Dodaj do ulubionych

Przemówienie Wiktora Juszczenki

26.06.05, 06:27
Czy Ukraińska Armia Galicyjska to UPA?
Obserwuj wątek
    • pietrosul Re: Przemówienie Wiktora Juszczenki 29.06.05, 11:00
      Nie, to nie UPA. Chodzi o czasy wcześniejsze o jakieś 20 lat.
      O ukraińskie formacje w armii Austrowęgier - odpowiedników naszych Legionów.
      Walczyli najpierw razem z nami przeciw Rosjanom w I Światowej. Potem w 19
      przeciw nam o wolną Ukrainę. Potem różnie ale większośc pod dowództwem Petlury
      znowu z nami przeciw Rosjanom w 1920... W okolicach 1918-1921 na terenach
      Ukrainy był naprawde spory zamęt (wojna domowa z udziałem bolszewików,
      Anglików, Francuzów,Amerykanów i cholra wie kogo jeszcze) i ciężko tak w kilku
      słowach to opisać...
      --
      ----------------------------------
      www.karpaty.republika.pl
      ----------------------------------
    • naf-naf Re: Przemówienie Wiktora Juszczenki 29.06.05, 19:05
      A wiec, stalo sie! Juszczenko otwarcie przyznaje sie do tego,od czego jeszcze nie dawno ze wszystkich sil sie odzegnywal!Ze wzorem niezaleznosci Ukrainy jest dla niego rola ksiestwa z Habsburgiem na czele w skladzie Austro Wegier!Bo to wlasnie bylo celem walki strzelcow siczowych.Ze "samostyjnost'" dla niego jest uosobiana z otwarta wrogoscia do Rosji i mozliwoscia szkodzenia jej.Pod tym warunkiem nawet rzeczywista niezaleznosc nie jest dla niego konieczna! Ze wszystkich mozliwych opcji holduje skrajnie nacjonalistycznej.Absolutnie nie do przyjecia dla polowy ludnosci jego kraju.To znaczy, ze napiecie wewnatrz i wokol Ukrainy bedzie szybko nasilac sie.Opowiedzienie sie Polski po stronie tak skrajnej opcji,obudzajace wszystkich mozliwych "upiorow", znaczy, ze odtad normalnym stanem stosunkow z Rosja bedzie wzajemna niechec,przerastajaca w palaca nienawisc.
          • krystian71 Re: Przemówienie Wiktora Juszczenki 29.06.05, 19:40
            Dla mnie to tak oczywiste nie jest, tylko w czasie tzw, pomaranczowej rewolucji
            glosy separatystyczne sie podniosly.A nawet gdyby, nie chcialbym byc zlym
            prorokiem , ale nie sadze, by Rosja na tym separatyzmie bezposrednio
            skorzystala.Scislejsze wiezi gospodarcze, i tyle .
            Mnie zastanawia jednak fakt, ze ty traktujesz nawiazywanie do tradycji
            mocarstwo austriacko-habsburskiego jako zarzut.
            Takie sentymenty nawet sie w polskiej czesci Galicji spotyka.
            Nie da sie ukryc, ze na przelomie XIX i XX wieku byla to "mala Unia" z nieomal
            idealnymi stosunkami demokratycznymi i narodowosciowymi.
            Tego panstwa rzeczywiscie szkoda.
            Pozniej, za miedza byli Sowieci, a przez granice przeciekaly wiesci o glodzie,
            kanibalizmie , wywozkach.
            To, co do waszej wiadomosci dotarlo po 70-ciu latach-albo i nie dotarlo jeszcze
            --
            -------------------------------------------------
            jak mnie juz nuuudzi ten temat zydowski
              • krystian71 Re: Przemówienie Wiktora Juszczenki 29.06.05, 20:38
                Naf, brak ci perspektywy historycznej , najwyrazniej.Co to za lagier -teller
                hof, tylko jeden w przeciwienstwioe do waszego Archipelagu?
                Ostatnie zdnie bez sensu
                --
                -------------------------------------------------
                jak mnie juz nuuudzi ten temat zydowski
                • naf-naf Re: Przemówienie Wiktora Juszczenki 29.06.05, 21:06
                  Twe porownanie-aczkolwiek zlosliwe,lecz anachroniczne.Wspolmiernym i wspolczesnym Austro-Wegrom bytem bylo Rosyjskie cesarstwo.Ktore lagrow nie praktykowalo.Nawet jenieckie byly o wiele lagodniejsze zachodnich odpowiednikow!Zsrr zas ze swoim systemem weziennictwa wtroznial sie jedynie skala.Organizacja jego byla zaczerpnieta z Zachodu.I byla przed wojna nagminna.Ostatnia sugestie slyszalem z ust jednego z zachodnich dziennikarzy.Takie pytanie PADLO na jednej z konferencji prasowych w NATO!Nie jest moim wymyslem.Patent zas na "zjednoczona Europe" nalezy, jak naprawde, do Hitlera!Wspolczesna paneuropejska propaganda doslownie powiela wiele z jego hasel!
                  • loquin.phd Re: Przemówienie Wiktora Juszczenki 30.06.05, 01:33
                    Cóż, naszą ojczyzną jest Europa i Zachód. Prawdziwi Polacy nie opowiadają się i
                    nigdy się nie opowiadali za monarchią austro-węgierską. Zaś o możliwości
                    przyjaźni polsko-rosyjskiej jestem przekonany; już niebawem stanie się ona
                    rzeczywistością. Patent na zjednoczoną Europę mają Karol Wielki i Napoleon.
                    Hitler myślał o Germanii.
                    • naf-naf Re: Przemówienie Wiktora Juszczenki 30.06.05, 16:05
                      Nie chodzilo mi wcale o tak zmierzchla historie! A w nowoczesnej laurow Hitlerowi odebrac nie sposob! Ta sama zjednoczone BAZ i PRZECIW Rosji "Europa".Zjednoczona w duzej mierze antyrosyjskoscia.Watpie, by mozliwe tu byly stosunki prawdziwej przyjazni.Jedyna nadzieja, ze Europa potrafi byc pragmatyczna i racjonalna.Bo kazdy stosunek ideologiczny wobec Rosji nieuchronnie bedzie skrajnie wrogi. Innych stosunki procz bezwarunkowego podporzadkowania sie Rosji "Europa" zaoprobowac nie potrafi.
                  • krystian71 Re: Przemówienie Wiktora Juszczenki 30.06.05, 12:37
                    ale brednie naf, przeszedles samego siebie

                    Zsrr za
                    > s ze swoim systemem weziennictwa wtroznial sie jedynie skala.Organizacja j
                    > ego byla zaczerpnieta z Zachodu.I byla przed wojna nagminna.

                    masz na mysli hitlerowskie Niemcy? I to jest ten niby Zachod.I tak klamstwo, bo
                    pierwsze gulagi Lenin tworzyl a Hitler kilkanascie lat pozniej bral je na wzor.
                    --
                    -------------------------------------------------
                    jak mnie juz nuuudzi ten temat zydowski
          • loquin.phd Tak jest, i ten rozdział nastąpi. 30.06.05, 01:28
            Juszczenko to skrajny nacjonalista. Nie myśl, że Polska opowie się za tą opcją.
            Mamy u siebie -- jako swoiste obciążenie dziedziczne -- GW, nad której
            antypolskimi zapędami od dawna się zastanawiamy. A ukraiński nacjonalizm zawsze
            jest antypolski (oraz antyrosyjski). Ale głupia to Polska nie jest, nie martw
            się.

            Separatyzm doniecko-czarnomorski nabiera na sile.
      • bazyliszek_i_jego_pies Re: Przemówienie Wiktora Juszczenki 29.06.05, 23:51
        oczywiście jak zwykle nie mogło zabraknąć bredni naf-nafa. Strzelcy Siczowi
        walczyli o księstwo z Habsburgiem na czele... Boże, muszę przyznac, że poziom
        idiotyzmu nawet jak na ciebie jest zadziwiający. gdy już wydaje się, że
        sięgnąłeś dna swej wiedzy historycznej ty pukasz w nie od spodu...

        a w sprawie "napięcia wewnętrznego"... ostatnio w radzie miejskiej Doniecka
        powstały frakcje "Naszej Ukrainy" i "Batkiwszczyny", które zresztą natychmiast
        podpisały umowy o współpracy z projanukowyczowską partią "Regiony Ukrainy" i
        merem Doniecka. cóż, widać, że gdy skończyła się władza to i "partia władzy"
        się sypie, a jej członkowie tracą na pryncypialności. oni też umieją czytać
        wyniki sondaży...
            • naf-naf Re: Przemówienie Wiktora Juszczenki 30.06.05, 16:19
              Dobre pytanie! Polacy, jak tez Ukraince walczyli w skladzie obcego wojska i W OBCEJ SPRAWIE.Usprawiedliwiajac sie poza niemoznoscia unikniecia poboru, mglistymi obietnicami autonomii.Ktore padaly ze strony tez rzadu Rosji.Wiec tyczy to tez Polakow w wojsku rosyjskim.W przypadku Ukraincow nie mogli zywic nadzieje na niezaleznosc nawet w przypadku zwyciestwa. Najwyzej- na wspomniane "ksiestwo", ktore obejmujac tereny zabrane Rosji stanowiloby rodzaj ich rezimu okupacyjnego.W ktorym nacjonalisci ukrainscy tworzyliby administracje okupacyjna, dazaca do odruszczenia w kazdy mozliwy sposob.To, ze byliby w zdecydowanej mniejszosci,oraz ogolna wobec nich nienawisc,byloby gwarancja ich lojalnosci imperialnemu centrum.Ten wlasnie schemat Juszczenko chyba powzial sobie za wzor.Strzelcy siczowi -poprzednikami w prosej linii SS Galizien.Otwarta glorufikacja ktorej tez na najwyzszym szczeblu panstwowym nas pewnie czeka.
              • bazyliszek_i_jego_pies Re: Przemówienie Wiktora Juszczenki 30.06.05, 18:44
                wiesz, jest pewna granica absurdu, której nawet sowieccy historycy nie
                przekraczali czemu więc ty przeskakujesz ją z taką beztroską?
                podaję parę linków, ale nie liczę, że cokolwiek zrozumiesz. mózg szowinisty
                jest zazwyczaj uodporniony na każdą informację, która przeczy jego chorej
                wizji...
                history.franko.lviv.ua/IIIu_2.htm#УКРАЇНСЬКА НАЦІОНАЛЬНА РАДА ЗУНР-ЗОУНР
                1918-19
                history.franko.lviv.ua/Iz.htm#ЗАХІДНО-УКРАЇНСЬКА НАРОДНА РЕСПУБЛІКА
                (ЗУНР)
                history.franko.lviv.ua/IIIu_1.htm#УКРАЇНСЬКА ГАЛИЦЬКА АРМІЯ
                • bazyliszek_i_jego_pies ech... 30.06.05, 18:53
                  linki nie działają (a właściwie działają źle...), przez te problemy GW z
                  grażdanką... mała strata - w sumie i tak byś tego nie zrozumiał, bo w
                  sowieckich/rosyjskich "opracowaniach historycznych" tego nie pisali...
                  • krystian71 Re: ech... 30.06.05, 19:11
                    naf robi podstawowy blad, powszechna obecna wiedze o tym co bylo i jak sie
                    skonczylo extrapoluje w tamte czasy.
                    Strzelcom siczowym nie moglo sie udac....bo sie nie udalo.Ksiestwo Ukrainskie
                    przy monarchii habsburskiej nie moglo powstac , bo...Austria przegrala
                    wojne.itd.To wiemy dzisiaj, a wtedy probowano roznych wariantow i Polacy tez
                    walczyli w szeregach wszystkoch armii.
                    Nam sie zwyczajnie udalo, choc wcale nie musialo i to dwa razy cudem w 18 i 20
                    r.
                    A zreszta, obserwujac po latach los Ukrainy zlaczonej z Austro-Wegrami bylby na
                    pewno bardziej laskawy dla Ukraincow.Ominelyby ich zniszczenia, sterowany od
                    gory glod i kanibalizm.
                    --
                    -------------------------------------------------
                    jak mnie juz nuuudzi ten temat zydowski
                    • bazyliszek_i_jego_pies Re: ech... 30.06.05, 19:26
                      problem tylko polega na tym, że pomysł "księstwa ukraińskiego", o które rzekomo
                      walczyli Strzelcy Siczowi to wymysł nafa. żadna siła polityczna, żadne
                      ugrupowanie czy partia ukraińska istniejąca w CK nie miały takich planów.
                      praktycznie wszystkie ukraińskie władze, które wyłoniły się czy to w Imperium
                      Rosyjskim czy to w CK były tworzone przez lewicę, najczęściej socjalistów (nie
                      licząc krótkiego okresu hetmanatu Skoropadskiego który był zrusyfikowanym
                      oficerem armii rosyjskiej). gdzie tu monarchia, Habsburgowie etc.???

                      naf ma kompletną sieczkę w głowie. raz pisze jak sierota po Imperium, a zaraz
                      potem jak stalinista, dla którego wszyscy, którzy nie chcieli podporzadkować
                      się Moskwie (czy to Ukraińcy, czy Litwini, czy Estonczycy) to prawicowi
                      burżuazyjni monarchiści, działający na zlecenie rekacyjnych kól wiedeńskich...
                      • naf-naf Re: ech... 30.06.05, 19:33
                        Ukraince nie mieli. I nie musieli! Takie plany mieli Austriacy. Tego chyba starczy!Mialem gdzies piekna ukrainska piosenke wojskowa typu "umrzemy za naszogo kisaria Habsburga!".Odszukam, podam scisly cytat!
                    • naf-naf Re: ech... 30.06.05, 19:39
                      To ty ekstrapolujesz swoja dzisiejsza wiedze o ZSRR w tamte czasy.Polutowa Rosja nie miala mniejszych od Austrii szans na przetrwanie.Wec czemu nie porownac los Ukraincoe w jej skladzie do austriackiego?Jak juz wolisz gdybac!
                • naf-naf Re: Dzieki za oswiate, Profesorze! 30.06.05, 19:30
                  Musze przyznac sie do bledu.Niepotrzebnie utozsamilem "strzelcow" z Austro-Wegrami, w tym momencie juz przegranymi.Lecz malo to zmienia. Niemiecka okupacja trala po rewolucji 8.18 w Niemczech,Formacje, wojskowe lub panstwowe na terenach okupowanych przez Niemcy,typu UNR, byli utworzone przy poparciu Niemiec i byli ich narzedziem.Z tej szowinistycznej encyklopedii bede chetnie korzystal!Na podanych stronach nie brakuje prawdziwych diamentow....
                  • bazyliszek_i_jego_pies chryste panie! 30.06.05, 19:36
                    co za dureń! poziom twojej ignorancji jest porażający. wszystko ci się we łbie
                    miesza - nawet nie umiesz faktów dopasować do daty...

                    naf-naf napisał:

                    ,Formacje, wojskowe lub panstwowe na terenach okupowanych przez Niemcy,typu
                    UNR, byli utworzone przy poparciu Niemiec i byli ich narzedziem.
                    • naf-naf Re: chryste panie! 30.06.05, 19:53
                      Niemiecka okupacja trwala przynajmniej do poczatek 1919r.Wspomniane rzady byly niemiecka klientela.Nieuczciwie temu zaprzeczac.Usamodzielnily sie po klesce Niemiec, zmianiajac gospodarza na Entente.Lub upadly bez militarnego poparcia Niemcow.
                        • naf-naf Re: Dzieki. Manny! 30.06.05, 20:30
                          To calkowicie POPIERA moja teze! Bo stwierdza,ze "niezaleznosc" byla marionetkowa i dlatego nie cieszyla sie poparciem ogolu "uniezaleznialych".Gdybanie, jaka by byla niezaleznosc prawdziwa jest zupelnie bezsensowne. Bo byla jaka byla i inna byc wtedy nie mogla.Bo od poczatku byla koncepcja austriacko-niemiecka.Dzisiejsza, dazaca do marionetkowosci, idzie sladem gloryfikowanej poprzedniczki.
                      • bazyliszek_i_jego_pies Re: chryste panie! 01.07.05, 00:38
                        znowu mnie podkusiło, żeby z tobą dyskutować na temat Ukrainy. ale jak to
                        robić, skoto ty nie znasz podstawowych faktów?

                        Ukraińska Centralna Rada powstała w marcu 1917 roku. wyłoniła władze, które
                        współpracowały z Rządem Rymczasowym Rosji. jej program ograniczał się do
                        autonomii w ramach demokratycznego państwa rosyjskiego (I i II Uniwersał). po
                        przewrocie bolszewickim UCR powołała Ukraińską Republikę Ludową (III
                        Uniwersał). władze URL wciąż liczyły na porozumienie, dlatego nie ogłosiły
                        niepodległości - URL miała tworzyć z Rosją federację. do ogłoszenia
                        niepodległości nie skłonił ich nawet nieudany przewrót bolszewicki w Kijowie,
                        utworzenie bolszewickiego rządu Ukrainy i rozpoczęcie działań wojennych przez
                        Armię Czerwoną.
                        wtedy doszło do porozumienia Niemiec (i Austro-Węgier) z URL. dla URL był to
                        jedyny sojusznik w walce z bolszewikami - w swojej naiwności (naprawdę
                        wtedy "wierzyli w człowieka") URL nie miała praktycznie armii - woleli zajmować
                        się tworzeniem szkół, urzędów etc. z twoich wywodów o Piłsudzkim mozna było
                        wywnioskować, że bolszewików nie lubisz, ale widocznie tylko wtedy gdy walcza z
                        Denikinem. ale jeśli Rosja nie może tworzyć Imperium, to niech to robią
                        bolszewicy, prawda? w końcu tak czy siak wszystko zostaje w rękach Moskwy -
                        wielu białych też tak myślało w latach 20. i wracało do ojczyzny. potem drogo
                        zapłacili za swoją naiwność...
                        wracając do tematu - dzięki sojuszowi z Niemcami URL stała się stroną podczas
                        rozmów w Brześciu. ich efektem było wycofanie się bolszewików z Ukrainy.
                        jednocześnie w styczniu 1918 roku URL ogłosiła niepodległość (IV Uniwersał).
                        wtedy było już jasne, że nie ma co liczyć na powrót Rządu Tymczasowego, a z
                        Denikinem dogadać się nie ma szans, bo on nie akceptuje federacji i stoi twardo
                        na stanowisku jedności i niepodzielności Rosji. niepodległość ogłoszono w
                        momencie gdy bolszewicy szturmowali Kijów...
                        w efekcie tych wszystkich działań armia niemiecka wkroczyła w lutym na Ukrainę.
                        współpraca URL z Niemcami trwała dwa miesiące - do kwietnia 1918 roku. szybko
                        okazało się, że tak naprawdę nie jest to współpraca tylko okupacja i
                        gospodarcza grabież. dlatego władze URL nie chciały współpracować z Niemcami, a
                        ci po cichu poparli przewrót Skoropadskiego. jego władza skończyła się w
                        listopadzie 1918 roku wraz z klęską państw centralnych - władze przejął
                        Dyrektoriat...

                        • naf-naf Re: chryste panie! 01.07.05, 11:39
                          Dzieki, ale co to zmienia?Dzialaczy nacjonalistycznych szkolono w Niemczech z jencow ukrainskich.Tak samo, jak Niemce robili to podczas IIWS. UNR latwo sie zrobila ob Niemcow zalezna i przez nich manipulowana.Takze nie potrafisz zaprzeczyc temu, ze poparciem ogolu nie cieszyla sie. Mam pewne wyobrazenia o rosyjskiej integralnosci.Sa raczej minimalistyczne. Lecz polowa przynajmniej dzisiejszej Ukrainy jest historyczna i etniczna czescia rdzennej Rosji.Dlatego ,by trwale sklocic Ukraine z Rosja, nie starczy antyrosyjskiego rzadu.Trzeba tez pozbyc sie Rosjan i duzej czesci samych Ukraincow.Na wzor rozdzialu Indii i Pakistanu.Bez tego antyrosyjska polityka bedzie powodowala ciagla grozbe rozpadu kraju.Demokracja zas w tym przypadku jest glupim zartem.
                          • borrka Nie przezywaj Nafku. 01.07.05, 12:05
                            Na okolo 45 milionow mieszkajacych obecnie na Ukrainie, 10 milionow to Rosjanie.
                            Moze 12.
                            Reszta to Ukraincy o roznym stopniu swiadomosci narodowej, ale generalnie optujacy za niepodlegla Ukraina.
                            Nawet, gdy sa rosyjskojezyczni, absolutnie nie determinuje to ich pogladow politycznych.
                            Irlandczycy z IRA sa na przyklad anglojezyczni.

                            Do zadnego rozpadu nie dojdzie, bo wlasnie chec zachowania integralnosci panstwa jednoczy Ukraincow.
                            Nikt nie dazy do "sklocenia" z Rosja.
                            To tylko Wy tak nazywacie dazenia niepodleglosciowe.

                            Nastepna batkina Bialorus.

                            --
                            "Niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie."
                            • naf-naf Re: Nie przezywaj Nafku. 01.07.05, 13:00
                              Masz racje o natyle, ze faktycznie, formalne pochodzenie nie przesadza o pogladach.Lecz to tyczy Ukraincow nie w mniejszym stopniu niz Rosjan. Tym bardziej, ze roznica jest bardzo plytka.Radykalizm Juszczenki sprzyja samookresleniu z kazdej strony.Konjukturalnie "Ukrainska"-postsowiecka biurokracja i lojalna wobec niej czesc inteligencji."Rosyjskosc" pozostaje reszcie.I podzial nie bedzie sie pokrywal scisle z narodowosciowym.Naturalnie, ze nie pozostawi obojetnymi politykow z Rosji. Jaki by stosunek nie mieli- szczery czy syniczny.Przejmuje sie dlatego, ze konfliktu jestem pewien i boje sie, ze bedzie tak samo krwawy, jak jego poprzednicy.
                              • naf-naf Re: Nie przezywaj Nafku. 01.07.05, 13:07
                                I jeszcze, warto skomentowac irlandska aluzje.Postawa Juszczenki-prymitywnie nacjonalistyczna-przeszkadza utworzeniu ugrupowania Rosjan wobec Rosji opozycyjnego.Juszczenko robi Rosji przysluge,rezygnujac z utworzenia innego rosyjskojezycznego panstwa o innej ideologicznej opcji.
                            • kyle_broflovski Re: Nie przezywaj Nafku. 01.07.05, 13:31
                              niezbadane sa rozklady jazdy pocagu demokracji rozwozacego kolorowe rewolucjie.
                              a azji centralnej wyglada na to ze pociag sie wykoleil. poganiany doraznymi
                              potrzebami moze zmieni kierunek i na bialorus nie dojedzie
                          • zenek2 Re: chryste panie! 01.07.05, 12:43
                            naf-naf,tobie to nawet najlepszy wracz nie pomoze po upadku mlota i sierpa dla
                            takich jak ty pozostalo tylko sie zamurowac w kostnicy Lenina ,bac ducha
                            wyzionac na Lubiance,jak mawial piany stalin na imieninach u lenina.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka