Dodaj do ulubionych

Lektury, matematyka i fizyka czy chemia

03.12.19, 09:46
Co czytasz teraz? Czy lod plywa na wodzie? Czy porafisz rozwiazac rownanie z trzema niewiadomymi? Czy potrafisz napisac to co chcesz innym powiedziec w sposob poprawny? To sa obecnie pytania, ktore pasjonuja obecnie kolegow forumowych. Skad sie odpowiedzi na te pytania biora? Ano ze szkol. Glownie ze szkoly podstawowej czy liceum. Czyli u 15-latkow powiedzmy.

Jako, ze forumowicze zyja w roznych krajach i maja do czynienia z roznymi ludzmi, porownajmy szkoly tu i owdzie poprzez testy PISA - Programme for International Student Assessment. Wlasnie opublikowano klasyfikacje uczniow z roznych krajow za rok 2018

w ktorej wygrywaja w kazdej kategorii:
Chiny a tuz za nimi Singapur, Makao i Hong-Kong

Kto za nimi?

Ano Estonia i Kanadyjczycy (wcale mnie to nie dziwi)

Co z Europa?

Ano Finlandia i troche za nimi Polska przewodza europejskim uczniom. Szwecja, ciezko dyszac i rzucajac ciezkie slowa przybiega za Polska.

Co z imperiami?

Ano Stany sa slabsze niz Szwecja a Rosja, daleko, daleko ponizej.


Wnioski? Ano chinscy uczniowie i studenci bija na glowe innych nastolatkow. Pracuja ciezko i rezultaty ich pracy widac. Kanadyjczycy, Baltowie i Finowie maja rowniez bardzo dobrych uczniow. Polska poprawila swoje rezultaty i ich uczniowie bija na glowe amerykanskich czy niemieckich.

Z drugiej strony, nienajlepsze rezultaty uczniow z Niemiec czy Francji wynikaja z rozwarstwienia spolecznego i z istnienia grupy uczniow, ktorzy sa bardzo dobrzy i tych sie niezbyt dobrze integruja w spoleczenstwie.

PF
Obserwuj wątek
      • jabbaryt Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia 03.12.19, 11:55
        tu jest pełny raport
        www.oecd.org/pisa/PISA%202018%20Insights%20and%20Interpretations%20FINAL%20PDF.pdf
        na stronie 9 jest rozbicie populacji na decyle. I faktycznie w topowym decylu Polacy trochę ustępują Niemców ale wyprzedzają Izraelczyków, Francuzów, Amerykanów i parę innych nacji. I faktycznie kraje niejednorodne etnicznie mają długi ogon i duży rozrzut wyników. Najgorzej wypadają Wegry, Słowacja i Rumunia czyli tam gdzie jest najwięcej cyganów.
        • bywszy2 Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia + 03.12.19, 12:28
          jabbaryt napisał:

          > na stronie 9 jest rozbicie populacji na decyle. I faktycznie w topowym decylu P
          > olacy trochę ustępują Niemców ale wyprzedzają Izraelczyków, Francuzów, Amerykan
          > ów i parę innych nacji. I faktycznie kraje niejednorodne etnicznie mają długi o
          > gon i duży rozrzut wyników. Najgorzej wypadają Wegry, Słowacja i Rumunia czyli
          > tam gdzie jest najwięcej cyganów.
          zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
          Poza teoria jest jeszcze praktyka.Jako wynik z teorii.To kiedy Polacy Na ksiezycu maja zamiar wyladowac?



          --
          Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
          Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
          I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
          Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
      • engine8 Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia 03.12.19, 18:24
        Tak zauwazylem ze chyba wszytko zalezy od sytuacji i fazy rozwoju nacji...
        Kiedys w Polsce a obecnie w chinach i Indiach - jedynym praktycznym sposobem na to aby sie wkrecic - praktycznie na pewno, na wyszy pozion zycia byla eukacja.... dyplom gwrantowal status i kase.
        Sam wiem jak posedlem do pwirwszej pracy gdzie bym maly % z wyzszym wykszartleceniem to automatycnie bylem zaszufladkowany na poziomie dyrektorow (a ci mieli najwyzej srednie i WUML)
        Jak sie spoleczenstwa bogaca to wyksztalcenie wcale nie gwarantuje statusu..
        A najbardziej wazne jest kto ten staus spoleczny ma.... W Singpurz np, nauczyciele ma wysoki status spoleczny i wysokie zarobki wiec pracuja bardzo dobrze i straja sie wykazac....i sa efekty. No i singapur ma duzo mozliwosci aby ludzi wykszatalconych docenic i wynagrodzic.
        W Stanach nauczycie to jeden z najbedniejszych zawodow a skonczenie studiow nie gwarantuje absolutnie nic poza tym ze bedzie byc moze mialo kredyt do splacenia - wiec czego oczekiwac? Stany nastawil sie dawno na import mozgow. Chocby dlatego ze wiedza ze jak wyksztalconych nie zadowolisz to bedziesz miec wiecej problemow spolecznych niz z tymi mniej wyksztalconymi.
        Polacy sa w fazie doganiania swiata i ciagle widza ze wyksztalcenie daje szanse jak nie w kraju to za granica.
        • bywszy2 Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia + 03.12.19, 19:11
          engine8 napisał(a):

          > Polacy sa w fazie doganiania swiata i ciagle widza ze wyksztalcenie daje szans
          > e jak nie w kraju to za granica.

          zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
          slyszalem,ze kosztem fizyki i matematyki maja zwiekszyc ilosc godzin religii oraz wpaqjanie patryotyzmu.
          to znaczy przeniosa w swiat mentalnosc zagloby?



          --
          Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
          Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
          I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
          Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
    • bywszy2 Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia + 03.12.19, 12:43
      polski_francuz napisał:

      > Z drugiej strony, nienajlepsze rezultaty uczniow z Niemiec czy Francji wynikaja
      > z rozwarstwienia spolecznego i z istnienia grupy uczniow, ktorzy sa bardzo dob
      > rzy i tych sie niezbyt dobrze integruja w spoleczenstwie.
      >
      > PF

      zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
      w Szwecji do roznych klasuczeszczaj nowoprzybyli,ktorzy sie dopiero ucza jezyka albo sa analfabetami,co obniza statysyke.
      A pozatym statystyka i rzeczywistosc.
      Gorszy wspomaga lepszego
      (na papierze)



      --
      Да здравствует мир во всем мире!Niech zyje pokoj na calym swiecie!
      Да здравствует дужба между народами!Niech zyje przyjazmiedzynarodami!
      I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!
      Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed bez przymiotnikow - Bywszy.
    • malkontent6 Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia 03.12.19, 14:51
      Ocena uczniów amerykańskich jest trudna ze względu na zróżnicowanie etniczne tego społeczeństwa. W zasadzie widać tu trendy ogólnoświatowe. Azjaci od dawna przodują w naukach ścisłych, biali trzymają się mocno, Latynosi odstają na minus a czarni mają bardzo poważne problemy.

      --
      "Life doesn't imitate art, it imitates bad television" - Woody Allen
        • felusiak1 Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia 03.12.19, 18:12
          No bo szkoły stoczyły sie tak nisko, ze nawet małpy zmiescilyby się w rankingu.
          Co roku płacę ponad 3 tysiace dolarow tytułem podatku szkolnego. I ten podatek idzie nie na szkołę lecz na przechowalnie mlodzieży od 8 rano do 3 po poludniu 5 dni w tygodniu.
          • jabbaryt Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia 04.12.19, 09:32
            ale USA wypadły całkiem dobrze w tych testach. My w Polsce mamy obraz amerykańskiego systemu nauczania taki że większość szkół to kuźnie debili ale za to są tez szkoły elitarne zwłaszcza uniwersytety i tam tworzy się postęp. Tymczasem amerykańskie szkoły publiczne może nie są takie najgorsze? Może jest mniej historii czy geografii a więcej zajęć z biologii czy fizyki? Pytam bo nie wiem.
    • jorl Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia 03.12.19, 18:43
      polski_francuz napisał:

      > Czy porafisz rozwiazac rownanie z tr
      > zema niewiadomymi?


      Melduje poslusznie ze rownania z 3 niewiadomymi ja nie potrafie rozwiazac.Nawet rownania z dwoma niewiadomymi tez nie.
      Nawet bym sie nie zabieral za to. I chcialbym zobaczyc takiego kto to potrafi.
      Ja prosty inzynier, nie potrafie.
      Ale ja potrafilbym rozwiazac rownanie z 3 niewiadomymi jakby bylo w komplecie z dwoma innymi z tymi samymi niewiadomymi i roznymi od siebie.
      Przy rownaniu z dwoma niewiadomymi do kompletu potrzebowalbym jeszcze jedno, rozne od tego.

      Ale rowanie z jedna niewiadoma to miodzik. I ja, prosty inzynier, bym takie rozwiazal. Jakby sie dalo
      Jak tam w sferach doktorskich po Politechnice Wroclawskiej? Inna matematyka? Nie jak u prostego inzyniera po Gdanskiej?


      --
      Pozdrowienia

      czizus dnia 12.12.17, 13:17 napisał:
      > Czy Polak zawsze musi udowadniać że jest kompletnym idiotą???
        • jorl Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia 04.12.19, 11:19
          polski_francuz napisał:

          > "Melduje poslusznie"
          >
          > Zamelduj, ze zmieniles sygnaturke i wizje historyczna decyzji Wilsona. Posluszn
          > ie nie musi byc. Wole ludzi, ktorzy mysla od tych, ktorzy poslusznie hajluja.


          I znowu pokazales sie PF ze g..o umiesz z przedmiotow scislych. Teraz jesli chodzi o matematyke z tymi rownaniami.
          Poprzednio z lodem na wodzie.

          I jak, dotarlo z rownaniami do Twojej ciasnej glowy? Czy dalej nie rozumiesz? Tak jak nie rozumiales dlaczego jak sie lod plywajacy na wodzie rozstopi to poziom wody sie ne zmieni?

          U Ciebie wszystko mozliwe wiec i z rownaniami moze byc ze dalej dla Ciebie ciemna magia.

          Co Ty w pracy robisz na tym swoim uniwersytecie? Acha, na forum siedziesz i gruchy obijasz.





          --
          Pozdrowienia

          czizus dnia 12.12.17, 13:17 napisał:
          > Czy Polak zawsze musi udowadniać że jest kompletnym idiotą???
    • boomerang Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia 03.12.19, 22:38
      W krajach biedniejszych, ale rozwijających się (Azja) władza kładzie masowy nacisk na matematykę i nauki ścisłe, podczas gdy w krajach bogatych liczy się przygotowanie uczniów zamożnych rodziców do zawodów w których zarabia się grube pieniądze - prawo, medycyna oraz spekulacje giełdowe, a kucie matematyki i nauk ścisłych pozostawia się uczniom mniej zamożnym bądź mniej utalentowanym. Ci właśnie mniej zamożni tudzież mniej utalentowani studenci trafiają we Francji pod twoje nauczycielskie skrzydła. Masz więc dość lekko z nimi.
    • jabbaryt Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia 05.12.19, 12:56
      Francuzie. Podobno lubisz zagadki matematyczne prze snem. No to mam jedną, ale szybko chyba nie uśniesz. Ja się z tym cholerstwem zmagałem parę (naście) ładnych godzin. Potrzebne mi to było w pracy. Zagadka jest następująca: Masz w okrąg wpisany łuk o długości 11 cm. Długość cięciwy wynosi 10 cm. Jaki jest promień okręgu?
      I tylko tyle.
    • jorl Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia 05.12.19, 18:48
      jabbaryt napisał:

      > Francuzie. Podobno lubisz zagadki matematyczne prze snem. No to mam jedną, ale
      > szybko chyba nie uśniesz. Ja się z tym cholerstwem zmagałem parę (naście) ładny
      > ch godzin. Potrzebne mi to było w pracy. Zagadka jest następująca: Masz w okrąg
      > wpisany łuk o długości 11 cm. Długość cięciwy wynosi 10 cm. Jaki jest promień
      > okręgu?


      jabbaryt napisał:

      > no dobra nie wytrzymam: R = 7,34325 cm, Wtedy kąt wynosi 1,49797433 Rad. A sinu
      > s alfa/2 wynosi 0,68089733 i to się równa 5/R. Chyba nie skopałem?

      Wynik masz dobry. Te R = 7,34325 cm.

      A rownanie jest proste, choc nie do analitycznego rozwiazania.
      Cieciwa/(2*Promien) = SIN(Luk/(2*Promien))

      Powstalo z 2 rownan:
      (1) Luk/(2*Pi*Promien) = Alfa/(2*Pi)
      (2) Cieciwa/(2*Promien) = SIN(Alfa/2)


      Kat Alfa w Radianach oczywiscie. Niewiadoma Promien.

      Jako ze to rownanie analitycznie nierozwiazywalne (praktycznie) nalezy rozwiazac je numerycznie.
      Ja to bym wpisal w Delphi czyli Pascal z interacja Promienia.
      I szukalby program gdzie Delta= cieciwa/(2*Promien) - SIN(Luk/(2*Promien) przechodzi przez Zero przy wyjsciowym rozsadnym zakresie Promienia.
      Promien nie moze byc mniejszy jak Cieciwa/2, wiekszy moze byc.

      Tego iteracyjnego liczenia nie zrobilem, wstawilem Twoj wynik i sie zgadza.

      Ulozenie rownanina 5 minut, potem szybkie programowanie na PC i zaraz bylby wynik.

      Te nascie godzin na to to jak u moich chlopcow w pracy. Jak nie znajda w necie wzoru to biala flaga zaraz.

      Co ten PF nawyrabial to sprawdzac nie bede, kogel mogel. Jedyne to faktycznie mial racje jak stwierdzil ze nieliniowe. Ale Taylor tez do bani u niego bo zamiana sin w wielomin z R w potegach tez do analitycznego rozwiazania sie nie nadaje. Odpowiednio dokladnego.
      Ale nadaje sie do wyboru zakresu iteracji to fakt.

      A do tego sa juz dawno komputery.
      Dlaczego PF numerycznej metody nie zaproponowal? Zapewne ze nie uzywa. Co robi w pracy? Siedzi na forum.

      Ja w swojej pracy dyplomowej na elektronice, przed 50 laty wlasnie iteracyjnie znajdowywalem rozwiazanie rownan nieliniowych. Bo musialem pare parametrow znalezsc w filtrach. Jeszcze w Algolu to bylo, na jakies Odrze pamietam, program na paskach z dziurkami, ale tez szlo. I to byla jedyna droga znalezsc rozwiazanie. Numeryczna.



      --
      Pozdrowienia

      czizus dnia 12.12.17, 13:17 napisał:
      > Czy Polak zawsze musi udowadniać że jest kompletnym idiotą???
      • jabbaryt Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia 05.12.19, 22:19
        Naście godzin trochę przesadziłem. Ale parę to na pewno było. Ja dawno nie robiłem zadań trygonometrycznych. Jedno to ułożyć równanie. Drugie to je rozwiązać. Ja 'iteracje' zrobiłem w Excelu :). Po chamsku ale skutecznie. Wynik w sumie jest przybliżony ale mi wystarczy. Jutro pokażę.
        • jorl Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia 06.12.19, 10:47
          jabbaryt napisał:

          > Naście godzin trochę przesadziłem. Ale parę to na pewno było. Ja dawno nie robi
          > łem zadań trygonometrycznych. Jedno to ułożyć równanie.

          To jest podstawa dobrze rownania zrobic. Bo jak zle to iterowac mozna do usra.ej smierci i zle wyjdzie. A przeciez to jest prosciutkie zadanie, wystarczy wiedziec ze stosunek dlugosci luku do obwodu okregu jest taki sam jak stosunek kata tego luku do kata pelnego. Takie to trudne????

          >Drugie to je rozwiązać.
          > Ja 'iteracje' zrobiłem w Excelu :). Po chamsku ale skutecznie. Wynik w sumie
          > jest przybliżony ale mi wystarczy.

          Fakt, iteracje mozna i w Excelu zrobic. Ale jak ma byc dokladniejszy wynik to Excel jest za niedokladny.
          Ja mialem w pracy dla siebie tez przeze mnie napisany program w Delphi gdzie wczytywane byly file i tez wyniki w files byly pisane. jako texty. Tylko formuly wpisywac i wynik szybki. Interacyjnych rozwiazan robilem ostatnio duzo ale rownania do tych byly wynikiem przeksztalcen pisanych na paru stronach A3. Podstawa byl dla mnie olowek i gumka.
          W Delphy bralem variable o najwyzszej dokladnosci

          Te extendet 10 bytow.

          Bo czesto wyniki byly za malo dokladne. A tego nie lubie ale i tez bylo tak potrzebne.
          Delphi dlaczego? Bo byl programem w naszej firmie do programowania PC jako urzadzenia testujacego nasze urzadzenia. Wiec kazdy mial ta licencje na PC. Troche glupio bo procesory programowalo sie w C a tu Pascal bo Delpi. Trzeba sie bylo przestawiac ciagle ale po paru bledach szlo. Np zamiast = := itd

          Ale teraz jestem na pelnej emeryturze i tylko papier, olowek i gumka, zadne iteracje na PC, niech to inni robia jak chca. Zreszta nawet nie mam PC tylko iMac teraz, laptp tz Apple i Delpi na takim nie chodzi.

          A PF rownan nawet prawidlowych nie potrafil napisac. Teraz siedzi cicho w kacie i ponuro czeka na moje ach jak sluszne szyderstwa.
          Jakos powtarza sie ze on juz g..o umie. Od lodu w wodzie przez rownania do trygonometrii.
          No chyba ze poziom doktorow po Politechnice Wroclawskiej jest wlasnie taki ale troche watpie. To jego PFa poziom. Nedzny, naprawde zadzwiajaco nedzny,



          --
          Pozdrowienia

          czizus dnia 12.12.17, 13:17 napisał:
          > Czy Polak zawsze musi udowadniać że jest kompletnym idiotą???
          • jabbaryt Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia 06.12.19, 11:30
            Pokaże jak to zrobiłem. Równanie jak u jorla. Cieciwa/(2*Promien) = SIN(Luk/(2*Promien)).
            W Excelu w kolumnie A wrzuciłem wartości promienie od 0 do 50. W kolumnę B wrzuciłem lewą stronę równania gdzie r jest wzięte z kolumny A, w kolumnie C umieściłem prawą stronę równania ( gdzie R jest z kolumny A). W kolumnie D dzielę B/C i patrzę gdzie wartość z kolumny D przechodzi przez 1 (jak w w kolumnie D jest 1 to równanie jest spełnione). Wyszło, że między wartością 7 a 8. No dawaj wstawiłem między dwa wiersze wartość 7,5. No to wyszło, że w D =1 jest między wartościami promienia 7 a 7,5 no to wstawiłem.....i tak 5 minut zabawy. Dopasowałem ręcznie tak wartość promienia aż mi wyskoczyła w D 1.00000. Mi większa dokładność nie jest potrzebna. Tu przekleiłem fragment ExcelSHITA.
            A B C D
            7 0,714285714 0,707330278 1,009833364
            7,25 0,689655172 0,687921016 1,002520865
            7,3 0,684931507 0,684140542 1,001156144
            7,34325 0,680897423 0,68089733 1,00000
            7,4 0,675675676 0,676679394 0,99852
            7,5 0,666666667 0,66934984 0,995991373
            8 0,625 0,63460708 0,984861373
            • jabbaryt Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia 06.12.19, 11:36
              ups excel mi się rozjechał ale na początku są wartości promienia a na końcu wynik dzielenia B/C, który osiąga wartość 1.00000 przy poprawnej wartości promienia.
              Co do równania to robiłem je najdłużej bo nie mam wprawy. Natomiast w przeciwieństwie do was nigdzie nie wyskoczyła mi liczba pi. No bo z definicji radiana jest to taki kąt gdzie długość łuku równa się długość promienia. A więc u nas alfa[radian] = łuk/ promień.
              • jorl Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia 06.12.19, 11:46
                jabbaryt napisał:


