Dodaj do ulubionych

Czy Al Kaida może konferować w Kopenhadze?

IP: *.ibch.poznan.pl 28.10.02, 09:55
Czy pozarządowa organizacja jaką niewątpliwie jest Al Kaida będzie
mogła konferować w Kopenhadze licząc na pomoc i ochronę ze
strony duńskich władz? Takie przewrotne pytanie mogą zapewne
zadać Rosjanie Duńczykom, którzy wyrazili zgodę na organizację
kongresu mającego omówić sytuację w Czeczeni i przyszłosć tego
kraju, lub jak kto woli jednej z republik wchodzących w skład Federacji
Rosyjskiej.
Rosjanie protestują czemu trudno się dziwić po ostatnich wydarzeniach
w Moskwie. Zwracają też uwagę, że ostatni zamach był przygotowywany poza
granicami Rosji i odpowiedzialni za niego ludzie będą najprawdopodobniej wsród
uczestników kongresu. Duńczycy powołują się na swobody demokratyczne,
oraz na to że kongres ten organizowany jest przez organizację pozarządowe.

Osobiscie obok krajów skandynawskich, i Holandii uważam Danię za jeden z
najbardziej cywilizowanych krajów, od ktorego niestety się bardzo różnimy
(na naszą niekorzysć). Z drugiej strony nie dziwię się irytacji Rosji, a i termin
tuż po zamachu jest chyba niefortunny. Słyszałem opinię, że termin kongresu i termin
zamachu były wybrane nieprzypadkowo, ale spodziewano się innego zakończenia.
Może to oznaczać podwójne standardy jakie nadal w swiecie obowiązują.
Obserwuj wątek
    • Gość: Anna Re: Czy Al Kaida może konferować w Kopenhadze? IP: proxy / 217.153.35.* 28.10.02, 10:11
      Moim zdaniem nie powinna. W przeciwieństwie do Czeczenów.

      Dlaczego?

      Bo Al Kaida jest organizacją terrorystyczną, która wypowiedziała wojnę
      cywilizacji zachodu (bo za to można według mnie uznać zamach na WTC).

      Natomiast Czeczeni są narodem pacyfikowanym przez Rosjan. Narodem którym w tej
      chwili nie interesuje się nikt poza fundamentalistycznymi ugrupowaniami
      islamskimi. I co ważne - narodem, który środki finansowe otrzymywane od tych
      organizacji wykorzystuje przeciwko okupującej go Rosji a nie
      anonimowemu 'światowi zachodu'.

      Dlatego uważam, że konferencja jest potzrebna. Chociażby dlatego, żeby sprawą
      Czeczenii zajął się ktoś inny niż Rosja (bo jej polityka w tamtym rejonie jest
      nie do przyjęcia) i fundamentaliści islamscy (bo kilka dni temu mieliśmy
      świetny przykład czym to się kończy). Jednocześnie nie można wrzucać Al Kaidy i
      Czeczenów do jednego worka.

      Pozdrawiam

      Ania
      • Gość: Tomasz Re: Czy Al Kaida może konferować w Kopenhadze? IP: *.ibch.poznan.pl 28.10.02, 10:26
        Gość portalu: Anna napisał(a):

        > Moim zdaniem nie powinna. W przeciwieństwie do Czeczenów.
        >
        > Dlaczego?
        >
        > Bo Al Kaida jest organizacją terrorystyczną, która wypowiedziała wojnę
        > cywilizacji zachodu (bo za to można według mnie uznać zamach na WTC).
        >
        > Natomiast Czeczeni są narodem pacyfikowanym przez Rosjan. Narodem którym w tej
        > chwili nie interesuje się nikt poza fundamentalistycznymi ugrupowaniami
        > islamskimi. I co ważne - narodem, który środki finansowe otrzymywane od tych
        > organizacji wykorzystuje przeciwko okupującej go Rosji a nie
        > anonimowemu 'światowi zachodu'.
        >
        > Dlatego uważam, że konferencja jest potzrebna. Chociażby dlatego, żeby sprawą
        > Czeczenii zajął się ktoś inny niż Rosja (bo jej polityka w tamtym rejonie jest
        > nie do przyjęcia) i fundamentaliści islamscy (bo kilka dni temu mieliśmy
        > świetny przykład czym to się kończy). Jednocześnie nie można wrzucać Al Kaidy i
        >
        > Czeczenów do jednego worka.
        >
        > Pozdrawiam
        >
        > An

        Pozdrawiam Cię Aniu. Ale się z Tobą nie zgadzam gdyż to oznacza terror "sprawiedliwy"
        w wykonaniu Czeczenów, i terror "niesprawiedliwy" fanatyków islamskich. Ci drudzy są
        w znacznym stopniu efektem dzialania Zachodu (USA i W. Brytanii) w ich walce w ramach
        Zimnej Wojny (vide kariera bin Ladena i jego współpracowników). Takze Czeczeni byliby
        zapewne bardziej powsciagliwi wiedzac ze nie moga liczyc na wsparcie Zachodu.
        • Gość: Anna Re: Czy Al Kaida może konferować w Kopenhadze? IP: proxy / 217.153.35.* 28.10.02, 10:57
          Gość portalu: Tomasz napisał(a):

          > Pozdrawiam Cię Aniu. Ale się z Tobą nie zgadzam gdyż to oznacza
          terror "sprawie
          > dliwy"
          > w wykonaniu Czeczenów, i terror "niesprawiedliwy" fanatyków islamskich.

          Hej,

          Oczywiście masz prawo się nie zgodzić.

          A powiedz mi jedną rzecz - a mianem jakiego terroru określiłbyś
          zachowanie 'żołnierzy' rosyjskich wobec cywilnej ludności czeczeńskiej?
          Sprawiedliwego czy niesprawiedliwego?

          Jest mądra zasada, ze z terrorystami się nie negocjuje. Więc co ma w takim
          razie zrobić Czeczenia z bandą zwyrodnialców, która dopuszcza się przemocy na
          cywilach? Cywilach, którzy tak naprawdę nie znają swojego dnia ani godziny?

          Oczywiście nie uważam, że każdy Czeczeniec jest biednym, uciśnionym
          człowieczkiem. Ale takich ludzi jest tam mnóstwo. I ktoś powinien się w końcu o
          nich zatroszczyć. I mam nadzieję, że temu właśnie będzie służyć ta konferencja.

          Pozdrawiam

          Ania
          • Gość: Tomasz Re: Czy Al Kaida może konferować w Kopenhadze? IP: *.ibch.poznan.pl 28.10.02, 12:08
            Gość portalu: Anna napisał(a):

            > Gość portalu: Tomasz napisał(a):
            >
            > > Pozdrawiam Cię Aniu. Ale się z Tobą nie zgadzam gdyż to oznacza
            > terror "sprawie
            > > dliwy"
            > > w wykonaniu Czeczenów, i terror "niesprawiedliwy" fanatyków islamskich.
            >
            > Hej,
            >
            > Oczywiście masz prawo się nie zgodzić.
            >
            > A powiedz mi jedną rzecz - a mianem jakiego terroru określiłbyś
            > zachowanie 'żołnierzy' rosyjskich wobec cywilnej ludności czeczeńskiej?
            > Sprawiedliwego czy niesprawiedliwego?
            >
            > Jest mądra zasada, ze z terrorystami się nie negocjuje. Więc co ma w takim
            > razie zrobić Czeczenia z bandą zwyrodnialców, która dopuszcza się przemocy na
            > cywilach? Cywilach, którzy tak naprawdę nie znają swojego dnia ani godziny?
            >
            > Oczywiście nie uważam, że każdy Czeczeniec jest biednym, uciśnionym
            > człowieczkiem. Ale takich ludzi jest tam mnóstwo. I ktoś powinien się w końcu o
            >
            > nich zatroszczyć. I mam nadzieję, że temu właśnie będzie służyć ta konferencja.
            >
            > Pozdrawiam
            >
            > Ania

            Nie twierdze ze Rosjanie zachowuja sie tam przyzwoicie. Ale warto jednak
            pamietac ze to obie strony nie przestrzegaja regul. Zreszta regul tych sie
            nigdy i nigdzie do konca nie przestrzega. Przykladem niech bedzie los
            jencow w Afganistanie.

            Czeczeni slyna takze z okrucienstwa, np. wydlubuja rosyjskim jencom oczy.
            Zadna ze stron nie jest bez winy. Warto pamietac takze to, ze sam fakt ze ktos
            jest slabszy nie oznacza jeszce automatycznie ze ma racje (w Polsce tego
            sie zwykle nie rozumie).

            Problem Czeczeni powinien byc uregulowany pokojowo, ale to wymaga
            wzajemnego respektu. A tego narazie brakuje. Warto tez pamietac ze nikt
            dotad poza Talibanem w Afganistanie nie uznal Czeczeni. Jezeli popiera sie
            ich w walce z Rosjanami to warto wpierw odpowiedziec sobie na to pytanie
            czy ich roszczenia sa do pogodzenie z tym co sie oficjalnie twierdzi.

            Na zakonczenie, wielu Czeczenow zyje poza tym krajem. W samej Moskwie
            jest ich sporo, i oni raczej wola status quo, czyli ze niepodleglosc nie jest
            zapewne celem wszystkich Czeczenow, a tylko ich czesci. Pytanie jak duza to
            czesc?
            • Gość: Anna Re: Czy Al Kaida może konferować w Kopenhadze? IP: proxy / 217.153.35.* 28.10.02, 12:34
              Gość portalu: Tomasz napisał(a):
              > Czeczeni slyna takze z okrucienstwa, np. wydlubuja rosyjskim jencom oczy.
              > Zadna ze stron nie jest bez winy. Warto pamietac takze to, ze sam fakt ze
              ktos
              > jest slabszy nie oznacza jeszce automatycznie ze ma racje (w Polsce tego
              > sie zwykle nie rozumie).

              Oczywiście masz rację. Dlatego nie jestem fanatycznym obrońcą czy zwolennikiem
              Czeczenów. Ale i tak uważam, że powinni mieć prawo do przedstawienia swoich
              racji na forum publicznym. Rosja je ma i nikt tego nie kwestionuje. Skoro więc
              słuchamy jednej ze stron konfliktu dajmy głos również drugiej. To chyba jest
              sprawiedliwe? Bo o żadnym przyznawaniu racji 'dla idei' biedniejszym czy
              bogatszym nie może być mowy.

              > Problem Czeczeni powinien byc uregulowany pokojowo, ale to wymaga
              > wzajemnego respektu. A tego narazie brakuje. Warto tez pamietac ze nikt
              > dotad poza Talibanem w Afganistanie nie uznal Czeczeni. Jezeli popiera sie
              > ich w walce z Rosjanami to warto wpierw odpowiedziec sobie na to pytanie
              > czy ich roszczenia sa do pogodzenie z tym co sie oficjalnie twierdzi.

              Tsak, ale moim zdaniem organizacja konferencji nie jest torżsama z popieraniem
              Czeczenów. A na pewno nie powinno się zostawić tego konfliktu samego sobie. Bo
              dzięki temu wyhodujemy sobie kolejny fundamentalistyczny kraj. Może lepiej
              wysłać tam wojska ONZ? Może zrobic coś innego?
              W każdym razie na pewno należy ukrócić zbrodnie popełniane na cywilach. Po
              KAŻDEJ ze stron.

              > Na zakonczenie, wielu Czeczenow zyje poza tym krajem. W samej Moskwie
              > jest ich sporo, i oni raczej wola status quo, czyli ze niepodleglosc nie jest
              > zapewne celem wszystkich Czeczenow, a tylko ich czesci. Pytanie jak duza to
              > czesc?

              Gro Polaków również żyło (i żyje) poza granicami kraju. Czy wobec tego nasza
              walka narodowowyzwoleńcza nie miała sensu? A może powinniśmy pozostać przy
              PRLu? Z niego też część ludzi była zadowolona...

              Tak na poważnie - to wszystko to nasze gdybanie i przypuszczenia. I może
              właśnie po to żeby opinia międzynarodowa miała jasny obraz sytuacji trzeba
              zorganizować tą konferencję.

              Pozdrawiam

              Ania
          • Gość: Tomasz Re: Czy Al Kaida może konferować w Kopenhadze? IP: *.ibch.poznan.pl 28.10.02, 12:10
            Gość portalu: Anna napisał(a):

            > Gość portalu: Tomasz napisał(a):
            >
            > > Pozdrawiam Cię Aniu. Ale się z Tobą nie zgadzam gdyż to oznacza
            > terror "sprawie
            > > dliwy"
            > > w wykonaniu Czeczenów, i terror "niesprawiedliwy" fanatyków islamskich.
            >
            > Hej,
            >
            > Oczywiście masz prawo się nie zgodzić.
            >
            > A powiedz mi jedną rzecz - a mianem jakiego terroru określiłbyś
            > zachowanie 'żołnierzy' rosyjskich wobec cywilnej ludności czeczeńskiej?
            > Sprawiedliwego czy niesprawiedliwego?
            >
            > Jest mądra zasada, ze z terrorystami się nie negocjuje. Więc co ma w takim
            > razie zrobić Czeczenia z bandą zwyrodnialców, która dopuszcza się przemocy na
            > cywilach? Cywilach, którzy tak naprawdę nie znają swojego dnia ani godziny?
            >
            > Oczywiście nie uważam, że każdy Czeczeniec jest biednym, uciśnionym
            > człowieczkiem. Ale takich ludzi jest tam mnóstwo. I ktoś powinien się w końcu o
            >
            > nich zatroszczyć. I mam nadzieję, że temu właśnie będzie służyć ta konferencja.
            >
            > Pozdrawiam
            >
            > Ania

            Nie twierdze ze Rosjanie zachowuja sie tam przyzwoicie. Ale warto jednak
            pamietac ze to obie strony nie przestrzegaja regul. Zreszta regul tych sie
            nigdy i nigdzie do konca nie przestrzega. Przykladem niech bedzie los
            jencow w Afganistanie.

            Czeczeni slyna takze z okrucienstwa, np. wydlubuja rosyjskim jencom oczy.
            Zadna ze stron nie jest bez winy. Warto pamietac takze to, ze sam fakt ze ktos
            jest slabszy nie oznacza jeszce automatycznie ze ma racje (w Polsce tego
            sie zwykle nie rozumie).

            Problem Czeczeni powinien byc uregulowany pokojowo, ale to wymaga
            wzajemnego respektu. A tego narazie brakuje. Warto tez pamietac ze nikt
            dotad poza Talibanem w Afganistanie nie uznal Czeczeni. Jezeli popiera sie
            ich w walce z Rosjanami to warto wpierw odpowiedziec sobie na to pytanie
            czy ich roszczenia sa do pogodzenie z tym co sie oficjalnie twierdzi.

            Na zakonczenie, wielu Czeczenow zyje poza tym krajem. W samej Moskwie
            jest ich sporo, i oni raczej wola status quo, czyli ze niepodleglosc nie jest
            zapewne celem wszystkich Czeczenow, a tylko ich czesci. Pytanie jak duza to
            czesc?
      • Gość: wojciech j. Re: Czy Al Kaida może konferować w Kopenhadze? IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 28.10.02, 18:48
        Gość portalu: Anna napisał(a):

        > Moim zdaniem nie powinna. W przeciwieństwie do Czeczenów.
        >
        > Dlaczego?
        >
        > Bo Al Kaida jest organizacją terrorystyczną, która wypowiedziała wojnę
        > cywilizacji zachodu (bo za to można według mnie uznać zamach na WTC).

        Nie al quida nie jest organizacją terrorystyczną . Jej celem jest walka z
        Izraelem i jego głównym sojusznikiem na bliskim wschodzie USA o niepodległe
        państwo palestyńskie .
        >
        > Natomiast Czeczeni są narodem pacyfikowanym przez Rosjan. Narodem którym w
        tej
        > chwili nie interesuje się nikt poza fundamentalistycznymi ugrupowaniami
        > islamskimi. I co ważne - narodem, który środki finansowe otrzymywane od tych
        > organizacji wykorzystuje przeciwko okupującej go Rosji a nie
        > anonimowemu 'światowi zachodu'.

        Palestyńczycy są pacyfikowani przez izrael , a jest to możliwe dzieki
        nieograniczonej pomocy finansowej , militarnej i politycznej udzielanej temu
        państwu przez USA . Ich islamscy bracia wykorzystują środki finansowe do walki
        z Izraelem , który okupuje i pacyfikuje miasta palestyńskie .
        >
        > Dlatego uważam, że konferencja jest potzrebna. Chociażby dlatego, żeby sprawą
        > Czeczenii zajął się ktoś inny niż Rosja (bo jej polityka w tamtym rejonie
        jest
        > nie do przyjęcia) i fundamentaliści islamscy (bo kilka dni temu mieliśmy
        > świetny przykład czym to się kończy). Jednocześnie nie można wrzucać Al Kaidy
        i
        >
        > Czeczenów do jednego worka.
        >
        Jednocześnie uważam ,że konferencja jest potrzebna oczywiście ,żeby sprawą
        palestyńczyków zajął sie, ktoś inny niż USA , bo ich polityka w tym regionie
        jest nie do przyjecia .

        Czeczeńcy i al quida mogą przeżyć w dwóch osobnych workach wyglądających tak
        samo .
    • Gość: Anna Re: Czy Al Kaida może konferować w Kopenhadze? IP: proxy / 217.153.35.* 28.10.02, 10:12
      Moim zdaniem nie powinna. W przeciwieństwie do Czeczenów.

      Dlaczego?

      Bo Al Kaida jest organizacją terrorystyczną, która wypowiedziała wojnę
      cywilizacji zachodu (bo za to można według mnie uznać zamach na WTC).

      Natomiast Czeczeni są narodem pacyfikowanym przez Rosjan. Narodem którym w tej
      chwili nie interesuje się nikt poza fundamentalistycznymi ugrupowaniami
      islamskimi. I co ważne - narodem, który środki finansowe otrzymywane od tych
      organizacji wykorzystuje przeciwko okupującej go Rosji a nie
      anonimowemu 'światowi zachodu'.

      Dlatego uważam, że konferencja jest potzrebna. Chociażby dlatego, żeby sprawą
      Czeczenii zajął się ktoś inny niż Rosja (bo jej polityka w tamtym rejonie jest
      nie do przyjęcia) i fundamentaliści islamscy (bo kilka dni temu mieliśmy
      świetny przykład czym to się kończy). Jednocześnie nie można wrzucać Al Kaidy i
      Czeczenów do jednego worka.

      Pozdrawiam

      Ania
    • Gość: kriss Re: Czy Al Kaida może konferować w Kopenhadze? IP: 81.15.193.* 28.10.02, 12:30
      Czy czasem "Tomasz" to pseudo atache kulturalnego konsulatu sowieckiego, bo tak
      postawione pytanie by to sugerowało.
      Jeśli nie to czy możliwe jest by nasi amerykańscy przyjaciele chroniący Gruzję
      z dobrego serca, jeszcze nie zlokalizowali i nie zaprosili do siebie ew.
      członków bądź sympatyków alkaidy, z sąsiadujących suwerennych terytoriów ? -
      świadczyłoby to co najmniej o ich nieudolności.

      Wobec powyższego tak postawiony temat to nawet nie prowokacja - to nadużycie,
      bądź dojrzałość inaczej.

      • Gość: Tomasz Re: Czy Al Kaida może konferować w Kopenhadze? IP: *.ibch.poznan.pl 28.10.02, 12:42
        Gość portalu: kriss napisał(a):

        > Czy czasem "Tomasz" to pseudo atache kulturalnego konsulatu sowieckiego, bo tak
        >
        > postawione pytanie by to sugerowało.
        > Jeśli nie to czy możliwe jest by nasi amerykańscy przyjaciele chroniący Gruzję
        > z dobrego serca, jeszcze nie zlokalizowali i nie zaprosili do siebie ew.
        > członków bądź sympatyków alkaidy, z sąsiadujących suwerennych terytoriów ? -
        > świadczyłoby to co najmniej o ich nieudolności.
        >
        > Wobec powyższego tak postawiony temat to nawet nie prowokacja - to nadużycie,
        > bądź dojrzałość inaczej.

        Chyba Cię nie stać na lepszy komentarz niż doszukiwanie się sowieckiej czy innej
        agentury. Ale Ty najwyraźniej wciąż tkwisz w czasach gdy istniał Związek Radziecki.
        To zresztą przypadłosć dosc częsta w Polsce, taka mądrosć "inaczej".

    • Gość: diabeł duńczycy stchórzyli. rządzi KGB. IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 28.10.02, 12:44
      Gość portalu: Tomasz napisał(a):

      > Czy pozarządowa organizacja jaką niewątpliwie jest Al Kaida będzie
      > mogła konferować w Kopenhadze licząc na pomoc i ochronę ze
      > strony duńskich władz? Takie przewrotne pytanie mogą zapewne
      > zadać Rosjanie Duńczykom, którzy wyrazili zgodę na organizację
      > kongresu mającego omówić sytuację w Czeczeni i przyszłosć tego
      > kraju, lub jak kto woli jednej z republik wchodzących w skład Federacji
      > Rosyjskiej.
      > Rosjanie protestują czemu trudno się dziwić po ostatnich wydarzeniach
      > w Moskwie. Zwracają też uwagę, że ostatni zamach był przygotowywany poza
      > granicami Rosji i odpowiedzialni za niego ludzie będą najprawdopodobniej wsród
      > uczestników kongresu. Duńczycy powołują się na swobody demokratyczne,
      > oraz na to że kongres ten organizowany jest przez organizację pozarządowe.
      >
      > Osobiscie obok krajów skandynawskich, i Holandii uważam Danię za jeden z
      > najbardziej cywilizowanych krajów, od ktorego niestety się bardzo różnimy
      > (na naszą niekorzysć). Z drugiej strony nie dziwię się irytacji Rosji, a i
      term
      > in
      > tuż po zamachu jest chyba niefortunny. Słyszałem opinię, że termin kongresu i
      t
      > ermin
      > zamachu były wybrane nieprzypadkowo, ale spodziewano się innego zakończenia.
      > Może to oznaczać podwójne standardy jakie nadal w swiecie obowiązują.

      już rano podano informacje ,że Dania wycofała zgode na organizacje konferencji.
      za cenę dobrych stosunków z Rosją Europa woli wziąść na siebie
      odpowiedzialność i co za tym idzie współudział w ludobójstwie w CZeczenii. Oto
      moralność Europy.
        • Gość: diabeł jak uczciwie walczyć z ludobójcami ? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 28.10.02, 13:47
          Gość portalu: Anna napisał(a):

          > Czyli Czeczenom pozostaje oparcie tylko w fundamentalistach i prawo pięści...
          > Super :-( Wczoraj Moskwa, ciekawe kto następny?

          mam wrażenie, że czeczeni już dawno nie mają żadnego oparcia.....

          rzecz w tym, że w tego typu konfliktach nie istnieje czarno-biała rzeczywistość:
          prawda jest nierozerwalnie zmieszana z kłamstwem, sprawiedliwośc z
          niesprawiedliwością.
          jak uczciwie walczyć z ludobójcami ? i to potężnymi ? NIEMOŻLIWE !

          w dzisiejszym świecie liczy się moralność silnych : USA, Rosji, IZraela
          tylko silni maja racje.

          przypomina to sytuacje Kurdów : albo niszczy ich bronią chemiczną Husajn, albo
          Turcja i mało to kogokolwiek obchodzi...
      • Gość: Tomasz Re: duńczycy stchórzyli. rządzi KGB. IP: *.ibch.poznan.pl 28.10.02, 12:55
        Gość portalu: diabeł napisał(a):

        > Gość portalu: Tomasz napisał(a):
        >
        > > Czy pozarządowa organizacja jaką niewątpliwie jest Al Kaida będzie
        > > mogła konferować w Kopenhadze licząc na pomoc i ochronę ze
        > > strony duńskich władz? Takie przewrotne pytanie mogą zapewne
        > > zadać Rosjanie Duńczykom, którzy wyrazili zgodę na organizację
        > > kongresu mającego omówić sytuację w Czeczeni i przyszłosć tego
        > > kraju, lub jak kto woli jednej z republik wchodzących w skład Federacji
        > > Rosyjskiej.
        > > Rosjanie protestują czemu trudno się dziwić po ostatnich wydarzeniach
        > > w Moskwie. Zwracają też uwagę, że ostatni zamach był przygotowywany poza
        > > granicami Rosji i odpowiedzialni za niego ludzie będą najprawdopodobniej w
        > sród
        > > uczestników kongresu. Duńczycy powołują się na swobody demokratyczne,
        > > oraz na to że kongres ten organizowany jest przez organizację pozarządowe.
        > >
        > > Osobiscie obok krajów skandynawskich, i Holandii uważam Danię za jeden z
        > > najbardziej cywilizowanych krajów, od ktorego niestety się bardzo różnimy
        > > (na naszą niekorzysć). Z drugiej strony nie dziwię się irytacji Rosji, a i
        >
        > term
        > > in
        > > tuż po zamachu jest chyba niefortunny. Słyszałem opinię, że termin kongres
        > u i
        > t
        > > ermin
        > > zamachu były wybrane nieprzypadkowo, ale spodziewano się innego zakończeni
        > a.
        > > Może to oznaczać podwójne standardy jakie nadal w swiecie obowiązują.
        >
        > już rano podano informacje ,że Dania wycofała zgode na organizacje konferencji.
        >
        > za cenę dobrych stosunków z Rosją Europa woli wziąść na siebie
        > odpowiedzialność i co za tym idzie współudział w ludobójstwie w CZeczenii. Oto
        >
        > moralność Europy.


        Ty Diable najwyraźniej nierozumiesz pojęć. Ludobójstwo w Czeczeni ma taki
        sam charakter jak kiedys w Wietnami (zginelo 2-3 mln ludzi), w Afganistanie
        (podobna liczba ofiar) i wielu innych miejscach. Jest wynikiem prowadzenia
        wojny partyzanckiej, gdyz taka zawsze najwiecej pochlania ofiar wsrod cywili.
        Jak mniemam Twoja milosc do Czeczenow wynika zapewne z nienawisci do
        Rosjan (chyba przed wszystkim). Jest to troche tak jak z nienawiscią do Żydów,
        których w Polsce tez prawie nie ma.

        Na Twoim miejscu zachecalbym ich przede wszystkim do tworzenia
        wlasnej kultury, gdyz to ona zapewnia narodowi przetrwanie a nie bieganie po gorach
        z nozem w zebach. W tym mozemy im chyba pomoc.
        • Gość: diabeł gratuluje odwracania kota ogonem! IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 28.10.02, 13:58
          Gość portalu: Tomasz napisał(a):

          > Gość portalu: diabeł napisał(a):
          >
          > > Gość portalu: Tomasz napisał(a):
          > >
          > > > Czy pozarządowa organizacja jaką niewątpliwie jest Al Kaida będzie
          > > > mogła konferować w Kopenhadze licząc na pomoc i ochronę ze
          > > > strony duńskich władz? Takie przewrotne pytanie mogą zapewne
          > > > zadać Rosjanie Duńczykom, którzy wyrazili zgodę na organizację
          > > > kongresu mającego omówić sytuację w Czeczeni i przyszłosć tego
          > > > kraju, lub jak kto woli jednej z republik wchodzących w skład Federacji
          > > > Rosyjskiej.
          > > > Rosjanie protestują czemu trudno się dziwić po ostatnich wydarzeniach
          > > > w Moskwie. Zwracają też uwagę, że ostatni zamach był przygotowywany poza
          > > > granicami Rosji i odpowiedzialni za niego ludzie będą najprawdopodobn
          > iej wsród
          > > > uczestników kongresu. Duńczycy powołują się na swobody demokratyczne,
          > > > oraz na to że kongres ten organizowany jest przez organizację pozarzą
          > dowe.
          > Osobiscie obok krajów skandynawskich, i Holandii uważam Danię za jeden z
          > > > najbardziej cywilizowanych krajów, od ktorego niestety się bardzo róż
          > nimy(na naszą niekorzysć). Z drugiej strony nie dziwię się irytacji Rosji
          > , a i term in
          > tuż po zamachu jest chyba niefortunny. Słyszałem opinię, że termin ko
          > ngres u i termin
          > zamachu były wybrane nieprzypadkowo, ale spodziewano się innego zakoń
          > czenia.
          > > > Może to oznaczać podwójne standardy jakie nadal w swiecie obowiązują.
          > już rano podano informacje ,że Dania wycofała zgode na organizacje konfere
          > ncji.
          > > za cenę dobrych stosunków z Rosją Europa woli wziąść na siebie
          > > odpowiedzialność i co za tym idzie współudział w ludobójstwie w CZeczenii
          > . Otomoralność Europy.
          >---------
          > Ty Diable najwyraźniej nierozumiesz pojęć. Ludobójstwo w Czeczeni ma taki
          > sam charakter jak kiedys w Wietnami (zginelo 2-3 mln ludzi), w Afganistanie
          > (podobna liczba ofiar) i wielu innych miejscach. Jest wynikiem prowadzenia
          > wojny partyzanckiej, gdyz taka zawsze najwiecej pochlania ofiar wsrod cywili.

          D : Czyli twierdzisz, że to CZeczeni są odpowiedzialni za masowe zbrodnie na
          cywilach czeczeńskich rosyjskich żołnierzy? w końcu to oni walczą przy pomocy
          wojny partyzanckiej z potęgą militarną (jak by na to nie spojrzeć) i maja w tej
          wojnie sukcesy. gratuluje odwracania kota ogonem!

          > Jak mniemam Twoja milosc do Czeczenow wynika zapewne z nienawisci do
          > Rosjan (chyba przed wszystkim).

          D : Nic podobnego.Czeczeni są mi obopjetni. Nie podoba mi się powszechna
          hipokryzja. Masz dosyć ograniczone wyobrażenia. Rosjanie są mi bliżsi niż
          Zachodnia Europa i lepiej sie czuje na kRYMIE NIZ W bERLINIE LUB Madrycie.
          Ja atakuje polityke rosyjską a nie naród rosyjski!


          Jest to troche tak jak z nienawiscią do Żydów,
          > których w Polsce tez prawie nie ma.

          Ale za to są na Bliskim Wschodzie i postępuja tam w sposób co najmniej
          dwuznaczny......

          > Na Twoim miejscu zachecalbym ich przede wszystkim do tworzenia
          > wlasnej kultury, gdyz to ona zapewnia narodowi przetrwanie a nie bieganie po
          gorach z nozem w zebach. W tym mozemy im chyba pomoc.

          nie wiem co masz na myśli . nie znasz najwyrazniej historii Czeczenii.
    • Gość: diabeł duńczycy stchórzyli. rządzi KGB. IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 28.10.02, 13:36
      Gość portalu: Tomasz napisał(a):

      > Czy pozarządowa organizacja jaką niewątpliwie jest Al Kaida będzie
      > mogła konferować w Kopenhadze licząc na pomoc i ochronę ze
      > strony duńskich władz? Takie przewrotne pytanie mogą zapewne
      > zadać Rosjanie Duńczykom, którzy wyrazili zgodę na organizację
      > kongresu mającego omówić sytuację w Czeczeni i przyszłosć tego
      > kraju, lub jak kto woli jednej z republik wchodzących w skład Federacji
      > Rosyjskiej.
      > Rosjanie protestują czemu trudno się dziwić po ostatnich wydarzeniach
      > w Moskwie. Zwracają też uwagę, że ostatni zamach był przygotowywany poza
      > granicami Rosji i odpowiedzialni za niego ludzie będą najprawdopodobniej wsród
      > uczestników kongresu. Duńczycy powołują się na swobody demokratyczne,
      > oraz na to że kongres ten organizowany jest przez organizację pozarządowe.
      >
      > Osobiscie obok krajów skandynawskich, i Holandii uważam Danię za jeden z
      > najbardziej cywilizowanych krajów, od ktorego niestety się bardzo różnimy
      > (na naszą niekorzysć). Z drugiej strony nie dziwię się irytacji Rosji, a i
      term
      > in
      > tuż po zamachu jest chyba niefortunny. Słyszałem opinię, że termin kongresu i
      t
      > ermin
      > zamachu były wybrane nieprzypadkowo, ale spodziewano się innego zakończenia.
      > Może to oznaczać podwójne standardy jakie nadal w swiecie obowiązują.

      już rano podano informacje ,że Dania wycofała zgode na organizacje konferencji.
      tym bardziej dziwne , że wcześniej minister spraw zagranicznych Danii
      twierdził, że konferencje w sprawie rozwiązania konfliktu w Czeczenii organizuje
      organizacja pozarządowa więc zgodnie z prawem rząd Danii nie ma na to żadnego
      wpływu. A jednak.....

      Za cenę dobrych stosunków z Rosją Europa woli wziąść na siebie
      odpowiedzialność i co za tym idzie współudział w ludobójstwie w CZeczenii. Oto
      moralność Europy.
      • Gość: Tomasz Re: duńczycy stchórzyli. rządzi KGB. IP: *.ibch.poznan.pl 28.10.02, 13:56
        Gość portalu: diabeł napisał(a):

        > Gość portalu: Tomasz napisał(a):
        >
        > > Czy pozarządowa organizacja jaką niewątpliwie jest Al Kaida będzie
        > > mogła konferować w Kopenhadze licząc na pomoc i ochronę ze
        > > strony duńskich władz? Takie przewrotne pytanie mogą zapewne
        > > zadać Rosjanie Duńczykom, którzy wyrazili zgodę na organizację
        > > kongresu mającego omówić sytuację w Czeczeni i przyszłosć tego
        > > kraju, lub jak kto woli jednej z republik wchodzących w skład Federacji
        > > Rosyjskiej.
        > > Rosjanie protestują czemu trudno się dziwić po ostatnich wydarzeniach
        > > w Moskwie. Zwracają też uwagę, że ostatni zamach był przygotowywany poza
        > > granicami Rosji i odpowiedzialni za niego ludzie będą najprawdopodobniej w
        > sród
        > > uczestników kongresu. Duńczycy powołują się na swobody demokratyczne,
        > > oraz na to że kongres ten organizowany jest przez organizację pozarządowe.
        > >
        > > Osobiscie obok krajów skandynawskich, i Holandii uważam Danię za jeden z
        > > najbardziej cywilizowanych krajów, od ktorego niestety się bardzo różnimy
        > > (na naszą niekorzysć). Z drugiej strony nie dziwię się irytacji Rosji, a i
        >
        > term
        > > in
        > > tuż po zamachu jest chyba niefortunny. Słyszałem opinię, że termin kongres
        > u i
        > t
        > > ermin
        > > zamachu były wybrane nieprzypadkowo, ale spodziewano się innego zakończeni
        > a.
        > > Może to oznaczać podwójne standardy jakie nadal w swiecie obowiązują.
        >
        > już rano podano informacje ,że Dania wycofała zgode na organizacje konferencji.
        > tym bardziej dziwne , że wcześniej minister spraw zagranicznych Danii
        > twierdził, że konferencje w sprawie rozwiązania konfliktu w Czeczenii organizuj
        > e
        > organizacja pozarządowa więc zgodnie z prawem rząd Danii nie ma na to żadnego
        > wpływu. A jednak.....
        >
        > Za cenę dobrych stosunków z Rosją Europa woli wziąść na siebie
        > odpowiedzialność i co za tym idzie współudział w ludobójstwie w CZeczenii. Oto
        >
        > moralność Europy.


        To jest tzw. "real politik". Tak bylo, jest i bedzie. Ja mam jednak nadzieje, ze do jakiegos
        porozumienia tam dojdzie. W Rosji jest sporo wplywowych politykow ktorzy opowiadaja sie
        za porozumieniem.
        Co do polskiej pomocy, to moze warto pomyslec o stypendiach dla studentow? Ci ludzie
        w koncu juz tu sa, i lepiej dac im szanse na jakis awans niz sprawic ze stworza wlasna mafie.
        Pozdrowienia.
        • Gość: diabeł lobby armii jest silniejsze IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 28.10.02, 14:03
          Gość portalu: Tomasz napisał(a):

          > Gość portalu: diabeł napisał(a):
          >
          > > Gość portalu: Tomasz napisał(a):
          > >
          > > > Czy pozarządowa organizacja jaką niewątpliwie jest Al Kaida będzie
          > > > mogła konferować w Kopenhadze licząc na pomoc i ochronę ze
          > > > strony duńskich władz? Takie przewrotne pytanie mogą zapewne
          > > > zadać Rosjanie Duńczykom, którzy wyrazili zgodę na organizację
          > > > kongresu mającego omówić sytuację w Czeczeni i przyszłosć tego
          > > > kraju, lub jak kto woli jednej z republik wchodzących w skład Federac
          > ji
          > > > Rosyjskiej.
          > > > Rosjanie protestują czemu trudno się dziwić po ostatnich wydarzeniach
          > > > w Moskwie. Zwracają też uwagę, że ostatni zamach był przygotowywany p
          > oza
          > > > granicami Rosji i odpowiedzialni za niego ludzie będą najprawdopodobn
          > iej w
          > > sród
          > > > uczestników kongresu. Duńczycy powołują się na swobody demokratyczne,
          > > > oraz na to że kongres ten organizowany jest przez organizację pozarzą
          > dowe.
          > > >
          > > > Osobiscie obok krajów skandynawskich, i Holandii uważam Danię za jede
          > n z
          > > > najbardziej cywilizowanych krajów, od ktorego niestety się bardzo róż
          > nimy
          > > > (na naszą niekorzysć). Z drugiej strony nie dziwię się irytacji Rosji
          > , a i
          > >
          > > term
          > > > in
          > > > tuż po zamachu jest chyba niefortunny. Słyszałem opinię, że termin ko
          > ngres
          > > u i
          > > t
          > > > ermin
          > > > zamachu były wybrane nieprzypadkowo, ale spodziewano się innego zakoń
          > czeni
          > > a.
          > > > Może to oznaczać podwójne standardy jakie nadal w swiecie obowiązują.
          >
          > >
          > > już rano podano informacje ,że Dania wycofała zgode na organizacje konfere
          > ncji.
          > > tym bardziej dziwne , że wcześniej minister spraw zagranicznych Danii
          > > twierdził, że konferencje w sprawie rozwiązania konfliktu w Czeczenii orga
          > nizuj
          > > e
          > > organizacja pozarządowa więc zgodnie z prawem rząd Danii nie ma na to żadn
          > ego
          > > wpływu. A jednak.....
          > >
          > > Za cenę dobrych stosunków z Rosją Europa woli wziąść na siebie
          > > odpowiedzialność i co za tym idzie współudział w ludobójstwie w CZeczenii
          > . Oto
          > >
          > > moralność Europy.
          >
          >
          > To jest tzw. "real politik". Tak bylo, jest i bedzie. Ja mam jednak nadzieje,
          z
          > e do jakiegos
          > porozumienia tam dojdzie. W Rosji jest sporo wplywowych politykow ktorzy
          opowia
          > daja sie
          > za porozumieniem.

          D : sądzę, że decyduje w tej chwili bardzo silne lobby armii, armia chce
          prowadzić wojnę : to nadaje jej sens istnienia....
          dlatego nie liczyłbym na porozumienie.
          nie wspomnę o strategicznym aspekcie ropy, którą Rosjamie musza kontrolować w
          tym rejonie.... raczej czarno to widzę....



          > Co do polskiej pomocy, to moze warto pomyslec o stypendiach dla studentow? Ci
          l
          > udzie
          > w koncu juz tu sa, i lepiej dac im szanse na jakis awans niz sprawic ze
          stworza
          > wlasna mafie.
          > Pozdrowienia.
          • Gość: Tomasz Re: lobby armii jest silniejsze IP: *.ibch.poznan.pl 28.10.02, 14:19
            Gość portalu: diabeł napisał(a):

            > Gość portalu: Tomasz napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: diabeł napisał(a):
            > >
            > > > Gość portalu: Tomasz napisał(a):
            > > >
            > > > > Czy pozarządowa organizacja jaką niewątpliwie jest Al Kaida będz
            > ie
            > > > > mogła konferować w Kopenhadze licząc na pomoc i ochronę ze
            > > > > strony duńskich władz? Takie przewrotne pytanie mogą zapewne
            > > > > zadać Rosjanie Duńczykom, którzy wyrazili zgodę na organizację
            > > > > kongresu mającego omówić sytuację w Czeczeni i przyszłosć tego
            > > > > kraju, lub jak kto woli jednej z republik wchodzących w skład Fe
            > derac
            > > ji
            > > > > Rosyjskiej.
            > > > > Rosjanie protestują czemu trudno się dziwić po ostatnich wydarze
            > niach
            > > > > w Moskwie. Zwracają też uwagę, że ostatni zamach był przygotowyw
            > any p
            > > oza
            > > > > granicami Rosji i odpowiedzialni za niego ludzie będą najprawdop
            > odobn
            > > iej w
            > > > sród
            > > > > uczestników kongresu. Duńczycy powołują się na swobody demokraty
            > czne,
            > > > > oraz na to że kongres ten organizowany jest przez organizację po
            > zarzą
            > > dowe.
            > > > >
            > > > > Osobiscie obok krajów skandynawskich, i Holandii uważam Danię za
            > jede
            > > n z
            > > > > najbardziej cywilizowanych krajów, od ktorego niestety się bardz
            > o róż
            > > nimy
            > > > > (na naszą niekorzysć). Z drugiej strony nie dziwię się irytacji
            > Rosji
            > > , a i
            > > >
            > > > term
            > > > > in
            > > > > tuż po zamachu jest chyba niefortunny. Słyszałem opinię, że term
            > in ko
            > > ngres
            > > > u i
            > > > t
            > > > > ermin
            > > > > zamachu były wybrane nieprzypadkowo, ale spodziewano się innego
            > zakoń
            > > czeni
            > > > a.
            > > > > Może to oznaczać podwójne standardy jakie nadal w swiecie obowią
            > zują.
            > >
            > > >
            > > > już rano podano informacje ,że Dania wycofała zgode na organizacje ko
            > nfere
            > > ncji.
            > > > tym bardziej dziwne , że wcześniej minister spraw zagranicznych Danii
            >
            > > > twierdził, że konferencje w sprawie rozwiązania konfliktu w Czeczenii
            > orga
            > > nizuj
            > > > e
            > > > organizacja pozarządowa więc zgodnie z prawem rząd Danii nie ma na to
            > żadn
            > > ego
            > > > wpływu. A jednak.....
            > > >
            > > > Za cenę dobrych stosunków z Rosją Europa woli wziąść na siebie
            > > > odpowiedzialność i co za tym idzie współudział w ludobójstwie w CZec
            > zenii
            > > . Oto
            > > >
            > > > moralność Europy.
            > >
            > >
            > > To jest tzw. "real politik". Tak bylo, jest i bedzie. Ja mam jednak nadzie
            > je,
            > z
            > > e do jakiegos
            > > porozumienia tam dojdzie. W Rosji jest sporo wplywowych politykow ktorzy
            > opowia
            > > daja sie
            > > za porozumieniem.
            >
            > D : sądzę, że decyduje w tej chwili bardzo silne lobby armii, armia chce
            > prowadzić wojnę : to nadaje jej sens istnienia....
            > dlatego nie liczyłbym na porozumienie.
            > nie wspomnę o strategicznym aspekcie ropy, którą Rosjamie musza kontrolować w
            > tym rejonie.... raczej czarno to widzę....
            >
            >
            >
            > > Co do polskiej pomocy, to moze warto pomyslec o stypendiach dla studentow?
            > Ci
            > l
            > > udzie
            > > w koncu juz tu sa, i lepiej dac im szanse na jakis awans niz sprawic ze
            > stworza
            > > wlasna mafie.
            > > Pozdrowienia.

            Armia w Rosji nigdy nie rzadzila. Decyzje zawsze podejmowano poza nią.
            Nie wydaje mi sie zeby to sie zmienilo, tym bardziej ze obecna armia to nie to samo co
            z czasow ostatniej wojny. Sadze ze Putin bedzie chcial ten konflikt rozwiazac, ale
            do rozmow trzeba partnera. Nie wydaje mi sie zeby zadanie pelnej niepodleglosci
            bylo realistyczne. To jest to ustepstwo ktore musza dokonac Czeczeni, i chyba problem
            w tym ze nie ma tam nikogo ktory by chcial podjac to ryzyko.
            Mysle ze Czeczeni musza zrozumiec dwie rzeczy, ze w Rosji nie ma juz Jelcyna,
            i ze po 11 wrzesnia cos sie jednak na swiecie zmienilo.

            PS
            W ostatecznosci czas powoduje ze obecne konflikty staną sie trudne do zrozumienia
            dla przyszlych pokolen. Warto to tym pamietac ze dzisiejsze spory beda bez znaczenia
            w przyszlosci.
            • Gość: bolek... Re: przespaliscie konferencje......... IP: *.kat.forthnet.gr 28.10.02, 18:21
              Tyle waszego gadania a ona niestety sie odbyla.
              Ktos tam wyzej napisal o kurdach .
              Jeden z najstarszych krajow na swiecie i niema ich na mapie.
              Dlaczego ?
              Jest ich ponad 20mln.
              Sa waleni z kazdej strony .
              Jeden z krajow NATO dokonuje tam od wielu lat ludobojstwa ale
              wszycy milcza dlaczego ?
              Bo turcy sa pupilami amerykanow ........
              Nie tylko gina w wiezieniach bestialsko mordowani....
              Gina takze i w gurach podczas bombardowan.........
              Czy ktos sie tym przejmoje ?
              Najwazniewjsze to w tej chwili udupienie Sadama........
              Niema tygodnia aby nie byl irak bombardowany
              Czy ktos sie tym martwi ?
              • Gość: diabeł Pranie mózgu na całego. IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 28.10.02, 22:36
                Gość portalu: bolek... napisał(a):

                > Tyle waszego gadania a ona niestety sie odbyla.

                czemu niestety? rano TNN 24 podawał, że się nie odbędzie.
                a jednak to jakaś dezinformacja - do Brukseli przenieśli nie konferencje ale
                spotkanie Unia Europejska-Rosja.


                > Ktos tam wyzej napisal o kurdach .
                > Jeden z najstarszych krajow na swiecie i niema ich na mapie.
                > Dlaczego ?
                > Jest ich ponad 20mln.
                > Sa waleni z kazdej strony .
                > Jeden z krajow NATO dokonuje tam od wielu lat ludobojstwa ale
                > wszycy milcza dlaczego ?

                D : POWSZECHNA HIPOKRYZJA !

                > Bo turcy sa pupilami amerykanow ........
                > Nie tylko gina w wiezieniach bestialsko mordowani....
                > Gina takze i w gurach podczas bombardowan.........
                > Czy ktos sie tym przejmoje ?
                > Najwazniewjsze to w tej chwili udupienie Sadama........
                > Niema tygodnia aby nie byl irak bombardowany
                > Czy ktos sie tym martwi ?

                D : Nikt. Propaganda amerykańska jest znacznie bardziej skuteczna od
                radzieckiej. Pranie mózgu na całego.

    • Gość: diabeł strach przed sowietami Europa ma chyba w genach. IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 30.10.02, 09:13
      Gość portalu: Tomasz napisał(a):

      > Czy pozarządowa organizacja jaką niewątpliwie jest Al Kaida będzie
      > mogła konferować w Kopenhadze licząc na pomoc i ochronę ze
      > strony duńskich władz? Takie przewrotne pytanie mogą zapewne
      > zadać Rosjanie Duńczykom, którzy wyrazili zgodę na organizację
      > kongresu mającego omówić sytuację w Czeczeni i przyszłosć tego
      > kraju, lub jak kto woli jednej z republik wchodzących w skład Federacji
      > Rosyjskiej.
      > Rosjanie protestują czemu trudno się dziwić po ostatnich wydarzeniach
      > w Moskwie. Zwracają też uwagę, że ostatni zamach był przygotowywany poza
      > granicami Rosji i odpowiedzialni za niego ludzie będą najprawdopodobniej wsród
      > uczestników kongresu. Duńczycy powołują się na swobody demokratyczne,
      > oraz na to że kongres ten organizowany jest przez organizację pozarządowe.
      >
      > Osobiscie obok krajów skandynawskich, i Holandii uważam Danię za jeden z
      > najbardziej cywilizowanych krajów, od ktorego niestety się bardzo różnimy
      > (na naszą niekorzysć). Z drugiej strony nie dziwię się irytacji Rosji, a i
      term
      > in
      > tuż po zamachu jest chyba niefortunny. Słyszałem opinię, że termin kongresu i
      t
      > ermin
      > zamachu były wybrane nieprzypadkowo, ale spodziewano się innego zakończenia.
      > Może to oznaczać podwójne standardy jakie nadal w swiecie obowiązują.

      tak obowiązują podwójne standardy. każdy sie boi być następnym w kolejce do
      zagazowania : pierwsi stchórzyli duńczycy aresztując uczestnika konferencji na
      rządanie Rosjan. strach przed sowietami Europa ma chyba w genach.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka