układu o nieagresji o kolejne 25 lat,
    niemiecką zgodę na zmiany terytorialne na korzyść Polski na wschodzie i wspólną granicę polsko-węgierską,
    współpracę w kwestii emigracji Żydów[34] z Polski oraz w sprawach kolonialnych,
    wzajemne konsultowanie wszystkich decyzji dotyczących polityki zagranicznej.
    6 stycznia 1939 Ribbentrop w rozmowie z Józefem Beckiem, podczas wizyty Becka w Berchtesgaden, wyraźnie już zażądał zdecydowanej zgody na eksterytorialną autostradę i linię kolejową przez polskie Pomorze i przyłączenia Gdańska do III Rzeszy. Wobec faktu, że równolegle miało miejsce spotkanie Becka z Hitlerem, stało się oczywiste, że nie jest to samodzielna inicjatywa dyplomatyczna Ribbentropa (jak do tej pory przypuszczała strona polska), lecz oficjalne stanowisko dyktatora III Rzeszy. W konsekwencji, po powrocie ministra Becka z Niemiec, na Zamku Królewskim w Warszawie odbyła się narada z udziałem prezydenta Ignacego Mościckiego i Edwarda Rydza-Śmigłego, na której uznano niemieckie żądania za niemożliwe do przyjęcia.

    31 marca 1939 Wielka Brytania jednostronnie udzieliła Polsce gwarancji niepodległości (ale nie integralności terytorialnej), obiecując pomoc wojskową w przypadku zagrożenia. To spowodowalo w Polsce natychmiastowe poczucie sily!

    Anglicy wiedzieli o pakcie Ribbentrop - Molotow,gdyby poinformowali Polakow.ci pewnie zasiedli by do stolu rozmow z Niemcami,wojny by nie bylo.Lecz Anglicy chcieli wojny Polski z Niemcami.
  • karbat 07.09.19, 22:45
    caesar_pl napisał:

    > 31 marca 1939 Wielka Brytania jednostronnie udzieliła Polsce gwarancji niepodle
    > głości (ale nie integralności terytorialnej), obiecując pomoc wojskową w przypa
    > dku zagrożenia. To spowodowalo w Polsce natychmiastowe poczucie sily!

    > Anglicy wiedzieli o pakcie Ribbentrop - Molotow,gdyby poinformowali Polakow.ci
    > pewnie zasiedli by do stolu rozmow z Niemcami,wojny by nie bylo.Lecz Anglicy ch
    > cieli wojny Polski z Niemcami.

    Zachod olal propozycje sojuszu Sowietow .
    w razie gdyby Hitler napadl na Polske . ( Polska tez sie nie zgodzila )
    bylo to wczesniej , przed podpisaniem umowy Ribbentrop - Molotow .

    celem Anglii- Francji bylo, by Hitler poszedl na Sowietow - bolszwikow,
    by na wschodzie w walce z Sowietymi, Niemcy sie wykrwawili, a potem ….

    weszli by do gry, z oslabionymi Niemcami, mogli by sobie latwiej poradzic z faszystami
    mogli by rozdawac karty


  • de_oakville 08.09.19, 12:14
    czysto intrumentalne. Uwierzyc mu to tak samo jak u ryby "polknac haczyk".

    "Znam tylko jednego wyraznego, zdecydowanego i swiadomego wroga Chrystusa.
    Nazywal sie Adolf Hitler. Nie oglaszal co prawda swej nienawisci, ze wzgledow
    oportunistycznych, ale przy kazdej okazji wystepowal przeciwko chrystianizmowi.
    Na jednej z konferencji mowil Hitler, ze wielkosc dawnego Rzymu zniszczona byla
    przez chrzescijanstwo. Znac z tekstu jego przemowienia, jak wielka w tej chwili
    czul nienawisc do chrzescijanstwa. Bylo to konsekwentne. Ideologia Hitlera opierala sie
    nie na milosci blizniego, lecz na nienawisci do innych narodow. Byla to ideologia wybitnie
    z czasow przedchrzescijanskich. A jednak Adolf Hitler, wielki zbrodniarz, byl takze
    bardzo nieszczesliwy w minucie swej smierci.

    Stanisław Cat-Mackiewicz, "Europa in flagranti"
  • karbat 08.09.19, 13:12
    de_oakville napisał:

    > "Znam tylko jednego wyraznego, zdecydowanego i swiadomego wroga Chrystusa.
    > Nazywal sie Adolf Hitler. Nie oglaszal co prawda swej nienawisci, ze wzgledow
    > oportunistycznych, ale przy kazdej okazji wystepowal przeciwko chrystianizmowi.

    A. Hitler byly kat. ministrat , - ( napatrzyl sie z bliska na squrwielstwo … )
    pozniej placi podatek na kK
    nastepnie wprowadza religie do szkol, aby
    pozniej podpisac konkordat z Vatykanem
    swoim chrzescijanom daje pas , z napisem " Gott mit uns "

    > Na jednej z konferencji mowil Hitler, ze wielkosc dawnego Rzymu zniszczona byla
    > przez chrzescijanstwo. Znac z tekstu jego przemowienia, jak wielka w tej chwili
    > czul nienawisc do chrzescijanstwa.

    no .. przeciez kazdy co nie ma oczu w doopie wie ,
    ze biezaca woda, laznie publiczne sracze publ . itp
    byly w Rzymie na poziomie epoki antyku, dopiero w …. XIX w
    do tego czasu Rzym , jak inne miasta , zasyfiony , zasrany

    >A jednak Adolf Hitler, wielki zbrodniarz, byl takze
    > bardzo nieszczesliwy w minucie swej smierci.

    ze spluwa przy skroni mial sie … cieszyc … radowac .. co ci chodzi po glowie
    paknal sobie w leb i hmwd

    A. Hitler byl zachwycony wiara chrzescijanska - jej.... Nietolerancja !
    wykorzystuje ta nietolerancje chrzescijan wobec innych .

    pokaz druga taka nietolaryncyjna w praktyce wiare jak chrzescijanstwo !
    na przestrzeni wiekow i Dzisiaj … np w katolandzie ….