                > Co do równania to robiłem je najdłużej bo nie mam wprawy. Natomiast w przeciwie
                > ństwie do was nigdzie nie wyskoczyła mi liczba pi. No bo z definicji radiana je
                > st to taki kąt gdzie długość łuku równa się długość promienia. A więc u nas al
                > fa[radian] = łuk/ promień.

                jasne, mozna z definicji radian wyjsc. Tez dobrze. Na to samo wychodzi.
                Ja wyszedlem ze stosunku katow do stosunku luku do okregu dlatego sa Pi. Ale jak Alfa w radianach zaraz w tym rownaniu sie Pi upraszczaja.

                A excel to faktycznie recznie iterowales. Myslalem ze dales R od do w krokach zrobic i stad wybrales R. I kroki coraz mniejsze.
                Tak robilbym w Delphi. Mozna kroki wybrac malutkie, takie aby niedokladnosc kroku byla dostatecznie dobra i wtedy nawet milion petli dac Delphi obliczyc. Dzisiaj przy tak prostych rownaniach byloby to w sekunde.






                --
                Pozdrowienia

                czizus dnia 12.12.17, 13:17 napisał:
                > Czy Polak zawsze musi udowadniać że jest kompletnym idiotą???
    • jorl Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia 08.12.19, 18:33
      jabbaryt napisał:

      > Naście godzin trochę przesadziłem. Ale parę to na pewno było. Ja dawno nie robi
      > łem zadań trygonometrycznych.

      Cos pisales ze masz ze 3 dzieci. I z nimi nie robisz matematyki? Czy jeszcze za mlode do trygonometrii?

      Taki PF ma corke ktora jest juz na studiach mysle. Wiec mial ja niedawno jeszcze w szkole gdzie gwarantowanie trygonometrie miala. I on nie siedzial z matematyka i fizyka? Jakby siedzial musialby takie prosciutkie zadania jak z tym lukiem i cieciewa od reki umiec rozwiazac. To mnie zadziwia, ja ze swoja corka siedzialem, mnostwo zadan z nia robiem, przeciez nie dam jakiemus tam nauczycielowo corki mi zmarnowac! Ryzykowac nie mialem zamiaru.

      Oczywiscie abstrahuje od tego ze bez dawania korepetycji dzieciom takie zadanka powinien ktos po studiach scislych spiewajaco rozwiazac.

      No a Pan doktor zwlaszcza po Politechnice Wroclawskiej, takiej doskonalej jak ten Pan doktor ciagle podkresla, ni w zab. Glupoty a nie prawidlowe rownania.
      Dziwie sie, naprawde.

      A moze to juz Alzheimer u PFa? Wiem, nie boli, ale to by duzo tlumaczylo. Jego wpisy i jego rozumowania o roznych juz rzeczach. Moze to?

      Dobrze ze w tej Francji maja szybko emeryture. Chyba z 62 laty, to sie go z tego powodu pozbeda bo ochrona pracownika u nich wielka wiec musza go jeszcze trzymac i dawac mu cos studentom opowiadac. Zapewne tez zle to robi bo jak inaczej.



      --
      Pozdrowienia

      czizus dnia 12.12.17, 13:17 napisał:
      > Czy Polak zawsze musi udowadniać że jest kompletnym idiotą???
        • jorl Re: Lektury, matematyka i fizyka czy chemia 08.12.19, 18:54
          polski_francuz napisał:

          > Chcesz porozmawiac? Zmien sygnaturke i wyraz zadowolenie, ze Wilson pomogl w od
          > rodzeniu Polski. To jest polskie forum, drogi kolego.


          Z Toba rozmawiac? A po cholere?
          Tak jak tego prostego zadania nie potrafiles rozwiazac tak i prymitywnie myslisz w innych sprawach.
          To sie ze soba wiaze, naprawde.
          Alzheimer? Czy dlatego ze zza Buga?





          --
          Pozdrowienia

          czizus dnia 12.12.17, 13:17 napisał:
          > Czy Polak zawsze musi udowadniać że jest kompletnym idiotą???

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka