Dodaj do ulubionych

Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne

13.12.05, 10:03
Piękny przykład tego, czym jest cała ta EUropa. Największego "EUropejczyka"
można kupić tak, by w 10 sekund zapomniał o "solidarności członków Unii".

No i pokazuje jak kłamliwa była propaganda przed naszym referendum – teraz
będziemy mieli wpływ na sprawy nas dotyczące… G-no prawda, o naszych sprawach
decydują: Gazprom i rząd w Berlinie.

--
Prawy Prosty - o polityce bez ściemniania
Obserwuj wątek
      • galba Oczywiście, że o pieniądze chodziło 13.12.05, 10:16
        mr_perfekt napisał:

        > Czy Shroder w innych sprawach tez podejmowal decyzje za pieniadze?
        > Ile musieliby zaplacic Amerykanie zeby kupic poparcie rzadu Shrodera?
        > Czy stac by bylo organizacje Ben Ladena na przyklad zeby kupic korzystna
        > decyzje duzego europejskiego panstwa?

        Francja i Niemcy nie sprzeciwiały się operacji wyzwolenia Iraku ze względów
        pacyfistycznych lecz dlatego, że:

        a. czerpały ogromne zyski z biznesów z Saddamem
        b. wielu polityków było na "liście płac Bagdadu"
        c. z baków w USA do banków w Niemczech i we Francji dokonano ogromnych
        transferów arabskich funduszów (chyba nie bezinteresownie)

        --
        Prawy Prosty - głos rozsądku w Twoim domu
        • indris Ze Schroederem było inaczej 13.12.05, 11:27
          Jednym z głównych motywów kampanii wyborczej SPD na jesieni 2002 była zapowiedź
          sprzeciwu wobec irackiego szaleństwa Busha. Prawie wszyscy są zgodni, ze to
          zdecydowało o wygranej SPD. Po wygranej Schroeder absolutnie nie mógł sobie
          pozwolić na wyparcie się swojego programu wyborczego. Napaści na Irak była
          przeciwna miażdżąca większość Niemców, podobnie zresztą jak ludności wszystkich
          krajów europejskich. Ale Blair czy Aznar byli wybrani wtedy, gdy taki idiotyzm
          mało komu przychodził do głowy, więc im oszustwa nie można było formalnie
          zarzucić. W Niemczech wybory odbyły się już w okresie propagandowych
          przygotowań Busha, więc wyborcze oszustwo byłoby ewidentne i mogłoby spowodować
          nieobliczalne skutki.
          Francuzi po prostu postąpili zgodnie ze zdrowym rozsądkiem.
          --
          Amicus Plato sed magis amica veritas
          (Arystoteles)
          • almagus Re: Jedynym wyjściem jest wybudować drugą nitkę 13.12.05, 11:43
            Jedynym wyjściem jest wybudować drugą nitkę z udziałem zainteresowanych krajów
            przez terytorium Litwy i Polski, z podłączeniem przez Ukrainę, obniżyć koszty
            przesyłu i całe przedsięwzięcie rusko-niemieckie szlag trafi.
            Z myśleniem gorzej w PiS, z modlitwą lepiej!

            Mieli POPiSzczeć, a tylko myszy kościelne PiSzczą!

            Rosną buraki,
            wzlatują anioły,
            a napęd moherkowy !

            Moherowe stado tryka,
            owieczki Ojca Rydyka,
            rodakom beczą zarannie,
            żeby oddali się hosannie,
            całodobowo nachalnie
            beczą, beczą nienormalnie
            o liberałach, homolkach,
            komuchach no i o Bolkach.
            Beczą o polskojęzycznych,
            obywatelach plastycznych,
            co są chciwymi żydami,
            libertynami, masonami,
            takimi niby Polakami
            i zawsze udawanymi.
            Polakami prawdziwymiiiiiiiiiiii,
            owieczkami namaszczonymi
            do wskazywania kierunku,
            oceny twego wizerunku,
            jesteśmy my wybrani,
            aby ciebie do bani
            pouczyć jak żyć masz,
            tak aż staniesz się nasz!

            Bóg jest w nich.
            Bóg jest ich.
            Bóg wskazuje wiele dróg.
            Jak nie wyjdzie,
            tak chciał Bóg.

            Wyście przyszłością narodu,
            straszyć będziecie z za grobu.
            Odnawiam oblicze tej ziemi,
            kropię łzami swojemi.



            Wadzy, wadzy, wadzy dajcie, jak coś chcecie, to spieprzajcie , dziady, dziady,
            dziady damy liche wam obiady, won, won, won sokoły , a matoły na cokoły,
            obiecamy wam tu raj, mamy w dapie cały Kraj, wadzy, wadzy, wadzy daj ...!!

            Hej sokoły ze stodoły...

            "Kiedy będzie lepiej ? Już było", ale będzie lepszy odbiór medialny rządu,
            gorzej z prawdą, ale ten ciemny moher się nie pozna.
          • usaf Re: hehe 13.12.05, 15:37
            schröder namacil przed irakiem i zamiast zaakceptowac fakty postawil sie wobec
            nas aby wygrac wybory. teraz postawil sie wobec wlasnego narodu i wzial w lape.
        • phun Re: Oczywiście, że o pieniądze chodziło 13.12.05, 19:10
          a moze tak

          a. czerpały ogromne zyski z biznesów ze swita Busza
          b. wielu polityków polskich było na "liście płac CIA"
          c. z baków w USA do banków w Polsce i GB dokonano ogromnychtransferów arabskich
          funduszów (chyba nie bezinteresownie)
      • phun Ile jankesi zaplacili polsce 13.12.05, 19:08
        No wlasnie ile jankesi zaplacili polsce za udzial w barbazynskim najezdzie na
        Irak, nasza agresje poparly wszystkie sily polityczne poza LPR, Samoobrona, i
        lewoca pozaparlamentrna biorac ile jest korupcji w naszym kraju nalezy twierdzic
        ze wszyscy nasi politycy siedza w kieszeni busza i reszty jankesow
    • palestrina2005 Moim zdaniem to sprawa dla prokuratora 13.12.05, 10:14
      Ta sprawa śmierdzi ... korupcją...

      Prokurator powinien to wyjaśnić i raz na zawsze przeciąć różne spekulacje.
      Osoby na tak wysokich stanowiskach nie powinny wikłać się w taki afery.
      Wychodzi na to że ostatni rok Schroeder chodził na sznureczku Putina bo pewnie
      już wiedział o ciepłej posadce.
      Myślę że to policzek dla wszystkich Niemców - że szef ich rządu być może był
      sterowany przez Rosjan ....
    • sothis666 zajefajny wniosek 13.12.05, 10:26
      > Piękny przykład tego, czym jest cała ta EUropa. Największego "EUropejczyka"
      > można kupić tak, by w 10 sekund zapomniał o "solidarności członków Unii".
      >

      Piekny przyklad wnioskowania przez odtwarzanie (tego co sie zapamieta z przebytego prania mozgu).

      Sprzedawczyk kanclerz zaszalał jak mogl ale dla niemcow skutek bedzie taki ze beda mieli dochodową rure, zapewne tez swiatłowod wzdluz niej, miejsca pracy i dodatkowe zrodlo strategicznego surowca. Za cene zwiazku z Rosją ale to jest uklad rownorzednych partnerów.

      A w tym samym czasie nowy polski nieunijny, prawicowy i narodowy rzad obcina 2/3 srodkow na autostradową obwodnice wroclawia w ktorym mieszkam, najwazniejszą inwestycje komunikacyjna w promieniu 200km. Jak ta droga nie powstanie moje miasto traci inwetorow na mld UER i 30tys miejsc pracy w ciagu tylko kilku lat. W zamian mam tysiaka jak zrobie dziecko. Superextra.
      Kanclerz-łapowkarz zbudowalby to w rok, chocby po to by było blizej z monachium do kaliningradu.

      Po namysle - wole kombinatorów niz idiotow.






        • sothis666 Re: Hmmm? 13.12.05, 11:22
          Ocenilem postawy (obie ponizej wszelkich standardow) nie narodowosci.
          Zaś ze niemcy wybrali sobie cwaniaczka a my kretynow to nasz problem...
          Po prostu mniej sie pomylili.
          • jakrzy no nie do konca ci kombinatorzy... 13.12.05, 11:59
            ...zrobia dobrze swojemu panstwu, prawda est taka ze Niemcy zamiast
            unowoczesniac swoja gospodarke ekstensywnie(libaeralizacja) wzmacniaja ja
            ekspansywnie(sojusze ekonomiczne z Rosja) wzwamcnianie ekspansywne jest malo
            produktywne bo jest zalezne od widzimisie Cara Puina, ktory dzisiaj sie z
            Niemcami przyjazni jutro nie, dodatkowo ekspansja zawsze przyspaza wrogow,
            Niemcy tym samym podkopuja swoj prestiz polityczny co moze skutkowac
            oslabieniem w UE - Skandynawowie juz sa na Niemcow wsciekli a to tylko
            poczatek, WB tradycyjie zwiazana z USA tez bedzie Niemca robic kolo du.y a
            Francja jak zazdrosna o stosunki Berlina z Moskwa tez nie bedzie przygladala
            sie temu bezczynnie - teraz Szreder i kombinator i na szczescie idiota
            polakomil sie na srebrniki Putina co kompromituje caly ten projekt wiec nie
            podzielam twojej tezy ze Niemcy (ekipa Szredera) sa niemoralni ale cwani
            • phun masz zle dane koles 13.12.05, 19:21
              Francja i GB chca uczestniczyc w tym przedsiewzieciu, Blair zeby podlizac sie
              Putinowi zaprosil go do scisle tajnego centrum dowodzenia operacji
              antyterrorystycznych, zaden inny przywodca nie byl zaproszony w to miejsce.
              Pozatym Blair niszczy solidarnosc europejska lacznie z polska (weto
              konstytucyjne , nieprzemyslana glupia polityka z wysylka polskich najemnikow do
              Iraku, nieprzestrzeganie podstawowych wartosci prawnych tzn wiezienia CIA)

              a nie Niemcy
          • phun Re: Hmmm? 13.12.05, 19:16
            polski prawicowy rzad tez dziala ze szkoda dla Niemiec, dlaczego rzad Niemiecki
            ma dzialac w interesie Polski co za dwulicowosc i podwojna moralnosc
      • giuseppe53 60 lat po wojnie nadal brak drogi do Poznania 13.12.05, 11:22
        i do wielu innych miast. Proponuje oddac Niemcom to, co Polacy po wojnie ukradli
        (Slask, Pomorze, Prusy) odliczajac oczywiscie straty polskie skutkiem II-giej
        wojny i wtedy moze starczy (po przepiciu) na droge III kategorii z Warszawy do
        Torunia dla ojca derechtora i jego pieskow ;-)
        • skipper_ Re: 60 lat po wojnie nadal brak drogi do Poznania 13.12.05, 11:31
          giuseppe53 napisał:

          > i do wielu innych miast. Proponuje oddac Niemcom to, co Polacy po wojnie ukradl
          > i
          > (Slask, Pomorze, Prusy) odliczajac oczywiscie straty polskie skutkiem II-giej
          > wojny i wtedy moze starczy (po przepiciu) na droge III kategorii z Warszawy do
          > Torunia dla ojca derechtora i jego pieskow ;-)

          a sadzisz, iz Litwa, bialorus, Ukraina, Slowacja i Czechy "oddadza"
          to co Polsce "zagrabily" ??

          pomysl zamin cos napiszesz?
          • giuseppe53 Re: 60 lat po wojnie nadal brak drogi do Poznania 13.12.05, 11:51
            hmm, po kolei:
            1. wschodnia granice Polski ustalil Lord Curzon - sprzymierzeniec Polski a wiec
            trudno go posadzac o stronniczosc.
            To, ze Lwow, Wilno i pare innych miast mialo wiekszosc mieszkancow Polakow nie
            zmienia faktu, ze ziemie litewskie, bialoruskie, ukrainskie polskimi nie byly.
            W przeciwnym wypadku do Krakowa roscilyby pretensje Niemiecy albo Austria jako
            ze w niektorych okresach wiekszosc mieszkancow tego miasta (podobnie jak wielu
            innych) stanowili Niemcy.
            2. Czesi doznali polskiej pomocy w 1938 oraz 1968 roku. O jakich ziemiach wiec
            piszesz (Slask pozostaw Slazakom prosze)
            pOzdrawiam i zycze milego dnia :-)
            • skipper_ Re: 60 lat po wojnie nadal brak drogi do Poznania 13.12.05, 11:59
              giuseppe53 napisał:

              > hmm, po kolei:
              > 1. wschodnia granice Polski ustalil Lord Curzon - sprzymierzeniec Polski a wiec
              > trudno go posadzac o stronniczosc.

              o ciekawa informacja... a kto "mianowal" go tym "sprzymiezencem"?

              > To, ze Lwow, Wilno i pare innych miast mialo wiekszosc mieszkancow Polakow nie
              > zmienia faktu, ze ziemie litewskie, bialoruskie, ukrainskie polskimi nie byly.

              bzdura...

              > W przeciwnym wypadku do Krakowa roscilyby pretensje Niemiecy albo Austria jako
              > ze w niektorych okresach wiekszosc mieszkancow tego miasta (podobnie jak wielu
              > innych) stanowili Niemcy.

              tyle, ze zapominasz o reszcie spoleczenstwa... poza tym fakt
              "stanowienia" miasta "na prawie niemieckim" nie swiadczy, iz mieszkancami
              byli sami niemcy, to jedno, a drugie Niemcy w polskich miastach
              byli imigrantami, zas Polacy "na wschodzie" to spolonizowana ludnosc
              miejscowa, czyli bylo nie bylo ludzi, ktorzy dokonali konkretnego
              wyboru...

              > 2. Czesi doznali polskiej pomocy w 1938 oraz 1968 roku. O jakich ziemiach wiec
              > piszesz (Slask pozostaw Slazakom prosze)
              > pOzdrawiam i zycze milego dnia :-)

              ach tak... to moze Kaszuby - Kaszubom, Niemcy tez trzeba by podzielic,
              Wlochy, Francje, UK, Hiszpanie, Norwegie itd i bedziemy mieli 389 albo
              i wiecej panstewek w Europie...

              • giuseppe53 Re: 60 lat po wojnie nadal brak drogi do Poznania 13.12.05, 16:04
                odpowiadam:
                - Lord Curzon byl Anglikiem, po I-szej wojnie swiatowej Polska nigdy by nie
                odzyskala niepodleglosci bez 14-to punktowego planu Wilsona i Anglikow! (czyli
                Ententy). Niemcy zezwoliliby co najwyzej na Ksiestwo poznanskie a Rosja
                przynioslaby rewolucje i tyle byloby niepodleglosci.
                Reasumujac: polsca politycy a przede wszystkim polska racja stanu zrobila
                Entente sprzymierzencem a nie panstwa centralne.
                - Lord Curzon wytyczal granice nie wedlug wlasnego widzimisie tylko po starannym
                zbadaniu jakie narody zamieszkuja te ziemie, nic na to nie poradze, ze doszedl
                do takiego wniosku: linia graniczna Polski jest Bug. Kropka.
                - czy chcesz powiedziec, ze wolna Litwe, Ukraine zrobili na zlosc Polakom
                Marsjanie? To, ze Polacy na wschodzie mieszkali i budowali cywilizacje jest
                faktem ktorego nikt nie podwaza ale wez pod uwage jaka byla WIEKSZOSC
                mieszkancow a niestety w demokracji decyduje wola wiekszosci.
                - co do ksztaltu poszczegolnych panstw decyduja o tym ich mieszkancy (patrz
                punkt powyzej). Hiszpania dla przykladu, kiedys panstwo wybitnie centralistyczne
                ewoluuje w kierunku luznej konfederacji. Niemcy z kolei wola WIEKSZOSCI ewoluuja
                bardziej w kierunku panstwa o silniejszych strukturach centralnych nie
                zapominajac o landach.
                Polska, jako jedyne panstwo zawdziecza swoj narzucony ksztalt Stalinowi i
                wywolanej przez niego na spolke z Hitlerem II-giej wojnie swiatowej. Jezeli
                Kaszubi lub Slazacy zdecyduja o autonomii to takie jest ich prawo i nikt ich
                tego prawa pozbawiac nie moze! Podobie o ksztalcie UK, Norwegii itd. bede
                decydowac ich mieszkancy a nie rezim osadzony dzieki rosyjskim bagnetom.
                I nie wazne, ze obecny rzad ma jakas tam legitymacje spoleczna. Wazne jest jego
                genealogia i ciaglosc historyczna.
                Pozdrawiam i zachecam do dalszej dyskusji ;-)
                • skipper_ Re: 60 lat po wojnie nadal brak drogi do Poznania 13.12.05, 16:48
                  niestety nie moge sie z Toba zgodzic...

                  w przypadku "ziem wschodnich" spokojnie moznabylo
                  stwierdzic, iz znaczna ich czesc byla rownie polska,
                  co bialoruska, badz ukrainska... poza czynnikiem
                  etnicznym, wazna jest tez "swiadomosc narodowosciowa"...
                  z czym jest dosc kiepsko np. na bialorusi...
                  do tego watro uwzglednic ilosc polskiej, badz
                  uwazajacej sie za polska, ludnosci, ktora te ziemie opuscila...

                  poza tym panstwa "wielo-narodowe" funkcjonuja dobrze
                  (np. UK) i warto pamietac, iz Polska przez znaczna czesc
                  swojej historii takim panstwem wlasnie byla...

                  itd itd... gdybac teraz mozna bez konca, coby bylo gdyby...

                  ale uwazam, iz teza o oddawaniu Niemcom Prus, czy Pomorza
                  jest absurdalna... pomijajac juz fakt, iz nie sa to
                  tereny niemieckie (na tej samej zasadzie, jak "ziemie
                  wschodnie" nie sa polskie), to co zrobic chocby
                  z obecnymi mieszkancami? skazac ich na bycie obywatelami
                  4tej kategorii w niemieckim sociallandzie?

                  • giuseppe53 Re: 60 lat po wojnie nadal brak drogi do Poznania 13.12.05, 23:24
                    zgadzam sie - wez prosze pod uwage, ze dla Niemcow utrata Slaska, Pomorza i Prus
                    byla tak samo bolesna jak dla Polakow utrata Kresow. Moj post byl raczej
                    pomyslany jako proba zwrocenia uwagi na brak gospodarnosci Polski rozumianej
                    centralistycznie i zaproponowaniem modelu federalnego, znam b.wielu Polakow
                    ktorzy osiedlili sie na Slasku po II-giej wojnie i dzisiaj czuja sie Slazakami i
                    identyfikuja sie z tym regionem! To samo zaobserwowalem we Wroclawiu i w
                    Szczecinie, Polacy potrafia dac sobie rade sami - nie potrzebuja do tego
                    warsiawki i roznych nawiedzonych ;-)
    • palestrina2005 A może my powinniśmy byli zaproponowac posadki?? 13.12.05, 10:34
      Trzeba było zaproponować posadki oficjelom z Niemiec i Francji w naszych
      firmach to teraz byśmy dostali co chcieliśmy.
      Schroederowi w Orlenie za 2 mln euro rocznie.
      Chiracowi w PKO BP też ze 2 mln.
      Jeszcze Baroso i paru innych "oficjeli" UE.
      I dostalibyśmy więcej środków z UE, zablokowalibyśmy gazociąg, i jeszcze
      dostalibyśmy większe dopłaty dla naszych rolników...
      • chlodnomyslacy HA, HA, niezłe. Śmiałbym się do łez, gdyby... 13.12.05, 13:18
        za dodatkowy milion euro udało się namówić ich na coroczny "dialog ze
        społeczeństwem", jakiś taki festyn z czytaniem samokrytyki, żałosnymi
        obietnicami poprawy, no i wreszcie - gwóźdź programu: rzuty tortami i jajami, w
        wykonaniu przedstawicieli aktywu robotniczo-inteligenckiego (jako kara za słabe
        osiągnięcia w kierowaniu w/w spółkami; zawsze można było przecież lepiej...).
        Ciekawe, ilu wówczas spośród broniących posunięcia Schroedera,
        zauważyłoby "pewną niestosowność"? Czy też mówiliby dalej swoje: "dla dobra
        integracji europejskiej...", "mąż stanu...", "mimo wszystko trudny, ale mądry
        wybór"...
        Tak naprawdę, w tej chwili wygląda to bardzo podobnie (ale niestety, miłych dla
        oka igrzysk nie będzie...).
    • veles2 Ach, naiwności... 13.12.05, 10:47
      Zupełnie nie rozumiem szumu wokół całej sytuacji. Czy on złamał prawo? Czy
      zrobił coś wbrew interesowi swojego kraju? O ile z etycznego punktu widzenia
      można dyskutować, to w kwestii prawnej chłopu nie można nic zarzucić. I tak o
      klasę przewyższa polskich polityków. U nas w takiej sytuacji wszystko działoby
      się po cichu, a o nominacji dowiedzielibyśmy się dopiero w momencie fizycznego
      obsadzenia stołka. A u nich bez niedomówień, bezpośrednio i konkretnie. To mi
      się podoba.
    • bronek25 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 10:50
      Gdyby ktoryś z naszych PiSowych politykow zrobił taki numer w kontaktach z
      Rosja np; przywrócił handel mięsem czy inna produkcja rolniczą, i przy tej
      okazji np;nawlił sie jak stodoła to zmieniłbym zdanie i chwalilbym go po
      wszystkich kościołach. B. przywodca niemiecki zlatwil cos niezmiernie waznego
      dla wlasnych obywateli. Dał tym prawicowym polskim ,politycznym osiłkom
      przyklad co znaczy racja stanu, odpowiedzialność za obywateli, za
      przyszlość.Uczcie sie chłopcy nie tylko pacieża na rekolekcjach u ojca
      dyrektora, ale także tego co powinno sie czynic dla ojczyzny. Stać was na to?
      Czy tylko w razie draki potraficie spieprzac przez z Zaleszczyki do cieplych
      krajów z duża kasa oczywiście
      • nekomimi Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 11:17
        >B. przywodca niemiecki zlatwil cos niezmiernie waznego
        > dla wlasnych obywateli. Dał tym prawicowym polskim ,politycznym osiłkom
        > przyklad co znaczy racja stanu, odpowiedzialność za obywateli, za
        > przyszlość.

        Wazne dla obywateli?????
        Ciekawe co - duzo drozszy surowiec(wiekszy koszt budowy i eksploatacji rury,
        mniejszy mozliwy przesyl) czy zagrozenie ekologiczne? Pozary morza niesione
        wiatrem sa podobno bardzo malownicze. :D
        Tu nie ma zadnej racji stanu, jest tylko kieszen pana kanclerza... Chyba
        ze wezmiemy pod uwage jakas teorie spiskowa...
        • borrka1 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 18:53
          nekomimi napisał
          > Wazne dla obywateli?????
          > Ciekawe co - duzo drozszy surowiec(wiekszy koszt budowy i eksploatacji rury,
          > mniejszy mozliwy przesyl) czy zagrozenie ekologiczne? Pozary morza niesione
          > wiatrem sa podobno bardzo malownicze.



          nie bedzie drozszy,poniewaz koszty przesylu zmaleja(odpadna pasozyty siedzace
          na rurze ladowej i biorace potezna kase,ktora znaczaco wplywa na koncowa cene
          gazu)zaoszczedzone pieniadze pojda na pokrycie kosztow budowy rury,ktora kiedys
          sie okupi a potem te pieniadze beda tylko zmniejszac cene gazu.

          pozary morza?przeciez to nie ropa a gaz bedzie przesylany

          :D
          > Tu nie ma zadnej racji stanu, jest tylko kieszen pana kanclerza... Chyba
          > ze wezmiemy pod uwage jakas teorie spiskowa...

          nikt nie bedzie sie wysilal za darmo,nawet jezeli to byly kanclerz,a ze to
          korzysc dla Niemiec to wie kazdy w niemczech wiec i protestow nie ma,oprocz
          politycznych spekulacji
          przeciwienstwem dobra zrobionego Gerhardem dla niemiec jest zlo zrobione dla
          Polski naszymi "elytami" niby politycznymi.Walczyli z ruska rura o dobro
          ukraincow szantazujac ze nie pozwolimy wybydowac rury przez polske jezeli
          ukraina bedzie ominieta,no to omineli i Polske i nie mamy nic,ani dobra dla
          Ukrainy ani pieniedzy z tranzytu.To sie nazywa biznes po Polsku.

          N.b;dzisiaj Ukraina szantazuje ruskich ze jezeli nie beda sprzedawac gazu po
          starych cenach(chyba 80$ za 1000 m3)to beda sami pompowac z rury gaz idacy na
          zachod,zrywajac dostawy gazu.To zywy dowod na to ze dobrze zrobili z ta rura po
          dnie Baltyku,majac na drodze przesylu kilka takich niedorozwinietych panstw nie
          wiadomo czego oczekiwac od nich,w kazdej chwili moga zablokowac przesyl,lub
          bezczelnie krasc,a to utrata prestizu dla dostawcy.Genialnie rozwiazali problem
          pozostawiajac kilka majacych zawyzszone mniemanie o sobie panstw z reka w
          nocniku(przy tym pelnym).

          A wracajac do bezpieczenstwa i ekologii,to nie autostrada pod Poznaniem,to
          miliardy $ i tegie glowy zaangazowane w to,poza tym nie nowosc dla Rosjii rura
          pod dnem morza,zatosowane beda najnowsze technologie i srodki
          bezpieczenstwa,strachy to dla maluczkich rozdmuchiwane tymi co przegrali.
          • adas313 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 19:23
            > nie bedzie drozszy,

            Można prosić o jakieś konkretne wyliczenia?
            Ile kosztuje przesył (w tym opłaty za tranzyt), ile będzie kosztować przesył?
            Nie rozmawiamy o wartościach niezmierzalnych tylko o pieniądzach, a te da się
            oszacować z dość dużą dokładnością.

            > N.b;dzisiaj Ukraina szantazuje ruskich

            Szantażuje (źródło?) Ukraina a nie Polska.
            • borrka1 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 19:52
              adas313 napisał:

              > > nie bedzie drozszy,
              >
              > Można prosić o jakieś konkretne wyliczenia?
              > Ile kosztuje przesył (w tym opłaty za tranzyt), ile będzie kosztować przesył?
              > Nie rozmawiamy o wartościach niezmierzalnych tylko o pieniądzach, a te da się
              > oszacować z dość dużą dokładnością.

              w pierwszym przypadku:przesyl+tranzyt =koncowa cena
              w drugim przypadku:przesyl - tranzyt=koncowa cena

              pompowanie jak na ladzie tak i pod woda tyle samo kosztuje

              a ceny tranzytu nie znam,no suma napewno nie mala(ponoc Ukraina swego czasu
              podniosla,czy tez chciala podniesc cene tranzytu do 100$ za 1000m3)w kazdym
              razie to pieniadze za nic,a wplywaja na ostateczna cene gazu.
              >
              > > N.b;dzisiaj Ukraina szantazuje ruskich
              >
              > Szantażuje (źródło?) Ukraina a nie Polska.

              A gdzie gwarancja ze Polska nie bedzie?
              W Polskiej prasie sie o tym nie pisze,a rosyjskie tv i prasa w ostatnich dniach
              caly czas ten problem komentuja.To byly slowa szefa Ukrainskiego
              gazownictwa,ktory tak i powiedzial ze gaz na Ukrainie bedzie nawet jezeli
              Rosja nie podpisze kontraktu na 2006 rok(do dzisiaj nie podpisany,bo Ukraina
              nie zgadza sie na 160$)nazwal on to"sankcjonowane odpompowywanie gazu".Czyli
              beda brac i nie pytac,w najlepszym wypadku zaplaca po starej cenie.
              To tak jak ty bys za wode nie placil a korzystal,tyle ze ciebie moga odlaczyc,i
              tego samego dobija sie Rosja,chce miec mozliwosc regulacji sporow z kazdym
              odbioca oddzielnie,bez tzw. zbiorowej odpowiedzialnosci.
              Niestety,ma Rosja zrodlo energii bez ktorego nie mozna sie obejsc,ale to jest
              ich bogactwo i oni maja prawo prosic za nie tyle ile chca,nie podoba sie to nie
              kupuj,to samo z ropa ktora maja niektorzy i za ktora placimy bez szemrania,nie
              wiem dlaczego akurat Rosja ma sie tlumaczyc ze swojego biznesu.
              A polityka zawsze byla zwiazana z gospodarka i biznesem,przyklad pierwszy z
              brzegu;jezeli ktos sie nie podoba USA, to nakladaja embargo i nie ma zlituj
              sie,sa ptyania?
              • adas313 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 20:38
                > w pierwszym przypadku:przesyl+tranzyt =koncowa cena
                > w drugim przypadku:przesyl - tranzyt=koncowa cena

                Dlaczego "-tranzyt"?
                A wartości liczbowe?

                > A gdzie gwarancja ze Polska nie bedzie?

                A gdzie gwarancja że nam teraz Rosja nie zakręci gazu? Aha, to rusofobia. A
                obawy że Polska będzie szantażować to "racjonalne obawy". Czy na Kremlu
                przestanie wreszcie siedzieć banda paranoików?

                > W Polskiej prasie sie o tym nie pisze,a rosyjskie tv i prasa w ostatnich
                > dniach caly czas ten problem komentuja

                Komentują sprawę Ukrainy, gdzie Rosja wzorem lat 30. chce wywołać katastrofę
                humanitarną by ukarać niepokornych. A Ukraina się broni tak jak umie.
                • borrka1 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 21:03
                  adas313 napisał:

                  > > w pierwszym przypadku:przesyl+tranzyt =koncowa cena
                  > > w drugim przypadku:przesyl - tranzyt=koncowa cena
                  >
                  > Dlaczego "-tranzyt"?
                  > A wartości liczbowe?
                  znajdz sobie sam,jak cie tak interesuja.I tak wrocisz do punktu wyjscia +,-,=
                  jezeli myslisz ze tranzyt to sprawa groszowa to gratuluje dobrego samopoczucia.
                  > > A gdzie gwarancja ze Polska nie bedzie?
                  >
                  > A gdzie gwarancja że nam teraz Rosja nie zakręci gazu? Aha, to rusofobia. A
                  > obawy że Polska będzie szantażować to "racjonalne obawy". Czy na Kremlu
                  > przestanie wreszcie siedzieć banda paranoików?

                  jak na razie to paranoia panuje w Polsce o tym ciaglym zakrecaniu kurka
                  gazowego.Rosja pozbywa sie tych paranoi wybierajac optymalne warianty sprzedazy
                  i dostawyswoich produktow,a u nas tylko papla sie o zlych moskalach.
                  Sa miendzynarodowe sady i inne instytucje do ktorych mozna zaskarzac
                  niewypelnienie kontraktow,ale jakos nikt nie zaskarzyl Rosji o takowe,chociaz
                  im kurki zakrecaja,znaczy sie slusznie zakrecaja.




                  >
                  > > W Polskiej prasie sie o tym nie pisze,a rosyjskie tv i prasa w ostatnich
                  > > dniach caly czas ten problem komentuja
                  >
                  > Komentują sprawę Ukrainy, gdzie Rosja wzorem lat 30. chce wywołać katastrofę
                  > humanitarną by ukarać niepokornych. A Ukraina się broni tak jak umie.


                  a po co te lzy i dusze rozdzierajacy placz,zyjemy w kapitalizmie?dlaczego Rosja
                  ma sie martwic o los Ukraincow?Dlaczego tego nie robi zachod(sprzedaje im gaz
                  za pol ceny)liub Bush?USA dalo 60 mln $na pomaranczowa rewolucje i na tym sie
                  pomoc skonczyla,jak mawial Walesa,dali im wedke i powiedzieli ,radzcie sobie
                  sami.Dlaczego Rosja ma sobie dupe zawracac jakims Ivancziukiem kiedy Juszczenko
                  ma go w doopie?Rosja sprzedaje gaz i chce zarobic aby im swoj Iwanow nie robil
                  rewolucji i dac mu nalezyte warunki do zycia.Otym ze Ukraina zalezy od Rosji
                  wszyscy wiedzieli,nie wylaczajac pieknej Julii, Pryszczatego tylko liczyli ze
                  na Kremlu siedzi debil i go wydudkali.Ukraina to niepodlegle panstwo i Rosja
                  nie ma obowiazku dbac o ich obywateli,maja swoj rzad i prezydenta ktorzy
                  powinni to robic.Teraz okazuje sie na czyj rachunek zyli wszyscy w
                  ZSRR,wszystko bylo ze wspolnego kotla wiec sie nikt nie martwil,a teraz okazalo
                  sie ze kotla nie ma a zyc trzeba.
                  Ukraina broni sie jak umie,czyli kradnie i to wedlug ciebie jest gut.To moze ja
                  przyjde i cos ci skubne,co mi jest potrzebne?bo akurat to tylko umie.
                  • adas313 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 21:19
                    > znajdz sobie sam,jak cie tak interesuja.

                    To Ty twierdziłeś że przesył tą rurą będzie droższy - wykaż.
                    - +, no cóż algebra trudna sztuka. Ale nie wmówisz mi, że od kosztów coś się
                    odejmuje.

                    >ale jakos nikt nie zaskarzyl Rosji o takowe,chociaz
                    > im kurki zakrecaja,znaczy sie slusznie zakrecaja.

                    Bo nie było takiej potrzeby.
                    Zresztą co da sąd w sytuacji katastrofy humanitarnej i ekonomicznej?

                    > Ukraina broni sie jak umie,czyli kradnie

                    Co kradnie? Mają podpisaną umowę do 2009? Na jakiej podstawie ma być zmieniona 3
                    krotnie wartość? Nie dziw się że na bandyckie propozycje Ukraina odpowiada
                    bandyckimi (choć oczywiście nie ma czego chwalić).
                    • borrka1 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 21:36
                      adas313 napisał:

                      > > znajdz sobie sam,jak cie tak interesuja.
                      >
                      > To Ty twierdziłeś że przesył tą rurą będzie droższy - wykaż.
                      > - +, no cóż algebra trudna sztuka. Ale nie wmówisz mi, że od kosztów coś się
                      > odejmuje.
                      >

                      nie rozumiem,to juz mowisz ze przesyl rura bedzie tanszy?
                      Jednak to ty twierdziles ze bedzie drozszy,ja mowilem ze nie bedzie drozszy ani
                      tanszy!A jednak sie odejmuje,przeciez za tranzyt nie beda nikomu placic,wiec
                      sie go odejmie z kosztow przesylu.




                      > >ale jakos nikt nie zaskarzyl Rosji o takowe,chociaz
                      > > im kurki zakrecaja,znaczy sie slusznie zakrecaja.
                      >
                      > Bo nie było takiej potrzeby.
                      > Zresztą co da sąd w sytuacji katastrofy humanitarnej i ekonomicznej?

                      w kapitalizmie ciezko wygrac w sadzie,a za sytuacje katastrofalna odpowiada
                      rzad,ktory nie potrafil i nie przewidzial takowej.


                      >
                      > > Ukraina broni sie jak umie,czyli kradnie
                      >
                      > Co kradnie? Mają podpisaną umowę do 2009? Na jakiej podstawie ma być
                      zmieniona
                      > 3
                      > krotnie wartość? Nie dziw się że na bandyckie propozycje Ukraina odpowiada
                      > bandyckimi (choć oczywiście nie ma czego chwalić).



                      a czytales ta umowe?Jakos Kijow nie zsyla sia na jakies punkty umowy
                      zabraniajace negocjacji cen,poza tym nie wiem o jakiej umowie piszesz,dzisiaj
                      szef Gazpromu powiedzial,ze jezeli do 01.01.2006 nie zostanie podpisany
                      kontrakt na dostawy gazu na Ukraine,to z tego dnia bedzie pompowane w gazociag
                      na jedna piata(tyle uzywa z rury Ukraina)gazu mniej i ni grama wiecej,a jezeli
                      do odbiorcow zachodnich dotrze mniej,to niech sie rozliczaja z Ukraina.

                      No coz,zycie drozeje z dnia na dzien,ja tez sie wkoorwiam jezeli muusze za
                      paliwo placic wiecej niz przed rokiem...i tankuje.To samo radze Ukrainie.
                      I tez uwazam naszych nafciarzy za bandytow wiec co,grabic?
                        • borrka1 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 21:48
                          adas313 napisał:

                          > > nie rozumiem,to juz mowisz ze przesyl rura bedzie tanszy?
                          >
                          > Nie mówię. Sugeruję natomiast że ułożyłeś błędne równanie, bo nagle od kosztów
                          > Ci się coś odejmuje.


                          odnosze wrazenie ze nieuwaznie czytasz moje komentarze,wyraznie napisalem ze to
                          cos to wlasnie TRANZYT,bo rybom w Baltyku chyba nie beda placic?
                            • borrka1 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 21:58
                              w pierwszym przypadku:przesyl+tranzyt =koncowa cena


                              cena gazu drozsza z powodu dodania kosztow tranzytu(placony min,Polsce)



                              w drugim przypadku:przesyl - tranzyt=koncowa cena

                              odejmujac koszty tranzytu cena koncowa gazu tansza o ta liczbe

                              po dnie Baltyku odejmuje sie tranzyt,nie ma komu placic
                                • borrka1 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 22:21
                                  adas313 napisał:

                                  > > cena gazu drozsza z powodu dodania kosztow tranzytu(placony min,Polsce)
                                  >
                                  > Zgoda.
                                  >
                                  > > przesyl - tranzyt=koncowa cena
                                  >
                                  > To kto ci doplaca za ten tranzyt?
                                  > Ujemny koszt to de facto dochód!


                                  nie doplaca,a oszczedzam na wydatkach zwiazanych z dostawa gazu do
                                  odbiorcy,czyli nie place komus za trnzyt.A to tez zysk
                                  Jeszcze razx sprobuje ci to lopata do glowy wlozyc!

                                  1.wydobywam gaz 50$+przesylka 80$+oplaty tranzytowe 80$ = 210$
                                  gaz sprzedaje za 240$,czyli w kieszeni zostaj mi 30$


                                  2.wydobywam gaz 50$+przesylka 80$= 130$
                                  gaz sprzedaje za 240$,czyli w kieszeni zostaj mi 110$


                                  zarabiam wiecej,a koszty dostawy do odbiorcy nie wzrastaja.80$ przeznaczam na
                                  splate kosztow budowy rury,nie obciazajc odbiorcy.
                                  po splaceniu rachunku za rure 80$ klade w kieszen,capisco?

                                  • adas313 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 22:26
                                    Koszty są niższe (przy założeniu że przesył kosztuje tyle samo - czego jakoś nie
                                    pokazałeś), ale nie możesz odejmować tranzytu, co robiłeś!

                                    p[rzesył] = 5$, t[ranzyt] = 2$.

                                    (1) koszty = p + t = 5 + 2 = 7
                                    (2) koszty = p - t = 5 - 2 = 3.

                                    To pisałeś w powyższych postach.
                                    W tym poście jest dobrze
    • skipper_ Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 10:57
      "Kanclerz Angela Merkel nie chciała oceniać zachowania swego poprzednika.
      Zastępca rzecznika rządu Thomas Steg powiedział, że pani kanclerza "wykazała
      zrozumienie" dla poruszonych problemów. Rząd pomyśli o kodeksie honorowym
      regulującym postępowanie polityków, którzy odchodzą z posad rządowych - dodał
      wicerzecznik."

      hahahaha dopiero?

      "Politycy i media rozpowszechniają wiele bzdur" - powiedział Schroeder w
      wywiadzie dla wtorkowego wydania dziennika "Sueddeutsche Zeitung". Ekskanclerz
      podkreślił, że skład rady nadzorczej spółki nie został jeszcze ostatecznie
      ustalony, zaś pieniądze nie były dotychczas w ogóle przedmiotem rozmów.

      Schroeder powiedział wydawanej w Monachium gazecie, że liczy jedynie na sumę
      odpowiadającą "zwykłej praktyce zwrotu kosztów"

      jak bym l-eve slyszal :-)
      • kotek.filemon Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 11:09
        > Schroeder powiedział wydawanej w Monachium gazecie, że liczy jedynie na sumę
        > odpowiadającą "zwykłej praktyce zwrotu kosztów"

        Zatrudnienie przy rurze też jest na pewno elementem "zwykłej praktyki zwrotu
        kosztów". W końcu się chłopak napracował, mocodawcy nie mogli tego nie docenić.

        --
        O obscenicznych przesyłkach powiadom natychmiast swojego glistonosza.
      • adas313 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 19:25
        > hahahaha dopiero?

        Najwyraźniej wcześniej kodeks nie był potrzebny, odchodzący politycy umieli się
        zachować.

        > Ekskanclerz podkreślił, że skład rady nadzorczej spółki nie został jeszcze
        > ostatecznie ustalony, zaś pieniądze nie były dotychczas w ogóle przedmiotem
        > rozmów.

        To niech pozywa do sądu szefa Gazpromu, od którego to w ogóle się zaczęło, a nie
        wkurzone media :o))))
    • jodlo Millerowi dożywocie... 13.12.05, 11:03
      Schroeder jest największym łapówkarzem poczatków XXI w. Natomiast Millera za
      zerwanie kontraktu norweskiego należy oddać pod sąd. Dożywocie by mu nie
      zaszkodziło.
    • w.cimoszenko To Absurt, Toważysz Szreder jest czysty jak łza 13.12.05, 11:08
      Taważysz Szreder działa i zawsze działał w imię przyjażni Niemiecko-
      Rosyjsko=Polskiej.
      Jak morzna tak szkalować tego wspaniałego Europejczyka, człowieka o
      nieposzlakowanej opinji i reputcji.
      To zośliwa prawicowa demagogja.
      rzeby takiego człowieka atakować w tak bezpardonowy i brutalny sposub.
    • grali1 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 11:33
      Przecież przyjmowanie takiej posady za takie pieniądze za uprzednie korzystne
      dla siebie załatwienie sprawy to jest ewidentne łapownictwo. Konstytucja
      Niemiec ma na to paragrafy i teraz tylko chodzi o wiarygodnośc jej aparatu
      prawnego. Zobaczymy.
      Myślę,że tym mógłby się zająć również Trubunał w Hadze,gdyż jest to (ta rura
      po dnie Bałtyku) zagrożenie dla kilkuset milionów mieszkańców Europy -
      wyobraźmy sobie (tfu, tfu - na psa urok) terrorystyczny zamach na ten rurociąg
      i skażenie tego prawie jeziora ropą - byłoby to zbrodnią przeciw ludzkości.
      Ciekawe że Szwedzi i inni z nad morza Bałtyckiego tak cicho siedzą. To się
      nadaje również do ONZ - okazja dla Amerykanów przyłożyć im niechętnym.
      Jest obowiązkiem władz polskich ostre wystąpienie przeciw Szrederowi i rurze
      ( nie naruszając jednocześnie stosunków z państwem niemieckim).
    • mlodygniewny1 NIC nowego! za łapówki runął wielki Kohl=kanclerz 13.12.05, 11:48
      federalny.Helmut Kohl brał lewą kasę od kolesi na CDU i wyprowadzał ją do
      księstwa Luksemburg.Śledczym powiedział,że nie poda nazwisk kolesi,którzy mu
      dali lewą kasę,bo im to obiecał...a to dane słowo kolesiom,jest ważniejsze od
      prawa federalnego...Francuski Elf dotował niemiecką CDU kanclerza H.Kohla w
      zamian za zgodę Kohla na kupno rafinerii Leuna/b.NRD.To kanclerz federalny i
      francuski prezydent(już nieżyjący F.M.) ustalili warunki tej korupcyjnej
      transakcji...A Chirac jako mer Paryża ścigany za korupcję przez prokuratorów,
      chowa się za immunitetem...A premier Włoch Berlusconi...korumpujący polityków w
      tym skazanego premiera B.Craxiego(uciekł z lewą kasą do Tunezji...dziś
      nieżyjący)...A wieprezydent D.Cheney i jego firma/dostawy paliwa dla wojska...
      A synek urzędującej premier UK M.T. zwanej żelazną damą,który pośredniczył w
      sprzedaży brtytyjskiego uzbrojenia dla Arabii Saudyjskiej...
      To jest jak widać standard.Lewa kasa i polityka.Tak było,jest i...będzie...
      Nawet rozwalenie stolika brydżowego przez obecnie rządzących spowoduje,że
      powstanie kolejny stolik...Niestety...Pijak i rozpustnik,podpisujący wyroki
      śmierci/nie korzysta z prawa łaski,przysiegający na Biblię,powołujacy i
      zwracający się co chwila do Boga...jako gubernatot stanu Teksas,dzisiaj jako
      żandarm świata...uczy nas moralności chrześcijańskiej...także ma w tym swój
      udział...nawet nasze elity na czele z preziem,skłócił w 2003roku z Niemcami,
      Francją...i oto mamy skutki...rura gazowa omijająca RP,budżet w wersji Blaira,
      zdradę agentów CIA narażającą życie rodaków/moje...
    • gniewek.113 Dla skorumpowanych zarzuty zawsze są "absurdalne", 13.12.05, 11:50
      "są farsą", są "grą polityczną" lub "prowokacją".
      Ty człowieczku-podatniku zapierdzielaj i walcz o chleb, a polityk jeden z
      drugim jednym podpisem załatwia sobie milionową emeryturkę...
      W Polsce wielu "polityków" z SLD (zwłaszcza z SLD) doczeka się (mam nadzieję)
      procesów i wyroków bez zawieszenia.
      Jakoś ucichło o Oleksym i jego przygodzie z samochodem. W czasie przesłuchań w
      Komisji Śledczej ujawniono wystarczającą ilość szczegółów, by oskarżyć tego
      dziwoląga. Są świadkowie, są fakty, ścigania "z urzędu" jakoś nadal nie widać..
    • ja9930 cudze widzicie pod lasem a swojego nie .... 13.12.05, 11:54
      "Cudze widzicie pod lasem a swojego nie widzicie pod nosem"!
      Za przykład może posłużyć "prywatyzacjia" polskich zakładów przez np.
      niedawnego Ministra Skarbu - Tadeusza Sorokę. Jakie zakłady sprzedał
      (kolegom?), w jakich radach nadzorczych zasiada i zasiadał, jakie ma udziały i
      gdzie ma dziś pracę? Po nitce można dojść łatwo do kłębka.
    • michal00 Taak, krytyka powoli cichnie, "dobro Europy" jest 13.12.05, 12:25
      przeciez najwazniejsze. Za dwa dni nie bedzie juz sprawy skorumpowanego
      Szredera, bo jego skorumpowani koledzy i kolezanki wszystkim ladnie wytlumacza,
      ze "dobro Europy" wymaga stworzenia monopolu gazowego, i choc ceny gazu nie
      spadna, a Europa tyle gazu na razie nie potrzebuje, to Europa powinna byc
      wdzieczna Szrederowi za poparcie drogiego, nieefektywnego i powodujacego
      konflikty w UE projektu. Skolowani eurokolchoznicy lykna kazda bzdure.
    • maruda.r Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 12:48

      "Mam dopiero 61 lat i chcę pracować. Nie mam zamiaru siedzieć w domu i grać
      żonie na nerwach" - wyjaśnił ekskanclerz.

      **********************************

      Nie trzeba siedzieć w domu. I niekoniecznie trzeba się zatrudniać w tej firmie.
      Można w innej (brak ofert?). Tyle, że 1+1=2. Jeżeli jako kanclerz forsuje się
      budowę, a po zakończeniu kariery politycznej, zatrudnia sie na tej budowie, to
      choćby się było niewinnym jak noworodek, to i tak to bardzo źle wygląda. I z
      każdym dniem będzie coraz gorzej. Bo pismaki wyciągną wszystko, co wskazuje na
      działania korupcyjne. C'est la vie!


      • eva15 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 14:01
        Schröder nie jest skorumpowany, skorumpowany był raczej Kohl i działał
        metodami mafijnego ojca chrzestnego.

        Schröderowi brak czasem wyczucia, co wypada a co mniej, i to nie pierwszy raz.
        Ale i prasa przegina - ani jeszcze pozycji nie przyjął ani nie było rozmowy o
        pieniądzach. W miedzyczasie podobną propozycję od Putina dostał (również) BYŁY
        amerykański wys. urzędnik i przyjaciel Busha Donald Evans (były sekretarz
        handlu USA).
        gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33406,3064947.html

        Tak się robi wielkie interesy i świata się nie zmieni. Uważam, że groźniejsze
        jest, gdy szefowie/doradcy/etc koncernów sięgają po władzę w państwie (Cheney,
        Rice), niż gdy byli władcy-renciści idą do koncernów. W drugim przypadku ich
        REALNY i bezpośrdeni wpływ jest mniejszy niż w pierwszym.
        • skipper_ Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 14:12
          hahahaha

          znow l-eva maci... przeczytaj do konca artykul, na ktory
          powolujesz sie:

          "Niewykluczone jednak, że publikacja w rosyjskim dzienniku ma osłabić krytykę,
          jaką wywołała ogłoszona w zeszłym tygodniu przez szefa Gazpromu nominacja byłego
          kanclerza Niemiec Gerharda Schroedera na szefa rady dyrektorów w kontrolowanej
          przez Rosjan spółce, która będzie zarabiać na budowie i eksploatacji omijającego
          Polskę gazociągu przez Bałtyk do Niemiec."

          typowa ruska zagrywka... na uzytek lewakow i innych naiwniakow
          mogli napisac, ze "propozycje" dostal Bush, byloby ciekawiej :-)
          • eva15 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 14:20
            Nigdzie nie twierdzę, nieszczęśniku, że to jest pewne. Ale nie byłyby to 1.
            raz. Wielu wys. ustawionych Amis pracowało, a część nadal pracuje dla
            rosyjskich koncernów naftowych. Nikt nie robi wokół tego hałasu, niektóre
            pilnie strzeżone dane wyszły niechcący na wierzch przy okazji Chodorkowskiego.
            • skipper_ Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 14:30
              l-eva kreci jak moze... :-)

              eva15 napisała:

              > Nigdzie nie twierdzę, nieszczęśniku, że to jest pewne. Ale nie byłyby to 1.

              a co napisala 19 minut wczesniej?

              > W miedzyczasie podobną propozycję od Putina dostał (również) BYŁY
              > amerykański wys. urzędnik i przyjaciel Busha Donald Evans (były sekretarz
              > handlu USA).

              to jest zdanie oznajmiajace, wyrazne stwierdzenie "faktu", bez
              przypuszczen, czy informacji, iz nie jest to pewne...


              > raz. Wielu wys. ustawionych Amis pracowało, a część nadal pracuje dla
              > rosyjskich koncernów naftowych. Nikt nie robi wokół tego hałasu, niektóre
              > pilnie strzeżone dane wyszły niechcący na wierzch przy okazji Chodorkowskiego.

              jakies przyklady moze? czy wroble w okolicy tak cwierkaja?

              • eva15 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 14:50
                mówimy, biedaku, zdanie "oznajmujące" nie "oznajmiające". Ale: ja podałam ZA
                źródłem z którego czerpałam, więc JA niczego nie twierdziłam napewno. Gdybym
                wygłosiła to zdanie po angielsku lub niemiecku musiałabym użyć mowy zależnej,
                takiej konstrukcji w polskim nie ma, niestety.
                • skipper_ Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 14:58
                  eva15 napisała:

                  > mówimy, biedaku, zdanie "oznajmujące" nie "oznajmiające". Ale: ja podałam ZA
                  > źródłem z którego czerpałam, więc JA niczego nie twierdziłam napewno. Gdybym
                  > wygłosiła to zdanie po angielsku lub niemiecku musiałabym użyć mowy zależnej,
                  > takiej konstrukcji w polskim nie ma, niestety.

                  wytykasz mi bledy jezykowe, a okazuje sie, ze nawet polskiej gramatyki
                  nie znasz... w jezyku polskim jest i mowa zalezna, i forma bierna...

                  wystarczylo tylko chciec...

                  zawsze mozna bylo zacytowac...

                  ale l-eva "przywalila" news'em, zgodnie ze swoja sowiecka taktyka,
                  "a w USA muzynow bija"...

                  a teraz probuje odrecac, ze co innego miala na mysli...

                  gdyby faktycznie "podała ZA źródłem", wypowiedz powinna brzmiec np:
                  " w/g "Kommiersant" podobna propozycje miano zlozyc Evans'owi,
                  choc nie jest to pewne, a byc moze informacja ta ma na celu
                  oslabienie krytyki nominacji dla Schroedera"

                  ale l-eva napisala:

                  "W miedzyczasie podobną propozycję od Putina dostał (również) BYŁY
                  amerykański wys. urzędnik i przyjaciel Busha Donald Evans (były sekretarz
                  handlu USA). "

                  • eva15 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 15:22
                    W polskim nie ma mowy zależnej wyrażonej jednoznacznie konstrukcją zdaniową
                    (konkretnie formą czasownika w zdaniu). Musi pojawić się jakiś zwrot posiłkowy
                    typu: "jak podaje GW, wg. GW itd.. " A angieslkim czy niemieckim wystarczy użyć
                    odp. formy czasownika, by było jasne.

                    Skąd wziąłeś biedaku, że ja niby nie wiem o str. biernej w polskim ??? A może
                    chciałeś tylko pokazać, że wiesz, że takie ustrojstwo istnieje...
                    • skipper_ Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 15:29
                      eva15 napisała:

                      > W polskim nie ma mowy zależnej wyrażonej jednoznacznie konstrukcją zdaniową
                      > (konkretnie formą czasownika w zdaniu). Musi pojawić się jakiś zwrot posiłkowy
                      > typu: "jak podaje GW, wg. GW itd.. " A angieslkim czy niemieckim wystarczy użyć
                      >
                      > odp. formy czasownika, by było jasne.

                      w polskim rowniez... np:

                      "powiedziano wielokrotnie l-evie, iz rozmija sie z prawda"...


                      > Skąd wziąłeś biedaku, że ja niby nie wiem o str. biernej w polskim ??? A może
                      > chciałeś tylko pokazać, że wiesz, że takie ustrojstwo istnieje...

                      jak to nie? znow l-eva przeczy temu co, tym razem 32 minuty wczesniej
                      napisala:

                      "Gdybym wygłosiła to zdanie po angielsku lub niemiecku musiałabym użyć mowy
                      zależnej, takiej konstrukcji w polskim nie ma, niestety."

                      :-)
                      • eva15 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 16:09
                        skipper nie mam siły i czasu, by cię uczyć polskiego, nie mogę się w kółko
                        przełączać na to forum, bo nie zrobię swojej pracy. Nie rozumiesz co piszę o
                        wyrażeniu mowy zależnej za pomocą formy czasownika bez dodatkowych ZWROTOW
                        typu: "wg., powiedziano, mówi się". Ufff...
                        • skipper_ Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 16:38
                          eva15 napisała:

                          > skipper nie mam siły i czasu, by cię uczyć polskiego, nie mogę się w kółko
                          > przełączać na to forum, bo nie zrobię swojej pracy. Nie rozumiesz co piszę o
                          > wyrażeniu mowy zależnej za pomocą formy czasownika bez dodatkowych ZWROTOW
                          > typu: "wg., powiedziano, mówi się". Ufff...

                          hahahahahaha

                          a moze wystarczy zastanawiac sie nad tym, co sie pisze
                          oraz nie miec wszystkich w kolo za idiotow, ktorzy nie sprawdza
                          "u zrodel"?

                          oraz , gdy popelni sie blad, to przyznac sie do niego, a nie krecic
                          jak male dziecko...
                        • skipper_ Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 18:49
                          och l-eva, glowna "niezalezna" gazeta w USA,
                          czyli tuba propagandowa lewactwa,
                          washington post skrytykowala posuniecie szredera...

                          i co teraz?? co l-eva powie??

                          www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/12/12/AR2005121201060.html
                          "Gerhard Schroeder's Sellout"

                          "when Gerhard Schroeder, the former German chancellor, announced last week that
                          he was going to work for Gazprom, the Russian energy behemoth, he catapulted
                          himself into a different league. It's one thing for a legislator to resign his
                          job, leave his committee chairmanship and go to work for a company over whose
                          industry he once had jurisdiction. It's quite another thing when the chancellor
                          of Germany -- one of the world's largest economies -- leaves his job and goes to
                          work for a company controlled by the Russian government that is helping to build
                          a Baltic Sea gas pipeline that he championed while in office. To make the
                          decision even more unpalatable, it turns out that the chief executive of the
                          pipeline consortium is none other than a former East German secret police
                          officer who was friendly with Vladimir Putin, the Russian president, back when
                          Mr. Putin was a KGB agent in East Germany. If nothing else, Mr. Schroeder
                          deserves opprobrium for his bad taste."

                          "On a broader level, Mr. Schroeder's decision to swap his job with the German
                          government for a job funded by the Russian government should raise questions for
                          German voters about their country's relationship with Russia. During his seven
                          years as chancellor, Mr. Schroeder went out of his way to ignore the gradual
                          suppression of political rights in Russia and to play down the significance of
                          Russia's horrific war in Chechnya. Throughout his term in office, Mr. Schroeder
                          thwarted attempts to put unified Western pressure on Russia to change its behavior."
            • aramba Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 14:32
              Po pierwsze - daj sobie spokoj z tymi epitetami.
              Po drugie - nie mowimy o "ustawionych Amis" tylko o facecie, ktory dopiero co
              przestal byc kanclerzem Niemiec i ktory robil wszystko, zeby ten kontrakt
              pomiedzy firmami niemieckimi i rosyjskimi podpisac.

              No jest juz jakis postep - teraz uznalas, ze jednak Schroeder nie zawsze wie co
              wypada, a co nie (jakby napisal slynny poeta).
              • eva15 Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 14:54
                aramba napisał:
                > No jest juz jakis postep - teraz uznalas, ze jednak Schroeder nie zawsze wie
                >co wypada, a co nie (jakby napisal slynny poeta).

                To już od dawna mówię. Schoeder jest, jak pewnie chyba każdy pochodzący z
                zupełnych nizin, dość łatwy do uwodzenia przez salony wielkiego świata (władzy
                i pieniędzy). Nie na darmo miał przydomek "Genosse der Bosse", ale mimo
                skłonności do flirtów i braku wyczucia granic dobrego smaku, NIE był
                skorumpowany, nikt mu tego nigdy, w przeciwieństwie do Kohla, nie mógł zarzucić.
                • skipper_ Re: Schroeder: zarzuty ws. gazociągu absurdalne 13.12.05, 15:00
                  eva15 napisała:

                  > To już od dawna mówię. Schoeder jest, jak pewnie chyba każdy pochodzący z
                  > zupełnych nizin, dość łatwy do uwodzenia przez salony wielkiego świata (władzy
                  > i pieniędzy). Nie na darmo miał przydomek "Genosse der Bosse", ale mimo
                  > skłonności do flirtów i braku wyczucia granic dobrego smaku, NIE był
                  > skorumpowany, nikt mu tego nigdy, w przeciwieństwie do Kohla, nie mógł zarzucić

                  jak na razie wlasnie nawet jego partyjni towarzysze to sugeruja...

                  a poza tym poczekamy, zobaczymy...

                  wartaloby tez przyjzec sie jego dzialalnosci w VW...
        • adas313 Re: Brawo Schroeder 13.12.05, 19:34
          Jaka GB?
          Z krwiożerczym budżetem nie wspierającym CAP?

          Natomiast do Europy bez wątpienia należy Rosja. To tam wymyślono kołchozy,
          centralne planowanie itp. czyli to co stanowi dziś niedościgniony wzór
          eurobiurokratów.
          • aramba Re: Brawo Schroeder 14.12.05, 11:36
            Wymienialem tylko kraje, do ktorych "rura" ma rzekomo pojsc. Kolchozy - czy UE
            to kolchoz. Troche tak, a troche nie, to zalezy. Natomiast co do Rosji i
            Europy: w Europie przyjmowalo sie wiele nieeuropejskich wynalazkow...
        • xs550 Re: Brawo Schroeder 13.12.05, 20:29
          aramba napisał:

          > Jesli przez Europe rozumiesz wylacznie F + D + GB + NL, to moze i tak, ale i tu
          >
          > bym polemizowal.

          On przez Europe rozumie pewnie Jackowo gdzie zdaje sie mieszkac...
      • xs550 nie obrazaj Niemcow chlopcze... 13.12.05, 20:28
        old.european napisał:

        > Wspaniale dla Europy posuniecie z rurociagiem pod Baltykiem a teraz swoj
        > czlowiek na wlasciwym miejscu. I niech kundle szczekaja, karawana pojdzie dalej
        > .

        Wedlug old.european'a opinia publiczna w Niemczech to "szczekajace kundle"... Bez komentarza.
    • stagaz Schroeder, czyli najnowszy... 13.12.05, 14:03
      ...model pożytecznego idioty. Ma tę zaletę, że opłaca mu się być idiotą, w
      przeciwieństwie do swoich poprzedników, którzy czyścili buty komunistom za
      darmo lub prawie za darmo. Z tego punktu widzenia Schroeder z typowo niemiecką
      starannością ulepszył bardzo znacznie model, który powinien teraz nosić
      nazwę:idiota świadomy swojej wartości.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka