Dodaj do ulubionych

Strategiczny związek partnerski z Ukrainą

23.11.19, 13:51
www.nytimes.com/2019/11/13/world/europe/ukraine-ihor-kolomoisky-russia.html

Na temat tego strategicznego sojuszu, ma kto coś do powiedzenia?
:D


--
Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
Obserwuj wątek
    • borrka Takie pomysły pojawiają się 23.11.19, 14:21
      Tym częściej, im gorzej mają z Ruskimi i z perspektywami wstąpienia do NATO.
      Ostatnio czytałem o potencjalnym sojuszu Pribałtyki, Ukrainy i Polski + ewentualnie Białorusi (w "Ukraińskiej Prawdzie").
      Że niby, jakby I Rzeczpospolita.
      Ale sami tę I Rzeczpospolitą rozwalili, z naszą wielką pomocą.

      Ten pociąg dawno odjechał, ale chciałbym się mylić:)

      --
      Andrzej Duda nam się udał !
        • buldog2 Re: Takie pomysły pojawiają się 23.11.19, 17:40
          Ta Pravda jest dziś wiarygodna mniej więcej tak samo, jak jej wielka poprzedniczka.

          --
          Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
          Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
          Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
          Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
      • buldog2 Re: Takie pomysły pojawiają się 23.11.19, 14:34
        Ale co ze strategicznym sojuszem z Ukrainą? Umocnił się, pogłębił, zyskał większą wiarygodność?

        --
        Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
        Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
        Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
        Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
        • borrka Rzadko się o nim mówi 23.11.19, 14:42
          Polska zajęta wewnętrzną walką polityczna, Ukraina trochę się "debanderyzuje" i to wskazane.
          Obu Narodom potrzebny prawdziwy autorytet przywódczy, ani Kaczyński, ani komik.
          Czy jednostka, czy partia, ale zdolna ocucić towarzystwo.




          --
          Andrzej Duda nam się udał !
          • buldog2 Re: Rzadko się o nim mówi 23.11.19, 14:56
            Kurczę, znów nie na temat.

            A propos autorytetu przywódczego, na taki brak jakichkolwiek perspektyw. W Polsce nie będzie autorytetem ktoś, kto mówi, że na pieniądze trzeba pracować, ciągle się uczyć itd.
            O Ukrainie trudno w ogóle cokolwiek powiedzieć, ja nie będę próbował.
            Ale ciągle pytanie: co z relacjami ze strategicznym partnerem i co ze strategicznym sojuszem?

            --
            Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
            Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
            Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
            Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
    • polski_francuz Bufor 23.11.19, 14:33
      Rosja jest krajem agresywnym i Ukraina jest bardzo dobrym buforem.

      Historycznie patrzac, nie wierze w restauracji Rzeczypospolitej od morza do morza. Nie z polska PIB, nie z ukrainska niezdolnoscia do przejscia na nowy etap, nie z srodkowoeuropejska geopolityka Orban-like. Nie ma wystarczajacej mocy by do tego doprowadzic. Chociaz energia moze i jet ale taka, bardziej, ze slomianengo ognia.

      Pozostaje zatem wspieranie Ukrainy, wspieranie jej obywateli, zapomnianie durnor bbardera-like i wybaczenie morderstw polskich obywateli.

      PF
      • buldog2 Re: Bufor 23.11.19, 14:37
        To wszystko związane, ale trochę inne kwestie. A co ze strategicznym sojuszem?

        --
        Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
        Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
        Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
        Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
        • polski_francuz Re: Bufor 23.11.19, 14:58
          Zbyt malo wiem o detalach bym je ocenial. Strategia jest bufor a taktyka pewnie polepszenie stosunkow. Ale to sie z te polska wladza nie uda.

          PF
          • buldog2 Re: Bufor 23.11.19, 15:16
            Założyłem wątek niewielką drwiną, z naiwnych. Ale odpowiem poważnie.
            Dobra, strategiczny sojusz z Ukrainą to bujda na resorach, oczywiście. Z kilku powodów.

            Dalej. Bufor to jedno. Ale bufor się wali w przepaść failed state. Forsa, znaczy coraz większy jej brak.
            Powoli trzeba myśleć o tym, co dalej.

            --
            Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
            Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
            Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
            Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
            • buldog2 Re: Bufor 23.11.19, 15:31
              Jeszcze rzecz bardzo szczegółowa, ale bardzo ważna. Ukraińskie elektrownie jądrowe, bez których nie trzyma się kupy spora część gospodarki, ze stanu zapuszczenia przechodzi w stan alarmowy. Konkretne kłopoty powszechnie znane i omawiane (m. in. paliwo), ale że to szczegóły, nie ma dla nich miejsca w wątku.

