Dodaj do ulubionych

Putin: Moskwa już dawno potępiła pakt Ribbentro...

06.05.05, 11:40
wg gw, nie co roku tylko przynajmniej 3 razy dziennie a i tak bylo malo hehehe :)
Edytor zaawansowany
  • maciek770 06.05.05, 11:41
    Mozna to skwitowac tylko tak "Putin wymiekl" .
  • slon2002 06.05.05, 15:31
  • 1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg 06.05.05, 16:21
    Otwarte Forum Dyskusyjne Frondy (37 osób on-line)

    Witaj BRMTvUngern-Sternberg Zmień dane | Wyloguj się | Stat
    9 maja juz w poniedzialek!!!Wczujmy sie w ta podniosla atmosfere jaka panuje w
    Rosji dzieki wiernemu synowi ojczyzny Wolodii Putinowi i wspanialym swiatowym
    przywodcom ktorzy niezawodnie odpowiedzieli na apel i staneli jak jeden maz(no
    prawie) z Bushem na czele!!!Uchwycmy ta atmosfere historii:
    members.surfeu.at/horvath/stalin.jpg
    www.marxists.org/glossary/people/s/pics/stalin.gif
    www.titoville.com/images/tito-in-stalin.jpg
    colley.co.uk/garethjones/soviet_articles/duranty_1931/stalin.jpg
    www.rednews.org/clipart/stalin/0587030941c.jpg
    www.europa-infoshop.de/Die_Union/Info_s___News/Portrait/Winston_Churchill/a_c_roosevelt-
    stalin-yalta.jpg
    upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f6/Stalincult.jpg
    www.eroj.org/cromos/Stalin/full/Stalin.jpg
    www.podiumarchief.be/Erfgoedmodule/Erfgoedproject/RVT/Beeldmateriaal/RVT0
    6.jpg
    stdensetsu.homestead.com/files/blogfiles/stalin.jpg
    www.etext.org/Politics/MIM/art/stalin.gif
    www.loc.gov/exhibits/churchill/images/wc0206-3c04520r.jpg
    A zwlaszcza to:

    www.marxists.org/subject/art/visual_arts/painting/exhibits/socialist-
    realism/th-roses-stalin.jpg
    Nie ma to jak historia...






  • qweta0 08.05.05, 12:43
    lecz tyle razy ile mówi się o zwycięstwie rosji nad nazistowskimi niemcami,
    obchody 60-cio lecia zakończenia wojny bez odsłonięcia i tych ciemnych kart
    historii udziału rosji w IIWŚ, będą poprostu zakłamane
  • wujaszek_joe 06.05.05, 11:42
    ciekwae kto mu o tym przypomniał. i czemu teraz to mówi, przed chwilą jeszcze
    ribbentrop był całkiem ok
    --
    jestem rzecznikiem oszustów z MF
  • panatha 06.05.05, 11:52
    Warto o tym przypominac
    --
    Kto powiedział, że Moskale
    Są to bracia dla Lechitów
    Temu pierwszy w łeb wypale
    Przed kosciołem Karmelitów
  • konread 06.05.05, 16:24
    Oj nie boli, jeszcze tak niedawno, państwom nadbałtyckim obiecywał publicznie że
    unieważni ten pakt... ;-)
    --
    www.republika.pl/pomaranczowa_alternatywa/
  • borrka1 06.05.05, 22:11
    panatha napisał:

    > Warto o tym przypominac



    Ty pewnie o tych ktorzy o tym fakcie zapomnieli!
  • naf-naf 06.05.05, 12:06
    To, ze traktat R.-M. zostal potepiony, nie oznacza zrozumienia koniecznosci tej decyzji w momencie podjecia.I WSIO!
  • polska444 06.05.05, 12:34
    A co dopiero mówić o innych narodach. Putin jest ostatnio wielkim piewcą ZSRR,
    czyli Związku Zdradzieckiego. I oczywiście, ZSRR nigdy nie gnębił Bałtów,
    tudzież Kazachów, Ukraińców, itd. tylko wziął te narody pod swoją kuratelę -
    czułą, ojcowską opiekę. Podobnie jak Polskę 17 września 1939, jak nas uczono na
    lekcjach historii.
  • wlad6 06.05.05, 12:54
    jednak po niemcach
  • mario86 06.05.05, 14:20
    Moim zdaniem równocześnie z Niemcami.
  • trolling4food 06.05.05, 13:33
    polska444 napisała:

    > A co dopiero mówić o innych narodach. Putin jest ostatnio wielkim piewcą ZSRR,
    > czyli Związku Zdradzieckiego. I oczywiście, ZSRR nigdy nie gnębił Bałtów,
    > tudzież Kazachów, Ukraińców, itd. tylko wziął te narody pod swoją kuratelę -
    > czułą, ojcowską opiekę. Podobnie jak Polskę 17 września 1939, jak nas uczono na
    >
    > lekcjach historii.

    Polska wzięła Zaolzie w 1938 roku pod swoją czułą, ojcowską opiekę.
  • turb 06.05.05, 13:52
    A co ty wiesz o Zaolziu, poczytaj ,popytaj staraj sie dowiedziec o co chodzi i
    dopiero uzyj klawiatury. Zebys chociez wiedzial gdzie to Zaolzie jest.
  • trolling4food 06.05.05, 14:14
    Najlepiej popytać Czechów. Zresztą, jak widzę, nawet tu odpowiadają.

    www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/munich3.htm
  • ja.ja222 06.05.05, 16:22
    turb nie turbuj się tylko poczytaj historie.
  • bohemian1 06.05.05, 14:03
    ...ja vim, kde "Zaolzie" je... Polska vyuzila Mnichovsky diktat, v podstate se
    zachovala jak Sovetsky Svaz v roce 1939, a basta.
  • mario86 06.05.05, 14:21
    > Polska wzięła Zaolzie w 1938 roku pod swoją czułą, ojcowską opiekę.

    Które w 1921 Czesi wzięli od nas pod swoją opiekę.
  • trolling4food 06.05.05, 14:22
    mario86 napisał:

    > > Polska wzięła Zaolzie w 1938 roku pod swoją czułą, ojcowską opiekę.
    >
    > Które w 1921 Czesi wzięli od nas pod swoją opiekę.

    Granica polsko-sowiecka również ukształtowała się w wyniku działań wojennych.
  • mario86 06.05.05, 14:26
    Z tym, że z Czechami nie prowadziliśmy wojny. Czesi postawili nas przed faktem
    dokonanym (coś w stylu buntu Żeligowskiego).
  • naf-naf 06.05.05, 14:31
    Dokladne odbicie traktatu R.-M.! ZSRR z Polska tez WOJNY NIE PROWADZIL!ZABRAL BEZ PRZESZKOD, CO UWAZAL ZA SWOJE!!!
  • niezapowiedziany 06.05.05, 14:33
    no tak jak Czesi w latach 20tych gdy bilismy sie z bolszewikami wzieli Zaolzie.
  • trolling4food 06.05.05, 14:37
    niezapowiedziany napisał:

    > no tak jak Czesi w latach 20tych gdy bilismy sie z bolszewikami wzieli Zaolzie.

    Zostało im przyznane przez Konferencję Ambasadorów Francji, Włoch, Japonii, USA
    i Wielkiej Brytanii w 1920. Decyzję zaakceptował Ignacy Paderewski.
  • trolling4food 06.05.05, 14:35
    28 lipca 1920 roku Konferencja Ambasadorów Francji, Włoch, Japonii, USA i
    Wielkiej Brytanii ustaliła podział terytorialny między Polską a Czechosłowacją.
    W imieniu Polski pod decyzją Konferencji 30 lipca podpis złożył Ignacy Paderewski.
  • kacap_z_moskwy 06.05.05, 14:51
    A Putin jest winen jak mi samochod sie zepsuje lub rybka w aquarium zdechnie?
  • zigzaur 06.05.05, 15:03
    Sądząc po twoim nicku, to raczej nie masz samochodu, przynajmniej kupionego za
    uczciwie zapracowane pieniądze.

    Jak to mówiono?
    Rosjanie jeżdżą do pracy metrem, na wczasy kibitką a w odwiedziny do przyjaciół
    czołgami.
  • kacap_z_moskwy 06.05.05, 15:12
    Do pracy jezze metrem. To prawda. Niestety mamy w Moskwe takie korki ze trace
    samochodem wiecej 40 min w porownaniu z metrem na dojazd.

    Na wczasu lubie wszystko jedno czym. Glownie zeby nie do Polski. Lepej
    moi "nieuczciwe" pienedzy zostawic czecham czy grekam.

    Co do moich pienedzy, no przeczez wszystcy obywateli Rosji sa "bandytami" i nic
    nie umieja jak tylko "kradnac". Tak tu w GW wmawiaja, czy nie?
  • ja.ja222 06.05.05, 16:34
    szczera prawda, rusek nigdy nie był niczemu winien tylko wszyscy inni. Rusek
    biedny a dlaczego, bo głupi, a dlaczego głupi, bo wybiera złych ludzi do
    rządzenia sobą, a potem się dziwi dlaczego jak w "odwiedziny" przyjedzie
    czołgami z kałasznikami do sasiadów albo im pogrozi bandziorami z specnazu, to
    się dziwi dlaczego sąsiedzi ich tak źle witają, a oni nic nie chcą tylko chca
    byc mocarstwem i nieść gospodarzom pokój.
  • darkkor 06.05.05, 17:57
    Rzeczywiście mamy powody do dumy:
    Polacy to sami geniusze, wybierają tylko dobrych ludzi do rządzenia, a innych
    nie odwiedza, bo nie ma ani czołgów ani kałachów (nie stać nas moralnie na
    przemoc a finansowo na nowoczesną broń).

  • zigzaur 07.05.05, 10:57
    Korki w Moskwie znikną, gdy Czeczeni posadzą wam grzyba. Ładunków nie brak.
    Kupią od waszych gienierałów za 100 dolarów plus litr wódki.
    Albo w Iranie. Gdy tylko produkcja ruszy.
  • ubu66 06.05.05, 12:38
  • hapax-legomenon 06.05.05, 13:26
    "naf-naf napisał:

    > To, ze traktat R.-M. zostal potepiony, nie oznacza zrozumienia koniecznosci te
    > j decyzji w momencie podjecia.I WSIO!"

    można też tak:
    "To, ze zabójstwo sąsiada zostało potepione, nie oznacza zrozumienia
    koniecznosci tej decyzji w momencie podjecia.I WSIO!"
  • qso 06.05.05, 13:41
    ...naf-naf stosuje dialektyke historyczną. Też sie tego swiństwa uczyłem.
    Potem nam mówia ze my jestesmy głeboko w leśie,a Rosja sie zmieniła, no widac.
    Taki jeden ("nikola_piterski chyba")tu chwalił nawet polskość Rokossowskiego i
    mądrość Miczurina. Same szczyty !
  • naf-naf 06.05.05, 14:00
    To zalezy od jakiego sasiada, nie? a jak sasiad przez pijanstwo narazil sie na wypadek? zabojstwo z nieostroznosci? Procz tego, ZSRR najwyzej asystowal przy rzekomym morderstwie, zabierajac to, do czego poczuwal sie uprawniony.Rdzennej Polski przeciez prawie nie dotknal, bo Bialystok-to w pewnym stopniu Bialorus...Sposob ustalenia granicy w 39r.pod wzgledem prawnym W NICZYM nie roznil sie od sposobu r.20-go!Tyle ,ze byl mniej krwawy!
  • naf-naf 06.05.05, 14:02
    Moi drodzy1 To WY prowokujecie do usprawiedliwienia traktatu R.-M.. NIE JEST TO NIEMOZLIWE!
  • ghotir 06.05.05, 17:25
    naf-naf napisał: 'Moi drodzy1 To WY prowokujecie do usprawiedliwienia traktatu
    R.-M.. NI E JEST TO NIEMOZLIWE!'
    --------
    masz racje, i to podwojnie. nasze czepianie sie paktu prowokuje druga strone do
    wymyslania usprawiedliwien a te usprawiedliwienia nie moga byc przekonywujace bo
    sytuacja zmienila sie od 1939 ale nasi madrale nie chca zaakceptowac tamtym
    realiow, klocac sie o to 'co by bylo gdyby'.

    mam szacunek dla Twojego wracania do tej sprawy na tym forum. moze to otworzy
    oczy kilku forumowiczow...
  • mario86 06.05.05, 14:24
    Mimo wszystko połowa ludności (jak nie więcej) na tych ziemiach to byli Polacy.
    O rdzennych ziemiach Polski możemy mówić cofając się do 966 r
  • naf-naf 06.05.05, 14:32
    A teraz zastosuj swoja logike do dzisiejszej Lotwy i Estonii!!!
  • ghotir 06.05.05, 17:31
    mario86 napisał: 'O rdzennych ziemiach Polski możemy mówić cofając się do 966 r'
    -----------
    a dlaczego nie cofnac sie z cztery wieki do tylu? wtedy wielu naszych przodkow
    zylo na obecnej ukrainie (wschodniej). to co, powinnismy walczyc o wlaczenie
    calej ukrainy do rzeczpospolitej?
  • tkuprian 06.05.05, 23:05

    Art. 19. § 1. Sąd wymierza karę za podżeganie lub pomocnictwo w granicach
    zagrożenia przewidzianego za sprawstwo.
  • naf-naf 07.05.05, 22:05
    To w Polsce juz logika karalna? Jest gorzej niz myslalem...
  • bazyliszek_i_jego_pies 07.05.05, 01:43
    no tak - po prostu Moskwa wzięła pod opiekę rdzenne ziemie ukraińskie i
    białoruskie. propaganda sowiecka jak Lenin - wiecznie żywa...
  • mniejwiecej 06.05.05, 11:43
    wystarczylo by gdybyscie nie chwalili sie mordercami i nie nazywali
    najgorszych zbrodniarzy w historii bohaterami. to policzek dla wszystkich
    panstw i ludzi ktorzy byli przez was mordowani i gwalceni
    ale na szczescie historii nie da sie sfalszowac. swiat jest troche wiekszy od
    zsrr. wasza wladza nie siega dalej niz syberia i niezamieszkala tajga
  • wroxi 06.05.05, 12:22
    Przy okazji kazdej wiadomosci dotyczacej Rosji i jej prezydenta,
    niezaleznie od tresci, mamy na forum urodzaj na oszolomiastych,
    debilnych i kretynskich, politycznych polglowkow. Jest to objaw
    polskiego kompleksu nizszosci. Bardzo ciezka choroba psychiczno-
    spoleczna.
  • polska444 06.05.05, 12:44
    - co do choroby. Bo trzeba być zupełnie ślepym, żeby nie widzieć oczywistych
    faktów. Ale nie ma się co dziwić, przez dziesięciolecia wtłaczano nam do głów,
    że ZSRR to nasz najlepszy przyjaciel i starszy brat. Na niektórych to
    podziałało permanentnie i do dziś płaczą po Stalinie.
  • pandada 06.05.05, 13:04
    Dyrdymały małych antyrosyjskich frustratów.
    W dodatku umniejszacie zbrodnie nazistowskie i dążycie do wyparcia z pamięci Polaków, jaka to ideologia stała za zamordowanie w ciągu niespełna 6 lat prawie 5 mln obywateli polskich.
    Jest mowa o zakończeniu II WŚ, a ci cały czas: Mołotow, Katyń, Sybir. Zupełne pomijanie zbrodni faszystów.
  • hapax-legomenon 06.05.05, 13:14
    niech sobie przypomni, jakie to ideologie podały sobie ręce na defiladzie w
    Brześciu w 1939...zdjęcia ze wspólnej defilady publikowała wówczas
    radziecka "Prawda", najwyższy organ prasowy KPZR, a jeszcze wczoraj Ławrow
    mowił, że aneksja krajów nadbałtyckich nastąpiła na mocy umowy międzynarodowej
    Ribbentrop-Mołotow, - dziś Putin mówi, że pakt został dawno potępiony. I
    dobrze - "rura" zmiękła, czyż nie, naf-naf?

    obudź się pif-paf i ty Dada, bo pan z ciebie żaden ...
  • polska444 06.05.05, 13:18
    ne - dawno temu. Tego samego oczekujemy od władz rosyjskich. P+PP - czyli
    Prawda musi poprzedzać Przebaczenie i Pojednanie. Na kłamstwie nie zbuduje się
    prawdziwego pojednania. Byłby to twór tak sztuczny jak przyjaźń polsko-
    radziecka.
  • qso 06.05.05, 13:52
  • edek47 06.05.05, 14:14
    Nie zaprzeczysz chyba, ze nie bylo przyjazni polsko- radzieckiej ?!!Boze . jak
    ja sie wtedy 'przyjaznilem'?...Bylem wtedy malolatem, ale tej zabawy w klubie
    TPPR w 1974r nigdy nie zapomne... z tego, co pamietam.
  • kacap_z_moskwy 06.05.05, 15:05
    polska444 napisała:

    > ne - dawno temu. Tego samego oczekujemy od władz rosyjskich. P+PP - czyli
    > Prawda musi poprzedzać Przebaczenie i Pojednanie. Na kłamstwie nie zbuduje
    się
    > prawdziwego pojednania. Byłby to twór tak sztuczny jak przyjaźń polsko-
    > radziecka

    A co ma Rosja do ZSRR? Morze to pytanie tez do innych - Ukrainy, Kazachstanu
    czy Gruzii? Co ma Rosja uznawacz i przepraszac? Za ZSRR? Za gruzinskiego
    hoojjaa czy hohla Chrusczowa?
    I gdzie mamy klamstwo? ZSRR w swym ostatnim oddechu potepil swoje zbrodni.
    Potem narod (przede wszystkim rosyjski) go zlikwidowal. I co teraz klamemy?
    Dlaczego mamy przepraszac za ZSRR? Widzimy swiat nie polskimi oczami. Niestety.
    Mamy swoje. I swoja historije. Nie morze byc podobna do polskiej. MAMY NOWE,
    MLODE PANSTWO - ROSJA. Takie same jak Ukraina czy Lotwa. Wszystcy oni powstali
    na sztucznych granicach po upadku ZSRR. Wiec pretensje do ZSRR prosze zwracac
    do ZSRR. A Rosji jako panstwa wtedy nie bylo.
  • edek47 06.05.05, 15:35
    ona prawa szczycic sie 'osiagnieciami' obcego panstwa, jakim byl dla niej
    CCCP.CO WY BEDZIE OBCHODZIC 9 MAJA ? ...DZIEN KOLCHOZNIKA LENINA ?!
  • kacap_z_moskwy 06.05.05, 15:54
    Juz pisalem na forum ze to nie Rosja obchodzi jako samo to zwyczestwo. Lecz
    wszystcy narody b. ZSRR. I weterani na defiladie beda ze wszystkich b. republik
    ZSRR. I swietujemy nie jako zwyczestwo Rosji. Lecz zwyczestwo nad nazizmem, w
    wojnie Ojczyznanej. I wszystcy swietujemy to razem. Nie ma u nas nigdzie -
    "Rosyjska federacja zwyczestca!' Lecz mamy poprostu dzien Zwyczestwa.
  • kacap_z_moskwy 06.05.05, 15:55
    a kolchoznicy to tylko chyba w polsce zostali.
  • edek47 06.05.05, 16:07
    TO JUZ SIE DLA CIEBIE NIE LICZY??...Nieladnie, a on was tak kocha, oj
    nieladnie. moj kolchozniku- kacapie!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • ja.ja222 06.05.05, 16:41
    kacap_z_moskwy napisał:

    > a kolchoznicy to tylko chyba w polsce zostali.
    Dureńki a jak to jest z tym statkiem co to kombatanci z okazji waszego
    zwycięstwa mieli sobie popływac po rzece Moskwa? Kto go ukradł towarzysze z
    ZSRR czy towarzysze z Rosji, a może z Czeczenii.
  • qso 06.05.05, 16:47
    Te spółdzielnie produkcyjne (tak sie u nas nazywały "kołchozy") których nie
    zakładano siłą są teraz wzorowymi wspólnotami rolnymi i maja wydajność
    znakomitą. Taki "kołchoźnik" na ponad 1000 $ miesiecznie.
  • qso 06.05.05, 16:40
    U nas sie mawia "pisz na Berdyczów". Wygodne.
  • wolf_1 06.05.05, 16:40
    Kacapie z Moskwy!

    Pytasz sie co ma Rosja do ZSRR? Odpowiem ci: ROSJA JEST SPADKOBIERCĄ ZSRR.
    Dowodem na to jest gloryfikacja ZSRR przez wladze rosyjskie i przez czesc samych
    Rosjan.
    Rosja byla glownym skaldnikiem Sojuza. To w Rosji wybuchla rewolucja
    pazdziernikowa. Obszar ZSRR byl mniej wiecej taki sam jak XIX wiecznego Imperium
    Rosyjskiego. To samo panstwo - inna nazwa i inne wladze.

    Idac dalej twoim rozumowaniem mozna powiedziec, ze dzisiejsza RFN nie ma nic do
    III Rzeszy i Adolfa (ktory zreszta byl Austriakiem). To nie Niemcy podpalili
    Europe, budowali obozy zaglady - to nazisci. Dzisiejsza Bundesrepublika nie ma z
    tym nic wspolnego. To nowe panstwo w nowych, sztucznych granicach. W takim razie
    po co Szreder oddal hold Powstancom Warszawskim w sierpniu 2004 w czasie
    uroczystosci rocznicowych? Co on ma do tego?

    Nie chodzi tu o obwinianie wspolczesnej Rosji i Rosjan za pakt
    Ribbentrop-Molotow, za łagry, za lódobójstwo. Chodzi o to, aby wladze rosyjskie
    rozliczyly sie uczciwie z przeszlosci swojego kraju. Nie tylko przed Europą i
    resztą świata, ale takze przed wlasnym narodem. Aby to moglo sie stac wladze
    rosyjskie musza najpierw przestac gloryfikowac ZSRR.

    Poza tym historia jest JEDNA! Nie ma dwoch roznych, jak twierdzisz.
  • panzerkampfwagen 06.05.05, 16:44
    Logika gde twoja kacap?Jesli Rosja nie jest spadkobierczynia CCCP to kakovo
    h...ja ona sidit v Sovete bezobastnosti OON,a ne naprimer Kazakhstan?
  • panzerkampfwagen 06.05.05, 16:46
    bezopastnosti(izpravil PzkmpfwgnVI"Koenigtiger")
  • borrka1 06.05.05, 22:54
    panzerkampfwagen napisał:

    > Logika gde twoja kacap?Jesli Rosja nie jest spadkobierczynia CCCP to kakovo
    > h...ja ona sidit v Sovete bezobastnosti OON,a ne naprimer Kazakhstan


    A kto zbrodnicze panstwo posadzil w radzie bezpieczenstwa,kto na to pozwolil?
    winnych pod sad,niech przeprosza swiat za lata komunizmu,za milczaca zgode na
    istnienie tego tworu!
  • wolf_1 06.05.05, 22:58
    borrka1 napisał:

    > panzerkampfwagen napisał:
    >
    > > Logika gde twoja kacap?Jesli Rosja nie jest spadkobierczynia CCCP to kako
    > vo
    > > h...ja ona sidit v Sovete bezobastnosti OON,a ne naprimer Kazakhstan
    >
    >
    > A kto zbrodnicze panstwo posadzil w radzie bezpieczenstwa,kto na to pozwolil?
    > winnych pod sad,niech przeprosza swiat za lata komunizmu,za milczaca zgode na
    > istnienie tego tworu!


    A co? Mieli w nich przypier..... atomowką? ZSRR w wyniku IIWŚ stalo sie
    supermocarstwem i trudno bylo temu zaradzic.
  • borrka1 06.05.05, 22:50
    wolf_1 napisał:

    > Kacapie z Moskwy!
    >
    > Pytasz sie co ma Rosja do ZSRR? Odpowiem ci: ROSJA JEST SPADKOBIERCĄ ZSRR.


    Czy III Rzeczpospolita jest spadkobierca PRL?
    Jezeli nie to dlaczego splaca dlugi PRL-u?
    Jezeli jest,to powinna wspolodpowiadac za interwencje w Czechoslowacji,oddac
    bezprawnie zagarniete ziemie zachodnie(dostalismy je z pomoca przyjaciol z
    Moskwy,a teraz mozemy oddac!)itd itd,podoba sie?

    > Dowodem na to jest gloryfikacja ZSRR przez wladze rosyjskie i przez czesc
    samyc
    > h
    > Rosjan.
    > Rosja byla glownym skaldnikiem Sojuza. To w Rosji wybuchla rewolucja
    > pazdziernikowa. Obszar ZSRR byl mniej wiecej taki sam jak XIX wiecznego
    Imperiu
    > m
    > Rosyjskiego. To samo panstwo - inna nazwa i inne wladze.
    >
    > Idac dalej twoim rozumowaniem mozna powiedziec, ze dzisiejsza RFN nie ma nic
    do
    > III Rzeszy i Adolfa (ktory zreszta byl Austriakiem). To nie Niemcy podpalili
    > Europe, budowali obozy zaglady - to nazisci. Dzisiejsza Bundesrepublika nie
    ma
    > z
    > tym nic wspolnego. To nowe panstwo w nowych, sztucznych granicach. W takim
    razi
    > e
    > po co Szreder oddal hold Powstancom Warszawskim w sierpniu 2004 w czasie
    > uroczystosci rocznicowych? Co on ma do tego?

    Co wspolnego ma oddanie holdu,z przyznaniem sie do zbrodni hitlerowcow?


    >
    > Nie chodzi tu o obwinianie wspolczesnej Rosji i Rosjan za pakt
    > Ribbentrop-Molotow, za łagry, za lódobójstwo. Chodzi o to, aby wladze
    rosyjskie
    > rozliczyly sie uczciwie z przeszlosci swojego kraju. Nie tylko przed Europą i
    > resztą świata, ale takze przed wlasnym narodem
    Aby to moglo sie stac wladze
    > rosyjskie musza najpierw przestac gloryfikowac ZSRR.

    Jezeli pod gloryfikowaniem rozumiesz obchody 60 rocznicy zwyciestwa,to sie
    mylisz!czy z tego powodu ze Stalin byl u wladzy ,wysilek narodu(nie Stalina)
    trzeba przemilczac,skrywac!Faktem jest ze na swietowanie zaproszono wszystkich
    uczestnikow walk,bez wzgledu na narodowosc,wiec nie jest to swieto czysto
    rosjan,jest to swieto ZWYCIEZCOW!I najpierw bylo zwyciestwo nad faszyzmem,a
    potem dalszy ciag historii,i nie nalezy wszystko mieszac do kupy,osadzac mozna
    pozniejszy okres,ale nie zwyciestwo nad faszyzmem!


    >
    > Poza tym historia jest JEDNA! Nie ma dwoch roznych, jak twierdzisz

    Ale ma swoje rozdzialy,i trzeba znac ich granice,bo inaczej to faktycznie
    Polska powinna odpowiadac za najazd na Moskwe,za tlumienie powstan na Ukrainie
    i tak bez konca.
  • wolf_1 06.05.05, 23:37
    borrka1 napisał:
    > wolf_1 napisał:
    >
    > > Kacapie z Moskwy!
    > >
    > > Pytasz sie co ma Rosja do ZSRR? Odpowiem ci: ROSJA JEST SPADKOBIERCĄ
    > > ZSRR
    > Czy III Rzeczpospolita jest spadkobierca PRL?
    > Jezeli nie to dlaczego splaca dlugi PRL-u?
    > Jezeli jest,to powinna wspolodpowiadac za interwencje w Czechoslowacji,oddac
    > bezprawnie zagarniete ziemie zachodnie(dostalismy je z pomoca przyjaciol z
    > Moskwy,a teraz mozemy oddac!)itd itd,podoba sie?

    Tak. IIIRP jest spadkobierca PRL. To oczywiste.
    Jesli chodzi o interwencje w Czesoslowacji: otoz miedzy PRL a ZSRR byla taka
    roznica, ze wladza w PRL zostala narzucona z zwenatrz. Wiec IIIRP nie moze
    ponosic odpowiedzialnosci za najazd na Czechoslowacje, bo jej poprzedniczka -
    PRL - nie byla panstwem suwerennym. Podobnie: czy francuska V Republika ponosi
    odpowiedzialnosc za dzialania wojenne rzadu Vichy przeciwko Anglii? Otoz nie
    poniewaz rzad Vichy byl zalezny od Berlina (podobnie jak PRL od ZSRR).

    Ziemie zachodnie nie zostaly bezprawnie zagarniete. Dzialo sie to za zgoda
    wszystkich mocarstw. Status tych terenow jest prawnie uregulowany.

    > > po co Szreder oddal hold Powstancom Warszawskim w sierpniu 2004 w czasie
    > > uroczystosci rocznicowych? Co on ma do tego?
    >
    > Co wspolnego ma oddanie holdu,z przyznaniem sie do zbrodni hitlerowcow?

    Chodzilo mi o charakter w jakim Szreder uczestniczyl w tych obchodach: jako
    przedstawiciel narodu, który w przeszlosci zrownal to miasto z ziemia i
    zamordowal setki tysiecy jego mieszkancow itp. itd.

    > > Dowodem na to jest gloryfikacja ZSRR przez wladze rosyjskie i przez czesc
    > > samych
    > > Rosjan.
    > Jezeli pod gloryfikowaniem rozumiesz obchody 60 rocznicy zwyciestwa,to sie
    > mylisz!

    Nie. Pod gloryfikowaniem rozumiem permanentne wybielanie historii ZSRR przez
    obecne władze - dzis uosabiane przez pana W. Putina. Rozumiem, ze obchody 60
    rocznicy to swieto zwyciezcow, ale przy okazji Kreml sieje tu swoja prosowiecka
    propagande.
  • borrka1 07.05.05, 15:21
    > Tak. IIIRP jest spadkobierca PRL. To oczywiste.
    > Jesli chodzi o interwencje w Czesoslowacji: otoz miedzy PRL a ZSRR byla taka
    > roznica, ze wladza w PRL zostala narzucona z zwenatrz. Wiec IIIRP nie moze
    > ponosic odpowiedzialnosci za najazd na Czechoslowacje, bo jej poprzedniczka -
    > PRL - nie byla panstwem suwerennym.
    Jest spadkobierca,ale tylko w tym co dla nas wygodne,tak?Biale karty historii
    PRL,to my,czarne to oni,ciekawe podejscie!

    Byla panstwem suwerennym,majacym miedzynarodowa akceptacje,subiektem ONZ,wladze
    sprawowal rzad Polski!
    Rownie dobrze mozana powiedziec ze Rosja nie ponosi odpowiedzialnosci,bo jej
    nie bylo,byl ZSRR,twor 16 republik,(dzisiaj w wiekszosci niezaleznych panstw)z
    ideologia sprzeczna z dzisiejsz linia polityczna Rosji.


    Podobnie: czy francuska V Republika ponosi
    > odpowiedzialnosc za dzialania wojenne rzadu Vichy przeciwko Anglii? Otoz nie
    > poniewaz rzad Vichy byl zalezny od Berlina (podobnie jak PRL od ZSRR).
    >
    > Ziemie zachodnie nie zostaly bezprawnie zagarniete. Dzialo sie to za zgoda
    > wszystkich mocarstw. Status tych terenow jest prawnie uregulowany.

    Nie musze ci przypominac ,ze ziemie wschodnie Polski,kraje baltyckie rowniez
    byly zagarniete za zgoda wszystkich mocarstw i prawnie uregulowany,do tego
    podtwierdzonych na konferencji KBWE w Helsinkach.Tak wiec wszystkie te
    regulacje prawne maja wzgledne znaczenie.


    >
    > > > po co Szreder oddal hold Powstancom Warszawskim w sierpniu 2004 w c
    > zasie
    > > > uroczystosci rocznicowych? Co on ma do tego?
    > >
    > > Co wspolnego ma oddanie holdu,z przyznaniem sie do zbrodni hitlerowcow?
    >
    > Chodzilo mi o charakter w jakim Szreder uczestniczyl w tych obchodach: jako
    > przedstawiciel narodu, który w przeszlosci zrownal to miasto z ziemia i
    > zamordowal setki tysiecy jego mieszkancow itp. itd.
    >
    > > > Dowodem na to jest gloryfikacja ZSRR przez wladze rosyjskie i przez
    > czesc
    > > > samych
    > > > Rosjan.
    > > Jezeli pod gloryfikowaniem rozumiesz obchody 60 rocznicy zwyciestwa,to si
    > e
    > > mylisz!
    >
    > Nie. Pod gloryfikowaniem rozumiem permanentne wybielanie historii ZSRR przez
    > obecne władze - dzis uosabiane przez pana W. Putina. Rozumiem, ze obchody 60
    > rocznicy to swieto zwyciezcow, ale przy okazji Kreml sieje tu swoja
    prosowiecka
    > propagande.


    Podaj mi przyklad tej prosowieckiej propagandy bo ja nie widze,za to widze
    dazenie Putina do tworzenia mocnego panstwa,co nie wszystkim sie podoba i
    zongluja pojeciami we wlasnych interesach.
    To co USA Busha wyprawia dzisiaj,to jest wlasnie powrot do epoki
    hitleryzmu,oczywiscie z uwzglednieniem postepu ludzkosci,wiec odpowiednio
    zawoalowanym.
  • wolf_1 07.05.05, 18:23
    borrka1 napisał:

    > > Tak. IIIRP jest spadkobierca PRL. To oczywiste.
    > > Jesli chodzi o interwencje w Czesoslowacji: otoz miedzy PRL a ZSRR byla t
    > aka
    > > roznica, ze wladza w PRL zostala narzucona z zwenatrz. Wiec IIIRP nie moz
    > e
    > > ponosic odpowiedzialnosci za najazd na Czechoslowacje, bo jej poprzednicz
    > ka -
    > > PRL - nie byla panstwem suwerennym.
    > Jest spadkobierca,ale tylko w tym co dla nas wygodne,tak?Biale karty historii
    > PRL,to my,czarne to oni,ciekawe podejscie!
    >
    > Byla panstwem suwerennym,majacym miedzynarodowa akceptacje,subiektem ONZ,wladze
    >
    > sprawowal rzad Polski!
    > Rownie dobrze mozana powiedziec ze Rosja nie ponosi odpowiedzialnosci,bo jej
    > nie bylo,byl ZSRR,twor 16 republik,(dzisiaj w wiekszosci niezaleznych panstw)z
    > ideologia sprzeczna z dzisiejsz linia polityczna Rosji.

    Polska w 1968 NIE BYLA PANSTWEM SUWERENNYM! Takie sa fakty! W tamtym czasie to
    wlasnie Czechoslowacja zaczela isc w kirunku suwerennosci i dlatego nastapila
    inwazja wojsk UW o ktorej tu mowa.
    Poza tym nie twierdze ze Polska nie brala w tym udzialu. To jest czesc naszej
    historii. WP zostalo wyslane do Czechoslowacji ale nie byla to nasza suwerenna
    decyzja. Natomiast Rosja jest glownym spadkobierca ZSRR (rosyjscy przywodcy to
    potwierdzaja) i ponosi historyczna odpowiedzialnosc za tamten okres.

    > > Ziemie zachodnie nie zostaly bezprawnie zagarniete. Dzialo sie to za zgod
    > a
    > > wszystkich mocarstw. Status tych terenow jest prawnie uregulowany.
    >
    > Nie musze ci przypominac ,ze ziemie wschodnie Polski,kraje baltyckie rowniez
    > byly zagarniete za zgoda wszystkich mocarstw i prawnie uregulowany,do tego
    > podtwierdzonych na konferencji KBWE w Helsinkach.Tak wiec wszystkie te
    > regulacje prawne maja wzgledne znaczenie.

    Litwa, Lotwa, Estonia zostaly zagarniete przez ZSRR (oczywiscie pod wzglednem
    prawnym wszystko bylo OK) w wyniku czego te panstwa utracily wolnosc. Te
    wydarzenia zasluguja na potepienie.
    Sprawa polskich ziem jest troche inna. Polska nie zagarnela ziem zachodnich tak
    poprostu, tylko zostaly one "wymienione" za Kresy (czy to sie Polakom podobalo
    czy nie - to inna sprawa). Potem nastapila "repatriacja"... Tak wiec: nik nie ma
    prawa zadac od Polski zwrotu ziem zachodnich.

    > > Nie. Pod gloryfikowaniem rozumiem permanentne wybielanie historii ZSRR pr
    > zez
    > > obecne władze - dzis uosabiane przez pana W. Putina. Rozumiem, ze obchody
    > 60
    > > rocznicy to swieto zwyciezcow, ale przy okazji Kreml sieje tu swoja
    > prosowiecka
    > > propagande.
    >
    > Podaj mi przyklad tej prosowieckiej propagandy bo ja nie widze,za to widze
    > dazenie Putina do tworzenia mocnego panstwa,co nie wszystkim sie podoba i
    > zongluja pojeciami we wlasnych interesach.
    Przyklad prosowieckiej propagandy? Chociazby niedawne oredzie W. Putina w ktorym
    oswiadczyl, ze "rozpad Związku Radzieckiego to największa katastrofa
    geopolityczna XX wieku"
    (serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2673790.html).
    Brak rozliczenia sie z historii ZSRR przed wlasnym narodem i swiatem (lagry,
    udzial w rozpetaniu IIWŚ).

    > To co USA Busha wyprawia dzisiaj,to jest wlasnie powrot do epoki
    > hitleryzmu,oczywiscie z uwzglednieniem postepu ludzkosci,wiec odpowiednio
    > zawoalowanym.
    Bardziej do epoki kolonialnej...
    Tak wiec wg ciebie: Bush to taki nowoczesny hitlerowiec a Putin modry przywodca
    budujacy mocne panstwo. Fajnie, ale zapomniales o ograniczaniu wolnosci slowa i
    demokracji przez Putina, o rosyjskich zbrodniach w Czeczenii (oczywiscie
    fanatyczni bojownicy czeczenscy tez maja krew na rekach, w kazdym razie ta wojna
    to bardzo skomplikowana sprawa). Chyba ze to wlasnie rozumiesz pod pojeciem
    "mocne panstwo".
  • ghotir 06.05.05, 17:36
    pandada napisał: 'Jest mowa o zakończeniu II WŚ, a ci cały czas: Mołotow,
    Katyń, Sybir. Zupełne pomijanie zbrodni faszystów.'
    ----------
    to nie tylko pomijanie. to traktowanie rosji jako motoru wydarzen
    poprzedzajacych druga wojne. paranoja, ale masz pomysl na to jak oduczyc tej
    paranoi przynajmniej mlodsze pokolenia?
  • edek47 06.05.05, 14:01
    jak tu pokochac Ruska po trzezwemu ?!!!!!!!
  • pandada 06.05.05, 12:59
    O kogo ci chodzi? Czy Putin uznał Niemców Hitlera i Himmlera, Gruzina Stalina i Polaka Dzierżyńskiego za bohaterów?
  • edek47 06.05.05, 14:31
    tylko mu nie wypada, ale w swoim lodowatym, zimnym sercu zachowal Putin cieple
    o nich wspomnienia.
  • jan12121 06.05.05, 11:47
    Nie ważne ile razy dziennie, baranie, tylko szczerze! O dopiero co putinowy
    minister twierdził, że pakt był "paktem prawa miedzynarodowego", co tak słusznie
    obsmiał nasz Minister Rotfeld.
    Pamietej - ruskiemu nie wierzyc nigdy!
  • slowianska_dusza 06.05.05, 12:12
    Jeszcze wczoraj Rosjanie, w tym ich MSZ, chwalili pakt Ribbentrop-Mołotow:
    serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,2690136.html
  • wujaszek_joe 06.05.05, 12:23
    schizofrenia. wczoraj to była umowa międzynarodowa. chyba nie nalezy ich tak
    uwaznie słuchać bo sami sie gubią
    --
    jestem rzecznikiem oszustów z MF
  • slon2002 06.05.05, 15:33
    a nikt przecież nie uważa ich za partnerów.
  • borrka1 06.05.05, 23:07
    wujaszek_joe napisał:

    > schizofrenia. wczoraj to była umowa międzynarodowa.

    A wedlug ciebie to byla umowa miedzy gminami,czy miedzy narodam(ZSRR-III Rzesza)
    nieuctwo!
    Potepienie nie zmienia faktu ze to byla umowa miedzynarodowa!Ze byla niewygodna
    dla drugich lub sie im nie podobala,no coz,Polska tez podpisuje rozne
    umowy,komus sie oni nie podobaja,a komus tak,dwie strony zawsze dogaduja sie
    dla swojego dobra.

    chyba nie nalezy ich tak
    > uwaznie słuchać bo sami sie gubią

    Nalezy,tylko nie nalezy sie samemu gubic,a jezeli sie zgubisz, to nie zabieraj
    glosu!
  • wolf_1 06.05.05, 23:41
    borrka1 napisał:
    > Potepienie nie zmienia faktu ze to byla umowa miedzynarodowa!Ze byla niewygodna
    >
    > dla drugich lub sie im nie podobala,no coz,Polska tez podpisuje rozne
    > umowy,komus sie oni nie podobaja,a komus tak,dwie strony zawsze dogaduja sie
    > dla swojego dobra.

    No tak. Ale Polska nie dokonuje inwazji i rozbiorow suwerennych panstw. Jak
    smiesz porownywac pakt Ribbentrop-Molotow do wspolczesnych umow
    miedzypanstwowych podpisywanych przez np. Polske!
  • borrka1 07.05.05, 15:37
    wolf_1 napisał:

    > borrka1 napisał:
    > > Potepienie nie zmienia faktu ze to byla umowa miedzynarodowa!Ze byla niew
    > ygodna
    > >
    > > dla drugich lub sie im nie podobala,no coz,Polska tez podpisuje rozne
    > > umowy,komus sie oni nie podobaja,a komus tak,dwie strony zawsze dogaduja
    > sie
    > > dla swojego dobra.
    >
    > No tak. Ale Polska nie dokonuje inwazji i rozbiorow suwerennych panstw. Jak
    > smiesz porownywac pakt Ribbentrop-Molotow do wspolczesnych umow
    > miedzypanstwowych podpisywanych przez np. Polske!


    A i Irak?No tak ,wprowadzanie demokracji czolgami,praktykowalismy to juz w
    Czechoslowacji.
    Odrzuc emocje,smiem czy nie, byla to umowa dwoch subiektow miedzynarodowego
    prawa w tamtych latach!To dzisiaj wszyscy madrzy,wtedy to bylo na porzadku
    dziennym,ameryka nie protestowala przy aneksji krajow baltyckich,malo tego,w
    Jalcie i Poczdamie podpisywala sie obiema rekami,a dzisiaj Bush smie twierdzic
    ze USA nigdy nie przyznalo aneksji krajow baltyckich,ot szczyt cynizmu!
  • slowianska_dusza 07.05.05, 00:07
    " Sam prezydent Rosji w wywiadzie dla telewizji słowackiej dowodził niedawno,
    że Mołotow postąpił chytrze i słusznie, podpisując układ z Ribbentropem. "

    Z artykułu Wacława Radziwinowicza "Nostalgia za ZSRR symptomem kryzysu Rosji
    putinowskiej" :
    serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,2692176.html

    Przy okazji, tam jest świetna konkluzja:
    "Ta niezwykle mocna nostalgia jest symptomem kryzysu Rosji putinowskiej, która
    swych obywateli potrafi poprowadzić już tylko ku świetlanej przeszłości."
  • wolsztyniak69 06.05.05, 12:19
    Pajac woli powiedzieć że pakt R-M został juz potempiony i po wszystkim,niz sie
    przyznać o powojennym okupowaniu innych krajów...
  • nikola_piterski2 06.05.05, 12:25
    Ty by jescze, na informacje kaukaz-centru powolal sie, mowiac o czym piszy
    rosyjska gazeta.
    Czytajac GW, widze, ze czestokroc jej zeslania jakoby na rosyjskie media
    przypominaja zlamany telefon...
  • panzerkampfwagen 06.05.05, 12:44
    A g... prawda!W RTR Planeta widzialem,jak ubolewaja weterani,ze Lotysze i
    Estonczycy niszcza pomniki zolnierzom Armii Czerwonej a stawiaja SS-
    manom.Argumentuja,ze przyszli do tych republik jako wyzwoliciele."Wyzwolenie"
    krajow baltyckich kosztowalo dziesiatki tysiecy zeslanych i zamordowanych w
    sowieckich lagrach.Niemcy byli tam witani kwiatami kiedy przyszli w 1941
    roku.Czyli rok wystarczyl tym krajom,zeby sie przekonac do komunistow.
  • pandada 06.05.05, 13:11
    Nie porównuj nazisto Armii Czerwonej do SS. SS była formacją z gruntu zbrodniczą i ludobójczą. Do SS można porównać NKWD, ale palma pierwszeństwa i tak zawsze należy się SS, bo tylko ta organizacja zajmowała się mordami na skalę przemysłową w Auschwitz-Birkenau.

    Łotysze i Estończycy w barwach SS popełniali też zbrodnie wojenne. Czczenie tych zbrodniarzy na służbie Hitlera powinno zostać potępione przez Polskę.
    Na kresach często to Bałtowie najokrutniej postępowali z Polakami.
  • panzerkampfwagen 06.05.05, 13:20
    OK.Ale Niemcy w republikach nadbaltyckich nie robili czystek i
    wywozek,oczywiscie mordowali miejscowych Zydow,ale samych Baltow nie.Sowieci od
    40rjuz zaczeli ich juz to wywozic na Sybir,juz to "razkulacziwat'".Mam
    nadzieje,ze znasz "Archipelag Gulag".
  • turb 06.05.05, 14:02
    Z tym ze palma pierwszenstwa nalezy sie NKWD. NKWD to nie zadna organizacja
    tylko organ zbrodniczego panstwa. I ten organ zajmowała się mordami na skalę
    przemysłową.

    Co wcale nie umniejsz zaslug SS.
    Czczenie zbrodniarzy wszelkich narodowosci jest potepione przez Polske.

    Na kresach często to Bałtowie najokrutniej postępowali z Polakami.- zdanie
    pozbawione logiki i nieprawdziwe
  • panzerkampfwagen 06.05.05, 14:13
    Tu akurat prawda.Na Litwie mordowaniem np. Zydow zajmowali sie litewscy
    szaulisie.Estonskie i lotewskie SS bylo grozniejsze dla Polakow niz sami
    Niemcy.Bo Niemcy na froncie walczyli,a ci najczesciej zajmowali sie zwalczaniem
    partyzantki,w tym AK.
  • mazur_ep 06.05.05, 14:15
    Sluchaj pandada tylko 15% zolnierzy tzw Lotewskiego Legionu SS bylo
    ochotnikami, reszta trafila tam z poboru. Jednostka ta tylko z nazwy byla
    formacja SS i nieslusznie sie ja oskarza o zbrodnie wojenne. Byli to normalni
    zolnierze frontowi, ktorzy zreszta wykazali sie niesamowita brawura w walkach z
    Armia Czerwona. Owszem Lotysze dopuscili sie zbrodni wojennych, ale bylo one
    glownie dzielem Lotewskich Odzialow Policyjnych oraz Lotewskich czlonkow parti
    nazistowskiej. Z punktu widzenia Lotyszy Rosjanie byli okupantem, ktory wyslal
    setki tysiecy ich rodakow na Sybir. Niemcy ich wyzwoli i obiecali niepodleglosc
    po zakonczeniu wojny, aczkolwiek mozna by dyskutowac czy te zapewnienia byly
    prawdziwe.

    Na Twoim miejscu nie gloryfikowalbym tak bezkrytycznie Armi Czerwonej.
    Wyakazala sie ona bezprzykladnym okrucienstwem w stosunku do ludnosci cywilnej,
    zwlaszcza w Prusach Wschodnich - dziesiatki tysiecy zamordowanych cywili, okola
    miliona zgwalconych kobiet. Poza tym co sie stalo z pol milionem niemieckich
    jencow wojennych ? Czyzby tak im sie spodobalo w CCCP, ze nie chcieli wrocic do
    domu ?
  • naf-naf 06.05.05, 14:26
    Zmyslasz niesamowicie."Setki tysiecy zeslanych Lotyszy"??? Skad? Z calej Lotwy NAJWYZEJ, wedle nasmielszych PRZYPUSZCZEN nie wiecej niz 60 tysiecy, wielka czesc z ktorych to BIALI ROSJANIE. Natomiast" bohaterowie walki o wolnosc" rzeczywiscie dzielnie wymordowali swtki tysiecy cywili.A posrednio przyczynili sie do smierci nastepnych setek tysiecy.Wobec tego zsylki powojenne, czesciowo przynajmniej BYLY USPRAWIEDLIWIONE!Data, ktora swiatuja ci dzielni kombatanci- to pierwszy boj legionu na POD WIELKIMI LUKAMI. Dosc daleko od granicy lotewskiej...
  • mazur_ep 06.05.05, 14:43
    naf-naf, podaj mi prosze publikacje ( w miare mozliwosci nie rosyjskie )
    potwierdzajace te setki tysiecy wymordowanych cywili przez Legion Lotewski.
  • naf-naf 06.05.05, 14:58
    A procz Rosjan na liczeniu tych ofiar nikomu nie zalezalo!Rosjanom sie przeciez nalezy sie! Nim wiecej tym lepiej!Wiec podaje ci link o analogicznych wyczynach Estonczykow. O Lotyszach-jak odszukam.Mam nadzieje, ze ostatnie wydarzenia popchna do przodu szczegolowe zbadanie tech kwestii.Dotychczas "Baltoom" w imie "przyjazni" oszczedzano, niestety nieprzyjemnych wspomnien.www.newspb.ru/allnews/422839/
  • mazur_ep 06.05.05, 15:16
    Przyznam sie, ze nic nie czytalem o Estonczykachm a poza tym nie wkladalbym
    wszystkich Baltow do jednego worka. Nasza dyskusja dotyczyla Lotyszy. Postaraj
    sie prosze takze rozrozniac, pomiedzy Legionem Lotewskim a Lotewskimi Odzialami
    Policyjnymi, ktore niewatpliwe byly jednostkami zbrodniczymi.

    Swoja droga, gdyby ci Lotysze z Legionu Lotewskiego byli rzeczywiscie
    zbrodniarzami wojennymi, to z tymi ktorzy dostali sie do niewoli
    amererkanskiej, Amerykanie postepowaliby z nimi tak jak z cala z reszta SS,
    czyli siedzieliby dlugie lata w obozach jenieckich, oczekujac na procesy, ktore
    nierzadko konczyly sie kara smierci. Wyobraz sobie, ze nie tylko zostali
    oczyszczeni z zarzutow, ale takze pozwolono im na zaciag do tzw Sluzby
    Wartowniczej. Pilnowali, miedzy innymi razem z bylymi zolnierzami Armi Polskiej
    na zachodzie jencow niemieckich.

    Znajdziesz ciekawa publikacje na ten temat na:
    www.ithaca.edu/faculty/ezergail/IntroGDO.html
  • naf-naf 06.05.05, 15:28
    Lotysze sa raczej od Estonczykow bardziej w dziedzinie mordow zasluzeni.Bo zdazyli, i to bardzo, wyroznic sie tez po stronie sowietow. Poczynajac od zdlawienia powstania eserow w 1918r. Peters,Smilga,Vacietis,Berzins.Po Zydach byli drudzy w Czeka-NKWD...Legoin SS "mniej zbrodniczy" od oddizialow policyjnych? Czyzby ? I to sadzisz na podstawie poblazliwosci Amerykanow? Ktorzy chetnie korzystali z przyslug zbrodniarzy hitlerowskich, bedac pewni ich nienawisci do Rosji? W dodatku, owe zbrodnicze "oddzialy policyjne" byli zjawiskiem o wiele pospolitym i liczebnym, niz bohaterskie Legiony SS...
  • mazur_ep 06.05.05, 15:52
    Naf-naf moze zamiast powtarzac jak papuga propagande, ktora wpajano ci w
    Komsomole lub w jedynie prawomyslnych publikacjach Prawdy, udowodnij mi swoja
    teze. Czekam na jakies wiarygodne, nie rosyjskie, linki na ten temat.
  • naf-naf 06.05.05, 16:59
    Podaje ogolnie uznane fakty. Badane rzeczywiscie glownie w Rosji lub przez emugracje rosyjska.Chcesz, zym podal ci bibliografie? Beda to opracowania rosyjskie i zachodnie przyklady lub opracowania na podsrawie rosyjskich. Musze popracowac, bede to robil przez net, czego bys poyrafil dokonac samodzielnie...w Prawdzie akurat tego nie znajdziesz!Daj mi troche czasu...
  • mazur_ep 06.05.05, 17:12
    OK, pogadamy jutro, musze juz konczyc.

    pzdr
    mazur_ep
  • darkkor 06.05.05, 18:05
    Czy to przypadkiem nie również łotewskie oddziały pacyfikowały warszawską Wolę
    w sierpniu 1944 r.?
  • edek47 06.05.05, 15:00
    na jedno wychodzi.A kto mordowal Polakow za Bugiem od 17.IX.1939 - 22.VI.1941r.
    i pozniej takze...?? Hindusi?...Indianie?...Nie,byli to Rosjanie spod krasnej
    gwiazdy!!... To nie znaczy wcale, ze ci spod trupiej czaszki, Niemcy, byli
    lepsi.
  • kacap_z_moskwy 06.05.05, 15:29
    Mordowali nie ROSJANIE lecz zolnierze soweckie. A oni byli ukraincami,
    gruzinami, azerami, kazachami, tatarami, uzbekami... 110 narodowoszczi.
    Ostroznie co do rosjan. W wojskach NKWD wiecej niz 60% oficerow byli nie
    rosjanie. Bo gruzin bal sie buntow. A rosjanie to najwieksza narodowoszc w
    ZSRR. A najbardziej okrutni byli po rewolucji strzelcy lotewcy, chronionce
    Lenina, odzialy polskiego ludobojcy Dzierzynskiego, a potem gruzina Berii. A
    wojska NKWD byli siedziba ukraincow i tez gruzinow. polowa generalow NKWD
    wychodzila z Ukrainy. Wiec swoje pytania o zbrodniach sowieckich nad Bugiem -
    do Kijowa.
  • edek47 06.05.05, 15:46
    A Z KTOREGO TO PUTNOWSKIEGO LAGRU TY WROCIL?...Skoro nie wiesz, ze ruskie wojne
    wygrali z germancami.
  • kacap_z_moskwy 06.05.05, 16:04
    Wojne wygrali nie Rosjanie, lecz z naszej strony wszystcy razem narodowoszczi
    b. ZSRR i dolaczonych do nich naprzyklad polakow. Razem zwyczezyliszmy zlo. To
    ze krwawy gruzin byl nie lepszym od brata w Berlinie nie oznacza ze nie
    zwyczezyliszmy. To rozne rzeczy.

    My swietujemy zwyczestwo, nie lata gruzina. To znow roznie rzeczy. I nikt w
    Rosji czy b. ZSRR (oprocz Gruzii) po nim nie tesknia. Pomniki w Rosji nie
    stawiaja (choc GW tak tego chce). A w Gruzii w kazdym durzym miescze. Ot tak.
  • wolf_1 06.05.05, 17:22
    kacap_z_moskwy napisał:

    > Mordowali nie ROSJANIE lecz zolnierze soweckie. A oni byli ukraincami,
    > gruzinami, azerami, kazachami, tatarami, uzbekami... 110 narodowoszczi.
    > Ostroznie co do rosjan.

    ... i Rosjanami. Zapomniales Kacapie? Jesli chodzi o armie to stanowili
    zdecydowana wiekszosc.

    >W wojskach NKWD wiecej niz 60% oficerow byli nie
    > rosjanie.

    Ale Rosjanie tez byli.

    >Bo gruzin bal sie buntow. A rosjanie to najwieksza narodowoszc w
    > ZSRR. A najbardziej okrutni byli po rewolucji strzelcy lotewcy, chronionce
    > Lenina, odzialy polskiego ludobojcy Dzierzynskiego, a potem gruzina Berii.

    Zapomniales jeszcze napisac czegos o "polskich obozach koncentracyjnych" i
    "polskich komorach gazowych".

    > A wojska NKWD byli siedziba ukraincow i tez gruzinow. polowa generalow NKWD
    > wychodzila z Ukrainy. Wiec swoje pytania o zbrodniach sowieckich nad Bugiem -
    > do Kijowa.

    ... i do Moskwy!
    A co? Rosjan moze w NKWD wogole nie bylo?

    Rosja jest spadkobierca ZSRR i ponosi historyczna odpowiedzialnosc za sowieckie
    "dokonania". Trudno za to obarczac Ukraine (chociaz ona chyba tez powinna sie
    rozliczyc ze swojej historii, i ze swego udzialu w ZSRR).

    Poza tym: skad masz takie dane?
  • mario86 06.05.05, 14:32
    panzerkampfwagen napisał:

    > A g... prawda!W RTR Planeta widzialem,jak ubolewaja weterani,ze Lotysze i
    > Estonczycy niszcza pomniki zolnierzom Armii Czerwonej a stawiaja SS-
    > manom.Argumentuja,ze przyszli do tych republik jako wyzwoliciele."Wyzwolenie"
    > krajow baltyckich kosztowalo dziesiatki tysiecy zeslanych i zamordowanych w
    > sowieckich lagrach.Niemcy byli tam witani kwiatami kiedy przyszli w 1941
    > roku.Czyli rok wystarczyl tym krajom,zeby sie przekonac do komunistow.
    Zgadza się Niemców witano kwiatami, ale po pół roku na tych ziemiach powstała
    najsilniejsza armia partyzancka w Europie. Nota bene głównie przez działania
    samych Niemców.
  • resekcja_trzustki 06.05.05, 13:09
    to mozna juz pajacowac tylko dzieki arogancji.

    --
    Polecam się czerwonym ;-)
  • sempiasty 06.05.05, 13:41
    dlaczego tu na forum ciągle żądacie od innych aby przyznawali się do winy,
    kajali i prosili o przebaczenie?
    a bijcie się we własne piersi!
    jakoś inni od nas Polaków nie wymagają ciągłego upokarzania się - a też
    mielibyśmy za co przepraszać
    Polacy jako naród bez skazy złożony z samych bohaterów to mit i bajka
    wydaliśmy tyluż łajdaków co inne narody
    i krzywd wyrządzilismy też wiele
    również sobie nawzajem
  • panzerkampfwagen 06.05.05, 13:43
    Co racja to racja.
  • edek47 06.05.05, 15:06
    bo nie udzwigniesz i trafi cie paraliz.
  • hirsh1 06.05.05, 14:02
    Zgrywus z tego Putina :-)
  • maciej48 06.05.05, 14:10
    A wczoraj jako na ważną podstawę prawną powołał się na rzeczony pakt Minister
    Spraw zagranicznych Rosji przy uzasadnianiu wobec Amerykanów prawnego
    charakteru okupacji i aneksji Bałtów w 1940r. Ca za bezczelne aroganckie gnoje
    ci wielcy zwyciężcy wielkiej wojny. Ktoś na forum nazwał to co robi
    Rosja "politycznym chamstwem" i miał rację!
  • mario86 06.05.05, 14:18
    NIe chodzi o to, żeby przypominać, ale o to, żeby pamiętać.
  • opt 06.05.05, 14:34
    Ale farsa.Putin to jednak niebylejaki polityk ,który potrafiopierać się o fakty
    historyczne anie emocje jakie towarzyszą naszym politykopm,szczególnie tym z
    prawicy.Itak,Moskwa potępiła pakt ,okupacji państw nadbałtyckich nie było ,bo
    wszystko odbyło się w oparciu o umowy z legalnymi władzami i za aprobatą
    naszych zachodnich przyjaciół,którzy po 60-latach chcą zawracać historię,gdzie
    wtedy byliście.Ponadto domaganie się od prezydenta suwerennego państwa zawarcia
    w przemówieniu takich lub innych ocen przez prezydenta innego państwa jest
    arogancją,a gdy czyni to Busch to tymbardziej,bo to kolejna forma agresji w
    świecie.
  • eva15 06.05.05, 15:11
    Rozsadna uwaga. To juz wrecz glupota oczekiwac, ze Putin z rocznicy zwyciestwa
    nad faszyzmen urzadzi na oczach swiata droge do Canossy, niczym pokonany a nie
    zwyciezca tej wojny.

    Poza tym: te naciski, to chec wymuszania na Rosjanach publicznego walenia sie w
    piersi zaczyna przez swa natarczywosc miec w sobie cos perwersyjnego - zaczyna
    przypominac iscie komunistyczne zadanie zlozenia samokrytyki przed zebranym
    kolektywem.
  • edek47 06.05.05, 15:20
    przeprasza, on juz to praktykowal... korona mu z glowy nie spadnie.
  • edek47 06.05.05, 15:15
    NIE BRON TEGO PUTANA, ON BY CIEBIE NIE BRONIL. STALIN Z NIM I Z TOBA,OFIARO!!
  • eva15 06.05.05, 15:16
    prozno ci chyba tlumaczyc. Ja bronie rozumu nie Putina
  • edek47 06.05.05, 15:23
    rozumu zostalo,ze musisz go bronic?
  • paraklet 06.05.05, 17:22
    kiedy to Polacy bronili się (i Was) przed czerwoną zarazą prącą na zachód, jak
    nazwać?. A wiesz Ty gdzie jest Skoczów?.Jak wiesz, to może wytłumaczysz co tam
    szukaliście?. Jest takie polskie przysłowie:"Jak Bóg Kubie to Kuba Bogu".W 1938 r.
    Wy już skapitulowaliście a przyłączenie (spornego zresztą ) Zaolzia utrudniało
    spodziewane,niemieckie, uderzenie na Śląsk.
    Zrewanżowaliście się za to w 1945 r. kiedy to podjęliście starania aby odebrać
    nam Ziemię Kłodzką i Racibórz.Dopiero brak akceptacji Stalina ( co dał odczuć
    Waszym dyplomatom)spowodował zaniechanie prób zajęcia tego terytorium.
  • edek47 06.05.05, 17:48
    ROBISZ?...Moze ja juz taki zupelnie polski nie jestem, ale nie czeski...tylko
    australijsko - polski,a to malenka roznica,WIEC POMYLILES ADRESY I MNIE ZLE
    KOJARZYSZ.POZDRAWIAM Z ZIMNEGO MELBOURNE!
  • roland30 06.05.05, 18:41
    Co powiecie na taki komentarz do moskiewskiej love-parade?

    swiatlobramki.blog.onet.pl/
  • paraklet 06.05.05, 18:50
    do niejakiego Bohemiana,piszącego zresztą po czesku. Odpowiedziałem Bohemianowi
    dopiero po jakimś czasie i dlatego wypadło po Twoim poście ale w tytule
    napisałem do czyjej wypowiedzi się odnoszę.
    Pozdrawiam zeznacznie zimniejszego (dzisiaj) Poznania.
  • tornson 06.05.05, 18:58
    nazistom. Przecież powojenne wchłonięcie tych pro-hitlerowskich bękartów do
    ZSRR było wynikiem IIWŚ, a nie paktu granicznego między Stalinem a Hitlerem.
  • bazyliszek_i_jego_pies 07.05.05, 02:09
    - III Rzesza i ZSRR podpisują pakt, układ R-M, zgodnie z którym Litwa ma być w
    niemieckiej, a Estonia i Łotwa w radzieckiej strefie wpływów.
    - ponieważ podział Polski nie przebiegł planowo i Sowieci byli "poszkodowani"
    następuje "korekta" - wszystkie państwa bałtyckie mają być w strefie
    radzieckiej (kilka m-cy przed wojną Niemcy zmusiły Litwę do oddania okręgu
    Kłajpedy).
    - ZSRR wymusza w IX i X 1939 roku na państwach bałtyckich podpisanie układów "o
    przyjaźni i pomocy wzajemnej". na ich mocy Sowieci tworzą bazy wojskowe. w
    Estonii stacjonuje 25 tys. żołnierzy radzieckich, na Łotwie 30 tys., na Litwie
    20 tys.
    - pod róznymi wydumanymi pretekstami, m.in. , że państwa bałtyckie nie są w
    stanie zapewnić bezpieczeństwa żołnierzom radzieckim (w przypadku Estonii
    wykorzystano nawet ucieczkę ORP "Orzeł" z portu w Tallinie), państwa bałtyckie
    zajmuje Armia Czerwona.
    - jednocześnie z okupacją rozpoczyna się proces inkorporacji do ZSRR. powstają
    tzw. "rządy ludowe" tworzone pod dyktando moskiewskich emisariuszy. na Litwie
    jest to Dekanozow, w Estonii Żdanow (ten od powojennej "żdanowszczyzny"), na
    Łotwie Wyszynski (słynny prokurator generalny ZSRR z lat 1933-1939). potem mamy
    znane już z zajętych ziem RP głosowanie do "ludowych parlamentów",
    proklamowanie przez nie państw bałtyckich "republikami sowieckimi" (lipiec
    1940) i wreszcie "prośby o przyjęcie w skład ZSRR", które zostają łaskawie
    rozpatrzone pozytywnie przez Radę Najwyższą ZSRR w sierpniu 1940 roku.
    - od 14 czerwca 1940 trwają radzieckie deportacje na Wschód. do wybuchu wojny
    niemiecko-radzieckiej wywieziono według najbardziej ostrożnych danych 60 tys.
    ludzi.
  • naf-naf 07.05.05, 09:09
    "Wymusza", "dyktando"!!!!To znaczy, ze byl jednak ten "wymuszany", ktory decydowal jednak sam, za wlasna zgoda zostal "wymuszony".Jakby sdecydowali sie wtedy na opor, mieliby wiecej prawa wmawiac dzis, ze nie zgodzili sie na to dobrowolnie!Wywieziono 60tys ludzi?Koszmar! A ile z nich bylo bialych rosjan? Nie mniej polowy w zadnym razie! A ile zamordowale niby w odwecie bohaterzy z policji pomocniczej i legionow SS? Kilkaset tysiecy...
  • bazyliszek_i_jego_pies 07.05.05, 19:30
    nie osmieszaj się - jak niewielkie państwa bałtyckie miały walczyć z Armią
    czerwoną, która miała więcej żołnierzy niż bałtowie obywateli? wprawdzie po I
    wojnie światowej Estończycy ośmieszyli bolszewików w wojnie wyzwoleńczej, ale
    teraz nie mieli szans. wojna z ZSRR byłby samobójstwem.
    i nie gadaj bzdur o tych wywiezonych "białych Rosjanach" - wywożono
    Estończyków, Łotyszy i Litwinów.

    Rosja zlikwidowała niepodległe państwa bałtyckie - bezczelne kłamstwa
    rosyjskiej propagandy tego nie zmienią...
  • naf-naf 07.05.05, 19:37
    To ja mam sie osmieszac?I gadam bzdury? Nerwy ci puszczaja..."Moskwa" panstwa nie zlikwidowala, tylko przylaczyla. Struktury panstwowe zachowala.Prawa ludnosci szanowala.W tymze przynajmniej stopniu, co wlasnej, nie?I odrozniaj represje polityczne od zasluzonej kary zprodniarzy wojennych. Bylo i to, i tamto. Tylko jak to zaczac rozrozniac, liczby beda inne. I Rosjan warto jednak odliczac, skoro teraz praw ich pozbawia...
  • bazyliszek_i_jego_pies 07.05.05, 20:14
    czy ty jesteś nienormalny czy tylko skrajnie zsowietyzowany? bo chyba
    tylko "homo sovieticus" może nazywać zlikwidowanie niepodległych
    państw "przyłączeniem" i bredzić o "zachowaniu struktur państwowych i
    szanowaniu ludzkich praw" przez totalitarny reżim komunistyczny.

    i nie gadaj bzdur o karze za zbrodnie, bo MOSKWA ZLIKWIDOWAŁA PAŃSTWA BAŁTYCKIE
    W ROKU 1940, zanim jakikolwiek Łotysz, Estończyk czy Litwin wstąpił do policji
    lub Waffen SS. zgodnie z twoją zbrodniczą "logiką" możnaby nazwać ich walkę u
    boku III Rzeszy za "zasłużoną karę dla ZSRR". im bardziej Moskwa pogrąża się w
    kłamstwie, tym bardziej przyczynia się do rozbienia z nich bohaterów. ty
    przeciez lubisz takie teksty o "prowokowaniu odpowiednich reakcji" - no to masz
    reakcję na bezczelne kłamstwa polityków kremlowskich...
  • naf-naf 07.05.05, 20:29
    No,wtedy to oni w pieknej kompanii pozbawily Rosje historycznej panstwowosci.Od wlasnego tworu, ktory wolily od Rosji normalnej, do ktorej mieliby nalezec, ucierpialy.Dokonujac przy tym zbrodni, niewspolmiernych w skali ze swoja liczebnoscia.Zamordowanych przez siebie per capita mieli poprostu troche wiecej!Teraz to wlasnie uswiecaja i jednoczesnie maja roszczenia finansowe i terrytorialne! I w dodatku prowadza rasistowska polityke w stosunku do Rosjan! To jakis dom wariatow, nie uwazasz? A Rosji NARAZIE od nich nic nie trzeba. Bo od dzis wlasnie zaczyna liczyc swe straty. I do ich egzekwowania ani Busza, ani ONZ nie bedzie potrzebowala.A z "sovetikusa" skoro juz zaczne czuc sie dumny... Bo jak sie okazuje nie,ze wcale nie najgorsza to odmiana ludzi .

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka