Dodaj do ulubionych

Turecka lekcja

11.10.19, 07:10
Amerykanie zostawili Turkom wolna reke w polnocnej Syrii. I Turcy weszli na terytorium by stworzyc "pas bezpieczenstwa". Mozna zrozumiec tureckie interesy: wewnetrzna walka Erdogana o polityczny wplyw czy kontrola granic. Sympatia i zrozumienie jest za Kurdami, ktorzy sa wiecznymi przegranymi na BW i ktorzy walczyli z ISISem. Prezydent Trump chce teraz ulagodzic konflikt proponujac mediacje. Ale na BW liczy sie sila i tylko sila.

No a gdzie jest lekcja? Trudno Polakom sie nie czuc sympatii dla Kurdow, ich walki i checi niepodleglosci. I jaka lekcje dostali od mocarstwa ano taka: "murzyn zrobil swoje i murzyn moze odejsc".

Wnioski? Ano trzeba liczyc na siebie i tylko na siebie. W razie konfliktu z Rosja, Polska zostanie sama i nikt jej nie pomoze. Sojusz z Ameryka, czy w ogolnosci, sojusz z silniejszym, sluszy silniejszemu. Nigdy slabszemu.

Warto wiec sie wzmacniac a nie marzyc o wspanialych sojuszach.

PF
Obserwuj wątek
    • felusiak1 Re: Turecka lekcja 11.10.19, 07:31
      Bzdurzysz. Amerykanie staneli po stronie sojusznika jakim jest Turcja. To jest taki sam sojusznik jak Polska.
      To amerykanie pomogli Kurdom pokonać ISIS.

      >> W razie konfliktu z Rosja, Polska zostanie sama i nikt jej nie pomoze.

      Następna bzdura. Nawet Putin w cos takiego nie wierzy. Ponadto ani Polska ani Rosja nie szukaja konfliktu.
      Litwa, Łotwa i Estonia są w znacznie gorszym polozeniu. Czy taz maja liczyć na siebie?
      To nie Unia Europejska jest spoiwem lecz NATO.
      • kylax4 Spoiwem jest zarówno NATO, jak i UE. 11.10.19, 16:16
        Jedno bez drugiego, niewiele znaczy, w przypadku Litwy, Łotwy i Estonii.

        Finlandia np. nie należy do NATO, a nikt nie wątpi, że jest częścią Europy.


        --
        1. Polski tzw. kościół katolicki, to nic innego jak banda faszystów.
        2. Democracy such as America needs an adversary or a conflict as George Orwell said, “To keep the fabric of society intact.”
        • engine8 Re: Turecka lekcja 11.10.19, 20:51
          No ale chyba Kurdy nie byli na tyle naiwni aby oczekiwac ze Stany porzuca swojego strategicznego kamrata z NATO kiedy trzeba bedzie wybierac pomiedzy nimi i Turcja?
          Co ty bys zrobil na miejscu Trumpa?
          W sumie EU powinna sie cieszyc i podziekowac Trumpowi bo wkurzona Turcja by wam wypuscila ponad 3 mln imigrantow na podworko.


          • polski_francuz Re: Turecka lekcja 11.10.19, 21:05
            Wspolczuje Kurdom. I pokazuje tym co u nas, w Polsce, sa u wladzy jak funkcjonuje swiat. Oni tego, niestety, nie rozumieja. Trudno mi sobie siebie, na miejscu Trumpa, wyobrazic.

            PF
            • felusiak1 Re: Turecka lekcja 11.10.19, 23:12
              Wyobraźnia nie jest twoją mocną strona. engine ci podpowiada a ty ani w zab.
              Jesli Trump wystapiłby po stronie Kurdów przeciwko Turcji to wtedy twoja logika byłaby OK.
        • felusiak1 Re: Turecka lekcja 11.10.19, 21:03
          Którego Kurda? Tego z PKK czy tego z YPG a może tego z PYD, a jeslie nie to moze tego z KNC?
          To nie jest tak, ze Kurdowie sa zjednoczeni i wszyscy byli naszymi sojusznikami w walce z ISIS.
          Powiedzmy tak, wspomagaliśmu Kurdów z walce ze wspólnym wrogiem. Ten wróg działał na Kurdyjskim terytorium i to nie jest tak, ze oni zostali zmuszeni przez nas do walki z ISIS. Nie obiecywaliśmy Kurdom ochrony przed Turkami.
          Twoja logika jest całkiem do doopy. Wyjasniłem ci to. To Turcja jest trakratowym sojusznikiem tak jak Polska.
          Z drugiej strony rozumiem twój ból i uważam, że Trump popełnił bład wycofując 50-100 żołnierzy tylko dlatego aby uniknąć sytuacji amerykańskich ofiar z tureckich rąk. To można było rozegrać lepiej.
          • walter622 "Barış Pınarı" 11.10.19, 22:19
            felusiak1 napisał:

            > Powiedzmy tak, wspomagaliśmy Kurdów z walce ze wspólnym wrogiem.

            Wczoraj, w wywiadzie dla CNN Turk Minister Spraw Zagranicznych Turcji Mevlüt Çavuşoğlu
            stwierdził, że główną przyczyną rozpoczęcia operacji "Barış Pınarı" było dostarczanie w ostatnim czasie broni oddziałom YPG/YPJ i przy okazji PKK. Wojna z ISIS skończyła się w marcu natomiast dostawy broni dla YPG/YPJ i PKK nadal są kontynuowane. Przeciwko komu planowano wykorzystanie tej broni ? Kim jest ten "wspólny wróg"?

            www.youtube.com/watch?v=4gJNs5nTH0k
            • walter622 kolejny problem 12.10.19, 00:18
              felusiak1 napisał:

              > Powiedzmy tak, wspomagaliśmy Kurdów z walce ze wspólnym wrogiem.

              Szykuje się kolejny problem - konsekwencje ostrzału wzgórza Mistenur w pobliżu
              miasta Kobane.
          • europitek Re: Turecka lekcja 14.10.19, 06:37
            felusiak1 napisał:
            > aby uniknąć sytuacji amerykańskich ofiar z tureckich rąk.
            Ta Turcja to "fajny" sojusznik, że trzeba przed nim uciekać.

            > To Turcja jest trakratowym sojusznikiem tak jak Polska.
            I teraz pewnie usańce będą nocą wiać z Redzikowa za Odrę.

            > Twoja logika jest całkiem do doopy.
            Twoja tyż nie za bardzo się ma.
            • felusiak1 Re: Turecka lekcja 14.10.19, 06:46
              Dziwi mnie, ze nie rozumiesz prostej rzeczy. To Turcja jest traktatowym sojusznikiem tak jak Poska. A ty porownujesz Polskę do kurdów piszni Ukraina ani Rosja nie jest sojusznikiem takim jak Turcja aby "wiać z Redzikowa".
              Nie piaslem o sympatiach lecz o prostej logice. Mozna łajać amerykanów za opuszczenie kurdow ale nie należy produkować logicznych kontorsji.
              • europitek Re: Turecka lekcja 15.10.19, 07:06
                felusiak1 napisał:
                > Dziwi mnie, ze nie rozumiesz prostej rzeczy. (,,,)
                > A ty porownujesz Polskę do kurdów

                A mnie dziwi, że nie rozumiesz takiego krótkiego polskiego tekstu! Nie porównuję Polski do Kurdów, ale do Turcji. Porównuję traktatowego sojusznika USA do traktatowego sojusznika USA.

                > ale nie należy produkować logicznych kontorsji.
                Zacznij od siebie, bo masz kłopot ze zrozumieniem prostego tekstu i potem produkujesz jakieś dziwne treści.
              • monalisa2016 Re: Turecka lekcja 18.10.19, 23:07
                felusiak1 napisał:

                > Mozna łajać amerykanów za opusz
                > czenie kurdow ale nie należy produkować logicznych kontorsji.

                Za co lajac Amerykanow?
                Amerykanie zrobili to co wczesniej z partnerami omowili i ustalili.
                Turcja ma swoja misje i jest pod kontrola Rosji i tu nie smie za duzo podskoczyc.

                ..........................

                Psy ujadaja a karawana idzie dalej, lepiej sluchac wypowiedzi Trumpa na ten temat i konfrontowac z agencja prasowa czy wypowiedziami politykow tego panstwa, ktore na tym forum jest przez wielu bardzo znienawidzone, nie rozumie dlaczego?
                Jak widac wszystko idzie w bardzo dobrym kierunku dzieki dobrej woli najwazniejszych politykow swiata (Trump, Putin, Xi Jinping), moze wreszcie zazna swiat troche spokoju.


                --
                ......................................
                www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
                • buldog2 Re: Turecka lekcja 18.10.19, 23:34
                  Turcja korzysta z pomocy Rosji, ale pod kontrolą rosyjską nie jest. Sami Rosjanie opisują ten stan rzeczy w sposób dosadny.


                  --
                  Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                  Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                  • monalisa2016 Re: Turecka lekcja 18.10.19, 23:40
                    Bajki piszesz buldog2. Przed paroma dniami agencja TASS dala jednoznaczna wypowiedz, przez to napisalam ze wypowiedzi Trumpa trzeba laczyc z innymi a tym otrzymuje sie calosc.

                    --
                    ......................................
                    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
                    • buldog2 Re: Turecka lekcja 19.10.19, 01:38
                      Bajki? Poczytaj, co Rosjanie pisali o reakcji swoich władz na zestrzelenie własnego samolotu, to raz.
                      Turcja mogła kupić rakiety i samoloty amerykańskie, wybrała rosyjskie, będąc w NATO. Turcja ma niesamowicie duży margines manewru. Większy mają Indie, nie będąc jeszcze podmiotem polityki światowej, zbliżonym do największych.
                      Dwa, jakie środki presji na Turcję ma Rosja?


                      --
                      Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                      • monalisa2016 Re: Turecka lekcja 19.10.19, 02:41
                        Napisz co ma to wspolnego z obecnym tematem? Czlowieku jak masz wielkie luki w wiedzy nie zarzucaj innym pisania bajek. Doucz sie, odrob "zadanie domowe" a potem zglos sie do dyskusji, juz po dwoch postach widzi sie ze nie podazales i dalej nie podazasz za niczym wiec pytanie: o czym z toba dyskutowac? Dobranoc.:-)

                        --
                        ......................................
                        www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
                        • buldog2 Re: Turecka lekcja 25.10.19, 11:40
                          Z lenistwa nie chce mi się pisać długo i konkretnie. Ale ty, w próbie obalenia tego co piszę, nie podajesz ani jednego argumentu. Ani jednego.

                          Podam jeden, może nie o charakterze przesądzającym o relacjach, ale jednak znamienny. Turcja atakowała rosyjskie samoloty, skutecznie, bez żadnej riposty ze strony Rosji. O Erdoganie można powiedzieć, że wobec Rosjan ma dług wdzięczności, ale czy jest zależny? Po części o tyle, o ile dystansuje się od panowania USA, a podobną co z Rosją, grę, prowadzi z Chinami.
                          Jeszcze dodajmy, z uwagi na zmiany w przemyśle obronnym Rosji, sztandarowy kontrakt na S-400
                          www.moscow-post.su/politics/krivoj_polet_raketchika_vedrova30755/
                          www.moscow-post.su/politics/gendirektor_almaz_anteya_yan_novikov_dokatilsya_do_ugroz30799/

                          S-400, S-500 to sztandarowe osiągnięcia ros. przemysłu obronnego, wizytówka. A sprawa ma bardzo szeroki kontekst oraz konsekwencje daleko wykraczające poza kompleks wojskowo-przemysłowy.
                          O reszcie nie chce mi się pisać, z uwagi na lenistwo. Pozostanę przy stwierdzeniu, że nie masz pojęcia, o czym piszesz.

                          --
                          Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                          Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                          Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                          Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
                    • buldog2 Re: Turecka lekcja 25.10.19, 22:21
                      Napisz, o jaką enuncjację TASS ci chodzi. Było w niej, że Turcja jest pod rosyjską kontrolą? Łącznie z amerykańskimi bazami, czy bez nich, jak dawniej Kuba?

                      --
                      Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                      Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                      Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                      Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
                  • monalisa2016 Re: Turecka lekcja 19.10.19, 00:19
                    Dwaj protagonisci, znaczy Trump i Putin koordynuja pokoj na Bliskim Wschodzie, reszta to role drugorzednie czyli widzowie zza plotu! :-)

                    --
                    ......................................
                    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
    • banowanyzaprawde1 Re: Turecka lekcja 11.10.19, 17:05
      Polska dzięki samym Polakom zawsze stała na przegranej pozycji i żadne zaklęcia ani modły tego nie zmienią. Ten kraj jest skazany na zagładę, nikt nie będzie go bronił. Linia obrony Europy zachodniej będzie na linii Odry, czyli Polska zostanie unicestwiona. Nie pomoże tu żadne NATO.
    • walter622 masakra 13.10.19, 22:10
      polski_francuz napisał:

      > Amerykanie zostawili Turkom wolna reke w polnocnej Syrii.

      Stacja telewizyjna Al Arabiya wyemitowała wczoraj film, ukazujący masakrę
      wziętych do niewoli Kurdów. Masakrę dokonały bojówki Ahrar al-Sharqiya,
      biorące udział w operacji po stronie wojsk tureckich.
    • walter622 Porozumienie 13.10.19, 23:34
      polski_francuz napisał:

      > Amerykanie zostawili Turkom wolna reke w polnocnej Syrii.

      Kurdowie porozumieli się z władzami Syrii.
      Armia rządowa wyruszyła na pomoc oddziałom SDF.
      • senioryta13 Re: Porozumienie 13.10.19, 23:41
        walter622 napisał:

        > polski_francuz napisał:
        >
        > > Amerykanie zostawili Turkom wolna reke w polnocnej Syrii.
        >
        > Kurdowie porozumieli się z władzami Syrii.
        > Armia rządowa wyruszyła na pomoc oddziałom SDF.

        i caly czas o to chodzi, nic tam po nas.

        czy licza sie tylko Kurdowie, czy liczy sie przede wszystkim cale panstwo Syria ?
        a dlaczego Kurdowie, nie chca przyjac syryjczykow z Turcji ?
        Kurdowie, sami sa podzieleni na rozne grupy, a tzn. ze sie sami ze soba nie moga dogadac, a coz dopiero wymagac tego od obcych, nierozwiazany spor trwa od stuleci.
        Erdogan od kilku tygodni monitowal trudna sytuacje syryjczykow w obozach na terenie Turcji. Niestety, nie slyszalam nic ze strony Europy, zadnej reakcji a i pieniazkow brak.
        Mamy prezydenta, dzieki bogu, ktory nie dazy do wojny, a wrecz przeciwnie, chce ten bezsens zakonczyc. wychodzi, ze rowniez jest to zle. Ja osobiscie wybieram swiat bez wojny.
        • walter622 Re: Porozumienie 13.10.19, 23:59
          senioryta13 napisał:


          > czy liczą się tylko Kurdowie, czy liczy się przede wszystkim cale państwo Syria ?

          Zależy jakie "państwo" . Państwo w którym mniejszości etniczne (w tym Kurdowie , pozostając przy Kurdach) nie mieli jakichkolwiek praw obywatelskich nie posiada racji bytu.

          > a dlaczego Kurdowie, nie chcą przyjąć Syryjczyków z Turcji ?

          ????

          > , nierozwiązany spor trwa od stuleci.

          To mit. Konflikty na tle etnicznym na tym obszarze są względnie "młode" - od drugiej połowy
          XIX w. Owszem wcześniej też tam były konflikty, ale posiadały inne podłoże.

          www.youtube.com/watch?v=aP8JjlYjJK8
          • senioryta13 Re: Porozumienie 14.10.19, 00:40
            walter622 napisał:

            > Zależy jakie "państwo" . Państwo w którym mniejszości etniczne (w tym Kurdowie
            > , pozostając przy Kurdach) nie mieli jakichkolwiek praw obywatelskich nie posia
            > da racji bytu.

            a w jakim panstwie zyja Kurdowie, czy nie w Syrii przypadkiem ?

            > > a dlaczego Kurdowie, nie chcą przyjąć Syryjczyków z Turcji ?
            >
            > ????

            to jeszcze nie wiesz o co tu chodzi ?
            W turcji mieszka pod namiotami 3.5 mln. syryjczykow, Erdogan chce ich tylko przesiedlic.

            > To mit. Konflikty na tle etnicznym na tym obszarze są względnie "młode" - od dr
            > ugiej połowy
            > XIX w. Owszem wcześniej też tam były konflikty, ale posiadały inne podłoże.

            150 lat to uwazasz , ze jest to krotki okres czasu ? To jest kilka pokolen , ktore nie moga dojsc ze soba do porozumienia. Obci tego za nich z pewnoscia nie rozwiaza.

            • walter622 Re: Porozumienie 14.10.19, 12:00
              senioryta13 napisał:

              > W Turcji mieszka pod namiotami 3.5 mln. Syryjczykow, Erdogan chce ich tylko
              > przesiedlic.

              W Libanie "pod namiotami" jest ca. 3 mln Syryjczyków, w Jordanii ca. 2 mln. Pomimo
              to władze Libanu i Jordanii nie planują najazdu na Syrię. Uciekinierzy zaczną powracać
              do Syrii gdy tam zapanuje pokój . Najazdy, tak jak obecny temu nie sprzjają - wręcz przeciwnie. W obliczu obecnej ofensywy ludność północnej Syrii masowo opuszcza swoje domostwa - mamy powtórkę z ofensywy na Afrin lecz w znacznie większej skali.
              • amunicyjny1 Re: Porozumienie 14.10.19, 12:24
                walter622 napisał:

                > senioryta13 napisał:
                >
                > > W Turcji mieszka pod namiotami 3.5 mln. Syryjczykow, Erdogan chce ich ty
                > lko
                > > przesiedlic.
                >
                > W Libanie "pod namiotami" jest ca. 3 mln Syryjczyków, w Jordanii ca. 2 mln. Pom
                > imo
                > to władze Libanu i Jordanii nie planują najazdu na Syrię. Uciekinierzy zaczną p
                > owracać
                > do Syrii gdy tam zapanuje pokój . Najazdy, tak jak obecny temu nie sprzjają - w
                > ręcz przeciwnie. W obliczu obecnej ofensywy ludność północnej Syrii masowo opus
                > zcza swoje domostwa - mamy powtórkę z ofensywy na Afrin lecz w znacznie większe
                > j skali.

                Erdo chce przeprowadzić inżynierie społeczną na pograniczu i tyle. W skrócie wygnać Kurdów, osiedlić tam ludzi bez wspólnej historii


                --
                getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
              • senioryta13 Re: Porozumienie 14.10.19, 13:57

                wiec co proponujesz ?
                tu jest stary artykul, ale troche przyblizajacy sytuacje kurdow.
                www.tvp.info/40228622/nikt-nie-ma-prawa-pouczac-turcji-opinia

                garstka amerykanskich zolnierzy sluzb specjalnych nic i tak by nie pomogla.
                Erdogan straszyl i przypieral do muru ameryke juz od kilku miesiecy, ze zrobi to co wlasnie zrobil.
                Tusk, czyli Europa jest tym ogniwem brakujacym w sprawie porozumienia.
                Gdyby Europa wywiazala sie z tego co przyrzekla, nie byloby najazdu.
                Niech Asad teraz broni swoich ludzi.


                • walter622 Re: Porozumienie 14.10.19, 15:44
                  senioryta13 napisał:

                  > Gdyby Europa wywiazala sie z tego co przyrzekla, nie byloby najazdu.

                  Wątpię. Kwestia nie wywiązania się UE ze zobowiązań względem Turcji jest dość prymitywnym pretekstem . Bezpośrednią przyczyną obecnego najazdu było dozbrajanie YPG/YPJ (a za ich pośrednictwem PKK ) – wojna z IS skoczła się w marcu , a broń nadal dostarczano pomimo licznych protestów Erdogana . Pytanie – przeciw komu tak dozbrajano Kurdów?
                  Natomiast głównym celem najazdu jest dokonanie trwałych zmian w strukurze etniczej populacji turecko-syryjskiego pogranicza (tak jak to zrobiono w Afrinie) i uniemożliwienia Kurdom tworzenia jakich kolwiek własnych struktur administracyjnych.

                  • amunicyjny1 Re: Porozumienie 14.10.19, 16:07
                    Ze strony ''Szmula''
                    Według informacji zgodnie z porozumieniem między rządem syryjskim a Kurdami, pod patronatem Rosji, cały SDF ma być zlikwidowany, a jego składowe mają być włączone z bronią i ludźmi do Syryjskich Arabskich Sił Zbrojnych i podporządkowany operacyjnie 5 Korpusowi Armijnemu, w przyszłej konstytucji Kurdowie mają otrzymać autonomię o zakresie do ustalenia w przyszłości, obydwie strony mają podjąć wysiłki celem wyrzucenia Turcji z terytorium państwa syryjskiego, a syryjska armia ma natychmiastowo wejść na kontrolowane przez Kurdów terytoria (co już się dzieje). Jak widać przezorna ludność już od dawna na to była przygotowana, flag państwowych i portretów Baszara nie brakuje.

                    Turcy twierdzą, że FR dała im wolną rękę w Manbidż i właśnie zaczęli operację zajęcia miasta.



                    --
                    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
          • felusiak1 Re: Porozumienie 14.10.19, 00:55
            Kurdowie nie maja w Turcji żadnych praw obywatelskich? A to dopiero zabawne.
            Kurdowie maja takie same prawa jak turcy. Nie znam państwa, ktore uważa zbrojne ruchy separatystyczne za prawa obywatelskie.
            Konflikty etniczne na swiecie są wzglednie młode jako, że pojecie narodu jest wzglednie mlode. Wcześniej były konflikty plemienne.
            • europitek Re: Porozumienie 14.10.19, 06:47
              felusiak1 napisał:
              > Kurdowie maja takie same prawa jak turcy. Nie znam państwa,
              > ktore uważa zbrojne ruchy separatystyczne za prawa obywatelskie.

              Turcy "gonią" nie tylko zbrojnych separatystów kurdyjskich. Praktycznie to walą we wszystko co kurdyjskie.
            • walter622 Re: Porozumienie 14.10.19, 11:37
              felusiak1 napisał:

              > Kurdowie nie maja w Turcji żadnych praw obywatelskich? A to dopiero zabawne.

              Felusiak pierwszy, najwyraźniej masz parcie na klawiaturę. Byś nie "piździł", jak to samemu określasz, polecam wpierw przeczytać ze zrozumieniem, a po tym tylko komentować. Mowa
              jest o Syrii, w której większość Kurdów nie posiada praw obywatelskich, bowiemtraktowana jest jako populacja napływowa.

              > Kurdowie maja takie same prawa jak Turcy.

              Nie do końca tak. Między innymi edukacja w szkołach publicznych nadal odbywa się wyłącznie w języku tureckim - uczenie w szkołach publicznych między innymi w języku zaza jest nadal zakazane. Wynkia to bezpośrednio z zapisu konstytucyjnego o "jednym języku". Zmiany wprowadzone pod rządami Erdoğan'a umożliwiły edukację np. w j. zaza ale tylko w szkołach niepublicznych.
              Jeszcze niedawno Kurdów masowo, przymusowo wysiedlano ze wschodniej Anatolii i deportowano na zachód. Również do niedawna w oficjalnych statystykach tureckich nie istnieli Kurdowie. Przy tym zamiast "Kurdowie" dość często stosowano termin "tureccy górale".

              Owszem pod rządani obecnych władz sporo się zmieniło ale rówież sporo pozostało do zrobienia.

              www.youtube.com/watch?v=wAxOZBw6vJ8
            • buldog2 Re: Porozumienie 25.10.19, 11:47
              Pełna zgoda.

              --
              Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
              Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
              Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
              Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
      • bywszy2 Re: a to znaczy+ 14.10.19, 11:01
        walter622 napisał:

        > Kurdowie porozumieli się z władzami Syrii.
        > Armia rządowa wyruszyła na pomoc oddziałom SDF.

        zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
        ze zamiast z Amerykanami calowac sie beda z Rosjanami!




        --
        Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
        Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
        I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
        Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
      • amunicyjny1 Re: Porozumienie 14.10.19, 11:48
        walter622 napisał:

        > polski_francuz napisał:
        >
        > > Amerykanie zostawili Turkom wolna reke w polnocnej Syrii.
        >
        > Kurdowie porozumieli się z władzami Syrii.
        > Armia rządowa wyruszyła na pomoc oddziałom SDF.

        NIE wyrusza na żadną pomoc, tylko chce zająć pola naftowe. Kurdowie uważani są za zdrajców i tyle


        --
        getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
        • walter622 Re: Porozumienie 14.10.19, 12:04
          amunicyjny1 napisał(a):

          > NIE wyrusza na żadną pomoc, tylko chce zająć pola naftowe. Kurdowie uważani są
          > za zdrajców i tyle

          Wczoraj zaczeły przemieszczać się na północ.
          Zgodnie z porozumieniem wojska syryjskie mają obsadzić granicę syryjsko-turecką.
          Pola naftowe są znacznie bardziej na południe.




          • amunicyjny1 Re: Porozumienie 14.10.19, 12:15
            Kto podał tą informacje, Kurdowie, czy Damaszek ?
            Wszystko i tak rozwiąże się przy stoliczku, między Putinem i Erdoganem

            --
            getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
            • kalllka Re: Porozumienie 14.10.19, 12:30
              „Stoliczku nakryj się”.. stare bajki, czary- mary i ględzenie.
              PS
              nie mam złudzeń, ktoś ci [amunicyjny] właśnie nakrył stół, obrusem..i każe truć.. przy jedzeniu.
            • walter622 Re: Porozumienie 14.10.19, 12:47
              amunicyjny1 napisał(a):

              > Kto podał tą informacje, Kurdowie, czy Damaszek ?

              Damaszek (agencja SANA).
              Podali , ze wojska rzadowe wkroczyły między innymi do Tabka (tama), Al Mansur, Haseke, Kamysly, Ain-Issa i Tel-Tamer.
              • monalisa2016 Re: Porozumienie 14.10.19, 21:48
                Walter622 Kurdystan ciezki temat, nawet za Asada nie byli sobie Kurdowie zgodni (sluchalam kiedys wywiadu z Asadem), znaczy Kurd, Kurdowi nie jest rowny z uwagi na klany i wymagania, miedzy soba prowadzili i prowadza bojowki. W tym temacie sie rozpoznac nie jest latwo.

                --
                ......................................
                www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
    • polski_francuz Poglebiona analiza 14.10.19, 17:59
      Michala Fiszera we wczorajszej Polityce
      ymczasem reszta świata powinna się zadumać nad kilkoma sprawami, przede wszystkim nad tym, jak Amerykanie postrzegają dziś swoje interesy. W kim widzą wroga, swego największego rywala? W islamskich radykałach? Do niedawna – tak, ale dziś już ledwo zipią. Korea Północna? Wolne żarty. Ma co prawda broń jądrową, ale Trump dobrze wie, że jeśli Amerykanie KRLD nie ruszą, to KRLD nie zaatakuje USA. Nic tu do ugrania, a wiele do stracenia. Więc Rosja? Też nie.

      Największym rywalem USA są dziś Chiny. Ich ekspansja, poszerzanie wpływów w Azji, śmiałe wkraczanie do Afryki, rosnąca potęga gospodarcza i potencjał militarny stwarzają coraz większe zagrożenie dla zderzenia interesów i realnego konfliktu – np. o Tajwan czy Koreę Południową.

      Konfrontacja z Chinami to dla USA najczarniejsza wizja, a jej skutki mogłyby się okazać katastrofalne. Kto by wtedy wsparł Amerykanów? Kto się jeszcze obawia potęgi Chin? Rosja. Na Dalekim Wschodzie Amerykanie i Rosjanie mają bardzo ważne i zbieżne interesy, wzajemnie się potrzebują. To dlatego Amerykanie tak niechętnie i ostrożnie zwiększają swą obecność militarną w Polsce.

      Nie łudźmy się. Kiedy na szalę zostaną rzucone naprawdę poważne interesy, możemy zostać poświęceni w imię czegoś ważniejszego. Tak jak Kurdowie. Jedyne, o czym trzeba pamiętać, żeby się tak fatalnie nie rozczarować, to że w polityce nie ma sentymentów. Są interesy.



      Les grands ésprits se rencontrent.

      PF
        • amunicyjny1 Re: Poglebiona analiza 14.10.19, 19:36
          Rządowi weszli do Manbidż. Nad koncentrującymi się w pobliżu miasta tureckimi islamistami pojawiło się WKS, ale tylko sobie lata nad nimi.
          Nieoficjalnie w potyczce protureckich islamistów z rządowymi w pobliżu Manbidż zginął jeden rządowy.

          szmul

          --
          getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
          • amunicyjny1 Re: Poglebiona analiza 14.10.19, 21:58
            After defeating 100% of the ISIS Caliphate, I largely moved our troops out of Syria. Let Syria and Assad protect the Kurds and fight Turkey for their own land. . I said to my Generals, why should we be fighting for Syria....
            ...and Assad to protect the land of our enemy? Anyone who wants to assist Syria in protecting the Kurds is good with me, whether it is Russia, China, or Napoleon Bonaparte. I hope they all do great, we are 7,000 miles away!


            Czyżby pozwolenie na kop w dupę dla sułtana w wykonaniu Asada i spółki ?

            --
            getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
      • felusiak1 Re: Poglebiona analiza 14.10.19, 21:08
        To nie jest poglębiona analiza lecz bzdury, które mają za zadanie zniechecić czytelnika do amerykanów.
        Autor sieje falsz. Rosja nie obawia się Chin i nie konkuruje z nimi. Chiny nie wchodzą w rosyjską strefę wplywow.
        Wchodza w naszą.
        • polski_francuz Re: Poglebiona analiza 14.10.19, 21:11
          Polityka Stanow sie zmienila, i to bardzo, w tej kadencji. Mowiac obrazowo, Stany przestaly byc szeryfem dbajacym mniej czy bardziej o interesy swiata a zaczely dbac o siebie. Nic w tym zlego nie ma. Ale rola sie zmienila.

          PF
            • magna20000 Re: Poglebiona analiza 14.10.19, 22:22
              Naprzyklad nad czym tak amerykanie ubolewaja… Transfer technologii do chin. To ma byc wina chin. Jak wywoza fabryki aby zaczac produkowan w chinach to musza tez przeniesc swoja technologie...
              • engine8 Re: Poglebiona analiza 15.10.19, 02:13
                No a dokladnie to jest tak ze chiny nie pozwalaly na otwieranie zagranicznych i niezaleznycch firm.
                Kazdy firma musiala miec chinskiego partnera ktory byl widaca sila w chinach a wiec musiales sie podporzadkowac przepisom i oczywoscie jako partner dzielic wszytkim co wiedziales ze swoja macierzysta chinska "zona".
                Przez jakis czas udawalo sie naszym wodzic chinczykow za nos a potem sie polapali.
                Bo np ja pracowalem w firmie robiacej kontrolery telekomunikacyjne i sprzedawalismy je do Huawei. Wiedzileismy ze od pierwszego egzemplarza zaczynaj nasze czipy rozbierac na czynniki pierwsze i kopiowac ..i zabieralo im to ok 2 lat wiec zeby to przedluzyc to dokladalismy do czipa troche zypelnie niepotrzebnych i bzsensownych funkcji i Hw i SW jako ze te co maily sens szybko mogli zrozumiec ale te bez sensu zajmowalo im dluzej....i jak cos zrobili nie tak to nasz SW nnie pracowal a oni swojego oficjalnie nie mieli... No i potem zajmowalo im 3 lata.
                A ze my co 2 lata wpuszczalismy na rynek nowe kontrolery to jak nas sopiowali to byli zawsze jedna generacje do tylu...
                No ale sie Huawei polapalo ze sa robieni w konia i zrobili sobie oddzial po sasiedzku naszej firmy w Stanach- no niby to taka sekcja wspolpracy ale chodzilo o to aby dotrzec do inzynierow proejktujacych i wykrasc nie tylko dokumentacje ale "know how".. No i w koncu zaczeli pojmowac i przyspieszac koiowanie... A ze zmiany w technologi telcom zmniejszymy tempo to nawet wyszli przed szereg... i dlatego sa teraz "be" bo wiemy ze beda nas szpiegowac uzywajac "back door" . Skad wiemy? No bo skopiowali naszego czipa dosc dokladnie...razaem z naszym back door :)
                No i ta bezczelnoosc musi byc przykladnie ukarane :)
                • amunicyjny1 Re: Poglebiona analiza 15.10.19, 08:46
                  engine8 napisał(a):

                  > No bo skopiowali naszego czipa dosc dokladnie...razaem z naszym back
                  > door :)
                  > No i ta bezczelnoosc musi byc przykladnie ukarane :)

                  Należało by zacząć od obicia pyska inżynierom


                  --
                  • engine8 Re: Poglebiona analiza 15.10.19, 20:00
                    Niby dlaczego..? Myslsisz ze inzynierowie amerykanscy daja cos za darmo? Mozesz byc pewien ze dostaja tyle samo albo wiecej w zamian. Chinczycy sa bardziej sprzedajni niz amerykanie :)
                    • amunicyjny1 Re: Poglebiona analiza 15.10.19, 20:16
                      engine8 napisał(a):

                      > Niby dlaczego..? Myslsisz ze inzynierowie amerykanscy daja cos za darmo? Moze
                      > sz byc pewien ze dostaja tyle samo albo wiecej w zamian. Chinczycy sa bardziej
                      > sprzedajni niz amerykanie :)

                      Tu nie chodzi o narodowość, tylko o wyjście z założenia że każde g.. co ma bateryjkę lub przewód do gniazdka, ma dodatkowe funkcje ''których nie zamawiałem'' A tak się składa że te g.. projektują panowie inżynierowie. Ileś lat temu musiałem uważać tylko na milicjantów, za parę lat ''sprzeda mnie'' mój j... toster I wcale mi się to nie podoba, do kogo mam mieć pretensje?