              --
              Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
              Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
              Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
              Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
                • monalisa2016 Re: Bufor 23.11.19, 16:19
                  polski_francuz napisał:

                  > Tu pomoze EU. Nikt nie chce nowego Czernobyla. Koszty sa za duze.
                  >
                  > PF

                  Gdzie tu logika?
                  Taaa, lekko powiedziane, unia to kieszen europejskiego podatnika a inwestorzy ktorzy wkupili sie na Ukrainie maja kosic pelnymi garciami, wiec czas na nich by poprosic ich o kase.


                  --
                  ......................................
                  www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
                • buldog2 Re: Bufor 23.11.19, 17:37
                  Nikt palcem nie kiwnie.

                  --
                  Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                  Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                  Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                  Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
                  • buldog2 Re: Bufor 23.11.19, 17:43
                    W ostatnich latach co najmniej 2 razy cudem tylko uniknięto drugiego Czarnobyla (a mam przegląd sytuacji do ok. 2015 roku. I co, ktoś kiwnął palcem?
                    Bez obrazy, warto wiedzieć, co się pisze.

                    --
                    Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                    Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                    Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
                    • polski_francuz Czernobylska chmura 23.11.19, 19:24
                      No coz, jestem akurat w tym temacie na biezaco, bo przygotowuje studentow na wycieczke do centrali PWR w sasiedztwie. Jeden z filmow, ktore pokazuje, pokazuje ewolucje chmury czernobylskiej w Europie w czasie. Chmura poszla wpierw na polnoc do Szwecji a potem na zachod do Polski. A w koncu powedrowala na poludniowy zachod czyli do Francji. Rzad francuski oklamywal swoich obywateli, ze sie chmura na granicy zatrzymala. Nie zatrzymala sie.

                      Teraz jakie sa szkody? Przede wszystkim na zdrowiu. Zoliborskiej dupie trzebaby wyjasnic, ze moze miec klopoty z opadami radioaktywnymi. I ludzie moga na zdrowiu podupasc. I jak podupadna nie beda na PiS glosowac (capisci asino?) Moga zapasc na raka, moga miec problemy z tarczyca i moga musiec przez cela zycie zazywac jod (co ja czynie bom w kwietniu 1986 byl w Berlinie troche blisko Czernobyla). Lepiej zatem pomoc Ukrainie w tworzeniu central konwencjonalnych i w zamykanie central typu RMBK jak w Czernobylu.

                      Dosc podobny message jest dla pani Merkel/AKK/Södera...koszty spoleczne moga byc zbyt duze. I lepiej Ukraincom pomoc w przemianie energetycznej, zamiast ich podpuszczac antypolsko jak to w historii bywalo.

                      PF
                      • monalisa2016 Re: Czernobylska chmura 23.11.19, 19:45
                        Pefcia co ty wiesz na temat nowego Sarkophag'u w Czernobilu jak i jego finansowaniu poza szczuciem i sianiem nienawisci wobec Polski, twoje wszelakie podroze palcem po mapie nic nam nie tlumacza. Zostaw Polske w spokoju jak i innych, doucz sie czlowieku w jaki sposob i kto finansuje ten Sarkophag ktory ma trzymac wedlug fachowcow 100 lat.

                        --
                        ......................................
                        www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
                      • buldog2 Re: Czernobylska chmura 23.11.19, 23:41
                        Jednak nie jesteś w temacie nic a nic. Wybuch w elektrowni czarnobylskiej to przeszłość, jest kilka problemów aktualnych, które omal nie doprowadziły do wybuchów kilka lat temu. Wśród nich zamiana paliwa jądrowego z rosyjskich tweli (do jakich były przygotowane) na amerykańskie (Czesi czy Słowacy zrezygnowali z zamiany, jako niebezpiecznej) oraz skandaliczne manipulowanie mocą w cyklu dobowym. I nikt z tym nie zamierzał i nie zamierza nic zrobić.
                        W kwestii dbałości bezpieczeństwo. W czasie wojny w Donbasie Ukraińcy zapowiedzieli, że w razie niebezpieczeństwa nie wyłączą elektrowni (w pobliżu Zaporoska i Południowa), ale je wysadzą. Czarnobyl x9.

                        Z tego co piszesz, widać, że nie masz zielonego pojęcia o temacie.
                        Jeśli Cię to interesuje, wkleję tekst, jaki napisałem kilka lat temu, jako jeden z dowodów masz tu skan zdjęcia (z materiałów ukr.)

                        --
                        Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                        Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                        Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                        Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
              • monalisa2016 Re: Bufor 23.11.19, 15:54
                Prezydentowi Ukrainy nic do pozazdrszczenia jest w bardzo ciezkiej sytuacji, przjal rozpalcerowana gospodarke, ukrainskie perelki wysprzedano albo doprowadzono do nieznaczacego stanu a teraz przychodzi kolej na cos niepowtarzalnego, jednorazowego w swiecie, znaczy ukrainskie czarnoziemy. Co dalej?

                --
                ......................................
                www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
                • buldog2 Re: Bufor 23.11.19, 17:44
                  Co dalej ,to bardzo ciekawe, bo interesują się nimi różni. Także Chińczycy.

                  --
                  Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                  Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                  Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                  Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
            • polski_francuz Re: Bufor 23.11.19, 15:44
              No coz, tego sie obawialem czytajac o milionach Ukraincow w Polsce. Co dalej? Nie smiem nawet proponowac co dalej. Pewnie dopingowac ukrainskie wladze by sie do roboty wziely. Moze inwestowac na Ukrainie? Niech sie Borka wypowie. Ale niewielu zaryzykuje inwestycji w upadajacym panstwie. Moze dopingowac Ukraincow z Kanady? Tam jest ich duzo i sa dumni z bycia Ukraincami. Niech sie kolega z Debowic wypowie.

              Jest ktos w MSZ-cie gramotny z Ukrainy? Moim guru jest pani Jagienka Wilczak. Ale ona teraz sie wziela na mysliwych i za slady dywizji Maczka w Normandii. Moze i Ona stracila cierpliwosc?

              PF
              • monalisa2016 Re: Bufor 23.11.19, 16:27
                polski_francuz napisał:

                > A
                > le ona teraz sie wziela na mysliwych i za slady dywizji Maczka w Normandii. Moz
                > e i Ona stracila cierpliwosc?
                >
                > PF

                Jaki wplyw ma ta pani na szczyt nazwany "normandzki"? Zadnego!
                Nie sposob walkowac ciagle jedno i to samo, przyjezdzac na niego z pustymi rekoma, sposobem jest wypelnic postulaty jego, a tu ma Ukraina cos zaleglego, ciagle tego samego do wypelnienia. Odbedzie sie ten szczyt? Zobaczymy.


                --
                ......................................
                www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
                • buldog2 Re: Bufor 23.11.19, 17:35
                  Że wychodzę, wysłało się, kiedy wróciłem.
                  1. Diaspora kanadyjska, to tak, jak napisał Borka. Są od tego, żeby przyjeżdżać do Polski i stawiać pomniki UPA.

                  2. Inwestycje? Był czas w pierwszej fazie protestów w końcu 2013. Janukowycz słusznie mówił, że na zwrot w kierunku UE trzeba minimum ok. 20 miliardów dolarów, żeby dalej gospodarka mogła się kręcić. Z zachowaniem zabezpieczeń (było to możliwe) Polska powinna była te pieniądze wyłożyć, dość szczegółowe pisałem o tym na forum. Rząd Tuska nie zrobił w tym kierunku nic. Za to Kaczyński pod pachą Kliczko przemaszerował przez Kreszczatik pod sztandarami OUN.

                  3. Tak jak pisał Borrka, Ukraina nigdy nie była propolska. Propolska była część (część!) tamtejszej inteligencji. W sondażu na jednym z poważnych ukraińskich portali, chyba w 2014, w rankingu państw, na które powinna stawiać i z którymi powinna wiązać się Ukraina, na Polskę (Polska była wymieniona) nie zagłosował ANI JEDEN Ukrainiec.
                  Ktoś z kierownictwa ukr. IPN powiedział "gdyby ta Polska zniknęła, nawet bym nie zauważył" i to była chyba najbardziej zrównoważona opinia, jaką spotkałem, oczywiście nie mówię o propagandowych kłamstwach, od tego są tutejsi specjaliści od MH17 itd. Ukraiński Sztab Generalny przeprowadzał gry (symulacje) wojny wyzwoleńczej, w wyniku której Ukraina odzyskuje obecnie okupowane przez Polskę terytoria (znana publikacja Focusa).

                  4. Dziś rysuje się jeszcze inny obrazek. Ale to oddzielny temat, niekoniecznie w tym wątku.

                  --
                  Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                  Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                  Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                  Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
                  • borrka Nie demonizowałbym 23.11.19, 18:10
                    To kalkulacja i na ile "propolskość" może być korzystna dla Ukrainy, na tyle bywają propolscy.
                    Ale coraz rzadziej, bo polska polityka nie liczy się dziś w Europie.
                    Widać to nawet w Ukraińskiej Prawdzie :)

                    Zresztą, powiedzmy szczerze, to naiwność oczekiwać propolskości u kogokolwiek, nawet nasi politycy partii rządzącej mają z tym problemy.
                    Starczy, że nie są wrodzy.

                    --
                    Andrzej Duda nam się udał !
                    • buldog2 Re: Nie demonizowałbym 23.11.19, 19:03
                      Może tak.
                      Dobrą wolę deklarowali, kiedy musieli. Później sami zrezygnowali z udziału Polski w załatwianiu jakichkolwiek ich spraw.
                      Wrogość okażą, kiedy będą mogli. Zresztą, co to takiego, ćwiczenia Sztabu Generalnego, jak nie akt wrogości przeciw Polsce? Teraz to już nie, bo sytuacja fatalna, ale jeszcze kilka lat temu pozycjonowali się jako mocarstwo tranzytowe pomiędzy Europą i Chinami, które swoje zachodnie granice będzie negocjować w Lembergu z Niemcami.

                      --
                      Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                      Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                      Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                      Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
                • buldog2 Re: Bufor 23.11.19, 19:09
                  Żaden szczyt.
                  Szczytowanie wierchuszki PISu będzie, bo to zboczeńcy.

                  --
                  Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                  Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                  Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                  Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
              • buldog2 Re: Bufor 23.11.19, 17:13
                OK. Ja też coś na temat spróbuję. Ale muszę na chwilę wyjść.

                --
                Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
              • buldog2 Re: Bufor 23.11.19, 17:46
                W dzisiejszym tzw. polskim rządzie tylko oszuści, kretyni, agenci i złodzieje.

                --
                Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
    • borrka Zawężone widzenie Ukrainy 23.11.19, 16:54
      Opcja polityczna, która dość długo dominowała na Ukrainie, nie do końca jest reprezentatywna dla całego kraju.
      To implant kanadyjski, bo kanadyjska diaspora jest nacjonalistyczna, probanderowska i anty-wszyscy.

      Na skutek erozji nacjonalizmu w Galicji Wschodniej, no i potem agresji wielkiego brata, ze śladowego poparcia dla UNA/UNSO (ca 1% w latach 90-tych) zrobiło się kilkadziesiąt %.
      To nie dziwi, ale taka Ukraina nie jest łatwa do rozmów.
      Kult Bandery, OUN, UPA był do niedawna prowicjonalnym wymysłem dla Centralnej i Wschodniej Ukrainy, ale takie są skutki wojny w Donbasie i okupacji Krymu - nastroje sie radykalizują.
      Niemniej "prawedziwa" Ukraina, ta kijowsko - petlurowsko nie jest jakoś skrajnie antyrosyjska, choć niepodległościowa.
      Jak można budować na antyrosyjskości, gdy połowa jest rosyjskojęzyczna, a niemal każdy ma rosyjskich pociotków?
      Ano, jak widać, można, ale nie in the long run.
      A największym i może tradycyjnym złudzeniem polskiej inteligencji jest "propolskość" Ukrainy.
      Na miły Bóg!
      Ukraina ma być proukraińska!


      Andrzej Duda nam się udał !
      • j-k Zawężone widzenie Ukrainy - u kogo ? 23.11.19, 17:02
        borrka napisał:

        > A największym i może tradycyjnym złudzeniem polskiej inteligencji jest "propolskość" Ukrainy.

        - znasz takich naiwniakow ? - ja nie.

        moze z kregow GW ?

        > Ukraina ma być proukraińska!

        - nawet z tym sama ma trudnosci...

        PS. nie ma jednej Ukrainy - sa ich trzy, lub cztery...
    • felusiak1 O co tu chodzi? 23.11.19, 18:03
      buldog rzucił hasło. Strategiczny zwiazek partnerski z Ukraina? Zamiescil link do artykułu w NYT o bankierze Kolomoiskim. Tenze Kolomoiski teraz zmienil zdanie i nawoluje do poddania sie Kremlowi.

      To o co buldogu chodzi? O zwiazek Kijowa z Moskwą czy o jakiś inny zwiazek strategiczny? Nie wyjasnil w zwiazku z czym nie mogę sie okreslić.
      • monalisa2016 Re: O co tu chodzi? 23.11.19, 18:08
        felusiak1 napisał:

        > buldog rzucił hasło. Strategiczny zwiazek partnerski z Ukraina? Zamiescil link
        > do artykułu w NYT o bankierze Kolomoiskim. Tenze Kolomoiski teraz zmienil zdani
        > e i nawoluje do poddania sie Kremlowi.
        >
        > To o co buldogu chodzi? O zwiazek Kijowa z Moskwą czy o jakiś inny zwiazek stra
        > tegiczny? Nie wyjasnil w zwiazku z czym nie mogę sie okreslić.

        .................................................
        Nie tylko pan K. zmienil zdanie ale twoj szefunio doradzil przyjazne stosunki z wschodnim sasiadem (vide 1 zapis rozmowy telefonicznej obydwu prezydentow), wiec felus nie manipuluj.


        --
        ......................................
        www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
        • buldog2 Re: O co tu chodzi? 23.11.19, 18:17
          Widzę. Ale niech pyta, ma odpowiedź, żadna manipulacja nie przejdzie. A Trump w całej tej zbieraninie to kolejny kwiatek do kożucha.

