Dodaj do ulubionych

Ukraina: protest się rozszerza

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 21:39
Mogą jeszcze zablokować szpitale i przedszkola.
Obserwuj wątek
        • Gość: ak Re: Zawsze miałem ubaw po pachy z tego jak polacz IP: *.lublin.mm.pl 24.11.04, 22:25
          > Ale wytłumacz mi dumny Polaku-antykomunisto co komunistycznego jest w
          > sponsorowanym przez kapitalistycznych oligarchów Janukowyczu? Wielu
          > socjalistów

          ... metody działania :>

          Do komunizmu dąrzono w latach 20tych ubiegłego wieku - później był tylko terror
          i wyzysk, i tak zapamiętamy "komunizm".

          > Chciałem tez ciebie poinformować że w Rosji anty-putinowska partia
          > komunistyczna jest w opozycji.

          Putin, oficer KGB ... zwykły partyjniak "komunista".
          • Gość: che guevara Re: Zawsze miałem ubaw po pachy z tego jak polacz IP: 217.153.221.* 25.11.04, 01:10
            Gość portalu: ak napisał(a):

            > > Ale wytłumacz mi dumny Polaku-antykomunisto co komunistycznego jest w
            > > sponsorowanym przez kapitalistycznych oligarchów Janukowyczu? Wielu
            > > socjalistów
            >
            > ... metody działania :>
            >
            > Do komunizmu dąrzono w latach 20tych ubiegłego wieku - później był tylko
            > terror i wyzysk, i tak zapamiętamy "komunizm".
            Wyzysk?? Wyzysk nierobów nad państwem i klasą pracującą (podkreślam PRACUJĄCĄ a
            nie opierającą się o łopatę za 2tys zł), wyzysk wymuszony burdami w 1970 roku.
            O ten wyzysk tobie chodzi? Chciałbyś by władza bardziej zdecydowanie wtedy
            zareagowała, co być może przyczyniłoby się że Gierek nie przejedałby tylu
            kredytów na fiaty i M4 dla nierobów? Może to byłoby lepsze, wydarzenia na placu
            Tiananmen pokazują że czasem nawet kilkaset ofiar to mniejsze zło.

            > > Chciałem tez ciebie poinformować że w Rosji anty-putinowska partia
            > > komunistyczna jest w opozycji.
            >
            > Putin, oficer KGB ... zwykły partyjniak "komunista".
            Miller,Kwach,Oleksy i spółka to też byli partyjniacy i komuchy, a chyba jesteś
            zbyt inteligentny by napisać iż ostatnie ich żądy miały coś kolwiek wspólnego z
            socjalizmem. Można to jedynie baaardzo mocno nagiąć pod centrolewicę (znacznie
            bliżej centrum niż lewa).
        • Gość: polaczek g... wiesz IP: *.elartnet.pl / 62.233.208.* 24.11.04, 22:25
          jasne, a Putin to chrzescijanski demokrata z kagiebowska przeszloscia. Slepy
          jestes? W obozie Janukowycza komunistyczne sa przede wszystkim metody
          utrzymywania wladzy (wlicza sie w to liczenie glosow stalinowskimi metodami,
          zamykanie gazet, trucie opozycji). A ty jestes albo ignorant albo idiota i ubaw
          moznaby miec co najwyzej z ciebie, gdyby twoja demagogiczna argumentacja nie
          byla drazniaca. Swoja droga podejrzewam, ze nie jestes taką łajzą jak mozna by
          sadzic po twoim poscie, po prostu lubisz prowokowac, no nie? glupia zabawa
          • Gość: che guevara Czyli dla ciebie to tylko chadecja albo komuchy? IP: 217.153.221.* 25.11.04, 01:22
            Dość płytkie jest twoje spojrzenie na politykę.

            Gość portalu: polaczek napisał(a):

            > jasne, a Putin to chrzescijanski demokrata z kagiebowska przeszloscia. Slepy
            > jestes?
            Ludzie choć trochę interesujący się polityką rozróżniają trochę więcej opcji
            niż chadecja i komuna.

            > W obozie Janukowycza komunistyczne sa przede wszystkim metody
            > utrzymywania wladzy (wlicza sie w to liczenie glosow stalinowskimi metodami,
            > zamykanie gazet, trucie opozycji).
            No dobra HIPOTETYCZNIE załóżmy że wybory rzeczywiście były sfałszowane. Myślisz
            że tylko komuniści je fałszują? Zdziwisz się ale fałszowanie wyborów to nie
            wymysł Stalina. Zresztą Stalin nie fałszował wyborów, ludzie i tak nie mieli
            nic do gadania, a po śmierci Lenina musiał mieć większość wśród centralnego
            kierownictwa, inaczej było fizyczną niemożliwością zdobycie władzy.
            Zaś potem nie bawił się w żadne wyboru, rządził jako dyktator ale wyborów nie
            fałszował bo takowych tam nie było.

            > A ty jestes albo ignorant albo idiota i ubaw
            >
            > moznaby miec co najwyzej z ciebie, gdyby twoja demagogiczna argumentacja nie
            > byla drazniaca.
            hehe, na tym to polega, ma się tego "experience'a" w dyskutowaniu ;->

            > Swoja droga podejrzewam, ze nie jestes taką łajzą jak mozna by
            > sadzic po twoim poscie, po prostu lubisz prowokowac, no nie? glupia zabawa
            Moje poglądy w Polsce, w przeciwieństwoe do nawet Zachodu Europy, są bardzo
            mało popularne. Stąd muszę moje posty zdeczka "podrasować", ot chociażby drobną
            prowokacją ;->
            by do ludzi z Polski dotrzeć i spróbować zmusić ich do myślenia.
            • Gość: polaczek i znowu to samo IP: *.mimuw.edu.pl / *.mimuw.edu.pl 25.11.04, 11:21
              Gość portalu: che guevara napisał(a):

              > Dość płytkie jest twoje spojrzenie na politykę.
              >
              > Gość portalu: polaczek napisał(a):
              >
              > > jasne, a Putin to chrzescijanski demokrata z kagiebowska przeszloscia. Sl
              > epy
              > > jestes?
              > Ludzie choć trochę interesujący się polityką rozróżniają trochę więcej opcji
              > niż chadecja i komuna.

              nie lap mnie za slowka, chadecja to byl tylko przyklad, rownie dobrze moglem
              powiedziec liberal albo socjalista. Chodzi o to, ze prezydent rosji byl oficerem
              KGB, byl urzednikiem panstwowym za czasow komunizmu, a tym miedzy innymi
              odroznia sie komunizm od demokracji, ze nie dopuszcza innych opcji politycznych,
              nie tylko do wladzy, ale nawet glosu ergo Putin to komunistyczny aparatczyk i
              tyle. Jego wizerunek demokratycznego polityka sluzy tylko temu, zeby ludzie tacy
              jak ty mogli mowic "zostal wybrany przez narod w demokratycznych wyborach, w
              czeczenii utrzymuje porzadek itp", tak jakby to, ze gazety przed wyborami w
              rosji mogly o nim pisac tylko wtedy, kiedy pisaly dobrze, a w czeczenii
              utrzymuje porzadek wyrzynajac narod jak leci, nie mialo zadnego znaczenia. Po
              prostu wypada zachowac odrobine przyzwoitosci i zdrowego rozsadku i spojrzenia
              na rzeczywistosc, nawet broniac takich ludzi jak on. W tak demagogiczny sposob
              mozna bronic kazdego, ze Stalinem i Hitlerem wlacznie, uswiadom to sobie.

              >
              > > W obozie Janukowycza komunistyczne sa przede wszystkim metody
              > > utrzymywania wladzy (wlicza sie w to liczenie glosow stalinowskimi metoda
              > mi,
              > > zamykanie gazet, trucie opozycji).
              > No dobra HIPOTETYCZNIE załóżmy że wybory rzeczywiście były sfałszowane. Myślisz
              > że tylko komuniści je fałszują? Zdziwisz się ale fałszowanie wyborów to nie
              > wymysł Stalina. Zresztą Stalin nie fałszował wyborów, ludzie i tak nie mieli
              > nic do gadania, a po śmierci Lenina musiał mieć większość wśród centralnego
              > kierownictwa, inaczej było fizyczną niemożliwością zdobycie władzy.
              > Zaś potem nie bawił się w żadne wyboru, rządził jako dyktator ale wyborów nie
              > fałszował bo takowych tam nie było.
              >
              nie wiem co oznacza to podkreslenie slowa HIPOTETYCZNIE, sugerujesz, ze nie
              byly? wedlug ciebie frekwencja 104% w obwodach w 99% popierajacych Janukowycza
              swiadczy o niesamowitej mobilizacji jego elektoratu? Z kogo chcesz zrobic
              durnia? Z niezaleznych (ty bys pewnie napisalal "niezaleznych") sondazy, ktore
              rozmijaja sie z wynikami podanymi przez CKW o wielkosci, przekraczajace
              kilkakrotnie blad statystyczny? Dlaczego mialbym wierzyc uzurpatorowi, ktory
              zawlaszczyl sobie wszystkie srodki masowego przekazu, a nie niepolitycznym
              osrodkom badania opinii publicznej z europy zachodniej?