                      --
                      getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
                      • engine8 Re: Poglebiona analiza 18.10.19, 18:02
                        Nie rozumiesz ze panowie inzynierowie zwykle projektouaj te "tylne drzwi" dla swoich potrzeb do analizy i rozwiazywania poblemow - bez tego sie nie da.. Kiedys tobilismy tak ze po jakim czaseikiedy uklad byl juz stabilny to sie "wypalalo" bezpiecznik i drzi znikaly ale teraz kiedy urzadzenie sa Bradzo skomlikowane i nigdy w sumie wszytko nie jest tak naprawde i do konca doracowane wiec ciagle trzeb robic prawki optogramowania a do tego trzeb wiedziec dokladnie co i kiedy i w jakiej sytuacji sie stalo... A skoro drzwi sa to jak w kazdtm domu, nie zawsze i nie wszyscy sie je uzywaja do tego do czego byly zrobione.
                        No ale teraz to nawet przez wylaczony smartfon mozna ludzi podsluchiwac tak ze juz nie ma gdzie uciekac.
                        • buldog2 Re: Poglebiona analiza 18.10.19, 23:50
                          Zawsze można włożyć go dźwiękoszczelnego i ekranowanego futerału. Albo wyjąć akumulator, jeśli to łatwe.
                          Nic nie zapisze i nie wyśle.


                          --
                          Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
        • eva15 Putin tak naiwny nie jest 14.10.19, 22:34
          felusiak1 napisał:

          > Autor sieje falsz. Rosja nie obawia się Chin i nie konkuruje z nimi. Chiny nie
          > wchodzą w rosyjską strefę wplywow.
          > Wchodza w naszą.

          Tak naiwni jak ty, Rosjanie nie są. Chiny to ich nocna mara, o której za dnia się nie mówi. Dzięki głupio antyrosyjskiej polityce USA Chiny są dziś tzw. partnerem Rosji. Ale długofalowo patrząc potężne, wielkie i prężne Chiny tuż u boku, bezpośrednio u granic, to żadna przyjemność, zważywszy na łakomy kąsek jakim są rosyjskie bogactwa naturalne, zwłaszcza te na Syberii sąsiadującej z Chinami.
          Owszem Chiny wchodzą waszą strefę wpływów, ale gdyby miały bogate zaplecze surowcowe, byłyby nie do pobicia. USA to wtedy karzełek.

          W tym sensie odnośnie Chin interesy USA i Rosji są kompatybilne, tylko USA muszą to zrozumieć i przestać marzyć o podbiciu Rosji. Dla USA model Jelcyna już "se ne vrati, pane Havranek". Ale na to Demokraci mają chyba zbyt zabetonowane głowy.
          • eva15 Re: Putin tak naiwny nie jest 14.10.19, 23:02
            Naturalnie, że Chiny nie podbiją Rosji zbrojnie - bombka A. spełnia i tu swą bardzo pokojową rolę. Ale amerykańskie wypychanie Rosji z Europy, to pchanie jej w objęcia Chin. USA liczą być może na konflikt zbrojny, tymczasem może to być pokojowe powolne pokojowe przejmowanie wskutek zbliżenia tych dwóch państw. Długo to nie potrwa, a Chiny będą mieć przewagę technologiczną nad Rosją (podobnie zresztą jak i nad USA).
            • engine8 Re: Putin tak naiwny nie jest 15.10.19, 02:21
              Tylko ze dopuki Chiny nie wzboga sie i nie beda mogli byc konsumentami wlasnych terchnologi na tyle zby z tego wyzyc to niestety trzebe te technologie komus sprzedwaca bo opracowanie technologi jest drogie i trzebe byc bogatym aby sobie na to pozwolic. Rosja byc moze bedzie mogla byc jednym z klientow ale oni nie maj ani za duzego zapotrzebowania ani kasy... tzn nie maj zapotrzebowania bo nie maj kasy.
              Na razie Chiny ciagle jada na kopiowaniu technologi amerykanaskich i taniej produkcji... i musza zbalansowac ukady polityczno handlowe na tyle aby ciagle moc korzystac z technologi amerykanskiej i sprzedawac na rynek amerykanski.
                    • 1.melord Re: Putin tak naiwny nie jest 15.10.19, 08:33
                      Putin rozegral konflikt w Syrii prawie doskonale.
                      Napuscil Turcje by wyczyscila polnocna Syrie ze wszelkich mniej lub bardziej "demokratycznych" bojowek kurdyjskich(jest ich kilka) i innych,oszczedzajac syryjskie i wlasne sily.
                      Skonfliktowal dwoch czlonkow NATO dlatego Trump nie mial wielkiego wyboru,musial Kurdow porzucic.
                      Zastanawia jedynie dlaczego wogole USA wyslalo kiedys wojska do Syrii wiedzac (chyba??) ,ze wlaza miedzy wodke i zakaske (Turcja-Kurdowie wrogowie od wielu lat) ,dwoch srok za ogon nie da rady utrzymac.

                      Najciekawsze jednak i zenujace zarazem...swiat martwi sie o bezbronnych ?? czlonkow ISIS wypuszczonych z wiezien przez Kurdow na zlosc Amerykanom , teraz moga dostac sie w lapy Syryjczykow lub Rosjan wiec nie bedzie im czego zazdroscic.

                      btw.Putin i Assad oferowali Kurdom 2-3 lata temu pelna autonomie jesli przestana wspomagac ISIS (posrednio) - odrzucili oferte woleli Ameryke...no to ja maja.


                      --
                      Nie nalezy sadzic ludzi wedlug ich przekonan ,lecz wedlug tego,co przekonania te z nich czynia
                      • engine8 Re: Putin tak naiwny nie jest 15.10.19, 19:59
                        No z tym konfliktem w NATO to chyba przesadziles... Grozenie Turcji to chyba jednak pod (liberalna) publike.
                        Pamietaj ze Trump to bardziej handlarz a mniej polityk ale tutaj moze "favor" dla Putina byl planowany?
                        • 1.melord Re: Putin tak naiwny nie jest 15.10.19, 21:30
                          engine8 napisał(a):

                          > No z tym konfliktem w NATO to chyba przesadziles... Grozenie Turcji to chyba je
                          > dnak pod (liberalna) publike.
                          > Pamietaj ze Trump to bardziej handlarz a mniej polityk ale tutaj moze "favor" d
                          > la Putina byl planowany?

                          ten konflikt nie zaczal sie od interwencji Turkow w Syrii,trwa on od kilku lat
                          zaognil go dodatkowo zakup w Rosji S-400
                          www.defence24.pl/usa-ewakuuja-bron-jadrowa-z-turcji

                          --
                          Nie nalezy sadzic ludzi wedlug ich przekonan ,lecz wedlug tego,co przekonania te z nich czynia
              • polski_francuz Slabosci tu i tam 15.10.19, 08:34
                "Na razie Chiny ciagle jada na kopiowaniu technologi amerykanskich i taniej produkcji..."

                Stany jada na sciaganiu dobrych absolwentow na pozycje w amerykanskim przemysle (jak Ciebie) czy akademii (jak pania Duflo). Ale zaczynajac sobie strzelac w stope utrudnianiami imigracji wprowadzanymi przez prezydenta Trumpa i powolnym budzeniem sie wladz europejskich.

                Analiza nagrody Nobla pani Duflo jest taka - czemu, do jasnej cholery, Ona jest w MIT? Odpowiedz: ano skonczyla bardzo dobra szkole ale nie bylo we Francji wystarczajaco dobrych osrodkow badawczych by sie rozwinela. Podobnie zreszta mozna powiedziec na naszej Politechnice Wroclawskiej, ktora daje bardzo dobrych absolwentow ale nagrody Nobla jeszcze brakuje.

                Do dziela zatem!

                Pozdro

                PF
                  • polski_francuz Re: Slabosci tu i tam 15.10.19, 10:37
                    "Ameryka jest atrakcyjna a Chiny nie."

                    Chinczycy proponuje teraz atrakcyjne zarobki. To prawda ze korzystaja glownie Chinczycy z powodu jezyka. Co do atrakcyjnosci Ameryki to swiat obiegly fotografie hinduskich inzynierow z SV, ktorzy mieli problemy z wizami wlasnie. I, zreszta, dlatego Trump nie byl popierany przez SV. Jableczny Cook byl/jest wyjatkiem.

                    PF
                  • amunicyjny1 Re: Slabosci tu i tam 15.10.19, 11:18
                    felusiak1 napisał:


                    > Ameryka jest atrakcyna a Chiny nie.


                    Troszkę uogólniasz jakby

                    USA jest atrakcyjne dla indywidualnego człowieka, jednak dla firm i koncernów, to Chiny są bardziej atrakcyjne

                    --
                    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
                    • amunicyjny1 Re: Slabosci tu i tam 15.10.19, 13:52
                      W rosyjskiej bazie lotniczej Hmejmim w Latakii przy aktywnym uczestnictwie rosyjskich dyplomatów wojskowych zawarto porozumienie miedzy Kurdami a rządem syryjskim.

                      Oto jego treść:

                      1 / Rozwiązanie SDF (Syryjskie Siły Demokratyczne) – wojsko kurdyjskie uzbrojone i podległe armii USA Bojownicy Kurdyjscy wraz ze wszystkimi obecnymi siłami kurdyjskimi i grupami wojskowymi wchodzą od dziś do 5 Syryjskiego Korpusu (legionu szturmowego) pod kontrolą i dowództwem i wyposażeniem Rosji

                      • 2 / Mocna gwarancja pełnego prawa kurdyjskiego w nowej konstytucji syryjskiej z autonomią, która zostanie uzgodniona przez przywódców kurdyjskich i państwo syryjskie.

                      • 3 / Wspólne skoordynowane wysiłki sił syryjskich / kurdyjskich w celu wyeliminowania obecności Turcji w północnej Syrii

                      • 4 / Wszystkie obszary przygraniczne i centra administracyjne Rożawy (terytorium Syrii pod kontrolą SFF) zostaną przekazane rządowi syryjskiemu

                      • 5 / W ciągu jednego miesiąca kurdyjskie kierownictwo przejmie niektóre oficjalne funkcje w ramach obecnego rządu syryjskiego, aby ułatwić okres przejściowy do czasu utworzenia nowej konstytucji / rządu w przyszłości

                      Wojska USA i Wielkiej Brytanii opuszczają Syrię
                      Rosyjskie siły powietrzno desantowe właśnie lądują w Kamyszli (miasto pod kontrolą Kurdów daleko na wschodzie Syrii).

                      Cały czas działa koordynacyjna linia miedzy rosyjskim i tureckim MO.
                      Rosyjski szef sztabu generał Gierasimow uzgadnia szczegóły rozgraniczenia wojsk z tureckim szefem sztabu generalnego.


                      szmul

                      --
                      getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
                • engine8 Re: Slabosci tu i tam 15.10.19, 20:09
                  No ale co w tym zlego sciagja absolwentow?
                  Ciagle zyjesz w fazie ze wszytko sobie trzeba samemu wychodowac i zrobic?

                  Wyksztalcenie ludzi kosztuje i nigdy nie wiadomo co z takiej inwestycji wyjdzie a kupienie juz gotowego absolwenta to przeciez dobry interes.. Ja 3 miesiace po przyjezdzie placilem juz podatki i firmy za moja prace tez, utrzymywalem i siebie i wtedy obecnych emerytow, napedzalem rynek...i to dla Stanow byl koszt prawie zero.

                  Nobel to teraz bardzo podobna organizacja jak ONZ. Wprawdzie jeszcze istnieja obie ale prawdziwa wartosc bliska zeru.

              • 1.melord Re: Putin tak naiwny nie jest 15.10.19, 21:51
                engine8 napisał(a):

                > Na razie Chiny ciagle jada na kopiowaniu technologi amerykanaskich i taniej pro
                > dukcji... i musza zbalansowac ukady polityczno handlowe na tyle aby ciagle moc
                > korzystac z technologi amerykanskiej i sprzedawac na rynek amerykanski.

                hmm...70-80% przeniesionej do Chin produkcji z zakresu IT trafilo tam z pelna technologia.
                Pecunia non olet
                By duzo nie pisac:
                10lat temu IBM sprzedalo Chinczykom-firma Lenowo produkcje komputerow wraz z pelna technologia(chinscy inzynierowie siedzieli prawie rok w siedzibiw IBM w USA)
                5-6 lat temu dokupili Motorole rowniez wsio wraz z nazwa firmy...dzisiaj Lenowo jest potega.



                --
                Nie nalezy sadzic ludzi wedlug ich przekonan ,lecz wedlug tego,co przekonania te z nich czynia
                • engine8 Re: Putin tak naiwny nie jest 18.10.19, 18:06
                  Ale caly przemysl i technologia laptopow to dawan microprocessor i oprogramowanie. Reszta to ani sekret ani nic wartosciwego - jedynie potrzeba tu tanich materialow i taniej sily roboczej.. M in dlatego stany oddaly to najpiert Tajwanczykom a potem chinczykom..
    • gosc88 Jest proste wyjscie 15.10.19, 14:37
      polski franzuzie:

      Piszesz, ze w razie konfliktu z Rosja, Polska zostanie sama i nikt jej nie pomoze. Osamotniona Polska w konflikcie z Rosja nie ma szans - tu chyba nie moze byc zludzen. Skoro tak, to moze nalezy cos zrobic by w do takiego konfliktu nie dopuscic. Jak ?? Bardzo prosto:

      Nalezy wyciagnac do Rosjii dlon porozumienia/dobrej woli i zaproponowac Rosji poprawe wzajemnych relacjii podobnych np. do tych jakie ma Polska z Ameryka.

      Ot i co.
    • monalisa2016 Re: Turecka lekcja 15.10.19, 18:45
      Czysty przypadek wylamania sie z sojuszu NATO: Turcja naruszyla miedzynarodowe prawo najezdzajac na suwerenne panstwo bez mandatu ONZ, bez zgody sojuszu, w ten sposob utracila calkowicie prawo do natowskiej pomocy jak i suwerennosci z nia. Tja.

      --
      ......................................
      www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
        • monalisa2016 Re: Turecka lekcja 15.10.19, 22:26
          magna20000 napisał:

          > Turki sie olewaja na NATO.....

          Sadzisz? Jestem innego zdania, Erdogan zizolowal Turcje nie tylko w NATO ale tez w swiecie.
          Po niezbyt obiecujacych wynikach wyborow Erdogan potrzebowal heroicznego wyczynu by sie jako bohater zaiscenowac a tym zdobyc 100% poparcie u tureckiego spolczenstwa. To co sie stalo jest krotkofalowe, patrzac w przyszlosc Erdogan zniszczyl wlasne zaufanie w swiecie jako niezbyt wiarygodny partner na kazdej plaszczyznie. Spojrzmy na ostatnia negocjacyjna podroz Putina na Bliski Wschod, znaczy do Saudyjskiej Arabii a potem do Teheranu, nigdy nie uwierze ze ta podroz nie byla obgadana i uzgodniona z Trumpem. Zarowno jeden jak i drugi maja te same intencje > pokoj na swiecie. Co zapropanowala Turcja i czym grozi ona innym a tym Europie? Jest to w interesie Trumpa i Putina? Na pewno nie! Z tego co sie obserwuje obaj prezydenci Putin jak i Trump maja wspolne cele, Trump traktaty pokojowe, Putin negocjator. Jaki wniosek z tego, krotkoterminowo pokazala Turcja swoja agresywnosc ale dlugoterminowo niezbyt dobra gospodarcza przyszlosc.


          --
          ......................................
          www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
    • 1.melord Re: Turecka lekcja 15.10.19, 21:23
      polski_francuz napisal:

      >W razie konfliktu z Rosja, Polska zostanie sama i nikt jej nie pomoze.

      nie bardzo rozumiem dlaczego ma dojsc do konfliktu z Rosja?
      Nie maja do na pretensji terytorialnych w przeciwienstwie do Niemcow i Ukraincow.
      Polska nie posiada jakis znaczacych bogactw naturalnych(ropa,gaz,zloto,diamenty,itp)
      Nie posiada rozniez przemyslu,jedynie montownie i drobne manufaktury,glownie w obcych rekach podobnie jak i rolnictwo.
      Chyba,ze...zaatakuja by zdobyc jaPka,ktorych nie mozemy im sprzedawac(amerykanskie !! sankcje)

      --
      Nie nalezy sadzic ludzi wedlug ich przekonan ,lecz wedlug tego,co przekonania te z nich czynia
        • 1.melord Re: Turecka lekcja 15.10.19, 21:59
          polski_francuz napisał:

          > "nie bardzo rozumiem dlaczego ma dojsc do konfliktu z Rosja?"
          >
          > Mysle, ze im zazdrosc dupe sciska, ze my tacy piekni, inteligentni i bogaci:)
          >
          > Pozdro
          >
          > PF

          przez zazdrosc wojne zaczynac?...rozwod 30 lat temu nastapil,nikt nikomu nie jest nic winny ,rany powinny byc zagojone,nowe pokolenie doroslo nie znajace czasow "namietnego" zwiazku




          --
          Nie nalezy sadzic ludzi wedlug ich przekonan ,lecz wedlug tego,co przekonania te z nich czynia
      • amunicyjny1 Re: Turecka lekcja 17.10.19, 14:43
        www.jpost.com/Middle-East/President-Erdogan-threw-Trump-letter-in-the-garbage-604919

        Duda by zachował jako pamiątkę rodzinną, albo by złożyli go na wawelu

        --
        getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
    • senioryta13 Re: Turecka lekcja 17.10.19, 19:48
      polski_francuz napisał:

      > Amerykanie zostawili Turkom wolna reke w polnocnej Syrii.

      nieprawda.
      Turcy wstrzymali ostrzeliwanie Syrii.
      Pence z Pompeo wlasnie rozmawiaja osobiscie z Erdoganem.
      Jest porozumienie.
      Latwo wami wszystkimi manipulowac. Wiecej wiary.
      • polski_francuz Re: Turecka lekcja 17.10.19, 21:45
        "Pence z Pompeo wlasnie rozmawiaja osobiscie z Erdoganem. Jest porozumienie"

        Po co bylo wycofywac amerykanskie sily?

        "Latwo wami wszystkimi manipulowac. Wiecej wiary."

        Raczej mniej wiary a wiecej rozsadku.

        W koncu rada za rady: byznesmani sie nie nadaja na przywodcow narodu.

        PF
        • felusiak1 Re: Turecka lekcja 17.10.19, 22:08
          Inzynierowie-profesorowie nie myslą.
          Mieliśmy tam punkty obserwacyjne w liczbie 50-100 żolnierzy a nie oddziały bojowe.
          Turcy zapowiadali, ze wejdą od miesiecy. Trump ich wycofal bo inaczej byliby miesem armatnim.
          Do tego musi z turkami być delikatny bo Erdogan grozi wyslaniem kilkuset tysiecy a może i ponad miliona tzw. uchodźców do ciebie pf.
          1. Zacznij myśleć
          2. Przestań czytać derszpigiel.
          • polski_francuz Re: Turecka lekcja 18.10.19, 06:56
            Inzynierowie-profesorowie sie mylą. Zdarza sie.

            "Trump ich wycofal bo inaczej byliby miesem armatnim."

            Erdogan by sie bal zadzierac ze Stanami. Najprawdopodobniej.

            "Do tego musi z turkami być delikatny bo Erdogan grozi wyslaniem kilkuset tysiecy a może i ponad miliona tzw. uchodźców do ciebie pf. "

            Mowimy o Kurdach.

            "Przestań czytać derszpigiel."

            Spiegelleser wissen mehr.

            PF
            • felusiak1 Re: Turecka lekcja 18.10.19, 07:20
              Mówimy o odłamkach, które mogłyby niechcacy trafić w naszych a nie o kurdach.
              Erdogan od lat nie boi sie i nie ma na niego sposobu bo ma was w szachu a przez to i nas.
              Krnąbrny sojusznik który powinien byc wyrzucony z NATO ale ma takie położenie, ze nie da sie narazie.
              My bardziej potrzebujemy jego niż on nas, narazie.
        • senioryta13 Re: Turecka lekcja 17.10.19, 23:01
          polski_francuz napisał:

          > Po co bylo wycofywac amerykanskie sily?

          > W koncu rada za rady: byznesmani sie nie nadaja na przywodcow narodu.

          od 10 dni wszyscy wiedza, ze bylo tam tylko 50 zolnierzy am. sluzb specjalnych, do ciebie ta wiadomosc jakims cudem jeszcze nie dotarla. Gazetki lubia szpanowac.
          Wczoraj byla 4-ta debata demokratycznych kandydatow na prezydenta. Fotki poszczegolnych kandydatow znajdziesz w internecie. Wylon mi z nich 1-go, przyszlego prezydenta, ktory bedzie umial pertraktowac z Chinami, z Kimem, Iranem, Putinem, Erdoganem. Kobiety odpadaja, gdyz w panstwach wyzej wymienionych przywodcow, kobiety nie sa traktowane na powaznie, osobiscie z mezczyzn nie widze zadnego godnego tego fotela. Kazdy jeden z nich naobiecuje, rozda wszystko, nawet to czego nie ma i ty mi powiadasz, ze biznesman nie nadaje sie na prezydenta ?
          Pamietasz o.bame ? kto go bral powaznie ... , a J. Kerry, ktory podpisal slynny deal z Iranem, eh, szkoda nawet wspominac.
          Wysluchaj chociaz raz przemowienia Bidena, gwarantuje smacznego snu.
          Dzisiaj, (czwartek) w Dallas, Trump spotka sie ze swoimi wyborcami, masz okazje zapoznac sie z nim blizej. Gwarantuje, ze zmienisz zdanie i dowiesz sie czegos o czym w gazetkach nie przeczytasz. Niezly z niego gawedziarz.
          Europa zawalila sprawe, nie wywiazala sie z platnosci dla 3.5 mln. uchodzcow mieszkajacych tymczasowo w Turcji. W naszej tv. Erdogan o tym wspominal 2 x, jakies 2-3 tyg. wczesniej.
          Rowniez nie chciala przyjac swoich obywateli-terrorystow z europejskimi paszportami, przetrzymywanych w wiezieniach, przez kurdow. ( kobiety i dzieci rowniez )
          Czy o tym czytales ?

          • polski_francuz Re: Turecka lekcja 18.10.19, 07:00
            "od 10 dni wszyscy wiedza, ze bylo tam tylko 50 zolnierzy am. sluzb specjalnych, do ciebie ta wiadomosc jakims cudem jeszcze nie dotarla. Gazetki lubia szpanowac"

            Nie o ilosc chodzi ale o jakosc. 50 Amerykancow znaczy w tym swiecie wiecej niz miliony Kurdow. Bo za nimi jest bron, armia, atomowka et j'en passe.

            "Czy o tym czytales ?"

            Slyszalem w RTL.

            PF
            • senioryta13 Re: Turecka lekcja 18.10.19, 10:19
              polski_francuz napisał:

              > Nie o ilosc chodzi ale o jakosc. 50 Amerykancow znaczy w tym swiecie wiecej niz
              > miliony Kurdow. Bo za nimi jest bron, armia, atomowka et j'en passe.
              >
              > "Czy o tym czytales ?"
              >
              > Slyszalem w RTL.

              Ok, felusiak ci wyjasnia, ja pisze, ze ameryka nie byla juz w stanie zatrzymac agresji turcji na kurdow i stad wycofanie amerykanow.
              Ok, slyszales o 3.5 mln. uchodzcow, o terrorystach z europejskimi paszportami, a czy slyszales jakakolwiek reakcje Europy na apel Erdogana ?

                • senioryta13 Re: Turecka lekcja 18.10.19, 16:26
                  polski_francuz napisał:

                  > Pisz o problemie a nie o mnie czy o mojej wiedzy/niewiedzy. I am not the issue.

                  Tzn. sie , ze nie znasz podstawy dzialania Trumpa i Erdogana.
                  Ja na temat napisalam, to Ty zalozyles watek w ktorym oskarzasz nie wiedzac zbyt duzo o kwestii, no ale najwazniejsze 'wyszukane slowka', niczym nasi demokraci.
                  Zapytalam z czystej ciekawosci, chcialam wiedziec, co wam europejskie media podsuwaja pod oczy, wiedzac , ze nie zyja w wielkiej przyjazni z Trumpem.

                  • polski_francuz Re: Turecka lekcja 18.10.19, 16:44
                    Watek sie zaklada do dyskusji do ktorej kazdy moze i powinien wniesc swoja wiedze, punkt widzenia a przede wszystkim kulture dyskusji.

                    Europejskie media kieruja sie europejskimi interesami. Trump sie kieruje interesami Ameryki. Miejmy, przynajmniej, nadzieje. Niekiedy interesy sie roznia. Tak jest pewnie obecnie. Krytykowalna jest rowniez byznsesowa taktyka Trumpa typu "krok do przodu a potem krok do tylu" wtedy kiedy krok do przodu sieje balagan. Powstaje pytanie czy nie lepiej sie zastanowic przed zrobieniem kroku?

                    Jak obecnie

                    PF
                    • senioryta13 Re: Turecka lekcja 19.10.19, 11:49
                      zawsze mozna skrytykowac, bez wzgledu na to czy postepowanie bylo sluszne czy nie.
                      Dialog jest zawsze bardziej interesujacy , gdy jest oparty na faktach, a gdy je pomijamy to mamy zwykle filozofowanie, manipulowanie.
                      • polski_francuz Re: Turecka lekcja 19.10.19, 15:10
                        "zawsze mozna skrytykowac (w domysle innych - PF), bez wzgledu na to czy postepowanie bylo sluszne czy nie. "

                        Moc mozna, ale lepiej sie skoncentrowac na temacie.

                        "Dialog jest zawsze bardziej interesujacy , gdy jest oparty na faktach"

                        Ten dialog sie opiera na faktach. Ty wyciagasz coraz to nowe, nieznane. Czy naprawde uwazasz, ze wasz prezydent wszystkie te fakty znal i rozwazyl przy podejmowaniu istotnych dla swiata decyzji?

                        Jak mysle, ze ani nie znal ani nie rozwazyl. I, te nowe fakty niewiele wnosza.

                        PF
                        • monalisa2016 Re: Turecka lekcja 19.10.19, 16:03
                          Gdybys ogladal ostatnie zgromadzenie ONZ i sluchal uwaznie przemowienie Trumpa zrozumialbys o co chodzi, wyraznie powiedzial ze globalizm jest OUT a patriotyzm jest IN, jeszcze watpliwosci?
                          Wiec 2xM zepchnieta na krawedz.

                          --
                          ......................................
                          www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
                            • amunicyjny1 Re: Turecka lekcja 21.10.19, 13:30
                              pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1186183641472339969/pu/img/A45azQ_Nxemtw3Sm?format=jpg&name=small

                              Nie ma co wycinać filmów moderatorze, informacja nawet nie popularna jest informacją

                              --
                              getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
                              • amunicyjny1 Re: Turecka lekcja 21.10.19, 16:41
                                Wg. oficjalnych komunikatów, w Syrii ma pozostać 200 żołnierzy amerykańskich, aby chronić pola naftowe. Pewnie przed Syryjczykami



                                --
                                getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
                                • senioryta13 Re: Turecka lekcja 21.10.19, 19:44
                                  amunicyjny1 napisał(a):

                                  > Wg. oficjalnych komunikatów, w Syrii ma pozostać 200 żołnierzy amerykańskich, a
                                  > by chronić pola naftowe. Pewnie przed Syryjczykami

                                  o ISIS pewnie nie slyszales, bo bzdury piszesz.
                                    • amunicyjny1 Re: Turecka lekcja 22.10.19, 11:26
                                      youtu.be/OxPg1fg_PP8

                                      WKS dyslokowały w ramach pokazuchy śmigłowce do bazy Tabka po tym, gdy rejon ten opuścili Amerykanie. Być może docelowo po pracach w bazie będzie to kolejne, po Tijas, rezerwowe lotnisko WKS w Syrii.



                                      --
                                      getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
                                      • wykrywacz_klamcow a co chcecie i tam zniszczyc szpitale i szkoły? 22.10.19, 11:52
                                        masz powód do dumy, że teraz już otwarcie możecie mordować ludzi oraz niszczyć infrastrukturę cywilną :P

                                        --
                                        sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
                                        pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
                                        potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
                                        pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
                                      • senioryta13 Re: Turecka lekcja 22.10.19, 12:32
                                        amunicyjny1 napisał(a):

                                        > WKS dyslokowały w ramach pokazuchy śmigłowce do bazy Tabka po tym, gdy rejon te
                                        > n opuścili Amerykanie. Być może docelowo po pracach w bazie będzie to kolejne,
                                        > po Tijas, rezerwowe lotnisko WKS w Syrii.

                                        zobaczymy jak sie sytuacja dalej rozwinie i kto komu pierwszy 'leb utnie'.

                                        " ambasador Turcji w Katarze, = celem ofensywy Ankary jest powstrzymanie zagrożenia ze strony YPG / PKK.
                                        „Około 300 000 syryjskich Kurdów szukało schronienia w Turcji i nie chcą wracać, ponieważ boją się o swoje życie” - powiedział.

                                        --"Gdy siły tureckie rozpoczęły swoją transgraniczną ofensywę przeciwko bojownikom kurdyjskim w północno-wschodniej Syrii, wysiedleni arabscy Syryjczycy mieszkający w Turcji powiedzieli Al Jazeera (tv), że mają nadzieję wrócić do swoich domów w regionie."
                                        • amunicyjny1 Re: Turecka lekcja 22.10.19, 12:40
                                          senioryta13 napisał:

                                          > amunicyjny1 napisał(a):
                                          >
                                          > > WKS dyslokowały w ramach pokazuchy śmigłowce do bazy Tabka po tym, gdy re
                                          > jon te
                                          > > n opuścili Amerykanie. Być może docelowo po pracach w bazie będzie to kol
                                          > ejne,
                                          > > po Tijas, rezerwowe lotnisko WKS w Syrii.
                                          >
                                          > zobaczymy jak sie sytuacja dalej rozwinie i kto komu pierwszy 'leb utnie'.
                                          >

                                          Dlaczego ktoś komuś miałby łeb ucinać? Po co?
                                          • senioryta13 Re: Turecka lekcja 22.10.19, 12:48
                                            amunicyjny1 napisał(a):

                                            > Dlaczego ktoś komuś miałby łeb ucinać? Po co?

                                            juz nie pamietasz jak ucinano ?
                                            wiedzialam, ze pominiesz fakty a jak zwykle przyczepisz sie jak rzep ....
                                            • amunicyjny1 Re: Turecka lekcja 22.10.19, 13:00
                                              senioryta13 napisał:

                                              > amunicyjny1 napisał(a):
                                              >
                                              > > Dlaczego ktoś komuś miałby łeb ucinać? Po co?
                                              >
                                              > juz nie pamietasz jak ucinano ?
                                              > wiedzialam, ze pominiesz fakty a jak zwykle przyczepisz sie jak rzep ....


                                              Jasniej kobieto.....
                                              Wkleiłem film o lądowaniu w bazie

                                              Ty wyskakujesz z ucinaniem komuś łbów

                                              Rozwiń to jakoś, o co ci wogule chodzi

                                              --
                                              getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
                                              • senioryta13 Re: Turecka lekcja 22.10.19, 13:05
                                                amunicyjny1 napisał(a):

                                                > Jasniej kobieto.....
                                                > Wkleiłem film o lądowaniu w bazie
                                                >
                                                > Ty wyskakujesz z ucinaniem komuś łbów
                                                >
                                                > Rozwiń to jakoś, o co ci wogule chodzi

                                                to napisz po co ruscy momentalnie sie tam wzieli, jaki jest ich cel ?
                                                kogo przed kim beda bronic i z kim beda walczyc ?

                                                • amunicyjny1 Re: Turecka lekcja 22.10.19, 13:23
                                                  Ja cie pytam skąd ci przyszło do głowy ucinanie łbów, jako twój komentarz do filmu.i nie odpowiadaj mi tu pytaniami

                                                  A po co to chyna było wyjasnione w pierwszym poście. Przypomnę

                                                  WKS dyslokowały w ramach pokazuchy śmigłowce do bazy Tabka po tym, gdy rejon ten opuścili Amerykanie. Być może docelowo po pracach w bazie będzie to kolejne, po Tijas, rezerwowe lotnisko WKS w Syrii.

                                                  Po co, to możesz zapytac, w temacie zniszczonego pasa startowego. by nie było wątpliwości, to nie Asad, z Putinem go zniszczyli

                                                  --
                                                  getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
                                                  • senioryta13 Re: Turecka lekcja 22.10.19, 13:58
                                                    amunicyjny1 napisał(a):

                                                    > Ja cie pytam skąd ci przyszło do głowy ucinanie łbów, jako twój komentarz do fi
                                                    > lmu.i nie odpowiadaj mi tu pytaniami
                                                    >
                                                    > A po co to chyna było wyjasnione w pierwszym poście. Przypomnę
                                                    >
                                                    > WKS dyslokowały w ramach pokazuchy śmigłowce do bazy Tabka po tym, gdy rejon te
                                                    > n opuścili Amerykanie. Być może docelowo po pracach w bazie będzie to kolejne,
                                                    > po Tijas, rezerwowe lotnisko WKS w Syrii.
                                                    >
                                                    > Po co, to możesz zapytac, w temacie zniszczonego pasa startowego. by nie było
                                                    > wątpliwości, to nie Asad, z Putinem go zniszczyli

                                                    przede wszystkim, przy lbach zostal przez ciebie wymazany cudzyslow, a to zmienia znaczenie moich slow.
                                                    filmik jest z twojego kraju, czyli po rusku, a ja w tym jezyku niet,
                                                    zadalam ci pytanie w zwiazku z twoim postem o zajetej bazie, pozwolisz, ze powtorze :
                                                    "to napisz po co ruscy momentalnie sie tam wzieli, jaki jest ich cel ?
                                                    kogo przed kim beda bronic i z kim beda walczyc ? "

                                                  • senioryta13 Re: Turecka lekcja 22.10.19, 14:07
                                                    amunicyjny1 napisał(a):

                                                    > Kosz

                                                    kazdy to juz zauwazyl, ze na postawione pytania nie znasz odpowiedzi

                                                    czy jestes w stanie odpowiedziec ? mnie to naprawde ciekawi.

                                                    ""to napisz po co ruscy momentalnie sie tam wzieli, jaki jest ich cel ?
                                                    kogo przed kim beda bronic i z kim beda walczyc ? "