  • jerry1989 08.09.19, 14:37
    Hej

    ciekawe zabawki były badane w tym zsrr-
    pl.wikipedia.org/wiki/Leichttraktor
    www.google.pl/search?q=leichttraktor&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwix7LrcnsHkAhUxtIsKHbfHAOEQ_AUIEigB&biw=1366&bih=655
    en.wikipedia.org/wiki/Grosstraktor
    www.google.pl/search?q=grosstraktor&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjFq_vInsHkAhVBs4sKHYjmAb4Q_AUIEigB&biw=1366&bih=655

    ciekawe jak doświadczenia z gazami bojowymi w zsrr posłużyły do stworzenia cyklonu B?

    pozdrawiam!

    --
    hitlerjugend-
    www.youtube.com/watch?v=7kpd74vcmUoputinjugend-
    www.youtube.com/watch?v=K_YWjHNTpoo
  • felusiak1 08.09.19, 18:30
    Pakt Ribbentrop-Molotow został podpisany w czasie kiedy brytyjska delegacja negocjowała układ ze Stalinem.
    To byl pakt o nieagresji o czym wszyscy wiedzieli (tajny protokol odkryto po wojnie). Polskie wladze doskonale wiedziały, ze wojna to kwestia tygodni. Okazalo się, że jednego tygodnia.
    Nie pisz historii na nowo. Lepiej sobie doczytaj.
  • karbat 07.09.19, 22:50
    jk2007 napisał:

    > owszem, „Pakt Ribbentrop-Beck”, Polacy mogli u boku III Rzeczy pokonać związek
    > Sowiecki.
    > wpolityce.pl/polityka/138697-czy-polska-powinna-byla-w-1939-roku-isc-z-hitlerem-michal-karnowski-rozmawia-z-piotrem-zychowiczem-autorem-glosnej-ksiazki-pakt-ribbentrop-beck

    Hitler mialby powaznie wspolpracowac z nizsza rasa … podludzmi .. ze wschodu
    jak sam okreslal narody na wschodzie …,. komus sie cos roji i to … niezle .
  • caesar_pl 08.09.19, 13:00
    Bulgaria,Wegry ,Rumunia wspolpracowaly z Niemcami.I dobrze na tym wyszli.
  • bywszy2 08.09.19, 20:36
    caesar_pl napisał:

    > Bulgaria,Wegry ,Rumunia wspolpracowaly z Niemcami.I dobrze na tym wyszli.

    zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
    ale wpierw niektorzy z nich dostali porzadnie w du.e pod Stalingradem.
    ktorys z nich utracili stan posiadania na drugich.

    --
    Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
    Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
    I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
    Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
  • de_oakville 09.09.19, 12:06
    caesar_pl napisał:

    > Bulgaria,Wegry ,Rumunia wspolpracowaly z Niemcami.I dobrze na tym wyszli.

    Niemcy patrzyli na Wegry, Rumunie i Bulgarie zupelnie inaczej niz na Polske.
    Wegry byly tym krajem, ktory na skutek Traktatu Wersalskiego stracil terytorialnie najwiecej - dwie trzecie swojej dawnej powierzchni. Byli wiec dla Niemcow "bracmi w nieszczesciu". Natomiast Polska odrodzila sie po Traktacie Wersalskim jako nowe suwerenne panstwo w duzej mierze kosztem terenow, ktore Niemcy od dawna uwazali za swoje. Zwyciezcy z I-szej Wojny Swiatowej, glownie Francuzi, byli bardziej "anty-wegierscy" niz "anty-austriaccy", poniewaz to Wegrzy wlasnie byli najwierniejszymi i najwytrwalszymi bojownikami
    walczacymi po stronie Panstw Centralnych. Ponadto Niemcy mieli zawsze Wegrow za narod stojacy cywilizacyjnie i kulturalnie znacznie wyzej od Slowian, innymi slowy znacznie blizszy im samym. Rumunia to inny ciekawy przypadek - przede wszystkim panstwo polozone daleko od Niemiec i nie majace z nimi zatargow. Majace natomiast rope. Jezyk rumunski zblizony jest do wloskiego, tak wiec latwo Mussolini byl dla nich "bratem". Ponadto Rumuni mieli "na pienku" z Wegrami i duzo terenow, ktore stracili Wegrzy zostalo przylaczone po I WS do Rumunii. Kiedy Wegry byly slabe, po I-szej Wojnie Swiatowej (1919), wojska rumunskie
    zajely Budapeszt, co bylo takim samym niemal wydarzeniem jakby wojska polskie, korzystajac ze slabosci Niemiec, zajely Berlin. Ambasador amerykanski na Wegrzech uratowal Budapeszt przez spladrowaniem przez Rumunow, ktorzy musieli liczyc sie z jego glosem. Rumuni nie chcieli wiec byc, miedzy innymi, po stronie Anglii I Francji, zeby Wegrzy nie "odegrali sie" na nich podczas nowej wojny.