              > > A ty jestes albo ignorant albo idiota i ubaw
              > >
              > > moznaby miec co najwyzej z ciebie, gdyby twoja demagogiczna argumentacja
              > nie
              > > byla drazniaca.
              > hehe, na tym to polega, ma się tego "experience'a" w dyskutowaniu ;->
              >
              Jest to cecha ktora zniecheca do dyskusji, nie powinienes tego uwazac za atut.
              Troche jak gadka z chorym psychicznie, przedstawiasz mu argumenty, a on dalej
              twierdzi, ze jest psem, bo ma cztery konczyny i sika z podniesiona noga. W koncu
              lepiej dac sobie spokoj i go odizolowac

              > > Swoja droga podejrzewam, ze nie jestes taką łajzą jak mozna by
              > > sadzic po twoim poscie, po prostu lubisz prowokowac, no nie? glupia zabaw
              > a
              > Moje poglądy w Polsce, w przeciwieństwoe do nawet Zachodu Europy, są bardzo
              > mało popularne. Stąd muszę moje posty zdeczka "podrasować", ot chociażby drobną
              >
              > prowokacją ;->
              > by do ludzi z Polski dotrzeć i spróbować zmusić ich do myślenia.

              ale do jakiego myslenia? Roznimy sie od ludzi z zachodu europy chociazby tym, ze
              my wiemy co to jest komunizm, a dla nich jest to bajka o zelaznym wilku, ze my
              wiemy co to znaczy byc zawiedzionym przez przyjaciol w chwilach proby, kiedy na
              poczatku IIWS ich interwencja mogla ocalic tysiace polskich istnien a dla nich
              poswiecenie polski to byla tylko "historyczna koniecznosc", itd itp, nie
              zapatruj sie tak w europe zachodnia, dla nich (niektorych z nich) komunizm to
              wielka ideologia, chociaz nieodporna na wypaczenia, my (blok postkomunistyczny)
              wiemy, ze to forma ucisku i dyktatury, bo po prostu doswiadczylismy tego na
              wlasnej skorze.
              Nie patrz na nich, miej wlasne zdanie, jezeli jest w tobie odrobina
              przyzwoitosci, zrozumiesz dlaczego reakcja opozycji na Ukrainie jest dla niej i
              calego swiata tak wazna.
              pozdrawiam
          • Gość: pandada Re: g... wiesz IP: *.ceron.pl 25.11.04, 11:39
            Nie ma "komunistycznych metod utrzymywania władzy". Po prostu jest to tyrania. Nie ma ona niczego wspólnego z komunizmem. Większość rządów na świecie wyznaje ideę tyranii. Po pierwsze dojść do władzy, po drugie się utrzymać, po trzecie dobrać do tego odpowiednie metody. Metody te to propaganda, zamach zbrojny, likwidacja opozycji, szukanie wsparcia za granicą. To, że u nas przypadkowo tyrani nazwali się "komunistami" (poprzez import tyranii od Stalina) to sprawa regionalna. Ideowy antykomunista Hitler wykorzystywał te same metody co Stalin: propaganda i likwidacja opozycji.
            Zresztą nawet w teorii w ZSRR nigdy nie było komunizmu, tylko realny socjalizm, który miał prowadzić do komunizmu.
            Stalin i Putin (w pewnym stopniu, bo jednak ogranicza go parlament i kadencyjność) to dyktatorzy, ale dyktatorem byli też Piotr Wielki i Katarzyna Wielka - trudno tę dwójkę jednak nazwać komunistami, podobnie jak Piłsudskiego.
        • Gość: Matylda Re: Zawsze miałem ubaw po pachy z tego jak polacz IP: *.dip.t-dialin.net 24.11.04, 22:32
          Gość portalu: che guevara napisał(a):

          > podkreślają swój antykomunizm. ;-)
          > Ale wytłumacz mi dumny Polaku-antykomunisto co komunistycznego jest w
          > sponsorowanym przez kapitalistycznych oligarchów Janukowyczu? Wielu
          socjalistów
          >
          > Ukraińskich protestuje razem z pomarańczowymi głąbami.
          > Chciałem tez ciebie poinformować że w Rosji anty-putinowska partia
          > komunistyczna jest w opozycji.


          Polaczki nie flaczki i głąbami pomarańczowymi (podobnie jak opozycja ukraińska)
          nie są. W związku z tym pytają uprzejmie:
          Co demokratycznego jest w sponosorowanym przez rosyjską i ukraińską mafię
          Janukowyczu?
          Ta anty-putinowska partia komunistyczna jest tak anty-putinowska jak czekolada
          jest biała.
          A przy okazji - nomen jest omen - Co działo się 8-ego stycznia 1959 roku w
          stolicy Kuby? Zabył? Odświeżę pamięć: Castro, Guevara i barbudos przybyli na
          rekonesans do Hawany, a ponieważ troszkę im się nudziło zaczęli mordować masowo
          ludzi w następujących więzieniach La Cabana oraz Santa Clara. To tak na
          marginesie.
          • Gość: che guevara Re: Zawsze miałem ubaw po pachy z tego jak polacz IP: 217.153.221.* 25.11.04, 01:31
            Gość portalu: Matylda napisał(a):

            > Polaczki nie flaczki i głąbami pomarańczowymi (podobnie jak opozycja
            ukraińska)
            >
            > nie są. W związku z tym pytają uprzejmie:
            > Co demokratycznego jest w sponosorowanym przez rosyjską i ukraińską mafię
            > Janukowyczu?
            Ty się wpierw doucz co to jest mafia. Pisząc tak nonszalancko obrażasz
            biznesmenów, ledwo wiążących koniec z końcem, którzy rzeczywiście drżą przed
            mafią. Przed prawdziwą mafią, a nie tymi twoimi urojonymi niby-mafiozami.

            > Ta anty-putinowska partia komunistyczna jest tak anty-putinowska jak czekolada
            > jest biała.
            Jeśli tam mało wiesz o Rosji, to po jaką cholerę tak daleko idące wnioski
            wysuwasz? Tylko się ośmieszasz.

            > A przy okazji - nomen jest omen - Co działo się 8-ego stycznia 1959 roku w
            > stolicy Kuby? Zabył? Odświeżę pamięć: Castro, Guevara i barbudos przybyli na
            > rekonesans do Hawany, a ponieważ troszkę im się nudziło zaczęli mordować
            masowo
            >
            > ludzi w następujących więzieniach La Cabana oraz Santa Clara. To tak na
            > marginesie.
            Oni walczyli po stronie ciemiężonego ludu. Na Ukrainie to Juszczenko, chcący
            obniżyć podatki bogatym kosztem emerytów i nędzarzy, jest tym czym był Batista
            na Kubie. Zresztą jeśli biznesmenów z Doniecka porównujesz do alfonsów i
            gangsterów których chronił Batista, a dynamicznie rozwijającą się Ukrainę
            (rozwijającą się po wcześniejszych 10 latach totalnego załamania spowodowanego
            zwróceniem się ku zachodowi na początku lat 90-ych) porównujesz do burdelu
            jakim była Kuba przed 1959, to naprawdę nie wiesz o czym piszesz.
            • Gość: xxx Re: Zawsze miałem ubaw po pachy z tego jak polacz IP: *.aster.pl 25.11.04, 09:59
              che guevara, rybeńko kiedy odstatni raz byłeś na ukrainie że tak dobrze wiesz
              kto tam jest 'mafią' i 'ciemiężycielem'. A jeżeli chodzi o kubę, no cóż szkoda,
              że ci p*** kubańczycy nie bardzo się z tobą zgadzają w sprawie ciemiężenia skoro
              emigrowali i emigrują masowo do tego źródła wszelkiego zła i wyzysku jakim w/g
              ciebie jest USA. Stary wyciągaj wnioski z tego co widzisz, a nie z tego co sobie
              uroisz.
              Sytuacja na ukrainie jest skomplikowana o tyle, że ludność mając do wyboru
              życie jak dotychczas w cieniu rosji i życie pod pantoflem imperialistów i
              wyzyskiwaczy zachodnich wybiera to drugie. I nie mów że nie wiedzą co robią. W
              polsce jest pełno ukraińców. Jeżeli budujesz dom, jeżeli stać cię na to aby ktoś
              zajął się twoim dzieckiem lub pomógł w pracach domowych to masz wrażenie, że te
              usługi są dostarczane głównie przez tą nację. Gdyby sytuacja polski nie wydawała
              im się mniejszym złem niż to co się dzieje w ich kraju to nikt by na juszczenkę
              nie głosował. Ponadto zwróć uwagę, że im większa znajomość polski [choć
              niespecjalnie nas tam lubią] tym większy pęd do tego by dać się imperialistom
              wyzyskać. Ludzie drogi che mają w d*** to co ty myślisz o tym czego oni powinni
              chcieć. Normalny człowiek chce dostatniego życia. Jeżeli imperialista jest w
              stanie im zaoferować lepsze warunki życia niż komunista to pójną za tym
              pierwszym. Zresztą na marginesie mówiąc to jeden i drugi jest wyzyskiwaczem.
              Taka jest natura ludzka. Ty drogi che zaspokajasz swoją potrzebę władzy
              przekonując ludzi do systemu w którym masz nadzieję należeć do elit. He, he, he.
          • Gość: che guevara Już niedługo, chociaż to będzie raczej IP: 217.153.221.* 25.11.04, 01:37
            kato-liberalizm o zabarwieniu faszystowskim. Bezrobocie wzrośnie do 30-40%, PKB
            znów spadnie (zawsze tak było gdy brakowało SLD u władzy), a nędza i
            dysproporcje w zarobkach będą takie jak w przed-Lula'owskiej Brazylii. Kato-
            faszystowskie bojówki będą lały przeciwników politycznych, to czeka Polskę. Ale
            ja wiem czy oni po tym zmądrzeją...