          --
          Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
          Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
          Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
          Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
          • monalisa2016 Re: O co tu chodzi? 23.11.19, 18:24
            buldog2 napisał:

            > Widzę. Ale niech pyta, ma odpowiedź, żadna manipulacja nie przejdzie. A Trump w
            > całej tej zbieraninie to kolejny kwiatek do kożucha.
            >

            W tym wypadku zsdnym kwiatkiem do kozucha, rospoczeli ten caly cyrk demokraci najprawdopodobnie skoncza obaj prezydenci ze na Ukrainie zaczyna sie wreszcie cos dziac, sadze w dobrym kierunku, a to jest juz cos.


            --
            ......................................
            www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
            • buldog2 Re: O co tu chodzi? 23.11.19, 18:31
              Kładłem nacisk na relacje Pl-Ua, a tu Trump jest tylko czymś dodatkowym, jego istnienie na te relacje nie wpływa.

              --
              Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
              Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
              Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
              Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
              • monalisa2016 Re: O co tu chodzi? 23.11.19, 18:43
                buldog2 napisał:

                > Kładłem nacisk na relacje Pl-Ua, a tu Trump jest tylko czymś dodatkowym, jego i
                > stnienie na te relacje nie wpływa.
                >
                Na temat polityki PL sie nie wypowiadam poniewaz ona mnie mowiac szczerze nie interesuje i w niej sie z tego powodu nie orientuje. Mnie interesuje Polska i V4 jako opozycja w Unii i tu, w tym zakresie graja dosc dobra muzyke.



                --
                ......................................
                www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
              • buldog2 Re: O co tu chodzi? 23.11.19, 18:48
                Trump to kontekst światowy, o sojuszu strategicznym z USA mówili tylko Ukraińcy (do dziś), a Amerykanie chyba w ogóle o czymś takim nie słyszeli.

                --
                Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
      • buldog2 Re: O co tu chodzi? 23.11.19, 18:10
        Temat rzeka. Jak tak bardzo chcesz go uściślić i zawęzić, proszę bardzo: Strategiczny związek partnerski Polski z Ukrainą w kontekście wywiadu Kołomojskiego, faktycznego szefa Zelenskiego.

        --
        Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
        Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
        Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
        Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
        • buldog2 Re: O co tu chodzi? 23.11.19, 18:18
          Przecież możesz określić się w każdej kwestii : D

          --
          Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
          Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
          Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
          Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
      • walter622 Re: O co tu chodzi? 23.11.19, 18:44
        felusiak1 napisał:
        > To o co buldogu chodzi? O związek Kijowa z Moskwą czy o jakiś inny związek strategiczny?
        > Nie wyjaśnił w związku z czym nie mogę się określić.

        Tez nie pojmuję o co chodzi autorowi tego wątku.

        > Tenże Kolomoiski teraz zmienił zdanie i nawołuje do poddania się Kremlowi.

        Sprawa jest bardziej złożona. Kołomoński udzielił tej wypowiedzi NYT w przededniu wizyty delegacji IMF
        Kijowie i z tym związanych negocjacji w sprawie udzielenia kredytu w ramach programu Staff Level Agreement.
        Pozycja Ukrainy w tych negocjacjach jest wyjątkowo trudna - bez tego kredytu to oni w najbliższym czasie padną. IMF ma tego świadomość i stawia mordercze warunki - przede wszystkim zezwolenie na sprzedaż rolnej ziemi obcokrajowcom - kwestii na Ukrainie wyjątkowo kontrowersyjnej. Nieformalnie wiadomo, że chcą też głowy Kołomojskiego . Stąd to blefowe jego zagranie z wypowiedzą o poddaniu się Rosjanom. Czy tylko tego będą chcieli Rosjanie - po co im ten "browar"?
        Tak na marginesie. Wizyta delegacji IMF dziś się skończyła. Lecz nie zdołano osiągnąć porozumienie w sprawie wspomnianego kredytu.

        Reasumując - mowa tu nie o "związku strategicznym" lecz o pokaźnej finansowej kroplówce.
        • buldog2 Re: O co tu chodzi? 23.11.19, 18:51
          Ależ nikt nie mówi o sojuszu strategicznym z USA (prócz Ukrainców z Kijowa i Kanady, oczywiście). Rozmawiamy o sojuszu, o którym co rusz opowiada nam PIS. Antoni już śmigłowce buduje wspólnie z Ukrainą.

          --
          Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
          Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
          Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
          Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
          • walter622 Re: O co tu chodzi? 23.11.19, 19:04
            buldog2 napisał:

            > Rozmawiamy o sojuszu,

            O jakim sojuszu może być mowa w sytuacji gdy w Kijowie rozpaczliwie zastanawiają co tu sprzedać by przetrwać
            jeszcze kilka miesięcy i przy tym ujść z życiem ?
            Tu potrzeba jest solidna kroplówka finansowa a nie infantylne gaworzenie o sojuszu.
            • buldog2 Re: O co tu chodzi? 23.11.19, 19:28
              Można mówić, cały czas mówiły o nim polskie władze, a obecnie PIS.
              Można mówić, można też się z tych bzdur nabijać.

              --
              Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
              Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
              Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
              Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
            • j-k Kroplowka dla Kijowa sie skonczyla 23.11.19, 19:39
              walter622 napisał:
              gdy w Kijowie rozpaczliwie zastanawiają co tu sprzedać by przetrwać
              > jeszcze kilka miesięcy i przy tym ujść z życiem ?
              > Tu potrzeba jest solidna kroplówka finansowa a nie infantylne gaworzenie o sojuszu.


              Kroplowka dla Kijowa sie skonczyla

              "marne" 15 mld US $ + 15 mld Euro - to niemale pieniadze.

              ale Kijow potrzebuje 100 mld.

              Zachod nie da - bo nie ma.
                • buldog2 Re: Kroplowka dla Kijowa sie skonczyla 23.11.19, 20:17
                  Zachód nie ma 100 miliardów?
                  To tyle, co dotacje dla Polski w Unii, a dla USA dopisanie pozycji w komputerze.
                  W 2013 tego nie zrobili, bo chciano małej wojny i destabilizacji. Po to byli snajperzy z obu stron w Kijowie, po to prawicowe oddziały wysyłano na wschód kraju.

                  --
                  Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                  Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                  Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                  Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
              • walter622 Kroplówka dla Kijowa 23.11.19, 20:11
                j-k napisał:

                > Kroplowka dla Kijowa sie skonczyla

                Kroplówka dla Kijowa się nie skończyła. Akurat prowadzone są negocjacje z IMF o kolejnych kredytach,
                które faktycznie pójdą na spłatę wcześniej zaciągniętych kredytów. Warunkiem podstawowym jest zgoda Kijowa na sprzedaż ziem rolnych obcokrajowcom . Sprzedaż praktycznie za bezcen ( ca 1 tyś USD za hektar).
                Przypuszczam, że w połowie grudnia podpiszą porozumienie kredytowe.
                Inna sprawa to kwestia jak to odbierze społeczeństwo Ukrainy.

                > "marne" 15 mld US $ + 15 mld Euro - to niemale pieniadze.

                Mowa jest o ca 7 mld USD
                • buldog2 Re: Kroplówka dla Kijowa 23.11.19, 20:21
                  Bardzo wątpliwe z tą kroplówką. W ruch pójdzie ziemia, reszta będzie zabezpieczana na tyle, ile trzeba dla bezpieczeństwa inwestycji. Choć może nawet i to nie, jeśli w grę wejdą skąpstwo i chytrość.

                  --
                  Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                  Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                  Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                  Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
                • obrotowy wez nie zartuj. 24.11.19, 06:29
                  walter622 napisał:
                  > Mowa jest o ca 7 mld USD


                  to im tylko pozwoli przetrwac do wiosny.

                  J.K.
                  (klawiatura mi sie psuje, a nie chce mi sie isc do sklepu po nowa)
        • buldog2 Re: O co tu chodzi? 23.11.19, 19:48
          Jestem mocno zaskoczony i zdziwiony.
          Czy nie widać, że się z tego "sojuszu" Pl-Ua nabijam?
          Tyle że wcześniej na rzecz takiej opinii miałem własne wyobrażenie o temacie, a teraz dowody sądowe.

          --
          Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
          Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
          Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
          Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
          • j-k O co tu chodzi? - o naiwnosc co poniektorych... 25.11.19, 16:51
            buldog2 napisał:

            > Czy nie widać, że się z tego "sojuszu" PL - UA nabijam?


            widac, ale ja go jeszcze "dobijam"

            sojusz polsko - ukrainski szlachta polska prze*srala w 17-tym wieku.

            kiedy mozna bylo z Rzeczpospolitej dwojga narodow

            stworzyc Rzeczpospolita TROJGA narodow.

            - druga szansa sie nie pojawila i juz sie nie pojawi.
            • buldog2 Re: O co tu chodzi? - o naiwnosc co poniektorych. 25.11.19, 20:54
              Ale trzeba pamiętać, czym była ówczesna Ukraina - bez obecnego Donbasu, Noworosji aż po Odessę. To był mały kraik.

              Był jakiś cień szansy po pierwszej rewolucji "pomarańczowej". Był, ale się zmył.
              Można było zagospodarować kawałki, gdyby Polska w końcu 2013 wyłożyła 20 miliardów pod gwarancje bezpiecznego rozwoju wybranych obszarów z inwestycjami tam gdzie nas wtedy lubili bardziej niż na Zachodzie i w Kijowie, tzn. na Wschodzie. Np. Charków, Donbass, Dniepropietrowsk.

              --
              Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
              Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
              Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
              Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
    • krabat Re: Strategiczny związek partnerski z Ukrainą 23.11.19, 18:40
      buldog2 napisał:

      > Na temat tego strategicznego sojuszu, ma kto coś do powiedzenia?

      strategiczny sojusz Polski z Ukraina to pustoslowie . takie haslo - akcjonizm - bzdet polskich elit politycznych.

      Polska nie ma najmniejszych mozliwosci, ani nie ma NIC sensownego do zaoferowania Ukrainie
      oczywiscie poza pustymi frazesami. -
      podobnie Ukraina, nie ma nic konkretnego, sensownego do zaoferowania, - sojusz z Polska.

      spekulacje, dywagacje oparte na niczym - belkot .

      Jakim trzeba byc debilem, by sobie wmawiac, ze Ukraina ma byc murem obronnym dla Polski przeciw Rosji.
      Jacys kretyni wymyslili sobie, ze Ukraincy beda nastawiac doopy, beda przedmurzem, pierwsi maja, beda
      ginac, gdyby Rosja chciala napasc na Polske. - wymysly chorego umyslu. wymysl arogancko-rasistowski .

      najpierw trzeba bylo sie spytac Ukraincow, czy chca byc tym przedmurzem, beda ginac, by bronic Polski




    • felusiak1 Chyba to jakiś zart 23.11.19, 19:25
      Polska nie może wejść w sojusz z nikim jesli nie zaaprobuje tego Bruksela i Waszyngton.
      Może mieć dobrosasiedzkie stosunki z Ukrainą i wydaje się, że ku temu zmierza ale nie może być patykiem w szprychy machinacji naczalstwa.
      Ale nawet gdyby nie istniały ograniczenia to na jakimkolwiek sojuszu z Ukraina Polska może jedynie stracić dużo pieniedzy. Ukraina jest zbyt śliska, zbyt skorumpowana. Polska nigdy w najnowszej historii nie była tak skorumpowana jak Ukraina. Oni tam muszą najpierw sami swoja stajnie wyczyścić.
      • j-k Chyba to jakiś zart - Korekta. 23.11.19, 19:30
        felusiak1 napisał:

        > Polska nie może wejść w sojusz z nikim jesli nie zaaprobuje tego Bruksela i Waszyngton.


        Korekta.

        co do sojuszy - Bruxelka nie ma tu nic do gadania.

        nie wiem - jak dlugo...

        ale poki co - tak jest.
      • monalisa2016 Re: Chyba to jakiś zart 23.11.19, 19:49
        felusiak1 napisał:

        > Ale nawet gdyby nie istniały ograniczenia to na jakimkolwiek sojuszu z Ukraina
        > Polska może jedynie stracić dużo pieniedzy. Ukraina jest zbyt śliska, zbyt skor
        > umpowana. Polska nigdy w najnowszej historii nie była tak skorumpowana jak Ukra
        > ina. Oni tam muszą najpierw sami swoja stajnie wyczyścić.


        Co prawda to prawda i felusiowi trzeba przyznac racje.

        --
        ......................................
        www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
    • blueelvic2 Stosunki polsko-ukraińskie ... 23.11.19, 20:06
      naznaczone sa rzezia wolynska i budza na dzien dzisiejszy bardzo wiele nieporozumien i kontrowersji.

      Interpretacja tamtych wydarzen przez historykow obu panstw kladzie sie cieniem nad normalizacja tych stosunkow... Sa one w mojej opinii bardzo toksyczne.

      Jezeli Ukraina ma problem, to niech go sobie rozwiaze sama.
      • walter622 Re: Stosunki polsko-ukraińskie ... 23.11.19, 20:35
        blueelvic2 napisał(a):

        > Interpretacja tamtych wydarzeń przez historyków obu państw kładzie się cieniem
        > nad normalizacja tych stosunków...

        Trzeba stwierdzić, że nie wszystkich historyków. Jeden z ukraińskich, lwowskich historyków
        za swoje przekonania w tej kwestii był przez nacjonalistów ponad 10 lat temu, zamordowany.
        Obecnie zginęło kilku ukraińskich historyków i publicystów, prezentujących w tej sprawie
        bardzo obiektywne opinie. W tym O. Buzyna, którego morderca jest znany lecz do tej pory
        ( minęło już 3 lata ) nie tylko nie był aresztowany ale na dodatek sprawuje wysoki urząd.

        To nie kwestia postaw historyków jest problemem lecz przede wszystkim postawy polityków
        i mediów.

        Przy tym trzeba podkreślić, że banderowcy mordowali nie tylko Polaków, lecz również
        Żydów, Ormian, Rusinów, Czechów, a także .... Ukraińców.
          • walter622 koniunktura 23.11.19, 21:08
            blueelvic2 napisał(a):

            > ukształtowane na "jakiś tam faktach", za którymi stali tacy czy inni historycy
            > - tak sadze.

            Niestety są osoby, które dla potrzeb koniunktury politycznej gotowe są wykreować
            dowolne fakty 'historyczne", stanowiące dowody w politycznej przestrzeni.
            W zamian za te drobne świństewka wobec Historii sypie się na nich jak z rogu
            obfitości politycznych oficjeli - tytuły, nagrody , publikacje i publiczny aplauz,
            propagandowo podkręconej gawiedzi .
            Z nauką Historii nie ma to nic wspólnego.
      • buldog2 Re: Stosunki polsko-ukraińskie ... 23.11.19, 20:36
        Ukraina ściga i grozi więzieniem tym wszystkim, którzy kwestionują wersję o słuszności celów (wymordowanie ludności polskiej) i niepokalaności OUN/UPA.

        --
        Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
        Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
        Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
        Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
        • walter622 Re: Stosunki polsko-ukraińskie ... 23.11.19, 20:57
          buldog2 napisał:

          > Ukraina ściga i grozi więzieniem tym wszystkim, którzy kwestionują wersję o słu
          > szności celów (wymordowanie ludności polskiej) i niepokalaności OUN/UPA.

          Trzeba pamiętać również o takich jak historyk W. Masłowski.
          pl.wikipedia.org/wiki/Witalij_Mas%C5%82owski
          "26 października 1999 roku Witalij Masłowski znaleziony został nieprzytomny na klatce schodowej w bloku, w którym mieszkał. Zgon nastąpił 27 października w wyniku obrażeń ciała spowodowanych upadkiem, m.in. urazowego uszkodzenia mózgu oraz pęknięcia w części szyjnej kręgosłupa."
    • buldog2 Podsumuję 23.11.19, 22:46
      Bardzo mało mnie to zaskakuje.

      Jak chcą, niech idą. Bez żadnego sprzeciwu, obstrukcji itp. z naszej strony, nie powinno ich być.



      --
      Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
    • borrka Pełna analogia historyczna 24.11.19, 09:42
      Wszystko już było.
      Rosja usiłuje postępowac dokladnie tak samo, jak 300 lat temu:

      1. Konflikt stronnictw w Polsce i w efekcie paraliż w polityce zagranicznej
      2. Chaos na ziemiach ukraińskich
      3. Pelzające przejmowanie Białorusi, bo jakaś "LItwa" i wtedy, i teraz jest bez znaczenia.

      Pojawili się nowi gracze, nie ma dwóch starych, a rozwój wydarzeń zależy od stosunków Rosja - USA, ale i od determinacji Ukraińców.
      Bo dziś to nie hetmanat Orlika, szarpany między Rosją, Turcją i Szwecją, a jednak dość świadomy naród.

      Polska polityka może niewiele, ale coś tam powinna, bo żyje u nas 1 - 2 mln Ukraińców.
      To sie nie zmieni, bo ci co są, zostana, będzie jakaś fluktuacja miedzy Polską, a Rajchem, ale nieznaczna.
      Wracając do polityki - nie powinniśmy angażować sie zbyt otwarcie w sprawy ukraińskie, bo będzie to niczym zona z pierwszego małżeństwa, usiłująca godzić nowy związek.
      Brak politycznego feelingu do spraw ukraińskich jest u nas oczywisty i to nie tylko na forum Świat:)

      Podsumowując - tu nikt, może poza Łubianką, nie ma jasnej koncepcji, a już bez wątpienia nie ma jej Warszawa z dyletantami u władzy.
      Prywatnie jestem zyczliwy dla Ukraińców w Polsce i to mniej więcej wszystko, co można zrobić.
      --
      Andrzej Duda nam się udał !
      • borrka PS. Dla jasności 24.11.19, 09:48
        Nie wszyscy muszą znac szczegóły:
        W 18 wieku Rzeczpospolita tylko nominalnie panowała nad Ukraina, a gra toczyła sie między Rosją, Turcją i Szwecją.
        Jacy gracze siedza u ukraińskiego stołu w 21 wieku?
        A właśnie dośc trudno powiedzieć, poza dyżurnym szulerem znad rieki Moskwy:)

        --
        Andrzej Duda nam się udał !
      • buldog2 Re: Pełna analogia historyczna 24.11.19, 12:39
        Czy ja wiem, czy wszystko? Są nowi światowi gracze, Chiny jeszcze za Janukowycza dogadały się co do dzierżawy setek tysięcy hektarów ziemi ornej na warunkach z grubsza eksterytorialności, miały się tym zajmować chińskie struktury paramilitarne. Rosjanie byli w szoku. Obecne wydarzenia odrobinkę przypominają historię Mazepy, tym razem z odwróceniem strzałki w drugą stronę, ale nie odważyłbym się na analogie.
        W każdym razie mamy jasność w kwestii sojuszy. Co dalej, nie mam pojęcia.

        --
        Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
        Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
        Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
        Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka