Dodaj do ulubionych

protesty sie zaczely

22.02.06, 16:23
ku niezadowoleniu tych forumowiczow,ktorzy sa za scislym przestrzeganiem
prawa,wiadomo jakiego,postepowy swiat potepia wyrok austriackiego sadu. tutaj
macie protest Kanadyjczykow,ale w wielu panstwach blogerzy potepiaja surowo
iscie komusze prawo austrii.bojkotujmy austrie.
www.canadianfreespeech.com/updates/irving/protest.html
"Healthy countries don't decree a particular version of history or interfere
with ongoing historical inquiry," said Fromm.

"By arresting David Irving for the conclusions he's drawn from a
lifetime of research, Austria has lined itself up with the enemies of free
speech and free thought. This behaviour is unworthy of its past and we hope
the Austrian Government will reconsider and release Mr. Irving," added Fromm.

The protesters carried signs reading “Free David Irving”; “Civilized
Countries Don’t Jail Historians” and “Shame on Austria.”

Mr. Fromm delivered a letter of protest to the Ambassador which was
politely received by embassy staff.

“I’ve known David Irving for many years and have found him to be an
honest, insightful and objective historian dedicated to exploring and
revealing the truth,” said former Canadian diplomat Ian V. Macdonald, who
joined the protest. “No one should be punished for revealing the facts,” he added.

John Morgan, an Oxford graduate, said he doubted that most Austrians
agree with their repressive government. Calling Mr. Irving a “political
prisoner,” Morgan, a protest organizer from Toronto, argued: “The hangover of
World War II propaganda has lasted long enough. It’s time for historians to be
able to explore those events without fear of being imprisoned.”

Karl, a free speech supporter and law student from Upstate New York,
tried to drive to Ottawa to attend the protest. Honest lad that he was, he was
denied entry into Canada. “I told them that, and it was my intention [to join
the protest], but they told me that I couldn't because somehow meeting you at
a protest meant that I was protesting. I would have made up a sign if I was
protesting, and planned to get there at the start of the event instead of
after my other class. Apparently 20 year old White males in suits are always
suspect when going to Canada.” Had he been a Jamaican crack dealer or a
self-styled homosexual “refugee” from Cuba, no problem!

--
"Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
Edytor zaawansowany
  • 22.02.06, 16:34
    Wolność słowa jest niepodzielna.
    "Nienawidzę tego co mówisz, ale zrobię wszystko, żebyś mógł to mówić" - miał
    powiedzieć Wolter.
    Aż dziwnie pomyśleć, że Amerykanie rozwiązali te problemy już ponad 200 lat
    temu w swojej Konstytucji.
    --
    Amicus Plato sed magis amica veritas
    (Arystoteles)
  • 22.02.06, 16:58
    indris napisał:

    > Wolność słowa jest niepodzielna.
    > "Nienawidzę tego co mówisz, ale zrobię wszystko, żebyś mógł to mówić" - miał
    > powiedzieć Wolter.
    > Aż dziwnie pomyśleć, że Amerykanie rozwiązali te problemy już ponad 200 lat
    > temu w swojej Konstytucji.

    dokladnie. kraje,ktore podaja sie presji i psychozie obsesji poprawnosci
    politycznej powinny byc glosno i jawnie bojkotowane. to jest grozny
    precedens,aby w XXI wieku ktos nie mogl powiedziec czegos swobodnie,tylko byl
    karany za swoje poglady. wstyd i hanba. w USA mam nadzieje,ze nigdy do tego nie
    dojdzie,gdyz za wiele ludzi wlasnie ceni sobie te wolnosc slowa, i za wiele
    ludzi wlasnie za te wolnosc slowa oddalo swe zycie. nie wolno o nich zapominac i
    nie wolno zaprowadzac komunizmu w najczarniejszym wydaniu,tam gdzie ludzie
    cieszyli sie od dawna wolnoscia,w tym wolnoscia slowa.
    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 22.02.06, 17:18
    ...i chyba NIE dlatego, że specjalnie wielu ludzi oddało TAM życie za wolność
    słowa. Przyczyny są dwie. Pierwsza, to genialna intuicja Ojców Założycieli,
    którzy wpisali to do Konstytucji i to w sposób też prawie genialny. Druga, to
    trudność zmiany Konstytucji.
    Gdyby nie to, to baardzo możliwe, że do Patriot Act wpisano by
    karalność "pochwalania terroryzmu", jak niedawno w UK. No ale W. Brytania w
    ogóle nie ma konstytucji.
    W Europie tradycje walki o wolność słowa są bodajże dłuższe niż w Ameryce.
    Tylko ze tradycja wolteriańska jest raczej słaba. Na ogół przez wolność
    rozumie sie wolność dla "naszych"
    --
    Amicus Plato sed magis amica veritas
    (Arystoteles)
  • 22.02.06, 17:20
    indris napisał:

    > ...i chyba NIE dlatego, że specjalnie wielu ludzi oddało TAM życie za wolność
    > słowa. Przyczyny są dwie. Pierwsza, to genialna intuicja Ojców Założycieli,
    > którzy wpisali to do Konstytucji i to w sposób też prawie genialny. Druga, to
    > trudność zmiany Konstytucji.
    > Gdyby nie to, to baardzo możliwe, że do Patriot Act wpisano by
    > karalność "pochwalania terroryzmu", jak niedawno w UK. No ale W. Brytania w
    > ogóle nie ma konstytucji.
    > W Europie tradycje walki o wolność słowa są bodajże dłuższe niż w Ameryce.
    > Tylko ze tradycja wolteriańska jest raczej słaba. Na ogół przez wolność
    > rozumie sie wolność dla "naszych"

    dobrze mowisz,konstytucja USA byla genialnie pomyslana,juz tyle stuleci temu
    founding fathers wiedzieli co robia,bo jak widac obecni fathers maj polowe ich
    rozumu,ale zato kieszenie wypchane forsa od tych wszystkich pociotkow
    zagranicznych,ktorym sluza. konstytucje nie latwo zmienic,a nawet na glupia
    poprawke trzeba duzo sie napracowac,i dobrze:)
    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 22.02.06, 17:30
    i-love-2-ski napisała:

    > dobrze mowisz,konstytucja USA byla genialnie pomyslana,

    Tak jest pomyślana, że bez interpretacji SN nie da rady jej stosować. Raz
    niewolnictwo jest zgodne z konstytucją, a za chwilę wprost przeciwnie. Wszystko
    zależy od jej interpretacji. W ten sposób cała władza leży w rękach sędziów,
    jak zinterpretują konstytucję.

    S.
    --
    Panie Prezesie, melduję wykonanie zadania.
  • 22.02.06, 17:32
    snajper55 napisał:

    > i-love-2-ski napisała:
    >
    > > dobrze mowisz,konstytucja USA byla genialnie pomyslana,
    >
    > Tak jest pomyślana, że bez interpretacji SN nie da rady jej stosować. Raz
    > niewolnictwo jest zgodne z konstytucją, a za chwilę wprost przeciwnie. Wszystko
    >
    > zależy od jej interpretacji. W ten sposób cała władza leży w rękach sędziów,
    > jak zinterpretują konstytucję.
    >
    > S.

    a po puszczy knyszynskiej 200 lat temu biegali na czworakach twoi protoplasci i
    co z tego?
    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 22.02.06, 17:41
    w sytuacjach watpliwych zawsze warto odwolac sie do zdrowego rosadku. Irvingowi
    grozi 10 lat za ponoc dwa zdania ktore wypowiedzial 16 lat temu. ile by mu
    grozilo gdyby niemumyslnie przejechal na smierc czlowieka?
  • 22.02.06, 23:31
    kyle_broflovski napisał:

    > w sytuacjach watpliwych zawsze warto odwolac sie do zdrowego rosadku.Irvingowi
    > grozi 10 lat za ponoc dwa zdania ktore wypowiedzial 16 lat temu. ile by mu
    > grozilo gdyby niemumyslnie przejechal na smierc czlowieka?

    Tyle, ile przewiduje kodeks austriacki. Proste.

    S.
    --
    Panie Prezesie, melduję wykonanie zadania.
  • 22.02.06, 23:41
    snajper55 napisał:

    >
    > > grozi 10 lat za ponoc dwa zdania ktore wypowiedzial 16 lat temu. ile by m
    > u
    > > grozilo gdyby niemumyslnie przejechal na smierc czlowieka?
    >
    > Tyle, ile przewiduje kodeks austriacki. Proste.
    >
    > S.

    zle prawo nalezy zmienic,a nie kazdy zapewnie chce przeksztalcic sie w
    izreal,gdzie tez za zaprzeczenie holocaustu (na zydach tylko) grozi
    wiezienie.nie wiem,czy pojmiesz ten niuans slowny,bo ostatnio ciezko myslisz,a
    jeszcze ciezej argumentujesz.
    ps.czytales moze ksiazke irvinga?
    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 23.02.06, 09:46
    i-love-2-ski napisała:

    > zle prawo nalezy zmienic,

    Jesteś austriaczką ? To ich prawo i skoro im się podoba, to zmienione nie
    zostanie.

    > a nie kazdy zapewnie chce przeksztalcic sie w
    > izreal,gdzie tez za zaprzeczenie holocaustu (na zydach tylko) grozi
    > wiezienie.

    Podobnie jak w Polsce i kilku innych państwach. Fakt, nie każdy chciałby się w
    Polskę przekształcić.

    S.
    --
    Panie Prezesie, melduję wykonanie zadania.
  • 23.02.06, 16:46
    snajper55 napisał:

    > i-love-2-ski napisała:
    >
    > > zle prawo nalezy zmienic,
    >
    > Jesteś austriaczką ? To ich prawo i skoro im się podoba, to zmienione nie
    > zostanie.


    tia jak wiadomo snajper prawa nie zostaja zmienione od tysiacleci,znaczy sie
    prawa do glupich odpowiedzi.
    >
    > > a nie kazdy zapewnie chce przeksztalcic sie w
    > > izreal,gdzie tez za zaprzeczenie holocaustu (na zydach tylko) grozi
    > > wiezienie.
    >
    > Podobnie jak w Polsce i kilku innych państwach. Fakt, nie każdy chciałby się w
    > Polskę przekształcić.
    >
    > S.

    kto w Polsce za to siedzi,tu mowimy o wyroku,bo praw mamy tysiace np. za
    spluniecie na ulicy grozi kara grzywny do ....zl,za przejscie na czerwonym
    swietle.........?
    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 23.02.06, 20:15
    i-love-2-ski napisała:

    > snajper55 napisał:
    >
    > > Jesteś austriaczką ? To ich prawo i skoro im się podoba, to zmienione nie
    > > zostanie.
    >
    > tia jak wiadomo snajper prawa nie zostaja zmienione od tysiacleci,znaczy sie
    > prawa do glupich odpowiedzi.

    Mam wątpliwości, czy Ty w ogóle potrafisz czytać. Jaki związek ma Twoja
    wypowiedź z moją ? Napisałem, że nie Ty ani inni nieaustriacy nie będą
    decydować o zmianie austriackiego prawa.

    S.
    --
    Panie Prezesie, melduję wykonanie zadania.
  • 23.02.06, 21:09
    snajper55 napisał:

    >\
    > Mam wątpliwości, czy Ty w ogóle potrafisz czytać. Jaki związek ma Twoja
    > wypowiedź z moją ? Napisałem, że nie Ty ani inni nieaustriacy nie będą
    > decydować o zmianie austriackiego prawa.
    >
    > S.

    ja za to nie mam najmniejszych watpliwosci,ze zabijacie muche w locie,dlatego
    jeZdem pod wrazeniem waszych wypowiedzi na tym forum. mocie recht 2+2=22,jak
    wiadomo o zmianie prawa nie decyduja ani mieszkancy danego kraju,ani naciski
    zewnetrzene,ani presja wewnetrza,poprostu prawo JEST NIEZMIENNE od
    tysiacleci,dlatego ,ze tak powiedzial snajper55. towarzyszu spocznijcie sobie i
    radze wam zmienic wpis,tuscie juz powalili najmedrzejszych. a teraz rozejdziecie
    sie.
    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 23.02.06, 21:21
    i-love-2-ski napisała:

    > snajper55 napisał:
    >
    > >\
    > > Mam wątpliwości, czy Ty w ogóle potrafisz czytać. Jaki związek ma Twoja
    > > wypowiedź z moją ? Napisałem, że nie Ty ani inni nieaustriacy nie będą
    > > decydować o zmianie austriackiego prawa.
    > >
    > > S.
    >
    > ja za to nie mam najmniejszych watpliwosci,ze zabijacie muche w locie,dlatego
    > jeZdem pod wrazeniem waszych wypowiedzi na tym forum. mocie recht 2+2=22,jak
    > wiadomo o zmianie prawa nie decyduja ani mieszkancy danego kraju,ani naciski
    > zewnetrzene,ani presja wewnetrza,poprostu prawo JEST NIEZMIENNE od
    > tysiacleci,dlatego ,ze tak powiedzial snajper55. towarzyszu spocznijcie sobie
    i
    > radze wam zmienic wpis,tuscie juz powalili najmedrzejszych. a teraz
    rozejdzieci
    > e
    > sie.


    --
    Panie Prezesie, melduję wykonanie zadania.
  • 22.02.06, 18:19
    a propos ojców założycieli - dzisiaj macie tam jeśli pamiętam Washington's
    Birthday - wielka, wspaniała postać, szkoda że poza może Lincolnem żaden
    następny nie mógł nawet pomarzyć o takiej chwale.
  • 22.02.06, 18:28
    yann17 napisał:

    > a propos ojców założycieli - dzisiaj macie tam jeśli pamiętam Washington's
    > Birthday - wielka, wspaniała postać, szkoda że poza może Lincolnem żaden
    > następny nie mógł nawet pomarzyć o takiej chwale.

    brawo,masz racje dzisiaj sa jego urodziny,ale obchodzilismy je w poniedzialek:)
    tak to byl wielki polityk,podobnie jak Benjamin Franklin,jeden z wiekszych
    myslicieli,politykow,inwentorow i tworcow tzw. Albany plan of union i
    declaration of independence. takich ludzi juz dzisiaj nie ma,zastapieni zostali
    zwyklymi szczekaczami i politrukami.
    sc94.ameslab.gov/TOUR/gwash.html
    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 22.02.06, 18:36
    i-love-2-ski napisała:

    > yann17 napisał:
    >
    > > a propos ojców założycieli - dzisiaj macie tam jeśli pamiętam Washington'
    > s
    > > Birthday - wielka, wspaniała postać, szkoda że poza może Lincolnem żaden
    > > następny nie mógł nawet pomarzyć o takiej chwale.
    >
    > brawo,masz racje dzisiaj sa jego urodziny,ale obchodzilismy je w
    poniedzialek:)
    > tak to byl wielki polityk,podobnie jak Benjamin Franklin,jeden z wiekszych
    > myslicieli,politykow,inwentorow i tworcow tzw. Albany plan of union i
    > declaration of independence. takich ludzi juz dzisiaj nie ma,zastapieni
    zostali
    > zwyklymi szczekaczami i politrukami.
    > sc94.ameslab.gov/TOUR/gwash.html

    -------
    Sorry zapomniałem o Franklinie oczywiście też był wielki i jak słusznie
    zauważyłaś - myśliciel ( choć nie tylko ) w pełnym znaczeniu tego słowa
  • 24.02.06, 03:19
    Dzięki "zamachom terrorystycznym" mają teraz pretekst do odebrania wolności
    Amerykanom. Co też dokładnie czynią.
  • 22.02.06, 17:46
    Niestety coraz czesciej na naszych uczelniach maja miejsce takie zajscia , jak
    te ponizej i ciekawe prowokowane przez tych , ktorzy zwa sie liberalami .

    Sedziowie aktywisci tez nie lepsi ,...

    uklony

    ==============================================================================

    Hecklers Cause Coulter to Cut UConn Speech
    ============================================
    Dec 07 11:14 PM US/Eastern , Associated Press

    Conservative columnist Ann Coulter gave up trying to finish a speech at the
    University of Connecticut on Wednesday night when boos and jeers from the
    audience became overwhelming.

    Coulter cut off the talk after 15 minutes and instead held a half-hour question-
    and-answer session.

    www.breitbart.com/news/2005/12/07/D8EBR6D00.html
    ==============================================================================

    Hecklers Disrupt Scalia at D.C. Appearance
    ==============================================
    Feb 21 6:32 PM US/Eastern

    Supreme Court Justice Antonin Scalia grew tired of a persistent heckler Tuesday
    and asked organizers of a legal seminar to do something about the outbursts ,..

    www.breitbart.com/news/2006/02/21/D8FTQ63O1.html

    ==============================================================================

    Wolność słowa jest niepodzielna.
  • 22.02.06, 17:49
    explicit napisał:

    > Niestety coraz czesciej na naszych uczelniach maja miejsce takie zajscia , jak
    > te ponizej i ciekawe prowokowane przez tych , ktorzy zwa sie liberalami .
    >
    > Sedziowie aktywisci tez nie lepsi ,...
    >
    > uklony
    >
    > owszem znane bardzo z zaklocania przemow niewygodnym prelegentom jest
    adl,ktore np w Princeton zaklocalo nagminnie Quinn Nore,wiadomo dlaczego. to
    jest bezczelnosc,ale nikt do mamra nie idzie za to,ze powiedzial cos co kogos
    obrazilo. w skrajnych przypadkach moga zwolnic go z pracy,co tez jest
    ochydne,ale dalej nie pojda.


    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 22.02.06, 17:27
    i-love-2-ski napisała:

    > ku niezadowoleniu tych forumowiczow,ktorzy sa za scislym przestrzeganiem
    > prawa,wiadomo jakiego,postepowy swiat potepia wyrok austriackiego sadu. tutaj
    > macie protest Kanadyjczykow,ale w wielu panstwach blogerzy potepiaja surowo
    > iscie komusze prawo austrii.bojkotujmy austrie.

    Bojkotujmy też Polskę i większość państw europejskich. Najlepiej niech każdy
    bojkotuje wszystkich innych. To będzie dopiero sprawiedliwie.

    S.
    --
    Panie Prezesie, melduję wykonanie zadania.
  • 22.02.06, 17:38
    sprawiedliwie to by bylo gdyby experci z roznych stron swiata sprawe zbadali i
    wtedy raz na zwsze bylby spokoj. im wczesniej tym lepiej. jak sa dowody to nie
    ma czego sie bac w koncu 4 miliony z oswiecimia zredukowano do 1.3 , nie
    wplynelo to na liczbe 6 milionow. bez wyjasnienia zasad arytmetyki holokaustu
    zawsze bedzie ktos kto liczby bedzie kwestionowal. do milczenia mozna zmusic
    ludzi wiezieniem ale myslenia nie da sie zabronic.
  • 22.02.06, 17:42
    kyle_broflovski napisał:

    > sprawiedliwie to by bylo gdyby experci z roznych stron swiata sprawe zbadali i
    > wtedy raz na zwsze bylby spokoj. im wczesniej tym lepiej. jak sa dowody to nie
    > ma czego sie bac w koncu 4 miliony z oswiecimia zredukowano do 1.3 , nie
    > wplynelo to na liczbe 6 milionow. bez wyjasnienia zasad arytmetyki holokaustu
    > zawsze bedzie ktos kto liczby bedzie kwestionowal. do milczenia mozna zmusic
    > ludzi wiezieniem ale myslenia nie da sie zabronic.

    moim zdaniem jesli mowisz prawde to nie masz sie czego wstydzic ani obawiac.
    tego typu akcja potwierdza fakt,ze sprawa smierdzi i tyle. ile prawd
    historycznych bylo zakrywanych wiadomo czemu,robily to komuchy,robily to
    szkopy,robia to i dzisiejsi wielcy,bo jak wiadomo prawda czesto jest niewygodna.
    jak czytasz to forum to jsam wiesz,ze dla niektorych to co oczywiste,czyli
    zaszlo faktycznie,nie istnieje. to co istnieje to interpretacja wydarzenia,a nie
    samo wydarzenie. wstyd dla europy i tyle,totalny sredniowieczny zascianek.
    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 22.02.06, 17:47
    oczywiscie, jak sprawa jest czysta z tonami dowodow to czego sie bac. dzis z
    ludzi ktorzy wierza w plaska ziemie smiejemy sie. nikt in do pierdla nie wrzuca
    , nikt ich na stosie nie pali , nikt im kredyu nie odbiera.
  • 22.02.06, 17:54
    kyle_broflovski napisał:

    > oczywiscie, jak sprawa jest czysta z tonami dowodow to czego sie bac. dzis z
    > ludzi ktorzy wierza w plaska ziemie smiejemy sie. nikt in do pierdla nie wrzuca
    > , nikt ich na stosie nie pali , nikt im kredyu nie odbiera.

    perfidia tego wyroku jest jego wybiorczosc. jestem swiecie przekonana,ze gdybys
    zaprzeczyl zbrodni na polakach,rosjanach,cyganach czy innych to nie bylbys
    skazany,tu chodzi o jeden narod,ten wybrany, tu nie chodzi ani o sprawiedliwosc
    ani o prawde,tylko o wybiorcze cenzurowanie ludzi,i to wlasnie jest skandaliczne.
    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 22.02.06, 18:10
    kyle_broflovski napisał:

    > masy sa kontrolowanie wieloma srodkami. historia jest jednym z nich
    > "Kto kontroluje przyszlosc ten kontroluje przyszlosc" tak z grubsza brzmi cytat
    > z "1984" orwella.
    >
    > www.online-literature.com/view.php/1984/3

    no orwell powiedzial tez znamienne slowa "all animals are equal,but some are
    more equal than others",to wlasnie tu zaszlo. za zaprzeczenie zbrodni na innych
    rasach do wiezienia nie pojdziesz,nawet w postepowej austrii.
    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 22.02.06, 18:24
    mnie najbardziej przeraża cytat z Orwella

    Wojna to pokój
    Wolność to niewola
    Ignorancja to siła

    jakby ostatnio robił się ponownie aktualny
  • 22.02.06, 18:28
    yann17 napisał:

    > mnie najbardziej przeraża cytat z Orwella
    >
    > Wojna to pokój
    > Wolność to niewola
    > Ignorancja to siła
    >
    > jakby ostatnio robił się ponownie aktualny

    on wogole przeraza w swej wizji swiata.
    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 22.02.06, 18:22
    Chcialem jedynie dodac, ze Irving wypowiedzial sie w temacie bodajze w 1989 roku
    a austriackie prawo datuje sie od 1993. Juz starozytni rzymianie zauwazyli, ze
    prawo nie dziala wstecz. Zatem w momencie wypowiadania Irving robil to w zgodzie
    z austriackim prawem, ktore wowczas nie zabranialo i nie karalo.
    Zachecam Irvinga do osiedlenia sie w USA. Bedzie mogl mowic do woli. Pisac do woli.
    --
    Senator Moynihan said: " Everyone is entitled to his own opinion but not to his own facts"
  • 22.02.06, 18:30
    I ja na to zwrocilem uwage ale, jak sie okazuje, prawo na ten temat datuje sie
    wstecz do 1945 roku, zas z 1992 pochodzi ostatnia poprawka. Wskazywaloby to na
    jednak niestosowanie prawa wstecz.

    I mnie wsadzenie Irvinga za gloszenie, jakkolwiek absurdalnych, pogladow do
    wiezienia wydaje sie pozbawione sensu. Tu, pytanie dla mnie brzmi czy Irving
    rzeczywiscie wierzyl w to co glosil czy tez swiadomie glosil klamstwo?

    Prawdopodobnie wierzyl w to co mowil, a za cos takiego nie powinno sie wsadzac
    nikogo pod zadnym pozorem.
  • 22.02.06, 18:34
    prawo jest prawem i D. Irving samemu sobie przede wszystkim moze pogratulowac
    piramidalnej glupoty:
    1) za gloszenie patentowych nonsensow
    2) lekkomyslna niewiedze, ze w Austrii od 16! lat sciga go nakaz aresztu.
  • 22.02.06, 18:40
    afik42 napisał:

    > prawo jest prawem i D. Irving samemu sobie przede wszystkim moze pogratulowac
    > piramidalnej glupoty:
    > 1) za gloszenie patentowych nonsensow
    > 2) lekkomyslna niewiedze, ze w Austrii od 16! lat sciga go nakaz aresztu.

    zgodnie z prawem zydom idacym do obozow koncentracyjnych konfiskowano cale ich
    mienie. prawo jest prawem i nie powinnismy nikogo za to ganic. rozumiem,ze to
    chciales powiedziec. kazdy rowniez wtedy wiedzial czym grozi pomoc i ukrywanie
    ludzi poszukiwanych przez owczesnych rzadzacych.
    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 22.02.06, 18:55
    Nie porownuj zbrodniczego systemu prawa hitlerowskich Niemiec opartego m.in. na
    rasizmie z prawem powojennej Austrii. Tam w imie paranoicznej ideologii w
    majestacie prawa wysylano ludzi do gazu, tutaj facet za zaprzeczanie temu,
    dawno juz ustalonemu, faktowi zarobil 3 lata od ktorego to wyroku przysluguje
    mu prawo odwolania.

    Powtarzam, za glupote, ignorancje, nie powinno sie wsadzac ludzi do wiezienia,
    dlatego i ja opowiadam sie przeciwko temu wyrokowi jezeli prawda jest, ze
    Irving byl swiecie przekonany o prawdziwosci tego co mowil!
  • 22.02.06, 19:09
    Co do komunizmu - oponowac nie mam najmniejszego zamiaru!

  • 22.02.06, 19:15
    afik42 napisał:

    > Co do komunizmu - oponowac nie mam najmniejszego zamiaru!
    >

    w kazdym kraju prawo jest plynne i ciagle zmieniane pod naciskiem i presja
    roznych grup. slepa akceptacja prawa bez protestowania i wytykania tego co jest
    zle prowadzi do roznego rodzaju naduzyc,co ma wyrazne miejsce w austrii i nie
    tylko. chodzio o to,aby kwestionowac i pietnowac to co zle,a nie zaslaniac sie
    wybiorczym prawem,aby usprawiedliwic jawne naduzycie wolnosci i tolerancji,czyli
    podstaw demokracji.
    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 22.02.06, 19:24
    Nigdzie tu nie nawolywalem do "slepej akceptacji prawa". Przeciwnie, zabralem
    glos wypowiadajac sie (jakkolwiek warunkowo) przeciwko wsadzaniu Irvinga do
    wiezienia.

    Piszac jednak "prawo jest prawem" mialem dwie rzeczy na uwadze:

    1) Irving, we wlasnym najlepiej pojetym interesie, mogl i powinien byl sobie
    zdawac sprawe z tego co mu grozi i nie pakowac sie "lwu do paszczy", czyli
    jechac do Austrii.

    2) Jakkolwiek moze sie to prawo wydawac kontrowersyjne, niesluszne,
    niesprawiedliwe itp., nawet - niech bedzie ze - parszywe, to prawo obowiazuje w
    Austrii nie od dzis a przyjete zostalo przez demokratycznie wybrany parlament.
    Temu prawu przysluguje zatem "legitymacja" spolecznej akceptacji.
  • 22.02.06, 18:37
    afik42 napisał:

    > I ja na to zwrocilem uwage ale, jak sie okazuje, prawo na ten temat datuje sie
    > wstecz do 1945 roku, zas z 1992 pochodzi ostatnia poprawka. Wskazywaloby to na
    > jednak niestosowanie prawa wstecz.
    >
    > I mnie wsadzenie Irvinga za gloszenie, jakkolwiek absurdalnych, pogladow do
    > wiezienia wydaje sie pozbawione sensu. Tu, pytanie dla mnie brzmi czy Irving
    > rzeczywiscie wierzyl w to co glosil czy tez swiadomie glosil klamstwo?
    >
    > Prawdopodobnie wierzyl w to co mowil, a za cos takiego nie powinno sie wsadzac
    > nikogo pod zadnym pozorem.

    przeczytales jego ksiazke,wiesz co on glosil? zdaje sie,ze ludzie tu wyglaszaja
    swoje opinie nie wiedzac co on wogole pisal,czy mowil. mnie chodzi o jedno,o to
    by ktokolwiek mogl wyglaszac co mysli,a drugi,zwlaszcza w cywilizowanym panstwie
    nie wsadzal go za to do wiezienia jak zbrodniarza,bo to jest sredniowieczne.
    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 22.02.06, 18:45
    Sam Irving wycofal sie z tych pogladow.
    Co zreszta tez uwazam za jedna z okolicznosci z uwagi na ktore wsadzanie do
    wiezienia wydaje sie pozbawione sensu.
  • 22.02.06, 18:57
    afik42 napisał:

    > Sam Irving wycofal sie z tych pogladow.
    > Co zreszta tez uwazam za jedna z okolicznosci z uwagi na ktore wsadzanie do
    > wiezienia wydaje sie pozbawione sensu.

    wycofal sie bo nie chcial siedziec po nic 10 lat,inaczej wiadomo mialby takie
    jak dawniej. czyli pod presja przesluchania przyznajesz sie do czegokolwiek,to
    stare metody,myslalam,ze juz tego nie stosujemy we wspolczesnej europie.
    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 23.02.06, 09:21
    i-love-2-ski napisała:

    > afik42 napisał:
    >
    > > Sam Irving wycofal sie z tych pogladow.
    > > Co zreszta tez uwazam za jedna z okolicznosci z uwagi na ktore wsadzanie
    > do
    > > wiezienia wydaje sie pozbawione sensu.
    >
    > wycofal sie bo nie chcial siedziec po nic 10 lat,

    Skąd wiesz? Powiedział Ci?
    Jura
  • 22.02.06, 18:34
    felusiak1 napisała:

    > Chcialem jedynie dodac, ze Irving wypowiedzial sie w temacie bodajze w 1989 rok
    > u
    > a austriackie prawo datuje sie od 1993. Juz starozytni rzymianie zauwazyli, ze
    > prawo nie dziala wstecz. Zatem w momencie wypowiadania Irving robil to w zgodzi
    > e
    > z austriackim prawem, ktore wowczas nie zabranialo i nie karalo.
    > Zachecam Irvinga do osiedlenia sie w USA. Bedzie mogl mowic do woli. Pisac do w
    > oli.

    brawo felusiak,zdaje sie ,ze ktos gdzies wytlumaczyl,ze prawo to datuje sie
    jeszcze od czasow powojennych,ale idiotyczne jest to,ze brytyjczyka sciga
    austria za to co powiedzial nascie lat temu u nich na prelekcji. totalny amok.
    pamietasz u nas toczy sie od lat wojna o to,aby zabronic palenia flagi,ciekawe
    kto najglosniej walczy o to,aby te flage mozna bylo palic-ci,ktorzy w Wietnamie
    walczylo o nasze interesy. wlasnie ci nie chca aby mozna bylo zabronic wolnosci
    wyrazania swych opinii i uczuc,nawet jesli to wlasnie ich boli najwiecej,bo nie
    kto inni tylko tacy jak oni gineli niosac te flage pod pacha. tego typu ludzie
    zasluguja na uznanie,a nie ci ,ktorzy knebluja innym usta i zaslaniaja sie
    szemranym prawem. wedlug tego prawa kazdy powinien sluchac sie szkopow w czasie
    wojny,i komuchow po wojnie,bo to byloby zgodne z owczesnym prawem,a ci co tak
    sie tym prawem zaslaniaja na forum jawnie opluwaja te dawne komusze.
    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 22.02.06, 21:03
    Ztego, co ktos mowil na forum: Irving zostal skazany na pdst. poprawionej starej
    ustawy denzyfikacyjnej.

    felusiak1 napisała:

    > Chcialem jedynie dodac, ze Irving wypowiedzial sie w temacie bodajze w 1989 rok
    > u
    > a austriackie prawo datuje sie od 1993. Juz starozytni rzymianie zauwazyli, ze
    > prawo nie dziala wstecz. Zatem w momencie wypowiadania Irving robil to w zgodzi
    > e
    > z austriackim prawem, ktore wowczas nie zabranialo i nie karalo.
    > Zachecam Irvinga do osiedlenia sie w USA. Bedzie mogl mowic do woli. Pisac do w
    > oli.
  • 22.02.06, 21:24
    z tą Austrią jest jeszcze inny aspekt całej sprawy; otóż oni nie przeprowadzili
    u siebie denazyfikacji, a jak wiadomo proporcjonalnie do ludności więcej
    oprawców i personelu obozowego rekrutowało się z tego kraju niż z Niemiec.
    Dlatego też kraj, w którym co najmniej 3/4 żyjących jeszcze mężczyzn w wieku od
    80 lat w górę powinno siedzieć w ciupie, ma nikłe prawo osądzania innych
    o "kłamstwa". Chyba, że dla spokoju swojego sumienia.

    --
    ja jestem chyba idiotą - ja się czuję odpowiedzialny. Ale jeśli się mylę, to
    jestem przewrażliwiony, czyli chyba psychiczny. Oto dylemat.
    wojciech
  • 22.02.06, 21:42
    Nie pamietam kto, ale ktos napisal post w tym duchu, co ty teraz, m.in, ze
    prawdopodobnie wiekszosc austriackich nazistow albo wogole nie odpowiedziala za
    swoje przestepstwa przed sadem, albo tez dostala mniejsze wyroki ni Irving.
    I love ma racje mowiac, ze wstyd. Zauwaz, ze cala rzecz odbywa sie niedlugo po
    aferze z satyrycznymi rysunkami przedstawiajacymi Mahometa, kiedy to unijni
    politycy najwyzszego szczebla grzmieli do kamer, ze wolnosc slowa ma charakter
    wrecz absolutny i nic tego prawa nie jest w stanie uchylic.
    Widac efekty absolutyzowania, nie?

    antek_cukierman napisał:

    > z tą Austrią jest jeszcze inny aspekt całej sprawy; otóż oni nie przeprowadzili
    >
    > u siebie denazyfikacji, a jak wiadomo proporcjonalnie do ludności więcej
    > oprawców i personelu obozowego rekrutowało się z tego kraju niż z Niemiec.
    > Dlatego też kraj, w którym co najmniej 3/4 żyjących jeszcze mężczyzn w wieku od
    >
    > 80 lat w górę powinno siedzieć w ciupie, ma nikłe prawo osądzania innych
    > o "kłamstwa". Chyba, że dla spokoju swojego sumienia.
    >
  • 22.02.06, 22:30
    marouder napisał:

    > Nie pamietam kto, ale ktos napisal post w tym duchu, co ty teraz, m.in, ze
    > prawdopodobnie wiekszosc austriackich nazistow albo wogole nie odpowiedziala za
    > swoje przestepstwa przed sadem, albo tez dostala mniejsze wyroki ni Irving.
    > I love ma racje mowiac, ze wstyd. Zauwaz, ze cala rzecz odbywa sie niedlugo po
    > aferze z satyrycznymi rysunkami przedstawiajacymi Mahometa, kiedy to unijni
    > politycy najwyzszego szczebla grzmieli do kamer, ze wolnosc slowa ma charakter
    > wrecz absolutny i nic tego prawa nie jest w stanie uchylic.
    > Widac efekty absolutyzowania, nie?
    >
    no wlasnie ,gdzie ta europejska jednosc i gdzie ci politycy krytykujacy
    ciemnogrod,gdzie sa ci dziennikarze,ktorzy sie upajali tymi karykaturami
    mahometa i wolnoscia slowa dla JEWROPY,czt cholera oni wszyscy spia,czy nabrali
    wody w usta,bo teraz trzeba by sie zmierzyc z pewnym niepopularnym pradem
    myslowym. oj europko,europko ales ty techorzliwa,zeby delektowac sie starym
    dziadyga 67 letnim skutym w kajdanki niosacym pod pacha zabronione ksiegi do
    mamra. jak mowie wstyd i hanba,bojkotowac to austryjackie talalajstwo i
    prawo,ktore na tego typu ekscesy pozwala,czas je chyba zmienic.
    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 22.02.06, 22:48
    ci tez podwazali holocaust,czyli austria musi wybudowac sporo nowych wiezien,aby
    pomiescic to towarzystwo

    DEATH-CAMP CHALLENGERS
    # The trial of the Holocaust-denier Ernst Zundel, who was deported from Canada
    to face charges in Germany, resumed last week. Judge Ulrich Meinerzhagen
    immediately fined three spectators for singing a verse of an old German national
    anthem that has been banned since the end of the Second World War because of its
    nationalistic lyrics. Herr Zundel, 66, is accused of repeatedly denying the fact
    of the Holocaust, both in documents and on the internet

    # In December President Ahmadinejad of Iran said the Holocaust was a myth. He
    called on Europe or North America to host a Jewish state, instead of the Middle
    East. He said: “They have created a myth today that they call the massacre of
    Jews, and they consider it a principle above God, religions and the prophets”

    # Robert Faurisson, born in 1929 to a French father and Scottish mother in
    Surrey, wrote a number of articles and letters to French newspapers in which he
    described the Holocaust as a hoax. He denied the existence of the gas chambers
    and questioned whether there had been any systematic killing of European Jews.
    In 1979 Noam Chomsky, the linguist and intellectual, courted controversy by
    supporting M Faurisson’s right to express his views on the ground of free speech

    # Bobby Fischer, the former world chess champion and fugitive from justice, is
    known for his anti-Semitic views. In 1962 he told Harper’s Magazine that there
    were “too many Jews in chess. They seem to have taken away the class of the
    game. They don’t seem to dress so nicely.” He has publicly denied the
    Holocaust’s existence and expressed admiration for Hitler. After renouncing his
    US citizenship last year, he said that he was considering an application to
    reside in Germany

    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 22.02.06, 19:33
    i na aquanecie:)
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=37205097
    nastepni historycy w kolejce do mamra,za falszowanie historii:)

    Michał Cichy - autor bezstronnego i nienagagnnego faktograficznie artykułu o
    mordowaniu przez AK Żydów.

    Norman Cantor - żydowski badacz o niepokornym i otwartym umyśle, proszę
    popatrzeć: "Współudział Polaków [w zagładzie Żydów] był bardzo znaczny i nie
    podlegający dyskusji. Bez ich pomocy Niemcy nie byliby pod względem
    logistycznym zdolni do unicestwienia 6 milionów Żydów. Ten sam zarzut odnosi
    się do Kościoła katolickiego w Polsce, który przepełniony wielowiekową
    wrogością wobec Żydów nie uczynił nic znaczącego, by przeciwstawić się
    nazistowskim obozom śmierci. Polscy katolicy tysiącami pracowali w obozach
    koncentracyjnych i komandach śmierci. [...] Polska stała się najbardziej
    okrutnym polem śmierci w najnowszej historii przy braku sprzeciwu Kościoła
    Polscy katolicy tysiącami uczestniczyli w obsłudze obozów koncentracyjnych i
    plutonów egzekucyjnych."

    tak Austria powinna sie nimi zajac ASAP:)

    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 22.02.06, 20:47
    Kardynal S.Wyszynski powiedzial"Przebaczamy i prosimy o przebaczenie"
    w imieniu KK-czyli w imieniu wlasciwie calej Polski.Zamknal tym samym
    debate i z niej wynikajace roszczenia Polakow o odszkodowania od Niemcow.
    Nadstawil po katolicku policzek-wiec mamy tego efekty.Aktywisci wyznajacy
    doktryne zab za zab robia dzisuaj co chca zmieniajac i liczby i autorow
    holokaustu jak tylko to pasuje dla ich korzysci.
    Kiedys przyjdzie czas ze bedzie sie tych syjonistow rozgrzeszac
    a oni beda powtrarzac-nigdy wiecej falszowania historii.
  • 22.02.06, 21:18
    Czasem, jak patrze wstecz, widze ewolucje, jaka dokonala sie w percepcji IIWS.
    Do poczatku lat 70-tych nikt, nawet Zydzi, nie eksponowal Holokaustu, jako osi
    wokol ktorej toczyla sie ta wojna. Po tym, jak Palestynczycy zaczeli zdobywac
    sympatie mediow oraz niejakie zrozumienie u czesci establiszmentu politycznego,
    zaczal sie proces przenoszenia akcentow ze zmagan armii i podziemia na sytuacje
    zydow podczas wojny..az osiagnelismy taki stan, ze dzisiaj w zasadzie omawianie
    historii II Wojny Swiatowej zaczyna sie nie od napasci Niemiec na Polske i
    reszte Europy a od eksterminacji Zydow wlasnie!
    Czlowiek rzeczy nieswiadomy moze odniesc wrazenie, ze II WS toczyla sie o losy
    Zydow europejskich...Hm, sprawy jakby maja sie podobnie w odniesieniu do wojny
    secesyjnej w USA, nieprawda?


    o_brother napisał:

    > Kardynal S.Wyszynski powiedzial"Przebaczamy i prosimy o przebaczenie"
    > w imieniu KK-czyli w imieniu wlasciwie calej Polski.Zamknal tym samym
    > debate i z niej wynikajace roszczenia Polakow o odszkodowania od Niemcow.
    > Nadstawil po katolicku policzek-wiec mamy tego efekty.Aktywisci wyznajacy
    > doktryne zab za zab robia dzisuaj co chca zmieniajac i liczby i autorow
    > holokaustu jak tylko to pasuje dla ich korzysci.
    > Kiedys przyjdzie czas ze bedzie sie tych syjonistow rozgrzeszac
    > a oni beda powtrarzac-nigdy wiecej falszowania historii.
  • 22.02.06, 22:02
    Jak najbardziej masz racje.Zauwaz ze teraz wniesiono pozwe do sadu w Niemczech
    iranskiego przezydenta-zbieg okolicznosci?.Nie zupelnie.
    Z Iranem juz przygotowuja grunt pod wojne od paru lat.Nie zdziwilbym sie ze
    syjonisci zawarli umowe z Irwingiem dajac mu trzy lata i duzo forsy(za kulisami)
    aby sie dal osadzic,bo propaganda z tego plynaca mowi ze nawet na zachodzie
    gdzie "wolnosci" sa wszelakie "nieprawde" o holokauscie sie karze.
    Jest to poczatek wielkiej swiatowej nagonki na ludzi ktorzy by sie odwazali
    badac temat i zanegowac oficjalna syjonistyczna wersje(tym samym przestac
    zajoncom placic odszkodowania) wedlug ktorej 6 mln zginelo w tym Zydzi sa
    wymieniani ale rzadko inne narodowosci w liczbach.
    Zrodla tez podaja ze 3 mln Polakow zginelo wiec skoro Polska sie o
    odszkodowania za nich nie upomina to zajonce nie pozwola sobie tych dusze
    przeoczyc wiec 6 mln.Zydow zginelo a suma odszkodowan automatycznie rosnie
    plynac strumieniem do Eretza.
    Tym wyrokiem pokazali na jakich fundamentach jest budowana racja stanu
    syjonistow czyli:wiezienia,tortury,wojny,odszkodowania za rzekome klamstwa,
    wojna z calym regionem roponosnym na zasadzie prowokacji.Miarka sie przebrala
    i nastepna wojna bedzie juz o wolnosc do krtyki syjonistycznych rzadow.
  • 24.02.06, 03:28
    Za to, że przechowywał u siebie w klasztorze 2000 Żydów. Jakoś o tym się nie
    mówi. A szkoda.
  • 23.02.06, 00:10
    Z waszych wypowiedzi zrozumialem, ze sama ustawa pochodzi z 1945 roku a paragraf
    na ktorym powieszono Irvinga z 1992. Pragne zwrocic zatem uwage, ze do 1992 roku
    owa ustawa nie uwazala slow Irvinga za kryminalne a zatem kiedy je wypowiadal
    dzialal bez naruszenia obowiazujacego prawa a zatem fakt, ze ustawa datuje sie z
    1945 roku nie ma znaczenia i nadal uwazam, ze prawo nie powinno dzialac wstecz
    a tak dzieje sie w przypadku Irvinga..

    --
    Senator Moynihan said: " Everyone is entitled to his own opinion but not to his own facts"
  • 23.02.06, 00:26
    Najlepiej byłoby, gdybyś zajrzał do austriackiego KK. Możliwe, że przed
    znowelizowaniem Irving miałby widełki od 10 do 100 lat ciupy, a po zmianach od
    x do 10. Po co spekulować, skoro się nie zna sedna?
    --
    ja jestem chyba idiotą - ja się czuję odpowiedzialny. Ale jeśli się mylę, to
    jestem przewrażliwiony, czyli chyba psychiczny. Oto dylemat.
    wojciech
  • 23.02.06, 01:30
    Byc moze masz racje. Irvinga juz raz w Austrii aresztowano, w 1984 roku i
    wydalono do Niemiec. Oskarzenie pochodzi z 1989 a ustawe znowelizowano w 1992.
    Niemniej jednak uwazam, ze to straszna plama skazywac czlowieka za poglady. Co
    innego gdyby nawolywal ......
    --
    Senator Moynihan said: " Everyone is entitled to his own opinion but not to his own facts"
  • 23.02.06, 00:32
    w Austrii i do swiatowych protestow przeciw totalitaryzmowi mysli. Tej
    totalitarnej hydrze trzeba urwac leb i to natychmiast, zanim pojawia sie nowe
    gulagi dla myslacych niezaleznie.
  • 23.02.06, 00:35
    powinna stac ponad roznymi innymi przepisami i prawami, tu ojcowie-zalozyciele
    usa, lewicowy zyd chomsky, prezydent-funadamentalista iranu, love2, i jeszcze
    innych pare osob (w tym ja) sie zgadzaja.

    zydzi do roku 67 w ogole milczeli o zagladzie w europie bo mieli potwornie
    nieczyste sumienie.
    euro-zydzi nie bardzo walczyli (poddali sie fatum, nawet kolaborowali: vide
    zydowski zarzad/policja w gettcie warszawskim udajaca ze wierzy, w periodyczne
    zapewnienia faszystow ze najnowsze wywozki do obozu beda juz ostatnimi),
    a ci z ameryki praktycznie ich na smierc oddali (referuje tu odczucia powojenne
    zydow, ale i wlasna subiektywne opinie). potem zaczeto mitologizowac co nieco
    holokaust i dzisiaj mamy to co mamy. teraz dzieki zydowskiej mocy ksztaltowania
    opinii publicznej polacy sa jakby wspolwinni za oswiwecim. fakt ze moj dziadek
    tam zginal, a inny czlonek rodziny cudem z oswiecimia wrocil - w ogole nie
    istnieje; niedlugo gloszenie tego moze bedzie wymagalo wczesniejszej konsultacji
    z adwokatem?

    uwolnic historyka. zniesc uprzywilejowanie zydow do ochrony przed hate crimes.
  • 23.02.06, 01:05
    i beda trwaly- ten proces przypomina czasy inkwizycji

    Spawa holokaustu jest b.skomplikowana z powodu braku dokumentow
    (lub jesli sa to czesto falszowane-sprawa Demianiuka) ktore w wypadku
    Oswiecimia Niemcy czesciowo zniszczyli,reszte Rosjanie wywiezli i gnija gdzie w
    ich achiwach.Podobnie dzialo sie w innych obozach(niszczyli ci sami wywozili
    inni).W masowych egzekucjach ktorych dokonywano liczbe ofiar okresla sie z doza
    prawdopodobienstwa.To wszystko prowadzi do spekulacji roznych "historykow"
    zawodowych jak i amatorow,ktorych "dowody" to w glownej mierze zeznania
    swiadkow mnie lub wiecej obiektywne ,czesto zas falszywe.
    Poniewaz Irwing glownie zajmowal sie Oswiecimiem w ktorym "oficjalna"liczbe
    ofiar redukowano na przestrzeni lat z 6mln na 4 pozniej 2 obcecnie rowniez sa
    rozpietosci od 1mln do 1.4mln ale przyjeto ta liczbe orientacyjnie poniewaz
    dokumentow BRAK - za te watpliwosci poszedl siedziec.
    To ze byl naiwny pchajac sie do Austri to inna sprawa.....moze tego chcial.

    Obecnie w prasie calego swiata pojawiaja sie listy ludzi protestujacych
    przciwko wyrokowi(wiekszosc) jak rowniez popierajacych glownie"wybranych"ludzi
    tego swiata-bylych wiezniow .
    Dziw bierze ,ze po 60 latach od tych wydarzen maja tak doskonala pamiec,styl
    pisania poprawna angielszczyzna......tak jakby Niemcy wywozili samych
    nastolatkow i dzieci majcych szczescie w takiej ilosci przezyc koszmar obozow
    koncentracyjnych.

    Ten proces wyglada na szwindel-ktos robi sobie reklame Irwing lub Holokaust Ind.
    moze wspolnie??.
    Zydowskie powiedzenie mowi:skoro nie wiadomo o co biega,biega zapewne o
    pieniadze.

  • 23.02.06, 05:28
    Nasz dizadek zginal w oswiecimiu. Babka otrzymala ta wiadomosc od Niemcow w
    kila miesiecy po tym kiedy przewieziono go do obozu z wiezienia w Rzeszowie. W
    45 roku wiadomosc ta zostala potwierdzona przez Jozefa Cyrankiewicza,
    wspowiznia dziadka. Rozwniez nowe polskie wladze z Oswiecimia przyslaly
    rodzinie obozowe zdjecia dziadka . Obecnie bedac w Muzeum oswiecimskim
    poprosilem o dane o dziadku i jego nazwisko. Powiedziano mi ze jego nazwiska
    nie ma na liscie ofiar. Jednym slowem muzeum oswiecimskie zaniza ilosc polkich
    ofiar i trzyma w tajemnicy wszystkie dane o wiezniach , czyzby byl w tym cel
    kiedy odmowiono weryfikacji danych? To wszystko powinno byc dostepne dla
    wszystkich narodow, ktore mialy tam swoich bliskich. Powinny byc dostepne do
    wgladu nawet dla tych niedwiernych z Iranu ! Niech poznaja prawde ! Ich badania
    nie powinny byc tajne , powinny byc skonfrontowane z nasza analiza. Na tym
    polega demokracja. Nie chodzi nam o to zeby byc uznanym za Chrystudsa narodow.
    Potrzeba wynika z wielkiej troski o historie i przyszlosc swiata. Historia ta
    moze sie powtorzyc przeciwko innej grupie ludzi, chodzi o to zeby poznac
    mechanizm wladzy totalitarnej, a nie o interes jednej grupy etnicznej.
  • 23.02.06, 05:38
    przepraszam,ze spytam,ale czy wogole Polacy gineli w II wojnie swiatowej,chyba
    swiat mysli,ze nie? II wojna swiatowa to przeciez zaglada zydow tylko,chyba
    musisz wziac prawnika,aby udowodnic,ze Polacy w niej gineli i o to przeciez
    chodzi. nikt nikogo nie wsadza do mamra za polskich meczennikow,bo nie o to
    chodzi w tej grze. jeszcze pare lat musi minac,aby wypolerowac historie tak,aby
    wiekszosc uwazala,ze II wojna swiatowa rownala sie z zaglada zydow tylko.
    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 23.02.06, 06:14
    Czy fakt, ze badanie przez historykow oficjalnie gloszonych czy propagowanych
    liczb ofiar zaglady oraz ich narodowosci jest karane wiezieniem, nie sugeruje,
    ze ktos tu cos ukrywa i boi sie ujawnienia prawdy? Prawda nie obawia sie badan
    ani kontestacji, bo powinna sie pbronic. Skazanie bogu ducha winnego czlowieka
    za wlasne przekonania czy tez niewiedze, jest wielkim skandalem i ciosem w
    prawa czlowieka w Europie.
  • 23.02.06, 09:41
    hahahahaha....... niewiedze....... nu, nie moge.....
    ale bzdury..... caly ten watek to "gleboka filozofia" pustemy & co....
    nu, osmieszanie sie jest darmowe na tym swiecie, a na forum nagminne...
  • 23.02.06, 15:52
    Skazanie Irvinga na trzy lata wiezienia za poglady przyprawia o dreszcze.
    Oto czlowiek stal sie kryminalista nie za czyny, nie za nawolywanie do akcji
    lecz za gloszone poglady, ktore nie sa w zgodzie z ogolnie i bezkrytycznie
    przyjetym kanonem.
    Nie podzielam pogladow pana Irvinga ale daleki jestem od karania za nie.
    Ale jesli ty jestes zdania, ze nalezy wsadzac ludzi do wiezienia za poglady, a o
    poprawnosci pogladow ma decydowac rzad to zapnij pasy juz teraz.
    --
    Senator Moynihan said: " Everyone is entitled to his own opinion but not to his own facts"
  • 23.02.06, 16:02
    felusiak1 napisała:

    > Skazanie Irvinga na trzy lata wiezienia za poglady przyprawia o dreszcze.
    > Oto czlowiek stal sie kryminalista nie za czyny,

    Pozwolę sobie zauważyć, iz głoszenie poglądów to czyn.

    S.
    --
    Panie Prezesie, melduję wykonanie zadania.
  • 23.02.06, 16:15
    he,he coz za wspaniala zydowska wykladnia prawa.
    Wrecz powala na kolana
    --
    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 23.02.06, 16:25
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • 23.02.06, 16:46
    czesc rachelciu, zeby to byl jaki normalny, pomyslal bym, ze z pojeciem grzechu
    pomylil...
    Chociaz nie, tez sie wyraznie rozroznia,ze bardzo zgrzeszylem mysla , mowa ,
    uczynkiem i zaniedbaniem :)))Stalin, pilny uczen seminarium duchownego wszystko
    to do praktyki karnej wprowadzil, a Orwell opisal
    --
    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 23.02.06, 16:49
    krystian71 napisała:

    > czesc rachelciu, zeby to byl jaki normalny, pomyslal bym, ze z pojeciem grzechu
    >
    > pomylil...
    > Chociaz nie, tez sie wyraznie rozroznia,ze bardzo zgrzeszylem mysla , mowa ,
    > uczynkiem i zaniedbaniem :)))Stalin, pilny uczen seminarium duchownego wszystko
    >
    > to do praktyki karnej wprowadzil, a Orwell opisal

    jak widac komuszki z windsoru maja chyba juz chip w mozgu. dobre nie odroznic
    czynu od pogladow. oblakana zawsze miala smietanke intelektualna kolo
    siebie,dziwisz sie. w koncu swoj do swego ciagnie.


    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 23.02.06, 18:23
    zawsze mnie to fascynowalo, jak mozna jednego od drugiego nie odrozniac i taki
    wielki odstep miedzy prawem a sprawiedliwoscia uczynic
    Mowiono mi,ze to stalinowska praworzadnosc wynikajaca z zastraszenia srodowiska
    prawniczego.
    Czysta glupota, po poczytaniu tego forum juz wiem, zadna tam stalinowska,
    immmanentnie wynikajaca z przyrodzonej zydowskiej umyslowosci
    --
    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 23.02.06, 18:25
    krystian71 napisała:

    > zawsze mnie to fascynowalo, jak mozna jednego od drugiego nie odrozniac i taki
    > wielki odstep miedzy prawem a sprawiedliwoscia uczynic
    > Mowiono mi,ze to stalinowska praworzadnosc wynikajaca z zastraszenia srodowiska
    >
    > prawniczego.
    > Czysta glupota, po poczytaniu tego forum juz wiem, zadna tam stalinowska,
    > immmanentnie wynikajaca z przyrodzonej zydowskiej umyslowosci

    nu a powiedz mi kto byl tworca komunizmu,nie jakis nasz starszy brat? widac te
    metody i wtedy im sie podobaly:)
    --
    "Pij mleko! Bedziesz wielki!"-antek_cukierman
    64.238.110.206/images/gt/Funnies/mini-me-2.jpg
  • 23.02.06, 18:36
    jeszcze dwa lata temu myslalem inaczej.Coz czlowiek nie krowa, zmienia poglady
    co rusz.
    I to dobrze.I chwala temu co to forum stworzyl, zebysmy mogli sie przekonac
    skad takie rozwiazania prawne sie wziely i ze byli ludzie, ktorzy wcale nie pod
    przymusem ale z wewnetrznegoprzekonania pierw je tworzyli a potem popierali
    Nie do wiary? A jednak!!!
    --
    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 23.02.06, 19:46
    no i jaka jest szkodliwosc tego "czynu"?
  • 23.02.06, 16:32
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • 23.02.06, 19:35
    I cus dla ciebie , felusiak , jako ze jestem 100 % z toba w tej materii ,...

    uklony

    First they came for the fourth amendment,
    and I did not speak out, because I didn't deal drugs.
    Then they came for the fifth amendment,
    and I was silent because I owned no property involved in crimes.
    Then they came for the sixth amendment,
    and I did not protest because I was innocent.
    Then they came for the second amendment,
    and I said nothing because I didn't own a gun.
    And then they came for the first amendment,
    and I could say nothing at all.

    author unknown

    ==============================================================================

    Skazanie Irvinga na trzy lata wiezienia za poglady przyprawia o dreszcze.
    Oto czlowiek stal sie kryminalista nie za czyny, nie za nawolywanie do akcji
    lecz za gloszone poglady, ktore nie sa w zgodzie z ogolnie i bezkrytycznie
    przyjetym kanonem.
    Nie podzielam pogladow pana Irvinga ale daleki jestem od karania za nie.
    Ale jesli ty jestes zdania, ze nalezy wsadzac ludzi do wiezienia za poglady, a o
    poprawnosci pogladow ma decydowac rzad to zapnij pasy juz teraz.


  • 23.02.06, 19:14
    Ciucius , cus ci musze przypomniec zebys nie przesadzala z ta wasza hutzpa .

    Gdybys nie widziala podobienstwa to powiedz ,...

    uklony

    First they came for the Jews
    and I did not speak out
    because I was not a Jew.
    Then they came for the Communists
    and I did not speak out
    because I was not a Communist.
    Then they came for the trade unionists
    and I did not speak out
    because I was not a trade unionist.
    Then they came for me
    and there was no one left
    to speak out for me.

    Pastor Niemöller

    ==============================================================================

    hahahahaha....... niewiedze....... nu, nie moge.....
    ale bzdury..... caly ten watek to "gleboka filozofia" pustemy & co....
    nu, osmieszanie sie jest darmowe na tym swiecie, a na forum nagminne...

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.