Dodaj do ulubionych

!!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!!

    • Gość: jerzy Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 13.09.01, 22:58
      Gość portalu: Habib napisał(a):

      > Żałuję niewinnych ofiar tej tragedii... Ale bardzo dobrze się stało, że Ameryka
      >
      > dostała prztyka w nos.
      > Po pierwsze - Ameryka chciała wojować z całym światem. Wszedzie wprowadza swój
      > ład, swoje zasady, nieustannie miesza sie do konfliktów wewnętrznych. Walcząc z
      >
      > całym światem nie wygra się nigdy.
      > Po drugie - Ironia losu, że to Ameryka szkoliła bin Ladena i mużahedinów
      > <podczas wojny w Afganistanie>. I mają za swoje.
      > Po trzecie - To wynik polityki ekonomicznej USA <wyzysk słabszych przez
      > silniejszych>. Ponieważ Stany są potęgą, mogły to łatwo zmienić. Ale teraz w
      >
      > Somalii czy Iraku ludzie giną z głodu, w Palestynie codziennie mordowani są
      > cywile. USA woli milczeć. Ci desperaci musieli zwrócić na siebie uwagę.
      > Po czwarte i najwazniejsze - Płaczecie i zapalacie świeczki pod ambasadą USA. A
      >
      > czy którykolwiek z Was palił świece, gdy USA bombardowało Jugosławię?
      > CO POWIEDZIAŁ ŚWIAT GDY AMERYKANIE ZRZUCALI NAPALM NA NIEWINNYCH CYWILÓW W
      > WIETNAMIE?????????? Czy coś mówiono, gdy mordowali ludzi w Korei?
      > JESTEŚCIE WSZYSCY TAK ZAPATRZENI W AMERYKĘ, ŻE ŚWIATA NIE WIDZICIE POZA NIĄ.
      > Myślicie, że Amerykanie cokolwiek by powiedzieli gdyby taki atak odbył się w
      > Polsce? Hehe, 63% Amerykanów nie wie gdzie jest Polska!!!!!!!!!!

      Habidzie!\
      Przemiawia przez Ciebie brak logiki i niechec do Ameryki. Muwisz, ze zalujesz
      ofiar tej niewiarygodnej tragedii a zaraz potem piszesz, ze dobrze iz sie tak
      stalo. Jestes w bledzie i daleko od Boga kim kolwiek on jest dla Ciebie...
        • Gość: pol.sad badz tu madry IP: *.pila.dialup.inetia.pl 14.09.01, 02:13
          Witajcie. Przeczytalem wszystko powyzej. Ufff. Chcialem powiedziec ze jestem
          zmeczony. Ludzie podajcie sobie rece! Kazdy ma swoje racje. To dobrze. Dla mnie
          istnieje tylko jeden rodzaj zla. Wedlug mnie zlo polega na wyrzadzaniu szkody
          blizniemu. Jezeli masz ochote kogos skrzywdzic, skrzywdz siebie. Cierpienie, w
          jakiejkolwiek postaci by sie nie pojawilo, zawsze wzbudzi we mnie wspolczucie.
          Nie uwazam sie tez za kogos wyjatkowego aby osadzac innych, jednak wiem ze w
          tym momencie przecze samemu sobie. Jakkolwiek staram sie traktowac siebie
          jednostkowo, wiem ze uczestnicze w mistycznym dziele tworzenia. Jestem
          swiadkiem historii i jednoczesnie jej kreatorem. Wystepuje tutaj jedynie/az z
          pozycji malenkiego trybika umieszczonego niewidzialna reka [za wiele pytan bez
          odpowiedzi] w zelaznej machinie przemierzajacej czas i przestrzen w
          poszukiwaniu prawdy. Cholera jak malo wiemy ! Gdzie jest poczatek a gdzie
          koniec tej ... tragedii ? Przeciez to juz trwa wieki. Czasami wydaje mi sie ze
          ludzie w ogole sie nie zmieniaja. Jednak dlaczego swiat sie zmienia. To
          historia sie toczy, raz wznosi sie raz upada. Milosc i nienawisc. Dewagacja i
          rzeczowosc. Sru. Chce powiedziec: "Nienawidze wojen" - mnostwo tu sprzecznosci,
          i zauwazam dramat pojedynczego czlowieka. On mowi, inni sluchaja, kazdy
          przekonuje do swoich racji. A ja tylko wyrazam swoje zdanie, mowie : ''Nie
          zniose kiedy z powodu chorej idei jakiegos trepa ma cierpiec ktos, kto jest
          innego zdania tudziez czlowiek pracujacy, wychowujacy dzieci, uczacy sie i
          wszelki inny ktory agresji nie znosi ''. Co jest w tym najwazniejsze to ,jak mi
          sie wydaje, nie wzajemne oskarzanie sie i znajdowanie dziury w calym lecz to co
          bedziemy w stanie sami zrobic w tej sprawie. Widzisz jak na ulicy bija
          niewinnego. Zareagujesz ? Strach paralizuje prawda ? Jezeli brak Ci wiec odwagi
          przysluz sie w inny sposob prawdzie i wolnosci. Chyba warto tego bronic
          prawda ? W koncu musisz zadac sobie jedno zajebiste ale to zajebiscie wazne
          pytanie: "na czym tak na prawde Ci zalezy ?".
          Wojny ... wyscigi zbrojen jak wyscigi szczurow ... zbrojenie sie na
          wypadek ... bron chemiczna masowej zaglady ...w tym wirusy... bakterie...
          leki ... szczepionki...nowe lepsze rozwiazania starych problemow ...
          genetyka ... nowe odmiany roslin ... zwalczanie glodu ... pytanie o
          globalizacje ... no i jeszcze ten podbuj kosmosu ... Mozna zwariowac. A teraz
          zawleczka : RELIGIA. To slowo ma chyba tyle znaczen ile mysli na swiecie.
          Kwestia wiary ... ??? W moim odczuciu wiara jest jedna. Wierzysz w to co
          chcesz ? - czyzys jak to brzmi paranoicznie glupio! Wiara to nie idea. Kroczy
          preznym krokiem po niepewnym gruncie. Jednak przekonany jestem ze tym co
          warunkuje wszelkie istnienie jest wlasnie WIARA, NADZIEJA i MILOSC, a z tych
          trzech .... Chyba zakoncze juz te nader przeciagla rozprawke o niczym. Moim
          zamiarem w tym połscie nie bylo urazenie kogokolwiek lecz jedynie wyrazenie
          wlasnego zdania. Bardzo pragne tego aby ludzie poglebiali swoje umiejetnosci
          sluchania. Mam tez nadzieje ze kazdy wyciagnal cos dla siebie. A jeszcze jedno
          jezeli ktos znajdzie odpowiedz na ostateczne pytanie o zycie, wszechswiat i
          cala reszte niech NIE daje mi znac. Autor pragnie jeszcze nadmienic ze ogolnie
          to wierzy w napieprzanie dwoma ceglowkami o siebie. Dzienksy za cierpliwosc i
          za wszycho .
          P.S. Sorki za niespojna forme połstu.
          • Gość: Normalna Re: badz tu madry IP: 63.100.219.* 28.09.01, 10:15
            • badz tu madry adres: *.pila.dialup.inetia.pl
            Gość portalu: pol.sad 14-09-2001 02:13 odpowiedz na list
            odpowiedz cytując

            Witajcie. Przeczytalem wszystko powyzej. Ufff. Chcialem
            powiedziec ze jestem
            zmeczony. Ludzie podajcie sobie rece! Kazdy ma swoje racje.
            To dobrze. Dla mnie
            istnieje tylko jeden rodzaj zla. Wedlug mnie zlo polega na
            wyrzadzaniu szkody
            blizniemu. Jezeli masz ochote kogos skrzywdzic, skrzywdz
            siebie. Cierpienie, w
            jakiejkolwiek postaci by sie nie pojawilo, zawsze wzbudzi
            we mnie wspolczucie.
            Nie uwazam sie tez za kogos wyjatkowego aby osadzac innych,
            jednak wiem ze w
            tym momencie przecze samemu sobie. Jakkolwiek staram sie
            traktowac siebie
            jednostkowo, wiem ze uczestnicze w mistycznym dziele
            tworzenia. Jestem
            swiadkiem historii i jednoczesnie jej kreatorem. Wystepuje
            tutaj jedynie/az z
            pozycji malenkiego trybika umieszczonego niewidzialna reka
            [za wiele pytan bez
            odpowiedzi] w zelaznej machinie przemierzajacej czas i
            przestrzen w
            poszukiwaniu prawdy. Cholera jak malo wiemy ! Gdzie jest
            poczatek a gdzie
            koniec tej ... tragedii ? Przeciez to juz trwa wieki.
            Czasami wydaje mi sie ze
            ludzie w ogole sie nie zmieniaja. Jednak dlaczego swiat sie
            zmienia. To
            historia sie toczy, raz wznosi sie raz upada. Milosc i
            nienawisc. Dewagacja i
            rzeczowosc. Sru. Chce powiedziec: "Nienawidze wojen" -
            mnostwo tu sprzecznosci,
            i zauwazam dramat pojedynczego czlowieka. On mowi, inni
            sluchaja, kazdy
            przekonuje do swoich racji. A ja tylko wyrazam swoje
            zdanie, mowie : ''Nie
            zniose kiedy z powodu chorej idei jakiegos trepa ma
            cierpiec ktos, kto jest
            innego zdania tudziez czlowiek pracujacy, wychowujacy
            dzieci, uczacy sie i
            wszelki inny ktory agresji nie znosi ''. Co jest w tym
            najwazniejsze to ,jak mi
            sie wydaje, nie wzajemne oskarzanie sie i znajdowanie
            dziury w calym lecz to co
            bedziemy w stanie sami zrobic w tej sprawie. Widzisz jak na
            ulicy bija
            niewinnego. Zareagujesz ? Strach paralizuje prawda ? Jezeli
            brak Ci wiec odwagi
            przysluz sie w inny sposob prawdzie i wolnosci. Chyba warto
            tego bronic
            prawda ? W koncu musisz zadac sobie jedno zajebiste ale to
            zajebiscie wazne
            pytanie: "na czym tak na prawde Ci zalezy ?".
            Wojny ... wyscigi zbrojen jak wyscigi szczurow ...
            zbrojenie sie na
            wypadek ... bron chemiczna masowej zaglady ...w tym
            wirusy... bakterie...
            leki ... szczepionki...nowe lepsze rozwiazania starych
            problemow ...
            genetyka ... nowe odmiany roslin ... zwalczanie glodu ...
            pytanie o
            globalizacje ... no i jeszcze ten podbuj kosmosu ... Mozna
            zwariowac. A teraz
            zawleczka : RELIGIA. To slowo ma chyba tyle znaczen ile
            mysli na swiecie.
            Kwestia wiary ... ??? W moim odczuciu wiara jest jedna.
            Wierzysz w to co
            chcesz ? - czyzys jak to brzmi paranoicznie glupio! Wiara
            to nie idea. Kroczy
            preznym krokiem po niepewnym gruncie. Jednak przekonany
            jestem ze tym co
            warunkuje wszelkie istnienie jest wlasnie WIARA, NADZIEJA i
            MILOSC, a z tych
            trzech .... Chyba zakoncze juz te nader przeciagla
            rozprawke o niczym. Moim
            zamiarem w tym połscie nie bylo urazenie kogokolwiek lecz
            jedynie wyrazenie
            wlasnego zdania. Bardzo pragne tego aby ludzie poglebiali
            swoje umiejetnosci
            sluchania. Mam tez nadzieje ze kazdy wyciagnal cos dla
            siebie. A jeszcze jedno
            jezeli ktos znajdzie odpowiedz na ostateczne pytanie o
            zycie, wszechswiat i
            cala reszte niech NIE daje mi znac. Autor pragnie jeszcze
            nadmienic ze ogolnie
            to wierzy w napieprzanie dwoma ceglowkami o siebie.
            Dzienksy za cierpliwosc i
            za wszycho .

            Zaluje , ze tak pozno przeczytalam Twoj post. Trafiles w sedno: ,,istnieje
            tylko jeden rodzaj zla. Wedlug mnie zlo polega na wyrzadzaniu szkody
            blizniemu''. Gdybyz wiecej bylo takich normalnych ludzi jak Ty!
            ,,Jednak przekonany jestem ze tym co warunkuje wszelkie istnienie jest wlasnie
            WIARA, NADZIEJA i MILOSC, ''
            Ale... czy nie byloby zbyt sielankowo na tej ziemi? Co by zrobiono z
            naprodukowana bronia, jesliby raptem i na zawsze ucichl jej szczek na calej
            kuli ziemskiej? Na czym by zarabialy USA i Rosja przede wszystkim? Boje sie
            wiec, ze kierowanie sie miloscia i szacunkiem dla godnosci blizniego, bez
            wzgledu najakiekolwiek jego przynaleznosci, jeszcze na dlugo pozostanie
            mrzonka, utopia, poboznym zyczeniem :-(
        • Gość: Muslim Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.*.*.* 14.09.01, 02:57
          Gość portalu: Habib napisał(a):

          > Napisałem, że żałuję ofiar tragedi, i potwierdzam to. Nie jest dobrze gdy giną
          > niewinni.
          > Natomiast nie zamierzam płakać nad zniszczeniem WTC. Czy samym faktem ataku na
          > USA. To chyba logiczne?

          nie zgadzam sie z toba powinismy na nich plakac
          ale pytanie czy wszysce ci ktorzy teraz sa ozuzeni byli kiedy inncyh niewinni
          gineli podczas roznych interwencje militarny
          mam nadzeje ze tak
          i w takim razie mam wielki szacunek do nich

    • Gość: MARIOLA Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.01, 00:35
      NIE ZGADZAM SIĘ Z TOBĄ TO MĄDRY KRAJ I CHOCIAŻ JESTEM POLKĄ TO TWIERDZE ŻE
      AMERYKE TEŻ MOGŁA BYM POKOCHAĆ JAK SWÓJ WŁASNY KRAJ ALE TERAZ NIE O TYM TRZEBA
      PISAĆ TRZEBA W MILCZENIU UCZCIĆ ZMARŁYCH TO MOGŁO SPOTKAĆ KAŻDEGO Z NAS I NASZE
      RODZINY ŻAL MI AMERYKAŃSKIEGO PREZYDENTA BO TERAZ JEST MU BARDZO CIĘŻKO TAK
      CIĘŻKO ŻE TYLKO MĄDRY CZŁOWIEK TO ZROZUMIE
      MARIOLA
        • Gość: Proam Re: Do Habiba IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 14.09.01, 01:22
          Habib, nie odpowiedziales na moj list. Powiedz co Ty o tym myslisz?

          Habib,

          Ja rozumiem ze Ameryka zostala wciagnieta w rozmaite konflikty i nie
          moglo byc inaczej bo jest swiatowym supermocarstwem. Amerykanie
          nienawidzili wojny w Wietnamie i maja mieszane uczucia wobec Izraela.
          Poza tym daja duuuzo duzo pieniedzy na pomoc humanitarna od Somalii
          po Afganistan. Arabia Saudyjska w tym czasie buduje meczety
          w Rzymie i innych strategicznych miejscach.

          Jak widzisz ideal Ameryki i calego Zachodu to otwartosc, tolerancja pomoc
          humanitarna. Na poziomie politycznym: zwalczanie ideologii ktore popieraja
          ekspansje w celu unicestwienia Zachodu. Islam to nie tylko religia, to ideologia
          polityczna ktora tak jak faszyzm i komunizm, ktora popiera ekspansje.
          Zaslanianie sie jakims sredniowieczem nie ma sensu. Islam
          (PODPORZADKOWANIE)
          swiata jest czescia Koranu i tradycji legislacyjnych (sharia) ktore pochodza od
          Mahometa. Pamietaj ze Europa nie nawrocila ani jednego z krajow islamskich
          na chrzescijanstwo. To Islam atakowal i opanowal od Jerozolimy po Bizancjum i
          Maroko kraje ktore kiedys byly chrzescjianskie. W tej probie podporzadkowania
          wszystkie chwyty sa dozwolone w tym terror. Nie wiem czy Zachodnia
          tolerancja
          i chrzescijanska milosc blizniego to dobra odpowiedz. Dlatego Zachod popiera
          Izrael. Prawda ze Palestynczycy sa biedni bo sa na linii frontu i nie maja pojecia
          za co gina. Szczegolnie dzieci.

          Kiedys byla w Rzymie konferencja biskupow nt dialogu z Islamem. Biskup
          Turcji usilowal porozmawiac na ten temat z jednym z tureckich przywodcow
          duchowych. Odpowiedz byla jasna. Niech sie Europa nie fatyguje.
          "Wasze liberalne prawa pozwalaja nam was infiltrowac, nasze islamskie
          prawa pozwola nam was zdominowac." Zachod ciagle nie widzi tej wizji
          i stara sie schowac glowe w piasek. Jednakze, czuje ze od przedwczoraj
          cos sie zmienilo....
          • Gość: Habib Re: Do Habiba IP: *.chello.pl 14.09.01, 01:40
            Gość portalu: Proam napisał(a):

            > Habib, nie odpowiedziales na moj list. Powiedz co Ty o tym myslisz?
            Przepraszam, oto odpowiedź

            >
            > Ja rozumiem ze Ameryka zostala wciagnieta w rozmaite konflikty
            > i nie
            > moglo byc inaczej bo jest swiatowym supermocarstwem. Amerykani
            > e
            > nienawidzili wojny w Wietnamie i maja mieszane uczucia wobec I
            > zraela.
            > Poza tym daja duuuzo duzo pieniedzy na pomoc humanitarna od So
            > malii
            > po Afganistan. Arabia Saudyjska w tym czasie buduje meczety
            > w Rzymie i innych strategicznych miejscach.

            Arabia Saudyjska nie chlubi się być obrońcą uciśnionych.
            Amerykanie mają mieszane uczucia wobec Izraela, ale nie zaprzeczysz, że to bomby
            z napisem "made in USA" spadają na Palestyńczyków.
            Gdyby wojny w Wietnamie aż tak nienawidzili, to wymogli by na Kongresie
            zaprzestanie jej. W końcu USA to demokracja.


            > Jak widzisz ideal Ameryki i calego Zachodu to otwartosc, toler
            > ancja pomoc
            > humanitarna.
            A także ludzie Zachodu chłepią się bogactwami materialnymi, które posiadają. A
            pieniądze nie decydują o tym jakim sie jest człowiekiem

            Na poziomie politycznym: zwalczanie ideologii kto
            > re popieraja
            > ekspansje w celu unicestwienia Zachodu. Islam to nie tylko rel
            > igia, to ideologia
            > polityczna ktora tak jak faszyzm i komunizm, ktora popiera eks
            > pansje.
            Islam to religia. Choć zakłada podporządkowanie, jak sama nazwa mówi.
            Ale Islam to także Turcja, która nie atakuje świata. Islam to Iran, gdzie
            pierwsze kroki <niepewne, to prawda> stawia demokracja.
            Islam może być różnie pojmowany.

            > Zaslanianie sie jakims sredniowieczem nie ma sensu.
            Nie chcialem się zasłonić, mówię że czasem postawa fanatycznych wyznawców Islamu
            przypomina mi wojny papieskie Europy

            Islam
            > (PODPORZADKOWANIE)
            > swiata jest czescia Koranu i tradycji legislacyjnych (sharia)
            > ktore pochodza od
            > Mahometa.
            Prawda. Widzę, że w przeciwieństwie do wielu osób tutaj wiesz cokolwiek o
            Islamie. Cieszy mnie to.

            Pamietaj ze Europa nie nawrocila ani jednego z krajo
            > w islamskich
            > na chrzescijanstwo. To Islam atakowal i opanowal od Jerozolimy
            > po Bizancjum i
            > Maroko kraje ktore kiedys byly chrzescjianskie. W tej probie p
            > odporzadkowania
            > wszystkie chwyty sa dozwolone w tym terror.
            Ale Europa atakowała muzułmanów podczas krucjat. Zresztą to nie jest ważne, bo
            wydarzenia te giną w mroku dziejów i nie ma sensu zabawa w "kto zaczął pierwszy".
            Liczy się to co jest teraz, a teraz obserwujemy wzmożoną działalność Islamskich
            bojowników.


            Nie wiem czy Zacho
            > dnia
            > tolerancja
            > i chrzescijanska milosc blizniego to dobra odpowiedz. Dlatego
            > Zachod popiera
            > Izrael. Prawda ze Palestynczycy sa biedni bo sa na linii front
            > u i nie maja pojecia
            > za co gina. Szczegolnie dzieci.
            Izrael stosuje taką samą eksterminację ludzi jak to zrobili zamachowcy w WTC.
            Czyli - wszystko jedno, by wybić jak najwięcej. Pamiętaj, że Palestyńczycy walczą
            o swoją ziemię. Trochę jak Wasze postania w wieku 19.

            > Kiedys byla w Rzymie konferencja biskupow nt dialogu z Islamem
            > . Biskup
            > Turcji usilowal porozmawiac na ten temat z jednym z tureckich
            > przywodcow
            > duchowych. Odpowiedz byla jasna. Niech sie Europa nie fatyguje
            > .
            > "Wasze liberalne prawa pozwalaja nam was infiltrowac, nasze is
            > lamskie
            > prawa pozwola nam was zdominowac." Zachod ciagle nie widzi tej
            > wizji
            > i stara sie schowac glowe w piasek. Jednakze, czuje ze od prze
            > dwczoraj
            > cos sie zmienilo....
            Cóż. Nie potrafię skomentować. Wiem tylko, że nie wolno ani lekceważyć ani
            demonizować problemu. Modlę się, by mimo wszystko podjęto dialog, aby nie było
            wojny.
            Bo może byc ostatnią wojną.
          • Gość: Muslim do proam IP: *.*.*.* 14.09.01, 03:07
            i chrzescijanska milosc blizniego to dobra odpowiedz. Dlatego Zachod popiera
            Izrael. Prawda ze Palestynczycy sa biedni bo sa na linii frontu i nie maja
            pojecia
            za co gina. Szczegolnie dzieci
            tu cie nie rozumiem co wkoncu popierac ??
            bo jesli nie masz pjecie to troszke ci uswiadomie


            21.02. 1973. Płw. Synaj. Armia Izraelska zestrzeliła libański samolot
            pasażerski Boening 727 � zginęło ponad stu pasażerów i członkowie załogi

            jestes madry za co po co??
            bo sa libaczykami??
            inna rasa i inna wiara tak??
            no to skoro popierasz cos takiego to wogule nie rozumiem czemu jestes oburzonym
            tym co sie stalo w ameryce
            ja nie popieram ani jedno ani jedno
            a ty to sie zdecyduj sie!!!!!!!!!
    • Gość: Al_Paga Szanowny panie Habib, IP: *.resnet.uky.edu 14.09.01, 01:31
      Tam gdzie goruja emocje, rzeczywiscie ciezko o racjonalna dyskusje. Jestem w
      stanie cofnac inwektywy i nawet zetrzec moja sline, oraz zaczac rzeczowa
      rozmowe.
      Juz moj przedmowca (jerzy) obnazyl niekonsekwencje i nielogicznosc twojej
      pierwszej wypowiedzi. Przypomne wiec tylko, ze twoj zal wyrazony w stosunku do
      niewinnych ofiar tej tragedii w kontekscie dalszych wywodow i zdan typu "bardzo
      dobrze się stało, że Ameryka dostała prztyka w nos" lub "mają za swoje" jest
      nieszczery i falszywy.
      Przytaczanie dalszych przyladow np. Iraku, Somalii czy Wietnamu jest juz
      zupelnie jak kula w plot i swiadczy o twoim uprzedzeniu i negatywnym
      nastawieniu do USA. Zupelnie przy tym nie pamietasz i nie chcesz pamietac kto
      wywolal dwie wojny Iraku z sasiadami i ze to jest przyczyna dzisiejszej nedzy
      Irakijczykow, nie wiesz i nie chcesz wiedziec jak olbrzymia pomoc humanitarna
      idzie z USA do Somalii i nie tylko do tego kraju, nie przyjmujesz i nie chcesz
      przyjac do wiadomosci, ze dzieki Ameryce w Korei Pld. w przeciwienstwie do
      KRLD, zyje sie ludziom dobrze i godnie i pewno zyloby sie tez ludziom w
      Wietnamie dzisiaj lepiej, gdyby nie garneli sie wtedy do ZSRR. Mylisz sie tez
      calkowicie mowiac, ze "USA woli milczeć" na sytuacje w Palestynie. Nie chcesz
      po prostu przyjac do wiadomosci dziesiatkow amerykanskich inicjatyw
      zmierzajacych do pogodzenia obu stron tamtejszego konfliktu. Przy okazji
      wyjasniam, ze moje okreslenie "mdli mnie" nie dotyczylo podawanych informacji o
      ofiarach konfliktu izraelsko-palestynskiego, a bylo moja reakcja na ta wzajemna
      zwierzeca nienawisc jaka tam zyje. Twoje dalsze pomowienia, ze Ameryka nie
      kiwnelaby palcem, gdyby cos wydarzylo sie w Polsce to kolejny przyklad twoich
      uprzedzen i fobii wobec USA. Ameryka przeslala do Polski wiecej pieniedzy na
      pomoc dla ofiar ostatnich powodzi niz wiele innych wydawaloby sie nam blizszych
      panstw.
      Z tego co powyzej napisalem wylania sie jasny obraz twej osobowosci. Cieszysz
      sie i odczuwasz satysfakcje z tego co sie wydarzylo. Moja reakcja, by postawic
      cie w jednym szeregu ze sprawcami i nazwac cie ich kamratem, byla wiec
      przynajmniej emocjonalnie uzasadniona. W takiej chwili, kiedy nalezy pograzyc
      sie w milczacej zalobie ku pamieci tych tysiecy niewinnych ludzi, ktorzy
      zgineli ty potrafisz wyciagac swoje uprzedzenia wobec USA i rozsiewac je jak
      zaraze na tym forum. Widzisz, ja oczekuje od ludzi takich jak ty, a przede
      wszystkim wlasnie od takich ludzi jak ty, by jasno i twardo odcieli sie od
      terrorystow, potepili te zamachy, oraz okazali wszelka mozliwa pomoc w sciganiu
      tych kanalii. Przy okazji odpowiadam na twoje pytanie: "Proszę - skoro uważasz
      się za człowieka rzeczowego - daj mi dowody, że obywatele Arabii Saudyjskiej
      byli w to zamieszani! Słucham!", Osama Bin Laden - rodowity Saudyjczyk,
      wystarczy? Tylko nie mow mi prosze, ze zabrano mu obywatelstwo i juz nie jest
      Saudyjczykiem. Lista 18 porywaczy czterech samolotow bedzie opublikowana za
      jakas godzine, chetnie razem z toba ja przejrze pod katem obywatelstwa tych
      kanalii.
      Na koniec, nie zycze sobie bys mi przypisywal nawolywanie do jakichs wojen,
      dokladnie cos przeciwnego lezy mi na sercu.

      Mimo wszystko podrawiam

      • Gość: Al_Paga Re: Szanowny panie Habib, IP: *.resnet.uky.edu 14.09.01, 01:47
        PS. Zobacz jaki jestes niekonsekwentny. Sam zyjesz w chorobliwej fobii do
        Ameryki i Amerykanow, a jednoczesnie potepiasz innych zywiacych taka fobie w
        stosunku do krajow arabskich i Arabow. Ja w takim uprzedzeniu do zadnego kraju
        nie zyje i potrafie oddzielic zwyklych bogu ducha winnych ludzi od machiny
        militarnej i politycznej danego kraju. Szkodam, ze nie byles nigdy tu w
        Stanach, przekonalbys sie na wlasne oczy jak ufni, otwarci i pozbawieni
        wszelkich uprzedzen sa zwykli Amerykanie. Boje sie, ze przedwczoraj to wszystko
        odeszlo bezpowrotnie....
      • Gość: PL-USA Re: Szanowny panie Habib, IP: *.newark-41-42rs.nj.dial-access.att.net 14.09.01, 02:25
        Wczoraj podziekowales mi za to ,ze poswiecilem wiecj slow dla Habiba niz
        ty.Dzis widze ,ze cie to w koncu dobilo i dales mu do wiwatu.Przeczytalem jego
        odpowiedz na moj post i doszedlem do wniosku: szkoda slow.Tak zacietrzewionym
        ludziom ciezko cos zasugerowac.Czepianie sie podtekstow i pojedynczych slow w
        takij sytuacji to swego rodzaju szpanerstwo. Powiedzialem wczoraj to co mnie
        boli i to wszystko.Dziekuje Ci AL_PAGA i pozdrawiam. Polish-American
        • Gość: Al_Paga Re: Szanowny panie Habib, IP: *.resnet.uky.edu 14.09.01, 02:54
          Gość portalu: PL-USA napisał(a):

          > Wczoraj podziekowales mi za to ,ze poswiecilem wiecj slow dla Habiba niz
          > ty.Dzis widze ,ze cie to w koncu dobilo i dales mu do wiwatu.Przeczytalem jego
          > odpowiedz na moj post i doszedlem do wniosku: szkoda slow.Tak zacietrzewionym
          > ludziom ciezko cos zasugerowac.Czepianie sie podtekstow i pojedynczych slow w
          > takij sytuacji to swego rodzaju szpanerstwo. Powiedzialem wczoraj to co mnie
          > boli i to wszystko.Dziekuje Ci AL_PAGA i pozdrawiam. Polish-American

          Dzieki PL-USA! Jestem dzis ze wszystkimi ludzmi myslacymi podobnie jak my,
          wszystkimi, ktorzy jasno deklaruja sie po stronie swiata uznajacego wartosci i
          osiagniecia kulturowe i cywilizacyjne, za jakie oddawali swoje zycie nasi ojcowie
          i dziadowie, i ktorzy jednoznacznie i bez zadnych "ale" potepiaja i oceniaja ten
          barbarzynski akt jaki mial miejsce przedwczoraj. Cala reszta to tacy, na ktorych
          nawet nie warto splunac... Czytasz lub ogladasz moze aktualnie te pojedyncze
          tragedie ludzkie, jakie rozgrywaja sie teraz w NYC? (mam obraz TV na ABC) To
          przerazajace!
          Jesli natomiast chodzi o moja wymiane zdan z Habibem (swoja droga wiesz co po
          arabsku znaczy "habib"? - ja wiem, ale moze niech habib sam to przetlumaczy) to
          jestem po prostu ciekaw, czy moze choc troche pobudzilem jego szare komorki i czy
          ten facet bedzie potrafil wykrzesac z siebie jakis przeblysk inteligencji.

          Serdecznie pozdrawiam
      • Gość: Muslim do Al_paga IP: *.*.*.* 14.09.01, 03:13
        Przytaczanie dalszych przyladow np. Iraku, Somalii czy Wietnamu jest juz
        zupelnie jak kula w plot i swiadczy o twoim uprzedzeniu i negatywnym
        nastawieniu do USA

        nie mam zadnego uprzedzenie do usa ale zal mi jest ci ktorzy tam zgineli
        a ty??
        jak olbrzymia pomoc humanitarna idzie z USA do Somalii
        jestes tego pewien?
        no to powiec mi czemu tam i obok ginia setki ludzie z glodu??
        Nie chcesz
        po prostu przyjac do wiadomosci dziesiatkow amerykanskich inicjatyw
        zmierzajacych do pogodzenia obu stron tamtejszego konfliktu
        najlepsze jest dowod iz co zostalo zanegjowany w oslo 1993 do dzisz nie zostalo
        zrealizowany....!!!!!!!
        • Gość: Al_Paga Re: do Al_paga IP: *.resnet.uky.edu 14.09.01, 03:51
          Gość portalu: Muslim napisał(a):

          > jak olbrzymia pomoc humanitarna idzie z USA do Somalii
          > jestes tego pewien?
          > no to powiec mi czemu tam i obok ginia setki ludzie z glodu??

          Muslim, przyjedz do Stanow. Poogladaj sobie tutejsza telewizje, poczytaj sobie
          tutejsze gazety, a zobaczysz ile jest na lamach tych kanalow telewizyjnych i na
          lamach tych gazet tuatj apeli i prosb o donacje na glodujacych w Somalii i na
          inne dotkniete katastrofa wojny i glodu kraje afrykanskie (powiedz mi
          jednoczesnie ile Polska lub kraje arabskie przeznaczaja rocznie na pomoc dla tych
          krajow? ja mysle, ze 0, slownie - zero!).
          A jesli chcesz odpowiedzi na pytanie, dlaczego ludzie tam gina, to postaw to
          pytanie w pierwszej kolejnosci fanatycznym przywodcom tych krajow, lub moze
          bardziej przywodcom oddzialow militarnych, jakie tocza tam miedzy soba wojne
          domowa.
          Radze ci tez, bys moze wpierw wiecej poczytal tu i owdzie, chocby w internecie, o
          tym co sie dzieje we wspolczesnym swiecie, zdobyl wiecej informacji na temat
          sytuacji politycznej i spolecznej o roznych rejonach tego swiata i dopiero wtedy
          wypowiadal sie i wyrazal swoje zdanie na tym forum. Nie moge bowiem ani tobie,
          ani innym podobnym tobie, ktorzy myla i przeinaczaja fakty, nie dostrzegaja
          pierwotnych przyczyn zdarzen a - co gorsze - przeinaczaja fakty - tlumaczyl od
          podstaw, co i jak ma miejsce wokol nas.
          • Gość: Muslim Re: do Al_paga IP: *.*.*.* 14.09.01, 04:03
            a co z drugim pytanie?
            wracajac do somalii kiedysz w jakisz francuskie emicji mowiono ze kazdy dollar
            lub franc wesylany do afryke zwraca sie 5 krotnie...

            mam do ciebie taki cos do zastanawienie sie
            jak usprawidlisz tragedia w rwandii
            2 milionow zabitych w ciagu kilka miesiacy
            francja i usa wspomagali tutsi i hutu...
            a jesli juz nie to czmeu nikt tam nie interweniowal energicznie tak jak w
            kuwejt co bylo (ale bo tam bylo ropa )!!!!!
            wiesz ile egypt dostaje za pomoc za to ze podpisala akt pokoju z israelem
            5 miliardow dolarow rocznie
            jest to wspaniala sprawa pomoc ale nikt nic nie wymaga gdzie ida ty pieniadze
            idz zobac tam jaka nedza
            czemu ameryka ktora potrawi i jezcie jak zlozyc naciski nie domaga sie reforme
            ekonomicz??
            i jezcie cos popac na mape afryki kto ta rzadzi co drugi to dzieki amerikanow i
            to od kupa lat a co z jego narodem?
            kogo to obchodzi.....
            to kolejny wielki problem do rozwiazanie zanim cos kolejnego wybuchnie
        • Gość: Esther Re: do Muslima i Habiba IP: *.datamonitor.com 14.09.01, 09:31
          Co do glodujacych dzieci w Somalii- nie wiem czy pamietasz jaka psia przysluge
          wyswiadczyla pomoc humanitarna glodujacym w Etiopii? Moze to zabrzmi okrutnie,
          ale nie ma nic gorszego niz pomoz w postaci jedzenia, czy zboza dla glodujacych
          biednych krajow. Ta pomoc miala efekt odwrotny, pomoc zostala zaakceptowana
          jako element staly i doprowadzila do zniszczenia ledwo tlacego sie rynku
          wewnetrznego.Czym innym jest oczywiscie pomoc w razie trzesienia ziemi.
          Samo oczekiwanie pomocy od panstw biednych doprowadza do tego, ze ich rynki
          wewnetrzne nie sa w stanie zaczac naprawde dzialac. Do tego, niestety, promoc
          jakims trafem zwyke dociera do ekip wyzej i lepiej postawionych (po trzesieniu
          ziemi w Indiach rozpetala sie afera w Anglii bo wiekzosc funduszy na pomoc
          zostala przekazana wyzszym kastom, te najnizsze dostaly najmniej).
          To nie o to chodzi, co Ameryka zrobila, a czego nie powinna byla robic. Mozemy
          zaczac taka licytacje i w ten sposob wyciagnac winy z kazdego. Co ze wspanialym
          Zwiazkiem Radzieckim? Nikt im nie podskakuje bo wszyscy wiedza jak bardzo sa
          nieobliczalni. Amerykanie z ich otwarta polityka pomocy swiatu rzeczywiscie
          traca.
          Co do broni - ci ktorzy sie w tym orientuja dobrze wiedza jak bron jest
          przemycana przez Rosje i kto glownie zaopatruje terrorystow. Kto stal i stoi za
          Husainem?Latwiej widziec ze na bombie napisane jest made in USA niz zastanowic
          sie jak to naprawde wyglada. Ze pewne interwencje zwyczajnie musza miec miejsce
          jesli pewna rownowaga sil ma byc zachowana. Przykry obowiazek Ameryki, bo
          przeciez nie Polski, ale niestety Rosja i Chiny to raczej chwilowo spiacy
          wrogowie. Na pewne rzeczy warto patrzec z roznych perspektyw.

          Co do wypowiedzi Habiba na temat spekulantow gieldowych ktorzy pracowali w
          World Trade Center - nie wiem jak Habib zarabia na zycie, podejrzewam ze
          pracuje jako ochotnik i zyje z zasilku bo przeciez nie molgby pracowac dla
          jakiegos kapitalisty czy dla firmy ktora sprzedaje rzeczy za pieniadze biednym
          ludziom. Ja niestety zaliczam sie do grupy spekulantow i krwiopijcow, i wedlug
          ciebie tego typu ludziom "sie nalezalo". Jak charakteryzujesz grupe ludzi
          ktorej by sie nie nalezalo? Teorie nazistowskie eliminacji niewlasciwych sa ci
          raczej nieobce, z tym ze zapedy masz bardziej socjalistyczne. Nalezalo sie tym
          co maja wiecej? Tym co robia kariery, pracuja ciezko i chca cos osiagnac?

          W NY zginelo tylu mlodych ludzi ktorzy tak jak ja (w przeciwienstwie do siebie,
          bo ty zyjesz powietrzem) szli normalnie do pracy. I do domu wieczorem juz nie
          wrocili. Ty tez tam mogles byc.
          • Gość: Habib Re: do Muslima i Habiba IP: *.chello.pl 14.09.01, 15:37
            Ty też mogłeś być w Belgradzie jak ta mała 3-letnia dziewczynka co zginęła w
            swojej własnej łazience. Podczas gdy mama poszła po ręczniczek.
            Ale Ty oddajesz hołd tylko Ameryce, nie chcesz pamiętać o innych ofiarach.
            Ciebie nie obchodzą.

            A co do Somalii - pewnie. Dużo lepiej jest nauczyć głodnego siać niż dać
            jedzenie.
            Ale w tym celu ich wewnętrzna gospodarka nie może być okradana przez USA z
            surowców i dóbr naturalnych.
            • Gość: Piotr Alez ty pieprzysz, chlopie. IP: *.c1.sb4.mcl.starband.net 15.09.01, 19:26
              Ja rozumiem, ze to twoi ziomkowie i wspolwyznawcy ale opamietaj sie.
              Wypowiadajac te opinie stawiasz sie na rowni z nimi. Ja ma w dupie w jakiego
              boga wierzysz albo jakie masz poglady polityczne. I wiekszosc Amerykanow czuje
              tak samo. A jezeli mordujesz niewinnych ludzi w imie tych pogladow nie mozesz
              oczekiwac zadnej litosci. Ci mordercy zostana unicestwieni, i niestety, w
              trakcie tej wojny zginie wielu, niewinnych ludzi. Ale swiat nie ma wyjscia.
              Zastanow sie po czyjej stronie stoisz. Jezeli popierasz tych mordercow, radze
              pakowac walizki juz teraz. Bedzie wojna, masz szanse walczyc po "swietej"
              stronie, jak sie pospieszysz.
      • Gość: Habib Do Al_Paga IP: *.chello.pl 14.09.01, 21:04
        > Tam gdzie goruja emocje, rzeczywiscie ciezko o racjonalna dyskusje. Jestem w
        > stanie cofnac inwektywy i nawet zetrzec moja sline, oraz zaczac rzeczowa
        > rozmowe.

        Teraz cofasz inwektywy zasłaniając je emocjami a w chwilę później w innym
        poście potwierdzasz je na trzeźwo. Ale mimo wszystko Ci odpowiem.

        > Juz moj przedmowca (jerzy) obnazyl niekonsekwencje i nielogicznosc twojej
        > pierwszej wypowiedzi. Przypomne wiec tylko, ze twoj zal wyrazony w stosunku
        do
        > niewinnych ofiar tej tragedii w kontekscie dalszych wywodow i zdan
        typu "bardzo
        > dobrze się stało, że Ameryka dostała prztyka w nos" lub "mają za swoje" jest
        > nieszczery i falszywy.

        Żal mi ofiar. Żal mi każdej niewinnej ofiary. Zapewniam Cię, że żal jest
        prawdziwy.
        Ale jestem zadowolony - jak to napisałem Jerzemu - z samego faktu, że Ameryka
        została zaatakowana.
        Masz rację, mam tu mieszane uczucia i nie umiem ich jednoznacznie wyrazić samą
        logiką.

        > Przytaczanie dalszych przyladow np. Iraku, Somalii czy Wietnamu jest juz
        > zupelnie jak kula w plot i swiadczy o twoim uprzedzeniu i negatywnym
        > nastawieniu do USA. Zupelnie przy tym nie pamietasz i nie chcesz pamietac kto
        > wywolal dwie wojny Iraku z sasiadami i ze to jest przyczyna dzisiejszej nedzy
        > Irakijczykow, nie wiesz i nie chcesz wiedziec jak olbrzymia pomoc humanitarna
        > idzie z USA do Somalii i nie tylko do tego kraju, nie przyjmujesz i nie
        chcesz
        > przyjac do wiadomosci, ze dzieki Ameryce w Korei Pld. w przeciwienstwie do
        > KRLD, zyje sie ludziom dobrze i godnie i pewno zyloby sie tez ludziom w

        Teraz - owszem. Ale czy nie lepiej było pomyśleć zanim zaczęto bombardowania?
        Nędza obywateli Iraku - takich samych ludzi jak ci amerykanie - nie jest ich
        winą.
        Irakijczycy cierpią podwójnie - z powodu embarga <na wniosek USA> i z powodu
        reżimu Husajna.
        Którego USA obiecywało zgładzić. Angażowło więc do pomocy min. Kudrów, mamiąc
        obietnicami o wyzwoleniu, a potem pozostawiając samym sobie.
        Wojna Iracka - to wojna o pieniądze. Irak zaanektował Kuwejt, ale ów Kuwejt był
        sztucznym brytyjskim tworem. Nie mówimy jednak o przyczynach <bo zbyt
        skomplikowane i nie w temacie> ale o efektach.
        Amerykańska interwencja w Somalii tylko pogorszyła sprawę. Cieszy mnie fakt, że
        próbują się zrewanżować, chodź nie podoba mi się, że tylu musiało zginąć.
        A Belgrad?
        Zapomniałeś jeszcze o reżimie Pol Pota który <z tego co tu usłyszałem>
        zaistniał dzięki USA. Jak wytłumaczysz fakt wymordowania 10% <albo i więcej>
        obywateli dzięki tej interwencji?
        Dlaczego USA nie bombarduje Izraela który ukradł ziemie Palestyńczykom?

        Piszesz "kto wywołal wojny w Iraku (...) jest to przyczyna nędzy Irakijczyków".
        Jednak Ty też nie oddzielasz społeczeństwa od "machiny" rządzącej. Irakijczycy
        walczyli pod groźbą zamordowania rodzin, wiem coś o tym.
        Pragnę byś mi odpowiedział: czemu służą codzienne naloty lotnictwa brytyjskiego
        i amerykańskiego na Irak? USA ma prawo mieć broń masowego rażenia, a Irak nie?
        Dlaczego tam wciąż giną niewinni? Czy w USA są komitety i organizacje mające na
        celu pomoc narodowi Irakijskiemu?

        A jeśli USA faktycznie jest tak sprawiedliwym, humanitarnym krajem... Czemu
        więc ma negatywne stosunki z większością świata poza Europą? Chyba nie tylko z
        powodu zazdrości, bo my <arabowie> wcale Wam nie zazdrościmy.

        > ludzie żyliby w Wietnamie dzisiaj lepiej, gdyby nie garneli sie wtedy do
        ZSRR.

        Ale nie usprawiedliwia to zrzucania napalmu i wiesz o tym dobrze.
        Kto się garnął ten się garnął. Znowu zapominasz o "machinie" i obywatelach.

        > Mylisz sie tez
        > calkowicie mowiac, ze "USA woli milczeć" na sytuacje w Palestynie. Nie chcesz
        > po prostu przyjac do wiadomosci dziesiatkow amerykanskich inicjatyw
        > zmierzajacych do pogodzenia obu stron tamtejszego konfliktu.

        Pogodzenia? Tam ludzie są mordowani dziesiątkami, a USA oficjalnie nigdy nie
        wyraziło żalu z powodu śmierci Palestyńczyków. Czemu więc ja mam płakać nad
        Amerykanami? Z powodu człowieczeństwa? "Człowieczeństwo" to koncept, który Twój
        świat odrzuca.
        Czy Ciebie obchodzą Palestyńczycy?
        A propozycja pogodzenia ich zaczęła się w Oslo a nie w Ameryce. W 1993.
        A naród wciąż Palestyński ginie pod bombami i pociskami "made in USA".

        > Przy okazji
        > wyjasniam, ze moje okreslenie "mdli mnie" nie dotyczylo podawanych informacji
        o
        > ofiarach konfliktu izraelsko-palestynskiego, a bylo moja reakcja na ta
        wzajemna
        > zwierzeca nienawisc jaka tam zyje.

        Przytoczę Ci Twe słowa:

        "H: Tysiące ludzi, w tym dzieci i kobiety codzień umierają z głodu, chorób czy
        od kul snajperów. Czemu nie widzę tego na pierwszych stronach gazet?"

        A: "bo ja widzialem to nieustannie od wielu, wielu
        lat, az mi sie od tego juz mdlo zrobilo i chyba redaktorom gazet tez, bo
        przestali w koncu zamieszczac te rzeczy na pierwszych stronach, no bo ile mozna"

        Chyba jednak Ty też przeczysz sobie. Nawet jeśli jest tak jak mowisz - to i tak
        uważam, że trzeba o tym mówic głośno - bo jeśli ten problem zacznie umykać
        naszej uwadze, jeśli o nim zapomnimy, to tak, jakbyśmy ich skazali.

        > Twoje dalsze pomowienia, ze Ameryka nie
        > kiwnelaby palcem, gdyby cos wydarzylo sie w Polsce to kolejny przyklad twoich
        > uprzedzen i fobii wobec USA. Ameryka przeslala do Polski wiecej pieniedzy na
        > pomoc dla ofiar ostatnich powodzi niz wiele innych wydawaloby sie nam
        blizszych
        > panstw.

        Bardzo miły gest. Ile konkretnie? Dziwne biorąc pod uwagę fakt, że nasi
        sojusznicy ឮ%> nie wiedzą gdzie Polska leży.
        Mówię tu o obywatelach, nie o "machinie", wśród których ostatnio Polak to
        synonim "białego murzyna" - jak dowiedziałem się na Forum.

        > Z tego co powyzej napisalem wylania sie jasny obraz twej osobowosci. Cieszysz
        > sie i odczuwasz satysfakcje z tego co sie wydarzylo. Moja reakcja, by
        postawic
        > cie w jednym szeregu ze sprawcami i nazwac cie ich kamratem, byla wiec
        > przynajmniej emocjonalnie uzasadniona.

        Czy jest to jasny obraz osobowości? Moja reakcja na wydarzenia w USA? Pragnę Ci
        poradzić - byś w przyszłości mniej pochopnie oceniał ludzi. I ostrożniej
        wyciągał wnioski.
        I nie obrażał ich z powodu odmiennych poglądów.

        > W takiej chwili, kiedy nalezy pograzyc
        > sie w milczacej zalobie ku pamieci tych tysiecy niewinnych ludzi, ktorzy
        > zgineli ty potrafisz wyciagac swoje uprzedzenia wobec USA i rozsiewac je jak
        > zaraze na tym forum.

        Powiedzmy sobie jasno. Czy jestem uprzedzony do USA? W pewnym sensie na pewno
        tak. Widzisz, to co się dzieje na świecie, to ile istnień zabrała ich polityka
        ekspansywności, to z jaką butą i pogardą patrzą na resztę świata, jak kraj
        bogaci się kosztem słabszych, jak zabijają się o dobra materialne... Nie mówię,
        że nienawidzę Ameryki. Ale nie zgadzam się kompletnie z jej polityką. I z tym,
        że Polska zapatrzona jest w USA tak dalece, że na każde skinienie gotowa jest
        przybiec na kolanach.
        A naród Amerykański popiera zwolenników "twardej reki" w rozmowach z resztą
        świata.
        Zaraza - to niezbyt fortunne ujęcie co do poglądów drugiego człowieka.
        Natomiast fobi ani obsesji antyamerykańskich nie mam, uważam siebie za
        obeznanego <w miarę> z problemem człowieka.
        Za to Ty przejawiasz wyraźne uwielbienie dla Ameryki i całkowitą prozachodnią
        orientację. Siejesz taką samą propagandę jaką mnie przypisujesz. I to też nie
        jest dobrze.

        > Widzisz, ja oczekuje od ludzi takich jak ty, a przede
        > wszystkim wlasnie od takich ludzi jak ty, by jasno i twardo odcieli sie od
        > terrorystow, potepili te zamachy, oraz okazali wszelka mozliwa pomoc w
        sciganiu
        > tych kanalii.

        Czy w ten sposób znobilituję się? Czy nikt już nie postawi mnie w jednym
        szeregu z "kamratami"? Czy świat Zachodni przestanie mnie wtedy nienawidzić?
        Wątpię.
        Powiem następująco: Twardo i jasno odcin
    • Gość: mała Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.swidnica.sdi.tpnet.pl 14.09.01, 07:53
      Nie możesz mówić tak. Ameryka nie jest sama sobie winna. To ludzie coraz
      bardziej są zawistni i coraz bardziej wśród społeczeństwa panuje znieczulica.
      To, że kiedyś była wojna w Wietnamie to już przeszłość, a jeżeli poruwnujesz
      masakre w Wietamie to nie szukaj tak dalego popatrz się co Niemcy w Polsce
      zrobili, czy w tym wypadku powinniśmy się także spodziewać ataków w Niemczech.
      Przecież dzisiejsze społeczeństwo nie może odpowiadać za postępowanie innych
      gdześ w przeszłości. Z tego co mówisz nie masz za grosz przyzwoitości aby
      oskarżać ich. To nie instytucja jest winna tylko ludzie tam zarządzający.
      Ameryka chce jak najlepiej aby na świecie był pokój a nie wojna. Przecież w
      wojnie giną niewinni cywile, którzy niczego nie są winni. Gdyby amerykanie nie
      interweniowali świat był by już pogrążony w całości w wojnie i jak byś wtedy
      żył?
      • Gość: Habib Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.chello.pl 14.09.01, 16:01
        To nie szukajmy daleko - co powiesz na agresję USA na Irak czy Belgrad?
        Czemu USA nie bombarduje Izraela, który morduje Palestyńczyków?
        Myślę, że terroryści nie działają z pobudek tak małostkowych jak "zawiść".
        Ameryka miesza się do konfliktów, ale dla wzmocnienia swych wpływów w sektorze
        albo dla innych korzyści. Wskaż mi wojnę, w której dobra Ameryka wzięła udział
        z pobudek humanitarnych.
        A społeczeństwo Amerykańskie, jeśli się z polityką rządu nie zgadza to niech
        wybiorą kogoś innego. Ameryka chlubi się być największą demokracją, więc to
        chyba możliwe.
        • Gość: Proam Re: IRAK JEST SAM SOBIE WINNY!!!!!!! IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 14.09.01, 19:57
          Habib,

          dzieki za odpowiedz. Co do Iraku to w wojnie z Iranem zginelo 1.5 miliona mlodych
          ludzi a potem Saddam najechal na Kuwejt zeby zdobyc troche gotowki.

          Co do bombardowania Belgradu to byl to odruch pomocy Muzulmlanom
          z Kosowa. Uwazasz ze nie powinni bylismy pomoc???


          Gość portalu: Habib napisał(a):

          > To nie szukajmy daleko - co powiesz na agresję USA na Irak czy Belgrad?
          > Czemu USA nie bombarduje Izraela, który morduje Palestyńczyków?
          > Myślę, że terroryści nie działają z pobudek tak małostkowych jak "zawiść".
          > Ameryka miesza się do konfliktów, ale dla wzmocnienia swych wpływów w sektorze
          > albo dla innych korzyści. Wskaż mi wojnę, w której dobra Ameryka wzięła udział
          > z pobudek humanitarnych.
          > A społeczeństwo Amerykańskie, jeśli się z polityką rządu nie zgadza to niech
          > wybiorą kogoś innego. Ameryka chlubi się być największą demokracją, więc to
          > chyba możliwe.

          • Gość: Habib Re: IRAK JEST SAM SOBIE WINNY!!!!!!! IP: *.chello.pl 14.09.01, 20:55
            Proam,
            Ja Tobie również dziękuję.

            Zgadzam się, że Irak jest winien wojny. Ale nie Irakijczycy, którzy walczyli POD
            GROŹBĄ WYMORDOWANIA RODZIN.
            Jednak codzienne naloty na Irak ani sankcje gospodarcze nie są już potrzebne.
            Nie osłabiają Husajna, jedynie przyczyniają się do śmierci niewinnych.
            A do Ameryki mam żal, że wciągnęła Kurdów i cywili w tę wojnę, obiecując obalenie
            Husajna, a potem pozostawiła ich samym sobie.

            Natomiast co do Belgradu - interwencja Ameryki przyczyniła się do wzmocnienia
            UCK. Którzy zachęceni poparciem zaatakowali Macedonię.
            Nie pierwszy raz interwencja USA kończy się w ten sposób.
            • Gość: Proam Re: IRAK JEST SAM SOBIE WINNY!!!!!!! IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 14.09.01, 22:23
              Habib,

              mozemy sie chyba zgodzic ze gdyby Saddam, Hitler, Osama Bin Laden
              i podobne kanalie byly wyeliminowane wczesniej, mozna byloby uratowac
              wielu niewinnych ludzi (muzulmlanow, chrzescijan, innych wyznan, to nie ma znaczenia).
              NIEWINNYCH LUDZI ma znaczenie. Dlatego bedziesz swiadkiem likwidacji
              wielu kanalii w najblizszym czasie. Niestety oni chowaja sie za tlumami
              niwinnych.... Ja tez bym chcial zapobiec tej wojnie ale logika tego co sie
              stalo jest nieublagana.

              To ze Amerykanie robia wiele rzeczy bez wyczucia to prawda. Maja za malo
              kanalii ktore rozumieja inne kanalie. To jest kraj gdzie dzieci
              sa uczone kochac wszystkie religie i kolory skory. I wszyscy maja prawo
              do wolnosci i szczescia.Po prostu przecietni Amerykanie i przecietni
              uczciwi ludzie na ulicach (nie zaliczam do nich tych uradowanych nieszczesciem)
              nigdy sie nie spodziewali i nie rozumieja tego typu bestialstwa


              ość portalu: Habib napisał(a):

              > Proam,
              > Ja Tobie również dziękuję.
              >
              > Zgadzam się, że Irak jest winien wojny. Ale nie Irakijczycy, którzy walczyli PO
              > D
              > GROŹBĄ WYMORDOWANIA RODZIN.
              > Jednak codzienne naloty na Irak ani sankcje gospodarcze nie są już potrzebne.
              > Nie osłabiają Husajna, jedynie przyczyniają się do śmierci niewinnych.
              > A do Ameryki mam żal, że wciągnęła Kurdów i cywili w tę wojnę, obiecując obalen
              > ie
              > Husajna, a potem pozostawiła ich samym sobie.
              >
              > Natomiast co do Belgradu - interwencja Ameryki przyczyniła się do wzmocnienia
              > UCK. Którzy zachęceni poparciem zaatakowali Macedonię.
              > Nie pierwszy raz interwencja USA kończy się w ten sposób.

            • Gość: Normalna Re: IRAK JEST SAM SOBIE WINNY!!!!!!! IP: 63.100.219.* 28.09.01, 11:22
              Gość portalu: Habib napisał(a):


              > Zgadzam się, że Irak jest winien wojny.

              Czy to rzeczywiscie Irak byl winien... Czy miedzynarodowe interesy...
              Bo jest inna wersja:

              Manipulacja zaczela sie na dlugo przed rewolucja w Iranie. Oto punkty scenariusza.
              1. Sa dwa wzglednie silne bo lezace na ropie panstwa - Iran i Irak, odwiecznie
              walczace ze soba o hegemonie w regionie. Jedno z nich jest rzadzone przez
              megalomana szacha, marzacego o ekonomicznej i militarnej potedze Iranu , drugie
              przez zadufanego w sobie i majacego dyktatorskie sklonnosci przywodce S.
              Husejna.
              2.Szach poprzez tzw ,,biala rewolucje'' w r.1963 podejmuje decyzje o wprowadzeniu
              Iranu w 21 wiek jako regionalnego mocarstwa droga na skroty: *gwaltowna i za
              wszelka cene industrializacja kraju, zaniedbanie i w rezultacie zalamanie sie
              rolnictwa oraz idacy w slad za tym masowy odplyw ludnosci do miast,rosnace
              frustracje i nierownosci socjalne; *przymusowa laicyzacja kraju obracajaca
              przeciwko szachowi cala hierarchie religijna kraju i wytracajaca mu spod nog
              oparcie w swoim wlasnym narodzie; *arogancja szacha wobec panstw zachodnich, jak
              dotad popierajacych go, ktorej szczytem bylo zalozenie o planowanym bardzo duzym
              wzroscie dochodu narodowego (przemowienie w Haliopolis -1971), ktory mogl byc
              zrealizowany jedynie kosztem wzrostu ceny ropy naftowej...(W roku 1973 kraje
              arabskie wchodzace w sklad OPEC narzucily czterokrotna podwyzke cen w przeciagu
              trzech miesiecy. Podwyzka z 1 grudnia 1973 byla poczatkiem wielkiego szoku
              naftowego.) A nie zapominajmy , ze Zachod zbudowal swoja prosperite na taniej
              ropie. I w tym momencie szach traci zachodniego sojusznika.
              2. Przygotowanie upadku szacha. Poszukiwanie kogos na jego miejsce. Wybor pada na
              przebywajacego na wygnaniu w Iraku Chomeiniego. Naklonienie Francji do przyjecia
              go na swoje terytorium. Przygotowanie ajatollaha do przejecia wladzy. Niesamowite
              wyeksponowanie mediatyczne tej postaci, naglasnianie najmniejszego jego
              wystapienia, przemycanie do Iranu kaset z jego ognistymi kazaniami...
              3. upadek szacha, pozbawionego do reszty zarowno oparcia w swoim narodzie jak i
              poparcia Zachodu.
              4. Szczucie na siebie nawzajem Iraku i Iranu. Specjalne sluzby troskliwie pracuja
              nad osoba Saddama. Zbytnio zachwycony soba samym, nie znajacy w ogole swiata
              zewnetrznego , staje sie obiektem bardzo zrecznej kampanii oglupiajacej. Dodaje
              mu sie wiec apetytu, obiecuje wdziecznosc Zachodu za obrone przed rewolucja
              islamska, poparcie pod kazdym wzgledem...
              5. Wojna iracko-iranska, ktora miala sie ograniczyc do kilku tygodni a potrwa
              wiele lat i wyniszczy oba kraje, eliminujac w ten sposob grozbe obrocenia ich w
              regionalne potegi na bardzo dlugo, a ponadto wszystkie kraje - eksporterzy
              materialow militarnych - cisnely sie do wezglowia obu przeciwnikow. 200 miliardow
              dolarow, pochodzacych z Iraku i Iranu, zostalo w ten sposob odzyskanych i
              wstrzyknietych od nowa do organizmu zachodniego systemu.

              Ale nie Irakijczycy, którzy walczyli PO
              > D
              > GROŹBĄ WYMORDOWANIA RODZIN.

              Na pewno.
              > Jednak codzienne naloty na Irak ani sankcje gospodarcze nie są już potrzebne.
              > Nie osłabiają Husajna,

              Ja osobiscie, straszliwie nieufna wobec ,,dobrych'' intencji wielkiej polityki,
              podejrzewam , ze Saddam ma jeszcze jakas role do odegrania. Jeszcze bedzie do
              czegos potrzebny. A do czego - tego dowiemy sie z dalszych wydarzen.
      • Gość: Habib Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.chello.pl 14.09.01, 16:01
        To nie szukajmy daleko - co powiesz na agresję USA na Irak czy Belgrad?
        Czemu USA nie bombarduje Izraela, który morduje Palestyńczyków?
        Myślę, że terroryści nie działają z pobudek tak małostkowych jak "zawiść".
        Ameryka miesza się do konfliktów, ale dla wzmocnienia swych wpływów w sektorze
        albo dla innych korzyści. Wskaż mi wojnę, w której dobra Ameryka wzięła udział
        z pobudek humanitarnych.
        A społeczeństwo Amerykańskie, jeśli się z polityką rządu nie zgadza to niech
        wybiorą kogoś innego. Ameryka chlubi się być największą demokracją, więc to
        chyba możliwe.
    • Gość: Bolek Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.vc.shawcable.net 14.09.01, 10:06
      Brawo, wlasnie to niech Ameryka nie sadza swojego nosa w cudze sprawy a raczej
      trzyma go u siebie. Dlaczego Ameryka stosuje inne podejcsie do Jugoslawii a
      inne do Zydow, dlaczego nie bombarduje Zydow jak to uczynila z Jugoslawia?
      Jezeli jest az taka sprawiedliwa to powinna stosowac jedna miarke do wszystkich.
      To co sie stalo jest tragedia, ale wielu przewidywalo ze cos takiego moze byc.
      Moje kongratulacje, ze Ty to widzisz tak jak rzeczywiscie jest, bo wielu
      Polakow jest slepych, albo sa zaslepieni miloscia do Ameryki tak jak Walesa,lub
      poprostu pro-Amerykanska propaganda pierze im mozgi.
      • Gość: Proam Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 14.09.01, 20:11
        Kiedys bardzo madry czlowiek powiedzial mi ze Izrael
        jest pierwsza linia obrony Zachodu przed ekspansja Islamu
        i ze Izrael to zdyscyplinowana i badziej kompetentna alternatywa
        krzyzowcow. Jesli nie bedziemy mieli pro-zachodniego kraju
        w tym rejonie to katastrofy typu tej w Nowym Jorku i Waszyngtonie
        beda sie szybko powtarzac. Zachod popiera Izrael bo nie moze
        nikomu innemu w tym rejonie zaufac bardziej niz Izraelowi (oni
        walcza o wlasna skore i to jest powod zaufania).



        Gość portalu: Bolek napisał(a):

        > Brawo, wlasnie to niech Ameryka nie sadza swojego nosa w cudze sprawy a raczej
        > trzyma go u siebie. Dlaczego Ameryka stosuje inne podejcsie do Jugoslawii a
        > inne do Zydow, dlaczego nie bombarduje Zydow jak to uczynila z Jugoslawia?
        > Jezeli jest az taka sprawiedliwa to powinna stosowac jedna miarke do wszystkich
        > .
        > To co sie stalo jest tragedia, ale wielu przewidywalo ze cos takiego moze byc.
        > Moje kongratulacje, ze Ty to widzisz tak jak rzeczywiscie jest, bo wielu
        > Polakow jest slepych, albo sa zaslepieni miloscia do Ameryki tak jak Walesa,lub
        >
        > poprostu pro-Amerykanska propaganda pierze im mozgi.

        • Gość: Normalna Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: 63.100.219.* 28.09.01, 12:15
          Gość portalu: Proam napisał(a):

          > Kiedys bardzo madry czlowiek powiedzial mi ze Izrael
          > jest pierwsza linia obrony Zachodu przed ekspansja Islamu
          > i ze Izrael to zdyscyplinowana i badziej kompetentna alternatywa
          > krzyzowcow.

          Hm.. trafnie ujete.

          Jesli nie bedziemy mieli pro-zachodniego kraju
          > w tym rejonie to katastrofy typu tej w Nowym Jorku i Waszyngtonie
          > beda sie szybko powtarzac.

          Aha, czyli sadzisz, ze jesli pozwoli sie ludziom zyc w spokoju, wedlug ich
          wlasnych koncepcji, nie mieszajac wsrod nich, nie szczujac jednych na drugich,
          wowczas beda jeszcze bardziej agresywni? A moze tak bedzie raczej odwrotnie? Moze
          Zachod by przestal szukac w tym regionie swoich wlasnych interesow? Arabowie z
          natury nie sa agresywni, dumni ale nie agresywni. Ale kazdy bedzie agresywny
          jesli przez wieki cale usiluje sie go podporzadkowac sobie, ponizyc jego kulture,
          wiare, narzucic wlasny styl zycia, jezyk (Algieria)...No bo jakim prawem Zachod
          musi zawsze i wszedzie czegos szukac za cene spokoju i wolnosci innych? Dlaczego
          wobec tego ma byc usprawiedlwiona za wszelka cene ekspansja Zachodu i potepiona
          kazda proba ekspansji powiedzmy Wschodu? Jesli juz pretendujemy
          na ,,sprawiedliwych'', to starajmy sie widziec obie strony medalu...

          >Zachod popiera Izrael bo nie moze
          > nikomu innemu w tym rejonie zaufac bardziej niz Izraelowi (oni
          > walcza o wlasna skore i to jest powod zaufania).

          W rozbrajajacy sposob przedstawiles rzeczywista sytuacje. :-)
          Tak , Izrael jest takim wlasnie zachodnim kijem w mrowisku. I doskonale wywiazuje
          sie z tego zadania. Wiadomo, latwiej sie rzadzi narodem jesli sie go podzieli...
          A celem tego macenia ma byc spokoj i dobre samopoczucie Zachodu, prawda? Tylko
          Zachod ma do nich prawo, no jasne.

          Okazuje sie ,ze Bolek napisal to samo.
          >
          > Gość portalu: Bolek napisał(a):
          >
          > > Brawo, wlasnie to niech Ameryka nie sadza swojego nosa w cudze sprawy a ra
          > czej
          > > trzyma go u siebie. Dlaczego Ameryka stosuje inne podejcsie do Jugoslawii
          > a
          > > inne do Zydow, dlaczego nie bombarduje Zydow jak to uczynila z Jugoslawia?
          >
          > > Jezeli jest az taka sprawiedliwa to powinna stosowac jedna miarke do wszys
          > tkich
          > > .
          > > To co sie stalo jest tragedia, ale wielu przewidywalo ze cos takiego moze
          > byc.
          > > Moje kongratulacje, ze Ty to widzisz tak jak rzeczywiscie jest, bo wielu
          > > Polakow jest slepych, albo sa zaslepieni miloscia do Ameryki tak jak Wales
          > a,lub
          > >
          > > poprostu pro-Amerykanska propaganda pierze im mozgi.


      • Gość: . Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: 216.41.31.* 16.09.01, 02:21
        Boooleeeek,bo zaczne sie domyslac,ze jestes na
        poziom Bolka lauretata Nola.Zapalniczki-zreszta.
        Ameryka nie moze bombardowac isra,bo bylo by to
        samobojstwo,obcinanie wlasnych paluchow.czy jeszcze
        nie wiesz,AMERYKA,to tylko nazwa dla Greater
        Isra?Tamten maly,nad Jordanem,to tylko wysunieta
        pozycja do podszczypywania,prowokowania itd.Ten tu na
        Potomakiem to powerhouse dla swiniwatosci tamtego.
    • Gość: ziuta Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.upc.chello.no 14.09.01, 14:02
      Habib,
      podpisuje sie w 100% pod Twoja wypowiedzia.
      Byc moze zdanie" Ale bardzo dobrze sie˛ sta?o, z˙e Ameryka dosta?a prztyka w nos. " nie jest tym najlepszym sformuowaniem.
      Ja bym powiedziala razczej, ze zle sie stalo, ale jest to moze jedyna szansa dla USA, zeby zadano sobie pytanie: DLACZEGO?!
      Skad tyle nienawisci, aby tego czynu dokonac ?! Dlaczego powstala taka nienawisc i co ja spowodowalo ?!
      Czy to co teraz przezywaja tysiace amerykanów, moga porównac do tragedii jaka przezywaly rodziny i bliscy tysiecy irakijczyków czy serbów ?!
      Czy media amerykanskie dadza im taka szanse, czy zdobeda sie na chwile refleksji zeby dac wyczerpujaca odpowiedz na pytanie DLACZEGO?!
      Czy ktos wrescie to wyksztusi z siebie, ze ODPOWIEDZIALNOSC ZA TE TRAGEDIE PONOSI RZAD AMERYKANSKI I JEGO ARGOGANCKA POLITYKA.

      pozdrowienia
      Ziuta
        
      • Gość: Advice Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.cg.shawcable.net 15.09.01, 20:33
        Ziuta,
        Zalozmy, ze jestes atrakcyjna kobieta i dbasz o swoje interesy, potrafisz zadbac
        o siebie, aby byc atrakcyjna. I ktos cie zgwalci, a potem ktos inny by bronil
        tego, kto to zrobil na zasadzie - ona byla taka atrakcyjna, i tak dbala o swoje
        interesy, ze trzeba jej bylo dac nauczke.

        Jak bys przyjmowala, jako ofiara, tego rodzaju argumentacje?



        Gość portalu: ziuta napisał(a):

        > Habib,
        > podpisuje sie w 100% pod Twoja wypowiedzia.
        > Byc moze zdanie" Ale bardzo dobrze sie˛ sta?o, z˙e Ameryka dosta?a prztyka w no
        > s. " nie jest tym najlepszym sformuowaniem.
        > Ja bym powiedziala razczej, ze zle sie stalo, ale jest to moze jedyna szansa dl
        > a USA, zeby zadano sobie pytanie: DLACZEGO?!
        > Skad tyle nienawisci, aby tego czynu dokonac ?! Dlaczego powstala taka nienawis
        > c i co ja spowodowalo ?!
        > Czy to co teraz przezywaja tysiace amerykanów, moga porównac do tragedii jaka p
        > rzezywaly rodziny i bliscy tysiecy irakijczyków czy serbów ?!
        > Czy media amerykanskie dadza im taka szanse, czy zdobeda sie na chwile refleksj
        > i zeby dac wyczerpujaca odpowiedz na pytanie DLACZEGO?!
        > Czy ktos wrescie to wyksztusi z siebie, ze ODPOWIEDZIALNOSC ZA TE TRAGEDIE PONO
        > SI RZAD AMERYKANSKI I JEGO ARGOGANCKA POLITYKA.
        >
        > pozdrowienia
        > Ziuta
        >   

        • Gość: ziuta Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.upc.chello.no 16.09.01, 11:53
          Gos´c´ portalu: Advice napisa?(a):

          > Ziuta,
          > Zalozmy, ze jestes atrakcyjna kobieta i dbasz o swoje interesy, potrafisz zadba
          > c
          > o siebie, aby byc atrakcyjna. I ktos cie zgwalci, a potem ktos inny by bronil
          > tego, kto to zrobil na zasadzie - ona byla taka atrakcyjna, i tak dbala o swoje
          >
          > interesy, ze trzeba jej bylo dac nauczke.
          >
          > Jak bys przyjmowala, jako ofiara, tego rodzaju argumentacje?

          Przyklad podales troche niezreczny i niezgodny z sytuacja omawiana.
          Ale trzymajac sie tego, nalezaloby dodac, ze (pomijajac "moja atrakcyjnosc", co jak wiadomo jest rzecza gustu, co sie komu podoba) podjudzalam ludzi
          przeciwko sobie, mordowalam ich posrednio lub bezposrednio, terroryzowalam cale spolecznosci, decydowalam o ich losie, zyciu lub smierci wedlug
          wlasnego uznania....to podany przyklad (mam na mysli "gwalt"), w pelni uznalabym jako konsekwencje mojego postepowania.
          A twoje wytlumaczenie, ze powodem tego byla moja "atrakcyjnosc" nie przyszloby mi nawet do glowy.

          Ziut
    • Gość: Luka Do Habiba, Muslima, i im podobnych IP: 10.8.0.* / *.waw.cdp.pl 14.09.01, 15:16
      Ludzie!!!
      Jestem pewna, że arabowie i muzułmanie mają swoje odpowiedniki naszego forum i
      wydaje mi się, że to właśnie tam powinniście przekazywać swoje wyrazy
      satysfakcji. Moglibyście w ten sposób wiwatować razem z waszymi ziomkami.
      A nas Polaków pozostawcie w spokoju z naszym smutkiem, wzruszeniem i ogromnym
      niedowierzaniem, że znaleźli się ludzie (a raczej chyba antyludzie) gotowi na
      tak nikczemne czyny.
      I zrozumcie wreszcie: USA I POLSKA TO SOJUSZNICY!!!!!!!!!!!! Razem jesteśmy w
      NATO i razem wyznajemy te same wartości wolności każdego człowieka.
      Wszystkich pogrążonych w smutku serdeczenie pozdrawiam
      Luka
        • Gość: Muslim Re: Do TEGO SAMEGO PRZYGLUPA habiba ziuty mulima IP: *.*.*.* 14.09.01, 20:00
          Gość portalu: ***** napisał(a):

          > SKONCZONY IDIOTO NIE POPIERAJ SAM SIEBIE PODAJAC SIE ZA KILKU ROBISZ Z SIEBIE
          > SKRZYZOWANIE MULOIMBECYLA.NO TAK RACJA ZAWSZE MASZ OKAZJE DO PROWADZENIA
          > DIALOGU SAM ZE SOBA
          > ZE TAKICH DEDILI MATKA ZIEMIA RODZI


          gdybysz nie wiedzal w prawej czesci znajduje sie numer ip
          sprawdz i zrozumiesz ze to kilka osob ktory nadaja
          ponad to jak sa gwiazdki to oznacza ze ip jest zamskowany kategoria B ...
          ale nie ma sensu ci zrobic tu lekcja ...
          i tak bedziesz siebie osmieciac
    • Gość: Habib LIST OTWARTY! Do wszystkich! IP: *.chello.pl 14.09.01, 20:42
      Ponieważ wielu z Was nie do końca zrozumiało co chciałem przekazać tym postem,
      przeczytajcie proszę tych kilka słów:

      Tragedia, która wydarzyła się niedawno w WTC to desperacki, barbarzyński akt
      terroru. Jest to dla mnie taka sama tragedia jak bombardowania Jugosławii,
      Iraku, Wietnamu czy zrzucenie bomby A na Japonię.
      Taka sama, jaka dzieje się codzień na ulicach Palestyny.

      Wszystkie te tragedie wydarzyły się z powodu kilku osób występujących z pozycji
      siły, uzurpujących sobie prawo do zmieniania świata na swoją modłę.

      Szkoda, że to zawsze giną niewinni.

      I tak będzie się działo dopóty, dopóki ludzie nie nauczą się wzajemnego dialogu.

      Nasunęła mi się refleksja:
      Za ten zamach jednakowo obarczam odpowiedzialnością bin Ladena i jego grupę
      ekstremistów jak i kolejne rządy Stanów Zjednoczonych za politykę ekspansji,
      PROWOKUJĄCĄ taką odpowiedź.
      Pośrednio obarczam społeczeństwo Amerykańskie za przyzwolenie tej polityce.
      Pośrednio - co nie znaczy, że zasłużyli na śmierć.

      Na koniec pragnę zacytować jedną z najbardziej dojrzałych wypowiedzi, jaką
      czytałem na Forum:

      Normalna:
      "Nie sadze tez, zeby ktokolwiek przy zdrowych zmyslach bronil sprawcow tej
      zbrodni. Nie ma dla nich ZADNEGO usprawiedliwienia. Wydaje mi sie, ze po prostu
      kilka rozsadnych i umiejacych patrzec dalej niz dzien dzisiejszy osob probuje
      wskkazac na PRZYCZYNY tego aktu. Bo jesli nie siegniemy do nich i nie
      zlikwidujemy ich to nasze dzieci i wnuki beda tak jak i my w tej chwili
      przygladac sie bezsilni takim wlasnie i jeszcze gorszym aktom.Bo likwidujac
      tylko skutki - nie osiagniemy niczego. Czyz dotychczasowa walka z terroryzmem
      nie przypomina wam walki z mityczna hydra? Scinamy jej glowe a na jej miejsce
      pojawia sie 10 nastepnych!"

      Normalna, chylę czoła przed Twą mądrością.
      • Gość: zenon Re: LIST OTWARTY! Do wszystkich! IP: *.dip.t-dialin.net 14.09.01, 21:12
        Cieszę się, że są ludzie podobnie myślący czy czujący jak ja. Stało się
        nieszczęście, zginęło wielu niewinnych. Jedną z refleksji dla Amerykanów
        powinno być m.in. doświadczenie, iż bombardować odczuwa się zupełnie inacznej
        niż być bombardowany. I oczywiście mści się zakłamana, obłudna polityka
        popierania, organizowania, uzbrajania tych terorystów, którzy są Ameryce
        potrzebni(Ameryka płd., Nikaragua, Afganistan,UCK w Kosowie i Macedonii).
        Krytyków wojny przeciw Jugosławii odsądzano od czci i wiary, chociaż ta wojna
        była łamaniem wszelkich formalnie uznawanych praw.Mentalność Kalego.
        A obecna żądza zemsty? Jak ma się to do chrześcijaństwa? Jak łatwo zapomina się
        od tym, że poglądy Jezusa tym się różniły od starego testamentu(Co było na one
        czasy rewolucyjnym poglądem), że odrzucał on zemstę. Nie "oko za
        oko" ,ale "nadstaw drugi policzek, jak dostałeś w jeden" i wybacz swoim
        oprawcom. To te idee zyskały mu tylu zwolenników.
        Z nieszczęścia trzeba się uczyć, a nie nakręcać spiralę gwałtu.
        • Gość: Muslim Re: LIST OTWARTY! Do wszystkich! IP: *.*.*.* 14.09.01, 22:11
          kolejny raz bedzie to samo
          afganistan zostanie prawdopodobnie zbombardowany i to w krocie no chyba ze
          amerykany mile mnie zaskocza i jakosz bardziej odpowiedni rozwiazanie wymysla...
          zanim sie zbombarduje afganistan nalezy troszke pomyslic skad sie wzielo tam
          ten wielki haos...
          sila moze im sie uda zabic ben ladena ale jest kto go zastapi...
          i talibowi sie beda mscic...
          moze czas zaczac zastanawiac sie czy nie oplacalo sie aby panowalo pkoj na
          ziemi
          aby w inncyh kraje takze ludzie mogli godnie zyc to takze rozwiazie problem
          nielegalnej emigracji...
          moze znajdze sie ktos mandry ktory znajdzie jakisz rownanie i tego udowodni...
          jesli innaczej bedzie usa odniosi wielki zwyciestwo w afganistan zabijajac
          kolejnych niewinnych osob ktory maja za grzech ze sie urodzili w kraju gdzie
          panuje od 1979 wieki zaos...
          czy to cos komusz da?
        • Gość: the_foe no! dosc... naiwne IP: *.walbrzych.cvx.ppp.tpnet.pl 15.09.01, 01:37
          Ciekawi mnie tylko co powiesz kiedy terrorysci zaczna detonowac
          atomowki. "Gdzie Ci Amerykanie, czemu ich nie wykonczyli, czemu panstwo XXX nie
          zostalo przez nich wczesniej zbobardowane, zajete, fizycznie zgladzone).

          Tak na marginesie: ta sytuacja jest efektem wlasnie rozluznienia polityki USA
          wobec bliskiego wschodu. Rosja, ktorej sie jakos nie krytykuje, ma do dzis
          agende do zwalczania terroryzmu. Za czasow sowieckich podlegala GRU. Swego
          czasu ktos porwal ruski samolot, skonczylo sie tragicznie. Byli to islamscy
          terrorysci. Rosjanie w mig ich rospracowali, zajebali wszystkich, ich rodziny,
          znajomych, zwierzeta domowe spalili domy . Od tej pory nikt nie smail tknac
          ruskich. A myslisz dlaczego w Moskwie skonczyly sie wybuchy?
      • Gość: the_Foe Re: LIST OTWARTY! Do wszystkich! IP: *.walbrzych.cvx.ppp.tpnet.pl 15.09.01, 01:29
        jedno pytanie: a skad wiesz o co Laden walczy? To jest terorysta wlasciwie bez
        politycznego celu, tak wiec nie sluzy on nikomu a ni niczemu. Tylko sobie i
        swojej proznosci. Zapewne nie wiesz, ale Laden zaczal robic to co robi od czasu
        kiedy Saudyjczycy nie chcieli bezposrednio uczestniczyc w konflikcie ONZ-Irak.
        Laden mial ambicje aby sobie toche "podzialac" w Iraku, zamiast tego otrzymal
        stanowczy zakaz angazowania sie w konflikty. To go dotknelo, Arabia Saud. stala
        sie jego wrogiem, ale to malo apetyczny kasek, lepsza okazala sie Ameryka,
        mozna stac sie slawnym (on uwielbie konferencje prasowe i wywiady - udzielil
        ich dziesiatki - choc prawo koraniczne tego zabrania)
      • Gość: bubus Re: LIST OTWARTY! Do wszystkich! IP: *.nyc.rr.com 15.09.01, 21:49
        W USA mieszkam od 20 lat. Jestem zaangazowany w zycie tego kraju w znacznie
        wiekszym stopniu niz 80% amerykanow. Wszystko co bylo do 11 wrzesnia
        przypominalo absolutny chaos w zyciu politycznym. Sila odsrodkowa przeroznych
        grup nacisku stwarzala wrazenie, ze USA rozdzierane jest na kawalki. Absolutna
        wolnosc i pluralizm pogladow. Czasami wygladalo to jak paraliz. Jednosc?
        To bylo zapomniane slowo.
        To teraz przeszlosc. Nigdy przedtem nie widzialem ludzi tak zjednoczonych w
        osiagnieciu celu. Terrorysci dokonali tego co wydawalo sie niemozliwe.
        Obudzili spiacego giganta.
        Olbrzymia ilosc ochotnikow zapisuje sie do sil zbrojnych. Jeszcze kilka dni temu
        cos niemozliwego.
        Habib! Powinienes przemyslec to jeszcze raz, tym razem majac oba oczy otwarte.
        Mam nadzieje, ze zrozumiesz jak wielka szkode wyrzadzili sobie wszyscy wyznawcy
        islamu choc tylko niewielu jest winnych.
        Ameryka jest bardzo silna. Wola i duch spoleczenstwa jest niezlomny.
        Z politycznego punktu widzenia USA i wszystkie inne kraje musza zareagowac.
        Nie oczekuj na puste slowa politykow a raczej na naga sile. Ameryka ma znacznie
        wiecej zabawek.
    • Gość: stach Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.bielsko.dialog.net.pl 15.09.01, 00:08
      niestety nie starczyło mi cierpliwości aby przeczytać całość dyskusji.
      Mam do Ciebie pytanie: czy arabowie piją piwo??
      Chętnie bym Ci postawił.Gratuluję świetnej znajomości j.polskiego.
      Zdaje się,że oboje:
      -wspólczujemy ofiarom i ich rodzinom
      -uważamy,że prawdziwi winowajcy powinni zostać przykładnie ukarani
      -amerykańska polityka pilnowania swoich interesów niezależnie od kosztów
      ponoszonych przez innych jest właściwą praprzyczyną
      • Gość: Proam Re:Do Habiba IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 15.09.01, 00:39
        Drogi Habibie,

        Jestes pierwszym muzulmlaninem ktory w miare otwarcie dyskutuje
        swoja religie z "niewiernym" (tzn. chrzescijaninem), ktorym jestem i mam
        zamiar pozostac. Jednym z moich idealow jest niechec do zabijania
        kogokolwiek (nawet zbrodniarzy).

        Chcialem Ci zadac pytanie i dostac odpowiedz z pierwszej reki:

        1. Czy to prawda ze wg islamu swiat sie dzieli na 3 sfery:
        a. sfera poddana (podporzadkowana)
        b. sfera wojny
        c. i sfera do podoporzadkowania.

        • Gość: Habib O Koranie i Islamie IP: *.chello.pl 15.09.01, 19:18
          Proam, dzieki za te słowa

          Odpowiem Ci:

          Tak, to prawda, niechętnie przyznaję, Islam ma na celu podporządkowania świata
          jednej religii <jak sam nazwa mówi>.

          Na obronę chciałbym przytoczyć Ci kilka rzeczy:

          ''Nie ma przymusu w religii.''
          (Koran, 2:256)

          ''Jezus przyszedł na świat dzięki tej samej mocy, która stworzyła Adama:
          Zaprawdę, Jezus jest u Boga jak Adam: On stworzył go z prochu, a następnie
          powiedział do niego: „Bądź!" - i on jest.''
          (Koran, 3:59)

          Islam nie wyklucza prawdziwości innych religii. To oznaka pewnej tolerancji.

          ''Prawdziwa pobożność nie polega na tym, że zwracacie swe twarze (w modlitwie)
          na Wschód lub na Zachód, lecz pobożny jest ten, kto wierzy w Boga i w Dzień
          Sądu Ostatecznego, w Aniołów, Objawienie i Proroków, i rozdaje majątek - mimo,
          iż go sobie ceni - swym krewnym, sierotom i ubogim, podróżnemu, i żebrakom,
          oraz na wykupienie niewolnych; pobożny jest, kto odprawia modlitwy i rozdaje
          jałmużnę; a także ci, którzy dotrzymują umów, jeśli się umówili, i są ciepliwi
          w nieszczęściu, w ciężkiej próbie życia i w niebezpieczeństwie: oto oni, którzy
          okazali się szczerzy, to oni są bogobojnymi'' (Koran, 2:177)

          To bardzo podobne do założeń chrześcijan, zgodzisz się?

          ''Zwalczajcie na drodze Boga tych, którzy was zwalczają, lecz nie bądźcie
          najeźdźcami.''
          (Koran, 2:190)

          ''A jeśli oni skłonią się do pokoju, to i ty się ku niemu skłoń i zaufaj Bogu!
          Zaprawdę, On jest Słyszący, Wszechwiedzący!''
          (Koran, 8:61)

          A więc nie trzeba "podporządkowywać" koniecznie siłą.

          Na koniec chcę Ci powiedzieć, że Islam nie zabrania dobroci, praworządności i
          sprawiedliwości dla tych, którzy nie atakowali muzułman.
          Wręcz przeciwnie. Cieszy to Allaha.
          Bo jest sprawiedliwy.
          • Gość: Proam Re: O Koranie i Islamie - to TWARDA PRAWDA! IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 15.09.01, 19:36
            Dzieki Habibie, szanuje Cie za te trudna odpowiedz.

            Problem w tym ze wlasnie jestesmy w sferze wojny. Albo sie poddamy
            albo bedziemy walczyc. Z tego co mowisz to to jest TOTALNA KONFRONTACJA!!!
            AMERYKA ZOSTALA W TO WCIAGNIETA krok po kroku.

            Ja wiem ze islam nie wymusza wprost.
            Na tym polega jego sukces. Najpierw podbic i postawic 3 warunki:
            poddajcie sie, placcie podatki albo umierajcie. Reszta to kwestiia czasu:
            nikt poza muzulmlaninem nie moze poslubic muzulmlanki. Muzulmlanin moze ozenic sie
            sie z kobieta z innego wyznania ale dzieci sa muzulmlanami. Odstepstwo od islamu
            karane jest smiercia. Zatem raz muzulmlanie infiltruja jakakolwiek spolecznosc
            to tylko kwestia czasu kiedy cala spolecznosc sie podporzadkuje. Jak sie
            nie podporzadkuje dobrowolnie to sila!!! Ty wiesz kto to byli Assassins.
            Stad slowo "zamach" w jezyku angielskim.. Tyle ze w 1074 roku muzulmlanie
            zamachiwaki siei miedzy soba. Teraz to dotyczy calego swiata...





            Gość portalu: Habib napisał(a):

            > Proam, dzieki za te słowa
            >
            > Odpowiem Ci:
            >
            > Tak, to prawda, niechętnie przyznaję, Islam ma na celu podporządkowania świata
            > jednej religii <jak sam nazwa mówi>.
            >
            > Na obronę chciałbym przytoczyć Ci kilka rzeczy:
            >
            > ''''Nie ma przymusu w religii.''''
            > (Koran, 2:256)
            >
            > ''''Jezus przyszedł na świat dzięki tej samej mocy, która stworzyła Adama:
            > Zaprawdę, Jezus jest u Boga jak Adam: On stworzył go z prochu, a następnie
            > powiedział do niego: �Bądź!" - i on jest.''''
            > (Koran, 3:59)
            >
            > Islam nie wyklucza prawdziwości innych religii. To oznaka pewnej tolerancji.
            >
            > ''''Prawdziwa pobożność nie polega na tym, że zwracacie swe twarze (w modlitwie)
            > na Wschód lub na Zachód, lecz pobożny jest ten, kto wierzy w Boga i w Dzień
            > Sądu Ostatecznego, w Aniołów, Objawienie i Proroków, i rozdaje majątek - mimo,
            > iż go sobie ceni - swym krewnym, sierotom i ubogim, podróżnemu, i żebrakom,
            > oraz na wykupienie niewolnych; pobożny jest, kto odprawia modlitwy i rozdaje
            > jałmużnę; a także ci, którzy dotrzymują umów, jeśli się umówili, i są ciepliwi
            > w nieszczęściu, w ciężkiej próbie życia i w niebezpieczeństwie: oto oni, którzy
            >
            > okazali się szczerzy, to oni są bogobojnymi'''' (Koran, 2:177)
            >
            > To bardzo podobne do założeń chrześcijan, zgodzisz się?
            >
            > ''''Zwalczajcie na drodze Boga tych, którzy was zwalczają, lecz nie bądźcie
            > najeźdźcami.''''
            > (Koran, 2:190)
            >
            > ''''A jeśli oni skłonią się do pokoju, to i ty się ku niemu skłoń i zaufaj Bogu!
            > Zaprawdę, On jest Słyszący, Wszechwiedzący!''''
            > (Koran, 8:61)
            >
            > A więc nie trzeba "podporządkowywać" koniecznie siłą.
            >
            > Na koniec chcę Ci powiedzieć, że Islam nie zabrania dobroci, praworządności i
            > sprawiedliwości dla tych, którzy nie atakowali muzułman.
            > Wręcz przeciwnie. Cieszy to Allaha.
            > Bo jest sprawiedliwy.

            • Gość: Habib TWARDA PRAWDA! IP: *.chello.pl 15.09.01, 20:33
              Niestety prawdą jest to co mówisz o konflikcie, jakkolwiek prawdą jest również,
              że ludzie pokroju Talibów czy obecnego króla AS <trochę mi głupio że to mówię,
              ale nie mogę inaczej, pozdrawiam Advice> to fanatycy.

              Ich pojęcie o Islamie jest wypaczone.

              Dla nich to środek do osiągnięcia celów.

              Gdyby kierowali się Biblią, wypaczyliby ją w podobny sposób.

              Tak jak to się stało podczas Wielkich Inkwizycji.

              Obie religie nakazują dobroć.

              I czego większość tutaj nie wie - Islam wszystkim daje równe prawa, niezależne
              od rasy, płci i koloru skóry.

              ''O ludzie! Oto stworzyliśmy was z mężczyzny i kobiety i uczyniliśmy was ludami
              i plemionami, abyście się wzajemnie znali. Zaprawdę, najbardziej szlachetny
              spośród was, w obliczu Boga, to najbardziej bogobojny spośród was! Zaprawdę,
              Bóg jest wszechwiedzący, dobrze świadomy!''
              (Koran, 49:13)

              I ZAKAZUJE MORDOWANIA CYWILÓW.

              A Islam w początkach istnienia rozprzestrzenił się na cały świat pokojowo.

              Wtedy jednak zetknięcie kultur przyniosło wiele dobra: postęp w matematyce,
              algebrze, sztuce, astronomii, geografii... Nie sposób wymienić wszystkiego.

              Nauczył ludzi korzystać z rozumów. Wielce pożyteczne.

              Przytoczę Ci anegdotę:
              W 634 roku kalif Umar po wielu bojach podbił Jerozolimę.
              Miasto było pełne "innowierców", jednak ten wydał edykt o wolności religijnej
              dla wszystkich wyznań.
              Napawa mnie to optymizmem.

              A co do ryzyka wojny...

              Mam nadzieję, że <po ukaraniu winnych> da się jakoś pokojowo ten konflikt
              rozwiązać.
              W końcu nasze wiary mają te same korzenie.

              Pozdrawiam,
              Habib

              Ps. A co do Assassins - byłem przekonany, że najpierw to określenie
              zaadaptowali Francuzi a potem od nich Anglicy... Dzięki za sprostowanie.

              Ps2. A skąd wiesz, że tylko odpowiadam na pytania, a nie werbuję na łamach tego
              forum :)
              • Gość: Proam Re: TWARDA PRAWDA! IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 15.09.01, 20:54
                Drogi Habibie,

                dzieki jeszcze raz dzieki. Piszesz o fanatykach ale oni maja
                dobre oparcie w Koranie. Ameryka probuje izolowac terrorystow
                i ZA WSZELKA cene uniknac konfrontacji z islamem i jego wartosciami.
                Niestety, jak izolowac ziarno od plew jesli plewy maja takie poparcie.

                Co do werbowania: moja zona pochodzi z Syrii i jest byla muzulmlanka
                Arabka z pochodzenia. Poznalismy sie na studiach i reszta jest historia.
                Niestety, jej koledzy grozili jej smiercia gdy nawrocila sie na katolicyzm.
                To mi nie wyglada na tolerancje. Jej rodzice ja wykleli i tylko raz widziala
                sie z jej ojcem we Wloszech (pierwszy raz od 29 lat). O dziwo nazwal
                mnie "dobrym czlowiekiem." Jezeli wierzymy w tego samego Boga i mamy
                te same korzenie to PO CO TE JAJA????



                Gość portalu: Habib napisał(a):

                > Niestety prawdą jest to co mówisz o konflikcie, jakkolwiek prawdą jest również,
                >
                > że ludzie pokroju Talibów czy obecnego króla AS <trochę mi głupio że to mówi
                > ę,
                > ale nie mogę inaczej, pozdrawiam Advice> to fanatycy.
                >
                > Ich pojęcie o Islamie jest wypaczone.
                >
                > Dla nich to środek do osiągnięcia celów.
                >
                > Gdyby kierowali się Biblią, wypaczyliby ją w podobny sposób.
                >
                > Tak jak to się stało podczas Wielkich Inkwizycji.
                >
                > Obie religie nakazują dobroć.
                >
                > I czego większość tutaj nie wie - Islam wszystkim daje równe prawa, niezależne
                > od rasy, płci i koloru skóry.
                >
                > ''''O ludzie! Oto stworzyliśmy was z mężczyzny i kobiety i uczyniliśmy was ludami
                >
                > i plemionami, abyście się wzajemnie znali. Zaprawdę, najbardziej szlachetny
                > spośród was, w obliczu Boga, to najbardziej bogobojny spośród was! Zaprawdę,
                > Bóg jest wszechwiedzący, dobrze świadomy!''''
                > (Koran, 49:13)
                >
                > I ZAKAZUJE MORDOWANIA CYWILÓW.
                >
                > A Islam w początkach istnienia rozprzestrzenił się na cały świat pokojowo.
                >
                > Wtedy jednak zetknięcie kultur przyniosło wiele dobra: postęp w matematyce,
                > algebrze, sztuce, astronomii, geografii... Nie sposób wymienić wszystkiego.
                >
                > Nauczył ludzi korzystać z rozumów. Wielce pożyteczne.
                >
                > Przytoczę Ci anegdotę:
                > W 634 roku kalif Umar po wielu bojach podbił Jerozolimę.
                > Miasto było pełne "innowierców", jednak ten wydał edykt o wolności religijnej
                > dla wszystkich wyznań.
                > Napawa mnie to optymizmem.
                >
                > A co do ryzyka wojny...
                >
                > Mam nadzieję, że <po ukaraniu winnych> da się jakoś pokojowo ten konflikt
                >
                > rozwiązać.
                > W końcu nasze wiary mają te same korzenie.
                >
                > Pozdrawiam,
                > Habib
                >
                > Ps. A co do Assassins - byłem przekonany, że najpierw to określenie
                > zaadaptowali Francuzi a potem od nich Anglicy... Dzięki za sprostowanie.
                >
                > Ps2. A skąd wiesz, że tylko odpowiadam na pytania, a nie werbuję na łamach tego
                >
                > forum :)

                • Gość: Habib Oby nie IP: *.chello.pl 15.09.01, 22:46
                  Marhaba, Proam

                  Twe porównanie do ziaren i plewów jest jak najbardziej trafne. Niestety.
                  Łatwiej opierać się na świętej księdze niż mówić o swych rzeczywistych celach.

                  Pragnę byś wiedział jeszcze, że chociaż słowo "Islam"
                  oznacza "Podporządkowanie", "Oddanie się", "Posłuszeństwo", to jednak wywodzi się
                  z arabskiego słowa "Pokój".

                  Przykro mi z powodu tego, co spotkało Twą żonę.
                  Niestety, ponownie okazuje się, iż Koran mówi jedno, a ludzie szanujący go jako
                  świętą księgę - co innego.

                  Właśnie ci głupcy są zalążkami przyszłych konfliktów, które trwać będą aż ludzie
                  zrozumieją, że to co ich łączy przewyższa kolor skóry czy religię.

                  Na koniec pragnę Ci udzielić porady. Jeśli chcesz być zbawionym przez Allaha,
                  szanuj swą żonę, bo jak rzekł Bóg:

                  Najlepszym wierzącym jest ten, który najlepiej traktuje swoją żonę

                  Pamiętaj o tym :)

                  Pozdrawiam Ciebie i Twą żonę

                  Wada''an,

                  Habib


                  Gość portalu: Proam napisał(a):

                  > Drogi Habibie,
                  >
                  > dzieki jeszcze raz dzieki. Piszesz o fanatykach ale oni maja
                  > dobre oparcie w Koranie. Ameryka probuje izolowac terrorystow
                  > i ZA WSZELKA cene uniknac konfrontacji z islamem i jego wartosciami.
                  > Niestety, jak izolowac ziarno od plew jesli plewy maja takie poparcie.
                  >
                  > Co do werbowania: moja zona pochodzi z Syrii i jest byla muzulmlanka
                  > Arabka z pochodzenia. Poznalismy sie na studiach i reszta jest historia.
                  > Niestety, jej koledzy grozili jej smiercia gdy nawrocila sie na katolicyzm.
                  > To mi nie wyglada na tolerancje. Jej rodzice ja wykleli i tylko raz widziala
                  > sie z jej ojcem we Wloszech (pierwszy raz od 29 lat). O dziwo nazwal
                  > mnie "dobrym czlowiekiem." Jezeli wierzymy w tego samego Boga i mamy
                  > te same korzenie to PO CO TE JAJA????
                  • Gość: Proam Re: Oby nie IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 15.09.01, 23:03
                    Marhaba Habib,

                    widze ze coraz bardziej mowimy tym samym jezykiem.
                    Ja swoja zone uwielbiam a takze moje 2 corki (sa juz dorosle
                    i wyedukowane!). Mam nadzieje ze Talibowie wykopujac kobiety
                    ze szkol beda zbawieni przez Allaha.

                    Najlepszego,

                    Proam

                    Gość portalu: Habib napisał(a):

                    > Marhaba, Proam
                    >
                    > Twe porównanie do ziaren i plewów jest jak najbardziej trafne. Niestety.
                    > Łatwiej opierać się na świętej księdze niż mówić o swych rzeczywistych celach.
                    >
                    > Pragnę byś wiedział jeszcze, że chociaż słowo "Islam"
                    > oznacza "Podporządkowanie", "Oddanie się", "Posłuszeństwo", to jednak wywodzi s
                    > ię
                    > z arabskiego słowa "Pokój".
                    >
                    > Przykro mi z powodu tego, co spotkało Twą żonę.
                    > Niestety, ponownie okazuje się, iż Koran mówi jedno, a ludzie szanujący go jako
                    >
                    > świętą księgę - co innego.
                    >
                    > Właśnie ci głupcy są zalążkami przyszłych konfliktów, które trwać będą aż ludzi
                    > e
                    > zrozumieją, że to co ich łączy przewyższa kolor skóry czy religię.
                    >
                    > Na koniec pragnę Ci udzielić porady. Jeśli chcesz być zbawionym przez Allaha,
                    > szanuj swą żonę, bo jak rzekł Bóg:
                    >
                    > Najlepszym wierzącym jest ten, który najlepiej traktuje swoją żonę
                    >
                    > Pamiętaj o tym :)
                    >
                    > Pozdrawiam Ciebie i Twą żonę
                    >
                    > Wada''''an,
                    >
                    > Habib
                    >
                    >
                    > Gość portalu: Proam napisał(a):
                    >
                    > > Drogi Habibie,
                    > >
                    > > dzieki jeszcze raz dzieki. Piszesz o fanatykach ale oni maja
                    > > dobre oparcie w Koranie. Ameryka probuje izolowac terrorystow
                    > > i ZA WSZELKA cene uniknac konfrontacji z islamem i jego wartosciami.
                    > > Niestety, jak izolowac ziarno od plew jesli plewy maja takie poparcie.
                    > >
                    > > Co do werbowania: moja zona pochodzi z Syrii i jest byla muzulmlanka
                    > > Arabka z pochodzenia. Poznalismy sie na studiach i reszta jest historia.
                    > > Niestety, jej koledzy grozili jej smiercia gdy nawrocila sie na katolicyzm
                    > .
                    > > To mi nie wyglada na tolerancje. Jej rodzice ja wykleli i tylko raz widzia
                    > la
                    > > sie z jej ojcem we Wloszech (pierwszy raz od 29 lat). O dziwo nazwal
                    > > mnie "dobrym czlowiekiem." Jezeli wierzymy w tego samego Boga i mamy
                    > > te same korzenie to PO CO TE JAJA????

                • Gość: Normalna Re: TWARDA PRAWDA! IP: 63.100.219.* 17.09.01, 21:48


                  Proam, nikt fanatykiem sie nie rodzi. Fanatykow produkuje razaca
                  niesprawiedliwosc, stosowanie dwoch roznych miar- jednej do mierzenia czynow
                  silnych i drugiej do mierzenia czynow slabych, ponizanie jednych i
                  gloryfikowanie drugich. Zrozum, ze kazdy ma swoje granice wytrzymalosci. Zadna
                  istota ludzka nie moze byc ponizana a juz tym bardziej z powodu swojej religii,
                  koloru skory , jezyka czy narodowosci.

                  Chyba nadszedl czas aby zaczac cos od poczatku… Z powodzi komentarzy, ktorych
                  slucham zreszta w czterech jezykach, wyplynelo bardzo madre zdanie : ,, dopoki
                  nie zaczniemy szukac tego, co nas laczy, a bedziemy gonic tylko za tym, co nas
                  dzieli, nie zdolamy skutecznie zapobiegac ani terroryzmowi ani zadnym i
                  • Gość: Al_Paga Do Normalnej - Wiecej mysl, mniej pisz! IP: *.resnet.uky.edu 18.09.01, 06:16
                    Gość portalu: Normalna napisał(a):

                    >
                    > Fanatykow produkuje razaca
                    > niesprawiedliwosc, stosowanie dwoch roznych miar- jednej do mierzenia czynow
                    > silnych i drugiej do mierzenia czynow slabych, ponizanie jednych i
                    > gloryfikowanie drugich.

                    No to tutaj to juz zupelnie odjechalas, Normalna. Zobacz jaka jest w Polsce
                    niesprawiedliwosc, jak ci silni robia co chca, jak ich postepowanie przeciw prawu
                    jest poblazliwie traktowane w naszych sadach, a to wszystko dlatego, ze maja
                    silnych protegowanych. Zobacz jak klasa politykow i nie tylko panosi sie i
                    rozkrada, co sie da, bedac przy tym najzupelniej bezkarna. Wyobraz sobie teraz
                    zwyklego Kowalskiego, ktory do ZUSu nie wplaci w terminie 5 groszy. O ponizaniu
                    jednych przez drugich powiedzieliby ci moze cos wiecej ci co wyszli niedawno z
                    wojska. A teraz powiedz mi ilu to zrodzilo fanatykow w Polsce, fanatykow czego
                    lub kogo, i ilu z tego mamy terrorystow w kraju?

                    Chcesz wiedziec z czego rodzi sie fanatyzm? Z nienawisci podbudowanej ideologia!
                    Nienawisc podbudowana ideologia rodzi fanatyzm, zapamietaj to i sadź wiecej bąków.

                    > Zadna istota ludzka nie moze byc ponizana a juz tym bardziej z powodu swojej
                    > religii, koloru skory , jezyka czy narodowosci.

                    Banaly! Co chcesz przez to powiedzec? A moze szukasz usprawiedliwienia dla
                    ostatnich zbrodni i ich sprawcow?
                    Zadne ponizenie, zadna kradziez czy nawet zabojstwo, nie usprawiedliwia
                    zwielokrotnionego mordu na niewinnych ludziach, ktorych jedynym "przewinieniem"
                    jest to, ze sa obywatelami kraju, ktory smial "popierac", "nic nie robic wobec
                    cierpien...", "uzbrajac", "wspierac finansowo", "dominowac w swiecie" itd.itp.
                    Dodaj jeszcze do tego, ze smial zarzucac swiat swoimi filmami, muzyka i softwarem
                    komputerowym.

                    A moze masz inne zdanie?

                    Radze ci przemysl wpierw dobrze, co masz do powiedzenia, zastanow sie z kim
                    zawiazujesz alianse, a dopiero pozniej wyrazaj swe zdania na tym forum, inaczej
                    sie osmieszasz.

                    Al



                • Gość: Normalna Re: TWARDA PRAWDA! IP: 63.100.219.* 28.09.01, 12:35
                  Gość portalu: Proam napisał(a):

                  > Drogi Habibie,
                  >
                  > dzieki jeszcze raz dzieki. Piszesz o fanatykach ale oni maja
                  > dobre oparcie w Koranie.

                  Tak jak wszyscy fanatycy, tak i oni podpieraja sie cytatami z ksiag swietych.Bylo
                  tak od zarania dziejow i nadal tak jest, niestety. Im brzydszy jest czyn tym
                  mocniejszych slow trzeba uzyc dla jego usprawiedliwienia.

                  Ameryka probuje izolowac terrorystow
                  > i ZA WSZELKA cene uniknac konfrontacji z islamem i jego wartosciami.

                  Bo w przeciwnym przypadku zbyt wiele by ryzykowala.

                  > Niestety, jak izolowac ziarno od plew jesli plewy maja takie poparcie.
                  > Co do werbowania: moja zona pochodzi z Syrii i jest byla muzulmlanka
                  > Arabka z pochodzenia. Poznalismy sie na studiach i reszta jest historia.

                  Nie miales szczescia do rodziny zony. Naprawde przykro. Chetnie bym z Toba na ten
                  temat porozmawiala. Serio. Znam Syrie.

                  Bardzo bliska mi osoba chciala wyklac swoja wlasna corke, gdy ta - katoliczka -
                  postanowila wyjsc za maz za prawoslawnego. Rzecz dziala sie w Polsce.

    • Gość: the_foe A gdzi tu logika? Wyszla na papierosa? IP: *.walbrzych.cvx.ppp.tpnet.pl 15.09.01, 01:11
      Jezeli, jak mowisz, 1/3 Amerykanow wie gdzie lezy Polska to jest to swietny
      wynik. Ciekawe ile Polakow wie gdzie lezy np. Nikaragua?

      W twojej wypowiedzi brak logiki. Twierdzisz, ze Ameryka jest zla bo miesza sie
      wszedzie do wszyskiego, a z drugiej strony mowisz ze Ameryka jest zla bo nie
      nie angazuje sie w pomoc krajom biednym. A jak ma to zrobic? Dac kase? Biedni
      jej nie zobacza - sa kraje w Afryce gdzie ludzie umieraja z glodu a ich panstwo
      stac na utzrymanie nowoczesnych (wzglednie) armii i prowadzenia wojen. Jedyna
      skuteczna pomoca dla tych panstw bylaby demokratyzacja, wtedy mozna juz
      skutecznie pomogac. Ale zeby to zrobic Stany musialyby pokonac zle dyktatorskie
      wladze a natepnie okupowac kraj. Ty bys powiedzial wtedy, ze to kolejne
      mieszanie sie w spray innych krajow. Przyklad Iraku jest jakis dziwny, przeciez
      jest tam teraz tak jak jest bo Stany nie zdecydowaly sie na zajecie Iraku,
      zostawily Saddama, ktory zgotowal im ten los. I jeszce jedna kwestia: jakos nie
      widze przykladu z historii aby jakiemus krajowi "podleglemu" Stanom cos zlego
      sie stalo, a nawet odwrotnie, czolowka najbogatrzych panstw to: Stany, Niemcy,
      Japonia. Te dwa ostatnie byly kiedys okupowane przez Stany, szkoda ze Polska
      nie walczyla po przeciwnej stronie i nie zostala pokonana wlasnie przez Stany...
      • Gość: Habib Logika IP: *.chello.pl 15.09.01, 19:25
        A może zamiast przeznaczać pieniądze na kolejne "gwiezdne wojny" warto byłoby
        przeznaczyć trochę pieniędzy dla biednych.
        Nie dawać im żarcia, nauczyć ich siać, planować zbiory, zaopatrzyć w maszyny.
        Na razie działania USA w Afryce dowiodły, że nie zależy im kompletnie na
        demokratyzacji.
        Wojna Tutsi i Hutu to efekt polityki USA.
        Wiele wojen w Afryce wspieranych jest <jawnie lub nie> przez USA.
        USA pomaga np. Somalii... Z tym, że na tej pomocy za każdy 1$ zyskują 5$.

        Nielogicznością byłoby przyjąć, że za złe stosunki USA z resztą świata <prócz
        Europy> odpowiada moja skromna osoba.
        • Gość: the_foe Re: Logika IP: *.cafeweb.isp.pl 21.09.01, 16:57
          Przeczytaj moj tekst raz jeszcze. Mowilem, ze nie mozna pomoc krajowi
          suwerennemu w ktorym jest korupcja. Niedawno wyslano gdzies do afryki pomoc.
          Prtzyjechalo wojscko i zarekwirowalo caly transport. Okazalo sie ze zostal on
          odsprzedany w sasiednim kraju.
    • Gość: Egon Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.proxy.aol.com 15.09.01, 01:13
      Gość portalu: Habib napisał(a):

      > Żałuję niewinnych ofiar tej tragedii... Ale bardzo dobrze się stało, że Ameryka
      >
      > dostała prztyka w nos.
      > Po pierwsze - Ameryka chciała wojować z całym światem. Wszedzie wprowadza swój
      > ład, swoje zasady, nieustannie miesza sie do konfliktów wewnętrznych. Walcząc z
      >
      > całym światem nie wygra się nigdy.
      > Po drugie - Ironia losu, że to Ameryka szkoliła bin Ladena i mużahedinów
      > <podczas wojny w Afganistanie>. I mają za swoje.
      > Po trzecie - To wynik polityki ekonomicznej USA <wyzysk słabszych przez
      > silniejszych>. Ponieważ Stany są potęgą, mogły to łatwo zmienić. Ale teraz w
      >
      > Somalii czy Iraku ludzie giną z głodu, w Palestynie codziennie mordowani są
      > cywile. USA woli milczeć. Ci desperaci musieli zwrócić na siebie uwagę.
      > Po czwarte i najwazniejsze - Płaczecie i zapalacie świeczki pod ambasadą USA. A
      >
      > czy którykolwiek z Was palił świece, gdy USA bombardowało Jugosławię?
      > CO POWIEDZIAŁ ŚWIAT GDY AMERYKANIE ZRZUCALI NAPALM NA NIEWINNYCH CYWILÓW W
      > WIETNAMIE?????????? Czy coś mówiono, gdy mordowali ludzi w Korei?
      > JESTEŚCIE WSZYSCY TAK ZAPATRZENI W AMERYKĘ, ŻE ŚWIATA NIE WIDZICIE POZA NIĄ.
      > Myślicie, że Amerykanie cokolwiek by powiedzieli gdyby taki atak odbył się w
      > Polsce? Hehe, 63% Amerykanów nie wie gdzie jest Polska!!!!!!!!!!

      Nie proboj mieszac(prowokowac),bo znajda sie durnie,ktorzy to potwierdza!!!!!!
    • Gość: Advice Do Habiba - prosze o troche pokory wobec tej zbrodni IP: *.cg.shawcable.net 15.09.01, 06:38
      Wybacz, ze przerzucam ten watek na koniec,

      Gość portalu: Habib napisał(a):

      >
      > Jeśli uważnie czytałeś moje wypowiedzi - to mówiłem już że wśród muzułmanów
      > zdecydowana większość chce żyć w pokoju. A fanatycy są w każdej religii. Weź
      > choćby IRA. Oni też mordowali innowierców.
      >
      > A ja Ci proponuję dialog a nie mordowanie.

      Wiem, ze wielu muzulmanow jest za pokojem i chce zyc w spokoju. Ogladam TV i
      widze muzulmanow, ktorzy w wielkiej pokorze potepiaja zamach, oraz takich,
      ktorzy niby go potepiaja, jednakze smierc tysiecy ludzi uwazaja za ''''dobry
      prztyczek'''' dla Ameryki. Tych pierwszych szanuje za pokore, godnosc i
      czlowieczenstwo, tych drugich traktuje jako demagogow i tuby propagandy
      terrorystycznej.


      Piszesz:
      > Szczerze mówiąc spodziewałem się czegoś takiego już dawno. Fakt, wolałbym,
      żeby
      > uderzyli w cele wojskowe, ale WTC było bardziej spektakularne.

      Ty wolalbys, aby uderzyli na inne cele! Czy wiesz cos napisal? Czyli byles za
      tym, aby uderzyli!
      Zastanow sie nad tym!

      > Chyba nie muszę Ci mówić, że taka akcja na szeroką skalę nie była zapewne
      robio
      > na tylko w imię Allaha?

      To w imie jeszcze jakiego boga dokonano tej zbrodni? Skad masz takie
      informacje?
      Zachowujesz sie tak, jak bys byl wczesniej uprzedzony o tej akcji i
      przygotowales sie do jej obrony, poprzez atakowanie przywar polityki
      amerykanskiej.
      Musze przyznac, ze masz solidne przygotowanie demagogiczne.
      >
      >
      > > Znowu oskarzasz ofiare tej zbrodni. Jestes podobny do kogos, kto broni
      > > przestepcy: jak ten, ktory zgwalcil kobiete, a potem oskarzal ja o to, ze
      > to jej wina, bo byla atrakcyjna.
      >
      > Nie. Przypomina mi się raczej opowieść o Irańskim złodzieju, któremu za karę
      > obcięto rękę. Bez znieczulenia.

      Mam wnioskowac, ze zlodziejem jest tutaj Ameryka, a wykonawca wyroku -
      terrorysci. A gdzie sedzia, kiedy odbyl sie proces, i czy udowodniono wine?
      >
      > > A jak wyglada ten caloksztalt dzialan arabow, ktorego, jak piszesz, nie
      > > akceptujesz? Wystepujesz tu jako rzecznik sprawy arabskiej, a nie
      akceptujesz
      > > caloksztaltu jej dzialan? Wyjasnij to, jesli mozesz.

      > Proszę bardzo. Popieram Yassira Arafata i Organizację Wyzwolenia Palestyny.
      Chy
      > ba wiesz, jako światyły człowiek, że Arafat jest laureatem pokojowej nagrody
      Nobla
      > ,
      > tak jak Wasz pierwszy prezydent Wałęsa?
      > A OWP to organizacja pokojowa, próbująca zwrócić uwagę świata.

      Swiat dal mu Nobla w nadziei, ze na Bliskim Wschodzie bedzie pokoj. Ale nie ma
      pokoju. OWP oskarza o to Izrael, a ja w TV ogladam, jak dzieci palestynskie
      rzucaja kamieniami lub butelkami z benzyna w strone Izraelskich zolnierzy, ...
      jak rozdaja cukierki i swietuja po kazdym zamachu bombowym samobojcy
      palestynskiego.
      Czy to jest wychowanie w pokoju? Dzieci palestynskie sa, przepraszam za mocne
      okreslenie, wrecz tresowane w nienawisci do Izraela i Ameryki. Marza o tym, aby
      zostac zamachowcem samobojca, bo
      1. pojda do islamskiego raju - 72 dziecice czekaja
      2. Beda slawni - ich zdjecia beda wisiec po ca;lej Palestynie
      3. Rodzinie wyplaci sie okolo 10 tysiecy USD.
      4. Im wieksze szkody wyrzadza ''''Wielkiemu Szatanowi'''' (USA i Izrael) - tym
      wieksza nagrode dostana w raju.

      Habib, dla ludzi choc troche obeznanych w sprawach Bliskiego Wschodu nie sa to
      tajemnice. Chetnych do samobojstw w Palestynie nie brakuje - po takim praniu
      mozgu. I to w imie Allaha.
      Powiesz mi, ze tego nie ma w Koranie. Ale tego ucza wasi nauczyciele
      religijni ..



      >
      > Bo choć może Ci się to wydać zastanawiające, są arabowie, którzy wolą
      rozmawiać
      > zamiast mordować.

      Dobrze, ze to mowisz, tylko ze wiekszosz tych Arabow, co sa za pokojem, jak
      tylko moze ucieka z krajow arabskich na Zachod, gdzie moze zyc w pokoju.

      Na koniec, uchyliles sie od odpowiedzi na pytania:

      > > PS. A w jaki sposob bedzie w Islamie zbawiona kobieta?
      > > Czy kobiety w AS maja prawa obywatelskie? Np. prawo do glosowania w wybora
      > ch,
      > > prawo do kandydowania do stanowisk spolecznych?
      >
      > Przyczepiłeś się Islamu i wytykasz wszystkie - z punktu widzenia Zachodu -
      jego
      > błędy.

      Widzisz Habib, kobieta w islamie bedzie zbawiona na podstawie odpowiedzi na
      pytania, ktore Allah postawi jej mezowi: Czy byla ci ulegla, czy byla ci
      posluszna, czy byla ci wierna, czy ci uslugiwala ... Moze sa jeszcze jakies
      inne pytania, skoryguj mnie, jesli sie myle.

      Takie podejscie do sprawy wiary czyni u was z kobiety niewolnice, ktore nie
      maja nic do gadania, aby przypadkiem maz nie odpowiedzial na jakies pytanie -
      nie. To jest ustawiczne pranie mozgu polowie spoleczenstwa - kobietom.

      Moze zamiast poprawaic Ameryke, popracowalbys najpierw na wlasnym podworku,
      powalczyl o godnosc kobiet w krajach islamskich ...

      > Ja też mogę wytykać, że Wy <ludzie świata zachodu, przepraszam za
      > generalizowanie> wyznajecie Boga miłosiernego i sprawiedliwego, a mimo to
      > oszukujecie, mordujecie się dla bogactw i posad, jesteście skorumpowani.

      Sam powiedziales wczesniej, ze w kazdej religii sa fanatycy. Nie tylko. Sa tez
      obludnicy i tych w chrzescijanstwie tez nie brakuje, nad czym ubolewam. Ale
      chrzescijanstwo, to przede wszystkim nauka Jezusa Chrystusa, ktory zmarl za
      grzechy ludzi i zmartwychwstal - aby wszystkim narodom bylo zwiastowane
      odpuszczenie grzechow w imieniu Jezusa. Ameryka dzisiaj prosila Boga o
      przebacznie, jej przywodcy duchowi wzywali do pokuty i nawrocenia sie do
      Jezusa.
      Jezus jest odpowiedzia na twoje problemy i na problemy twojego kraju. Wpuscie
      troche wolnosci religijnej do Arabik Saudyjskiej, aby dac ludziom szanse
      poznawania Boga - Jezusa Chrystusa. Dajcie im prawo do tego, aby mogli wybrac,
      za kim pojda, za Mahometem, ktory lezy w grobie, czy za Jezusem, ktory
      zmartwychwstal.

      > Ale nie chcę tego wyrzucać. Ja próbuję Was zrozumieć.

      Habib, ja tez probuje was zrozumiec. Ale nie pisz z pozycji kogos, kto uwaza,
      ze my nie jestesmy w stanie ''''was'''' zrozumiec. Moze rozumiemy was lepiej, niz
      ci
      sie wydaje. I moze znamy wasza religie lepiej, niz wy sami.

      Dobranoc,
      Advice

      • Gość: Habib Re: Do Habiba - prosze o troche pokory wobec tej zbrodni IP: *.chello.pl 15.09.01, 18:08
        Gość portalu: Advice napisał(a):

        > Wiem, ze wielu muzulmanow jest za pokojem i chce zyc w spokoju. Ogladam TV i
        > widze muzulmanow, ktorzy w wielkiej pokorze potepiaja zamach, oraz takich,
        > ktorzy niby go potepiaja, jednakze smierc tysiecy ludzi uwazaja za ''''''''dobry
        > prztyczek'''''''' dla Ameryki. Tych pierwszych szanuje za pokore, godnosc i
        > czlowieczenstwo, tych drugich traktuje jako demagogow i tuby propagandy
        > terrorystycznej.

        Ten "przytczek w nos" to faktycznie niezbyt dobre wyrażenie.
        Wierz mi, że gdybym był jako pasażer na pokładzie takiego samolotu i miał do
        wyboru śmierć w "imię Allaha" lub śmierć - być może - w walce z terrorystami <jak
        to miało miejsce w jednym z samolotów> bez wahania wybrałbym walkę z terrorystami.

        > Ty wolalbys, aby uderzyli na inne cele! Czy wiesz cos napisal? Czyli byles za
        > tym, aby uderzyli!
        > Zastanow sie nad tym!

        Chciałbym, żeby - w przypadku zamachu - porywacze wybrali cel wojskowy. Jeszcze
        bardziej bym chciał, żeby ów boeing był pusty.

        > > Chyba nie muszę Ci mówić, że taka akcja na szeroką skalę nie była zapewne
        > robio
        > > na tylko w imię Allaha?
        > To w imie jeszcze jakiego boga dokonano tej zbrodni? Skad masz takie
        > informacje?

        Być może ci mordercy wierzyli, że walczą w imię Allaha, który nakazuje im
        ukaranie imperium zła.
        Ale to nie Islam. To nędzne wypaczenie.
        Nie można mówić, że to zbrodnia w imię Najwyższego. Allah był daleko od WTC.

        > Zachowujesz sie tak, jak bys byl wczesniej uprzedzony o tej akcji i
        > przygotowales sie do jej obrony, poprzez atakowanie przywar polityki
        > amerykanskiej.
        > Musze przyznac, ze masz solidne przygotowanie demagogiczne.

        No nie. Proszę Cię, czemu mają służyć takie uwagi? Że niby jestem
        współodpowiedzialny za tę akcję?

        > Mam wnioskowac, ze zlodziejem jest tutaj Ameryka, a wykonawca wyroku -
        > terrorysci. A gdzie sedzia, kiedy odbyl sie proces, i czy udowodniono wine?

        Chciałbym żebyś przeczytał mój "LIST OTWARTY". Tam zawarłem odpowiedź.

        > Swiat dal mu Nobla w nadziei, ze na Bliskim Wschodzie bedzie pokoj. Ale nie ma
        > pokoju. OWP oskarza o to Izrael, a ja w TV ogladam, jak dzieci palestynskie
        > rzucaja kamieniami lub butelkami z benzyna w strone Izraelskich zolnierzy, ...
        > jak rozdaja cukierki i swietuja po kazdym zamachu bombowym samobojcy
        > palestynskiego.
        > Czy to jest wychowanie w pokoju? Dzieci palestynskie sa, przepraszam za mocne
        > okreslenie, wrecz tresowane w nienawisci do Izraela i Ameryki. Marza o tym, aby
        > zostac zamachowcem samobojca, bo
        > 1. pojda do islamskiego raju - 72 dziecice czekaja
        > 2. Beda slawni - ich zdjecia beda wisiec po ca;lej Palestynie
        > 3. Rodzinie wyplaci sie okolo 10 tysiecy USD.
        > 4. Im wieksze szkody wyrzadza ''''''''Wielkiemu Szatanowi'''''''' (USA i Izrael) - tym
        > wieksza nagrode dostana w raju.

        Nie wiem, czy to do końca wina Arafata. Kiedy USA nakazało rozejm, on dotrzymał
        zawieszenia broni. To Izrael go złamał.
        A winny jest bez wątpienia system kształcenia w nienawiści.
        Po obu stronach konfliktu.
        I zgadzam się z tym co powiedziałeś.
        Wolałbym by wszyscy arabowie tak jak ci z OWP szukali dialogu.

        > Habib, dla ludzi choc troche obeznanych w sprawach Bliskiego Wschodu nie sa to
        > tajemnice. Chetnych do samobojstw w Palestynie nie brakuje - po takim praniu
        > mozgu. I to w imie Allaha.
        > Powiesz mi, ze tego nie ma w Koranie. Ale tego ucza wasi nauczyciele
        > religijni ..

        Cóż mogę Ci rzec? Mam to szczęście, że mnie owo pranie mózgu ominęło.
        Mimo wszystko uważam, że nienawiść, którą zaszczepiają dzieci nie bierze się z
        powietrza. Kłopot w tym jak ją zatrzymać.

        > Dobrze, ze to mowisz, tylko ze wiekszosz tych Arabow, co sa za pokojem, jak
        > tylko moze ucieka z krajow arabskich na Zachod, gdzie moze zyc w pokoju.

        Świat arabski zmienia się. Powoli, ale jednak. Mam nadzieję, że na lepsze.

        > Widzisz Habib, kobieta w islamie bedzie zbawiona na podstawie odpowiedzi na
        > pytania, ktore Allah postawi jej mezowi: Czy byla ci ulegla, czy byla ci
        > posluszna, czy byla ci wierna, czy ci uslugiwala ... Moze sa jeszcze jakies
        > inne pytania, skoryguj mnie, jesli sie myle.

        Nie, masz absolutną rację. Ale mężczyzna też nie może być pewien swego zbawienia.
        Dyskryminacja kobiet - religijna, kulturowa, społeczna - istnieje, co mogę więcej
        dodać.
        W Iranie wymierzono ostatnio 80 batów moim rówieśnikom za rozmowę z
        niespokrewnioną kobietą. Mówiono: "do czego to dojdzie, jeszcze zaczną się
        trzymać za ręce"

        > Takie podejscie do sprawy wiary czyni u was z kobiety niewolnice, ktore nie
        > maja nic do gadania, aby przypadkiem maz nie odpowiedzial na jakies pytanie -
        > nie. To jest ustawiczne pranie mozgu polowie spoleczenstwa - kobietom.
        >
        > Moze zamiast poprawaic Ameryke, popracowalbys najpierw na wlasnym podworku,
        > powalczyl o godnosc kobiet w krajach islamskich ...

        Wy uważacie, że panuje równouprawnienie, a kobietom w Polsce ciężej znaleźć pracę
        i zarabjają średnio 30 % mniej od mężczyzn.
        Emancypacja to na długo problem całego świata.

        > Sam powiedziales wczesniej, ze w kazdej religii sa fanatycy. Nie tylko. Sa tez
        > obludnicy i tych w chrzescijanstwie tez nie brakuje, nad czym ubolewam. Ale
        > chrzescijanstwo, to przede wszystkim nauka Jezusa Chrystusa, ktory zmarl za
        > grzechy ludzi i zmartwychwstal - aby wszystkim narodom bylo zwiastowane
        > odpuszczenie grzechow w imieniu Jezusa. Ameryka dzisiaj prosila Boga o
        > przebacznie, jej przywodcy duchowi wzywali do pokuty i nawrocenia sie do
        > Jezusa.
        > Jezus jest odpowiedzia na twoje problemy i na problemy twojego kraju. Wpuscie
        > troche wolnosci religijnej do Arabik Saudyjskiej, aby dac ludziom szanse
        > poznawania Boga - Jezusa Chrystusa. Dajcie im prawo do tego, aby mogli wybrac,
        > za kim pojda, za Mahometem, ktory lezy w grobie, czy za Jezusem, ktory
        > zmartwychwstal.

        Pomimo, że mówisz jakbyś już teraz chciał nawracać mnie i resztę muzułmanów, Twe
        słowa są szczere.
        Mam nadzieję, że za 10-20 lat będzie można zaliczyć AS do pełnoprawnych
        demokracji świata.
        Do tego potrzebne jest <uwaga> subtelne wsparcie z zachodu jak i edukacja
        społeczeństw.

        > Habib, ja tez probuje was zrozumiec. Ale nie pisz z pozycji kogos, kto uwaza,
        > ze my nie jestesmy w stanie ''''''''was'''''''' zrozumiec. Moze rozumiemy was lepiej,
        > niz ci sie wydaje. I moze znamy wasza religie lepiej, niz wy sami.
        >
        > Dobranoc,
        > Advice

        Niewielu ludzi na tym forum przejawiało choćby szczątkową wiedze o Islamie.
        Cieszy mnie fakt, że są i tacy ludzie jak Ty, gotowi obejść różnice kulturowe.

        Twe słowa brzmią jak zakończenie dyskusji, tak więc dziękuję Ci chrześcijaninie,
        wiele dowiedziałem się o Tobie i poglądach Europy.

        Habib
      • Gość: Al_Paga Re: Do Habiba - prosze o troche pokory wobec tej zbrodni IP: *.resnet.uky.edu 15.09.01, 18:40
        Tez przerzucam moj watek na koniec i podpisuje sie pod powyzszym mottem.

        Habib, wygladasz mi na czlowieka wyksztalconego, ale myslenie zdecydowanie u
        ciebie szwankuje. Wielu inteligentnych forumowiczow w tym miejscu juz
        osmieszylo nielogicznosc i sprzecznosc twoich wypowiedzi. Ja jeszcze dodatkowo
        dorzucam do tego przeinaczanie faktow oraz tendencyjna ich interpretacje i
        selekcje jakiej sie dopuszczasz. Zgadzam sie z toba, ze ja zyje w szacunku i
        milosci do Ameryki, ty natomiast zyjesz w nienawisci do tego kraju, a
        tragicznie zabawne w tym wszystkim jest to, ze nawet nie zobaczyles nigdy tego
        kraju na wlasne oczy.

        Pisalem powyzej, ze pluje na te kanalie ktore dopuscily sie tego
        barbarzynskiego aktu i na tych, ktorzy ich popieraja i usprawedliwiaja, jesli
        czujesz sie w tym miejscu obrazony to tym samym jasno deklarujesz sie po czyjej
        stoisz stronie.

        Na koniec mala dygresja. Czy potrafisz sobie wyobrazic co dzialoby sie
        na "ulicach arabskich" (twoje ulubione okreslenie), gdyby cos podobnego
        zdarzylo sie np. w Palestynie? Ja potrafie: wybuch zwierzecej nienawisci,
        palenie flag amerykanskich, wygrazanie Stanom, formowanie szeregow fanatycznych
        samobojcow do walki z "amerykanskim szatanem" itp. itd. A wiesz co dzis dzieje
        sie na "ulicach amerykanskich"? Ludzie pograzeni w milczacej zalobie, palacy
        swiece, skladajacy kwiaty, wspierajacy i pocieszajcy sie wzajemnie...

        A co ty robisz w takiej chwili razem ze swoimi klakierami?

        Na sam koniec informuje sie, ze nie mam przyjemnosci prowadzic dalej dyskusji z
        toba na tym forum.

        Pozostan w pokoju i ukorz sie.
        • Gość: Habib Al_Paga - a ja Cię proszę o jedno IP: *.chello.pl 15.09.01, 19:51
          Al_Paga,

          Widzę, że chcesz mieć ostatnie słowo.

          Jeśli nie zamierzasz odpowiedzieć na pytania infantylnego arabskiego demona w
          ludzkiej skórze i jego bandy klakierów to Twoja sprawa.

          To wolny kraj.

          Odpowiadając na Twe zarzuty: nie powiedziałem, że nienawidzę Ameryki, ale
          morderców, a to różnica.

          Zasadnicza.

          Tobie stawiam ten sam zarzut: "przeinaczanie faktow oraz tendencyjna ich
          interpretacje i selekcje".

          Zastanów się nad tym.

          Ja także wytknąłem Ci kilka błędów logicznych, nie odpowiedziałeś.

          Lecz emocji nie da się i nie wolno wyrażać logiką.

          Pamiętaj o tym.

          Ja napisałem, że potępiam każdą zbrodnię i terror jako sposób do osiągnięcia celu.

          Rozum to jak chcesz.

          Masz do tego prawo.

          Palestyna ma swoje powody do nienawiści USA.

          > Pozostan w pokoju i ukorz sie.

          Tobie radzę to samo.

          Wobec każdej ofiary, która jeszcze upadnie.

          A teraz módlmy się.

          Razem.

          Jak bracia.

          Ty do swego Boga, ja do swego.

          Oby nam wszystkim przebaczył.

          Bo w takiej chwili nie umieliśmy przełamać różnic kulturowych.

          Pozdrawiam Cię, pomimo wszystko

          Habib

          <przeczytaj mój "List otwarty" nie odpowiadaj jeśli nie chcesz>
        • Gość: Normalna Re: Do Habiba - prosze o troche pokory wobec tej zbrodni IP: 63.100.219.* 17.09.01, 21:35
          Gość portalu: Al_Paga napisał(a):



          Habib niejednokrotnie juz napisal, ze mu szkoda ofiar. Nie ma chyba nikogo na tym
          forum , komu nie szkoda tych niewinnych ludzi. Ja w kazdym badz razie nie widze.

          >Czy potrafisz sobie wyobrazic co dzialoby sie
          > na "ulicach arabskich"... A wiesz co dzis dzieje
          > sie na "ulicach amerykanskich"? Ludzie pograzeni w milczacej zalobie...

          P.

          Chyba niezupelnie masz racje.Nie tylko niestety. Sa juz setki przypadkow agresji
          przeciwko wszystkiego , co choc z daleka wyglada n a arabskie. Oprocz tego, co
          podaje nawet tv, wiadomosci od swiadkow z USA : obywatek USA od 50 lat
          pochodzenia arabskiego co prawda, ktory juz prawie nie mowi po arabsku i w
          dodatku CHRZESCIJANIN, prowadzacy restauracje w polud. Stanie, jest od 11.09
          calkowicie bojkotowany. Absolutnie nikt nie zaglada do jego lokalu. Poniewaz jak
          wiadomo, spoleczenstwo amerykanskie, wbrew tym entuzjastycznym opiniom, jest
          niedouczone I zle informowane, wystarczy widok turbanu na glowie by stwierdzic,
          ze to Arab. Skutkiem czego jest np wyciaganie z taksowek…Hindusow (!) , bicie ich
          I kopanie. Skoro jestes tam na miejscu to postaraj sie widziec obie strony medalu
          a nie tylko jedna.

          • Gość: Al_Paga Do Normalnej - nie przekrecaj i nie naginaj faktow! IP: *.resnet.uky.edu 18.09.01, 04:49
            Gość portalu: Normalna napisał(a):

            > Sa juz setki przypadkow agresji
            > przeciwko wszystkiego , co choc z daleka wyglada n a arabskie. Oprocz tego, co
            > podaje nawet tv, wiadomosci od swiadkow z USA : obywatek USA od 50 lat
            > pochodzenia arabskiego co prawda, ktory juz prawie nie mowi po arabsku i w
            > dodatku CHRZESCIJANIN, prowadzacy restauracje w polud. Stanie, jest od 11.09
            > calkowicie bojkotowany. Absolutnie nikt nie zaglada do jego lokalu. Poniewaz ja
            > k
            > wiadomo, spoleczenstwo amerykanskie, wbrew tym entuzjastycznym opiniom, jest
            > niedouczone I zle informowane, wystarczy widok turbanu na glowie by stwierdzic,
            >
            > ze to Arab. Skutkiem czego jest np wyciaganie z taksowek…Hindusow (!) , b
            > icie ich
            > I kopanie. Skoro jestes tam na miejscu to postaraj sie widziec obie strony meda
            > lu
            > a nie tylko jedna.

            Ja akurat bylem wczoraj "U Araba" (tak nazywamy sklepik prowadzony przez pewnego
            Araba tutaj w okolicy) i nie zauwazylem, by Arab mial podbite oko, ogolną demolke
            na polkach, czy rozbite kamieniami szyby.
            Piszesz o restauratorze arabskim w USA uzalajacym sie na brak gosci. No to
            rzeczywiscie tragedia. Zginelo tysiace ludzi, wiele biznesow bankrutuje i jest
            zamykanych, w moim miescie pustki w sklepach - ludzie nic nie kupuja, rowniez w
            stosunku do "normalnego" dnia pustki w restauracji chinskiej, do jakiej wybralem
            sie w zeszlym tygodniu na lunch, ale Ty forsujesz swoja teze o perfidii
            Amerykanow, ze "bojkotuja" arabskie restauracje i sklepy.
            Natomiast przypadek hinduskiego (czy moze raczej pakistanskiego) taksowkarza, o
            ktorym piszesz mial miejsce w Anglii. Prosze cie wiec, nie przekrecaj faktow, nie
            naginaj ich do udowodnienia wlasnych tez i nie siej w ten sposob wiecej
            nienawisci na tym forum.
            Jesli natomiast chcesz mi dalej udawadniac, ze maja dzisiaj miejsce zjawiska
            nietolerancji czy wrecz agresji wobec Arabow w USA, to nie musisz, zdaje sobie z
            tego sprawe. Szumowin w zadnych spoleczenstwie nie brakuje. Ale nie jest to
            norma! Zwaz na to prosze.

            Pzdr.
      • Gość: Habib PS. IP: *.chello.pl 15.09.01, 19:04
        Byłbym zapomniał.
        W Koranie Bóg mówi wyraźnie, że dobry wierzący to ten, który traktuje swą żonę
        sprawiedliwie.
        Nie kwestia wiary, ale wypaczenia.
        Ale to się zmieni.
        Już się zmienia.
      • Gość: Proam Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 15.09.01, 18:31
        Droga Arabko,

        niestety: jak Chrystus powiedzial "mieczem wojujesz od miecza zginiesz"
        Dotyczy to obu stron. Ameryka juz zmienila polityke zagraniczna na bardziej
        krwawa.. Ja i Ty pewnie tego nie chcemy ale konfrontacja na duza skale juz sie
        zaczela...

        Gość portalu: ARABKA napisał(a):

        > MASZ 100% RACJI!!! JESTEM Z TOBA CALYM SERCEM.
        > UWAZAM, ZE AMERYKA POWINNA SIE ZASTANOWIC DLACZEGO JA TO SPOTKALO I
        CHYBA
        > ZMIENIC POLITYKE ZAGRANICZNA.
        > OCZYWISCIE TEZ SZKODA MI NIEWINNYCH LUDZI, KTORZY TAM ZGINELI, ALE MYSLE, ZE
        TO
        >
        > UDOWODNILO AMERYCE, ZE I ONA NIE JEST CALKIEM BEZPIECZNA I TAK WILEKA JAK
        > WSZYSCY MYSLA.

        • Gość: Al_Paga Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.resnet.uky.edu 15.09.01, 18:49
          Gość portalu: Proam napisał(a):

          > Droga Arabko,
          >
          > niestety: jak Chrystus powiedzial "mieczem wojujesz od miecza zginiesz"
          > Dotyczy to obu stron. Ameryka juz zmienila polityke zagraniczna na bardziej
          > krwawa.. Ja i Ty pewnie tego nie chcemy ale konfrontacja na duza skale juz sie
          > zaczela...
          >
          Niestety Proam, to samo obserwuje. Machina militarna Ameryki zostala postawiona
          na nogi. Zalosne sa te wypowiedzi roznych tutaj ludzi, ktorzy uwazaja, ze Ameryka
          okazala swoja slabosc. Takie mocarstwa jak Stany wychodza ze wszelkich takich
          konfrontacji zawsze wielokrotnie wzmocnione.
        • Gość: Normalna Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: 63.100.219.* 17.09.01, 21:21
          Gość portalu: e.h. napisał(a):

          > Polityka USA doprowadzila tez do tego, ze jest pokoj w wielu ...
          Tak? A ciekawa jestem dlaczego usa sa abolutnie nieczule na niedole np
          Palestynczykow. Czyzby dlatego , ze to z ich przyzwolenia, przy ich finansowej
          pomocy i ich bronia niszczy sie ten narod? Skoro jednym sie daje bron a drugim
          jej miec nie wolno, to ludzie sami sie przeksztalcaja w bomby aby walczyc o swoje
          podstawowe prawa. Wszystko ma swoja przyczyne i szczegolnie terroryzm.
          • Gość: Al_Paga Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.resnet.uky.edu 18.09.01, 05:23
            Gość portalu: Normalna napisał(a):

            > A ciekawa jestem dlaczego usa sa abolutnie nieczule na niedole np
            > Palestynczykow. Czyzby dlatego , ze to z ich przyzwolenia, przy ich finansowej
            > pomocy i ich bronia niszczy sie ten narod? Skoro jednym sie daje bron a drugim
            > jej miec nie wolno, to ludzie sami sie przeksztalcaja w bomby aby walczyc o swo
            > je
            > podstawowe prawa. Wszystko ma swoja przyczyne i szczegolnie terroryzm.

            Terrorystow nic nie tlumaczy i nie usprawiedliwia, to kanalie wspolczesnego
            swiata. Murzyni w Stanach uzywali tylko slowa do obrony swych praw i zwyciezyli.
            Solidarnosc w Polsce uzywala tylko slow i poparcia spoleczenstwa i zwyciezyla.
            Przyklady mozna mnozyc. Czy rozumiesz, ze mozna walczyc o swoje prawa inaczej?

            Ty natomiast usilujesz znalezc usprawiedliwienie dla czynow tych nieuleczalnie
            chorych fanatykow. Radze Ci nie rob tego, jesli nie chcesz wiecej takich tragedii
            jak WTC. Terroryzm to zaraza, nie leczona moze sie szybko rozprzestrzeniac. Czy
            wiesz kto i dlaczego moze byc nastepny?

            Al

            • Gość: Normalna Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: 63.100.219.* 23.09.01, 02:46
              Gość portalu: Al_Paga napisał(a):

              > Terrorystow nic nie tlumaczy i nie usprawiedliwia, to kanalie wspolczesnego
              > swiata. Murzyni w Stanach uzywali tylko slowa do obrony swych praw i zwyciezyli
              > .
              > Solidarnosc w Polsce uzywala tylko slow i poparcia spoleczenstwa i zwyciezyla.
              > Przyklady mozna mnozyc. Czy rozumiesz, ze mozna walczyc o swoje prawa inaczej?

              Naturalnie , ze mozna. O to caly czas mi chodzi.

              > Ty natomiast usilujesz znalezc usprawiedliwienie dla czynow tych nieuleczalnie
              > chorych fanatykow.

              NIE USPRAWIEDLIWIAM ZADNYCH fanatykow. I usiluje przestrzec przed wpadaniem w ...
              inny fanatyzm.

        • Gość: Normalna Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: 63.100.219.* 17.09.01, 21:27
          Gość portalu: P. napisał(a):

          > Ameryka jest wielka i silana...

          P.
          To prawda, o ilez przyjemniej I latwiej jest kochac silnego I na dodatek
          bogatego! Naprawde niewielu stac na pokochanie slabego i biednego. To cielece I
          bezkrytyczne uwielbienie dla Ameryki wcale mnie nie dziwi. Ja tez mam wiele
          nieklamanego podziwu dla amerykanskiego sposobu organizacji pracy, pracowitosci
          I przesiebiorczosci mieszkancow tego kraju, systemu ksztalcenia specjalistow i..
          polityki wewnetrznej. Gdybyz usa stosowaly takie same zasady w swojej polityce
          zagranicznej!


          • Gość: Al_Paga Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.resnet.uky.edu 18.09.01, 07:25
            Gość portalu: Normalna napisał(a):

            > To prawda, o ilez przyjemniej I latwiej jest kochac silnego I na dodatek
            > bogatego! Naprawde niewielu stac na pokochanie slabego i biednego. To cielece I
            >
            > bezkrytyczne uwielbienie dla Ameryki wcale mnie nie dziwi. Ja tez mam wiele
            > nieklamanego podziwu dla amerykanskiego sposobu organizacji pracy, pracowitosc
            > i
            > I przesiebiorczosci mieszkancow tego kraju, systemu ksztalcenia specjalistow i.
            > .
            > polityki wewnetrznej. Gdybyz usa stosowaly takie same zasady w swojej polityce
            > zagranicznej!
            >

            Co za brednie! Ty, normalna, slyszysz siebie? Radze ci, przeczytaj to ze trzy
            razy!



      • Gość: Egon Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!!do-arabki IP: *.proxy.aol.com 16.09.01, 02:34
        Gość portalu: ARABKA napisał(a):

        > MASZ 100% RACJI!!! JESTEM Z TOBA CALYM SERCEM.
        > UWAZAM, ZE AMERYKA POWINNA SIE ZASTANOWIC DLACZEGO JA TO SPOTKALO I CHYBA
        > ZMIENIC POLITYKE ZAGRANICZNA.
        > OCZYWISCIE TEZ SZKODA MI NIEWINNYCH LUDZI, KTORZY TAM ZGINELI, ALE MYSLE, ZE TO
        >
        > UDOWODNILO AMERYCE, ZE I ONA NIE JEST CALKIEM BEZPIECZNA I TAK WILEKA JAK
        > WSZYSCY MYSLA.

        Zastanawiam sie dlaczego w twoim adresie jest wyraz "prosie",czyzbys byla corka
        Ahmeda i Fatimy?
      • Gość: Esther Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.cw-visp.com 16.09.01, 14:16

        > UWAZAM, ZE AMERYKA POWINNA SIE ZASTANOWIC DLACZEGO JA TO SPOTKALO I CHYBA
        > ZMIENIC POLITYKE ZAGRANICZNA.

        I na czym by ta zmiana miala polegac? Na tym ze Ameryka mialaby przestac bycia
        jedyna przeciwwaga dla Rosji, Saddama i innych podobnych nacji? Dzieki Ameryce,
        czy ja lubimy czy nie, ta rownowaga jest mozliwa.
        Ameryka jest wieksza niz ci sie wydaje, i znacznie przewyzsza np Polakow, jesli
        chodzi o poczucie jednosci i przynaleznosci. Co drugi Polak z przyjemnoscia
        zrezygnowalby z obywatelstwa aby moc do Ameryki wyjechac, obojetnie czy my
        uwazamy ten kraj za wielki czy nie.

        > OCZYWISCIE TEZ SZKODA MI NIEWINNYCH LUDZI, KTORZY TAM ZGINELI, ALE MYSLE, ZE TO
        >
        > UDOWODNILO AMERYCE, ZE I ONA NIE JEST CALKIEM BEZPIECZNA I TAK WILEKA JAK
        > WSZYSCY MYSLA.

        A mi szkoda ciebie, ze tak malo widzisz.
        Nie, to udowodnilo na wszyskim - mieszance narodow ktora byla w tym budynku - ze
        nikt z nas nie jest bezpieczny, jesli chodzi o fanatykow, ktorzy wierza ze
        zamordowanie nie-muzulmanina jest gwarancja miejsca w niebie. Pokazalo na rowniez
        skale calego problemu jakim jest terroryzm.
        Wyobraz sobie kompletny brak interwencji ze strony zachodu w roznych sytuacjach -
        i sprobuj pomyslec nad konsekwencjami.
        Ja nie twierdze ze przyczyny interwencji Amerkyki byly szlachetne, wrecz
        przeciwnie, ale porownuje dzialania Ameryki do dzialan np Rosji. Nie mozna
        patrzec tylko i wylacznie na Ameryke - trzeba spojrzec na to co inne mocarstwa
        maja i mialy na koncie, jesli mamy sie dalej licytowac.

    • Gość: kofi Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.c3-0.nyw-ubr2.nyr-nyw.ny.cable.rcn.com 16.09.01, 17:48
      Zapraszam tutaj abys mogl sam doswiadczyc tego jak mowisz PSTYKA W NOS.... ,
      zaplace za twoj bilet , ale chcialabym abys zobaczyl, powachal, dotknal,
      czastki tego co pozostalo jeszcze cieple dymiace i wydawalo by sie ze nie
      prawdziwe, a jednak .... zapraszam i to napewno bedzie dla ciebie taki efekt
      jakby jakby tobie zoperowano twoj maly mozg z porzadanym rezultatem.Nie drukuj
      takich pogladow, poniewaz to gniewa i byc moze prowokuje innych do przemocy i
      zla .
        • Gość: Esther Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: 193.131.186.* 17.09.01, 09:24
          Nie porownuj Belgradu czy Iraku do tego co stalo sie w Stanach. Obojetnie jak
          bardzo jestes przeciwny Zachodniej interwencji w tych krajach - podaj mi
          najbardziej optymistyczny scenariusz gdyby zadne interwencje nie mialy miejsca.
          Mowisz o miejscach rzadzonych przez totalitarnych przywodcow, ktorzy podobnie
          jak Stalin wyznawali zasade - jesli gina miliony, trudno, tego wymaga idea.
          Druga strona medalu jest to, czy Zachod odwazylby sie interweniowac na terenie
          Rosji.
          To nie o to chodzi - nie porownuj atakow ktore byly wynikiem zamieszek
          wewnetrznych, polaczone z masowym mordowaniem ludnosci, do ataku na
          miedzynarodowe centrum pelne ludzi roznych narodowosci.
          Tak bardzo jestes przeciwny interwencjom ktore mialy miejsce - ale w takim
          razie powiedz co powinno bylo miec miejsce zamiast nich. Co?
          Zostawic niech sie sami powybijaja? Pewnie tak..
          • Gość: Lu Pytanie do Habiba IP: 10.8.0.* / *.waw.cdp.pl 17.09.01, 10:59
            Drogi Habibie, mam pytanie:
            Piszesz nam tu, że nienawiść i przemoc rodzą nienawiść i przemoc i dlatego USA
            nie powinna teraz atakować Afganistanu, bo będzie to taki sam akt przemocy,
            jaki obserwowaliśmy 11 września.
            Jestem ciekawa w takim razie, co wg Ciebie powinien teraz zrobić prezydent USA?
            Przeprosić za wcześniejszą politykę? Proszę odpowiedz mi na to pytanie. Co Ty
            byś zrobił, będąc prezydentem kraju, w którym jednego dnia brutalnie
            zamordowano 5000 osób???
            Moim zdaniem, nie ma tu innego wyjścia, jak za wszelką cenę ukarać wszystkich
            winnych. A ponieważ wszystkie drogi prowadzą do ben Ladena najprawdopodobniej
            jedynym wyjściem będzie zaatokowanie Afganistanu. Jednak moim zdaniem atakując
            Afganistan USA w żadnym stopniu nie okaże się równie bezwzględna, co
            terroryści. Po pierwsze Afganistan otrzymał ultimatum i ma czas wydać ben
            Ladena i uniknąc ataku. Po drugie, ludność cywilna ma czas się wycofać, cały
            świat w końcu wie, że można spodziewać się ataku, a przy ben Ladenie zostaną
            tylko talibowie gotowi oddać swe życie za terrorystę. Więc nie porównuj proszę
            tego ewentualnego (i wielce prawdopodobnego ataku) do ataku na bezbronnych
            ludzi w WTC.
            Czekam na odpowiedź na zadane wyżej pytanie,
            PZDR
            • Gość: Habib Odpowiedź IP: *.chello.pl 17.09.01, 14:10
              Dobre pytanie.
              Na szczęście nie ja podejmuję decyzję <i nie ja chciałem być prezydentem USA :)>
              Najgorsze co może zrobić Bush to wypowiedzieć wojnę Islamowi i najechać na
              Afganistan. Z 3 powodów:
              - do wojny mogą włączyć się inne państwa arabskie, w źle pojmowanej "obronie"
              relgii
              - w oczach świata będzie to kolejna agresja USA, którą dopiszą do "listy" <weź
              pod uwagę, Europa poparła USA tylko politycznie, nie wyśle żołnierzy>
              - cywile, o których mówisz nie mogą uciec, bo w tej chwili wszystkie państwa
              zamknęły granicę z Afganistanem
              Ale winni muszą być ukarani. Tyle że proporcjonalnie do czynów.
              Co bym proponował? Objęcie sankcjami ekonomicznymi nie ma sensu, bo Afganistan
              już nie handluje z Pakistanem, a więc z całym światem. A na sankcjach straciłaby
              tylko ludność cywilna.
              Interwencja USA byłaby dopuszczalna, ale tylko wówczas, gdyby byłaby to np. akcja
              komandosów. Jak to zrobił Izrael porywając Eichmana z Argentyny.
              A następnie postawienie go przed sądem w Genewie.
              Nie zaś długotrwałe bombardowania, bo w Afganistanie nie ma czego bombardować,
              może prócz paru prymitywnych wsi.
              Poza tym zrzucanie bomb oznaczać bedzie, że USA niczego się nie nauczyło, że
              wciąż powtarza ten sam schemat, te same błędy.
              BEREK napisał: "Wszystko po to, żeby znowu USA mogła, przy okazji tragedii jakiej
              w dziejach nie było, przygotować kolejny spektakularny pokaz jej bombowców B2,
              mysliwców F117??"
              Trobram napisal: Afganski Omar wyrazil sie jasno,zabicie jednego nie zalatwia
              niczego bo na jego miejsce przyjdzie stu.Amerykanie wypowiedzieli wojne nie
              wiedzac nawet komu?To zakrawa na farse,totalna nieodpowiedzialnosc,zaslepienie i
              chec zemsty za wszelka cene tylko dlatego ze ich wielkomocarstwowosc zostala
              skompromitowana na oczach calego swiata".
              Ryszard: "To, co się stało w USA, to zamach terrorystyczny, a a szukaniem winnych
              w takich sprawach zajmuje się w normalnych krajach policja, a nie wojsko czy
              politycy. Tymczasem Amerykanie jakby nigdy nic szykują się do agresji na kraje
              muzułmańskie, które ich zdaniem mogły popierać terrorystów. Czy gdyby
              zamachowcami byli np. katolicy, to należałoby zbombardować Paryż, Madryt czy
              Warszawę?"
              W skrajnej sytuacji wybicie talibów oznaczać będzie kolejne, "odwetowe" ataki
              terrorystów. Na pewno znajdą się tacy, którzy stracą rodziny w ataku USA.
              Spirala się zacieśnia...
              Chciałbym dodać, iż podobne pytanie można by postawić Husajnowi, którego
              podwładni giną od bomb USA codzień. Ale Iraku nie stać na atak na USA.
              Inna sprawa, że Husajna podwładni nie obchodzą.

              Dziękuję, że odpowiadasz na mój post przy zrozumieniu mych poglądów,
              Pozdrawiam
              Habib
          • Gość: Lu Pytanie do Habiba IP: 10.8.0.* / *.waw.cdp.pl 17.09.01, 11:05
            Drogi Habibie, mam pytanie:
            Piszesz nam tu, że nienawiść i przemoc rodzą nienawiść i przemoc i dlatego USA
            nie powinna teraz atakować Afganistanu, bo będzie to taki sam akt przemocy,
            jaki obserwowaliśmy 11 września.
            Jestem ciekawa w takim razie, co wg Ciebie powinien teraz zrobić prezydent USA?
            Przeprosić za wcześniejszą politykę? Proszę odpowiedz mi na to pytanie. Co Ty
            byś zrobił, będąc prezydentem kraju, w którym jednego dnia brutalnie
            zamordowano 5000 osób???
            Moim zdaniem, nie ma tu innego wyjścia, jak za wszelką cenę ukarać wszystkich
            winnych. A ponieważ wszystkie drogi prowadzą do ben Ladena najprawdopodobniej
            jedynym wyjściem będzie zaatokowanie Afganistanu. Jednak moim zdaniem atakując
            Afganistan USA w żadnym stopniu nie okaże się równie bezwzględna, co
            terroryści. Po pierwsze Afganistan otrzymał ultimatum i ma czas wydać ben
            Ladena i uniknąc ataku. Po drugie, ludność cywilna ma czas się wycofać, cały
            świat w końcu wie, że można spodziewać się ataku, a przy ben Ladenie zostaną
            tylko talibowie gotowi oddać swe życie za terrorystę. Więc nie porównuj proszę
            tego ewentualnego (i wielce prawdopodobnego ataku) do ataku na bezbronnych
            ludzi w WTC.
            Czekam na odpowiedź na zadane wyżej pytanie,
            PZDR
          • Gość: Lu Pytanie do Habiba IP: 10.8.0.* / *.waw.cdp.pl 17.09.01, 11:08
            Drogi Habibie, mam pytanie:
            Piszesz nam tu, że nienawiść i przemoc rodzą nienawiść i przemoc i dlatego USA
            nie powinna teraz atakować Afganistanu, bo będzie to taki sam akt przemocy,
            jaki obserwowaliśmy 11 września.
            Jestem ciekawa w takim razie, co wg Ciebie powinien teraz zrobić prezydent USA?
            Przeprosić za wcześniejszą politykę? Proszę odpowiedz mi na to pytanie. Co Ty
            byś zrobił, będąc prezydentem kraju, w którym jednego dnia brutalnie
            zamordowano 5000 osób???
            Moim zdaniem, nie ma tu innego wyjścia, jak za wszelką cenę ukarać wszystkich
            winnych. A ponieważ wszystkie drogi prowadzą do ben Ladena najprawdopodobniej
            jedynym wyjściem będzie zaatokowanie Afganistanu. Jednak moim zdaniem atakując
            Afganistan USA w żadnym stopniu nie okaże się równie bezwzględna, co
            terroryści. Po pierwsze Afganistan otrzymał ultimatum i ma czas wydać ben
            Ladena i uniknąc ataku. Po drugie, ludność cywilna ma czas się wycofać, cały
            świat w końcu wie, że można spodziewać się ataku, a przy ben Ladenie zostaną
            tylko talibowie gotowi oddać swe życie za terrorystę. Więc nie porównuj proszę
            tego ewentualnego (i wielce prawdopodobnego ataku) do ataku na bezbronnych
            ludzi w WTC.
            Czekam na odpowiedź na zadane wyżej pytanie,
            PZDR
          • Gość: Habib Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.chello.pl 17.09.01, 13:20
            No cóż, USA dało ultimatum talibom, więc należy się spodziewać ataku na
            afganistan, w którym w większości zamieszkują niepiśmienni pastrze.
            I - oby nie - spotkamy się wkrótce z uzasadnianiem ofiar cywilnych "w imię
            ideologii".
            Jeśli USA tak kocha wspieranie sprawiedliwości, czemu nie pomaga opozycji
            demokratycznej w Afganistanie?
            Bo z Afganistanu nie można nic wywieźć.
            A w Kuwejcie jak nie bylo demokracji przed interwencją USA tak nie ma jej po.
            Powiedz mi na koniec co zmieniły interwencje USA w Belgradzie i Iraku?
            W Belgradzie obalono rząd Milosevicia <btw. nie było żadnego ludobójstwa w
            Kosovie - wyrok sądu międzynarodowego>, ale wzmocnili się TERRORYŚCI albańscy.
            Tak ma wyglądać walka z terroryzmem, którą proponuje USA?
            W Iraku Saddam wciąż się śmieje, a jego poddani giną pod bombardowaniami USA i
            GB!
            • Gość: Lu Habibie IP: 10.8.0.* / *.waw.cdp.pl 17.09.01, 14:11
              Być może większość Afganistanu zamieszkują niepiśmienni pasterze,ale przecież
              talibowie przygotowując się do obroty nawołują ludność do wspólnej walki i to
              oni postarają się, żeby wszyscy zostali uprzedzeni.
              Poza tym mam szczerą nadzieję, że USA będzie atakować głównie bazy ben Ladena,
              gdzie nie będzie żadnych niepiśmiennych pasterzy tylko talibowie celowo
              przebywający właśnie w tym miejscu. Sądzę również, że do swoich ataków nie
              wykorzystają pasażerskich samolotów.
              A poza tym ponawiam swoje pytanie: co wg Ciebie prezydent USA powinien zrobić w
              tej sytuacji??
              Czekam na odpowiedź
              • Gość: Habib Re: Habibie IP: *.chello.pl 17.09.01, 14:22
                Mam taką nadzieję.
                Obawiam się, czy samo bombardowanie wystarczy. Talibowie kryją się w bazach
                projektowanych na wytrzymanie każdego uderzenia, poza atomowym. W bunkrach z
                napisem made in USA z lat 80-tych.
                A talibowie nie tylko nawołują do nienawiści, ale będą zapewne strzelać do
                każdego, kto nie zechce umrzeć "w imię Islamu".
                Eskalacja przemocy...
              • Gość: Lu Habibie c.d. IP: 10.8.0.* / *.waw.cdp.pl 17.09.01, 14:28
                Właśnie przeczytałam odpowiedź na moje pytanie (wcześniej nie zauważyłam, sory),
                ja też nie chciałabym być prezydentem USA, zwłaszcza w takiej chwili, ale cóż,
                USA ma prezydenta i ten nie może pozostawić takiego ataku bez odpowiedzi.
                Wyobraź sobie, że Amerykanie ograniczyliby sie do pozamykania i osądzenia tylko
                tych terrorystów, którzy są obecnie w USA. Baza ben Ladena raczej mało by
                ucierpiała z tego powodu, a wydaje mi się, że wręcz przeciwnie, raczej
                wprowadziliby nowych ludzi do USA, żeby któregoś dnia ponowić taki atak.
                Poza tym, z tego co czytam w gazetach wynika, że w Afganistanie znajduje się
                centrum dowodzenia terrorystów, którzy później wykonują "swoje" na całym
                świecie. To tam odbywają się szkolenia, z tamtąd idą pieniądze. Jeżeli jest to
                wszystko prawda, i jeżeli to rzeczywiście Baza szkoliła i finansowała ludzi,
                którzy dokonali zamachów na WTC, to wydaje mi się, że Ameryka na prawdę nie
                powinna tak tego zostawić. Przecież to nie są niewinni, niepiśmienni pasterze.
                To jest szajka, którą należy jak najszybciej rozbić.
                Szkoda tylko, że baza talibów to podobno twierdza nieodporna jedynie na bombę
                atomową, celowo tak zaprojektowana przez... Amerykanów - i tu niestety Ameryka
                dostaje prawdziwego prztyczka w nos - przyznaję rację. Ale bez względu na
                wcześniejszą politykę USA musi stawić czoła terrorystom.
                Pzdr
                • Gość: Habib Lu IP: *.chello.pl 18.09.01, 00:01
                  Takich twierdz zaprojektowanych przez CIA są w Afganistanie prawdopodobnie
                  dziesiątki.
                  Za to USA zna ich lokalizację.
                  Z bin Ladenem jest taki problem, że talibowie go poparli.
                  Najlepszym - moim zdaniem - wyjściem byłoby wysłanie komandosów, którzy
                  porwaliby bin Ladena, przy jednoczesnym aresztowaniu jego siatki w Europie i
                  USA. Plan taki byłby chyba skuteczny, bo talibom ciężko byłoby odpowiedzieć, a
                  terroryści musieliby stworzyć swą siatkę od nowa.
                  Ale niestety mało realny.
                  Boję się, że USA wykorzystają WTC jako pretekst do obalenia talibów, a przy
                  okazji zrujnowania połowy kraju... Błąd, tam już nie ma niczego, co możnaby
                  zrujnować.
                  Nawet gdyby USA naruszyło suwerenność Afganistanu, to mam nadzieję, że na
                  przyszłość nie będą brać brać udziału w tylu konfliktach zbrojnych z pozycji
                  siły.
                  Oprócz skutków powinno się zlikwidować przyczyny.
                  Pozdrawiam,
                  Habib
          • Gość: Normalna Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: 63.100.219.* 17.09.01, 21:13
            Gość portalu: Esther napisał(a):

            > Nie porownuj ...

            Droga Esther, wydaje mi sie, ze powinnas troche wiecej poczytac i przemyslec na
            temat na temat wojny w Zatoce Perskiej, po to chociazby, aby sobie wyrobic
            bardziej obiektywny poglad.
            Nie chodzilo tu o zadna absolutnie obrone ludnosci. Chodzilo o ROPE, PIENIADZE I
            ZAPUSZCZENIE KORZENI W TYM LEZACYM NA NAFCIE REGIONIE. To w imie tego zniszczono
            ten prosperujacy kraj, bedacy zreszta na dobrej drodze do demokracji. To w imie
            tego jego ludnosc nadal cierpi I umiera.
            I to wlasnie TA wojna przeksztalcila Ben Ladena z sojusznika USA i poslusznego
            ucznia CIA w terroryste i zmienila orientacje. I TO TA WOJNA wyprodukowala
            jednego z kamikadze (pisalam juz o tym wczesniej)

            A tak naprawde to nie mam osobiscie zaufania do zadnego polityka na swiecie I
            wcale nie jestem przekonana, ze ten ktorego sie ukarze, jest rzeczywistym
            dopowiedzialnym za masakre ub. tygodnia. Moze znajdzie sie tylko kozla ofiarnego;
            jesli to Ben Laden, to przeciez skazany juz od dawna I uprzedzony zostal w
            sierpniu, ze nadeszla jego ostatnia godzina. I wskazany palcem w pierwszych
            sekundach po II wybuchu, kiedy nie bylo jeszcze ZADNEGO dowodu. Who knows?
            • Gość: Al_Paga Normalna - wystarczy! Teraz prosimy o troche ciszy! IP: *.resnet.uky.edu 18.09.01, 06:33
              Gość portalu: Normalna napisał(a):

              > Droga Esther, wydaje mi sie, ze powinnas troche wiecej poczytac i przemyslec na
              > temat na temat wojny w Zatoce Perskiej, po to chociazby, aby sobie wyrobic
              > bardziej obiektywny poglad.
              > Nie chodzilo tu o zadna absolutnie obrone ludnosci. Chodzilo o ROPE, PIENIADZE
              > I
              > ZAPUSZCZENIE KORZENI W TYM LEZACYM NA NAFCIE REGIONIE. To w imie tego zniszczon
              > o
              > ten prosperujacy kraj, bedacy zreszta na dobrej drodze do demokracji. To w imie
              >
              > tego jego ludnosc nadal cierpi I umiera.
              > I to wlasnie TA wojna przeksztalcila Ben Ladena z sojusznika USA i poslusznego
              > ucznia CIA w terroryste i zmienila orientacje. I TO TA WOJNA wyprodukowala
              > jednego z kamikadze (pisalam juz o tym wczesniej)
              >

              Twoja ignorancja jest juz nie do scierpienia. Ogladalas dzis wywiad Larry Kinga z
              Hosni Mubarakiem na CNN? Ogladalas w ogole ostatnio jakies wywiady z politykami
              Bliskiego Wschodu, jak np. z krolem Abdullahiem II? Nie musisz odpowiadac na te
              czysto retoryczne pytania, z twoich wypowiedzi jasno wynika ze nie.

              Ale mimo wszystko gratuluje dobrego samopoczucia.

    • Gość: Fredzio Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: 53.122.34.* 17.09.01, 14:25
      Arabstwo jest moje własne nowe polskie słowo
      Znaczy Terroryzm Morderco Zlodziestwo Handel Kobiety
      Polygemia Harem, Dzikość !
      Znam was Dokładnie z Izraela zawsze wasze Ofiary są winni,
      Arab ci wlorzy noża i powie ty sam to narobyles !

      Araby, nie wszyscy nie wierni (Nie Muzelamni) są galopie
      Byc Arabem jest wielki wstyd !
      Powiem wam po Arabsku
      " ruch ,imszi,tchafef polone " Jazda z Polski i Z Wolnego Swiata !
      "Jale
      • Gość: tomasz Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: 217.153.113.* 17.09.01, 15:30
        Fredzio, zawsze chciałem zapytać kogoś tak zaślepionego w nienawiści do
        Arabstwa (jak piszesz...), czy potrafi ROZMAWIAC. W związku z tym, czy ty w
        ogóle jesteś reformowalny? Ja nie wiem, czy akurat na tym forum powinienem
        dodawać swojego posta, ale ryzykuję i pytam: czy ty potrafisz rozmawiać? Moze w
        swojej nienawisci posunęliscie sie juz tak daleko, ze jest juz dawno za poźno.
        To fascynujące obserwowac, jak zbliżacie sie do kolejnej zagłady... Zastanawiam
        się jak Europa mogłaby wykorzystać taki potencjał agresji i nienawiści? Czeka
        źródło zła które wszyscy widzieliśmy w NY.
        Innymi słowy ciekawi mnie strasznie, czy z Fredziem da sie nawiązać dialog bez
        inwektyw, bo inni jak spostrzegłem totalnie cię ignorują... i twoja poczta
        konczy dyskusję.
        Fredziu, przemów ludzkim głosem...! Pamiętaj, że rzucania obelg i epitetów nikt
        sie nie przestraszy - po prostu odpowie tym samym. Udowodnij , jeżeli
        potrafisz, że masz krztę inteligencji! Udowodnij, że masz jej więcej! Zdobądź
        sie na kilka zdań!
        • Gość: Ewa Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.pg.com 18.09.01, 08:17
          Habib ma rację.Ameryka to kupa idiotów dbających tylko i wyłącznie o swoje
          dobro, przede wszystkim materialne.Nik nie powinien doszukiwać się w
          działaniach Amerykanów przesłanek humanitarnych bo takowych ni9e ma.Zachowują
          się jak królowie świata.Chcieliby za rządy wszystkich krajów podejmować
          wszelkie decyzje i mieć wpływ na politykę wszystkich państw,nie wspominając o
          tym,że jeżeli polityka nie jest proamerykańska to wówczas z takim krajem robi
          porządek,czyli chociażby nakłada wówczas na nie embargo.Niech tylko nikt nie
          próbuje mi wmówić,że o tym decydują Rada Bezpieczeństwa-bo tylko tak mówią
          laicy i naiwni.Szkod jest mi niewinnych ludzi,którzy zginęli w Stanach,ale może
          zastanowią się trochę nad tym dlaczego to oni stali się celem ataku.To prawda,
          że na świecie przez egoizm amerykański codziennie ginie tysiące ludzi.Jeżeli
          nie bezpośrednio z broni to z głodu,który jest związany z embargo nałożone
          przez Amerykę - czy jakiś Polak opłakuje tych niewinnych,biednych ludzi? Nie bo
          Amerykańskie Grube Świnie tak manipulują ludźmi także mediami, że wielu rzeczy
          nie wiemy zaś do reszty przywykliśmy. Na koniec radzę uważnie przeczytać treść,
          którą Habib napisał,bo w niej jest zawarta cała prawda o Ameryce, a napisał to
          nie dlatego że jest wyznawcą Islamu{proszę się liczyć z wyzwiskami}, lecz
          dlatego,że jest człowiekiem mądrym i nie "zarażony" chorobą polaków, jaką jest
          Ameryka i kasa z nią związana.RODOWITA POLKA
          • Gość: Tluk Re: !!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!! IP: *.hud.gov 18.09.01, 16:39
            Habib, jest dobrze glupi bo uzywa starej propgandy do obrony radykalizmu, ktory posluguje sie Islamem,
            propagandy komunistyczno- faszystowskiej. O dziwo znajdujesz dyskutantow, ktorzy nie znaja historii I faktow.
            Na przyklad: "Cierpienia Wietnamczykow wywolala wojna, ktora rozpoczal komunistyczny Vietnam", " Cierpienia
            Irakijczykow jest spowodowane wojna ktora wywolal Saddam", "Cierpienia na Balkanch zostaly spowodowane
            bledem komunistow" itp. Mozna wiec obalic kazda teze ktora przytoczyles na to aby zrobic zarzut temu kto do
            wojny zostal wciagniety, a nie ten kto ja zaczal I prowadzi. Brak logiki, wiec jeszcze raz jestes dobrze glupi. A
            teraz teza: "Demokracje nigdy nie zaczynaja wojen". Jezeli przesledzisz historie wojen to znajdziesz
            potwierdzenie tej tezy. Radykalny Islam to nie demokracja to fanatyzm I glupota, a na to nie ma lekarstwa.
            Trzeba operowac, wycinac I potem leczyc. Radykalny Islam jest samobojczy dla ludzkosci wiec luedzkosc musi
            sie go pozbyc I nie ma na to innej rady. Zycie ludzkie nie ma wartosci a Bog jest Szatanem w takim Islamie.
            Terrorysci islamscy rozpoczeli III Wojne Swiatowa wiec musza byc wymazani z rodzaju ludzkiego. Nie pomoze
            tutaj Swieta Wojna ciemnoty I fantyzmu bo cywilizowany Swiat ma juz dosc tego. Jak faszystowska ideologia
            zostala doprowadzona do marginalnch rozmiarow I to samo czeka radykalny islam. Takie litowanie sie nad
            biednym Afganem ktory umrze bo Teliban wywolal wojne jest karykaturalne. Afgam bedzie umieral przez
            Talibanow a nie przez Amerykanow. Cywilizowany Swiat nie ma wyboru. Albo cywilizacja albo ciemnogrod.
            Teraz Swiat powoli zacznie rozumiec Rosje I Czeczenie. Czy Rosjanie mieli inny wybor? Jak masz do czynienia
            z glupim I fanatykiem to wyboru nie masz. Mam nadzieje, ze po tym Islam zmieni sie normalna cywilizowna religie.
            Za nauke trzeba czasem slono placic.

            PS
            Rodowita Polka, ktora nic nie rozumie. Jak nie lubisz Ameryki to masz wolnosc przniesc sie tam gdzie nie lubia
            Ameryki. Takie to proste. Nie musisz lubic Ameryki a Ameryka ciebie. Wez wiec rozwod. Jest tyle lepszych
            miejsc na Swiecie.