            Gość portalu: tekla napisał(a):

            > ..zrobia sobie kato-faszyzm to moze zmądrzeją...

            W 1795 stracili z winy anarchii,samowolki,prywaty i osłabienia władzy
            państwowej na 123 lata niepodległość. A mimo to dalej kochają bezład i
            bezradność u swojej władzy, oraz działanie na korzyść różnych oligarchów-
            złodziei kosztem państwa.
            • Gość: druid Jaki liberalizm ?! :-) IP: *.dialup.optusnet.com.au 25.11.04, 02:33
              liberalizm nie moze byc "kato" bo wtedy juz nie jest liberalizmem :-)

              natomiast rzeczywiscie moze byc kato-faszyzm lub tak jak mamy obecnie kato-
              socjalizm - (zreszta w sumie to tylko dwie odmiany socjalizmu) - gdzie ludziom
              daje sie zludzenie wolnego rynku, a i tak cala gospodarka jest sterowana przez
              socjalistycznych oligarchow, doplaca sie do nierentownych molochow panswtowych,
              by utrzymywac wysoko platne stanowiska dla kumpli, tlum glosuje na lewice (PZPR
              lub Solidarnosc), ktora obiecuje rozne dyrdymaly, a w niedziele wali do
              kosciola.

              Goscie przy korycie staraj sie wcisnac ciemnote, ze obecny stan to wlasnie
              liberalizm i kapitalizm, kiedy obecne kuriozum to taki liberalizm, jak z koziej
              d*py traba.

              Ale poniewaz przez 50 lat ludzie oduczyli sie samodzielnego myslenia, to wierza
              w to co im sie powie w TV lub z ambony, a potenm sie dziwia jakie tu bagno :)
                • Gość: magoo wolne wybory IP: *.bielsko.msk.pl 25.11.04, 11:09
                  Prosze nie mieszaj naszej sytuacji za czasów solidarności, kiedy Wałesa skakał
                  przez plot, z sytuacja dzisiejszą Ukrainy.... to co się u nas wtedy dzialo, to
                  byla faktycznie walka z komunizmem, szkod tylko, że zrobiona przy
                  współudziale "Polaków" sprawnych inaczej. To co sie teraz dzieje, to nie
                  wyzwalanie z komunizmu, bo Ukraina, juz jest samorządnym państwem, a partnerów
                  niech sobie sama wybiera.... nic nam do tego..... dobrze by się stalo, gdyby i
                  w Polsce mozna bylo swobodnie wybrac sobie panstwa, z którymi nam po drodze i
                  to nie za pomocą jakiś tajemnych organizacji
              • Gość: pandada Re: Jaki liberalizm ?! :-) IP: *.ceron.pl 25.11.04, 11:53
                Kato-liberalizm? Tak można określić doktrynę PO i innych "chadeków". Podobnie zresztą z kanapowym ugrupowaniem UPR, które jak sądzą jest ci bliskie. Wystarczy poczytać akt ideowy (czy jak to się nazywa) UPR, aby zrozumieć czym jest kato-liberalizm. Myślę, że ojcowie pierwotnego liberalizmu światopoglądowego oraz libertyni dalecy by byli od idei PO, UPR i tym podobnych zespołów ogłupiaczy.
                Właśnie Putin jest liberałem w POwskim sensie,: silna władza prezydencka i niski podatek liniowy. Grupa cwaniaczków trzyma cały majątek narodowy.

                Ja wiem, że ten "liberalizm" bardzo odszedł od pierwowzoru, ale tak samo jest z "komunizmem" i "socjalizmem", a także "chrześcijaństwem", w którym więcej judaizmu. Ale cóż, skoro ekonomiści mówiąc restrukturyzacja mają na myśli przebudowę, to nic dziwnego, że w języku panuje burdel i nie ma nazw na nowe nurty w polityce.
      • Gość: Michał Re: Veto Europy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 21:57


        Wydaje mi się, że USA tak naprawdę chcą lekko mówiąc zdenerdować Putina,
        widocznie ostatnie rozmowy Putina z Bushem, a w zasadzie ostra chyba dyskusja
        nie była dla USA sfatysfakcjunojąca. Tym samym, dają znak, że Rosja jest słaba,
        a będzie jeszcze słabsza, gdy Europa się od niej odwróci. jest to jednocześnie
        szansa dzisiaj dla ukrainy, ale nie oszukiwałbym się, że USA zależy na
        demokracji, czy wolności na Ukrainie, chodzi raczej tylko i wyłącznie o
        osłabienie Rosji.
        Jeśli cała Europa wyraziłaby zdecydowanie jednakowe stanowisko, to obóz
        rządzący na Ukrainie miałby jedną opcję- odejść.Putin by im pozwolił, i sam by
        się przychylił. dopóki Europa tego nie zrobi- marne szanse, ale szanse
        UKRAINO TRZYMAJ SIĘ. JAKO SPOŁECZEŃSTWO POPIERAMY WASZE DZIAŁANIA!!!!!!!!!!!!
      • Gość: klek Osłabić Rosję IP: *.prawo.uni.wroc.pl 25.11.04, 11:09
        Właśnie dlatego trzeba przeciągnąć Ukrainę na stronę Europy. Po tej stracie
        Rosja na długie dziesięciolecia nie odzyska mocarstwowości i problem zagrożenia
        ze strony Moskwy się zmniejszy. Będzie to pierwsza taka sytuacja od czasów
        istnienia Korony Polskiej. Niemcy nam nie straszni bo póki co to oni potrzebują
        polskiej kolonizacji na terenie Łużyc - gdzie stoją puste domy i mieszkania a
        życie zamiera i trzeba wydawać kasę na socjal dla enerdowców. Na pewno Niemcy
        mają takie doświadczenia, że woleliby Polaków od Turków czy Azjatów i innych
        kłopotliwych emigrantów.
      • Gość: pandada Re: Veto Europy IP: *.ceron.pl 25.11.04, 11:57
        Przecież UE wcześniej niż USA i to przez najważniejsze osoby w państwie, a nie odchodzącego ministra, uznała wypory ukraińskie za sfałszowane. Schroeder powiedział o fałszowaniu, Powell nie był tak ostry.
        Wiem, że na Gazecie w czołówce od kilkunastu godzin jest tylko o USA, ale we wcześniejszych informacjach znajdziesz też tą o stanowisku UE.
    • Gość: mee... TAK ROBIA TYLKO LETNIE ...KLUCHY IP: *.avenel01.nj.comcast.net 24.11.04, 21:54
      ...blokady szpitali i przeczkoli...kazdy w swoja strone...a swiadzczy to tylko
      o braku zgrania czytaj spolecznosc obywatelska... znaczy sie jak jedna
      rodzina ...mee, mazy teraz ))) ale ta ukraina jest niemozliwa ..., kto wie moze
      tam kiedys zamieszkam )))... reasumujac o wyjsciu na ulice w czasie mrozow i
      pluchy ...to was letnie kluchy nie podejrzewam...)))
    • Gość: DM Wojna domowa grozi -Władza idzie na całość IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 22:38
      Trzeba coś zrobić, bo wyraźnie widać że Janukowicz i rezta Mafii Donieckiej
      przejmuje od Kuczmy władzę.
      Oni brutalnie sfałszowali wybory wiedząc o tym, że zrodzi to masowe protesty.
      Mimo setek tysięcy ludzi na ulicach tzw. CKW ogłosiła Janukowicza zwycięzcą.
      Za dzień, dwa użyją wobec społeczeństwa ukraińskiego siły. Są zdecydowani.
      Może polać się krew. UE jest za mało zdecydowana. Czemu Bush nie potępi
      Janukowicza i jego mafii?
      Brak zdecydowania cywlizowanetgo świata może doprowadzić do tragedii na
      Ukrainie!
    • Gość: pawel0965 Trochę wyrachowania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 22:44
      Przydałoby się nam polakom trochę wyrachowania.Czy usłyszeliście z ust
      ukraińców słowo przepraszamy? Masowe mordy na Wołyniu,Podolu to wzorcowe akty
      przemocy z których mógłby szkolić się Hitler,Stalin,Polpot i inni
      zbrodniarze.Jaki interas każe angażować się nam w to bagno?Przecież nie w
      naszym interesie jest wycofanie wojsk ukraińskich z iraku,co zapowiedział
      pomarańczowy prezydent.Wojna domowa- dlaczego nie?
          • Gość: Michał Re: Trochę wyrachowania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 23:12
            Armia krajowa w dokumentach t.1-6, Wa-wa-Wrocław 1990-1991
            Informator o osobach skazanych z szpiegostwo w latach 1944-1984 Lublin 1994
            Zeznanaia Jarosława Chmiwiki w Wosjskowy Przegląd Historyczny 4.1992
            Tak było w Bieszczadach Grzegorz Motyka
            poczytaj sobie o drugiej stronie Łun w Bieszczadach , mordów na Wołyniu i
            innych ciekawych NIEDOPRACOWANYCH PRL-owskich prawd bubku, a potem możesz uczyc
            historii, tylko, czy uczeń się znajdzie
              • Gość: Michał Re: Trochę wyrachowania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 23:28

                ,Czy usłyszeliście z ust
                ukraińców słowo przepraszamy?. ?

                ,Masowe mordy na Wołyniu,Podolu to wzorcowe akty
                przemocy z których mógłby szkolić się Hitler,Stalin,Polpot i inni
                zbrodniarze.>

                Jaki interas każe angażować się nam w to bagno?

                Przecież nie w naszym interesie jest wycofanie wojsk ukraińskich z iraku,co
                zapowiedział pomarańczowy prezydent.

                Wojna domowa- dlaczego nie?>


                Człowieku, jak ty skończyłeś historię, i masz takie pomysły i argumenty, to ja
                przepraszam...

                WOJNA DOMOWA- CZEMU NIE!!!!!!!!????????

                A NIECH SIĘ BIEDNE UKRAIŃSKIE PÓŁGŁÓWKI POWYRZYNAJĄ< BEDĄ MIELI ZA SWOJE, za
                WOŁYŃ I BIESZCZADY!!!!!!!!!!!!!!!!
                I NIECH NAM ODDADZĄ LWÓW, UKRAIŃSKIE ZŁODZIEJE I PIJAKI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                NIE NASZYM INTERESIE........
                A CO JEST W NASZYM INTERESIE_ NORMALNA UKRAINA, CZY KRAJ JAK NAJBARDZIEJ
                ZALEŻNY OD ROSJII, Z NIEPRZEJRZYSTYM UKŁADEM WŁADZY, NIESTABILNY itp się pytam

                Pozdrawiam
                • Gość: pawel0965 Re: Trochę wyrachowania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 23:50
                  wiesz przepraszam za pewne słowa które wyłsłałem pod twoim adresem ,jesteś
                  rozpaloną głową,lecz polityki nie tworzy się pod wpływem impulsów.przykłady:-
                  podam kilka jeżeli chcesz podaj kontrargumenty----------------------------------
                  -:samosierra
                  -:wiedeń
                  -:powstanie warszawskie
                  -:zjednoczenie niemiec 89-90
                  -:litwa 90
                  z powyższej listy ambiwalentne uczucia wyzwala u mnie powstanie i
                  samossierra,wszystkie te na szybko wybrane przykłady z naszej historii świadcza
                  o braku intuicji politycznej,wiem że mogę być dumny z tych wszystkich faktów
                  które podałem ,lecz co dały one Polsce.Każde zawirowanie w polityce powinno być
                  na zimno wykorzystane przez naszą administrację.Teraz mamy okazję -ukraina to
                  znaczący kraj.cześć
                  • Gość: Michał Re: Trochę wyrachowania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.04, 00:12


                    Myślę, że to nie czas i na dyskusję nad narodowymi sukcesami/klęskami, do tej
                    listy można dodać bardzo dużo 'sytuacji"
                    powstanie listopadowe
                    powstanie styczniowe
                    litwa- żeligowski 1920
                    cieszyn
                    itd itd
                    są to sprawy ni dokońca rostrzygniete, i chyba na długo takie pozostaną, tutaj
                    opinie mogą być różne i trudno sie spierać
                    dzisiaj
                    Mamy okazję się wykazać
                    na zimno:
                    1.Ukraina to potężny rynek zbytu- wezmą wszystko, tylko muszą mieć mozliwość
                    jeśli przyczynimy sie do otwarcia tego rynku i będziemy potrafili to
                    wykorzystać to wielki zysk dla POlski
                    2.Ukraina to mozliwość dla naszego przmysłu energetycznego- większa
                    konkurencyjność, ogromne zasoby, zmniejszenie roli monopolistów
                    3.Demokracja w naszym rejonie Europy zwiększa naszą wiarygodność i możliwości
                    polityki międzynarodowej
                    Wiele skłania ku temu, żeby poprzeć działania opozycjonistów ukraińskich, inna
                    droga oznacza wzrost siły Rosjii, co jest dla POlski niekorzystne

                    ps. dyskusja na gorąco ma swoje prawa
                      • Gość: Michał Re: Trochę wyrachowania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.04, 00:34
                        Nie s-synami, nie o to chodzi, nie godzę się na politykę tylko prozyskową, bo
                        właśnie ona w konsekwencji przynosi straty, a nie zyski- Ukraina i inne
                        narody/kraje powinny być wolne i niezależne, powinni czuć oparcie w sąsiadach i
                        krajach demokratycznych, minimalizuje to ryzyko niepotrzebnych konfliktów,
                        stabilizuje sytuację, również rynkową, i przynosi realne profity.
                        dzisiaj jest tak, że tylko przy okazji udaje się tą wolność uzyskać, o ile to w
                        ogóle możliwe.Wszystkim rządzi ta zafajdana wyrachowana polityka, a największy
                        udział w takich działaniach mają chyba USA. Dla nas wolna Ukraina to same
                        zyski, ale myślę też o ludziach, którzy tam żyją, o tym, co czują. POstaw sie w
                        ich sytuacji...
                        good night
                        • Gość: xxx Re: Trochę wyrachowania IP: *.aster.pl 25.11.04, 10:46
                          Wartość całej twojej argumentacji podważa jedno zdanie. Napisałeś, że sukces
                          ukrainy to same korzyści dla polski lub coś w tym sensie. To jest oczywista
                          bzdura. W polityce nie istnieje nic takiego jak 'same korzyści'. Zawsze są
                          niebezpieczeństwa i ryzyka. Jeżeli twierdzisz, że są same korzyści to znaczy, że
                          nie jesteś mocny w temacie.
                          Aczkolwiek uważam, że biorąc pod uwagę wszystkie znane mi fakty niezależna
                          ukraina jest dobra dla polski, to jednak muszę przyznać, że po wzmocnieniu
                          gospodarczym kraj ten może stać się silniejszym od nas sąsiadem i awansować do
                          grona sąsiadów, których się obawiamy, tym bardziej, że sentymenty anty-polskie
                          są na ukrainie bardzo silne [czego byłbyś świadomy, gdybyś ten kraj choć raz
                          odwiedził]. Nie wiadomo też czy nowa władza nie zechce rozgrywać nastrojów
                          antypolskich [ podobnie jak milosewicz rozgrywał anty-chorwackie]. Na razie to
                          wydaje się mało prawdopodobne, ale jeżeli projekt europejski okaże się fiaskiem
                          to nie można tego scenariusza wykluczyć. A nie ma bardziej okrutnego wroga, niż
                          wróg który się uważa za ofiarę, która ma moralne prawo aby zabijać, bo walczy o
                          własne przeżycie. Osobiście nie mogę z siebie wykrzesać entuzjazmu dla tego co
                          się dzieje na ukrainie. Mam jakieś wewnętrzne obawy przed wzmocnieniem się
                          narodu, którego wykształceni przedstawiciele twierdzą, że pierwsze obozy
                          koncentracyjne budował piułsucki po to by ich w nich umieścić.
    • Gość: DM http://gazeta.ru/firstplace.shtml IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.04, 22:47
      После заявления ЦИКа о победе Януковича мир на Украине закончился. Это признали
      и власти, объявившие, что оппозиция идет на государственный переворот, и
      сторонники Виктора Ющенко, заявившие, что мирных путей выхода из кризиса уже не
      осталось. В Киеве уже начались драки. Самая драматическая часть украинского
      политического кризиса началась в среду около восьми часов вечера по московскому
      времени. К этому времени ЦИК подписал протокол об итогах голосования во втором
      туре президентских выборов, по которым за Януковича проголосовали 49,6%
      украинцев, а за Виктора Ющенко – 46,61%. Итак, премьер Янукович официально
      признан новым президентом Украины. Это означает одно. Власти Украины
      oкончательно отказались от примирительных переговоров с бунтующей на улицах
      оппозицией и узаконила свою победу на президентских выборах.
      CD:
      gazeta.ru/firstplace.shtml

      • Gość: kresowiak Re: Ukraina: protest się rozszerza IP: 193.30.41.* 25.11.04, 12:00
        badzo ciekawe jest ze linia podzialu miedzy Juszczenko i Janukowiczem prawie
        identyczna sredniowiecznej granicy Rzeczypospolitej na poludniwych kresach na
        tak zwanym dzikim polu (www.wiw.pl/historia/atlas/mapa41.asp.) Z tego
        nasuwa sie wniosek ze te tereny zostaly zasiedlone juz po przylaczeniu ukrainy
        do rosji i uprzymyslowieniu w 19 i 20 wieku i nic dziwnego ze ludnosc na tych
        terenach w wiekszosci mieszana i rosyjskojezyczna, szczegolnie na zaglebiu
        donbaskim(Doneck i Lugansk) nie mowiac o Krymie ktury w ogole byl tatarski. Dla
        etnicznych ukraincow te tereny nie sa potrzebne i zawsze beda zrodlem niezgody.
        Nie trzeba bylo brac wiecej niz mozna polknac. Nawet za czasow zssr w roku 1956
        litwini w osobie Sneczkusa odmowili sie od obwodu kaliningradzkiego ktury im
        oddawal Chruszczow, a ukraincy wzieli Krym z wielka przyemnoscia. Teraz czas za
        placic za chciwosc.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka