• drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego

Kobietom w islamie JEST DOBRZE ! Dodaj do ulubionych

  • IP: *.dipool.highway.telekom.at 17.10.01, 10:42
    Sa traktowane jak PANIE i na to traktowanie zasluguja.
    Sa czyste i nieskazitelne. Mezczyzna moze ozenic sie drugi raz (co nie jest
    zalecane przez proroka(s.a.v.)-poniewaz zony musza byc traktowane
    sprawiedliwie).
    Mezczyzni chrzescijanscy nie zenia sie z wieloma kobietami ale zmieniaja je jak
    rekawiczki.
    W moim otoczeniu sa dwa "rodzaje" muzulmanow
    1-modlacy sie-ich zony maja pelna wladze w domu, mezczyzni -poza domem.
    Te kobiety maja wszystko co potrzebne:ubiory,pieniadze do dyspozycji( tzn one
    trzymaja kase i decyduja o wydatkach), wszystkie luksusy np:mikrowele,
    maszyne do mycia naczyn itd.
    Ich mezowie zawoza swoje zony wszedzie samochodem, zeby "swojej pani" nic zlego
    sie nie przydarzylo.Kobiety te sa zadowolone ze swoich mezow i z
    przyjemnoscia "usluguja" im.Nie sa bite przez mezow bo tego zabrania islam!

    2-nie modlacy sie, bedacy muzulmanami z "nazwy".Zony sa tez czesto w domach,
    ale mezowie w kawiarniach,pijacy alkochol i grajacy w karty, czesto tez
    odwiedzajacy burdele.Te zony sa czesto bite, czesto tez bez przyczyny.Niektore
    musza pracowac poniewaz mezowie przegrywaja pieniadze w np.pokera i nie
    wystarcza na wyzywienie.Na ogol luksusow nie maja i znam takie, ktore kapia sie
    w plastikowych wanienkach polewajac sobie wode z kubla na glowe.

    Mam tez kolezanke arabke-taka cala zakryta i ta jest tez bardzo zadowolona ze
    swojego meza i za nic nie chcialaby swojego zycia zamienic.

    NAM JEST DOBRZE !

    Poznalam pare miesiecy temu jedna Polke, przyszla do mnie na kawe.
    Powiedziala mi potem:
    "Moj Boze, twoj maz ciebie chyba bardzo kocha, jak on ciebie traktuje-jak
    wielka panie!"
    Potem spojrzala na mnie "od stop do glow".Bylam w domowym ubraniu, oczywiscie
    bez zadnego makijazu - widac bylo ze w jej oczach takiego traktowania przez
    mezczyzne --nie zasluguje........
    Nie wszystko co sie swieci -jest zlotem (jakos to tak sie mowilo)Bog mieszka w
    sercu czlowieka, ten kto w "glowe zachodzi" -od Boga ucieka....
    Pozdrawiam
    Aynur

    PS:
    Kuran-to nie Biblja i nie da sie go zmienic, wystarczy dokladnie czytac.
    On jest wystarczajaco prawdziwy.
    • Gość: obi IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 17.10.01, 10:53
      jestes nienormalna, zaslepiona i fanatyczna, szkoda slow na dyskusje z toba;
      opowiadaj swoje teorie kobietom, ktorym wycieto lechtaczke, tym ktorym wypalono
      twarz kwasem, ktore zakopano w ziemi a potem zamordowano bo byly w ciazy a nie
      byly w malzenstwie (dlatego ze jakis brudas je zgwalcil), tym ktorym zabrano
      dzieci a je same przepedzono; jesli jest ci tak dobrze to wynies sie do
      afganistanu, tam bedzie ci jeszcze lepiej;
      PS: ani Amerykanie ani Europejczycy nie powinni sie pchac do afganistanu ani
      zadnego innego kraju muzulmanskiego - ale was tez nalezaloby stad usunac -
      kazdy powinien zyc u siebie a nie pchac sie do innych i macic tam
      • Gość: Muslim IP: *.*.*.* 17.10.01, 13:26
        Gość portalu: obi napisał(a):

        > jestes nienormalna, zaslepiona i fanatyczna, szkoda slow na dyskusje z toba;
        > opowiadaj swoje teorie kobietom, ktorym wycieto lechtaczke, tym ktorym wypalono
        >
        > twarz kwasem, ktore zakopano w ziemi a potem zamordowano bo byly w ciazy a nie
        > byly w malzenstwie (dlatego ze jakis brudas je zgwalcil),
        czlowieku naucz sie odruzniac to co robia nikeotrzy z tym co jest zakazany
        zabroniony i jak nalezy sie zachowywac wedlug danej religii jesli masz dowod ze
        islam nakazuje zabijanie gwalcona kobieta .. to podawaj jesli nie lepiej sie
        zastanow zanim napiszysz co kolwiek bo przeklady jest sporo wszedzie i nie mozna
        to traktowac jako regula!!!
        tym ktorym zabrano
        > dzieci a je same przepedzono; jesli jest ci tak dobrze to wynies sie do
        > afganistanu, tam bedzie ci jeszcze lepiej;

        > PS: ani Amerykanie ani Europejczycy nie powinni sie pchac do afganistanu ani
        > zadnego innego kraju muzulmanskiego - ale was tez nalezaloby stad usunac -
        > kazdy powinien zyc u siebie a nie pchac sie do innych i macic tam

        • Gość: AK IP: 212.166.140.* 17.10.01, 18:53
          Muslim ty osle jeden,po co w takim razie ty przyjechales do Europy.Powinienes
          siedziec w twoim zasranym islamie i doic osly i wielblady.
          • Gość: Muslim IP: *.*.*.* 21.10.01, 21:57
            Gość portalu: AK napisał(a):

            > Muslim ty osle jeden,
            nie bede cie nazywac oslem bo nie mam do tego prawo nie jest to wedlug moich
            zasad...
            po co w takim razie ty przyjechales do Europy.
            tak sobie mam prawo zyc gdzie chce ...
            Powinienes
            > siedziec w twoim zasranym islamie i doic osly i wielblady.
            islam jest na calym swiecie a w polsce od 600 lat czyli tutaj takze moge wedlug
            twoja glupia teoria zyc...

      • Gość: Aynur IP: *.dipool.highway.telekom.at 17.10.01, 13:47

        Mozliwe ze jestem nienormalna, chociaz nie kazdy tak sadzi.W Afganistanie tez
        teraz bardzo chcialabym byc zebym nie miala wyrzutow sumienia.Amerykanie
        zrzucaja tam paczki z zatrutym jedzeniem dokladnie na pola minowe.Lepiej jest
        umrzec niz zyc w nienawisci do wszystkiego.
        O obrzezaniu dowiedzialam sie z tej gazety, nigdy przedtem nie slyszalam.
        Wczoraj w telewizji dowiedzialam sie jak dwie siostry zamordowaly swojego chyba
        5 letniego braciszka,w gazecie z ostatniego tygodnia :
        1)matka wyrzucila swoje nowo narodzone dziecko do smieci.
        2)matka zabila swoje dziecko i trzymala 20 lat w zamrazalniku.
        3)Rodzice 3 dziewczynek-8,10,12-"sprzedawali" je we wlasnym domu .
        4)z powodu problemow rodzinnych Amerykanska zolnierka (chyba tak sie mowi)-
        utopila w wannie swoja 2 miesieczna corke i 3 letniego syna
        5)Jakis mezczyzna domaga sie, zeby dano mu slub z innym mezczyzna....
        itd.itd.
        To jest dla nich nie do pomyslenia,,,,
        Jezeli piszesz o wolnosci to zacznij od tego najpierw ty.
        Pozdrawiam
        • Gość: Anna IP: 172.25.126.* / *.121.135.226.host.de.colt.net 17.10.01, 14:00
          Chcesz udowodnic, ze wsrod arabow nie ma wyrodnych matek, ktorym umysl odmowil
          posluszenstwa. Nie ma morderstw i gwaltow na dzieciach. Nie ma przemocy. Ty o tym nie wiesz, to
          jest tajemnica i nie przeczytasz o tym w arabskich gazetach. Propaganda, to slowo jest nam Polakom
          rowniez szczegolnie bliskie.
          Na tym polega wolnosc, mozesz wiedziec o wszystkim co sie dzieje wokol Ciebie.
          Nie osmieszaj sie.
          • Gość: Aynur IP: 62.46.17.* 17.10.01, 15:56
            Gość portalu: Anna napisał(a):

            > Chcesz udowodnic, ze wsrod arabow nie ma wyrodnych matek, ktorym umysl odmowil
            > posluszenstwa. Nie ma morderstw i gwaltow na dzieciach. Nie ma przemocy. Ty o t
            > ym nie wiesz, to
            > jest tajemnica i nie przeczytasz o tym w arabskich gazetach. Propaganda, to slo
            > wo jest nam Polakom
            > rowniez szczegolnie bliskie.



            Nieraz gdy sie o czyms nie wie, jest lepiej bo wtedy i innym nie przychodzi to do
            glowy
            Pozdrawiam
            > Na tym polega wolnosc, mozesz wiedziec o wszystkim co sie dzieje wokol Ciebie.
            > Nie osmieszaj sie.

            • Gość: Anna IP: 172.25.126.* / *.121.135.227.host.de.colt.net 17.10.01, 16:17
              Ludzki mozg jest tworczy i nie potrzebuje mediow, aby stworzyc kolejny sposob na zabijanie (co
              udowodnili terrorysci w USA). To co jest potrzebne to wiedza dzieki ktorej mozesz sie uchronic przed
              dzialaniem takiego "tworczego umyslu". Jesli zyjesz w niewiedzy jestes skazana na bezbronnosc.
            • Gość: mar IP: 205.123.74.* 21.10.01, 01:45
              Haszysz na receptę

              Holenderskie apteki będą mogły sprzedawać haszysz na podstawie recept. Decyzję
              w tej sprawie podjął w piątek rząd Holandii.
              Rząd podzielił opinię minister zdrowia Els Bors, która zwróciła uwagę, że
              pacjenci cierpiący na stwardnienie rozsiane, AIDS lub raka coraz częściej
              sięgają po haszysz w celach terapeutycznych.
              W uzasadnieniu decyzji rządu odnotowano takie pozytywne skutki haszyszu, jak
              złagodzenie bólu, osłabienie dolegliwości, związanych z chemoterapią, a także
              złagodzenie objawów stwardnienia rozsianego.
              Władze przyznały, że nie ma jeszcze naukowych podstaw takiego oddziaływania
              haszyszu. Coraz częściej jednak lekarze zapisują go chorym, a apteki realizują
              takie recepty, choć formalnie jest to sprzeczne z prawem.
              Stosowanie haszyszu zgodnie z zaleceniami lekarza jest już dozwolone w Kanadzie
              oraz w 19 stanach amerykańskich.
              Rząd holenderski ma w najbliższym czasie opracować szczegółowe przepisy
              regulujące produkcję i sprzedaż haszyszu o jakości farmaceutycznej.

              zrodlo : www.hyperreal.pl
        • Gość: Anza IP: *.prodigy.net.mx 18.10.01, 09:26
          W Egipcie podrzucaja dzieci pod samochody, zeby odebrac odszkodowanie, bo w
          domu rodzina nie ma nic do jedzenia. Noworodkom wykrecaja nogi i rece, to sa
          kaleki na cale zycie, zeby mialy kariere rzebraka na ulicy gdzie umieraja tylko
          pokryci muchami i kawalkiem gazety, takze to widzialam. Komu chcesz zamydlic
          oczy? Wszedzie dzieja sie takie rzeczy, i nawet w Egipcie nie bylo to
          tajemnica.

          Poza tym, co dotyczy koranu, to takze nie jest takie cacko. Nigdy go nie
          poczytalas? Jak mozesz mówic, ze kobiety sa zadowolone. Ja mialam tam
          kolezanki, i nie byly wcale zadowolone.

          Wiesz, mój pies takze jest ze mna szczesliwy, bo nie pracuje i ma do zarcia,
          choc nie moze wyjsc z domu sam bo moze dostac kopniaka jak sie wluczy po
          ogródku sasiada.

          Jestes pewna, ze zyjesz na tym swiecie?

          z powazaniem
          • Gość: Normalna IP: 62.32.61.* 25.10.01, 10:31
            Gość portalu: Anza napisał(a):
            >W Egipcie podrzucaja dzieci pod samochody, zeby odebrac odszkodowanie, bo w
            domu rodzina nie ma nic do jedzenia. Noworodkom wykrecaja nogi
            i rece, to sa
            kaleki na cale zycie, zeby mialy kariere rzebraka na ulicy
            gdzie umieraja tylko
            pokryci muchami i kawalkiem gazety, takze to widzialam. Komu
            chcesz zamydlic
            oczy? Wszedzie dzieja sie takie rzeczy,

            Enza. A jednak nie wszedzie. Rzeczy, o ktorych opowiadasz , sa rzadkie, i nie
            zdarzaja sie czesciej niz na przyklad pozostawianie na smietnikach noworodkow w
            Polsce.
            Zarowno jedno jak i drugie TRZEBA zauwazac i pietnowac. Tak , jestem za tym aby
            to pietnowac , mowic o tym i eliminowac... Nie wystarczy tu jednak tylko
            lamentowac: OOO, jacy okrutni! Oooo, jaka dzicz!! (ha ha..., ja to jestem cacy,
            bo tego nie robie), bo beda to tylko krokodyle lzy.
            Wiesz dobrze, ze gdyby ta egipska rodzina po pierwsze - zostala uswiadomiona co
            do mozliwosci planowania narodzin, po drugie - gdyby miala mozliwosci wyzywienia
            tych dzieci – takie sytuacje nie zdarzalyby sie. Ja z moich wlasnych obserwacji
            wiem , ze dzieci w rodzinach muzulmanskich sa , tak jak i ludzie starsi, bardzo
            holubione.
            To tak samo jak i z tymi noworodkami w Polsce – gdyby bez oporow uswiadamiano
            przyszle matki , gdyby nie robiono jakiejs paranoi z kwestii zapobiegania ciazy,
            gdyby wreszcie mogla byc zagwarantowana konkretna pomoc tej matce z dzieckiem i
            godne zycie – nigdy zapewne nie porzucilaby swego dziecka na smietniku.
            Trzeba likwidowac przyczyny nieszczesc a nie rozszarpywac na strzepy sprawcow,
            gdy tymczasem zlo juz sie dokonalo. Jesli chcemy miec naprawde spokojne sumienie,
            szukajmy przyczyn nieszczesc i probujmy je usunac. Taka postawe uwazam za godna
            ludzi cywilizowanych, do ktorych tak bardzo lubimy sie zaliczac.
        • Gość: nickt IP: *.lublin.sdi.tpnet.pl 21.10.01, 19:49
          Popieram Cię Aynur. Takich obrzydliwości, jakie są w tzw. "zachodniej kulturze"
          w krajach islamskich nie ma, a jeśli się coś takiego zdarzy, to jest to
          wyjątkowo rzadkie. Tutaj przyznaję Ci rację. Ma'assalam!
    • 17.10.01, 11:01
      ciekawe
      • Gość: Jasiek IP: *.abo.wanadoo.fr 17.10.01, 11:23
        bbury napisał(a):

        > ciekawe
        i smutne zarazem. Bo Ci, ktorzy krzywdza i morduja, wykraczaja przeciwko prawu zarowno chrzescijanstwa, jak i
        islamu. A takze przeciwko prawu naturalnemu. Sprawiedliwy jest zawsze jeden na Sodome. W kazdym czasie i
        kazdej zbiorowosci ludzkiej. Trzeba jezdzic do siebie nawzajem. Spotykac, poznawac, uczyc tolerancji. Prawo
        ustanowione przez Chrystusa jest optymalne. A ile sie nauczylismy przez 2000 lat? Do idealu nam daleko...
        Takze bijemy nasze zony, przepijamy majatki, by o wiekszych zbrodniach nie wspominac... Przypatrujmy sie sobie
        najpierw, rozpoczynajac od wlasnego lustra w lazience, a na ludziach kultur zupelnie odmiennych konczac. Tylko w
        milosci jest droga, tylko w milosci sila. Jesli nienawiscia odpowiada sie na nienawisc, toruje sie droge zbrodni...
        Pozdrawiam Wszystkich
        • Gość: Aynur IP: 62.46.17.* 17.10.01, 13:52

          Tu pozostaje tylko pozdrowic.
    • 17.10.01, 12:04

      Aynur, wierzę Ci, że znasz się na islamie, ale nie wypowiadaj sie na temat
      chrześcijaństwa i chrześcijan, bo niewiedza Twoja jest przerażająca.

      Gość portalu: Aynur napisał(a):

      > Sa traktowane jak PANIE i na to traktowanie zasluguja.
      > Sa czyste i nieskazitelne. Mezczyzna moze ozenic sie drugi raz (co nie jest
      > zalecane przez proroka(s.a.v.)-poniewaz zony musza byc traktowane
      > sprawiedliwie).

      Wiesz, ja jednak męża wolę mieć na wyłączność.

      > Mezczyzni chrzescijanscy nie zenia sie z wieloma kobietami ale zmieniaja je jak
      >
      > rekawiczki.
      Będę pisać o katolikach, gdyż sama jestem katoliczką.
      Katolik może się ożenić raz i małżeństwo jest nierozerwalne aż do śmierci którejś
      strony. Ten, kto się rozwodzi, czyni odstępstwo,łamie przymierze z Chrystusem, o
      czym Chrystus wyraźnie mówi w Ewangelii.Pewnie są tacy mężczyźni i takie kobiety
      (nb. czy kobieta islamu może zmieniać mężów jak rękawiczki?) , ale to nie są
      prawdziwi chrześcijanie.


      > W moim otoczeniu sa dwa "rodzaje" muzulmanow
      > 1-modlacy sie-ich zony maja pelna wladze w domu, mezczyzni -poza domem.
      > Te kobiety maja wszystko co potrzebne:ubiory,pieniadze do dyspozycji( tzn one
      >
      > trzymaja kase i decyduja o wydatkach), wszystkie luksusy np:mikrowele,
      > maszyne do mycia naczyn itd.

      Wiesz, mi do życia potrzeba jednak więcej niż opisane przez Ciebie rzeczy.
      Prawo do swobodnego wyboru swojej drogi życiowej np.

      > Ich mezowie zawoza swoje zony wszedzie samochodem, zeby "swojej pani" nic zlego
      >
      > sie nie przydarzylo.Kobiety te sa zadowolone ze swoich mezow i z
      > przyjemnoscia "usluguja" im.Nie sa bite przez mezow bo tego zabrania islam!

      Ja uwielbiam jeździć swoim samochodem i jeżdżę nim nie tylko do pracy. Czy piszą
      o tym, co się może przydarzyć, mas na myśli np. spojrzenia innych panów? Ja
      potrafię sobie radzić sama. Potrafię niemal wszystko zrobić sama- zadbać o
      siebie, dzieci, zapracować, obronić się- znam judo i dobrze strzelam. Jedyne,
      czego oczekuję od męża, to miłość, i wiem, że on kocha mnie i ceni również
      dlatego, że wie, że jestem z nim z miłości, a nie dlatego, ż jako bezradne
      kobieciątko potrzebuję jego opieki. Potrzebuję go, ale na zasadach partnerskich.
      A to wyklucza usługiwanie.
      >
      > 2-nie modlacy sie, bedacy muzulmanami z "nazwy".Zony sa tez czesto w domach,
      > ale mezowie w kawiarniach,pijacy alkochol i grajacy w karty, czesto tez
      > odwiedzajacy burdele.Te zony sa czesto bite, czesto tez bez przyczyny.

      Zatem uważasz, że mogą być przyczyny uzasadniające bicie żony????


      Niektore
      > musza pracowac poniewaz mezowie przegrywaja pieniadze w np.pokera i nie
      > wystarcza na wyzywienie.Na ogol luksusow nie maja i znam takie, ktore kapia sie
      >
      > w plastikowych wanienkach polewajac sobie wode z kubla na glowe.
      >
      > Mam tez kolezanke arabke-taka cala zakryta i ta jest tez bardzo zadowolona ze
      > swojego meza i za nic nie chcialaby swojego zycia zamienic.

      Słyszałam o więźniach, którzy po długoletnim pobycie w więzieniu, też nie chcieli
      wyjść, gdy ich uwolniono, zatem to nie jest argument.
      >
      > NAM JEST DOBRZE !

      Tobie pewnie tak, ale nie jestem przekonana, że wszystkim islamskim kobietom.
      >
      > Poznalam pare miesiecy temu jedna Polke, przyszla do mnie na kawe.
      > Powiedziala mi potem:
      > "Moj Boze, twoj maz ciebie chyba bardzo kocha, jak on ciebie traktuje-jak
      > wielka panie!"
      > Potem spojrzala na mnie "od stop do glow".Bylam w domowym ubraniu, oczywiscie
      > bez zadnego makijazu - widac bylo ze w jej oczach takiego traktowania przez
      > mezczyzne --nie zasluguje........
      A czy twój mąż ma już drugą żonę?

      > Nie wszystko co sie swieci -jest zlotem (jakos to tak sie mowilo)Bog mieszka w
      > sercu czlowieka, ten kto w "glowe zachodzi" -od Boga ucieka....

      A z tym akurat się zgadzam.

      > Pozdrawiam
      > Aynur
      >
      > PS:
      > Kuran-to nie Biblja i nie da sie go zmienic, wystarczy dokladnie czytac.
      > On jest wystarczajaco prawdziwy.

      PS. Biblia nie zmieniła się od 2000 lat. Wolę czytać Biblię. To mądra księga.

      Pozdrawiam, i bez urazy.
      • Gość: Muslim IP: *.*.*.* 17.10.01, 13:45
        kathy napisał(a):

        >
        > Aynur, wierzę Ci, że znasz się na islamie, ale nie wypowiadaj sie na temat
        > chrześcijaństwa i chrześcijan, bo niewiedza Twoja jest przerażająca.

        ja rowniez nie znam sie na chrescijanstwo i z zachowanie znaojomych nie mam prawo
        komentowac jako przeklad....
        >
        > Gość portalu: Aynur napisał(a):
        >
        > > Sa traktowane jak PANIE i na to traktowanie zasluguja.
        > > Sa czyste i nieskazitelne. Mezczyzna moze ozenic sie drugi raz (co nie jes
        > t
        > > zalecane przez proroka(s.a.v.)-poniewaz zony musza byc traktowane
        > > sprawiedliwie).
        >
        > Wiesz, ja jednak męża wolę mieć na wyłączność.

        zgadzam sie ale jesli chodzi o kolejnych zon to sa do tego rozny przeczen plus
        warunki ktory nalzey spelnic ...
        >
        > > Mezczyzni chrzescijanscy nie zenia sie z wieloma kobietami ale zmieniaja j
        > e jak
        > >
        > > rekawiczki.
        > Będę pisać o katolikach, gdyż sama jestem katoliczką.
        > Katolik może się ożenić raz i małżeństwo jest nierozerwalne aż do śmierci które
        > jś
        > strony. Ten, kto się rozwodzi, czyni odstępstwo,łamie przymierze z Chrystusem,
        > o
        > czym Chrystus wyraźnie mówi w Ewangelii.Pewnie są tacy mężczyźni i takie kobiet
        > y
        > (nb. czy kobieta islamu może zmieniać mężów jak rękawiczki?) , ale to nie są
        > prawdziwi chrześcijanie.

        wlasnie to zawsze mnie ciekawilo moze na to ktos mi odpowie jak to jest odebrany
        kiedy maz i zona sa w separacji ale nie zyja razem i kazde ma swoje zycie
        towarzeski ( czyli boyfriend lub girlfriend..)... czy jest to grzech czy nie?
        jesli tak to co ma zrobic osoba ktora kiedysz byla zakochana w druga bylo slup
        jednak ta druga rozczarowala ( zdradza... )
        czy ona musi odpowiadac do konca zycia za ten blad czyli zostac na zawsze z ta
        osoba? a wiadomo ze blad jest sprawa naturalna i kazdy moze go popelnic...

        >
        >
        > > W moim otoczeniu sa dwa "rodzaje" muzulmanow
        > > 1-modlacy sie-ich zony maja pelna wladze w domu, mezczyzni -poza domem.
        > > Te kobiety maja wszystko co potrzebne:ubiory,pieniadze do dyspozycji( tz
        > n one
        > >
        > > trzymaja kase i decyduja o wydatkach), wszystkie luksusy np:mikrowele,
        > > maszyne do mycia naczyn itd.
        >
        > Wiesz, mi do życia potrzeba jednak więcej niż opisane przez Ciebie rzeczy.
        > Prawo do swobodnego wyboru swojej drogi życiowej np.
        >
        > > Ich mezowie zawoza swoje zony wszedzie samochodem, zeby "swojej pani" nic
        > zlego
        > >
        > > sie nie przydarzylo.Kobiety te sa zadowolone ze swoich mezow i z
        > > przyjemnoscia "usluguja" im.Nie sa bite przez mezow bo tego zabrania islam
        > !
        >
        > Ja uwielbiam jeździć swoim samochodem i jeżdżę nim nie tylko do pracy. Czy pisz
        > ą
        > o tym, co się może przydarzyć, mas na myśli np. spojrzenia innych panów? Ja
        > potrafię sobie radzić sama. Potrafię niemal wszystko zrobić sama- zadbać o
        > siebie, dzieci, zapracować, obronić się- znam judo i dobrze strzelam. Jedyne,
        > czego oczekuję od męża, to miłość, i wiem, że on kocha mnie i ceni również
        > dlatego, że wie, że jestem z nim z miłości, a nie dlatego, ż jako bezradne
        > kobieciątko potrzebuję jego opieki. Potrzebuję go, ale na zasadach partnerskich
        > .
        > A to wyklucza usługiwanie.
        > >
        > > 2-nie modlacy sie, bedacy muzulmanami z "nazwy".Zony sa tez czesto w domac
        > h,
        > > ale mezowie w kawiarniach,pijacy alkochol i grajacy w karty, czesto tez
        > > odwiedzajacy burdele.Te zony sa czesto bite, czesto tez bez przyczyny.

        za to przekraj partijka pokeru w kawiarni np.... bo to sa durnie i kretynie
        >
        > Zatem uważasz, że mogą być przyczyny uzasadniające bicie żony????
        >
        >
        > Niektore
        > > musza pracowac poniewaz mezowie przegrywaja pieniadze w np.pokera i nie
        > > wystarcza na wyzywienie.Na ogol luksusow nie maja i znam takie, ktore kapi
        > a sie
        > >
        > > w plastikowych wanienkach polewajac sobie wode z kubla na glowe.
        > >
        > > Mam tez kolezanke arabke-taka cala zakryta i ta jest tez bardzo zadowolona
        > ze
        > > swojego meza i za nic nie chcialaby swojego zycia zamienic.
        >
        > Słyszałam o więźniach, którzy po długoletnim pobycie w więzieniu, też nie chcie
        > li
        > wyjść, gdy ich uwolniono, zatem to nie jest argument.

        dzisz kobieta pracuje
        ja osobiscie uwazam ze sa zawody w ktorych musia byc kobiety
        moje rodziczy razem pracuje ale ich zawod nie spowodowal ze nie wracaja razem do
        domu o 21h i nie maja pojecia co sie dzeje z dzieczmi....
        od poczatku istnienia czlowieka maz zawsze charowal zona tez pomagala ale ona
        bardzej sie zajmowala dzieczmi i opiekowala sie domem obowiazak mezczyzny bylo
        uczciwie zarobienie a kobieta wychowanie dzieci i opiekowanie sie domem..
        dzisz jest innaczej jesli malrzestwo jest w stanie zapewniac opieka nad dzieci i
        nad domem mimo ze oba pracuja to nie ma co by tego zabronilo
        ale nie kosztem czegosz waznego!!!
        > >
        > > NAM JEST DOBRZE !
        >
        > Tobie pewnie tak, ale nie jestem przekonana, że wszystkim islamskim kobietom.
        > >
        > > Poznalam pare miesiecy temu jedna Polke, przyszla do mnie na kawe.
        > > Powiedziala mi potem:
        > > "Moj Boze, twoj maz ciebie chyba bardzo kocha, jak on ciebie traktuje-jak
        > > wielka panie!"
        > > Potem spojrzala na mnie "od stop do glow".Bylam w domowym ubraniu, oczywis
        > cie
        > > bez zadnego makijazu - widac bylo ze w jej oczach takiego traktowania prze
        > z
        > > mezczyzne --nie zasluguje........
        > A czy twój mąż ma już drugą żonę?
        >
        > > Nie wszystko co sie swieci -jest zlotem (jakos to tak sie mowilo)Bog miesz
        > ka w
        > > sercu czlowieka, ten kto w "glowe zachodzi" -od Boga ucieka....
        >
        > A z tym akurat się zgadzam.
        >
        > > Pozdrawiam
        > > Aynur
        > >
        > > PS:
        > > Kuran-to nie Biblja i nie da sie go zmienic, wystarczy dokladnie czytac.
        > > On jest wystarczajaco prawdziwy.
        >
        > PS. Biblia nie zmieniła się od 2000 lat. Wolę czytać Biblię. To mądra księga.
        >
        > Pozdrawiam, i bez urazy.

      • Gość: Aynur IP: 62.46.17.* 17.10.01, 14:04


        > Aynur, wierzę Ci, że znasz się na islamie, ale nie wypowiadaj sie na temat
        > chrześcijaństwa i chrześcijan, bo niewiedza Twoja jest przerażająca.

        Mam duza wiedze na temat chrzescijanstwa, zanim zostalam dobra muzulmanka, bylam
        dobra katoliczka.Zycie uczy, wszystko zalezy co ma sie na celu.Ja mam to:zyc
        tylko dla Boga.




        > Wiesz, ja jednak męża wolę mieć na wyłączność.

        Ja tez.



        > Wiesz, mi do życia potrzeba jednak więcej niż opisane przez Ciebie rzeczy.
        > Prawo do swobodnego wyboru swojej drogi życiowej np.


        Mnie wystarczy, nie raz gdy ktos chce za duzu -nie ma nic.




        > Zatem uważasz, że mogą być przyczyny uzasadniające bicie żony????


        ?????????????????????????


        > A czy twój mąż ma już drugą żonę?

        ???????????????????????????????

        W tych dwoch wypadkach nie zrozumialam.
        A biblja jest zmieniana, mam w domu sprawdzalam.
        Pozdrawiam
        • 17.10.01, 14:52

          Rozczarowałam się. Nie ustosunkowałaś się do kilku moich wypowiedzi. Czyżby były
          niewygodne?

          Gość portalu: Aynur napisał(a):

          >
          >
          > > Aynur, wierzę Ci, że znasz się na islamie, ale nie wypowiadaj sie na temat
          >
          > > chrześcijaństwa i chrześcijan, bo niewiedza Twoja jest przerażająca.










          >
          > Mam duza wiedze na temat chrzescijanstwa, zanim zostalam dobra muzulmanka, byla
          > m
          > dobra katoliczka.Zycie uczy, wszystko zalezy co ma sie na celu.Ja mam to:zyc
          > tylko dla Boga.


          Jeśli zmieniłaś wyznanie - to wybacz- nie byłaś dobrą katoliczką.

          >
          >
          >
          >
          > > Wiesz, ja jednak męża wolę mieć na wyłączność.
          >
          > Ja tez.
          Ale ja mam gwarancję, w odróżnieniu od Ciebie.

          >
          >
          >
          > > Wiesz, mi do życia potrzeba jednak więcej niż opisane przez Ciebie rzeczy.
          >
          > > Prawo do swobodnego wyboru swojej drogi życiowej np.
          >
          >
          > Mnie wystarczy, nie raz gdy ktos chce za duzu -nie ma nic.
          >
          Wyobraź sobie, że ja mam dużo, bo chce dużo. A co powiesz o innych kobietach, czy
          w islamie mogą realizować swoje pasje?

          >
          >
          >
          > > Zatem uważasz, że mogą być przyczyny uzasadniające bicie żony????
          >
          >
          > ?????????????????????????
          Napisałaś, że "bija swe żony, często bez przyczyny". Więc pytam, czy w ogóle
          jakieś przyczyny to usprawiedliwiają.

          >
          >
          > > A czy twój mąż ma już drugą żonę?
          >
          > ???????????????????????????????
          To nie takie nieuzasadnione pytanie. Jest to możliwe, ma na to przyzwolenie, ty
          chwalisz sie jego miłością, zatem pytam, czy jest inna kobieta, którą
          uszczęśliwia bycie żoną Twojego męża.


          >
          > W tych dwoch wypadkach nie zrozumialam.
          > A biblja jest zmieniana, mam w domu sprawdzalam.

          Biblia nie jest zmieniana, nie rozumiem, co masz na myśli- może różne przekłady?
          Dotyczy to wszystkich książek.

          > Pozdrawiam

        • Gość: WC IP: *.sympatico.ca 20.10.01, 22:26
          Gość portalu: Aynur napisał(a):

          >
          >
          > > Aynur, wierzę Ci, że znasz się na islamie, ale nie wypowiadaj sie na temat
          >
          > > chrześcijaństwa i chrześcijan, bo niewiedza Twoja jest przerażająca.
          >
          > Mam duza wiedze na temat chrzescijanstwa, zanim zostalam dobra muzulmanka, byla
          > m
          > dobra katoliczka.Zycie uczy, wszystko zalezy co ma sie na celu.Ja mam to:zyc
          > tylko dla Boga.

          > > A biblja jest zmieniana, mam w domu sprawdzalam.

          Ha, ha, ha. Ale sie usmialem. Ludzie! Z kim Wy dyskutujecie?

      • Gość: Jasiek IP: *.abo.wanadoo.fr 18.10.01, 16:16

        Malzenstwo na zasadach partnerskich nie wyklucza uslugiwania, jak napisalas, Kathy. Wrecz przeciwnie.
        Takie malzenstwo wymaga przede wszystkim uslugiwania. Sobie nawzajem. Jesli oczywiscie mowimy o
        malzenstwie katolickim. Tak sie wyraza wolnosc. Bo sami decydujemy, jaka droge wybieramy, zarowno
        mezczyzni, jak i kobiety, a potem oddajemy sie stale tej drugiej stronie, wspierajac ja i zarazem
        przyjmujac jej wsparcie. I wspolnie dbamy o dzieci, ktore rowniez sa wlaczone i wlaczaja sie w milosc.
        Tak byc powinno, ale bywa roznie, bo niekoniecznie jestesmy konsekwentni w naszych wyborach, a poza
        tym - trzeba konsekwencji w wyborze dwojga... Rozumiem, Kathy, ze chcialas powiedziec, ze potrafisz byc
        niezalezna ekonomicznie i 'obyczajowo', a zatem zdecydowalas sie na zycie rodzinne nie po to, by
        przetrwac, lecz po to, by dawac, czyli sluzyc... Nie chodzi o sluzbe, tylko o jej motywacje...
        Azeby wybierac wlasciwie, trzeba miec w glowie swiatlo. Mozna jezdzic autem, ale tez lubic byc wozona,
        mozna lubic sie pokazywac, albo tez lubic chowac, ale najpierw trzeba sobie w sposob w pelni wolny
        i rozumny uswiadomic, co sie lubi, a czego nie, i wybrac - niekoniecznie to, co sie lubi, ale to, co jest
        sluszne, dobre. Warunkiem koniecznym takiego wyboru jest jednak pelne zrozumienie. A tego brakuje,
        jak sie wydaje, np. wszelkim fanatykom plci obojga we wszystkich religiach. W chrzescijanstwie nie mowi
        sie o 'wolnosci kobiety', mowi sie o wolnosci. Wobec Boga wszyscy jestesmy rowni i ta prawda, choc
        powoli, jednak konsekwentnie od 2000 lat przeklada sie na zycie spoleczne. Czy w islamie ludzie moga
        sie cieszyc wolnoscia? ALbo - jak pojmowana jest ta wolnosc?
        >
        > Aynur, wierzę Ci, że znasz się na islamie, ale nie wypowiadaj sie na temat
        > chrześcijaństwa i chrześcijan, bo niewiedza Twoja jest przerażająca.
        >
        > Gość portalu: Aynur napisał(a):
        >
        > > Sa traktowane jak PANIE i na to traktowanie zasluguja.
        > > Sa czyste i nieskazitelne. Mezczyzna moze ozenic sie drugi raz (co nie jes
        > t
        > > zalecane przez proroka(s.a.v.)-poniewaz zony musza byc traktowane
        > > sprawiedliwie).
        >
        > Wiesz, ja jednak męża wolę mieć na wyłączność.
        >
        > > Mezczyzni chrzescijanscy nie zenia sie z wieloma kobietami ale zmieniaja j
        > e jak
        > >
        > > rekawiczki.
        > Będę pisać o katolikach, gdyż sama jestem katoliczką.
        > Katolik może się ożenić raz i małżeństwo jest nierozerwalne aż do śmierci które
        > jś
        > strony. Ten, kto się rozwodzi, czyni odstępstwo,łamie przymierze z Chrystusem,
        > o
        > czym Chrystus wyraźnie mówi w Ewangelii.Pewnie są tacy mężczyźni i takie kobiet
        > y
        > (nb. czy kobieta islamu może zmieniać mężów jak rękawiczki?) , ale to nie są
        > prawdziwi chrześcijanie.
        >
        >
        > > W moim otoczeniu sa dwa "rodzaje" muzulmanow
        > > 1-modlacy sie-ich zony maja pelna wladze w domu, mezczyzni -poza domem.
        > > Te kobiety maja wszystko co potrzebne:ubiory,pieniadze do dyspozycji( tz
        > n one
        > >
        > > trzymaja kase i decyduja o wydatkach), wszystkie luksusy np:mikrowele,
        > > maszyne do mycia naczyn itd.
        >
        > Wiesz, mi do życia potrzeba jednak więcej niż opisane przez Ciebie rzeczy.
        > Prawo do swobodnego wyboru swojej drogi życiowej np.
        >
        > > Ich mezowie zawoza swoje zony wszedzie samochodem, zeby "swojej pani" nic
        > zlego
        > >
        > > sie nie przydarzylo.Kobiety te sa zadowolone ze swoich mezow i z
        > > przyjemnoscia "usluguja" im.Nie sa bite przez mezow bo tego zabrania islam
        > !
        >
        > Ja uwielbiam jeździć swoim samochodem i jeżdżę nim nie tylko do pracy. Czy pisz
        > ą
        > o tym, co się może przydarzyć, mas na myśli np. spojrzenia innych panów? Ja
        > potrafię sobie radzić sama. Potrafię niemal wszystko zrobić sama- zadbać o
        > siebie, dzieci, zapracować, obronić się- znam judo i dobrze strzelam. Jedyne,
        > czego oczekuję od męża, to miłość, i wiem, że on kocha mnie i ceni również
        > dlatego, że wie, że jestem z nim z miłości, a nie dlatego, ż jako bezradne
        > kobieciątko potrzebuję jego opieki. Potrzebuję go, ale na zasadach partnerskich
        > .
        > A to wyklucza usługiwanie.
        > >
        > > 2-nie modlacy sie, bedacy muzulmanami z "nazwy".Zony sa tez czesto w domac
        > h,
        > > ale mezowie w kawiarniach,pijacy alkochol i grajacy w karty, czesto tez
        > > odwiedzajacy burdele.Te zony sa czesto bite, czesto tez bez przyczyny.
        >
        > Zatem uważasz, że mogą być przyczyny uzasadniające bicie żony????
        >
        >
        > Niektore
        > > musza pracowac poniewaz mezowie przegrywaja pieniadze w np.pokera i nie
        > > wystarcza na wyzywienie.Na ogol luksusow nie maja i znam takie, ktore kapi
        > a sie
        > >
        > > w plastikowych wanienkach polewajac sobie wode z kubla na glowe.
        > >
        > > Mam tez kolezanke arabke-taka cala zakryta i ta jest tez bardzo zadowolona
        > ze
        > > swojego meza i za nic nie chcialaby swojego zycia zamienic.
        >
        > Słyszałam o więźniach, którzy po długoletnim pobycie w więzieniu, też nie chcie
        > li
        > wyjść, gdy ich uwolniono, zatem to nie jest argument.
        > >
        > > NAM JEST DOBRZE !
        >
        > Tobie pewnie tak, ale nie jestem przekonana, że wszystkim islamskim kobietom.
        > >
        > > Poznalam pare miesiecy temu jedna Polke, przyszla do mnie na kawe.
        > > Powiedziala mi potem:
        > > "Moj Boze, twoj maz ciebie chyba bardzo kocha, jak on ciebie traktuje-jak
        > > wielka panie!"
        > > Potem spojrzala na mnie "od stop do glow".Bylam w domowym ubraniu, oczywis
        > cie
        > > bez zadnego makijazu - widac bylo ze w jej oczach takiego traktowania prze
        > z
        > > mezczyzne --nie zasluguje........
        > A czy twój mąż ma już drugą żonę?
        >
        > > Nie wszystko co sie swieci -jest zlotem (jakos to tak sie mowilo)Bog miesz
        > ka w
        > > sercu czlowieka, ten kto w "glowe zachodzi" -od Boga ucieka....
        >
        > A z tym akurat się zgadzam.
        >
        > > Pozdrawiam
        > > Aynur
        > >
        > > PS:
        > > Kuran-to nie Biblja i nie da sie go zmienic, wystarczy dokladnie czytac.
        > > On jest wystarczajaco prawdziwy.
        >
        > PS. Biblia nie zmieniła się od 2000 lat. Wolę czytać Biblię. To mądra księga.
        >
        > Pozdrawiam, i bez urazy.

      • Gość: Normalna IP: 62.32.61.* 25.10.01, 10:39
        kathy napisał(a):

        >Wiesz, ja jednak męża wolę mieć na wyłączność.

        Zapewniam Cie, muzulmanki tez. Wolisz miec na wylacznosc ale czy
        masz…. ;-)

        Katolik może się ożenić raz i małżeństwo jest nierozerwalne aż do śmierci którejś
        strony. Ten, kto się rozwodzi, czyni odstępstwo,łamie przymierze z
        Chrystusem,

        O jak pieknie! Paroles, paroles, paroles… a jak sie ma do tego rzeczywistosc?
        Jaki jest procent rozwodow w Polsce? W katolickiej Francji siega juz 60%. TY
        Kathy stapasz po ziemi czy bujasz w oblokach? Wiec bedziemy mowic o teorii i
        przejdziemy na cytaty z ksiag swietych, czy o tym jak to jest w zyciu?

        > 2-nie modlacy sie, bedacy muzulmanami z "nazwy".Zony sa tez czesto w domach,
        > ale mezowie w kawiarniach,pijacy alkochol i grajacy w karty, czesto
        tez
        > odwiedzajacy burdele.Te zony sa czesto bite, czesto tez bez
        przyczyny.

        >Zatem uważasz, że mogą być przyczyny uzasadniające bicie żony????

        Malo sa bite zony chrzescijanskich zachodnich mezow? I czy zawsze z jakiegos
        powodu? Kathy, jeszcze raz Cie pytam: GDZIE Ty zyjesz? Na Ksiezycu?

        .


        >Jeśli zmieniłaś wyznanie - to wybacz- nie byłaś dobrą katoliczką.

        A moze po prostu czegos jej brakowalo w tym katolicyzmie skoro poszukiwala i
        znalazla to w innej religii? Nie przyszlo Ci to do glowy?

        >Biblia nie jest zmieniana,
        O ile mi wiadomo nie ma innej swietej ksiegi, ktorej pochodzenie nasuwa tak
        wiele watpliwosci. Nie chodzi tylko o tlumaczenia ale w ogole o teksty
        oryginalne.Twoja wiedza, kathy, nawet w kwestii chrzescijanstwa pozostawia wiele
        do zyczenia, z przykroscia musze to zauwazyc.

        • 25.10.01, 11:38
          Gość portalu: Normalna napisał(a):

          > kathy napisał(a):
          >
          > >Wiesz, ja jednak męża wolę mieć na wyłączność.
          >
          > Zapewniam Cie, muzulmanki tez. Wolisz miec na wylacznosc ale czy
          > masz…. ;-)

          Bardzo jesteś ciekawa. Odpowiem ci zatem- mam. A ty?

          >
          > Katolik może się ożenić raz i małżeństwo jest nierozerwalne aż do śmierci które
          > jś
          > strony. Ten, kto się rozwodzi, czyni odstępstwo,łamie przymierze z
          > Chrystusem,
          >
          > O jak pieknie! Paroles, paroles, paroles… a jak sie ma do tego rzeczywist
          > osc?
          > Jaki jest procent rozwodow w Polsce? W katolickiej Francji siega juz 60%. TY
          > Kathy stapasz po ziemi czy bujasz w oblokach? Wiec bedziemy mowic o teorii i
          > przejdziemy na cytaty z ksiag swietych, czy o tym jak to jest w zyciu?

          A muzułmanie się nie rozwodzą?- naturalnie nie muszą- moga w majestacie prawa
          mieć i dwie żony naraz!
          Oczywiście, że rozwody są- ale pytanie jak to się ma do chrześcijaństwa- czy ci,
          którzy rozwodzą się są naprawdę chrześcijanami?
          Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie by dobry muzułmanin miał dwie żony...

          >
          > > 2-nie modlacy sie, bedacy muzulmanami z "nazwy".Zony sa tez czesto w domac
          > h,
          > > ale mezowie w kawiarniach,pijacy alkochol i grajacy w karty, cz
          > esto
          > tez
          > > odwiedzajacy burdele.Te zony sa czesto bite, czesto tez bez
          > przyczyny.
          >
          > >Zatem uważasz, że mogą być przyczyny uzasadniające bicie żony???
          > ?
          >
          > Malo sa bite zony chrzescijanskich zachodnich mezow? I czy zawsze z jakiegos
          > powodu? Kathy, jeszcze raz Cie pytam: GDZIE Ty zyjesz? Na Ksiezycu?

          Moje pytanie odnosiło sie do Aynur- ona pisała o biciu żon bez przyczyny, czyli
          uznawała milcząco, że moga być przyczyny, które usprawiedliwiają bicie żon.
          Co do twojego pytania- świadoma jestem istnienia tego zła, o którym piszesz. Ale
          chyba rzeczywiście żyję na Księżycu, bo nie zetknęłąm sie z tymi zjawiskami
          osobiście. A ty robisz z tego normę.

          >
          > .
          >
          >
          > >Jeśli zmieniłaś wyznanie - to wybacz- nie byłaś dobrą katoliczką.
          >
          > A moze po prostu czegos jej brakowalo w tym katolicyzmie skoro poszukiwala i
          > znalazla to w innej religii? Nie przyszlo Ci to do glowy?
          Moje pytanie- czy przyszło Ci do głowy, że ja też poszukiwałam? Ale do głowy mi
          nie przyszło szukać tegoczegoś w tak obcej kulturze!


          >
          > >Biblia nie jest zmieniana,
          > O ile mi wiadomo nie ma innej swietej ksiegi, ktorej pochodzenie nasuwa tak
          > wiele watpliwosci. Nie chodzi tylko o tlumaczenia ale w ogole o teksty
          > oryginalne.Twoja wiedza, kathy, nawet w kwestii chrzescijanstwa pozostawia wiel
          > e
          > do zyczenia, z przykroscia musze to zauwazyc.
          Moja wiedza jest akurat szeroka jak Wisła, chociaz może nie tak ścisła;)
          Wszyscy ci, którzy traktują Biblię dosłownie- śmieszą mnie. Śmieszy mnie także
          twierdzenie Aynur, że Koran jest prawdziwy- dla mnie nie jest i nie lubie takiej
          natrętnej indoktrynacji.

          >

          • Gość: Normalna IP: 62.32.61.* 25.10.01, 19:29
            kathy napisał(a):

            > Bardzo jesteś ciekawa. Odpowiem ci zatem- mam. A ty?
            A ja mam nadzieje, ze mam. :-) Czy to wiadomo, co tam w trawie piszczy...

            > A muzułmanie się nie rozwodzą?- naturalnie nie muszą- moga w majestacie prawa
            > mieć i dwie żony naraz!
            Niby tak, w majestacie prawa, jak mowisz. To prawo , ustanowione 1300 lat temu, w
            czasach, kiedy mezczyzni byli zdziesiatkowani przez wojne, mialo pewnie swoj
            sens. teraz nie ma. Faktem jest, ze nawet w krajach muzulmanskich, gdzie jeszcze
            dominuje prawo koraniczne, nastepuje coraz wiekszy rozdzwiek miedzy realiami
            zycia a zasadami organizacji zycia spolecznego i rodzinnego, okreslonymi w
            Koranie. Jest ogromne zroznicowanie miedzy poszczegolnymi krajami muzulmanskimi
            ale ogolnie - przypadki wielozenstwa sa rzadkie, a nawet bardzo rzadkie. Po
            pierwsze dlatego, ze mezczyzna , wedlug Koranu, musi rzeczywiscie kochac i dbac o
            wszystkie zony jednakowo. Jesli nie, zona, ktorej czegos brakuje, moze go
            zaskarzyc do sadu a nawet wystapic o rozwod (wiem to od znajacych Koran, sama go
            nie studiowalam). I ten rozwod dostanie.A po drugie, muzulmanskie kobiety wbrew
            pozorom sa bardzo wymagajace. One ze spokojem sumienia moga sobie siedziec w
            domu ,nie pracujac zawodowo, i na okraglo zadac - bizuterii (,,bo tamta ma a ja
            nie mam, pozwolisz na to bym byla gorsza niz np zona twego brata?''), ubran,
            podrozy etc.. Potrafia tak zrecznie manipulowac mezczyzna, ze bez wiekszego trudu
            osiagaja swoj cel , pozostawiajac przy tym swego ,,samca'' w blogim przekonaniu,
            ze to jego racja, ze to on dominuje. I wilk syty i owca cala. NB, obserwuje od
            lat te ich sztuke, i wciaz nie moge pojac, jak one to robia.
            W sumie, naprawde malo kogo stac nawet na druga zone, nie mowiac juz o trzeciej
            i czwartej.

            > Oczywiście, że rozwody są- ale pytanie jak to się ma do chrześcijaństwa- czy ci

            > którzy rozwodzą się są naprawdę chrześcijanami?

            I powinni sie rozwiesc, skoro nic im juz razem nie wychodzi. Bez wzgledu na
            religie. Czyz nie jest wieksza tragedia niby wspolne zycie 2 osob, ktorych juz
            nic nie laczy?

            Znam przypadek ( a jest to zjawisko czeste). W kraju, muzulmansko-
            chrzescijanskim, gdzie slub cywilny nie istnieje, tylko religijny. Chrzescijanie
            jak wiadomo, rozwodu uzyskac nie moga (chyba ze dysponuja wielkimi pieniedzmi,
            wtedy wszystko jest mozliwe). Co robia, jesli zechce im sie drugiej zony?
            Przechodza na islam. Otoz pewna Polka wyszla za maz za takiego
            wlasnie ,,chrzescijanina''. Naturalnie biorac z nim, jako muzulmaninem, slub w
            tym kraju, sama musiala przejsc na islam. W przeciwnym razie , nie moglaby bowiem
            dziedziczyc po swoim bogatym i bardzo starym mezu (cos ponad 30 lat roznicy ). Po
            smierci meza, jak bylo do przewidzenia, i przy braku dzieci, przebiegla kobietka
            kazala tez przejsc na islam swemu polskiemu i chrzescijanskiemu, a jakze, bratu,
            by w razie czego mogl on dziedziczyc po niej, a nie np dzieci meza z pierwszego
            malzenstwa...
            Takie jest zycie, jak widzisz. I co tu sie bawic w cytaty z ksiag swietych, w
            porownywanie ktora religia jest lepsza a ktora gorsza! Patrz na ludzi. Kazdy
            czlowiek jest przypadkiem szczegolnym i kazdego z nich oceniaj oddzielnie a nie
            bedziesz mowic: ,,bo to chrzescijanin'', czy tez ,,bo to muzulmanin''.
            >> > ale mezowie w kawiarniach,pijacy alkochol i grajacy w kart
            > odwiedzajacy burdele.Te zony sa czesto bite, czesto tez be

            > > >Zatem uważasz, że mogą być przyczyny uzasadniające bicie żo
            > ny???
            Uwazam , ze Aynur tu przesadzila. Nie wszyscy wierzacy mezczyzni -muzulmanie sa
            aniolami i nie jest regula, ze jesli muzulmanin nie jest praktykujacym
            muzulmaninem , to musi siedziec w burdelach lub bic zone. Tu widze, ze Aynur nie
            mieszka w kraju muzulmanskim i nie zna ich. To nie ma nic wspolnego...


            > Co do twojego pytania- świadoma jestem istnienia tego zła, o którym piszesz. Al
            > e
            > chyba rzeczywiście żyję na Księżycu, bo nie zetknęłąm sie z tymi zjawiskami
            > osobiście. A ty robisz z tego normę.
            Nie robie normy, tylko zauwazam , ze jest to zjawiskiem nader czestym. Jesli nie
            widzisz nikogo wokol siebie, to musialas zetknac sie ze statystykami, widziec lub
            slyszec programy telew. lub radiowe na ten temat, czytac...


            > Moje pytanie- czy przyszło Ci do głowy, że ja też poszukiwałam? Ale do głowy mi
            >
            > nie przyszło szukać tegoczegoś w tak obcej kulturze!

            No a jej akurat przyszlo bo ona sie zetknela z innymi warunkami.I skoro jej
            dobrze z tym, skoro sie w tej religii odnalazla, tym lepiej dla niej. Dlaczego
            mamy jej nie wierzyc?
            > Moja wiedza jest akurat szeroka jak Wisła, chociaz może nie tak ścisła;)
            > Wszyscy ci, którzy traktują Biblię dosłownie- śmieszą mnie.

            To w tym sie zgadzamy :-)

            >Śmieszy mnie także
            > twierdzenie Aynur, że Koran jest prawdziwy-

            Ona go dla siebie odkryla juz w wieku dojrzalym, jak sie domyslam, jest do niego
            przekonana, wiec dlatego broni. Moze i ma racje.Koran byl spisywany pod dyktando
            Muhammeda.
    • Gość: Ewa IP: 213.77.30.* 17.10.01, 13:05
      Chcesz to czytaj, nie chcesz - nie musisz, ale wiele stracisz.
      Mąż jest mi wierny, jak pies.
      Zmywa na mnie naczynia i pomaga sprzątać.
      Wozi samochodem, gdzie mu każę.
      Nie bije (niechby spróbował).
      Przychodzi po pracy do domu.
      I o co Ci chodzi?

      • Gość: Aynur IP: 62.46.17.* 17.10.01, 16:04
        Gość portalu: Ewa napisał(a):

        > Chcesz to czytaj, nie chcesz - nie musisz, ale wiele stracisz.
        > Mąż jest mi wierny, jak pies.
        > Zmywa na mnie naczynia i pomaga sprzątać.
        > Wozi samochodem, gdzie mu każę.
        > Nie bije (niechby spróbował).
        > Przychodzi po pracy do domu.
        > I o co Ci chodzi?


        O nic, prawdopodobnie nie czytasz innych postow.
        Ciagle probuje nam ktos udowodnic, ze jestesmy w islamie zle traktowane.
        Dlatego wlasnie ja wystawilam swoja twarz , zebyscie mnie mogli tez troche opluc.
        Ja urodzilam sie i wychowalam w Warszawie, mam wyzsze wyksztalcenie, jestem z
        zawodu elektromechanikiem.Wybralam islam i to jest wspaniale.Nigdy tu nikt sie
        nie pyta jak jest w islamie, tylko udawadnia , ze jest zle.
        Pozdrawiam

        • Gość: Anna IP: 172.25.126.* / *.121.135.227.host.de.colt.net 17.10.01, 16:41
          Jestes elektromechanikiem. Pracujesz w zawodzie? Czy siedzisz w domu i marnujesz swoja
          edukacje dla wyzszych celow.
          Ja bede pracowac razem z mezem dla swoich dzieci aby poszly do dobrych szkol i wladaly obcymi
          jezykami. Bedziemy sie dla nich poswiecac aby stworzyc im najlepsze warunki. Bedziemy zarabiac i
          zabierac je do odleglych krajow na wakacje, aby mogly poznac inne zycie, kulture.
          Poswiece im kazda wolna chwile i odpowiem na kazde pytanie.
          Nie zrezygnuje z mojej pracy, ktora jest dla mnie bardzo wazna. Nie uwazam, ze kobieta pracujaca
          zaniedbuje swoj dom. Wrecz przeciwnie!!! Nie mam zamiaru zestarzec sie w czterech scianach,
          oderwana od urokow zycia.
          • Gość: Normalna IP: 62.32.61.* 25.10.01, 10:46
            Gość portalu: Anna napisał(a):


            >Ja bede pracowac razem z mezem dla swoich dzieci aby poszly do dobrych szkol i
            wladaly obcymi
            jezykami. Bedziemy sie dla nich poswiecac aby stworzyc im
            najlepsze warunki. Bedziemy zarabiac i
            zabierac je do odleglych krajow na wakacje,

            Swietnie. A skad wiesz, czy dzieci Aynour sa pod jakimkolwiek wzgledem ubozsze
            od Twoich?

            >aby mogly poznac inne zycie, kulture.

            Oby poznaly tez kulture islamska i arabska. Warto bowiem.
    • Gość: Anna IP: 172.25.126.* / *.121.135.227.host.de.colt.net 17.10.01, 13:51
      Pozostaje pytanie, a co taka szczesliwa kobieta potrafi? Jakie szkoly ukonczyla? Domyslam sie ze
      raczej zadne. A wiec zmywarka i podwiezienie przez meza im wystarczy. Gdyby moje umiejetnosci
      ograniczaly sie do czytania i liczenia do 100 to tez bym byla zadowolona z przyslowiowej zmywarki.
      A co sie stanie z nia gdy maz zginie w wypadku, albo umrze? A gdy jest wiecej zon i 5cioro lub wiecej
      dzieci? Umra z glodu?
      A co z niepelnosprawnymi kobietami, ktore nie wyszly zamaz?
      No i gdzie tu widac szczescie?

    • Gość: doku IP: *.mofnet.gov.pl 17.10.01, 14:13
      Tylko czy powinniśmy w ogóle tolerować istnienie niewolnictwa, czy wolno nam
      tolerować niewolniczą kulturę islamską? Moim zdaniem nie wolno! Mamy obowiązek
      pluć w twarz każdemu (nie tylko muzułmaninowi), który ogranicza prawa swojej
      żony, nawet jeśli robi takiej niewolnicy "dobrze". Jak myślicie, skąd ten
      wściekły terrorysta ma kilkadziesiąt rodzeństwa? Czy ojciec adoptował ich? Nie!
      On ich hodował jak świnie w chlewie, używając do tego wielu samic.
      • Gość: Gatsby IP: *.cvx21-bradley.dialup.earthlink.net 17.10.01, 16:05
        Moze niektorym jest doooobrze z tego powodu.
        Zachod uwaza to za barbarzynstwo karane przez prawo.

        Wycinanie lachtaczek jest popularne w indonezyjskim i afrykanskim
        islamie. Znajomy muzulmlanin powiedzial mi ze to po to
        zeby sie "nie masturbowaly". Jest to bardzo chore myslenie i nie
        wiem dlaczego wiaze sie z islamem. Moze ktos mnie oswieci??

        Ostatnie przymusowe obrzezanie bylo jakis rok temu w Indonezji gdzie
        kilka tysiecy kobiet zostalo przymusowo "nawroconych" na islam.
        • Gość: Muslim IP: *.*.*.* 17.10.01, 16:13
          Gość portalu: Gatsby napisał(a):

          > Moze niektorym jest doooobrze z tego powodu.
          > Zachod uwaza to za barbarzynstwo karane przez prawo.
          >
          > Wycinanie lachtaczek jest popularne w indonezyjskim i afrykanskim
          > islamie. Znajomy muzulmlanin powiedzial mi ze to po to
          > zeby sie "nie masturbowaly". Jest to bardzo chore myslenie i nie
          > wiem dlaczego wiaze sie z islamem. Moze ktos mnie oswieci??

          nie wiaze sie to z islamem lecz z tradicja lokalna to samo dotyczy czarnoskorzy
          chrzesciani.....
          >
          > Ostatnie przymusowe obrzezanie bylo jakis rok temu w Indonezji gdzie
          > kilka tysiecy kobiet zostalo przymusowo "nawroconych" na islam.

        • Gość: doku IP: *.mofnet.gov.pl 17.10.01, 16:20
          Czy masz na myśli dokładnie to, co napisałeś. Jeżeli to prawda, to powinno się
          wszystkim muzułmanom z tej sekty poobcinać kutasy, (ale zostawić jądra, żeby
          nikt nie powiedział, że kara jest zbyt surowa). Celowo piszę "sekty", bo w
          głowie mi się nie mieści, żeby sunnicki czy szyicki islam popierał takie
          praktyki. I mąż takiej okaleczonej kobiety pieści ją, całuje i liże po tej
          ranie. A może muzułmanie z tej sekty w ogóle nie znają pieszczot, tylko biją
          żony i je gwałcą? Nie uwierzę w takie praktyki, dopóki sam się nie przekonam z
          jakiejś poważnej religioznawczej lektury. Jezu! (przeprasza, że przeklinam, ale
          nie moge sie opanować) Przecież jeśli to prawda, to chyba sam osobiście
          zorganizuję jakieś komando i zaczniemy łapać Arabów i obcinać im kutasy.
          • Gość: Muslim IP: *.*.*.* 17.10.01, 16:25
            Gość portalu: doku napisał(a):

            > Czy masz na myśli dokładnie to, co napisałeś. Jeżeli to prawda, to powinno się
            > wszystkim muzułmanom z tej sekty poobcinać kutasy,
            jestes ograniczony i nie potrafisz wstrzemac sie przed twoja nienawisc
            jest to zwyczaj najbardzej stodowany w czarnej afryki i to doryczy takze
            chrzestian i co ty na to co robic chrzestianom????
            mysl moze zrozumiesz!!!!!! o ile potrawisz!!!!!
            (ale zostawić jądra, żeby
            > nikt nie powiedział, że kara jest zbyt surowa). Celowo piszę "sekty", bo w
            > głowie mi się nie mieści, żeby sunnicki czy szyicki islam popierał takie
            > praktyki. I mąż takiej okaleczonej kobiety pieści ją, całuje i liże po tej
            > ranie. A może muzułmanie z tej sekty w ogóle nie znają pieszczot, tylko biją
            > żony i je gwałcą? Nie uwierzę w takie praktyki, dopóki sam się nie przekonam z
            > jakiejś poważnej religioznawczej lektury. Jezu! (przeprasza, że przeklinam, ale
            >
            > nie moge sie opanować) Przecież jeśli to prawda, to chyba sam osobiście
            > zorganizuję jakieś komando i zaczniemy łapać Arabów i obcinać im kutasy.

            • Gość: Gatsby IP: *.cvx21-bradley.dialup.earthlink.net 17.10.01, 16:52
              Nigdy nie slyszalem zeby chrzescijanie robili cos takiego. Takie praktyki bylyby
              bezwzglednie potepione przez kogokolwiek kto moze sie nazwac chrzescijaniniem. Czy
              mozesz podac mi zrodla? Poza tym to nie tylko dotyczy czarnej
              Afryki ale Indonezji i islamskich populacji w Azji Poludniowo
              Wschodniej.

              > jestes ograniczony i nie potrafisz wstrzemac sie przed twoja nienawisc
              > jest to zwyczaj najbardzej stodowany w czarnej afryki i to doryczy takze
              > chrzestian i co ty na to co robic chrzestianom????
              > mysl moze zrozumiesz!!!!!! o ile potrawisz!!!!!
              > (ale zostawić jądra, żeby
              > > nikt nie powiedział, że kara jest zbyt surowa). Celowo piszę "sekty", bo w
              >
              > > głowie mi się nie mieści, żeby sunnicki czy szyicki islam popierał takie
              > > praktyki. I mąż takiej okaleczonej kobiety pieści ją, całuje i liże po tej
              >
              > > ranie. A może muzułmanie z tej sekty w ogóle nie znają pieszczot, tylko bi
              > ją
              > > żony i je gwałcą? Nie uwierzę w takie praktyki, dopóki sam się nie przekon
              > am z
              > > jakiejś poważnej religioznawczej lektury. Jezu! (przeprasza, że przeklinam
              > , ale
              > >
              > > nie moge sie opanować) Przecież jeśli to prawda, to chyba sam osobiście
              > > zorganizuję jakieś komando i zaczniemy łapać Arabów i obcinać im kutasy.
              >

              • Gość: Muslim IP: *.*.*.* 17.10.01, 16:56
                Gość portalu: Gatsby napisał(a):

                > Nigdy nie slyszalem zeby chrzescijanie robili cos takiego.
                bo o tym sie nie mowi
                Takie praktyki bylyb
                > y
                > bezwzglednie potepione przez kogokolwiek kto moze sie nazwac chrzescijaniniem.
                niestety tak jest u czarnych skorzy bez wzgledne na wiara w niektorych wioskach
                szaman nadal rzadzi i jest wilka sila
                z takim fenomem francja kilka lat temu opstro walczyla
                > Czy
                > mozesz podac mi zrodla? Poza tym to nie tylko dotyczy czarnej
                > Afryki ale Indonezji i islamskich populacji w Azji Poludniowo
                > Wschodniej.
                tam nigdy nie bylem o afryce wiem sporo
                >
                > > jestes ograniczony i nie potrafisz wstrzemac sie przed twoja nienawisc
                > > jest to zwyczaj najbardzej stodowany w czarnej afryki i to doryczy takze
                > > chrzestian i co ty na to co robic chrzestianom????
                > > mysl moze zrozumiesz!!!!!! o ile potrawisz!!!!!
                > > (ale zostawić jądra, żeby
                > > > nikt nie powiedział, że kara jest zbyt surowa). Celowo piszę "sekty",
                > bo w
                > >
                > > > głowie mi się nie mieści, żeby sunnicki czy szyicki islam popierał ta
                > kie
                > > > praktyki. I mąż takiej okaleczonej kobiety pieści ją, całuje i liże p
                > o tej
                > >
                > > > ranie. A może muzułmanie z tej sekty w ogóle nie znają pieszczot, tyl
                > ko bi
                > > ją
                > > > żony i je gwałcą? Nie uwierzę w takie praktyki, dopóki sam się nie pr
                > zekon
                > > am z
                > > > jakiejś poważnej religioznawczej lektury. Jezu! (przeprasza, że przek
                > linam
                > > , ale
                > > >
                > > > nie moge sie opanować) Przecież jeśli to prawda, to chyba sam osobiśc
                > ie
                > > > zorganizuję jakieś komando i zaczniemy łapać Arabów i obcinać im kuta
                > sy.
                > >
                >

                • Gość: Okra IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 17.10.01, 17:46
                  Drogi Muslimie,

                  wszystkim wiadomo ze "obrzezywanie" jest czescia szamanstwa
                  ale nie chrzescijanstwa. Zadziwia fakt ze podczas gdy chrzescijanstwo
                  zwalcza te praktyki, islam je podtrzymuje. Niestety, moze to sie wiazac
                  z faktem ze erotyka kobiety jest raczej drugorzedna w islamie.

                  Okra

                  Gos´c´ portalu: Muslim napisa?(a):

                  > Gos´c´ portalu: Gatsby napisa?(a):
                  >
                  > > Nigdy nie slyszalem zeby chrzescijanie robili cos takiego.
                  > bo o tym sie nie mowi
                  > Takie praktyki bylyb
                  > > y
                  > > bezwzglednie potepione przez kogokolwiek kto moze sie nazwac chrzescijanin
                  > iem.
                  > niestety tak jest u czarnych skorzy bez wzgledne na wiara w niektorych wioskach
                  >


                  > szaman nadal rzadzi i jest wilka sila
                  > z takim fenomem francja kilka lat temu opstro walczyla
                  > > Czy
                  > > mozesz podac mi zrodla? Poza tym to nie tylko dotyczy czarnej
                  > > Afryki ale Indonezji i islamskich populacji w Azji Poludniowo
                  > > Wschodniej.
                  > tam nigdy nie bylem o afryce wiem sporo
                  • Gość: Muslim IP: *.*.*.* 17.10.01, 18:00
                    Gość portalu: Okra napisał(a):

                    > Drogi Muslimie,
                    >
                    > wszystkim wiadomo ze "obrzezywanie" jest czescia szamanstwa
                    > ale nie chrzescijanstwa. Zadziwia fakt ze podczas gdy chrzescijanstwo
                    > zwalcza te praktyki, islam je podtrzymuje.
                    skad taka pewnosc jestem w szoku ze tyle ignorujeczy i krytykujeczy
                    to sa lokalny zwyczaje i napewno dobrze o tym wiesz skoro pochodzisz z kraj
                    muzulmanski...
                    Niestety, moze to sie wiazac
                    > z faktem ze erotyka kobiety jest raczej drugorzedna w islamie.
                    >
                    niesamowita jestes czesto wspominasz o tym ze chrystus nauczal milosc a ty
                    okazujesz cos odwrotnego
                    chyba ze jest ignorantka w takim razie rozumiem cie
                    podaj zrodla ...
                    > Okra
                    >
                    > Gos´c´ portalu: Muslim napisa?(a):
                    >
                    > > Gos´c´ portalu: Gatsby napisa?(a):
                    > >
                    > > > Nigdy nie slyszalem zeby chrzescijanie robili cos takiego.
                    > > bo o tym sie nie mowi
                    > > Takie praktyki bylyb
                    > > > y
                    > > > bezwzglednie potepione przez kogokolwiek kto moze sie nazwac chrzesci
                    > janin
                    > > iem.
                    > > niestety tak jest u czarnych skorzy bez wzgledne na wiara w niektorych wio
                    > skach
                    > >
                    >
                    >
                    > > szaman nadal rzadzi i jest wilka sila
                    > > z takim fenomem francja kilka lat temu opstro walczyla
                    > > > Czy
                    > > > mozesz podac mi zrodla? Poza tym to nie tylko dotyczy czarnej
                    > > > Afryki ale Indonezji i islamskich populacji w Azji Poludniowo
                    > > > Wschodniej.
                    > > tam nigdy nie bylem o afryce wiem sporo

                    • Gość: Okra IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 17.10.01, 18:28
                      Drogi Muslimie,

                      ja absolutnie nie pisze tego ze zlosliwosci tylko wspolczucia
                      dla tych milionow okaleczonych kobiet. Co do zrodel, poczytaj sobie
                      Hadith. Tam widzisz jasno ze to mezczyzna dysponuje kobieta nie na odwrot.
                      Jesli chcesz cytaty to je dam, ale beda zenujace. Pojde az do
                      tzw. malzenstwa "Mut'ah" ktore tez kiedys bylo czescia tradycji islamu.

                      Okra



                      Gos´c´ portalu: Muslim napisa?(a):

                      > Gos´c´ portalu: Okra napisa?(a):
                      >
                      > > Drogi Muslimie,
                      > >
                      > > wszystkim wiadomo ze "obrzezywanie" jest czescia szamanstwa
                      > > ale nie chrzescijanstwa. Zadziwia fakt ze podczas gdy chrzescijanstwo
                      > > zwalcza te praktyki, islam je podtrzymuje.
                      > skad taka pewnosc jestem w szoku ze tyle ignorujeczy i krytykujeczy
                      > to sa lokalny zwyczaje i napewno dobrze o tym wiesz skoro pochodzisz z kraj
                      > muzulmanski...
                      > Niestety, moze to sie wiazac
                      > > z faktem ze erotyka kobiety jest raczej drugorzedna w islamie.
                      > >
                      > niesamowita jestes czesto wspominasz o tym ze chrystus nauczal milosc a ty
                      > okazujesz cos odwrotnego
                      > chyba ze jest ignorantka w takim razie rozumiem cie
                      > podaj zrodla ...
                      > > Okra
                  • Gość: Normalna IP: 62.32.61.* 25.10.01, 10:53
                    Gość portalu: Okra napisał(a):


                    > wszystkim wiadomo ze "obrzezywanie" jest czescia szamanstwa

                    Masz racje, zwyczaj ten wywodzi sie z szamanstwa i nie wynika z zadnej religii. O
                    ile mi wiadomo, nigdzie w ksiegach islamu nie znajdzie sie zadnej wzmianki na ten
                    temat. Swego czasu specjalnie wypytywalam rozne znane mi osoby o to, czy w innych
                    krajach arabskich spotkaly sie z czyms takim. Specjalnie wypytywalam o to
                    cudzoziemcow i zwlaszcza kobiety. Za kazdym razem odpowiiedz byla negatywna. Byc
                    moze zdarza sie to wsrod jakichs plemion w Egipcie. Nie wiem. N apewno nie ma
                    tego np w Libii. Nie ma tez w regionie Bliskiego Wschodu. Tego jestem pewna.
            • Gość: obi IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 17.10.01, 18:56
              na pewno czesto stosowane w Egipcie (jakos nie ma tam za wiele zacofanych
              murzynskich plemion), Indonezja - nie jest taka zacofana, no i nasz kochany
              Pakistan (a pewnie zatem i Afganistan, bo to w wiekszosci ten sam narod) - w
              Pakistanie zdarzaja sie tez przypadki oblewania kwasem twarzy niepokornych
              kobiet
          • Gość: gw IP: *.multicon.pl 17.10.01, 22:24
            Prawdopodobnie myslales, ze uciecie czlonka to analogiczna kara do wyciecia
            lechtaczki. Jednak sie grubo mylisz. Faceci nie moga miec orgazmu bez czlonka
            (chyba ,ze ezoteryczny - do niego trzeba treningu...), kobiety moga - nazywa sie
            to orgazmem pochwowym i jesli kobieta sie za bardzo przyzwyczaila do masturbacji
            lechtaczki to osiagnac jej go moze byc trudno. Kary Twoje nie bylyby wiec
            analogiczne. Bylyby znacznie okrutniejsze od wyciecia lechtaczki.Nie mozna wiec
            oburzac sie, ze wyciecie lechtaczki ma na celu uczynienie z kobiety narzedzia do
            zaspokajania faceta, bo one nadal czerpia z tego przyjemnosc. Wymusza to tylko
            pewne zachowania seksualne ( tak jak obrzezanie faceta utrudnia mu masturbacje...)
            Jest to post tylko tak, by podzielic sie wiedza z kilku podrecznikow, ktore jak
            widze nie wszyscy mieli okazje przeczytac...

            pozdr
            gw


            Gość portalu: doku napisał(a):

            > Czy masz na myśli dokładnie to, co napisałeś. Jeżeli to prawda, to powinno się
            > wszystkim muzułmanom z tej sekty poobcinać kutasy, (ale zostawić jądra, żeby
            > nikt nie powiedział, że kara jest zbyt surowa). Celowo piszę "sekty", bo w
            > głowie mi się nie mieści, żeby sunnicki czy szyicki islam popierał takie
            > praktyki. I mąż takiej okaleczonej kobiety pieści ją, całuje i liże po tej
            > ranie. A może muzułmanie z tej sekty w ogóle nie znają pieszczot, tylko biją
            > żony i je gwałcą? Nie uwierzę w takie praktyki, dopóki sam się nie przekonam z
            > jakiejś poważnej religioznawczej lektury. Jezu! (przeprasza, że przeklinam, ale
            >
            > nie moge sie opanować) Przecież jeśli to prawda, to chyba sam osobiście
            > zorganizuję jakieś komando i zaczniemy łapać Arabów i obcinać im kutasy.

            • Gość: doku IP: *.mofnet.gov.pl 18.10.01, 12:08
              Gość portalu: gw napisał(a):

              > Prawdopodobnie myslales, ze uciecie czlonka to analogiczna kara do wyciecia
              > lechtaczki. Jednak sie grubo mylisz. ..)
              > Jest to post tylko tak, by podzielic sie wiedza z kilku podrecznikow,

              Z podręcznikami jest tak zawsze - jest ich zbyt wiele i są niskiej jakości. Widać
              czytałem jakieś inne niż Ty, bo zapamiętałem, że łechtaczka jest odpowiednikiem
              penisa, chociaż są różnice. Kobiety w ogóle się trochę różnią od mężczyzn i
              pełnej analogii być nie może. Szczególnie jaskawo różni się orgazm (u kobiety) od
              wytrysku (u mężczyzny). Anatomicznie i fizjologicznie wyraźnie różni się przebieg
              orgazmu ("sięganie" szyjki macicy, rozpuszczenie "armii" poprzedniego ejakulatu
              itd.) od przebiegu wytrysku. Także pod względem emocjonalnym różnią się przeżycia
              towarzyszące orgazmowi od przeżyć towarzyszących wytryskowi. Niektórzy znawcy
              twierdzą, że podczas orgazmu łechtaczkowego nie występuje pełna mobilizacja
              organizmu (otwarcie krypt gdzie czekają plemniki-blokery) kobiety, mająca dopomóc
              parnerowi w wygraniu wojny plemników, tak jak to ma miejsce podczas orgazmu
              pochwowego. Podobnie przeżycia towarzyszące orgazmowi łechtaczkowemu są podobne
              do przeżyć mężczyzn podczas wytrysku. Nie zmienia to jednak faktu, że słowo
              "orgazm" jest mylące w zastosowaniu do męskich reakcji i zachowań. W nowoczesnej
              terminologii ewolucyjnej orgazm oznacza zespół zachowań kobiety mający na celu
              zwiększenie szansy wybranego partnera na zapłodnienie w sytuacji, gdy możliwa
              jest wojna plemników. Samice bonobosów także przeżywają orgazmy, ale nie samce.

              Wrócę jednak do analogii miedzy członkiem i łechtaczką. Taka analogia z pewnością
              nie jest "grubym" błędem. Twoja sugestia, pewnie niezamierzona, że łechtaczka
              jest bardziej podobna do wyciętego kawałka napletka niż do penisa, pomija fakt,
              że łechtaczka zbudowana jest z bardzo podobnych ciał jamnistych. Zamiast więc
              krytykować i pisać ogólnikowe "grube" opinie, napisz konkretnie, co wg Ciebie
              jest u mężczyzny bardziej niż kutas podobne do łechtaczki, abyśmy mogli to
              wycinać Arabom złapanym w zaułkach.
      • Gość: Muslim IP: *.*.*.* 17.10.01, 16:18
        Gość portalu: doku napisał(a):

        > Tylko czy powinniśmy w ogóle tolerować istnienie niewolnictwa, czy wolno nam
        > tolerować niewolniczą kulturę islamską? Moim zdaniem nie wolno! Mamy obowiązek
        > pluć w twarz każdemu (nie tylko muzułmaninowi), który ogranicza prawa swojej
        > żony, nawet jeśli robi takiej niewolnicy "dobrze".
        kazda religia ogranicz niektorych prawa lecz praktyka jest rozna sa ktorzy
        ograniczaja ponad co nalezy tu zgadzam sie z toba ale sa ktorzy przestrzegaja co
        nalezy a tu nie masz prawo krytykowac
        rob co chcesz i w takim razie sam jestes za siebie odpowiedzalny
        a jesli chodzi o zona i meza dzieci kazde jest odpowiedzalny o nich .....
        Jak myślicie, skąd ten
        > wściekły terrorysta ma kilkadziesiąt rodzeństwa? Czy ojciec adoptował ich? Nie!
        >
        > On ich hodował jak świnie w chlewie, używając do tego wielu samic.

        nie masz prawo nazywac ktos ktory cie nic nie zrobil swinia !!!!
        • Gość: Zet IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 17.10.01, 17:07
          Drogie kobiety niewolnice!
          Wy jestrescie chyba chore.Widzielem na wlasne oczy jak kobiety sa traktowane
          przez mahometan-gorzej jak zwierzeta.Pan maz moze je sprzedac i kupic sobie
          nowa.Moze isc do burdelu kiedy chce i moze nawet sprowadzic sobie chlopca,bo
          wielu jest pedalow.Zalozcie te swoje czadry na glowe i calujcie meza we
          wszystkie czesci ciala,bo kobieta mahometanska musi byc posluszna mezowi,a jak
          nie jest posluszna moze ja nawet ukamienowac.
          Jako mezczyzna nie chcialbym miec zony niewolnicy,lecz partnerka do zycia.
          • Gość: Muslim IP: *.*.*.* 17.10.01, 17:11
            Gość portalu: Zet napisał(a):

            > Drogie kobiety niewolnice!
            > Wy jestrescie chyba chore.Widzielem na wlasne oczy jak kobiety sa traktowane
            > przez mahometan-gorzej jak zwierzeta.Pan maz moze je sprzedac
            cos nowego bylesz kiedysz na taki targowisko? i kupic sobie
            > nowa.Moze isc do burdelu kiedy chce i moze nawet sprowadzic sobie chlopca,bo
            > wielu jest pedalow.
            prubuwalesz z kimsz?
            czytajac tu postow mozna sobie oswiadomisc ze burakow nie brak na calym swiecie
            dZalozcie te swoje czadry na glowe i calujcie meza we
            > wszystkie czesci ciala,bo kobieta mahometanska musi byc posluszna mezowi,a jak
            > nie jest posluszna moze ja nawet ukamienowac.
            kto tak ci powiedzal
            > Jako mezczyzna nie chcialbym miec zony niewolnicy,lecz partnerka do zycia.

          • Gość: Normalna IP: 62.32.61.* 25.10.01, 10:55
            Gość portalu: Zet napisał(a):



            > Wy jestrescie chyba chore.Widzielem na wlasne oczy jak
            kobiety sa traktowane
            przez mahometan-gorzej jak zwierzeta.

            A mozna wiedziec gdzies to widzial? Pojade tam i ja zobaczyc.

            >Jako mezczyzna nie chcialbym miec zony niewolnicy,lecz partnerka do zycia.

            Pobozne zyczenia. A jak tam w praktyce? He..;-)
        • Gość: she IP: *.heo.hshaarlem.nl 17.10.01, 17:22
          Gość portalu: Muslim napisał(a):

          > > kazda religia ogranicz niektorych prawa lecz praktyka jest rozna sa ktorzy
          > ograniczaja ponad co nalezy tu zgadzam sie z toba ale sa ktorzy przestrzegaja c
          > o
          Rozsmieszasz mnie... Powiedz prosze:
          W ktorym miejscu Biblia ogranicza prawa niektorych??? w jaki sposob??? kim sa ci
          niektorzy???


          > nalezy a tu nie masz prawo krytykowac
          > rob co chcesz i w takim razie sam jestes za siebie odpowiedzalny
          > > wściekły terrorysta ma kilkadziesiąt rodzeństwa? Czy ojciec adoptował ich?
          > Nie!
          > >
          > > On ich hodował jak świnie w chlewie, używając do tego wielu samic.
          >
          > nie masz prawo nazywac ktos ktory cie nic nie zrobil swinia !!!!

          duku rzeczywiscie "troche przesadzil" - nazwanie Osamy bin Ladena swinia to
          obraza swin,
          • Gość: Muslim IP: *.*.*.* 17.10.01, 17:27
            Gość portalu: she napisał(a):

            > Gość portalu: Muslim napisał(a):
            >
            > > > kazda religia ogranicz niektorych prawa lecz praktyka jest rozna sa k
            > torzy
            > > ograniczaja ponad co nalezy tu zgadzam sie z toba ale sa ktorzy przestrzeg
            > aja c
            > > o
            > Rozsmieszasz mnie... Powiedz prosze:
            > W ktorym miejscu Biblia ogranicza prawa niektorych??? w jaki sposob??? kim sa c
            > i
            > niektorzy???
            chodzilo mi o tym ze to co jest niby dozwolony np sex nikt nie ma uwagi do swoich
            dzieci za uprawienie sex poza malzenstwo jest dzisz uwazany jako prawo i jest ok
            para moze spokojnie uprawiac sex i pujdz godzina pozniej do kosciola z czystem
            sumienien (tego nie jestem pewien ) to samo moze dotyczyc muzulmanow ktorzy wsrod
            nich takze nie ma tylko swieci!!!
            nie muwilem o jakiesz ograniczenia bibli nie znam raz tylko czytalem jakasz
            analiza o sprzecznosc w biblii i to wszystko o tym teraz nie rozmawiamy
            >
            >
            > > nalezy a tu nie masz prawo krytykowac
            > > rob co chcesz i w takim razie sam jestes za siebie odpowiedzalny
            > > > wściekły terrorysta ma kilkadziesiąt rodzeństwa? Czy ojciec adoptował
            > ich?
            > > Nie!
            > > >
            > > > On ich hodował jak świnie w chlewie, używając do tego wielu samic.
            > >
            > > nie masz prawo nazywac ktos ktory cie nic nie zrobil swinia !!!!
            >
            > duku rzeczywiscie "troche przesadzil" - nazwanie Osamy bin Ladena swinia to
            > obraza swin,

            nie obrazil cala jego rodzina
            czy ktos obwinal rodzicow hitlera czy stalina?


            • Gość: she IP: *.heo.hshaarlem.nl 17.10.01, 18:05
              Gość portalu: Muslim napisał(a):

              > Gość portalu: she napisał(a):
              >
              > > Gość portalu: Muslim napisał(a):
              > >
              > > > > kazda religia ogranicz niektorych prawa lecz praktyka jest rozna
              > sa k
              > > torzy
              > > > ograniczaja ponad co nalezy tu zgadzam sie z toba ale sa ktorzy przes
              > trzeg
              > > aja c
              > > > o
              > > Rozsmieszasz mnie... Powiedz prosze:
              > > W ktorym miejscu Biblia ogranicza prawa niektorych??? w jaki sposob??? kim
              > sa c
              > > i
              > > niektorzy???
              > chodzilo mi o tym ze to co jest niby dozwolony np sex nikt nie ma uwagi do swoi
              > ch
              > dzieci za uprawienie sex poza malzenstwo jest dzisz uwazany jako prawo i jest o
              > k
              > para moze spokojnie uprawiac sex i pujdz godzina pozniej do kosciola z czystem
              > sumienien (tego nie jestem pewien ) to samo moze dotyczyc muzulmanow ktorzy wsr
              > od
              Krecisz Muslim!!!!! ja sie ma to co teraz mowisz do cytuje: "kazda religia
              ogranicz niektorych prawa ...

              > nich takze nie ma tylko swieci!!!
              > nie muwilem o jakiesz ograniczenia bibli nie znam raz tylko czytalem jakasz
              > analiza o sprzecznosc w biblii i to wszystko o tym teraz nie rozmawiamy
              Radze ci zapoznac sie z Biblia/religia chrzescijanska zanim zaczniesz krecic!!!

              > >
              > > > > > wściekły terrorysta ma kilkadziesiąt rodzeństwa? Czy ojciec adop
              > tował
              > > ich?
              > > > Nie!
              > > > >
              > > > > On ich hodował jak świnie w chlewie, używając do tego wielu sami
              > c.
              > > >
              > > > nie masz prawo nazywac ktos ktory cie nic nie zrobil swinia !!!!
              > >
              > > duku rzeczywiscie "troche przesadzil" - nazwanie Osamy bin Ladena swinia t
              > o
              > > obraza swin,
              >
              > nie obrazil cala jego rodzina
              > czy ktos obwinal rodzicow hitlera czy stalina?
              >
              >
              Doku nie nazwal ojca ObL swinia!!! Tylko sposob jego wychowania doprowadzil do
              tego, ze dzis (jak nazwal doku) ObL jest swinia! Znowu krecisz Muslim!!!!!
              • Gość: Muslim IP: *.*.*.* 17.10.01, 18:12
                Gość portalu: she napisał(a):

                > Gość portalu: Muslim napisał(a):
                >
                > > Gość portalu: she napisał(a):
                > >
                > > > Gość portalu: Muslim napisał(a):
                > > >
                > > > > > kazda religia ogranicz niektorych prawa lecz praktyka jest
                > rozna
                > > sa k
                > > > torzy
                > > > > ograniczaja ponad co nalezy tu zgadzam sie z toba ale sa ktorzy
                > przes
                > > trzeg
                > > > aja c
                > > > > o
                > > > Rozsmieszasz mnie... Powiedz prosze:
                > > > W ktorym miejscu Biblia ogranicza prawa niektorych??? w jaki sposob??
                > ? kim
                > > sa c
                > > > i
                > > > niektorzy???
                > > chodzilo mi o tym ze to co jest niby dozwolony np sex nikt nie ma uwagi do
                > swoi
                > > ch
                > > dzieci za uprawienie sex poza malzenstwo jest dzisz uwazany jako prawo i j
                > est o
                > > k
                > > para moze spokojnie uprawiac sex i pujdz godzina pozniej do kosciola z czy
                > stem
                > > sumienien (tego nie jestem pewien ) to samo moze dotyczyc muzulmanow ktorz
                > y wsr
                > > od
                > Krecisz Muslim!!!!! ja sie ma to co teraz mowisz do cytuje: "kazda religia
                > ogranicz niektorych prawa ...
                >
                > > nich takze nie ma tylko swieci!!!
                > > nie muwilem o jakiesz ograniczenia bibli nie znam raz tylko czytalem jakas
                > z
                > > analiza o sprzecznosc w biblii i to wszystko o tym teraz nie rozmawiamy
                > Radze ci zapoznac sie z Biblia/religia chrzescijanska zanim zaczniesz krecic!!!
                >
                > > >
                > > > > > > wściekły terrorysta ma kilkadziesiąt rodzeństwa? Czy o
                > jciec adop
                > > tował
                > > > ich?
                > > > > Nie!
                > > > > >
                > > > > > On ich hodował jak świnie w chlewie, używając do tego wielu
                > sami
                > > c.
                > > > >
                > > > > nie masz prawo nazywac ktos ktory cie nic nie zrobil swinia !!!!
                > > >
                > > > duku rzeczywiscie "troche przesadzil" - nazwanie Osamy bin Ladena swi
                > nia t
                > > o
                > > > obraza swin,
                > >
                > > nie obrazil cala jego rodzina
                > > czy ktos obwinal rodzicow hitlera czy stalina?
                > >
                > >
                > Doku nie nazwal ojca ObL swinia!!! Tylko sposob jego wychowania doprowadzil do
                > tego, ze dzis (jak nazwal doku) ObL jest swinia! Znowu krecisz Muslim!!!!!


                nic nie krece
                nie jestem w stanie powiedziec co on mial na mysli ale tak zabrzmialo
                ponad to gdyby on wszytkich tak wychowal oraz gdyby wszysce tak wychowali swoje
                dzieci to be ten swiat dawno be przestaj istniesc i co masz na mysli znowu?
              • Gość: gw IP: *.multicon.pl 17.10.01, 22:38
                wściekły terrorysta ma kilkadziesiąt rodzeństwa? Czy o
                jciec adop
                tował
                ich?
                Nie!
                On ich hodował jak świnie w chlewie, używając do tego wielu
                samic.
                > > > >
                > > > > nie masz prawo nazywac ktos ktory cie nic nie zrobil swinia !!!!
                > > >
                > > > duku rzeczywiscie "troche przesadzil" - nazwanie Osamy bin Ladena swi
                > nia t
                > > o
                > > > obraza swin,
                > >
                > > nie obrazil cala jego rodzina
                > > czy ktos obwinal rodzicow hitlera czy stalina?
                > >
                > >
                > Doku nie nazwal ojca ObL swinia!!! Tylko sposob jego wychowania doprowadzil do
                > tego, ze dzis (jak nazwal doku) ObL jest swinia! Znowu krecisz Muslim!!!!!

                doku obrazil po kolei :
                - ojaca terrorysty mowiac, ze jego zony to samice i traktowal ich dzieci jak
                swinie
                - matki terrorystow - nazwal je wulgarnie samicami ( jest to wulgarne jesli
                uzywamy tego do okreslenia kobiety)
                - dzieci rodzicow terrorystow - mowiac,ze ich rodzice traktowali je jak swinie w
                chlewie.
                Ale pewnie nie wszystkim starczy rozumu na te wnioski...
                • Gość: she IP: *.beverw.casema.net 17.10.01, 23:08
                  Gość portalu: gw napisał(a):

                  > wściekły terrorysta ma kilkadziesiąt rodzeństwa? Czy o
                  > jciec adop
                  > tował
                  > ich?
                  > Nie!
                  > On ich hodował jak świnie w chlewie, używając do tego wielu
                  > samic.
                  > > > > >
                  > > > > > nie masz prawo nazywac ktos ktory cie nic nie zrobil swinia
                  > !!!!
                  > > > >
                  > > > > duku rzeczywiscie "troche przesadzil" - nazwanie Osamy bin Laden
                  > a swi
                  > > nia t
                  > > > o
                  > > > > obraza swin,
                  > > >
                  > > > nie obrazil cala jego rodzina
                  > > > czy ktos obwinal rodzicow hitlera czy stalina?
                  > > >
                  > > >
                  > > Doku nie nazwal ojca ObL swinia!!! Tylko sposob jego wychowania doprowadzi
                  > l do
                  > > tego, ze dzis (jak nazwal doku) ObL jest swinia! Znowu krecisz Muslim!!!!!
                  >
                  > doku obrazil po kolei :
                  > - ojaca terrorysty mowiac, ze jego zony to samice i traktowal ich dzieci jak
                  > swinie
                  > - matki terrorystow - nazwal je wulgarnie samicami ( jest to wulgarne jesli
                  > uzywamy tego do okreslenia kobiety)
                  > - dzieci rodzicow terrorystow - mowiac,ze ich rodzice traktowali je jak swinie
                  > w
                  > chlewie.
                  > Ale pewnie nie wszystkim starczy rozumu na te wnioski...

                  Nie chce spekulowac kogo obrazil doku, on wie to najlepiej.
                  Wg mnie:
                  ObL nie zasluguje nawet na miano swini!!!
                  Sposob wychowania ObL byl conajmniej niewlasciwy.
                  Jego matka(i) wiedzialy cos sie szykuje 11.09 (telefon Osamy na 2 dni przed
                  atakiem)i nie daly znac swiatu o szykujacej sie zbrodni, nie potepily go. Jak
                  je nazwac - podaje Twojej wyobrazni.

                  • Gość: gw IP: *.multicon.pl 17.10.01, 23:12
                    Matka nie musiala nikogo ostrzegac - CIA od dawna trabila, ze beda akcje
                    terrorystyczne. Jak sie tym wszyscy przejeli widzielismy - 0 reakcji dopoki
                    nikt nie ginal ( poza Palestynczykami i Zydami )
                    Z tego co wiem Ben Ladena wychowalo i wyszkolilo USA , wiec jego rodzice mieli
                    raczej mniej do powiedzenia, to USA dalo mu kase i trening do walki z Rosja...
                    • Gość: she IP: *.beverw.casema.net 17.10.01, 23:35
                      Gość portalu: gw napisał(a):

                      > Matka nie musiala nikogo ostrzegac - CIA od dawna trabila, ze beda akcje
                      > terrorystyczne. Jak sie tym wszyscy przejeli widzielismy - 0 reakcji dopoki
                      > nikt nie ginal ( poza Palestynczykami i Zydami )
                      Nie musiala owszem, ale szkoda ze tego nie zrobila. CIA trabila ale gdyby tak
                      naprawde wiedziala, ze 11.09 zgina prawie 7 tys ludzi cos by z tym zrobila,
                      szkoda...
                      > Z tego co wiem Ben Ladena wychowalo i wyszkolilo USA , wiec jego rodzice mieli
                      > raczej mniej do powiedzenia, to USA dalo mu kase i trening do walki z Rosja...
                      Owszem USA wyszkolilo militarnie ObL a nawet dalo mu kase i trening ale tak jak
                      sam zauwazyles do walki z Rosja a tak konkretnie to do walki z komunistycznym
                      ZSRR. Takie USA mialo wtedy interesy! Niestety polityka USA okazala
                      krotkowzroczna.
                      Przed USA wychowywali go RODZICE i oni wpoili mu lub nie pewne wartosci lub ich
                      brak - czy inaczej bylby podatny na "wychowywanie" przez USA??
          • Gość: gw IP: *.multicon.pl 17.10.01, 22:31
            > Rozsmieszasz mnie... Powiedz prosze:
            > W ktorym miejscu Biblia ogranicza prawa niektorych??? w jaki sposob??? kim sa c
            > i
            > niektorzy???
            geje - sa potepiani. )pewnie rowniez za to, ze z ich seksu nie ma dzieci, wiec
            marnuja nasienie co jest zabronione w starym testamencie - ich prawa sa
            ograniczone!

            rozpustnicy, cudzoloznicy, zlodzieje, wszyscy , ktorzy lamia 10 przykazan sa
            skazani na potepienie, wiec ich prawa sa ograniczone.
            • Gość: she IP: *.beverw.casema.net 17.10.01, 22:43
              Gość portalu: gw napisał(a):

              > > Rozsmieszasz mnie... Powiedz prosze:
              > > W ktorym miejscu Biblia ogranicza prawa niektorych??? w jaki sposob??? kim
              > sa c
              > > i
              > > niektorzy???
              > geje - sa potepiani. )pewnie rowniez za to, ze z ich seksu nie ma dzieci, wiec
              > marnuja nasienie co jest zabronione w starym testamencie - ich prawa sa
              > ograniczone!
              >
              > rozpustnicy, cudzoloznicy, zlodzieje, wszyscy , ktorzy lamia 10 przykazan sa
              > skazani na potepienie, wiec ich prawa sa ograniczone.

              Otoz wychodzi na to, ze nie znasz Biblii (NT). Wszycy jestesmy rowni wobec
              Boga!!! Wszyscy jestesmy jego dziecmi!!!
              Co do grzesznikow: przypomnij sobie przypowiesc o synu marnotrawnym!!! Przypomnij
              sobie co Jezus powiedzial ludziom gdy chcieli ukamieniowac jawnogrzesznice
              (prostytutke)!!!. Bog wybacza wszystkim ktorzy za swoje grzechy zaluja,
              niezaleznie od plci, rasy, sposobu zycia, itp!!!! Maja oni wszyscy rowne prawa w
              jego obliczu!!!
              • Gość: gw IP: *.multicon.pl 17.10.01, 22:59
                Gość portalu: she napisał(a):

                > Gość portalu: gw napisał(a):
                >
                > > > Rozsmieszasz mnie... Powiedz prosze:
                > > > W ktorym miejscu Biblia ogranicza prawa niektorych??? w jaki sposob??
                > ? kim
                > > sa c
                > > > i
                > > > niektorzy???
                > > geje - sa potepiani. )pewnie rowniez za to, ze z ich seksu nie ma dzieci,
                > wiec
                > > marnuja nasienie co jest zabronione w starym testamencie - ich prawa sa
                > > ograniczone!
                > >
                > > rozpustnicy, cudzoloznicy, zlodzieje, wszyscy , ktorzy lamia 10 przykazan
                > sa
                > > skazani na potepienie, wiec ich prawa sa ograniczone.
                >
                > Otoz wychodzi na to, ze nie znasz Biblii (NT). Wszycy jestesmy rowni wobec
                > Boga!!! Wszyscy jestesmy jego dziecmi!!!
                > Co do grzesznikow: przypomnij sobie przypowiesc o synu marnotrawnym!!! Przypomn
                > ij
                > sobie co Jezus powiedzial ludziom gdy chcieli ukamieniowac jawnogrzesznice
                > (prostytutke)!!!. Bog wybacza wszystkim ktorzy za swoje grzechy zaluja,
                > niezaleznie od plci, rasy, sposobu zycia, itp!!!! Maja oni wszyscy rowne prawa
                > w
                > jego obliczu!!!
                Szczegolnie jak topil Sodome i Gomore to dal ich mieszkancom rowne prawa,
                ze nie wspomne o niemowlakach, ktore zginely nie otrzymujac chrztu - mialy grzech
                pierworodny, nie mialy szansy go zmyc - wieczne potepienie. To, ze do wszystkich
                stosujesz te sama miare, nie zawsze znaczy, ze ich rowno traktujesz, to tak jakby
                powiedziec - od metra szescdziesiat wpuszczam do raju - czy tym nizszym dajesz te
                same szanse co tym wyzszym ? Nie wszystkim Bog daje wybrac wiare , zalowac za
                grzechy itp. Czesc z nich ginie nie otrzymujac takiej szansy - sa skazani na
                potepienie...
                Jak widzisz w Bibli mozna znalezc fragmenty traktujace o tym samym temacie w
                nieco rozny sposob. Podobnie jest w Koranie. Podobno do poprawnej interpretacji
                trzeba znac dobrze historie...
                • Gość: she IP: *.beverw.casema.net 17.10.01, 23:25
                  Gość portalu: gw napisał(a):

                  > > Szczegolnie jak topil Sodome i Gomore to dal ich mieszkancom rowne prawa,
                  NT - to Nowy Testamen ktory obowiazuje katolikow. Sodoma i Gomora miala miejsca
                  przed przyjsciem Jezusa!!!! Jednak sie nie zmasz (przypominam o Nowym
                  przymierzu)!!!

                  > ze nie wspomne o niemowlakach, ktore zginely nie otrzymujac chrztu - mialy grze
                  > ch
                  > pierworodny, nie mialy szansy go zmyc - wieczne potepienie.
                  Dzieci sa niewinne !!

                  To, ze do wszystkic
                  > h
                  > stosujesz te sama miare, nie zawsze znaczy, ze ich rowno traktujesz, to tak jak
                  > by
                  > powiedziec - od metra szescdziesiat wpuszczam do raju - czy tym nizszym dajesz
                  > te
                  > same szanse co tym wyzszym ?
                  Co dokladnie chcesz przez to powiedziec???

                  Nie wszystkim Bog daje wybrac wiare , zalowac za
                  > grzechy itp.
                  Czesc z nich ginie nie otrzymujac takiej szansy - sa skazani na
                  > potepienie...
                  Bog oddal ziemie w nasze rece, mamy wolnosc wyboru. Inna sprawa jest, ze
                  przechodzac z islamu na chrzescijanstwo narazasz sie na smierc. Bog jest jednak
                  milosierny, wiec wierze ze nie ma to dla niego znaczenia czy wyznajesz ta czy
                  inna wiare jesli jestes sprawiedliwy a jak niet to jesli zalujesz za swoje
                  grzechy.

                  > Jak widzisz w Bibli mozna znalezc fragmenty traktujace o tym samym temacie w
                  > nieco rozny sposob.
                  Nowe Przymierze - patrz wyzej!!

                  Podobnie jest w Koranie. Podobno do poprawnej interpretacji
                  > trzeba znac dobrze historie...
                  Na pewno! Zgadzam sie w 100%. ;))

                  Jednak gw zboczylismy troche od tematu (Kobietom jest w islamie DOBRZE), a
                  wolalabym z niego nie zbaczac!
                  Pozdrawiam, she
                  • Gość: gw IP: *.multicon.pl 18.10.01, 00:11
                    Gość portalu: she napisał(a):

                    > Gość portalu: gw napisał(a):
                    >
                    > > > Szczegolnie jak topil Sodome i Gomore to dal ich mieszkancom rowne pr
                    > awa,
                    > NT - to Nowy Testamen ktory obowiazuje katolikow. Sodoma i Gomora miala miejsca
                    >
                    > przed przyjsciem Jezusa!!!! Jednak sie nie zmasz (przypominam o Nowym
                    > przymierzu)!!!
                    Zdaje sie ,ze katolikow obowiazuje ST i NT , nie tylko NT... Jakos zawsze jak
                    mowimy o Pismie Swietym to mamy na mysli oba testamenty.

                    >
                    > > ze nie wspomne o niemowlakach, ktore zginely nie otrzymujac chrztu - mialy
                    > grze
                    > > ch
                    > > pierworodny, nie mialy szansy go zmyc - wieczne potepienie.
                    > Dzieci sa niewinne !!
                    >
                    > To, ze do wszystkic
                    > > h
                    > > stosujesz te sama miare, nie zawsze znaczy, ze ich rowno traktujesz, to ta
                    > k jak
                    > > by
                    > > powiedziec - od metra szescdziesiat wpuszczam do raju - czy tym nizszym da
                    > jesz
                    > > te
                    > > same szanse co tym wyzszym ?
                    > Co dokladnie chcesz przez to powiedziec???
                    Na los nie mamy zbytniego wplywu. Czasem nie mamy wplywu na to, ze umarlismy
                    zanim zdazylismy zejsc na prawa droge. Co wtedy ?
                    >
                    > Nie wszystkim Bog daje wybrac wiare , zalowac za
                    > > grzechy itp.
                    > Czesc z nich ginie nie otrzymujac takiej szansy - sa skazani na
                    > > potepienie...
                    > Bog oddal ziemie w nasze rece, mamy wolnosc wyboru. Inna sprawa jest, ze
                    > przechodzac z islamu na chrzescijanstwo narazasz sie na smierc.
                    Opuszczajac Kalwinizm ( odlam chrzescijanstwa) w jego poczatkach zostalabys
                    spalona... Ten kto odrzuca wiare naraza sie na potepienie w oczach Boga, on
                    blogoslawi tylko tych co nie zobaczyli, a uwierzyli - Mamy wiec jawnie zapisane
                    preferencje Boga. Traktowanie wszystkich rowno oznacza, ze niezaleznie od ich
                    pogladow traktujemy ich rowno. Bog tego nie robi...

                    >Bog jest jednak
                    >
                    > milosierny, wiec wierze ze nie ma to dla niego znaczenia czy wyznajesz ta czy
                    > inna wiare jesli jestes sprawiedliwy a jak niet to jesli zalujesz za swoje
                    > grzechy.
                    A co z plemionami, ktorym nie dane bylo poznac slowo boze i wyksztalcily inne
                    normy moralne niz biblijne ?
                    >
                    > > Jak widzisz w Bibli mozna znalezc fragmenty traktujace o tym samym temacie
                    > w
                    > > nieco rozny sposob.
                    > Nowe Przymierze - patrz wyzej!!
                    No az tak dobrze to nie czytalem, by znalezc rozne punkty widzenia w samym NT.
                    >
                    > Podobnie jest w Koranie. Podobno do poprawnej interpretacji
                    > > trzeba znac dobrze historie...
                    > Na pewno! Zgadzam sie w 100%. ;))
                    >
                    > Jednak gw zboczylismy troche od tematu (Kobietom jest w islamie DOBRZE), a
                    > wolalabym z niego nie zbaczac!
                    > Pozdrawiam, she

                    Otoz nie moge sie z Toba zgodzic, ze zboczylismy z tematu. Dyskusja o traktowaniu
                    kobiet w tej czy innej religii, to tak na prawde dyskusja jak dana religia
                    traktuje ludzi ( czy daje im rowne prawa). Czyims argumentem bylo, ze
                    chrzescijanstwo tez nie traktuje wszystkich rowno. I o tym sa te posty...
                    Niestety nie pamietam juz zbyt dobrze NT :( Wiec musze skonczyc i tak.
                    Jak cos znajde to dam znac
                    • Gość: she IP: *.beverw.casema.net 18.10.01, 00:37
                      Gość portalu: gw napisał(a):

                      > Gość portalu: she napisał(a):
                      >
                      > > Gość portalu: gw napisał(a):
                      > >
                      > > > > Szczegolnie jak topil Sodome i Gomore to dal ich mieszkancom row
                      > ne pr
                      > > awa,
                      > > NT - to Nowy Testamen ktory obowiazuje katolikow. Sodoma i Gomora miala mi
                      > ejsca
                      > >
                      > > przed przyjsciem Jezusa!!!! Jednak sie nie zmasz (przypominam o Nowym
                      > > przymierzu)!!!
                      > Zdaje sie ,ze katolikow obowiazuje ST i NT , nie tylko NT... Jakos zawsze jak
                      > mowimy o Pismie Swietym to mamy na mysli oba testamenty.
                      A jednak, obowiazuja nauki Chrystusa!!!


                      > >
                      > > > ze nie wspomne o niemowlakach, ktore zginely nie otrzymujac chrztu -
                      > mialy
                      > > grze
                      > > > ch
                      > > > pierworodny, nie mialy szansy go zmyc - wieczne potepienie.
                      > > Dzieci sa niewinne !!
                      > >
                      > > To, ze do wszystkic
                      > > > h
                      > > > stosujesz te sama miare, nie zawsze znaczy, ze ich rowno traktujesz,
                      > to ta
                      > > k jak
                      > > > by
                      > > > powiedziec - od metra szescdziesiat wpuszczam do raju - czy tym nizsz
                      > ym da
                      > > jesz
                      > > > te
                      > > > same szanse co tym wyzszym ?
                      > > Co dokladnie chcesz przez to powiedziec???
                      > Na los nie mamy zbytniego wplywu. Czasem nie mamy wplywu na to, ze umarlismy
                      > zanim zdazylismy zejsc na prawa droge. Co wtedy ?
                      Na los i tak i nie zalezy, na nasze postepowanie mamy wplyw!!Jesli nie zeszlismy
                      z drogi grzechy to odpokutujemy.

                      > > Nie wszystkim Bog daje wybrac wiare , zalowac za
                      > > > grzechy itp.
                      > > Czesc z nich ginie nie otrzymujac takiej szansy - sa skazani na
                      > > > potepienie...
                      > > Bog oddal ziemie w nasze rece, mamy wolnosc wyboru. Inna sprawa jest, ze
                      > > przechodzac z islamu na chrzescijanstwo narazasz sie na smierc.
                      > Opuszczajac Kalwinizm ( odlam chrzescijanstwa) w jego poczatkach zostalabys
                      > spalona...
                      No widzisz nie tylko islam a rowniez Kalwinizm 100 lat temu!!!


                      Ten kto odrzuca wiare naraza sie na potepienie w oczach Boga, on
                      > blogoslawi tylko tych co nie zobaczyli, a uwierzyli
                      - Mamy wiec jawnie zapisane
                      > preferencje Boga.
                      Ci ludzie sa blogoslawieni a to nie znaczy ,ze lepsi!

                      Traktowanie wszystkich rowno oznacza, ze niezaleznie od ich
                      > pogladow traktujemy ich rowno. Bog tego nie robi...
                      Wszyscy jestesmy rowni w oczach Boga!!!


                      > >Bog jest jednak
                      > >
                      > > milosierny, wiec wierze ze nie ma to dla niego znaczenia czy wyznajesz ta
                      > czy
                      > > inna wiare jesli jestes sprawiedliwy a jak niet to jesli zalujesz za swoje
                      >
                      > > grzechy.
                      > A co z plemionami, ktorym nie dane bylo poznac slowo boze i wyksztalcily inne
                      > normy moralne niz biblijne ?
                      > > > Jak widzisz w Bibli mozna znalezc fragmenty traktujace o tym samym te
                      > macie
                      > > w
                      > > > nieco rozny sposob.
                      > > Nowe Przymierze - patrz wyzej!!
                      > No az tak dobrze to nie czytalem, by znalezc rozne punkty widzenia w samym NT.
                      > >
                      > > Podobnie jest w Koranie. Podobno do poprawnej interpretacji
                      > > > trzeba znac dobrze historie...
                      > > Na pewno! Zgadzam sie w 100%. ;))
                      > >
                      > > Jednak gw zboczylismy troche od tematu (Kobietom jest w islamie DOBRZE), a
                      >
                      > > wolalabym z niego nie zbaczac!
                      > > Pozdrawiam, she
                      >
                      > Otoz nie moge sie z Toba zgodzic, ze zboczylismy z tematu. Dyskusja o traktowan
                      > iu
                      > kobiet w tej czy innej religii, to tak na prawde dyskusja jak dana religia
                      > traktuje ludzi ( czy daje im rowne prawa). Czyims argumentem bylo, ze
                      > chrzescijanstwo tez nie traktuje wszystkich rowno. I o tym sa te posty...
                      Dyskusja jest o traktowaniu kobiet nie w tej czy innej religii ale w islamie!!!
                      Ponadto jak dotad nie zostalo nic powiedziane nt.traktowania kobiet w
                      chrzescijanstwie albo blizej w katolicyzmie (jako religii a nie dzialan
                      ludzkich)!!! Twoja i moja dyskusja zeszla na bardziej teologiczny temat : jaki
                      jest Bog. Prawde mowiac nie chcialabym jej prowadzic bo nie chce poprzez obrone
                      religii katolickiej obalac tezy, ze kobietom w islamie jest DOBRZE - przeciez to
                      niedorzeczne!!!!


                      > Niestety nie pamietam juz zbyt dobrze NT :( Wiec musze skonczyc i tak.

                      > Jak cos znajde to dam znac
                      Ze mnie tez zaden teolog ;)

                      Pozdrawiam, she
                • Gość: ada IP: 10.129.135.* / *.acn.pl 20.10.01, 12:21
                  gw - ty naprawdę nie znasz Biblii:
                  - Sodoma i Gomora zostały spalone, nie utopione (Rodz.19:24)
                  - w tamtych czasach nie było chrztu, wprowadził go Jan Chrzciciel i nie chrzcił
                  niemowlaki tylko osoby dojrzałe tzn. świadome, Jezus przyjął chrzest w wieku
                  29 lat( Mat.3:11, Jana 1:26 i dalej)
                  - Biblia nie zna pojęcia "grzech pierworodny" jak również "wieczne potępienie"
                  - napisałeś: "...Bóg daje wybrać wiarę..." , przeczytaj sobie list do Efezjan
                  4:5
                  Pozdrawiam
                • Gość: ada IP: 10.129.135.* / *.acn.pl 20.10.01, 12:24
                  ale masz racje - do dobrego zrozumienia Bibli przydatna jest znajomość realiów
          • Gość: Normalna IP: 62.32.61.* 25.10.01, 10:59
            she
            > Doku nie nazwal ojca ObL swinia!!! Tylko sposob jego wychowania doprowadzil do
            > tego, ze dzis (jak nazwal doku) ObL jest swinia!
            Znowu krecisz Muslim!!!!!

            Ojciec Ben Ladena zginal w katastrofie samolotu gdy Ousama byl malym dzieckiem.
            Jesli komus nie jest wiadome jeszcze : jest on ksieciem (spojrzcie jak chodzi! Co
            za krok!), malo tego – miliarderem. A ze ma 56 rodzenstwa? Bylo na
            czym ,,hodowac’’ tak liczne potomstwo.Mozna bylo sobie pozwolic...

            >gdyby on wszytkich tak wychowal…

            nie zapominaj, ze Ousama byl tez wychowankiem CIA .

            she

            >Jego matka(i) wiedzialy cos sie szykuje 11.09 (telefon Osamy na 2 dni przed
            atakiem)i nie daly znac swiatu o szykujacej
            sie zbrodni, nie potepily go. Jak
            je nazwac - podaje Twojej wyobrazni.




            nic ona nie wiedziala. Miala tylko od niego telefon ze slowami, ze przez dluzszy
            czas go nie uslyszy. Nie dodawaj od siebie , bo to zwykle plotkarstwo. A dlaczego
            ma go potepic? Czy nawet jesli on to zrobil, musi matka uwierzyc , ze tak bylo
            naprawde?

            >Owszem USA wyszkolilo militarnie ObL a nawet dalo mu kase i trening ale tak jak
            sam zauwazyles do walki z Rosja a tak
            konkretnie to do walki z komunistycznym
            ZSRR. Takie USA mialo wtedy interesy!
            Niestety polityka USA okazala
            krotkowzroczna.

            Aha. No tak. Tylko ze wytresowany tygrys rzucil sie na swego pana, bo ten zajal
            jego klatke? Nawet w cyrku tak bywa.
            Zastanawiam sie she , kto Ciebie wychowywal, ze udalo mu sie Tobie wpoic tyle
            nienawisci! Chyba ulica.

            > Wszycy jestesmy rowni wobec Boga!!! Wszyscy jestesmy jego dziecmi!!!

            I zobaczcie KTO to mowi! Ludzieeeee, nie moge juz zniesc tej hipokryzji! Nie
            powiecie mi chyba , ze wszyscy znawcy Biblii sa tacy jak she, bo sie zalamie I
            przejde na inna religie.

            >Bog wybacza wszystkim ktorzy za swoje grzechy zaluja,
            niezaleznie od plci, rasy, sposobu zycia, itp!!!!

            Tobie tez wybaczy, na zasadzie ze ,, nie wiesz co czynisz’’. Grzesz wiec
            spokojnie dalej!

        • Gość: doku IP: *.mofnet.gov.pl 18.10.01, 12:21
          Gość portalu: Muslim napisał(a):

          >
          > > wściekły terrorysta ma kilkadziesiąt rodzeństwa? Czy ojciec adoptował ich?
          > Nie!
          > >
          > > On ich hodował jak świnie w chlewie, używając do tego wielu samic.
          >
          > nie masz prawo nazywac ktos ktory cie nic nie zrobil swinia !!!!

          Napisałem tylko, że niektórzy muzułmanie organizują sobie domy na podobieństwo
          chlewu (tzw. haremy) i hodują w nich dziesiątki a nawet setki dzieci, na
          podobieństwo hodowli świń. Tacy muzułmanie traktują swoje kobiety i dzieci jak
          świnie. Nie chciałem tym sposobem nikogo nazwać świnią, ale wziąć w obronę
          kobiety-niewolnice i ich niewinne dzieci, które w tak patologicznych warunkach
          muszą w końcu wyrosnąć na zbrodniarzy.

    • Gość: puls IP: *.244.66.195.Dial1.Chicago1.Level3.net 17.10.01, 17:23
      Gość portalu: Aynur napisał(a):

      > Sa traktowane jak PANIE i na to traktowanie zasluguja.
      > Sa czyste i nieskazitelne. Mezczyzna moze ozenic sie drugi raz (co nie jest
      > zalecane przez proroka(s.a.v.)-poniewaz zony musza byc traktowane
      > sprawiedliwie).
      > Mezczyzni chrzescijanscy nie zenia sie z wieloma kobietami ale zmieniaja je jak
      >
      > rekawiczki.
      > W moim otoczeniu sa dwa "rodzaje" muzulmanow
      > 1-modlacy sie-ich zony maja pelna wladze w domu, mezczyzni -poza domem.
      > Te kobiety maja wszystko co potrzebne:ubiory,pieniadze do dyspozycji( tzn one
      >
      > trzymaja kase i decyduja o wydatkach), wszystkie luksusy np:mikrowele,
      > maszyne do mycia naczyn itd.
      > Ich mezowie zawoza swoje zony wszedzie samochodem, zeby "swojej pani" nic zlego
      >
      > sie nie przydarzylo.Kobiety te sa zadowolone ze swoich mezow i z
      > przyjemnoscia "usluguja" im.Nie sa bite przez mezow bo tego zabrania islam!
      >
      > 2-nie modlacy sie, bedacy muzulmanami z "nazwy".Zony sa tez czesto w domach,
      > ale mezowie w kawiarniach,pijacy alkochol i grajacy w karty, czesto tez
      > odwiedzajacy burdele.Te zony sa czesto bite, czesto tez bez przyczyny.Niektore
      > musza pracowac poniewaz mezowie przegrywaja pieniadze w np.pokera i nie
      > wystarcza na wyzywienie.Na ogol luksusow nie maja i znam takie, ktore kapia sie
      >
      > w plastikowych wanienkach polewajac sobie wode z kubla na glowe.
      >
      > Mam tez kolezanke arabke-taka cala zakryta i ta jest tez bardzo zadowolona ze
      > swojego meza i za nic nie chcialaby swojego zycia zamienic.
      >
      > NAM JEST DOBRZE !
      >
      > Poznalam pare miesiecy temu jedna Polke, przyszla do mnie na kawe.
      > Powiedziala mi potem:
      > "Moj Boze, twoj maz ciebie chyba bardzo kocha, jak on ciebie traktuje-jak
      > wielka panie!"
      > Potem spojrzala na mnie "od stop do glow".Bylam w domowym ubraniu, oczywiscie
      > bez zadnego makijazu - widac bylo ze w jej oczach takiego traktowania przez
      > mezczyzne --nie zasluguje........
      > Nie wszystko co sie swieci -jest zlotem (jakos to tak sie mowilo)Bog mieszka w
      > sercu czlowieka, ten kto w "glowe zachodzi" -od Boga ucieka....
      > Pozdrawiam
      > Aynur
      >
      > PS:
      > Kuran-to nie Biblja i nie da sie go zmienic, wystarczy dokladnie czytac.
      > On jest wystarczajaco prawdziwy.

      Nikt nie ma prawa uszczesliwiac kogos na sile.
    • Gość: Yidele IP: *.budimex.com.pl 17.10.01, 17:53
      Napewno nie należy, nie mozna porównywać pozycji kobiet w krajach dominowanych
      przez "sekularne" grupy Sunnitów do np. Iranu czy Afganistanu pod rządami
      Talibów. Arabia Saudyjska czy Kuwejt też nie są rajem na ziemi dla kobiety
      chcącej prowadzic własne, nie kontrolowane przez męża czy brata/wuja życie. Po
      części wynika to z tradycji narodów koczowniczych przeniesionych raptem w 21
      wiek, po części z nieuniknionego konfliktu między "sekularnym" ( apropos, jaki
      jest polski odpowiednik tego pojęcia? ) ideałem wolnej, niezależnej kobiety (
      też dość nowego wynalazku w kulturze zachodu ) a tradycyjno-religijnym ideałem
      żony "dobrego muzułmanina" . Konflikt kultur - przecież nie można spodziewac
      się że cały muzułmański świat, nagle porażony "słusznością jedynego poprawnego
      punktu widzenia" pokaja się i nagle porzuci setki lat własnego ( po częsci
      wspólnego z naszym )dorobku historyczno-kulturowego. Oni też mają swój "jedynie
      słuszny" wzorzec - Sobieski walczył z nim pod Wiedniem. Wierzę że dla
      niektórych, może nawet większości kobiet muzułmanek ten konflikt nie istnieje -
      ale - napewno istnieje on dla tych biednych istot których twarze oblano
      kwasem, lub tych bitych za wyjscie z domu bez nadzoru lub tych bitych za
      pokazanie twarzy lub skrawka włosów publicznie. Napewno te kobiety które
      porzucone przez męża tracą dzieci ( tradycyjnie należące do męża ) opłakują
      prawo które zabrania im głosu w sprawie swych dzieci! Fakt, że my możemy
      korespondować za posrednictwem internetu świadczy o twojej edukacji - tej samej
      edukacji niedostepnej ( niepotrzebnej wg. mułłów ) kobietom w tak wielu
      krajach muzułmańskich. Ucieczka w ignorancje i poddanie była niemozliwa dla
      ciebie - czemu bronisz tych którzy je propagują? Mówisz o że "zachodzenie w
      głowę" równa się odwrotowi od boga, Jak jest to mozliwe jesli to właśni bóg dał
      ci głowę? Jak sie to ma do tego co powiedziałaś poprzednio: "Te kobiety maja
      wszystko co potrzebne:ubiory,pieniadze do dyspozycji( tzn one trzymaja kase i
      decyduja o wydatkach), wszystkie luksusy np:mikrowele, maszyne do mycia naczyn
      itd." - mam na myśli trzymanie kasy i decydowanie o wydatkach - jak można
      prowadzić dom i decydować o wydatkach bez "zachodzenia w głowę"? Gdzie
      sprawiedliwość, czy miłość przejawia się biciem?

      Shalom!
      • Gość: boss IP: *.sprint.ca 17.10.01, 21:49
        Gość portalu: Yidele napisał(a):

        > "sekularnym" ( apropos, jaki
        > jest polski odpowiednik tego pojęcia? )

        sekularny - świecki, materialistyczny
        pzdr.
    • Gość: Okra IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 17.10.01, 18:01
      KORAN 4:34 ZALECA BICIE KOBIET. Czy Koran jest czescia islamu?

      Gos´c´ portalu: Aynur napisa?(a):

      >Nie sa bite przez mezow bo tego zabrania islam!
      >

      Czytam te glupoty i mysle sobie o swojej matce ktora usilowala
      wyperswadowac ojcu druga zone. Niestety poslubil mlodsza od mojej
      mamy o 20 lat (w moim wieku). Mama zmarla na atak serca rok pozniej.
      Corka to wie: nie umarla szczesliwa.
      • Gość: she IP: *.heo.hshaarlem.nl 17.10.01, 18:10
        Gość portalu: Okra napisał(a):

        > KORAN 4:34 ZALECA BICIE KOBIET. Czy Koran jest czescia islamu?
        >
        > Gos´c´ portalu: Aynur napisa?(a):
        >
        > >Nie sa bite przez mezow bo tego zabrania islam!
        > >
        >
        > Czytam te glupoty i mysle sobie o swojej matce ktora usilowala
        > wyperswadowac ojcu druga zone. Niestety poslubil mlodsza od mojej
        > mamy o 20 lat (w moim wieku). Mama zmarla na atak serca rok pozniej.
        > Corka to wie: nie umarla szczesliwa.


        Dzieki Okra, ze jestes!!!
        Oczywiscie, ze koran pozwala na bicie kobiet - wszyscy moga sie o tym przekonac
        czytajac w/w wers!!! Aynur zwyczajnie klamie!!! Ponadto nie odpowiada na Twoje
        pytania lub udaje, ze ich nie rozumie ---- Zgadzam sie zToba calym sercem: AYNUR
        TO ZAFALSZOWANA KOBIETA!!!
        • Gość: muslimek IP: 213.25.26.* 17.10.01, 19:35
          Droga She,
          a może Aynur i jej koleżankom jest naprawdę dobrze w islamie i są szczęśliwe...
          m.
          • Gość: Okra IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 17.10.01, 20:17
            Moze ona i jest szczesliwa, czego jej zycze. Ale nie lubie jak klamie nt. islamu
            i uogolnia swoje opinie na kobiety pozaeuropejskie.



            Gos´c´ portalu: muslimek napisa?(a):

            > Droga She,
            > a moz˙e Aynur i jej kolez˙ankom jest naprawde˛ dobrze w islamie i sa˛
            szcze˛s´liwe...
            > m.

            • Gość: muslimek IP: 213.25.26.* 17.10.01, 20:21
              Ale to poważny zarzut. Jako muzułmanka ma swoją interpretację islamu i w nią
              wierzy, trudno zatem zarzucać jej klamstwo wobec islamu. Moze co najwyzej nie
              znac wszystkich faktow ze siata muzułmańskiego (jak my wszyscy) i odnosić swoją
              sytuację do sytuacji kobiet we wszystkich krajach pozaeuropejskich...
          • Gość: she IP: *.beverw.casema.net 17.10.01, 21:43
            Gość portalu: muslimek napisał(a):

            > Droga She,
            > a może Aynur i jej koleżankom jest naprawdę dobrze w islamie i są szczęśliwe...
            > m.

            Nie twierdze, ze jej i jej kolezankom jest nie dobrze. Wprost przeciwnie domyslam
            sie, ze jest jej bardzo dobrze!!!
            Ale niech nie wmawia nam, ze kobietom w islamie jest dobrze, bo jak jest naprawde
            kazdy moze sie przekonac!!!. Aynur mieszka w demokratycznym kraju (o ile sie nie
            myle to w Austrii), to juz sprawia, ze nie moze byc traktowana jak kobiety dajmy
            na to w Jemenie. Nie wiem jednak czy ona zdaje sobie z tego sprawe czy ma
            przyslowiowe klapki na oczach i widzi tylko wlasne podworko.
            Po drugie jej maz jest w niej zakochany (gratulacje!!). Jej samej wiele do
            szczescia nie potrzeba - maz ja wozi, pomaga w domu, kupil jej microfalowke i jej
            nie bije. Innym kobiety chca wiecej - wolnosci wyboru wlasnej drogi zyciowej i
            nie jest to dla nich ani otoczenia zadne wygorowane zyczenie (wg Aynur "kto duzo
            wymaga malo dostaje") Podsumowujac jest szczesliwa dostaje to co JEJ do szczescia
            potrzebne. To nie dotyczy oczywiscie milionow kobiet w Islamie. A propos
            spotkalam dzis kolezanke -Iranke zamieszkala w Holandii. Jest ona zakochana w
            mezczyznie z Egiptu, niestety jej rodzina nie pozwala jej na slub z nim.
            Rozmawialysmy dlugo, bo chcialam zrozumiec dlaczego nie moze za niego wyjsc,
            dlaczego nie moze stworzyc swego szczescia. Otoz dowiedzialam sie, ze wg islamu
            jest ona podporzadkowana rodzinie i obawia sie wielu klopotow gdyby postapila
            wbrew woli rodzicow. Ta muzulmanka szczesliwa nie jest, jako powod podaje
            podporzadkowanie sie tradycji islamu!
            Po trzecie Aynur nie odpowiada na pytania postawione przez Okre lub udaje, ze nie
            zostaly one postawione. Chcialabym wiedziec, co by zrobila gdyby jej maz
            postanowil miec druga zone (a moze trzecia i czwarta)??? Poligamia nie jest
            szczesciem dla kobiety, chyba ze jest ona masochistka albo nie kocha swego meza i
            chcac z nim zadziej przebywac wyraza zgode na jego powtorne malzenstwo.
            Ponadto islam legitymuje bicie kobiety!!!
            Muslimku milo mi sie z Toba dyskutyje ale zrozum, ze nie podoba mi sie ta
            propaganda fanatyczki islamu. Podoba mi sie natomiast Twoja interpretacja islamu
            (z jednym wyjatkiem: poligamia), zaluje ze takich jak Ty jest tylko garstka,
            inaczej swiat wygladalby inaczej!!! Islam wg jego znawcow (powoluje sie tu na
            znawcow islamu - niekoniecznie muzulmanow dzialajacych w Holandii!)islam nie zna
            demokracji, nie daje kobietom takich praw jakie maja mezczyzni, chce by walczyc z
            niewiernymi. Jednak islamu nie da sie zmienic (= koranu nie da sie zmienic), bo
            jest nie reformowalny! Nalezy zmienic wiec ludzi - ba - jak???
            Pozdrawiam, s.
    • Gość: Dariusz IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 17.10.01, 19:00
      Propaganda islamistów budzi mieszane uczucia : nie wiadomo , czy smiać się,
      czy płakać ! Według tej logiki to :
      czador=znak wolności
      zakaz pracy kobiet=wyzwolenie
      bycie czwartą żoną=równouprawnienie
      zakaz przyjaźni chrześcijan i muzułmanów=miłość bliźniego
      wezwanie do świętej wojny=przesłanie pokoju
      zabijanie niewiernych=tolerancja religijna
      Można wymyślać dalsze przykłady w tym duchu
      • Gość: obi IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 17.10.01, 19:22
        • Gość: muslimek IP: 213.25.26.* 17.10.01, 19:36
      • Gość: muslimek IP: 213.25.26.* 17.10.01, 19:38
        islamiści sa straszni, to tradycjonaliści, którzy mają monopol na prawdę, a
        przy tym bardzo groźni.
        zero tolerancji dla braku tolerancji, tak trzymać!!!
    • Gość: ALEXIS IP: *.pcplus.com.pl 17.10.01, 19:46
      Jak Im jest dobrze to dobrze Im tak!!!!!
    • Gość: Aynur IP: *.dipool.highway.telekom.at 17.10.01, 20:30
      Postaram sie wszystkim odpowiedziec, nie bedzie to latwe ale sprobuje.

      ANIA
      Bezbronna to ja nie jestem.Modlac sie mozna dojsc do rzeczy nie osiagalnych za
      pieniadze.
      Nie pracuje w swoim zawodzie.Mam 3 dzieci, 3 chlopcow-(11,9,5).
      Zajmuje sie domem i dziecmi,umieja mowic po angielsku, niemiecku i turecku-w
      przyszlosci naucza sie polskiego.Gdy podrosna moze bede pracowac ale moj maz,
      jako elektryk zarabia sporo pieniedzy.
      Jezeli z czegos rezygnuje – to z wlasnej woli, ale stac mnie.
      Panstwa takie jak Afganistan nie maja tej mozliwosci, poniewaz sa tam ciagle
      wojny , Polacy musza wiedziec jak trudno jest odbudowac panstwo po wojnie.

      KATY
      Druga zone moze muzulmanin wziac za zezwoleniem pierwszej, i gdy go na to STAC.
      Skad ci przyszlo do glowy, ze moj maz ma druga zone-z mojego listu to nie
      wynika i nie znam nikogo kto ma dwie zony.Przypuszczam, ze zakpilas sobie ze
      mnie-udalo ci sie.
      O Biblii napisze jutro.

      GATSBY
      Pamietasz o tych moich przeczuciach w innym poscie na temat bomby atomowej?
      Niemcy przygotowywuja bron chemiczna i biologiczna na Afganistan-to moze byc
      to.W kazdym badz razem bedzie cos strasznego sie dzialo-jeszcze chyba przed
      koncem tego roku. Przypuszczam ze to bedzie gorsze od “Ameryki”.

      DOKU
      W zadnym hadisie ani wersecie Kuranu nie ma czegos takiego jak obrzezanie
      kobiet.
      Sama slysze o tym po raz pierwszy z waszej gazety.
      To chyba jakas tradycja-a wszystkie tradycje ktore sa wniesione DO islamu sa
      BIDAT-tzn.zakazane.
      Slyszalam o roznych innych glupich tradycjach.

      OKRA
      Czytasz nie wlasciwe ksiazki, obrzezany mezczyzna “duzo wiecej” moze I po to
      jest tez obrzezany.
      Moja mama zmarla na raka w wielkich bolach , moj ojciec wyrzucil ja z domu do
      szpitala (I tam zmarla) bo “smierdziala”.Sam spedzal czas przy innych
      kobietach.Moja mama byla taka jak ja dla swojego meza I nie byli muzulmanami.

      ZET I SHE
      Wy wykorzystujecie moj post do swoich prywatnych emocji, przez tego typu posty
      rezygnuje sie z rozmow, ale niech nikt nie powie potem, ze z nami nie da sie
      rozmawiac.
      A propos
      Tak, jestem zafalszowana kobieta.

      PULS
      Dziekuje, ze nie oplules.

      YIDELE
      Czy widzialas kiedys, zeby kwiat wyrosl z ziemi?
      Wyrasta z nasion.
      Dzieci naleza do mezczyzn i do nich nalezy zapewnienie dziecku warunkow do
      zycia.
      Bog stworzyl nas po to, zebysmy sie do niego modlili a nie “zachodzili w glowe”.
      Oczywiscie ze trzeba myslec ale nie zapominajac o Bogu i robic wszystko w jego
      imie.
      Edukacja jest potrzebna ale wielu uczy sie poza dobrymi rzeczami-wiele zlych,
      trudno jest to oczyscic.
      Po za tym-np.w Turcji zabronione jest chodzenie do szkoly w chustce-edukacja
      jest uniemozliwiona.
      Co komu do czyjejs glowy?
      Zeby prowadzic dom trzeba na prawde “zachodzenia w glowe” ?

      Pozdrawiam wszystkich.
      Aynur



      • Gość: Okra IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 17.10.01, 20:59
        Gos´c´ portalu: Aynur napisa?(a):

        Bzdura! Niemcy tego nie zrobia chyba ze w odwecie. Ja bym sie bala
        fundamentalistow islamskich nie Niemcow. Zyjesz tam z Turkiem i kto Ci krzywde
        robi? Ciekawe ze nie uczysz dzieci po polsku tylko po turecku.

        > GATSBY
        > Pamietasz o tych moich przeczuciach w innym poscie na temat bomby atomowej?
        > Niemcy przygotowywuja bron chemiczna i biologiczna na Afganistan-to moze byc
        > to.W kazdym badz razem bedzie cos strasznego sie dzialo-jeszcze chyba przed
        > koncem tego roku. Przypuszczam ze to bedzie gorsze od ?Ameryki?.

        Ty jeszcze zyjesz i mam nadzieje ze nigdy nie bedziesz umierac jak Twoja
        matka. Serdeczne wyrazy wspolczucia. Moja matka jeszcze zyla tydzien
        po ataku serca. Tylko dzieci ja odwiedzaly. Moj ojciec byl zbyt zajety
        20-letnia zona. O dziwo byl na pogrzebie.

        Co do obrzezania mezczyzn to sie ciesze ze Ci to pomaga. Slyszalam jednak ze
        obrzezani mezczyzni sa glodni i szukaja poza malzenstwem. Poczekaj az
        przekroczysz 40tke.

        Inne odpowiedzi: jak zwykle wybiorczo i nie na temat: ja mowilam o obrzezanych
        kobietach. To jest barbarzynstwo nic wiecej. Co do zaklamania, dziekuje ze sie
        przyznalas bo otwarcie klamalas nt. bicia kobiet liczac ze nie znam literatury.

        > OKRA
        > Czytasz nie wlasciwe ksiazki, obrzezany mezczyzna ?duzo wiecej? moz
        > e I po to
        > jest tez obrzezany.
        > Moja mama zmarla na raka w wielkich bolach , moj ojciec wyrzucil ja z domu do
        > szpitala (I tam zmarla) bo ?smierdziala?.Sam spedzal czas przy inny
        > ch
        > kobietach.Moja mama byla taka jak ja dla swojego meza I nie byli muzulmanami.
        >
        • Gość: tom IP: *.user.nortelnetworks.com 17.10.01, 21:17
          przygotowanymi w raju ( islamskim) ?.
          Bardzo jestm ciekawy kto ma do nich dostep ( czy tylko ci co sie wysadzaja w powietrze ?).
          Tak na marginesie, sex po smierci to brzmi intersejaco.
          • Gość: Aynur IP: 62.46.18.* 17.10.01, 21:24
            Jezeli prorok Muhammed(s.a.v.) powiedzial ze sa-to znaczy ze tak jest.
            Nie bylam jeszcze tam i nie widzialam.
            Pozdrawiam
        • Gość: Aynur IP: 62.46.18.* 17.10.01, 21:20

          >
          > Bzdura! Niemcy tego nie zrobia chyba ze w odwecie. Ja bym sie bala
          > fundamentalistow islamskich nie Niemcow. Zyjesz tam z Turkiem i kto Ci krzywde
          > robi? Ciekawe ze nie uczysz dzieci po polsku tylko po turecku.


          Zalozymy sie , ze zrobia?
          Jak nie oni to Amerykanie-bo "poczuja sie zagrozeni i nie beda mieli wyjscia".


          >
          > Ty jeszcze zyjesz i mam nadzieje ze nigdy nie bedziesz umierac ....
          Nie pisze o kobietach w Afganistanie bo w tej biedicie trudno jest byc szczesliwym
          i po tych wszystkich wojnach-nie martw sie o mnie-teraz martw sie o siebie.



          Slyszalam jednak ze obrzezani mezczyzni sa glodni i szukaja poza malzenstwem.
          Poczekaj az przekroczysz 40tke.

          Sluchasz nie odpowiednich filmow(?) nie groz mi, wyglada na to ze nie jestes
          mezatka.......




          Co do zaklamania, dziekuje ze sie
          > przyznalas bo otwarcie klamalas nt. bicia kobiet liczac ze nie znam literatury.

          Rozumiesz to co chcesz, widzisz to co chcesz-niech Ci bedzie.....
          My zyjemy wedlug islamu i wiem ze czegos takiego -tak jak Ty to rozumiesz-niema.



          Pozdrawiam
          • Gość: tom IP: *.user.nortelnetworks.com 17.10.01, 21:27
            Dziewice sa dla uciechy chlopow, co kobiety beda robic w raju ?
            • Gość: Okra IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 17.10.01, 21:31
              Wlasnie, czy meczenskie kobiety dostaja 72 chlopow (i czy to je bedzie bawic?).
              To trudne pytanie. Literatura milczy na ten temat.

              Gos´c´ portalu: tom napisa?(a):

              > Dziewice sa dla uciechy chlopow, co kobiety beda robic w raju ?

            • Gość: Okra IP: 66.121.5.* 17.10.01, 21:31
              Wlasnie, czy meczenskie kobiety dostaja 72 chlopow (i czy to je bedzie bawic?).
              To trudne pytanie. Literatura milczy na ten temat.

              Gos´c´ portalu: tom napisa?(a):

              > Dziewice sa dla uciechy chlopow, co kobiety beda robic w raju ?

      • Gość: she IP: *.beverw.casema.net 17.10.01, 22:33
        Gość portalu: Aynur napisał(a):

        > Postaram sie wszystkim odpowiedziec, nie bedzie to latwe ale sprobuje.
        >
        > ANIA
        > Bezbronna to ja nie jestem.Modlac sie mozna dojsc do rzeczy nie osiagalnych za
        > pieniadze.
        > Nie pracuje w swoim zawodzie.Mam 3 dzieci, 3 chlopcow-(11,9,5).
        > Zajmuje sie domem i dziecmi,umieja mowic po angielsku, niemiecku i turecku-w
        > przyszlosci naucza sie polskiego.Gdy podrosna moze bede pracowac ale moj maz,
        > jako elektryk zarabia sporo pieniedzy.
        > Jezeli z czegos rezygnuje – to z wlasnej woli, ale stac mnie.
        > Panstwa takie jak Afganistan nie maja tej mozliwosci, poniewaz sa tam ciagle
        > wojny , Polacy musza wiedziec jak trudno jest odbudowac panstwo po wojnie.

        Taliban walczy!!! Jak zwyciezy to wszystkim kobietom bedzie dobrze - nastanie
        demokracja, wolnosc, rownosc wobec prawa - hehehe. Ale dobrze zostawmy
        Afganistan. Co powiesz na dajmy na to Jemen albo Iran albo Arabie Saudyjska
        albo....

        >
        > KATY
        > Druga zone moze muzulmanin wziac za zezwoleniem pierwszej, i gdy go na to STAC
        Sa tacy co ich stac albo uwazaja,ze ich stac chociaz tak naprawde ich nie stac a
        poligamia to dla wielu kobiet ponizenie!!!
        > Skad ci przyszlo do glowy, ze moj maz ma druga zone-z mojego listu to nie
        > wynika i nie znam nikogo kto ma dwie zony.Przypuszczam, ze zakpilas sobie ze
        > mnie-udalo ci sie.
        Nie sadze ze chciala z Ciebie zakpic, wg mnie chciala sie po prostu dowiedziec
        jak wyglada Twoja sytuacja malzenska. Chacialysmy sie dowiedziec co bys zrobila
        gdyby twoj maz ponownie sie ozenil?? Twoja odpowiedz to bylyby oczywiscie czysta
        spekulacja - ale tak poprostu wyobraz sobie to - co bys czula??

        > O Biblii napisze jutro.
        >
        > GATSBY
        > Pamietasz o tych moich przeczuciach w innym poscie na temat bomby atomowej?
        > Niemcy przygotowywuja bron chemiczna i biologiczna na Afganistan-to moze byc
        > to.W kazdym badz razem bedzie cos strasznego sie dzialo-jeszcze chyba przed
        > koncem tego roku. Przypuszczam ze to bedzie gorsze od “Ameryki”.
        ???

        >
        > DOKU
        > W zadnym hadisie ani wersecie Kuranu nie ma czegos takiego jak obrzezanie
        > kobiet.
        > Sama slysze o tym po raz pierwszy z waszej gazety.
        Szkoda! W Holandii dziala organizacja na rzecz pomocy kobietom ktore zostaly
        pozbawione lechtaczki a czasami nawet warg sromowych.
        > To chyba jakas tradycja-a wszystkie tradycje ktore sa wniesione DO islamu sa
        > BIDAT-tzn.zakazane.
        > Slyszalam o roznych innych glupich tradycjach.
        >
        > OKRA
        > Czytasz nie wlasciwe ksiazki, obrzezany mezczyzna “duzo wiecej” moz
        > e I po to
        > jest tez obrzezany.
        ??? Jest to oczywista nieprawda, wsadz to miedzy bajki. Wg badan nie ma zadnej
        znaczacej roznicy w ilosci lub dlugosci w stosunkach seksualnych mezczyzn
        obrzezanych i nieobrzezanych. Dodam, ze najwazniejsza jest jakosc seksu ktora
        absolutnie nie zalezy od tego czy czlonek jest obrzezany czy nie. Ponadto
        mezczyzni sa obrzezywani nie z powodu "duzo wiecej moze" ale innych , takich jak
        higiena, stulejka, tradycja itp.


        > Moja mama zmarla na raka w wielkich bolach , moj ojciec wyrzucil ja z domu do
        > szpitala (I tam zmarla) bo “smierdziala”.Sam spedzal czas przy inny
        > ch
        > kobietach.Moja mama byla taka jak ja dla swojego meza I nie byli muzulmanami.
        Ojciec Twoj tez nie byl zadnym dobrym chrzesciajninem!!


        > ZET I SHE
        > Wy wykorzystujecie moj post do swoich prywatnych emocji, przez tego typu posty
        >
        > rezygnuje sie z rozmow, ale niech nikt nie powie potem, ze z nami nie da sie
        > rozmawiac.
        > A propos
        > Tak, jestem zafalszowana kobieta.
        Nie wiem jak ZET. Ale co do moich postow podaj prosze jakies konkrety!!!
        >

        > PULS
        > Dziekuje, ze nie oplules.


        > YIDELE
        > Czy widzialas kiedys, zeby kwiat wyrosl z ziemi?
        > Wyrasta z nasion.
        Kwiat wyrasta z nasion ale bez ziemi wody i tlenu nic by z tego nasionka nie
        powstalo!!!! Dziecko nalezy wiec do kobiety jak i do mezczyzny.
        > Dzieci naleza do mezczyzn i do nich nalezy zapewnienie dziecku warunkow do
        > zycia.
        Oboje po rowno je splodzili(podstawy biologii!!!) ponadto to kobieta byla 9
        miesiacy w ciazy i ty mowisz, ze tylko mezczyzna ma do tego dziecka prawo???
        Oczywiscie zapewnienie warunkow do zycia (nie tylko finansowych) nalezy do obojga
        rodzicow!!! Aynur nie zycze Tobie (naprawde!!) by odebrano ci dzieci wg mysli
        islamu. A jakbys sie czula gdybu tak bylo??? A wiesz jak sie czuja kobiety ktorym
        dzieci odebrano!!!

        > Bog stworzyl nas po to, zebysmy sie do niego modlili a nie “zachodzili w
        > glowe”.
        > Oczywiscie ze trzeba myslec ale nie zapominajac o Bogu i robic wszystko w jego
        > imie.
        > Edukacja jest potrzebna ale wielu uczy sie poza dobrymi rzeczami-wiele zlych,
        > trudno jest to oczyscic.
        Jakie tresci sa zle w edukacji europejskich demokratycznych panstw?? Co
        proponujesz??


        > Po za tym-np.w Turcji zabronione jest chodzenie do szkoly w chustce-edukacja
        > jest uniemozliwiona.
        To prawda. Natomiast w Holandii chustak nie jest zabroniona - szacunek dla
        innowiercow. Choc niektorzy wskazuja wlasnie Turcje jak dobry przyklad oderwania
        panstwa od religii - niech w Holandii tez zostana zakazane te chustki, ale:
        > Co komu do czyjejs glowy?
        Zgadzam sie!!!

        > Zeby prowadzic dom trzeba na prawde “zachodzenia w glowe” ?
        >
        > Pozdrawiam wszystkich.
        > Aynur
        >
        >

        Rowniez pozdrawiam, she
      • Gość: doku IP: *.mofnet.gov.pl 18.10.01, 12:42
        Gość portalu: Aynur napisał(a):

        > Czy widzialas kiedys, zeby kwiat wyrosl z ziemi?
        > Wyrasta z nasion. Dzieci naleza do mezczyzn

        Kiedyś była taka cywilizacja Azteków - ludzi najnieszczęśliwszych w historii.
        Dzieci hodowano specjalnie na rzeź na ołtarze, co roku władcy organizowali z
        sąsiadami wojny, aby pod tym pretekstem nałapać ludzi na rzeź dla swoich bogów.
        Była to cywilizacja, gdzie było najwięcej narkotyków, kwiatów i poezji.

        Zejdź więc z obłoków i spójrz trzeźwo na swój świat - nie jest on aż tak okrutny
        jak aztecki, żeby się nie dało wytrzymać na trzeźwo. Zacznij od tego, że kobieta
        daje dziecku więcej genów niż mężczyzna, sto lat temu ludzie myśleli, że dają
        równo - po połowie. A Twoja wiedza jest jeszcze starsza. Faktem jest więc, że
        kobieta daje więcej nasion i całą ziemię, dlatego ma większe prawa do dzieci niż
        meżczyzna. Tylko kobieta o duszy niewolnicy tego nie rozumie.
        • Gość: siedem IP: *.tgory.pik-net.pl 19.10.01, 11:26
          dlaczego czerowni z taka zawzietoscia troszcza sie o prawa kobiet???
          home: pytanie zasadnicze
          2. odpowiedz mozemy uzyskac chocby z lektury wynikow wyborow w Polsce im bardziej
          lewicowa partia tym wiekszy odsetek ich glosow pochodzil od kobiet
          pierwsze miejsce: samoobrona
          drugie miejsce: SLD
          trzecie miejsce: PSL
          ot co


          Gość portalu: doku napisał(a):

          > Gość portalu: Aynur napisał(a):
          >
          > > Czy widzialas kiedys, zeby kwiat wyrosl z ziemi?
          > > Wyrasta z nasion. Dzieci naleza do mezczyzn
          >
          > Kiedyś była taka cywilizacja Azteków - ludzi najnieszczęśliwszych w historii.
          > Dzieci hodowano specjalnie na rzeź na ołtarze, co roku władcy organizowali z
          > sąsiadami wojny, aby pod tym pretekstem nałapać ludzi na rzeź dla swoich bogów.
          >
          > Była to cywilizacja, gdzie było najwięcej narkotyków, kwiatów i poezji.
          >
          > Zejdź więc z obłoków i spójrz trzeźwo na swój świat - nie jest on aż tak okrutn
          > y
          > jak aztecki, żeby się nie dało wytrzymać na trzeźwo. Zacznij od tego, że kobiet
          > a
          > daje dziecku więcej genów niż mężczyzna, sto lat temu ludzie myśleli, że dają
          > równo - po połowie. A Twoja wiedza jest jeszcze starsza. Faktem jest więc, że
          > kobieta daje więcej nasion i całą ziemię, dlatego ma większe prawa do dzieci ni
          > ż
          > meżczyzna. Tylko kobieta o duszy niewolnicy tego nie rozumie.

          • Gość: doku IP: *.mofnet.gov.pl 24.10.01, 10:10
            Znajomość genetyki była zawsze przez czerwonych tępiona. Oficjalna doktryna
            sowietów miała swoje źródło w naukach Łysenki, który twierdził, że można
            dowolnie kształtować organizmy (w tym ludzi) poprzez wychowanie. Jednak nauka
            wykazała, że czerwoni się mylili - że człowiek, jak każde zwierzę, ma ciało i
            duszę ukszałtowane w dużym stopniu przez geny, w mniejszym - przez wychowanie.
            Ktoś taki jak ty, który nie akceptuje tych faktów, ma właśnie czerwone poglądy,
            nawet jeśli występuje przeciwko kobietom. Zreszta komunisci wcale nie dali
            kobietom równych praw, dali je dopiero Amerykanie. Tak więc to właśnie czerwoni
            wystepują przeciwko emancypacji kobiet.
    • Gość: Alila IP: *.chello.pl 17.10.01, 21:33
      To, że tobie jest dobrze w islamie nie znaczy nic więcej ponad to, że TOBIE
      jest dobrze.
      • Gość: WOJO!!!! IP: 213.8.144.* 17.10.01, 22:05
        Szkoda sil na ta dyskusje !!!!!
        Niewolnikom zlapanym przez arabstwo w Sudanie i gwalconym tam kobietom tez
        jest "dobrze".........mowi arabek .(bo je nie zabilismy )
        • Gość: she IP: *.beverw.casema.net 17.10.01, 22:53
          Gość portalu: WOJO!!!! napisał(a):

          > Szkoda sil na ta dyskusje !!!!!
          > Niewolnikom zlapanym przez arabstwo w Sudanie i gwalconym tam kobietom tez
          > jest "dobrze".........mowi arabek .(bo je nie zabilismy )

          Wojo ciesze sie, ze jestes on-line!!! Mi tez "rece opadaja" czytajac o tym jak to
          kobietom islamskim dobrze. Gdzie ci ludzie maja oczy? uszy?
          PS:Nie przecze, ze Aynur jest szczesliwa!!!
          Wojo goraco pozdrawiam, she
          • Gość: WOJO!!!! IP: 213.8.144.* 17.10.01, 23:18
            Gość portalu: she napisał(a):

            > Gość portalu: WOJO!!!! napisał(a):
            >
            > > Szkoda sil na ta dyskusje !!!!!
            > > Niewolnikom zlapanym przez arabstwo w Sudanie i gwalconym tam kobietom t
            > ez
            > > jest "dobrze".........mowi arabek .(bo je nie zabilismy )
            >
            > Wojo ciesze sie, ze jestes on-line!!! Mi tez "rece opadaja" czytajac o tym jak
            > to
            > kobietom islamskim dobrze. Gdzie ci ludzie maja oczy? uszy?
            > PS:Nie przecze, ze Aynur jest szczesliwa!!!
            > Wojo goraco pozdrawiam, she

            Ja tez goraco pozdrawiam ,nie dajmy sie oglupic..........fajnie ,ze
            sa jeszcze normalni ludzie na Swiecie !

          • Gość: iza IP: *.mad.east.verizon.net 18.10.01, 04:28
            Gość portalu: she napisał(a):

            > Gość portalu: WOJO!!!! napisał(a):
            >
            > > Szkoda sil na ta dyskusje !!!!!
            > > Niewolnikom zlapanym przez arabstwo w Sudanie i gwalconym tam kobietom t
            > ez
            > > jest "dobrze".........mowi arabek .(bo je nie zabilismy )
            >
            > Wojo ciesze sie, ze jestes on-line!!! Mi tez "rece opadaja" czytajac o tym jak
            > to
            > kobietom islamskim dobrze. Gdzie ci ludzie maja oczy? uszy?
            > PS:Nie przecze, ze Aynur jest szczesliwa!!!
            > Wojo goraco pozdrawiam, she

            Naprawde nie dyskutujcie.Szkoda sil. Takich ludzi nalezy ignorowac(islamistow), i
            nie wpuszczac do cywilizowanych krajow. Wiem ze jest demokracja itd, ale przez to
            to tatalajstwo sie odrodzilo. Chomeini dlugo przygotowywal sie w Paryzu do tej
            calej farsy rodem z epoki kamienia lupanego. Gdyby to ode mnie zalezalo nigdy
            zadnego muzulmana nie wpuscilabym do Polski.
            Pozdrowienia dla Wojo i she
            • Gość: iza IP: *.mad.east.verizon.net 18.10.01, 04:44

              O tym jak dobrze im jest mozna sobie obejrzec w filmie: "40 Quadratmeter
              Deutschland" , director:Tevfik Baser. Przez pare dni mialam dola psychicznego po
              obejrzeniu.
              • Gość: iza IP: *.mad.east.verizon.net 18.10.01, 04:51

                http://allmovie.com/cg/avg.dll?p=avg&sql=A119978
            • Gość: Zaba IP: 66.40.17.* 18.10.01, 12:18
              Gość portalu: iza napisał(a):

              > Gość portalu: she napisał(a):
              >
              > > Gość portalu: WOJO!!!! napisał(a):
              > >
              > > > Szkoda sil na ta dyskusje !!!!!
              > > > Niewolnikom zlapanym przez arabstwo w Sudanie i gwalconym tam kobieto
              > m t
              > > ez
              > > > jest "dobrze".........mowi arabek .(bo je nie zabilismy )
              > >
              > > Wojo ciesze sie, ze jestes on-line!!! Mi tez "rece opadaja" czytajac o tym
              > jak
              > > to
              > > kobietom islamskim dobrze. Gdzie ci ludzie maja oczy? uszy?
              > > PS:Nie przecze, ze Aynur jest szczesliwa!!!
              > > Wojo goraco pozdrawiam, she
              >
              > Naprawde nie dyskutujcie.Szkoda sil. Takich ludzi nalezy ignorowac(islamistow),
              > i
              > nie wpuszczac do cywilizowanych krajow. Wiem ze jest demokracja itd, ale przez
              > to
              > to tatalajstwo sie odrodzilo. Chomeini dlugo przygotowywal sie w Paryzu do tej
              > calej farsy rodem z epoki kamienia lupanego. Gdyby to ode mnie zalezalo nigdy
              > zadnego muzulmana nie wpuscilabym do Polski.
              > Pozdrowienia dla Wojo i she

              Ja tez was pozdrawiam ,macie 100 % racje : Wojo ,she ,iza ,kingfish i
              inni dzieki ,ze ktos normalny pisze na forum.
          • Gość: Muslim IP: *.*.*.* 18.10.01, 08:37
            Gość portalu: she napisał(a):

            > Gość portalu: WOJO!!!! napisał(a):
            >
            > > Szkoda sil na ta dyskusje !!!!!
            > > Niewolnikom zlapanym przez arabstwo w Sudanie i gwalconym tam kobietom t
            > ez
            > > jest "dobrze".........mowi arabek .(bo je nie zabilismy )
            >
            > Wojo ciesze sie, ze jestes on-line!!!
            kolejna zwoleniczka glupot to swiadcza o twoj poziom ....
            Mi tez "rece opadaja" czytajac o tym jak
            > to
            > kobietom islamskim dobrze. Gdzie ci ludzie maja oczy? uszy?
            > PS:Nie przecze, ze Aynur jest szczesliwa!!!
            jest to niemozliwie dla ciebie?
            jest to czyste egoism lub zasdrosc
            > Wojo goraco pozdrawiam, she

            • Gość: she IP: *.heo.hshaarlem.nl 18.10.01, 12:45
              > > PS:Nie przecze, ze Aynur jest szczesliwa!!!
              > jest to niemozliwie dla ciebie?
              > jest to czyste egoism lub zasdrosc

              O co Ci chodzi Muslim????????????????????
              NIe znasz wyrazenia "nie przecze"??? Wytlumaczyc??
              Innymi slowy: nie uwazam, zeby Aynur byla nieszczesliwa. Wydaje sie byc
              szczesliwa i to nawet bardzo, ma wspanialego meza i zycie takie jakie sama uwaza
              za szczesliwe. I bardzo mnie to cieszy!!!!!!!! Oby wszyskim tak bylo!!!!
              Kolejny raz mnie obrazasz Muslim!!!!
              A teraz prosze o przeprosiny za nazwanie mnie egoistka a do tego zazdrosna!!!!!
              • Gość: Muslim IP: *.*.*.* 18.10.01, 13:35
                Gość portalu: she napisał(a):

                > > > PS:Nie przecze, ze Aynur jest szczesliwa!!!
                > > jest to niemozliwie dla ciebie?
                > > jest to czyste egoism lub zasdrosc
                >
                > O co Ci chodzi Muslim????????????????????
                chodzi mi o tym ze na zwiecie jest 500 milionow kobiet a wydawalo mi sie ze
                tynapisalasz tu ze kazda z nich nie moze byc szczesliwa np aynur...
                > NIe znasz wyrazenia "nie przecze"??? Wytlumaczyc??
                znam
                > Innymi slowy: nie uwazam, zeby Aynur byla nieszczesliwa.
                no to ja zle zrozumialem przepraszam Wydaje sie byc
                > szczesliwa i to nawet bardzo, ma wspanialego meza i zycie takie jakie sama uwaz
                > a
                > za szczesliwe. I bardzo mnie to cieszy!!!!!!!! Oby wszyskim tak bylo!!!!
                > Kolejny raz mnie obrazasz Muslim!!!!
                nie pamietam kiedy bylo przed tym ale jesli obrazilem a tu mialo miejsce to wybac
                > A teraz prosze o przeprosiny za nazwanie mnie egoistka a do tego zazdrosna!!!!
                > !
                sorry pardon

                • Gość: Gatsby IP: *.cvx19-bradley.dialup.earthlink.net 18.10.01, 16:10
                  Muslim, na swiecie jest ponad 3 miliardy kobiet. Myslisz ze tylko
                  muzulmlanskie kobiety sie licza?:). Co ciekawe ze skoro Allah pozwala
                  na 4 zony to stosunek kobiet do mezczyzn powinien byc 4:1. Tymczasem
                  jest 1:1 z malymi fluktuacjami. Wole naszego Boga ktory mowi 1:1
                  bo malzenstwo jest "dwojgiem w jednym ciele" nie pieciorgiem.

                  >
                  > > O co Ci chodzi Muslim????????????????????
                  > chodzi mi o tym ze na zwiecie jest 500 milionow kobiet a wydawalo mi sie ze
                  > tynapisalasz tu ze kazda z nich nie moze byc szczesliwa np aynur...
                  > > NIe znasz wyrazenia "nie przecze"??? Wytlumaczyc??
                  > znam
                  > > Innymi slowy: nie uwazam, zeby Aynur byla nieszczesliwa.
                  > no to ja zle zrozumialem przepraszam Wydaje sie byc
                  > > szczesliwa i to nawet bardzo, ma wspanialego meza i zycie takie jakie sama
                  > uwaz
                  > > a
                  > > za szczesliwe. I bardzo mnie to cieszy!!!!!!!! Oby wszyskim tak bylo!!!!
                  > > Kolejny raz mnie obrazasz Muslim!!!!
                  > nie pamietam kiedy bylo przed tym ale jesli obrazilem a tu mialo miejsce to wyb
                  > ac
                  > > A teraz prosze o przeprosiny za nazwanie mnie egoistka a do tego zazdrosn
                  > a!!!!
                  > > !
                  > sorry pardon
                  >

                  • Gość: Muslim IP: *.*.*.* 18.10.01, 21:03
                    Gość portalu: Gatsby napisał(a):

                    > Muslim, na swiecie jest ponad 3 miliardy kobiet. Myslisz ze tylko
                    > muzulmlanskie kobiety sie licza?:). Co ciekawe ze skoro Allah pozwala
                    > na 4 zony to stosunek kobiet do mezczyzn powinien byc 4:1. Tymczasem
                    > jest 1:1 z malymi fluktuacjami. Wole naszego Boga ktory mowi 1:1
                    > bo malzenstwo jest "dwojgiem w jednym ciele" nie pieciorgiem.

                    sa przeczeny kiedy i dla czego jest taka mozliwosc
                    a teraz czemu mi nikt nie odpisal co jest u was w sprawie rozwodu?
                    maz zle traktuje zona lub ona jego i nie maja prawo brac rozwod???
                    moga zyc w separacji i kazdy ma swoje zycie sex. co na to biblia kosciol??
                    >
                    > >
                    > > > O co Ci chodzi Muslim????????????????????
                    > > chodzi mi o tym ze na zwiecie jest 500 milionow kobiet a wydawalo mi sie z
                    > e
                    > > tynapisalasz tu ze kazda z nich nie moze byc szczesliwa np aynur...
                    > > > NIe znasz wyrazenia "nie przecze"??? Wytlumaczyc??
                    > > znam
                    > > > Innymi slowy: nie uwazam, zeby Aynur byla nieszczesliwa.
                    > > no to ja zle zrozumialem przepraszam Wydaje sie byc
                    > > > szczesliwa i to nawet bardzo, ma wspanialego meza i zycie takie jakie
                    > sama
                    > > uwaz
                    > > > a
                    > > > za szczesliwe. I bardzo mnie to cieszy!!!!!!!! Oby wszyskim tak bylo!
                    > !!!
                    > > > Kolejny raz mnie obrazasz Muslim!!!!
                    > > nie pamietam kiedy bylo przed tym ale jesli obrazilem a tu mialo miejsce t
                    > o wyb
                    > > ac
                    > > > A teraz prosze o przeprosiny za nazwanie mnie egoistka a do tego zaz
                    > drosn
                    > > a!!!!
                    > > > !
                    > > sorry pardon
                    > >
                    >

    • Gość: gw IP: *.multicon.pl 17.10.01, 23:07
      Moge was zapewnic, ze za 100 lat nasze wnuki nie beda mogly zrozumiec, jak
      kobiety mogly wytrzymac takie zniewolenie jakie panuje dzis w Polsce. Przeciez,
      beda myslec, kazdy widzi, ze byly niewolnikami.
      Tak samo wy myslicie o muzulmankach, a one juz sobie zdolaly wychowac facetow
      tak, by im bylo dobrze ( chyba, ze nagle przyszli fanatycy jak Talibowie...)
      Jak mawial Kant( chyba )
      "Prawdziwa wolnosc polega na mozliwosci wyboru sposobu zniewolenia "
      Taki wybor maja wszyscy ( choc zawsze jest on ograniczony ). W najgorszym
      wypadku wybieraja miedzy zniwoleniem smiercia, a zniewoleniem przez fanatyka...
      • Gość: Okra IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 17.10.01, 23:15
        Tutaj chodzi o branie niewolnic w Sudanie i bezkarne pasozytowanie
        seksualne. Czy nigdy nie slyszeliscie o poturczonych brankach z kresow?
        Tutaj chodzi tez o kobiety islamskie w krajach islamskich
        a nie w Niemczech. Dopoki Aynur nie wyjedzie do jednej z tych krain
        szczescia z ktorej ja przybywam, dopoty bedzie szczesliwa...



        Gos´c´ portalu: gw napisa?(a):

        > Moge was zapewnic, ze za 100 lat nasze wnuki nie beda mogly zrozumiec, jak
        > kobiety mogly wytrzymac takie zniewolenie jakie panuje dzis w Polsce. Przeciez,
        >
        > beda myslec, kazdy widzi, ze byly niewolnikami.
        > Tak samo wy myslicie o muzulmankach, a one juz sobie zdolaly wychowac facetow
        > tak, by im bylo dobrze ( chyba, ze nagle przyszli fanatycy jak Talibowie...)
        > Jak mawial Kant( chyba )
        > "Prawdziwa wolnosc polega na mozliwosci wyboru sposobu zniewolenia "
        > Taki wybor maja wszyscy ( choc zawsze jest on ograniczony ). W najgorszym
        > wypadku wybieraja miedzy zniwoleniem smiercia, a zniewoleniem przez fanatyka...

        • Gość: gw IP: *.multicon.pl 17.10.01, 23:23
          Zdaje sie,ze znowu mowisz o tradycjach wypaczajacych religie...
          Gość portalu: Okra napisał(a):

          > Tutaj chodzi o branie niewolnic w Sudanie i bezkarne pasozytowanie
          > seksualne. Czy nigdy nie slyszeliscie o poturczonych brankach z kresow?
          > Tutaj chodzi tez o kobiety islamskie w krajach islamskich
          > a nie w Niemczech. Dopoki Aynur nie wyjedzie do jednej z tych krain
          > szczescia z ktorej ja przybywam, dopoty bedzie szczesliwa...
          >
          >
          >
          > Gos´c´ portalu: gw napisa?(a):
          >
          > > Moge was zapewnic, ze za 100 lat nasze wnuki nie beda mogly zrozumiec, jak
          >
          > > kobiety mogly wytrzymac takie zniewolenie jakie panuje dzis w Polsce. Prze
          > ciez,
          > >
          > > beda myslec, kazdy widzi, ze byly niewolnikami.
          > > Tak samo wy myslicie o muzulmankach, a one juz sobie zdolaly wychowac face
          > tow
          > > tak, by im bylo dobrze ( chyba, ze nagle przyszli fanatycy jak Talibowie..
          > .)
          > > Jak mawial Kant( chyba )
          > > "Prawdziwa wolnosc polega na mozliwosci wyboru sposobu zniewolenia "
          > > Taki wybor maja wszyscy ( choc zawsze jest on ograniczony ). W najgorszym
          > > wypadku wybieraja miedzy zniwoleniem smiercia, a zniewoleniem przez fanaty
          > ka...
          >

          • Gość: Okra IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 17.10.01, 23:39
            Te tradycje sa w Koranie. Moze sa niezgodne z duchem ale zgodne z litera
            Koranu i Hadith. Jesli sa niezgodne z duchem, to oczekuje od wszystkich imamow
            swiata i innych mullow zeby poslali wiernych na ulice skandujacych przeciwko
            niewolnictwu w islamie. Zeby choc jeden mulla przeprosil publicznie a swiat
            muzulmlanski wywarl nacisk na Sudan. Zeby zwalczali bombardowanie nie-muzulmlan w
            poludniowym Sudanie z tym samym fanatyzmem z jakim zwalczaja bombardowanie
            Afganistanu. Jesli islam jest tak dobry to niech nie sieje nienawisci wylacznie
            do Zachodu ale i do wlasnych ciezkich grzechow i przestepstw wobec praw
            czlowieka.

            Gos´c´ portalu: gw napisa?(a):

            > Zdaje sie,ze znowu mowisz o tradycjach wypaczajacych religie...
            > Gos´c´ portalu: Okra napisa?(a):
        • Gość: Habib IP: *.chello.pl 17.10.01, 23:32
          Zazwyczaj w dyskusjach nie dopuszczam się do "wycieczek osobistych", jednak tu
          zrobię mały wyjątek. Od Proaama dowiedziałem się, co spotkało Was gdy zmieniłaś
          religię.
          Jednakże NIE DAJE Ci to prawa do fałszowania <oczerniania> wizerunku Islamu na
          tym forum.
          Twoje doświadczenia odnosisz do sytuacji na całym świecie - za co sama
          krytykujesz Anyur. Wiesz dobrze, że każdy muzułmanin ma prawo do własnej
          interpretacji Koranu, ale odnosisz jednego czy nawet kilku błądzących do całej
          populacji.
          Są miejsca, gdzie jest gorzej i miejsca gdzie są lepiej. Tak samo z
          chrześcijaństwem <obrzezane kobiety w Afryce>. Akurat eksperymenty w rodzaju
          wycinania łechtaczek to zjawisko regionalne i kulturowe, nie religijne.
          A żony są bite wszędzie, nawet w Polsce <w 20% rodzin jest przemoc>. Czy to
          daje mi już prawo do krzyczenia w AS o "szatanach Polskich"?
          Prześladowanie za wiarę w Polsce także mnie spotkało, więc logicznie powinienem
          wyjechać do Afganistanu i nawoływać do wybicia "nietolerancyjnych, zacofanych
          Polaków". Nie ma znaczenia, że to margines.
          Nie wiem czy robisz to świadomie czy nie, ale w tej chwili każda krytyka
          podparta emocjami <pół biedy żeby jeszcze konstruktywna> jest kroplą oliwy do
          ognia.
          Na koniec zapytam - szerzysz wrogie nastawienie wobec Islamu, czy jednak tego
          naucza Cię Twój nowy Bóg? Jeśli tak, to zostanę przy moim Koranie.

          Habib

          PS. Przepraszam, jeśli Cię obraziłem, lecz chciałem wskazać Ci pewne sprawy, na
          koniec - mimo, że Proaam reprezentuje podobne poglądy dogaduję się z nim
          świetnie, dlaczego?
          • Gość: Okra IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 17.10.01, 23:44
            Nie wiem dlaczego nie wypowiadasz sie nt. Aynur. Przeciez ona zmienila religie?
            Jesli mowie nieprawde to mi udowodnij. A jesli mowie prawde to skoncz z
            wycieczkami pod moim adresem. Ja wideze islam w skali swiatowej.

            Co do wycinania lechtaczek: to moga byc zwyczaje poganskie ktore upowszechnily
            sie glownie w krajach islamskich. Nie wiem dlaczego ale tak jest!!!

            Gos´c´ portalu: Habib napisa?(a):

            > Zazwyczaj w dyskusjach nie dopuszczam sie˛ do "wycieczek osobistych", jednak tu
            > zrobie˛ ma?y wyja˛tek. Od Proaama dowiedzia?em sie˛, co spotka?o Was gdy
            zmieni?as´
            >
            > religie˛.
            > Jednakz˙e NIE DAJE Ci to prawa do fa?szowania <oczerniania> wizerunku Isla
            > mu na
            > tym forum.
            > Twoje dos´wiadczenia odnosisz do sytuacji na ca?ym s´wiecie - za co sama
            > krytykujesz Anyur. Wiesz dobrze, z˙e kaz˙dy muzu?manin ma prawo do w?asnej
            > interpretacji Koranu, ale odnosisz jednego czy nawet kilku b?a˛dza˛cych do
            ca?ej
            > populacji.
            > Sa˛ miejsca, gdzie jest gorzej i miejsca gdzie sa˛ lepiej. Tak samo z
            > chrzes´cijan´stwem <obrzezane kobiety w Afryce>. Akurat eksperymenty w rodz
            > aju
            > wycinania ?echtaczek to zjawisko regionalne i kulturowe, nie religijne.
            > A z˙ony sa˛ bite wsze˛dzie, nawet w Polsce <w 20% rodzin jest przemoc>. Czy
            > to
            > daje mi juz˙ prawo do krzyczenia w AS o "szatanach Polskich"?
            > Przes´ladowanie za wiare˛ w Polsce takz˙e mnie spotka?o, wie˛c logicznie
            powinienem
            >
            > wyjechac´ do Afganistanu i nawo?ywac´ do wybicia "nietolerancyjnych, zacofanych
            > Polaków". Nie ma znaczenia, z˙e to margines.
            > Nie wiem czy robisz to s´wiadomie czy nie, ale w tej chwili kaz˙da krytyka
            > podparta emocjami <pó? biedy z˙eby jeszcze konstruktywna> jest kropla˛ oliw
            > y do
            > ognia.
            > Na koniec zapytam - szerzysz wrogie nastawienie wobec Islamu, czy jednak tego
            > naucza Cie˛ Twój nowy Bóg? Jes´li tak, to zostane˛ przy moim Koranie.
            >
            > Habib
            >
            > PS. Przepraszam, jes´li Cie˛ obrazi?em, lecz chcia?em wskazac´ Ci pewne sprawy,
            na
            >
            > koniec - mimo, z˙e Proaam reprezentuje podobne pogla˛dy dogaduje˛ sie˛ z nim
            > s´wietnie, dlaczego?

            • Gość: gw IP: *.multicon.pl 18.10.01, 00:18
              Zarzucalas autorce watku pomijanie pytan ( sorry jesli to nie ty , ktos na pewno,
              a nie chce mi sie czytac kto).W kazdym razie sama unikasz odpowiedzi na dosc
              istotne pytanie :
              > > Na koniec zapytam - szerzysz wrogie nastawienie wobec Islamu, czy jednak t
              > ego
              > > naucza Cie˛ Twój nowy Bóg? Jes´li tak, to zostane˛ przy moim Koranie.
              Habib podwazyl cala Twoja logike. Pokazujac, ze stosujesz te same metody
              myslenia, ktore podwazasz u autorki watku. Obalil wiec cala Twoja teorie. Nie
              musi sie wiec ustosunkowywac do poszczegolnych argumentow. Obalil je wszystkie.
              Calkiem trafnie zreszta :)
              • Gość: Okra IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 18.10.01, 00:36
                Mam rodzenstwo i ojca muzulmlanina. Nigdy ich nie potepialam za islam.
                Atakuje nie ludzi ale zaklamanie religijne i tylko tych co uciekaja sie do
                hipokryzji w obronie zaklamania. Czy to sa chrzescijanie czy muzulmlanie czy
                ateisci. Doceniam uczciwe argumenty i przyznawanie sie do bledow. Kocham ludzi i
                osobiscie pomagam biednym muzulmlanom na rowni z chrzescijanami. O jakiej
                nienawisci tu mowimy? Swiat idzie w kierunku totalnej konfrontacji gdzie moga
                zginac setki milionow i staram sie zrozumiec jak to sie stalo i jak temu
                zapobiec. Poslalam artykul o rozwiazlosci moralnej Zachodu. Czy to nie jest dowod
                na bezstronnosc. Wcale mi sie nie podoba co robia niektorzy chrzescijanie ale nie
                o to chodzi. Chodzi o to jak oczyscic doktryny ktore pchaja ludzi do agresji
                i podporzadkowania innych.


                Gos´c´ portalu: gw napisa?(a):

                >sorry jesli to nie ty , ktos na pewno,
                > a nie chce mi sie czytac kto.
            • Gość: Muslim IP: *.*.*.* 18.10.01, 08:44
              Gość portalu: Okra napisał(a):

              > Nie wiem dlaczego nie wypowiadasz sie nt. Aynur. Przeciez ona zmienila religie?
              > Jesli mowie nieprawde to mi udowodnij. A jesli mowie prawde to skoncz z
              > wycieczkami pod moim adresem. Ja wideze islam w skali swiatowej.
              >
              > Co do wycinania lechtaczek: to moga byc zwyczaje poganskie ktore upowszechnily
              > sie glownie w krajach islamskich. Nie wiem dlaczego ale tak jest!!!

              a jakie krajach islamskich
              jest to zjawisku najbardzej rozpowrzechniony w czarnej afryce gdzie jest chyba
              nawet wiecej chescian niz muzulmanow..
              nie chce byc zloszliwy u was to sie praktykowalo?
              >
              > Gos´c´ portalu: Habib napisa?(a):
              >
              > > Zazwyczaj w dyskusjach nie dopuszczam sie˛ do "wycieczek osobistych", jedn
              > ak tu
              > > zrobie˛ ma?y wyja˛tek. Od Proaama dowiedzia?em sie˛, co spotka?o Was gdy
              > zmieni?as´
              > >
              > > religie˛.
              > > Jednakz˙e NIE DAJE Ci to prawa do fa?szowania <oczerniania> wizerunk
              > u Isla
              > > mu na
              > > tym forum.
              > > Twoje dos´wiadczenia odnosisz do sytuacji na ca?ym s´wiecie - za co sama
              > > krytykujesz Anyur. Wiesz dobrze, z˙e kaz˙dy muzu?manin ma prawo do w?asnej
              >
              > > interpretacji Koranu, ale odnosisz jednego czy nawet kilku b?a˛dza˛cych do
              >
              > ca?ej
              > > populacji.
              > > Sa˛ miejsca, gdzie jest gorzej i miejsca gdzie sa˛ lepiej. Tak samo z
              > > chrzes´cijan´stwem <obrzezane kobiety w Afryce>. Akurat eksperymenty
              > w rodz
              > > aju
              > > wycinania ?echtaczek to zjawisko regionalne i kulturowe, nie religijne.
              > > A z˙ony sa˛ bite wsze˛dzie, nawet w Polsce <w 20% rodzin jest przemoc&#
              > 62. Czy
              > > to
              > > daje mi juz˙ prawo do krzyczenia w AS o "szatanach Polskich"?
              > > Przes´ladowanie za wiare˛ w Polsce takz˙e mnie spotka?o, wie˛c logicznie
              > powinienem
              > >
              > > wyjechac´ do Afganistanu i nawo?ywac´ do wybicia "nietolerancyjnych, zacof
              > anych
              > > Polaków". Nie ma znaczenia, z˙e to margines.
              > > Nie wiem czy robisz to s´wiadomie czy nie, ale w tej chwili kaz˙da krytyka
              >
              > > podparta emocjami <pó? biedy z˙eby jeszcze konstruktywna> jest kropl
              > a˛ oliw
              > > y do
              > > ognia.
              > > Na koniec zapytam - szerzysz wrogie nastawienie wobec Islamu, czy jednak t
              > ego
              > > naucza Cie˛ Twój nowy Bóg? Jes´li tak, to zostane˛ przy moim Koranie.
              > >
              > > Habib
              > >
              > > PS. Przepraszam, jes´li Cie˛ obrazi?em, lecz chcia?em wskazac´ Ci pewne sp
              > rawy,
              > na
              > >
              > > koniec - mimo, z˙e Proaam reprezentuje podobne pogla˛dy dogaduje˛ sie˛ z n
              > im
              > > s´wietnie, dlaczego?
              >

    • Gość: Habib IP: *.chello.pl 17.10.01, 23:16
      I poinformować, iż w mój ojciec ma tylko jedną żonę. Chodź rzeczywiście,
      podział ról nie stawia między nimi znaku równości, trudno nazwać moją
      matkę "niewolnicą".
      Osobiście znałem w Arabii Saudyjskiej tylko jednego człowieka, który miał dwie
      żony, ale obie były zadowolone i nigdy nie chodziły z sińcami na twarzy itp.,
      zaś ów człowiek był na tyle bogaty, by utrzymywać je i spełniać ich kaprysy.
      Naprawdę, nie jest aż tak strasznie.
    • Gość: gw IP: *.multicon.pl 17.10.01, 23:32
      Ja bym to nieco uogolnil.
      W kazdej kulturze sa osoby ( w tym kobiety ), ktorym jest dobrze, a sa osoby,
      ktorym jest zle. Nie zalezy to tak bardzo od kultury ( religii), jak od
      konkretnych ludzi, ktorzy znajduja sie w naszym otoczeniu.
      Czy zastanawialiscie sie kiedys czemu Jezus byl facetem ? Moze Bog woli te
      plec, skoro wolal miec cialo faceta, a moze chcial by ofiara byla pelniejsza i
      wybral mniej lubiana przez siebie plec...Ciekawe tez ,ze na apostolow wybieral
      facetow. Znowu widzimy jego preferencje ( nie wiem jak je interpretowac, ale
      sa - jakos nie zadbal by bylo po rowno ) i kto jeszcze mowi, ze chrzescijanstwo
      traktuje wszystkich tak samo ...Bog zna przyszlosc i wiedzial, ze fakt, ze
      Jezus byl facetem doprowadzi w sredniowieczu do dyskryminacji kobiet...
      • Gość: she IP: *.beverw.casema.net 17.10.01, 23:51
        Gość portalu: gw napisał(a):

        > Ja bym to nieco uogolnil.
        > W kazdej kulturze sa osoby ( w tym kobiety ), ktorym jest dobrze, a sa osoby,
        > ktorym jest zle.
        OWSZEM!!!

        Nie zalezy to tak bardzo od kultury ( religii), jak od
        > konkretnych ludzi, ktorzy znajduja sie w naszym otoczeniu.
        Kultura i religia czesta sa podstawa dzialan ludzi!!!

        > Czy zastanawialiscie sie kiedys czemu Jezus byl facetem ? Moze Bog woli te
        > plec, skoro wolal miec cialo faceta, a moze chcial by ofiara byla pelniejsza i
        > wybral mniej lubiana przez siebie plec...Ciekawe tez ,ze na apostolow wybieral
        > facetow. Znowu widzimy jego preferencje ( nie wiem jak je interpretowac, ale
        > sa - jakos nie zadbal by bylo po rowno ) i kto jeszcze mowi, ze chrzescijanstwo
        >
        > traktuje wszystkich tak samo
        Nie chce cie obrazac ale chyba bredzisz:
        Jezus to nie bog a syn bozy!
        Jego matka to swieta Maria (Krolowa Polski!)i do niej tez modlimy sie by
        wyprosila nam laski boskie! Maria to kobieta!!

        ...Bog zna przyszlosc i wiedzial, ze fakt, ze
        > Jezus byl facetem doprowadzi w sredniowieczu do dyskryminacji kobiet...
        Bog dal nam ziemie w nasze wladanie!!! Jestesmy wolni!!!
        • Gość: gw IP: *.multicon.pl 18.10.01, 00:30
          Gość portalu: she napisał(a):

          > Gość portalu: gw napisał(a):
          >
          > > Ja bym to nieco uogolnil.
          > > W kazdej kulturze sa osoby ( w tym kobiety ), ktorym jest dobrze, a sa oso
          > by,
          > > ktorym jest zle.
          > OWSZEM!!!
          >
          > Nie zalezy to tak bardzo od kultury ( religii), jak od
          > > konkretnych ludzi, ktorzy znajduja sie w naszym otoczeniu.
          > Kultura i religia czesta sa podstawa dzialan ludzi!!!
          >
          > > Czy zastanawialiscie sie kiedys czemu Jezus byl facetem ? Moze Bog woli te
          >
          > > plec, skoro wolal miec cialo faceta, a moze chcial by ofiara byla pelniejs
          > za i
          > > wybral mniej lubiana przez siebie plec...Ciekawe tez ,ze na apostolow wybi
          > eral
          > > facetow. Znowu widzimy jego preferencje ( nie wiem jak je interpretowac, a
          > le
          > > sa - jakos nie zadbal by bylo po rowno ) i kto jeszcze mowi, ze chrzescija
          > nstwo
          > >
          > > traktuje wszystkich tak samo
          > Nie chce cie obrazac ale chyba bredzisz:
          > Jezus to nie bog a syn bozy!
          Bog jest w trojcy jedyny, wiec syn bozy to tez bog...
          > Jego matka to swieta Maria (Krolowa Polski!)i do niej tez modlimy sie by
          > wyprosila nam laski boskie! Maria to kobieta!!
          W NT nie ma wzmianki by miala jakakolwiek moc wypraszania laski bozej. Wiekszosc
          wyznan protestanckich nie uwaza jej za kogos specjalnego.
          >
          > ...Bog zna przyszlosc i wiedzial, ze fakt, ze
          > > Jezus byl facetem doprowadzi w sredniowieczu do dyskryminacji kobiet...
          > Bog dal nam ziemie w nasze wladanie!!! Jestesmy wolni!!!
          To ci sie tylko tak wydaje - ulegasz podstawowym instynktom zwierzecym i to one
          determinuja wiekszosc Twoich dzialan. Ulegasz popedowi do zycia - unikasz
          sytuacji zwiekszajacych ryzyko smierci. Dogadzasz swojemu cialu dajac mu sen i
          pokarm niezbedne do jego istnienia. Nie wspomne juz o przedluzaniu gatunku -
          rowniez instynkcie zwierzecym. Wiekszosc Twoich dzialan determinuje chciwosc lub
          strach ( chocby przed gniewem bozym, ale tez przed smiercia itd) , jesli nie
          wierzysz spytaj kogos od zarzadzania tam tego ucza. W tym przypadku musze sie z
          nimi zgodzic. Moj nauczyciel stwierdzil nawet, ze raptem 5% naszych zachowan
          wynika z wyzszych pobudek, reszta jest wynikiem zniewalajacych nas chciwosci i
          strachu. Pomysl ile rzeczy w ciagu dnia "musisz" wykonac by przezyc, by czuc sie
          dobrze. Co gorsza nie mamy prawdziwej wolnosci . Zacytuje Kanta "Prawdziwa
          wolnosc polega na mozliwosci wyboru sposobu zniewolenia " W opisywanym przypadku
          nie mamy wolnosci co do wyboru pory snu czy jedzenia ( nie mozemy nie spac przez
          tydzien, nie mozemy nie jesc przez 4 miesiace...). Najgorsze dla mnie osobiscie
          jest to , ze nie mam zbytniej wolnosci co do wyboru kiedy i jak umre. To los o
          tym decyduje. To dla mnie najwieksze ograniczenie wolnosci.
          Wniosek jest jeden : Nie jestesmy wolni. Jestesmy zniewoleni na tysiace sposobow.
          Przedstawilem tylko kilka z nich...

          • Gość: she IP: *.beverw.casema.net 18.10.01, 00:50
            Gość portalu: gw napisał(a):

            > Gość portalu: she napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: gw napisał(a):
            > >
            > > > Ja bym to nieco uogolnil.
            > > > W kazdej kulturze sa osoby ( w tym kobiety ), ktorym jest dobrze, a s
            > a oso
            > > by,
            > > > ktorym jest zle.
            > > OWSZEM!!!
            > >
            > > Nie zalezy to tak bardzo od kultury ( religii), jak od
            > > > konkretnych ludzi, ktorzy znajduja sie w naszym otoczeniu.
            > > Kultura i religia czesta sa podstawa dzialan ludzi!!!
            > >
            > > > Czy zastanawialiscie sie kiedys czemu Jezus byl facetem ? Moze Bog wo
            > li te
            > >
            > > > plec, skoro wolal miec cialo faceta, a moze chcial by ofiara byla pel
            > niejs
            > > za i
            > > > wybral mniej lubiana przez siebie plec...Ciekawe tez ,ze na apostolow
            > wybi
            > > eral
            > > > facetow. Znowu widzimy jego preferencje ( nie wiem jak je interpretow
            > ac, a
            > > le
            > > > sa - jakos nie zadbal by bylo po rowno ) i kto jeszcze mowi, ze chrze
            > scija
            > > nstwo
            > > >
            > > > traktuje wszystkich tak samo
            > > Nie chce cie obrazac ale chyba bredzisz:
            > > Jezus to nie bog a syn bozy!
            > Bog jest w trojcy jedyny, wiec syn bozy to tez bog...
            > > Jego matka to swieta Maria (Krolowa Polski!)i do niej tez modlimy sie by
            > > wyprosila nam laski boskie! Maria to kobieta!!
            > W NT nie ma wzmianki by miala jakakolwiek moc wypraszania laski bozej. Wiekszos
            > c
            > wyznan protestanckich nie uwaza jej za kogos specjalnego.
            Nie jestem tego wyznania!!! Jednak nie moge sie z Toba zgodzic, ze Bog wyroznil
            jedna z plci!!

            > >
            > > ...Bog zna przyszlosc i wiedzial, ze fakt, ze
            > > > Jezus byl facetem doprowadzi w sredniowieczu do dyskryminacji kobiet.
            > ..
            > > Bog dal nam ziemie w nasze wladanie!!! Jestesmy wolni!!!
            > To ci sie tylko tak wydaje - ulegasz podstawowym instynktom zwierzecym i to one
            >
            > determinuja wiekszosc Twoich dzialan. Ulegasz popedowi do zycia - unikasz
            > sytuacji zwiekszajacych ryzyko smierci. Dogadzasz swojemu cialu dajac mu sen i
            > pokarm niezbedne do jego istnienia. Nie wspomne juz o przedluzaniu gatunku -
            > rowniez instynkcie zwierzecym. Wiekszosc Twoich dzialan determinuje chciwosc lu
            > b
            > strach ( chocby przed gniewem bozym, ale tez przed smiercia itd) , jesli nie
            > wierzysz spytaj kogos od zarzadzania tam tego ucza. W tym przypadku musze sie z
            >
            > nimi zgodzic. Moj nauczyciel stwierdzil nawet, ze raptem 5% naszych zachowan
            > wynika z wyzszych pobudek, reszta jest wynikiem zniewalajacych nas chciwosci i
            > strachu. Pomysl ile rzeczy w ciagu dnia "musisz" wykonac by przezyc, by czuc si
            > e
            > dobrze. Co gorsza nie mamy prawdziwej wolnosci . Zacytuje Kanta "Prawdziwa
            > wolnosc polega na mozliwosci wyboru sposobu zniewolenia " W opisywanym przypadk
            > u
            > nie mamy wolnosci co do wyboru pory snu czy jedzenia ( nie mozemy nie spac prze
            > z
            > tydzien, nie mozemy nie jesc przez 4 miesiace...). Najgorsze dla mnie osobiscie
            >
            > jest to , ze nie mam zbytniej wolnosci co do wyboru kiedy i jak umre. To los o
            > tym decyduje. To dla mnie najwieksze ograniczenie wolnosci.
            > Wniosek jest jeden : Nie jestesmy wolni. Jestesmy zniewoleni na tysiace sposobo
            > w.
            > Przedstawilem tylko kilka z nich...
            To, ze determinuje (zgadzam sie w 100%) nie znaczy, ze nie moge okreslic swojego
            zycia (Wybor zawodu, meza, zony, ich brak, wyjazd na wakacje..) lub wyborow
            moralnych.....
            Ponadto nie zmienia to znaczenia slowa bozego: To nie on okresla co ze swoim
            zyciem zrobimy!!!

            Nie chce mi sie dyskutowac nt.Boga. Obchodzi mnie los zniewolonych kobiet!!
            • Gość: gw IP: *.multicon.pl 18.10.01, 01:05
              KAZDY JEST W JAKIMS STOPNIU ZNIEWOLONY.
              Zatem piszac o losie zniewolonych kobiet powinnismy pisac o wszystkich
              kobietach, bo kazda jest zniewolona w jakis sposob.
              Dyskusja o tym, czy kobiety zniewolone przez islam sa bardziej nieszczesliwe od
              tych zniewolonych przez kulture wyrosla z chrzescijanstwa czy jakiejkolwiek
              innej religii nie ma sensu. Dla kazdej z kobiet ( a takze osob) sa rzeczy,
              ktorych wykonanie oznaczaloby sprzeciwienie sie ogolnie ustalonemu prawu. W
              islamie moze faktycznie jest ich wiecej, ale w naszej kulturze tez sa takie
              rzeczy. W Polsce sa one nawet unormowane prawnie. Sa kraje, w ktorych te
              ograniczenia wolnosci zniesiono ( jak chocby zakaz aborcji, czy prawo par
              kobiet homoseksualnych do adopcji dziecka). Jakos nie chce nam sie dyskutowac o
              tych formach zniewolenia. Latwiej postawic siebie w pozycji wolnej i krytykowac
              innych. Zasady koranu mozna zinterpretowac tak, by szanowal on kobiety i dawal
              im pelnie praw. MOzna zinterpretowac tez inaczej. Podobnie jest z kims kto w
              bibli znajdzie tylko przykazanie by zona byla posluszna mezowi, a dyskretnie
              pominie nakazanie kochania i szanowania zony...
              Moze podyskutujemy jak powinna wygladac prawdziwa wolnosc kobiet w Polsce
              zamiast zajmowac sie kobietami muzulmankami i to w krajach Bliskiego Wschodu?
              • Gość: she IP: *.beverw.casema.net 18.10.01, 18:48
                Gość portalu: gw napisał(a):

                > KAZDY JEST W JAKIMS STOPNIU ZNIEWOLONY.
                > Zatem piszac o losie zniewolonych kobiet powinnismy pisac o wszystkich
                > kobietach, bo kazda jest zniewolona w jakis sposob.
                Tak ja jestem "zniewolona" prze swoje gusty, zachcianki, zle i dobre nastroje,
                itp. Ale nie jestem tak zniewolona jak wiele kobiet w islamie. Nade mna nie stoi
                maz czy tez brat/ojciec/wuj. Moge sama decydowac o swoim losie, nikt nie moze za
                mnie decydowac, nic mi nakazywac. Nikt nie ma przyzwolenia/legelizacji
                na "pozostawianiu mnie w lozu i biciu mnie" (popelnilby karalne przestepstwa
                jakim jest uwiezienie czy fizyczna przemoc!!). Dzieci ktore urodzilam wzglednie
                adoptowalam sa w tym samym stopniu moje co mezczyzny ktory je splodzil/adoptowal.
                Mam wiele demokratycznych praw......... co tu mowic. Czy ty naprawde nie widzisz,
                ze tak naprawde zniewolone sa kobiety zyjace w krajach islamskich a nie
                Europejki.

                > Dyskusja o tym, czy kobiety zniewolone przez islam sa bardziej nieszczesliwe od
                >
                > tych zniewolonych przez kulture wyrosla z chrzescijanstwa czy jakiejkolwiek
                > innej religii nie ma sensu. Dla kazdej z kobiet ( a takze osob) sa rzeczy,
                > ktorych wykonanie oznaczaloby sprzeciwienie sie ogolnie ustalonemu prawu. W
                > islamie moze faktycznie jest ich wiecej, ale w naszej kulturze tez sa takie
                > rzeczy. W Polsce sa one nawet unormowane prawnie.
                Wlasnie! jesli ktos cie krzywdzi mozesz sie odwolac do wymiaru sprawiedliwosci,
                do domow zajmujacych sie kobietami bedacymi w problemach itp. Brakuje tego
                kobietom mieszkajacym w krajach islamskich. Maltretowane, gwalcone nie maja gdzie
                isc. W Jordanii zamyka sie je w wiezieniach by przemoc wobec nich sie skonczyla.
                W Pakistanie oblewa sie twarze niepokornych kobiet kwasem - sprawiedliwosci nigdy
                lub prawie nigdy nie staje sie zadosc........ Przyklady mozna by mnozyc!!!

                kraje, w ktorych te
                > ograniczenia wolnosci zniesiono ( jak chocby zakaz aborcji, czy prawo par
                > kobiet homoseksualnych do adopcji dziecka).

                Jakos nie chce nam sie dyskutowac o
                >
                > tych formach zniewolenia. Latwiej postawic siebie w pozycji wolnej i krytykowac

                > innych.
                A owszem w Holandii mozna wykonac aborcje a homoseksualna kobieta we wszystkich
                sprawach ma takie same prawa jak kobieta heteroseksualna.
                O czym chcesz dyskutowac wiec?

                Zasady koranu mozna zinterpretowac tak, by szanowal on kobiety i dawal
                > im pelnie praw. MOzna zinterpretowac tez inaczej. Podobnie jest z kims kto w
                > bibli znajdzie tylko przykazanie by zona byla posluszna mezowi, a dyskretnie
                > pominie nakazanie kochania i szanowania zony...
                > Moze podyskutujemy jak powinna wygladac prawdziwa wolnosc kobiet w Polsce
                > zamiast zajmowac sie kobietami muzulmankami i to w krajach Bliskiego Wschodu?
                Owszem ale to inny temat proponuje bys zalozyl nowy. Moze dowiesz sie cos o braku
                ich wolnosci!!! Ponadto kobieta zyjaca w Afganistanie czy Jemenie czy w Iranie
                czy... tez jest czlowiekiem!!! zasluguje na moje i innych zainteresowanie -
                szczegolnie jak jej zle sie dzieje....

                • Gość: gw IP: *.multicon.pl 21.10.01, 01:32
                  A szkoda...

                  Gość portalu: she napisał(a):

                  > Gość portalu: gw napisał(a):
                  >
                  > > KAZDY JEST W JAKIMS STOPNIU ZNIEWOLONY.
                  > > Zatem piszac o losie zniewolonych kobiet powinnismy pisac o wszystkich
                  > > kobietach, bo kazda jest zniewolona w jakis sposob.
                  > Tak ja jestem "zniewolona" prze swoje gusty, zachcianki, zle i dobre nastroje,
                  > itp. Ale nie jestem tak zniewolona jak wiele kobiet w islamie. Nade mna nie sto
                  > i
                  > maz czy tez brat/ojciec/wuj. Moge sama decydowac o swoim losie, nikt nie moze z
                  > a
                  > mnie decydowac, nic mi nakazywac.

                  Ograniczenia naklada na Ciebie prawo i Twoja religia. Tak samo jak tamtym
                  kobietom.

                  >Nikt nie ma przyzwolenia/legelizacji
                  > na "pozostawianiu mnie w lozu i biciu mnie" (popelnilby karalne przestepstwa
                  > jakim jest uwiezienie czy fizyczna przemoc!!).
                  W islamie tez nie jest to zachowanie pochwalane...
                  >Dzieci ktore urodzilam wzglednie
                  >
                  > adoptowalam sa w tym samym stopniu moje co mezczyzny ktory je splodzil/adoptowa
                  > l.
                  > Mam wiele demokratycznych praw......... co tu mowic. Czy ty naprawde nie widzis
                  > z,
                  > ze tak naprawde zniewolone sa kobiety zyjace w krajach islamskich a nie
                  > Europejki.
                  Moja puenta to : Wszystkie kobiety sa w jakims stopniu zniewolone. Nie mozesz
                  powiedziec, ktore zniewolenie jest lepsze. Duza czesc kobiet muzulmanskich
                  uznalaby, ze "wolnosc" zgnilego zachodu to wladza szatana , tego powinno sie
                  zabronic. Moge Cie o tym zapewnic, bo bylem w Syrii i wiem jak tam reaguja na
                  nowinki z zachodu. Nie mozesz wiec mowic, ze one sa bardziej zniewolone niz Ty,
                  tylko dlatego, ze ty zostalas wychowana w innych realiach i z punktu widzenia
                  Twojej moralnosci kraje z prawami islamu sa zle.
                  >
                  > > Dyskusja o tym, czy kobiety zniewolone przez islam sa bardziej nieszczesli
                  > we od
                  > >
                  > > tych zniewolonych przez kulture wyrosla z chrzescijanstwa czy jakiejkolwie
                  > k
                  > > innej religii nie ma sensu. Dla kazdej z kobiet ( a takze osob) sa rzeczy,
                  >
                  > > ktorych wykonanie oznaczaloby sprzeciwienie sie ogolnie ustalonemu prawu.
                  > W
                  > > islamie moze faktycznie jest ich wiecej, ale w naszej kulturze tez sa taki
                  > e
                  > > rzeczy. W Polsce sa one nawet unormowane prawnie.
                  > Wlasnie! jesli ktos cie krzywdzi mozesz sie odwolac do wymiaru sprawiedliwosci,
                  >
                  > do domow zajmujacych sie kobietami bedacymi w problemach itp.
                  Alez maja. Bylem swiadkiem jak kobieta, ktora poklocila sie z mezem byla godzona
                  przez cala rodzine, by nie isc do sadu, w ktorym moglaby otrzymac rozwod...
                  >Brakuje tego
                  > kobietom mieszkajacym w krajach islamskich. Maltretowane, gwalcone nie maja gdz
                  > ie
                  > isc. W Jordanii zamyka sie je w wiezieniach by przemoc wobec nich sie skonczyla
                  > .
                  > W Pakistanie oblewa sie twarze niepokornych kobiet kwasem - sprawiedliwosci nig
                  > dy
                  > lub prawie nigdy nie staje sie zadosc........ Przyklady mozna by mnozyc!!!
                  Taaak, podejrzewam jednak , ze w takiej na przyklad Holandii podobnie jak ty o
                  krajach z prawem szariatu mysla o Polsce, w ktorej prawo jest dyktowane czesto
                  przez Kosciol

                  >
                  > kraje, w ktorych te
                  > > ograniczenia wolnosci zniesiono ( jak chocby zakaz aborcji, czy prawo par
                  > > kobiet homoseksualnych do adopcji dziecka).
                  >
                  > Jakos nie chce nam sie dyskutowac o
                  > >
                  > > tych formach zniewolenia. Latwiej postawic siebie w pozycji wolnej i kryty
                  > kowac
                  >
                  > > innych.
                  > A owszem w Holandii mozna wykonac aborcje a homoseksualna kobieta we wszystkich
                  >
                  Moze przez to ze tniesz posty na kawalki nie zauwazylas,ze pisalem o Polsce.
                  Mialem na mysli Holandie jako kraj wiekszej wolnosci.
                  > sprawach ma takie same prawa jak kobieta heteroseksualna.
                  > O czym chcesz dyskutowac wiec?
                  >
                  > Zasady koranu mozna zinterpretowac tak, by szanowal on kobiety i dawal
                  > > im pelnie praw. MOzna zinterpretowac tez inaczej. Podobnie jest z kims kto
                  > w
                  > > bibli znajdzie tylko przykazanie by zona byla posluszna mezowi, a dyskretn
                  > ie
                  > > pominie nakazanie kochania i szanowania zony...
                  > > Moze podyskutujemy jak powinna wygladac prawdziwa wolnosc kobiet w Polsce
                  > > zamiast zajmowac sie kobietami muzulmankami i to w krajach Bliskiego Wscho
                  > du?
                  > Owszem ale to inny temat proponuje bys zalozyl nowy. Moze dowiesz sie cos o bra
                  > ku
                  > ich wolnosci!!! Ponadto kobieta zyjaca w Afganistanie czy Jemenie czy w Iranie
                  > czy... tez jest czlowiekiem!!! zasluguje na moje i innych zainteresowanie -
                  > szczegolnie jak jej zle sie dzieje....
                  >

                  Tak samo zasluguje na zainteresowanie jak kobiety ktorym dzieje sie zle w Polsce
                  czy jakimkolwiek innym kraju...
                  • Gość: Jasiek IP: *.abo.wanadoo.fr 21.10.01, 19:38
                    Powiedz, gw, czy dobrze mysle, wnioskujac z Twoich wypowiedzi o wolnosci, ze za jej przejaw
                    uznalbys mozliwosc zamordowania sasiada, ktory Cie wkurza np. zbyt glosno puszczana muzyka,
                    bo nie daje CI spac, a zatem godzi w Twoje zywotne interesy?
                    Innymi slowy, jak sie ma Twoja "wolnosc" do prawa naturalnego, czy - inaczej - faktu, ze jestesmy
                    istotami spolecznymi?
                    A moze ja tez nie umiem czytac?
      • Gość: kathy IP: 195.117.174.* 18.10.01, 09:06
        Gość portalu: gw napisał(a):

        > Ja bym to nieco uogolnil.
        > W kazdej kulturze sa osoby ( w tym kobiety ), ktorym jest dobrze, a sa osoby,
        > ktorym jest zle.
        Jak dotąd, zgoda.
        Nie zalezy to tak bardzo od kultury ( religii), jak od
        > konkretnych ludzi, ktorzy znajduja sie w naszym otoczeniu.
        Jednakże są kultury, które ograniczają możliwość wyboru- także mężczyznom!

        > Czy zastanawialiscie sie kiedys czemu Jezus byl facetem ? Moze Bog woli te
        > plec, skoro wolal miec cialo faceta, a moze chcial by ofiara byla pelniejsza i
        > wybral mniej lubiana przez siebie plec...
        Hola, kpisz, czy nie rozumiesz? 2000 lat temu w judaizmie pozycja kobiety była
        znacznie niższa, niż pozycja mężczyzny. To mężczyzna zdobywał wykształcenie
        religijne i mógł nauczać. Kobieta nie miała tych możliwośći- gdyby Jezus był
        kobietą- nie miałby możliwości oddziaływania.To samo dotyczy apostołów, chociaż
        nie do końca. Przypominam chociażby jedną z dwóch sióstr- Marię.


        Ciekawe tez ,ze na apostolow wybieral
        > facetow. Znowu widzimy jego preferencje ( nie wiem jak je interpretowac, ale
        > sa - jakos nie zadbal by bylo po rowno ) i kto jeszcze mowi, ze chrzescijanstwo
        >
        > traktuje wszystkich tak samo ...Bog zna przyszlosc i wiedzial, ze fakt, ze
        > Jezus byl facetem doprowadzi w sredniowieczu do dyskryminacji kobiet...

        A ty wiesz doskonale, co Bóg miał na myśli?


        • Gość: gw IP: *.multicon.pl 18.10.01, 09:44
          Gość portalu: kathy napisał(a):

          > Gość portalu: gw napisał(a):
          >
          > > Ja bym to nieco uogolnil.
          > > W kazdej kulturze sa osoby ( w tym kobiety ), ktorym jest dobrze, a sa oso
          > by,
          > > ktorym jest zle.
          > Jak dotąd, zgoda.
          > Nie zalezy to tak bardzo od kultury ( religii), jak od
          > > konkretnych ludzi, ktorzy znajduja sie w naszym otoczeniu.
          > Jednakże są kultury, które ograniczają możliwość wyboru- także mężczyznom!
          Kazda kultura ogranicza mozliwosci wyboru. Nie ma takiej kultury, ktora by tego
          nie robila. Czemu wiec czepiac sie jednej i to w dodatku nie swojej ?

          >
          > > Czy zastanawialiscie sie kiedys czemu Jezus byl facetem ? Moze Bog woli te
          >
          > > plec, skoro wolal miec cialo faceta, a moze chcial by ofiara byla pelniejs
          > za i
          > > wybral mniej lubiana przez siebie plec...
          > Hola, kpisz, czy nie rozumiesz? 2000 lat temu w judaizmie pozycja kobiety była
          > znacznie niższa, niż pozycja mężczyzny. To mężczyzna zdobywał wykształcenie
          > religijne i mógł nauczać. Kobieta nie miała tych możliwośći- gdyby Jezus był
          > kobietą- nie miałby możliwości oddziaływania.To samo dotyczy apostołów, chociaż
          > nie do końca. Przypominam chociażby jedną z dwóch sióstr- Marię.
          Dotknelas ciekawego tematu - pozycja kobiety w Judaizmie tez jest dosc niska...
          Jezus nie potrzebowal wyksztalcenia religijnego - byl bogiem, wiec bycie kobieta
          nie przeszkodziloby mu w edukacji, bo jej nie potrzebowal. Wiekszosc ludzi
          przekonywala sie do Jezusa po cudach jakich dokonywal, moze jako kobieta musialby
          ich robic wiecej. Jednak nie zapominaj - chrzescijanie uwazaja go za boga, bog
          moze wszystko.
          W islamie kobiety maja mozliwosc zdobywania wyksztalcenia, podobno nawet czesto
          sa lepiej wyksztalcone niz mezczyzni. Dzieje sie tak, poniewaz kobieta odpowiada
          za wychowanie dzieci i ich nauke i dlatego maja wrecz moralny obowiazek nauki dla
          dobra swoich dzieci.
          >
          >
          > Ciekawe tez ,ze na apostolow wybieral
          > > facetow. Znowu widzimy jego preferencje ( nie wiem jak je interpretowac, a
          > le
          > > sa - jakos nie zadbal by bylo po rowno ) i kto jeszcze mowi, ze chrzescija
          > nstwo
          > >
          > > traktuje wszystkich tak samo ...Bog zna przyszlosc i wiedzial, ze fakt, ze
          >
          > > Jezus byl facetem doprowadzi w sredniowieczu do dyskryminacji kobiet...
          >
          > A ty wiesz doskonale, co Bóg miał na myśli?
          Jak sam napisalem nie wiem, jak to interpretowac. Podaje fakty. To, ze Jezus i
          apostolowie byli facetami doprowadzilo do dyskryminacji kobiet w sredniowieczu...
          Myslisz, ze bog nie potrafi przewidziec skutkow swoich decyzji ?
          • 18.10.01, 10:46
            Możesz się ze mną nie zgadzać, ale nie przekręcaj moich słów.

            Gość portalu: gw napisał(a):

            > Gość portalu: kathy napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: gw napisał(a):
            > >
            > > > Ja bym to nieco uogolnil.
            > > > W kazdej kulturze sa osoby ( w tym kobiety ), ktorym jest dobrze, a s
            > a oso
            > > by,
            > > > ktorym jest zle.
            > > Jak dotąd, zgoda.
            > > Nie zalezy to tak bardzo od kultury ( religii), jak od
            > > > konkretnych ludzi, ktorzy znajduja sie w naszym otoczeniu.
            > > Jednakże są kultury, które ograniczają możliwość wyboru- także mężczyznom!
            > Kazda kultura ogranicza mozliwosci wyboru. Nie ma takiej kultury, ktora by tego
            >
            Tak ogranicza, moja kultura np. nie akceptuje zabijania. Ale nie o to chyba idzie.

            > nie robila. Czemu wiec czepiac sie jednej i to w dodatku nie swojej ?
            Bo taki jest temat tego wątku. Załóż wątek" Kobiety Zachodu są nieszczęśliwe, to
            może o tym podyskutujemy.

            >
            > >
            > > > Czy zastanawialiscie sie kiedys czemu Jezus byl facetem ? Moze Bog wo
            > li te
            > >
            > > > plec, skoro wolal miec cialo faceta, a moze chcial by ofiara byla pel
            > niejs
            > > za i
            > > > wybral mniej lubiana przez siebie plec...
            > > Hola, kpisz, czy nie rozumiesz? 2000 lat temu w judaizmie pozycja kobiety
            > była
            > > znacznie niższa, niż pozycja mężczyzny. To mężczyzna zdobywał wykształceni
            > e
            > > religijne i mógł nauczać. Kobieta nie miała tych możliwośći- gdyby Jezus b
            > ył
            > > kobietą- nie miałby możliwości oddziaływania.To samo dotyczy apostołów, ch
            > ociaż
            > > nie do końca. Przypominam chociażby jedną z dwóch sióstr- Marię.
            > Dotknelas ciekawego tematu - pozycja kobiety w Judaizmie tez jest dosc niska...

            I tu ewidentne przekęcenie- napisałm, że BYŁA niska 2000 lat temu.

            > Jezus nie potrzebowal wyksztalcenia religijnego - byl bogiem, wiec bycie kobiet
            > a
            > nie przeszkodziloby mu w edukacji, bo jej nie potrzebowal.
            Jezus był też człowiekiem, wychowywał się w żydowskiej rodzinie i odbierał
            tradycyjne dla chłopców żydowskich wykształcenie religijne. Plan Boży zakładał
            doświadczenie człowieczeństwa - od urodzenia do wieku dojrzałego, kiedy to Jezus
            rozpoczął głoszenie swojej nauki. Jako kobieta nie miałby tej możliwości.Już dość
            trudno było ówczesnym wykształconym Żydom przyjąć Jego naukę- patrz jak
            odniesiono się do Niego, gdy wygłaszał mowę w domu modlitwy- a kobietę wyśmiano
            by, nie dopuszczono do tego, zmknięto w domu jako obłąkaną.

            Wiekszosc ludzi
            > przekonywala sie do Jezusa po cudach jakich dokonywal, moze jako kobieta musial
            > by
            > ich robic wiecej. Jednak nie zapominaj - chrzescijanie uwazaja go za boga, bog
            > moze wszystko.
            Jezus rozpoczął swoją działalnośc jako nauczyciel i takim znali go apostołowie do
            momentu, gdy im objawił swoja boskość. Poznanie ich było stopniowe, na początku
            uważali go za proroka.


            > W islamie kobiety maja mozliwosc zdobywania wyksztalcenia, podobno nawet czesto
            >
            > sa lepiej wyksztalcone niz mezczyzni. Dzieje sie tak, poniewaz kobieta odpowiad
            > a
            > za wychowanie dzieci i ich nauke i dlatego maja wrecz moralny obowiazek nauki d
            > la
            > dobra swoich dzieci.

            Możliwość wyboru oznacza również, że kobieta może wybrać karierę pani domu. Ale
            musi mieć wybór, inaczej nie jest wolna.

            > >
            > >
            > > Ciekawe tez ,ze na apostolow wybieral
            > > > facetow. Znowu widzimy jego preferencje ( nie wiem jak je interpretow
            > ac, a
            > > le
            > > > sa - jakos nie zadbal by bylo po rowno ) i kto jeszcze mowi, ze chrze
            > scija
            > > nstwo
            > > >
            > > > traktuje wszystkich tak samo ...Bog zna przyszlosc i wiedzial, ze fak
            > t, ze
            > >
            > > > Jezus byl facetem doprowadzi w sredniowieczu do dyskryminacji kobiet.
            > ..
            > >
            > > A ty wiesz doskonale, co Bóg miał na myśli?
            > Jak sam napisalem nie wiem, jak to interpretowac. Podaje fakty. To, ze Jezus i
            >
            > apostolowie byli facetami doprowadzilo do dyskryminacji kobiet w sredniowieczu.
            > ..
            > Myslisz, ze bog nie potrafi przewidziec skutkow swoich decyzji ?

            Bóg jest Wszechmogący, więc z definicji może wszystko. Nie wiem, czy można mówić
            o dyskryminacji kobiet w średniowieczu- wiele z nich było świętymi i doktorami
            Kościoła...

            • Gość: gw IP: *.multicon.pl 18.10.01, 11:31
              kathy napisał(a):

              > Możesz się ze mną nie zgadzać, ale nie przekręcaj moich słów.
              a gdzie niby to robie ?
              >
              > Gość portalu: gw napisał(a):
              >
              > > Gość portalu: kathy napisał(a):
              > >
              > > > Gość portalu: gw napisał(a):
              > > >
              > > > > Ja bym to nieco uogolnil.
              > > > > W kazdej kulturze sa osoby ( w tym kobiety ), ktorym jest dobrze
              > , a s
              > > a oso
              > > > by,
              > > > > ktorym jest zle.
              > > > Jak dotąd, zgoda.
              > > > Nie zalezy to tak bardzo od kultury ( religii), jak od
              > > > > konkretnych ludzi, ktorzy znajduja sie w naszym otoczeniu.
              > > > Jednakże są kultury, które ograniczają możliwość wyboru- także mężczy
              > znom!
              > > Kazda kultura ogranicza mozliwosci wyboru. Nie ma takiej kultury, ktora by
              > tego
              > >
              > Tak ogranicza, moja kultura np. nie akceptuje zabijania. Ale nie o to chyba
              >idzie.
              Rozmawiasz wiec nie o tym czy kobiety sa zniewolone w islamie, a czy to
              zniewolenie jest lepsze czy gorsze niz w chrzescijanstwie. To nie jest dobre,
              gdyz probujesz okreslic czy czyjas religia jest lepsza od innej. Tak nie mozna,
              gdyz prowadzi to do konfliktow religijnych.
              >
              > > nie robila. Czemu wiec czepiac sie jednej i to w dodatku nie swojej ?
              > Bo taki jest temat tego wątku. Załóż wątek" Kobiety Zachodu są nieszczęśliwe, t
              > o może o tym podyskutujemy.
              Wiec gdybys nie potrafila doczytac do konca tematu, to jest on o szczesliwej
              muzulmance, a nie o jej zniewoleniu.
              > > > > Czy zastanawialiscie sie kiedys czemu Jezus byl facetem ? Moze B
              > og wo
              > > li te
              > > >
              > > > > plec, skoro wolal miec cialo faceta, a moze chcial by ofiara byl
              > a pel
              > > niejs
              > > > za i
              > > > > wybral mniej lubiana przez siebie plec...
              > > > Hola, kpisz, czy nie rozumiesz? 2000 lat temu w judaizmie pozycja kob
              > iety
              > > była
              > > > znacznie niższa, niż pozycja mężczyzny. To mężczyzna zdobywał wykszta
              > łceni
              > > e
              > > > religijne i mógł nauczać. Kobieta nie miała tych możliwośći- gdyby Je
              > zus b
              > > ył
              > > > kobietą- nie miałby możliwości oddziaływania.To samo dotyczy apostołó
              > w, ch
              > > ociaż
              > > > nie do końca. Przypominam chociażby jedną z dwóch sióstr- Marię.
              > > Dotknelas ciekawego tematu - pozycja kobiety w Judaizmie tez jest dosc nis
              > ka...
              >
              > I tu ewidentne przekęcenie- napisałm, że BYŁA niska 2000 lat temu.
              To nie przekrecenie to moja opinia. Bylem, widzialem - pozycja kobiety w
              Judaizmie byla jest i bedzie pewnie jeszcze dlugo niska.
              > > Jezus nie potrzebowal wyksztalcenia religijnego - byl bogiem, wiec bycie k
              > obiet
              > > a
              > > nie przeszkodziloby mu w edukacji, bo jej nie potrzebowal.
              > Jezus był też człowiekiem, wychowywał się w żydowskiej rodzinie i odbierał
              > tradycyjne dla chłopców żydowskich wykształcenie religijne. Plan Boży zakładał
              > doświadczenie człowieczeństwa
              To teraz TY potrafisz czytac mysli boga ?:)
              >- od urodzenia do wieku dojrzałego, kiedy to Jezu
              > s
              > rozpoczął głoszenie swojej nauki. Jako kobieta nie miałby tej możliwości.Już do
              > ść
              > trudno było ówczesnym wykształconym Żydom przyjąć Jego naukę- patrz jak
              > odniesiono się do Niego, gdy wygłaszał mowę w domu modlitwy- a kobietę wyśmiano
              >
              > by, nie dopuszczono do tego, zmknięto w domu jako obłąkaną.
              Bog jest wszechmogacy - gdyby chcial to by wyslal kobiete i odnioslaby ona taki
              sam skutek . Uwazasz wiec, ze poszedl na latwizne ?
              > Wiekszosc ludzi
              > > przekonywala sie do Jezusa po cudach jakich dokonywal, moze jako kobieta m
              > usial
              > > by
              > > ich robic wiecej. Jednak nie zapominaj - chrzescijanie uwazaja go za boga,
              > bog
              > > moze wszystko.
              > Jezus rozpoczął swoją działalnośc jako nauczyciel i takim znali go apostołowie
              > do
              > momentu, gdy im objawił swoja boskość. Poznanie ich było stopniowe, na początku
              >
              > uważali go za proroka.
              W trakcie swoich nauk czynil cuda , co niewatpliwie przynajmniej u niektorych go
              uwiarygodnilo.
              >
              > > W islamie kobiety maja mozliwosc zdobywania wyksztalcenia, podobno nawet c
              > zesto
              > >
              > > sa lepiej wyksztalcone niz mezczyzni. Dzieje sie tak, poniewaz kobieta odp
              > owiad
              > > a
              > > za wychowanie dzieci i ich nauke i dlatego maja wrecz moralny obowiazek na
              > uki d
              > > la
              > > dobra swoich dzieci.
              >
              > Możliwość wyboru oznacza również, że kobieta może wybrać karierę pani domu. Ale
              > musi mieć wybór, inaczej nie jest wolna.
              W kulturze muzulmanskiej, ktora mialem szanse nieco poznac, kobieta wybierala
              sobie narzeczonego, a jesli ten troche sie pokrzywil przy kupnie bransoletki,
              ktora pasowalaby do kupionych jej pare minut wczesniej kolczykow, pierscionka i
              naszyjnika, odrzucila jego zareczyny i jeszcze na pocieszenie od rodzicow dostala
              nowy samochod. To byla jej wola, rodzice tylko doradzali , gdyz maja wieksze
              doswiadczenie. Z tego co wiem kobiety w Afganistanie przed nastaniem Talibow
              mialy prawa prawie takie jak teraz w Polsce, a to byl kraj muzulmanski...
              >
              > > >
              > > >
              > > > Ciekawe tez ,ze na apostolow wybieral
              > > > > facetow. Znowu widzimy jego preferencje ( nie wiem jak je interp
              > retow
              > > ac, a
              > > > le
              > > > > sa - jakos nie zadbal by bylo po rowno ) i kto jeszcze mowi, ze
              > chrze
              > > scija
              > > > nstwo
              > > > >
              > > > > traktuje wszystkich tak samo ...Bog zna przyszlosc i wiedzial, z
              > e fak
              > > t, ze
              > > >
              > > > > Jezus byl facetem doprowadzi w sredniowieczu do dyskryminacji ko
              > biet.
              > > ..
              > > >
              > > > A ty wiesz doskonale, co Bóg miał na myśli?
              > > Jak sam napisalem nie wiem, jak to interpretowac. Podaje fakty. To, ze Je
              > zus i
              > >
              > > apostolowie byli facetami doprowadzilo do dyskryminacji kobiet w sredniowi
              > eczu.
              > > ..
              > > Myslisz, ze bog nie potrafi przewidziec skutkow swoich decyzji ?
              >
              > Bóg jest Wszechmogący, więc z definicji może wszystko. Nie wiem, czy można mówi
              > ć
              > o dyskryminacji kobiet w średniowieczu- wiele z nich było świętymi i doktorami
              > Kościoła...
              Wiele tez splonelo na stosach, bo jakis facet sie na nie wkurzyl i powiedzial, ze
              sa wiedzmami.

              • Gość: Jorland IP: 192.168.1.* / *.niedziela.pl 18.10.01, 11:43
                Gość portalu: gw napisał(a):

                Tylko w kwestii formalnej.

                > Rozmawiasz wiec nie o tym czy kobiety sa zniewolone w islamie, a czy to
                > zniewolenie jest lepsze czy gorsze niz w chrzescijanstwie. To nie jest dobre,
                > gdyz probujesz okreslic czy czyjas religia jest lepsza od innej. Tak nie mozna,
                > gdyz prowadzi to do konfliktow religijnych.

                Niechże Pan nie będzie naiwny, to określanie czyja religia jest "lepsza" jest
                koniecznym warunkiem egzystencji religii. Chrześcijanie są przekonani, że to ich
                religia jest najlepszą drogą do Boga, muzułmanie twierdzą tak o islamie,
                udawanie, że oni nie określają, że islam jest najlepszą religią jest albo
                naiwnością albo udawaniem Greka. Skoro muzułmanie mogą twierdzić, że islam jest
                najlepszą (prawdziwą) religią, to również chrześcijanie mają prawo tak twierdzić
                o swojej religii. Z tego założenia wypływa cała misyjność chrześcijaństwa jak i
                podboje islamu - rozszerzanie panowania Allaha (a więcrozszerzanie najlepszej
                religii) na jak największy obszar.
                > > > nie robila. Czemu wiec czepiac sie jednej i to w dodatku nie swojej ?
                > > Bo taki jest temat tego wątku. Załóż wątek" Kobiety Zachodu są nieszczęśli
                > we, t
                > > o może o tym podyskutujemy.
                > Wiec gdybys nie potrafila doczytac do konca tematu, to jest on o szczesliwej
                > muzulmance, a nie o jej zniewoleniu.
                > > > > > Czy zastanawialiscie sie kiedys czemu Jezus byl facetem ? M
                > oze B
                > > og wo
                > > > li te
                > > > >
                > > > > > plec, skoro wolal miec cialo faceta, a moze chcial by ofiar
                > a byl
                > > a pel
                > > > niejs
                > > > > za i
                > > > > > wybral mniej lubiana przez siebie plec...
                > > > > Hola, kpisz, czy nie rozumiesz? 2000 lat temu w judaizmie pozycj
                > a kob
                > > iety
                > > > była
                > > > > znacznie niższa, niż pozycja mężczyzny. To mężczyzna zdobywał wy
                > kszta
                > > łceni
                > > > e
                > > > > religijne i mógł nauczać. Kobieta nie miała tych możliwośći- gdy
                > by Je
                > > zus b
                > > > ył
                > > > > kobietą- nie miałby możliwości oddziaływania.To samo dotyczy apo
                > stołó
                > > w, ch
                > > > ociaż
                > > > > nie do końca. Przypominam chociażby jedną z dwóch sióstr- Marię.
                >
                > > > Dotknelas ciekawego tematu - pozycja kobiety w Judaizmie tez jest dos
                > c nis
                > > ka...
                > >
                > > I tu ewidentne przekęcenie- napisałm, że BYŁA niska 2000 lat temu.
                > To nie przekrecenie to moja opinia. Bylem, widzialem - pozycja kobiety w
                > Judaizmie byla jest i bedzie pewnie jeszcze dlugo niska.
                > > > Jezus nie potrzebowal wyksztalcenia religijnego - byl bogiem, wiec by
                > cie k
                > > obiet
                > > > a
                > > > nie przeszkodziloby mu w edukacji, bo jej nie potrzebowal.
                > > Jezus był też człowiekiem, wychowywał się w żydowskiej rodzinie i odbierał
                >
                > > tradycyjne dla chłopców żydowskich wykształcenie religijne. Plan Boży zakł
                > adał
                > > doświadczenie człowieczeństwa
                > To teraz TY potrafisz czytac mysli boga ?:)
                > >- od urodzenia do wieku dojrzałego, kiedy to Jezu
                > > s
                > > rozpoczął głoszenie swojej nauki. Jako kobieta nie miałby tej możliwości.J
                > uż do
                > > ść
                > > trudno było ówczesnym wykształconym Żydom przyjąć Jego naukę- patrz jak
                > > odniesiono się do Niego, gdy wygłaszał mowę w domu modlitwy- a kobietę wyś
                > miano
                > >
                > > by, nie dopuszczono do tego, zmknięto w domu jako obłąkaną.
                > Bog jest wszechmogacy - gdyby chcial to by wyslal kobiete i odnioslaby ona taki
                >
                > sam skutek . Uwazasz wiec, ze poszedl na latwizne ?
                > > Wiekszosc ludzi
                > > > przekonywala sie do Jezusa po cudach jakich dokonywal, moze jako kobi
                > eta m
                > > usial
                > > > by
                > > > ich robic wiecej. Jednak nie zapominaj - chrzescijanie uwazaja go za
                > boga,
                > > bog
                > > > moze wszystko.
                > > Jezus rozpoczął swoją działalnośc jako nauczyciel i takim znali go apostoł
                > owie
                > > do
                > > momentu, gdy im objawił swoja boskość. Poznanie ich było stopniowe, na poc
                > zątku
                > >
                > > uważali go za proroka.
                > W trakcie swoich nauk czynil cuda , co niewatpliwie przynajmniej u niektorych g
                > o
                > uwiarygodnilo.
                > >
                > > > W islamie kobiety maja mozliwosc zdobywania wyksztalcenia, podobno na
                > wet c
                > > zesto
                > > >
                > > > sa lepiej wyksztalcone niz mezczyzni. Dzieje sie tak, poniewaz kobiet
                > a odp
                > > owiad
                > > > a
                > > > za wychowanie dzieci i ich nauke i dlatego maja wrecz moralny obowiaz
                > ek na
                > > uki d
                > > > la
                > > > dobra swoich dzieci.
                > >
                > > Możliwość wyboru oznacza również, że kobieta może wybrać karierę pani domu
                > . Ale
                > > musi mieć wybór, inaczej nie jest wolna.
                > W kulturze muzulmanskiej, ktora mialem szanse nieco poznac, kobieta wybierala
                > sobie narzeczonego, a jesli ten troche sie pokrzywil przy kupnie bransoletki,
                > ktora pasowalaby do kupionych jej pare minut wczesniej kolczykow, pierscionka i
                >
                > naszyjnika, odrzucila jego zareczyny i jeszcze na pocieszenie od rodzicow dosta
                > la
                > nowy samochod. To byla jej wola, rodzice tylko doradzali , gdyz maja wieksze
                > doswiadczenie. Z tego co wiem kobiety w Afganistanie przed nastaniem Talibow
                > mialy prawa prawie takie jak teraz w Polsce, a to byl kraj muzulmanski...
                > >
                > > > >
                > > > >
                > > > > Ciekawe tez ,ze na apostolow wybieral
                > > > > > facetow. Znowu widzimy jego preferencje ( nie wiem jak je i
                > nterp
                > > retow
                > > > ac, a
                > > > > le
                > > > > > sa - jakos nie zadbal by bylo po rowno ) i kto jeszcze mowi
                > , ze
                > > chrze
                > > > scija
                > > > > nstwo
                > > > > >
                > > > > > traktuje wszystkich tak samo ...Bog zna przyszlosc i wiedzi
                > al, z
                > > e fak
                > > > t, ze
                > > > >
                > > > > > Jezus byl facetem doprowadzi w sredniowieczu do dyskryminac
                > ji ko
                > > biet.
                > > > ..
                > > > >
                > > > > A ty wiesz doskonale, co Bóg miał na myśli?
                > > > Jak sam napisalem nie wiem, jak to interpretowac. Podaje fakty. To,
                > ze Je
                > > zus i
                > > >
                > > > apostolowie byli facetami doprowadzilo do dyskryminacji kobiet w sred
                > niowi
                > > eczu.
                > > > ..
                > > > Myslisz, ze bog nie potrafi przewidziec skutkow swoich decyzji ?
                > >
                > > Bóg jest Wszechmogący, więc z definicji może wszystko. Nie wiem, czy można
                > mówi
                > > ć
                > > o dyskryminacji kobiet w średniowieczu- wiele z nich było świętymi i dokto
                > rami
                > > Kościoła...
                > Wiele tez splonelo na stosach, bo jakis facet sie na nie wkurzyl i powiedzial,
                > ze
                > sa wiedzmami.
                >

                • Gość: muslimek IP: 213.25.26.* 18.10.01, 11:57
                  " Niechże Pan nie będzie naiwny, to określanie czyja religia jest "lepsza" jest
                  koniecznym warunkiem egzystencji religii. Chrześcijanie są przekonani, że to
                  ich religia jest najlepszą drogą do Boga, muzułmanie twierdzą tak o islamie,
                  udawanie, że oni nie określają, że islam jest najlepszą religią jest albo
                  naiwnością albo udawaniem Greka. Skoro muzułmanie mogą twierdzić, że islam jest
                  najlepszą (prawdziwą) religią, to również chrześcijanie mają prawo tak
                  twierdzić o swojej religii."

                  Drogi Panie Jorlandzie!
                  Dopóki chrzescijanie będą uważać, że ich religia jest lepsza, dopóki muzułmanie
                  będą uważać, że ich religia jest lepsza, dopóki Arabowie będą uważać, że ich
                  kultura jest lepsza, dopóki Polacy będą uważać, że ich kultura jest lepsza,
                  dopóki jedna grupa ludzi będzie uważać, że jest pod jakimś względem lepsza od
                  tej drugiej, zamiast demokratycznego i wolnego świata będziemy mieli świat
                  pełen niezrozumienia i agresji...

                  • Gość: Jorland IP: 192.168.1.* / *.niedziela.pl 18.10.01, 12:31
                    Gość portalu: muslimek napisał(a):

                    > Drogi Panie Jorlandzie!
                    > Dopóki chrzescijanie będą uważać, że ich religia jest lepsza, dopóki muzułmanie
                    >
                    > będą uważać, że ich religia jest lepsza, dopóki Arabowie będą uważać, że ich
                    > kultura jest lepsza, dopóki Polacy będą uważać, że ich kultura jest lepsza,
                    > dopóki jedna grupa ludzi będzie uważać, że jest pod jakimś względem lepsza od
                    > tej drugiej, zamiast demokratycznego i wolnego świata będziemy mieli świat
                    > pełen niezrozumienia i agresji...

                    Bardzo cenię Pańską szlachetną naiwność ale niestety jest ona tym co napisałem:
                    naiwnością. Zresztą sam Pan sobie przeczy, proszę się zastanowić: sam fakt, że
                    uważa Pan system demokratyczny za lepszy od tyranii i dyktatury już jest
                    wartościowaniem. Gdybyśmy nie oceniali, który system jest lepszy, można
                    powiedzieć: "A co nas obchodzi tyrania w Chinach, Talibanie, czy gdzie indziej,
                    wszystkie systemy są dobre. Co nas obchodzi np. masakrowanie Albańczyków w
                    Kosowie - tam jest inna kultura". Sam fakt, że chce Pan nieść demokrację do
                    świata islamu już świadczy, że Pan dzieli systemy polityczne na lepsze i gorsze.
                    Tyle o polityce. Teraz warstwa religijna. Oczywistością jest, że islam uważa się
                    za lepszą religię, podobnie jak chrześcijaństwo. Co zresztą w tym dziwnego? Jeśli
                    religia głosi o sobie, że jest prawdziwa, logiczne jest, że chce by inni poznali
                    tę prawdę i odrzucili fałsz. Temu przecież służy cała misyjność Kościoła od 2000
                    lat. Dobra Nowina ma być niesiona aż po krańce ziemi właśnie dlatego by inni
                    mogli ją usłyszeć, ci, którzy dotychczas nie mogli jej usłyszeć. Skoro
                    chrześcijaństwo jest prawdą chcemy by jak najwięcej ludzi poznało tę prawdę.
                    Analogicznie rozumuje islam. Gdyby było tak jak Pan pisze, chrześcijanie byliby
                    małą sektą w łonie judaizmu a muzułmanie egzotyczną sektą wśród arabskich
                    plemion. Skoro wszystkie religie są tak samo dobre to po co się trudzić na
                    niesienie innym swojej, skoro może to doprowadzić do wojen i konfliktów? Powaga
                    Prawdy wymaga by o niej mówić. Rozumiem p. Aynur, która skazuje moją
                    niespolaryzowaną duszę na piekło, a ściślej biorąc na to, że przyciąganie
                    grawitacyjne Słońca wciągnie ją do "gorących obszarów nieba". Wierzy, że islam
                    jest lepszy niż chrześcijaństwo i stara się to jasno wyrazić. Nie zgadzam się
                    oczywiście z nią w kwestii oceny prawdziwości islamu, ale rozumiem jej pobudki.
                    One są właśnie takie, które Panu tak się nie podobają: wyższość (w sensie
                    prawdziwości) islamu nad chrześcijaństwem. Z ukłonami
                    • Gość: muslimek IP: 213.25.26.* 18.10.01, 13:05
                      Wartości demokratyczne są neutralne religijnie, nawet w kastowych Indiach daje
                      się je wprowadzic wpisując je we wzorce zastanej kultury. Oczywiscie, muszą się
                      zmienić pewne tradycje i zwyczaje, ale głęboka tkanka wyznaczająca tożsamośc
                      kulturową moze pozostać niezmieniona po wprowadzeniu systemu demokratycznego i
                      swobód obywatelskich.
                      W końcu jest to sposob sprawowania władzy (nie tylko państwowej ale i społecznej,
                      chodzi wszak o prawa człowieka), podczas gdy kultura składa sie z wielu
                      elemenetów, to, że świat antyczny był skrajnie odmienny od naszego i nie znał
                      chrześcijaństwa, nie oznacza, ze nie istnieje ciągłość kulturowa, nawet po
                      zaakceptowaniu nowych wzroców proces ten trwa cały czas).
                      Jestem zwolennikiem adaptacji uniwersum religijnego do miejsca i kultury, jak to
                      ładnie uczynili na początku istnienia chrześcijanie (gdyby nie mieli sprytnego i
                      zhellenizowanego Pawła, skończyliby pewnie jako mała sekta). Myśl kultur
                      antycznych wzbogaciła intektualnie pierwszych chrześcijan, jak też i muzułmanów.
                      Autarkia wobec innych tradycji doprowadziła do upadku (a potem ponowne otwarcie
                      do renesansu) cywilizacji chrześciajństwa, z tych samych przyczyn nastąpił upadek
                      cywylizacji islamu.
                      Lepszy jest dialog dwóch kultur, a nie wzajemne przekonywanie o słabości drugiej
                      strony, głoszenie dobrej nowiny to niekoniecznie nawracanie: chyba, że ja
                      nawracam się ku panu, a pan ku mnie.
                      Ukłony
                      m.
                  • Gość: Gatsby IP: *.cvx19-bradley.dialup.earthlink.net 18.10.01, 16:21

                    JEsli beda uwazali ze ich religia jest gorsza to powinni ja porzucic
                    na rzecz lepszej. Czyz nie??


                    Gość portalu: muslimek napisał(a):

                    > " Niechże Pan nie będzie naiwny, to określanie czyja religia jest "lepsza" jest
                    >
                    > koniecznym warunkiem egzystencji religii. Chrześcijanie są przekonani, że to
                    > ich religia jest najlepszą drogą do Boga, muzułmanie twierdzą tak o islamie,
                    > udawanie, że oni nie określają, że islam jest najlepszą religią jest albo
                    > naiwnością albo udawaniem Greka. Skoro muzułmanie mogą twierdzić, że islam jest
                    >
                    > najlepszą (prawdziwą) religią, to również chrześcijanie mają prawo tak
                    > twierdzić o swojej religii."
                    >
                    > Drogi Panie Jorlandzie!
                    > Dopóki chrzescijanie będą uważać, że ich religia jest lepsza, dopóki muzułmanie
                    >
                    > będą uważać, że ich religia jest lepsza, dopóki Arabowie będą uważać, że ich
                    > kultura jest lepsza, dopóki Polacy będą uważać, że ich kultura jest lepsza,
                    > dopóki jedna grupa ludzi będzie uważać, że jest pod jakimś względem lepsza od
                    > tej drugiej, zamiast demokratycznego i wolnego świata będziemy mieli świat
                    > pełen niezrozumienia i agresji...
                    >

                    • Gość: muslimek IP: 213.25.26.* 18.10.01, 16:53
                      a nie dla wszystkich.
                      ja mam swoja religię i jej praktykowanie jest dla mnie najlepszą drogą duchową,
                      Pan ma swoją religię i jest ona najlepszą drogą duchową dla Pana,
                      ani moja religia nie jest lepsza, ani Pana, po prostu mamy rózne drogi, tak jak
                      różne są potrzeby, charaktery.
                      W kosciele katolickim jest dużo obrazów i bogactwa, i to pozwala wiernym na
                      głębsze odczuwanie sacrum, u protestantów są one bardziej surowe, i to im
                      pozwala na głębsze odczuwanie sacrum, dla jednych jest to lepsze, dla drugich
                      tamto, ale żadna z tych religii nie jest lepsza czy gorsza.
                • Gość: gw IP: *.multicon.pl 18.10.01, 12:12
                  Chrzescijanin z Ghany nie uwaza, by ktoras religia byla lepsza od innych.Mowi :
                  Nie ma znaczenia w co wierzysz wazne ,ze wierzysz w boga.
                  Tylko takie podejscie nie budzi agresji, frustracji i konfliktow.
                  Wiara w Chrystusa nie daje prawa bys czul sie lepszy od muzulmanina.
                  To co piszesz to bzdury. Ludzie o takich pogladach wywolali II wojne swiatowa
                  by wreszcie pozbyc sie Zydow...
                  • Gość: Jorland IP: 192.168.1.* / *.niedziela.pl 18.10.01, 12:41
                    Gość portalu: gw napisał(a):

                    > Chrzescijanin z Ghany nie uwaza, by ktoras religia byla lepsza od innych.Mowi :
                    > Nie ma znaczenia w co wierzysz wazne ,ze wierzysz w boga.

                    Z całym szacunkiem do chrześcijanina z Ghany ale nie zna on niektórych prawd
                    wiary.

                    > Tylko takie podejscie nie budzi agresji, frustracji i konfliktow.
                    > Wiara w Chrystusa nie daje prawa bys czul sie lepszy od muzulmanina.
                    > To co piszesz to bzdury. Ludzie o takich pogladach wywolali II wojne swiatowa
                    > by wreszcie pozbyc sie Zydow...

                    Nie dajem mi prawa bym czuł się lepszy - tego zresztą nie napisałem. Naspisałem
                    natomiast, że chrześcijanie uważają, że ich religia jest najlepszą drogą do Boga.
                    Muzułmanie analogicznie myślą o islamie. Chrześcijanie myślą o islamie, że jest
                    to religia fałszywa (co najwyżej pewne jej elementy zaczerpnięte z judaizmu są
                    prawdziwe), muzułmanie myślą o chrześcijanach, że ci zafałszowali przesłanie Boga
                    a dopiero Mahomet je oczyścił. Każdy mniema, że jest bliżej prawdy, przecież to
                    oczywistość nie wiem co Pana w tym rozumowaniu szokuje. P. Aynur napisała mi w
                    innym wątku, że dusze niemuzułmańskie znajdą się w piekle. O czym to swiadczy jak
                    nie o tym, że p. Aynur myśli, że islam jest lepszy od innych religii?
              • Gość: Jasiek IP: *.abo.wanadoo.fr 18.10.01, 18:31
                Gość portalu: gw napisał(a):

                ) kathy napisał(a):
                )
                ) ) Możesz się ze mną nie zgadzać, ale nie przekręcaj moich słów.
                ) a gdzie niby to robie ?
                ) )
                ) ) Gość portalu: gw napisał(a):
                ) )
                ) ) ) Gość portalu: kathy napisał(a):
                ) ) )
                ) ) ) ) Gość portalu: gw napisał(a):
                ) ) ) )
                ) ) ) ) ) Ja bym to nieco uogolnil.
                ) ) ) ) ) W kazdej kulturze sa osoby ( w tym kobiety ), ktorym jest d
                ) obrze
                ) ) , a s
                ) ) ) a oso
                ) ) ) ) by,
                ) ) ) ) ) ktorym jest zle.
                ) ) ) ) Jak dotąd, zgoda.
                ) ) ) ) Nie zalezy to tak bardzo od kultury ( religii), jak od
                ) ) ) ) ) konkretnych ludzi, ktorzy znajduja sie w naszym otoczeniu.
                ) ) ) ) Jednakże są kultury, które ograniczają możliwość wyboru- także m
                ) ężczy
                ) ) znom!
                ) ) ) Kazda kultura ogranicza mozliwosci wyboru. Nie ma takiej kultury, kto
                ) ra by
                ) ) tego
                ) ) )
                ) ) Tak ogranicza, moja kultura np. nie akceptuje zabijania. Ale nie o to chyb
                ) a
                ) )idzie.
                ) Rozmawiasz wiec nie o tym czy kobiety sa zniewolone w islamie, a czy to
                ) zniewolenie jest lepsze czy gorsze niz w chrzescijanstwie. To nie jest dobre,
                ) gdyz probujesz okreslic czy czyjas religia jest lepsza od innej. Tak nie mozna,
                )
                ) gdyz prowadzi to do konfliktow religijnych.
                ) )
                ) ) ) nie robila. Czemu wiec czepiac sie jednej i to w dodatku nie swojej ?
                ) ) Bo taki jest temat tego wątku. Załóż wątek" Kobiety Zachodu są nieszczęśli
                ) we, t
                ) ) o może o tym podyskutujemy.
                ) Wiec gdybys nie potrafila doczytac do konca tematu, to jest on o szczesliwej
                ) muzulmance, a nie o jej zniewoleniu.
                ) ) ) ) ) Czy zastanawialiscie sie kiedys czemu Jezus byl facetem ? M
                ) oze B
                ) ) og wo
                ) ) ) li te
                ) ) ) )
                ) ) ) ) ) plec, skoro wolal miec cialo faceta, a moze chcial by ofiar
                ) a byl
                ) ) a pel
                ) ) ) niejs
                ) ) ) ) za i
                ) ) ) ) ) wybral mniej lubiana przez siebie plec...
                ) ) ) ) Hola, kpisz, czy nie rozumiesz? 2000 lat temu w judaizmie pozycj
                ) a kob
                ) ) iety
                ) ) ) była
                ) ) ) ) znacznie niższa, niż pozycja mężczyzny. To mężczyzna zdobywał wy
                ) kszta
                ) ) łceni
                ) ) ) e
                ) ) ) ) religijne i mógł nauczać. Kobieta nie miała tych możliwośći- gdy
                ) by Je
                ) ) zus b
                ) ) ) ył
                ) ) ) ) kobietą- nie miałby możliwości oddziaływania.To samo dotyczy apo
                ) stołó
                ) ) w, ch
                ) ) ) ociaż
                ) ) ) ) nie do końca. Przypominam chociażby jedną z dwóch sióstr- Marię.
                )
                ) ) ) Dotknelas ciekawego tematu - pozycja kobiety w Judaizmie tez jest dos
                ) c nis
                ) ) ka...
                ) )
                ) ) I tu ewidentne przekęcenie- napisałm, że BYŁA niska 2000 lat temu.
                ) To nie przekrecenie to moja opinia. Bylem, widzialem - pozycja kobiety w
                ) Judaizmie byla jest i bedzie pewnie jeszcze dlugo niska.
                ) ) ) Jezus nie potrzebowal wyksztalcenia religijnego - byl bogiem, wiec by
                ) cie k
                ) ) obiet
                ) ) ) a
                ) ) ) nie przeszkodziloby mu w edukacji, bo jej nie potrzebowal.
                ) ) Jezus był też człowiekiem, wychowywał się w żydowskiej rodzinie i odbierał
                )
                ) ) tradycyjne dla chłopców żydowskich wykształcenie religijne. Plan Boży zakł
                ) adał
                ) ) doświadczenie człowieczeństwa
                ) To teraz TY potrafisz czytac mysli boga ?:)
                ) )- od urodzenia do wieku dojrzałego, kiedy to Jezu
                ) ) s
                ) ) rozpoczął głoszenie swojej nauki. Jako kobieta nie miałby tej możliwości.J
                ) uż do
                ) ) ść
                ) ) trudno było ówczesnym wykształconym Żydom przyjąć Jego naukę- patrz jak
                ) ) odniesiono się do Niego, gdy wygłaszał mowę w domu modlitwy- a kobietę wyś
                ) miano
                ) )
                ) ) by, nie dopuszczono do tego, zmknięto w domu jako obłąkaną.
                ) Bog jest wszechmogacy - gdyby chcial to by wyslal kobiete i odnioslaby ona taki
                )
                ) sam skutek . Uwazasz wiec, ze poszedl na latwizne ?
                ) ) Wiekszosc ludzi
                ) ) ) przekonywala sie do Jezusa po cudach jakich dokonywal, moze jako kobi
                ) eta m
                ) ) usial
                ) ) ) by
                ) ) ) ich robic wiecej. Jednak nie zapominaj - chrzescijanie uwazaja go za
                ) boga,
                ) ) bog
                ) ) ) moze wszystko.
                ) ) Jezus rozpoczął swoją działalnośc jako nauczyciel i takim znali go apostoł
                ) owie
                ) ) do
                ) ) momentu, gdy im objawił swoja boskość. Poznanie ich było stopniowe, na poc
                ) zątku
                ) )
                ) ) uważali go za proroka.
                ) W trakcie swoich nauk czynil cuda , co niewatpliwie przynajmniej u niektorych g
                ) o
                ) uwiarygodnilo.
                ) )
                ) ) ) W islamie kobiety maja mozliwosc zdobywania wyksztalcenia, podobno na
                ) wet c
                ) ) zesto
                ) ) )
                ) ) ) sa lepiej wyksztalcone niz mezczyzni. Dzieje sie tak, poniewaz kobiet
                ) a odp
                ) ) owiad
                ) ) ) a
                ) ) ) za wychowanie dzieci i ich nauke i dlatego maja wrecz moralny obowiaz
                ) ek na
                ) ) uki d
                ) ) ) la
                ) ) ) dobra swoich dzieci.
                ) )
                ) ) Możliwość wyboru oznacza również, że kobieta może wybrać karierę pani domu
                ) . Ale
                ) ) musi mieć wybór, inaczej nie jest wolna.
                ) W kulturze muzulmanskiej, ktora mialem szanse nieco poznac, kobieta wybierala
                ) sobie narzeczonego, a jesli ten troche sie pokrzywil przy kupnie bransoletki,
                ) ktora pasowalaby do kupionych jej pare minut wczesniej kolczykow, pierscionka i
                )
                ) naszyjnika, odrzucila jego zareczyny i jeszcze na pocieszenie od rodzicow dosta
                ) la
                ) nowy samochod. To byla jej wola, rodzice tylko doradzali , gdyz maja wieksze
                ) doswiadczenie. Z tego co wiem kobiety w Afganistanie przed nastaniem Talibow
                ) mialy prawa prawie takie jak teraz w Polsce, a to byl kraj muzulmanski...
                ) )
                ) ) ) )
                ) ) ) )
                ) ) ) ) Ciekawe tez ,ze na apostolow wybieral
                ) ) ) ) ) facetow. Znowu widzimy jego preferencje ( nie wiem jak je i
                ) nterp
                ) ) retow
                ) ) ) ac, a
                ) ) ) ) le
                ) ) ) ) ) sa - jakos nie zadbal by bylo po rowno ) i kto jeszcze mowi
                ) , ze
                ) ) chrze
                ) ) ) scija
                ) ) ) ) nstwo
                ) ) ) ) )
                ) ) ) ) ) traktuje wszystkich tak samo ...Bog zna przyszlosc i wiedzi
                ) al, z
                ) ) e fak
                ) ) ) t, ze
                ) ) ) )
                ) ) ) ) ) Jezus byl facetem doprowadzi w sredniowieczu do dyskryminac
                ) ji ko
                ) ) biet.
                ) ) ) ..
                ) ) ) )
                ) ) ) ) A ty wiesz doskonale, co Bóg miał na myśli?
                ) ) ) Jak sam napisalem nie wiem, jak to interpretowac. Podaje fakty. To,
                ) ze Je
                ) ) zus i
                ) ) )
                ) ) ) apostolowie byli facetami doprowadzilo do dyskryminacji kobiet w sred
                ) niowi
                ) ) eczu.
                ) ) ) ..
                ) ) ) Myslisz, ze bog nie potrafi przewidziec skutkow swoich decyzji ?
                ) )
                ) ) Bóg jest Wszechmogący, więc z definicji może wszystko. Nie wiem, czy można
                ) mówi
                ) ) ć
                ) ) o dyskryminacji kobiet w średniowieczu- wiele z nich było świętymi i dokto
                ) rami
                ) ) Kościoła...
                ) Wiele tez splonelo na stosach, bo jakis facet sie na nie wkurzyl i powiedzial,
                ) ze
                ) sa wiedzmami.
                )

                Brawo Kathy! Teraz bedzie w wielkim uproszczeniu:
                Podarowawszy ludziom wolna wole Bog musial byc konsekwentny. I dlatego jest zlo. Chrystus jako
                kobieta nie mialby szansy. To BOG-czlowiek, tylko wowczas jego dzielo ma sens, gdy staje po stronie
                czlowieka. Przypomne, ze skazano Go nie jakos abstrakcyjnie, ale w majestacie praw panujacych
                owczesnie.
                Czy wiecie, komu - jako pierwszemu - powiedzial Chrystus, ze jest Mesjaszem?
                Nie mezczyznie i nie Zydowi. Powiedzial kobiecie, Samarytance i to takiej, ktora miala wielu mezczyzn.
                I dokonalo sie.
                Mezczyzna kobiete ponizyl i mezczyzna "zaproponowal", by relacje odzyskaly ksztalt wlasciwy.
                Ot, dlaczego Chrystus nie mogl byc kobieta.
                Rozumiem, gw, ze bronisz prawa kobiety muzulmanki, by byla szczesliwa...
                Nie rozumiem tylko, dlaczego dla celow tej obrony obrazasz Chrystusa?
            • Gość: gw IP: *.multicon.pl 18.10.01, 12:20
              > Możesz się ze mną nie zgadzać, ale nie przekręcaj moich słów.
              > Tak ogranicza, moja kultura np. nie akceptuje zabijania. Ale nie o to chyba idz
              > ie.
              >
              > > nie robila. Czemu wiec czepiac sie jednej i to w dodatku nie swojej ?
              > Bo taki jest temat tego wątku. Załóż wątek" Kobiety Zachodu są nieszczęśliwe, t
              > o
              > może o tym podyskutujemy.
              >
              > >
              > > >
              > > > > Czy zastanawialiscie sie kiedys czemu Jezus byl facetem ? Moze B
              > og wo
              > > li te
              > > >
              > > > > plec, skoro wolal miec cialo faceta, a moze chcial by ofiara byl
              > a pel
              > > niejs
              > > > za i
              > > > > wybral mniej lubiana przez siebie plec...
              > > > Hola, kpisz, czy nie rozumiesz? 2000 lat temu w judaizmie pozycja kob
              > iety
              > > była
              > > > znacznie niższa, niż pozycja mężczyzny. To mężczyzna zdobywał wykszta
              > łceni
              > > e
              > > > religijne i mógł nauczać. Kobieta nie miała tych możliwośći- gdyby Je
              > zus b
              > > ył
              > > > kobietą- nie miałby możliwości oddziaływania.To samo dotyczy apostołó
              > w, ch
              > > ociaż
              > > > nie do końca. Przypominam chociażby jedną z dwóch sióstr- Marię.
              > > Dotknelas ciekawego tematu - pozycja kobiety w Judaizmie tez jest dosc nis
              > ka...
              >
              > I tu ewidentne przekęcenie- napisałm, że BYŁA niska 2000 lat temu.
              >
              > > Jezus nie potrzebowal wyksztalcenia religijnego - byl bogiem, wiec bycie k
              > obiet
              > > a
              > > nie przeszkodziloby mu w edukacji, bo jej nie potrzebowal.
              > Jezus był też człowiekiem, wychowywał się w żydowskiej rodzinie i odbierał
              > tradycyjne dla chłopców żydowskich wykształcenie religijne. Plan Boży zakładał
              > doświadczenie człowieczeństwa - od urodzenia do wieku dojrzałego, kiedy to Jezu
              > s
              > rozpoczął głoszenie swojej nauki. Jako kobieta nie miałby tej możliwości.Już do
              > ść
              > trudno było ówczesnym wykształconym Żydom przyjąć Jego naukę- patrz jak
              > odniesiono się do Niego, gdy wygłaszał mowę w domu modlitwy- a kobietę wyśmiano
              >
              > by, nie dopuszczono do tego, zmknięto w domu jako obłąkaną.
              >
              > Wiekszosc ludzi
              > > przekonywala sie do Jezusa po cudach jakich dokonywal, moze jako kobieta m
              > usial
              > > by
              > > ich robic wiecej. Jednak nie zapominaj - chrzescijanie uwazaja go za boga,
              > bog
              > > moze wszystko.
              > Jezus rozpoczął swoją działalnośc jako nauczyciel i takim znali go apostołowie
              > do
              > momentu, gdy im objawił swoja boskość. Poznanie ich było stopniowe, na początku
              >
              > uważali go za proroka.
              >
              >
              > > W islamie kobiety maja mozliwosc zdobywania wyksztalcenia, podobno nawet c
              > zesto
              > >
              > > sa lepiej wyksztalcone niz mezczyzni. Dzieje sie tak, poniewaz kobieta odp
              > owiad
              > > a
              > > za wychowanie dzieci i ich nauke i dlatego maja wrecz moralny obowiazek na
              > uki d
              > > la
              > > dobra swoich dzieci.
              >
              > Możliwość wyboru oznacza również, że kobieta może wybrać karierę pani domu. Ale
              >
              > musi mieć wybór, inaczej nie jest wolna.
              Tak sobie wlasnie myslalem nad wolnoscia katoliczki do wyboru zajecia, ktorym
              chce sie parac do konca zycia. Mowisz, ze kobieta ma prawo wybrac czy chce byc
              gospodynia domowa. ZGODA, w islamie tez to moze zrobic - nie wyjsc za maz.
              Co do katoliczek - myslalas kiedys jak fajnie byloby byc kaplanem , moc odprawiac
              msze i tak dalej. Nawet jesli nie masz zamiaru tego robic, to pomysl, ze to tez
              jest duze ograniczenie. Nie mozesz byc posrednikiem miedzy bogiem i ludem. Nie
              masz wiec wolnosci. Stosujac te same argumenty co twoje mozna to wykazac. W
              Polsce jestem przekonany,ze mialabys trudnosci rowniez w pozostalych,gorzej
              platnych zawodach, o ktorych Polacy mysla ze sa dla facetow.
              Nie mow wiec o drzazdze w oku innych z belka w swoim...
    • Gość: Aynur IP: 62.46.17.* 18.10.01, 11:37
      W krajach takich jak Afganistan po ciaglych wojnach trudno jest wymagac od
      ludzi, zeby zaczeli sie szybko uczyc, nie chodzi tu przypadkiem o "odrodzenie"?
      Poza tym kobiety w islamie sa spokojniejsze,ladniej sie wyslawiaja-mowia
      slodkim jezykiem-co w krajach waszych jest prawie nie spotykane.Kobiety u was
      mowia swobodnie o swoich plciowych zachciankach i klna jak mezczyzni.
      Nie wiem, czy "kultura" to wlasnie to?
      Gdy kobieta potrafi zadowolic mezczyzne pod wieloma wzgledami to bedzie w
      malzenstwie szczesliwa-w kazdym kraju.
      Kathy-Bog nie jest czlowiekiem i nie ma syna-to bzdura.
      Jest On tak wszechmocny, ze jakby chcial , to by "zrobil" CHOCIAZ BY JEDNEGO
      proroka -kobieta.To islam dal kobietom jakiekowiek prawa.
      Nie doceniasz swojego Boga.
      Nie zapominaj, czlowiek nie jest tym cialem ktore widzisz.
      Pozdrawiam
      • Gość: Jorland IP: 192.168.1.* / *.niedziela.pl 18.10.01, 11:55
        Gość portalu: Aynur napisał(a):

        > W krajach takich jak Afganistan po ciaglych wojnach trudno jest wymagac od
        > ludzi, zeby zaczeli sie szybko uczyc, nie chodzi tu przypadkiem o "odrodzenie"?
        > Poza tym kobiety w islamie sa spokojniejsze,ladniej sie wyslawiaja-mowia
        > slodkim jezykiem-co w krajach waszych jest prawie nie spotykane.Kobiety u was
        > mowia swobodnie o swoich plciowych zachciankach i klna jak mezczyzni.
        > Nie wiem, czy "kultura" to wlasnie to?

        Nie lubię używać takich argumentów ale teraz nie mogę się powstrzymać: dlaczego
        więc Pani nie wyjedzie do tej oazy islamskiego dobrobytu tylko męczy się Pani na
        zgniłym Zachodzie? Islam chyba nie polega tylko na słowach ale i na czynach? Może
        już czas przejść do czynów i zrealizować w praktyce te hasła?

        > Gdy kobieta potrafi zadowolic mezczyzne pod wieloma wzgledami to bedzie w
        > malzenstwie szczesliwa-w kazdym kraju.

        Hm, to mi się podoba. Jako chrześcijanin ale jednocześnie jako męski umiarkowany
        szowinista muszę z aprobatą pokiwać głową nad tym zdaniem. Może jednak ten islam
        nie jest taki zły?

        >To islam dal kobietom jakiekowiek prawa.

        Słyszycie moje Drogie Panie? Trzeba było palić staniki i wydawać feministyczne
        ulotki, skoro to islam dał wam wszelkie prawa? Czadory kupić i dywaniki rozkładać
        a nie bajdurzyć o feminizmie! Islam wśród kobiet przyniesie więcej korzyściniż
        apele neurotycznych feministek. Z ukłonami
      • Gość: kathy IP: 195.117.174.* 18.10.01, 11:59
        Gość portalu: Aynur napisał(a):

        > W krajach takich jak Afganistan po ciaglych wojnach trudno jest wymagac od
        > ludzi, zeby zaczeli sie szybko uczyc, nie chodzi tu przypadkiem o "odrodzenie"?
        > Poza tym kobiety w islamie sa spokojniejsze,ladniej sie wyslawiaja-mowia
        > slodkim jezykiem-co w krajach waszych jest prawie nie spotykane.Kobiety u was
        > mowia swobodnie o swoich plciowych zachciankach i klna jak mezczyzni.

        I na tym polega równouprawnienie.

        > Nie wiem, czy "kultura" to wlasnie to?
        > Gdy kobieta potrafi zadowolic mezczyzne pod wieloma wzgledami to bedzie w
        > malzenstwie szczesliwa-w kazdym kraju.
        A co z zadowoleniem kobiety?

        > Kathy-Bog nie jest czlowiekiem i nie ma syna-to bzdura.
        NIE MASZ PRAWA OBRAŻAĆ MOJEJ RELIGII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        a poza tym wcale tak nie napisałam. Do wiadomości podobno dawniej dobrej
        katoliczki: Jezus jest Bogiem, który zakosztował człowieczeństwa, był ludziom
        podobny we wszystkim, za wyjątkiem grzechu.
        Jeśli jesteś taką dobrą muzułmanką jak byłaś katoliczką- to współczuję muzułmanom.

        > Jest On tak wszechmocny, ze jakby chcial , to by "zrobil" CHOCIAZ BY JEDNEGO
        > proroka -kobieta.To islam dal kobietom jakiekowiek prawa.

        Zapominasz o świętych.
        Jakie prawa??????????????
        Historia ludzkości się jeszcze nie skończyła.

        > Nie doceniasz swojego Boga.
        Odpowiem cytatem:
        "duszą całą wielbię Pana, Boga, Zbawcę Jedynego, bo w Nim samym odnajduję wszelką
        radość życia mego"
        > Nie zapominaj, czlowiek nie jest tym cialem ktore widzisz.
        Na koniec nie rozumiem. Co masz na myśli?

        > Pozdrawiam

        pozdrawiam, ale nie obrażaj mojej religii.
        • Gość: Aynur IP: 62.46.16.* 18.10.01, 12:47
          Nie zauwazylam tego listu, zaraz odpowiadam


          > > W krajach takich jak Afganistan po ciaglych wojnach trudno jest wymagac od
          > > ludzi, zeby zaczeli sie szybko uczyc, nie chodzi tu przypadkiem o "odrodze
          > nie"?
          > > Poza tym kobiety w islamie sa spokojniejsze,ladniej sie wyslawiaja-mowia
          > > slodkim jezykiem-co w krajach waszych jest prawie nie spotykane.Kobiety u
          > was mowia swobodnie o swoich plciowych zachciankach i klna jak mezczyzni.


          > I na tym polega równouprawnienie.


          Uwazam, ze kobieta jest kobieta a mezczyzna mezczyzna .
          Dla mnie nie jest to rownouprawnienie tylko zrobienie z kury -koguta.
          (bez obrazy,nic lepszego nie przyszlo mi na mysl)



          > A co z zadowoleniem kobiety?

          Gdy mezczyzna jest zadowolony z zony, przychodzi to "automatycznie".
          Po prostu kobieta gotuje co jej maz lubi, utrzymuje dom tak, zeby mezczyzna byl
          dumny i nie kazi swojego imienia.



          > > Kathy-Bog nie jest czlowiekiem i nie ma syna-to bzdura.
          > NIE MASZ PRAWA OBRAŻAĆ MOJEJ RELIGII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


          > "duszą całą wielbię Pana, Boga, Zbawcę JEDYNEGO,JEDYNEGO,JEDYNEGO bo w Nim
          samym odnajduję wszel


          > > Nie zapominaj, czlowiek nie jest tym cialem ktore widzisz.
          > Na koniec nie rozumiem. Co masz na myśli?

          Ze prawdziwa TY to jest to co jest w Tobie.
          Wyglada na to, ze nie czytalas mojego postu na temat"zabroniony film", tam
          wyjasnilam ta sprawe.

          > > Pozdrawiam
          >
          > pozdrawiam, ale nie obrażaj mojej religii.

          Na niektore tematy musimy dyskutowac, i tak samo Ty-jak i ja musimy nieraz
          pomyslec:a co jest gdy ona ma racje?....
          Pozdrawiam.
          • Gość: kathy IP: 195.117.174.* 18.10.01, 13:15
            Pare uwag, na więcej nie mam niestety czasu.

            Gość portalu: Aynur napisał(a):

            > Nie zauwazylam tego listu, zaraz odpowiadam
            >
            >
            > > > W krajach takich jak Afganistan po ciaglych wojnach trudno jest wymag
            > ac od
            > > > ludzi, zeby zaczeli sie szybko uczyc, nie chodzi tu przypadkiem o "od
            > rodze
            > > nie"?
            > > > Poza tym kobiety w islamie sa spokojniejsze,ladniej sie wyslawiaja-mo
            > wia
            > > > slodkim jezykiem-co w krajach waszych jest prawie nie spotykane.Kobie
            > ty u
            > > was mowia swobodnie o swoich plciowych zachciankach i klna jak mezczyzni.
            >
            >
            > > I na tym polega równouprawnienie.
            >
            >
            > Uwazam, ze kobieta jest kobieta a mezczyzna mezczyzna .
            > Dla mnie nie jest to rownouprawnienie tylko zrobienie z kury -koguta.
            > (bez obrazy,nic lepszego nie przyszlo mi na mysl)
            >
            Oczywiście, kobieta nie jest mężczyzną, i odwrotnie, ale denerwuje mnie podwójna
            moralność- coś, co dozwolone jest dla mężczyzny, nieodpowiednie jest dla kobiety.
            Czy z faktu, że jestem kobietą, ma wynikać siedzenie w domu? Bo takie sa
            stereotypy. Albo, patrząc z drugiej strony, mężczyzna opiekujący sie swoim
            dzieckiem, na utrzymaniu żony jest może niemęski? Dla mnie to bzdura i krzywdzi
            zarówno kobiety jak i mężczyzn.


            >
            >
            > > A co z zadowoleniem kobiety?
            >
            > Gdy mezczyzna jest zadowolony z zony, przychodzi to "automatycznie".
            > Po prostu kobieta gotuje co jej maz lubi, utrzymuje dom tak, zeby mezczyzna byl
            >
            > dumny i nie kazi swojego imienia.

            Mało jak dla mnie, a poza tym nie lubię gotować.Na szczęście nie muszę. Lubię
            wprawdzie porządek, ale nie uważam, bym miała jakiś szczególny, z racji płci,
            powód do wyłącznej odpowiedzialności za to. Czy to naprawdę szczęście dla Ciebie?



            >
            >
            >
            > > > Kathy-Bog nie jest czlowiekiem i nie ma syna-to bzdura.
            > > NIE MASZ PRAWA OBRAŻAĆ MOJEJ RELIGII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            >
            >
            > > "duszą całą wielbię Pana, Boga, Zbawcę JEDYNEGO,JEDYNEGO,JEDYNEGO bo w Nim
            >
            > samym odnajduję wszel
            >
            >
            > > > Nie zapominaj, czlowiek nie jest tym cialem ktore widzisz.
            > > Na koniec nie rozumiem. Co masz na myśli?
            >
            > Ze prawdziwa TY to jest to co jest w Tobie.
            > Wyglada na to, ze nie czytalas mojego postu na temat"zabroniony film", tam
            > wyjasnilam ta sprawe.

            postu nie mogę znaleźć, w którym jest wątku.
            Uważam, że ja jestem całością, składam się z ciała i duszy.
            >
            > > > Pozdrawiam
            > >
            > > pozdrawiam, ale nie obrażaj mojej religii.
            >
            > Na niektore tematy musimy dyskutowac, i tak samo Ty-jak i ja musimy nieraz
            > pomyslec:a co jest gdy ona ma racje?....
            > Pozdrawiam.

            Myślisz tak czasem? Ja zostanę przy swojej religii.
            pozdrawiam
            • Gość: Aynur IP: 62.46.17.* 18.10.01, 14:03

              > Czy z faktu, że jestem kobietą, ma wynikać siedzenie w domu? Bo takie sa
              > stereotypy. Albo, patrząc z drugiej strony, mężczyzna opiekujący sie swoim
              > dzieckiem, na utrzymaniu żony jest może niemęski? Dla mnie to bzdura i krzywdzi
              > zarówno kobiety jak i mężczyzn.


              Dla mnie nie, ja zrobie to lepiej-on musi przyniesc mi pieniadze....



              > Mało jak dla mnie, a poza tym nie lubię gotować.


              Ja tez, isprzatac tez nie, aledziecmi uwielbiam sie opiekowac


              > > > > Kathy-Bog nie jest czlowiekiem i nie ma syna-to bzdura.
              > > > NIE MASZ PRAWA OBRAŻAĆ MOJEJ RELIGII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

              Tu sama sobie odpowiedzialas.....

              > > > "duszą całą wielbię Pana, Boga, Zbawcę JEDYNEGO,JEDYNEGO,JEDYNEGO bo
              > w Nim samym odnajduję wszel


              > Nie zapominaj, czlowiek nie jest tym cialem ktore widzisz.
              > > > Na koniec nie rozumiem. Co masz na myśli?
              > >
              > > Ze prawdziwa TY to jest to co jest w Tobie.
              > > Wyglada na to, ze nie czytalas mojego postu na temat"zabroniony film", tam
              >
              > > wyjasnilam ta sprawe.
              >
              > postu nie mogę znaleźć, w którym jest wątku.
              > Uważam, że ja jestem całością, składam się z ciała i duszy.


              > > Na niektore tematy musimy dyskutowac, i tak samo Ty-jak i ja musimy nieraz
              > pomyslec:a co jest gdy ona ma racje?....
              > > Pozdrawiam.

              > Myślisz tak czasem? Ja zostanę przy swojej religii.
              > pozdrawiam

              Mam na mysli pewne tematy.....
              Pozdrawiam
              Adres postu zalacze pozniej.
    • Gość: Aynur IP: 62.46.17.* 18.10.01, 12:21
      Chwilowo nie odpisze na listy, postaram sie jak najszybciej przetlumaczyc
      mozliwie wszystkie prawa islamu wedlug wypowiedzi proroka Muhammeda (s.a.v.)
      Na to oworze inny post.
      Pozdrawiam
      Aynur
      • Gość: kleo IP: *.dialup.optusnet.com.au 18.10.01, 13:54
        Jak masz wycieta lechtaczke to juz ci wszystko jedno, bo przyjemnosci ze seksu
        juz nie ma. Wobec tego zostaje pilnowanie dzieci i trzymanie kasy. Czy tak?
        • Gość: muslimek IP: 213.25.26.* 18.10.01, 13:57
          Jeśli tak, to przyjmij wyrazy współczucia...
          • Gość: kleo IP: *.dialup.optusnet.com.au 18.10.01, 14:05
            Dlaczego tego nie rozumiesz? To przeciez jest celem wycinania. Azeby pozbawic
            ich tej przyjemnosci. Sa dzieki temu wierne mezowi i nie maja ochoty na seks
            przed slubem.
            • Gość: muslimek IP: 213.25.26.* 18.10.01, 16:27
              w Koranie nic nie ma o wycinaniu łechtaczki.
              chyba oni to wzięli ze swojej tradycji, a w ciągu lat praktykowania uznali, że
              to obowiazek religijny,
              kiedyś np. chrzczenie noworodków nie było stosowane, a dziś prawie każdy w
              Polsce myśli, że to nakaz religijny.
              • Gość: doku IP: *.mofnet.gov.pl 18.10.01, 16:40
                Ale nieporównanie delikatniejszy niż wycinanie łechtaczki. Wszystkie religie są
                złe, ale istnieją sekty szczególnie okropne.
                • Gość: muslimek IP: 213.25.26.* 18.10.01, 16:55
                  to prawda, ci, co wycinaja łechtaczkę to wyjątkowi szubrawcy...
                  pozdrowienia dla mini-fini
                • Gość: CCC IP: 213.77.91.* 18.10.01, 17:01
                  Tylko ma nieco inny zestaw dogmatów.
                  Są też ateistyczni fundamentaliści.
                  Pamiętaj o tym ,że przedstawiciele żadnej religii nie zabijali tak efektywnie i
                  tak masowo jak ateiści.

                  Z wyrazami współczucia CCC
                  • Gość: doku IP: *.mofnet.gov.pl 19.10.01, 13:29
                    Dla błądzących podam przykładową definicję ateizmu:

                    Ateizm to postawa otwartego serca, jasnego umysłu, ciepłych uczuć i zdrowego
                    rozsądku - postawa jawnie krytyczna wobec mrocznych postaw religijnych pełnych
                    zimnych lub gorących uczuć, gdzie zamiast serca rządzą dogmaty, a zamiast
                    rozsądku - przesądy.
                    • Gość: Okra IP: *.cvx40-bradley.dialup.earthlink.net 20.10.01, 03:54
                      Kiedys bylem w Sojuzie w muzeum ateizmu gdzie przewodnik
                      przywital nas tymi slowami: Bog nie istnieje jak zostalo naukowo
                      udowodnione:)

                      Jesli religia jest kwestia wiary, ateizm jest kwestia wiary chyba ze
                      ktos sie zgadza z przewodnikiem.

                      Co do "otwartosci serca" to przychodzi na mysl Hitler, Stalin, Pol-pot, etc.
                      Bron mnie Panie Boze od takiej religii.

                      Co do "zdrowego rozsadku" to moglbym przytoczyc zdroworozsadkowy atak Lysenki
                      na Mendla.
                      Ogranicze sie jednak do cytatu z Einsteina; "zdrowy rozsadek to zbior przesadow
                      zgromadzonych przed 20 wiekiem."

                      Ateizm kieruje sie pewnym sposobem rozumienia swiata ktory nie wydaje sie lepszy
                      od religijnego. Sadzac po ilosci ofiar jest gorsza religia dla ktorej czlowiek
                      to zdehumanizowany obiekt materialny.




                      Gość portalu: doku napisał(a):

                      > Dla błądzących podam przykładową definicję ateizmu:
                      >
                      > Ateizm to postawa otwartego serca, jasnego umysłu, ciepłych uczuć i zdrowego
                      > rozsądku - postawa jawnie krytyczna wobec mrocznych postaw religijnych pełnych
                      > zimnych lub gorących uczuć, gdzie zamiast serca rządzą dogmaty, a zamiast
                      > rozsądku - przesądy.

                      • Gość: Gatsby IP: *.cvx40-bradley.dialup.earthlink.net 20.10.01, 04:09

                        Okra, przepraszam bo myslalem ze odpisuje
                        do Ciebie i wstawilem podswiadomie Twoje imie w okienko.
                        Akurat czytam wszystkie Twoje posty i ten mnie zaskoczyl
                        ale okazuje sie ze to nie od Ciebie. Jeszcze raz przepraszam

                        > Kiedys bylem w Sojuzie w muzeum ateizmu gdzie przewodnik
                        > przywital nas tymi slowami: Bog nie istnieje jak zostalo naukowo
                        > udowodnione:)
                        >
                        > Jesli religia jest kwestia wiary, ateizm jest kwestia wiary chyba ze
                        > ktos sie zgadza z przewodnikiem.
                        >
                        > Co do "otwartosci serca" to przychodzi na mysl Hitler, Stalin, Pol-pot, etc.
                        > Bron mnie Panie Boze od takiej religii.
                        >
                        > Co do "zdrowego rozsadku" to moglbym przytoczyc zdroworozsadkowy atak Lysenki
                        > na Mendla.
                        > Ogranicze sie jednak do cytatu z Einsteina; "zdrowy rozsadek to zbior przesadow
                        > zgromadzonych przed 20 wiekiem."
                        >
                        > Ateizm kieruje sie pewnym sposobem rozumienia swiata ktory nie wydaje sie lepsz
                        > y
                        > od religijnego. Sadzac po ilosci ofiar jest gorsza religia dla ktorej czlowiek
                        > to zdehumanizowany obiekt materialny.
                        >
                        >
                        >
                        >
                        > Gość portalu: doku napisał(a):
                        >
                        > > Dla błądzących podam przykładową definicję ateizmu:
                        > >
                        > > Ateizm to postawa otwartego serca, jasnego umysłu, ciepłych uczuć i zdrowe
                        > go
                        > > rozsądku - postawa jawnie krytyczna wobec mrocznych postaw religijnych peł
                        > nych
                        > > zimnych lub gorących uczuć, gdzie zamiast serca rządzą dogmaty, a zamiast
                        > > rozsądku - przesądy.
                        >

                        • Gość: Okra IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 21.10.01, 01:01
                          Nie ma problemu. Schlebiaja mi takie pomylki...

                          Serdecznie,

                          Okra

                          Gos´c´ portalu: Gatsby napisa?(a):

                          >
                          > Okra, przepraszam bo myslalem ze odpisuje
                          > do Ciebie i wstawilem podswiadomie Twoje imie w okienko.
                          > Akurat czytam wszystkie Twoje posty i ten mnie zaskoczyl
                          > ale okazuje sie ze to nie od Ciebie. Jeszcze raz przepraszam
                          >
                          > > Kiedys bylem w Sojuzie w muzeum ateizmu gdzie przewodnik
                          > > przywital nas tymi slowami: Bog nie istnieje jak zostalo naukowo
                          > > udowodnione:)
                          > >
                          > > Jesli religia jest kwestia wiary, ateizm jest kwestia wiary chyba ze
                          > > ktos sie zgadza z przewodnikiem.
                          > >
                          > > Co do "otwartosci serca" to przychodzi na mysl Hitler, Stalin, Pol-pot, et
                          > c.
                          > > Bron mnie Panie Boze od takiej religii.
                          > >
                          > > Co do "zdrowego rozsadku" to moglbym przytoczyc zdroworozsadkowy atak Lyse
                          > nki
                          > > na Mendla.
                          > > Ogranicze sie jednak do cytatu z Einsteina; "zdrowy rozsadek to zbior prze
                          > sadow
                          > > zgromadzonych przed 20 wiekiem."
                          > >
                          > > Ateizm kieruje sie pewnym sposobem rozumienia swiata ktory nie wydaje sie
                          > lepsz
                          > > y
                          > > od religijnego. Sadzac po ilosci ofiar jest gorsza religia dla ktorej czlo
                          > wiek
                          > > to zdehumanizowany obiekt materialny.
                          > >
                          > >
                          > >
                          > >
                          > > Gos´c´ portalu: doku napisa?(a):
                          > >
                          > > > Dla b?a˛dza˛cych podam przyk?adowa˛ definicje˛ ateizmu:
                          > > >
                          > > > Ateizm to postawa otwartego serca, jasnego umys?u, ciep?ych uczuc´ i z
                          > drowe
                          > > go
                          > > > rozsa˛dku - postawa jawnie krytyczna wobec mrocznych postaw religijnyc
                          > h pe?
                          > > nych
                          > > > zimnych lub gora˛cych uczuc´, gdzie zamiast serca rza˛dza˛ dogmaty, a zam
                          > iast
                          > > > rozsa˛dku - przesa˛dy.
                          > >
                          >

                          • Gość: Okra IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 21.10.01, 01:10
                            Gatsby, ja tez bardzo lubie czytac Twoje wypowiedzi i z wiekszoscia
                            sie zgadzam np. ze wiara w nieistnienie Boga to tylko wiara. Nie ma zadnych
                            agrumentow za ani przeciw tej wierze.

                            Okra

                            Gos´c´ portalu: Okra napisa?(a):

                            > Nie ma problemu. Schlebiaja mi takie pomylki...
                            >
                            > Serdecznie,
                            >
                            > Okra
                            >
                            > Gos´c´ portalu: Gatsby napisa?(a):
                            >
                            > >
                            > > Okra, przepraszam bo myslalem ze odpisuje
                            > > do Ciebie i wstawilem podswiadomie Twoje imie w okienko.
                            > > Akurat czytam wszystkie Twoje posty i ten mnie zaskoczyl
                            > > ale okazuje sie ze to nie od Ciebie. Jeszcze raz przepraszam
                            > >
                            > > > Kiedys bylem w Sojuzie w muzeum ateizmu gdzie przewodnik
                            > > > przywital nas tymi slowami: Bog nie istnieje jak zostalo naukowo
                            > > > udowodnione:)
                            > > >
                            > > > Jesli religia jest kwestia wiary, ateizm jest kwestia wiary chyba ze
                            > > > ktos sie zgadza z przewodnikiem.
                            > > >
                            > > > Co do "otwartosci serca" to przychodzi na mysl Hitler, Stalin, Pol-po
                            > t, et
                            > > c.
                            > > > Bron mnie Panie Boze od takiej religii.
                            > > >
                            > > > Co do "zdrowego rozsadku" to moglbym przytoczyc zdroworozsadkowy atak
                            > Lyse
                            > > nki
                            > > > na Mendla.
                            > > > Ogranicze sie jednak do cytatu z Einsteina; "zdrowy rozsadek to zbior
                            > prze
                            > > sadow
                            > > > zgromadzonych przed 20 wiekiem."
                            > > >
                            > > > Ateizm kieruje sie pewnym sposobem rozumienia swiata ktory nie wydaje
                            > sie
                            > > lepsz
                            > > > y
                            > > > od religijnego. Sadzac po ilosci ofiar jest gorsza religia dla ktorej
                            > czlo
                            > > wiek
                            > > > to zdehumanizowany obiekt materialny.
                            > > >
                            > > >
                            > > >
                            > > >
                            > > > Gos´c´ portalu: doku napisa?(a):
                            > > >
                            > > > > Dla b?a˛dza˛cych podam przyk?adowa˛ definicje˛ ateizmu:
                            > > > >
                            > > > > Ateizm to postawa otwartego serca, jasnego umys?u, ciep?ych uczu
                            > c´ i z
                            > > drowe
                            > > > go
                            > > > > rozsa˛dku - postawa jawnie krytyczna wobec mrocznych postaw reli
                            > gijnyc
                            > > h pe?
                            > > > nych
                            > > > > zimnych lub gora˛cych uczuc´, gdzie zamiast serca rza˛dza˛ dogma
                            > ty, a zam
                            > > iast
                            > > > > rozsa˛dku - przesa˛dy.
                            > > >
                            > >
                            >

                            • Gość: doku IP: *.mofnet.gov.pl 23.10.01, 14:00
                              Gość portalu: Okra napisał(a):

                              > wiara w nieistnienie Boga to tylko wiara. Nie ma zadnych
                              > agrumentow za ani przeciw tej wierze.
                              >

                              To jasne jak słońce. Nie na tym polega religia, że się w coś wierzy lub nie
                              wierzy.

                              Wierzę w hipotezę, że człowiek genetycznie jest dobry i życzliwy dla sąsiadów,
                              ale wrogi wobec obcych. Nie jest to udowodnione, ale nie jest to religia.

                              Wierzę w to, że USA, NATO i inni nasi sojusznicy pokonają terrorystów, ale nie
                              jest to udowodnione i taka wiara nie jest religią.

                              Wierzę w to, że powstanie Wszechświata to Wielki Wybuch, poprzedzony pewnym
                              okresem inflacji, ale taka hipoteza nie jest religią.

                              Wierzę w to, że wszystko, co istnieje, to materia lub energia zdolna do
                              oddziaływania na nasze ciała i instrumenty pomiarowe, że nie istnieją bogowie czy
                              inne niematerialne byty. Taka hipoteza nie jest religią. Dlatego właśnie ateizm
                              nie jest religią.

                              Ale wiara w istnienie chociaż jednego boga - to już religia.
                          • Gość: Egon IP: *.proxy.aol.com 21.10.01, 01:52
                            Bo na widok Arabek zawijanymi,nie podmytymi,z oczami przez mezow podbitymi-po
                            prostu rzygac sie chce.
                      • Gość: doku IP: *.mofnet.gov.pl 23.10.01, 13:02
                        Gość portalu: Okra napisał(a):

                        >
                        > Co do "zdrowego rozsadku" to moglbym przytoczyc zdroworozsadkowy atak Lysenki
                        > na Mendla.
                        >

                        Jeżeli ktoś sądzi, że wiara Łysenki (iż rośliny, jak ludzi, można przez
                        propagandę wychować na odmianę dajacą dobre plony) jest zdrowym rozsądkiem, to
                        nic dziwnego, że sądzi, iż neodarwinizm jest wiarą.

                        Jedno jest pewne, stoimy po różnych stronach. Ja jestem zwolennikiem wiary
                        Darwina i Mendla, a ty masz zdrowy rozsądek Jezusa i Łysenki. Lubię religię
                        Holendrów, a ty wolisz zdrowy rozsądek Papiestwa. Takim językiem lubisz rozmawiać?
        • Gość: gw IP: *.multicon.pl 19.10.01, 01:16
          Juz raz o tym pisalem tutaj, ale widze, ze nie wszystkim chce sie czytac
          calosc. Napisze wiec jeszcze raz, tym razem z lepszym tytulem, to moze wiecej
          osob przeczyta.
          Otoz bledne jest mniemanie, ze wyciecie lechtaczki pozbawia kobiete
          przyjemnosci podczas seksu. Jest wiele rodzajow orgazmow u kobiet. Najczesciej
          wymieniane to pochwowy i lechtaczkowy. Po obrzezaniu nie mozliwe jest uzyskanie
          tego drugiego. Jest on szczegolnie latwy do osiagniecia w czasie masturbacji.
          Tego rodzaju przyjemnosc faktycznie nie jest mozliwa po obrzezaniu ( usunieciu
          lechtaczki). Pamietac jednak nalezy,ze kobieta moze osiagnac rowniez orgazm w
          trakcie stosunku, bez podrazniania lechtaczki. Jest to tzw orgazm pochwowy
          mozliwy tylko w trakcie stosunku plciowego. Naukowcy niestety nie podaja, ktory
          jest fajniejszy...
          Sa to wiadomosci podrecznikowe. Moze z nieco bardziej fachowej literatury
          niz "O chlopcach dla chlopcow ", ale nie trzeba byc seksuologiem by do niej
          dotrzec.
          Juz ktos tam raz mowil, ze obrzezanie ma na celu uniemozliwienie masturbacji.
          Wydaje sie, ze rowniez obrzezanie chlopcow spelnia podobna role, choc w
          amerykanskich filmach pokazuja jak mozna to robic bedac obrzezanym...
          Podsumowujac, obrzezanie nie pozbawia kobiety przyjemnosci z seksu. Wymusza
          jednak stosowanie pewnych technik uprawiania seksu. Jest jednak mniej
          niebezpieczne niz obrzezanie chlopcow, bo chlopiec, bez zoledzi nie moze dojsc
          do orgazmu ( a wypadki zdarzaja sie czesto), polscy seksuolodzy podaja, tez
          liczne przypadki utraty wrazliwosci w tych miejscach po zabiegu ( czesciowe lub
          calkowite). Kobietom to oczywiscie na reke, bo jak facet mniej czuje, to musi
          to robic dluzej...

          PS Sorry, ze pisze o tym, ale nie moge zniesc jak ktos krytykuje pewne
          zachowania, o ktorych nie ma zielonego pojecia o sprawie. Nie jestem fachowcem,
          a sprawa interesowalem sie dosc dawno, ale sa to informacje raczej rzetelne -
          tego sie tak latwo nie zapomina...
          • Gość: iza IP: 138.89.11.* 20.10.01, 17:00

            Jestes mezczyzna, takze nie mozesz nic wiedziec o seksualnosci kobiet (najwyzej
            przeczytac a to nie to samo). Tak naprawde jest malo kobiet, ktore sa w stanie
            uzyskac orgazm tylko przez stymulacje pochwy.
          • Gość: doku IP: *.mofnet.gov.pl 23.10.01, 13:19
            W więzieniach także można uprawiać seks i miewać orgazmy. Tylko coż z tego? Nie
            zmiania to faktu, że islamskie kobiety są nieszczęśliwymi, torturowanymi na co
            dzień niewolnicami.
          • Gość: doku IP: *.mofnet.gov.pl 23.10.01, 14:19
            W więzieniach także można uprawiać seks i miewać orgazmy. Tylko coż z tego? Nie
            zmiania to faktu, że islamskie kobiety są nieszczęśliwymi, torturowanymi na co
            dzień niewolnicami.
    • Gość: Aynur IP: 62.46.17.* 18.10.01, 19:43
      Skad-dokad doszliscie, od tej "lechtaczki zupelnie nie mozecie sie oderwac.Czy
      mam tu doczynienia z samymi kawalerami (glodnemu chleb na mysli).
      Poza tym mowa byla o kobiecie wg praw islamu a nie Afganistanu ani Polski.
      przed czasem gdy prorok Muhammed (s.a.v.) dostal proroctwo male nowonarodzone
      dziewczynki byly zywcem zakopywane do ziemi.Gdy komus urodzila sie corka to byl
      wstyd, rzadko kto nie zabijal swojego dziecka.Nasz prorok zastopowal te
      morderstwa .
      W kazdym kraju sa jakies zboczone tradycje, my mielismy mowic o islamie a nie
      poszczegolnych krajach.
      Pozdrawiam
      glodnych kawalerow i niemezatki

      ps.
      zencie sie-to jest dobre!
    • Gość: Aynur IP: 62.46.17.* 18.10.01, 19:56
      www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?
      dzial=0511&forum=SWIAT&wid=354881&aid=354881&layout=2
    • Gość: Jasiek IP: *.abo.wanadoo.fr 18.10.01, 22:21
      Brawo Kathy! Teraz bedzie w wielkim uproszczeniu:
      Podarowawszy ludziom wolna wole Bog musial byc konsekwentny. I dlatego jest zlo. Chrystus jako
      kobieta nie mialby szansy. To BOG-czlowiek, tylko wowczas jego dzielo ma sens, gdy staje po
      stronie
      czlowieka. Przypomne, ze skazano Go nie jakos abstrakcyjnie, ale w majestacie praw panujacych
      owczesnie.
      Czy wiecie, komu - jako pierwszemu - powiedzial Chrystus, ze jest Mesjaszem?
      Nie mezczyznie i nie Zydowi. Powiedzial kobiecie, Samarytance i to takiej, ktora miala wielu
      mezczyzn.
      I dokonalo sie.
      Mezczyzna kobiete ponizyl i mezczyzna "zaproponowal", by relacje odzyskaly ksztalt wlasciwy.
      Ot, dlaczego Chrystus nie mogl byc kobieta.
      Rozumiem, gw, ze bronisz prawa kobiety muzulmanki, by byla szczesliwa...
      Nie rozumiem tylko, dlaczego dla celow tej obrony obrazasz Chrystusa?
      • Gość: gw IP: *.multicon.pl 19.10.01, 01:21
        Nie obrazam chrzescijanstwa. Jak widac, na historie Jezusa macie uzasadnienia,
        do ktorych nie starczy znajomosc biblii, trzeba rowniez znac realia, w jakich
        ona powstala. Tak samo jest z Koranem, ludzie czytajac go czesto nie maja
        pojecia o podlozu historycznym, czest tez nie czytaja go w calosci. I jakos
        nie potrafia zrozumiec, ze do Koranu tez trzeba wiedziec cos wiecej niz jest
        napisane...
        • Gość: BRO IP: *.acn.waw.pl 19.10.01, 10:48
          Gość portalu: gw napisał(a):

          > Nie obrazam chrzescijanstwa. Jak widac, na historie Jezusa macie uzasadnienia,
          > do ktorych nie starczy znajomosc biblii, trzeba rowniez znac realia, w jakich
          > ona powstala. Tak samo jest z Koranem, ludzie czytajac go czesto nie maja
          > pojecia o podlozu historycznym, czest tez nie czytaja go w calosci. I jakos
          > nie potrafia zrozumiec, ze do Koranu tez trzeba wiedziec cos wiecej niz jest
          > napisane...

          BRO: Do oceny tzw. swietych ksiag trzeba podchodzic w sposob prosty. Wazne jest
          przede wszystkim proste brzmienie tekstu. Z niego wynika glowne przeslanie danej
          ksiegi.
          Kontekst historyczny i kulturowy pomagaja jedynie lepiej zrozumiec dane
          przeslanie ale nie nigdy nie zaprzecza podstawowej jego tresci.
          Przyklad:
          Starotestamentowa zasada:"Oko za oko, zab za zab" znaczy prawo do rownego odwetu.
          Ale Jezus w Nowym Testamencie mowi: "A Ja wam powiadam milujcie nieprzyjaciol
          swoich..."
          Podobnie ma sie sprawa malzenstwa. Stary Testament nadawal prawa kobiecie,
          jakkolwiek dozwalal posiadanie wielu zon przez mezczyzne. Pan Jezus zrownal
          status mezczyzny i kobiety, oraz podniosl standardy moralne.
          Znajomosc uwarunkowan historyczno-kulturowych pozwala jedynie zrozumiec, ze Bog
          dal Izraelowi zakon poprzez Mojzesza aby ograniczyc przemoc i okrucienstwo a nie
          je wzmagac. Natomiast poprzez znajomosc realiow historycznych nie zmienia sie
          calkowicie znaczenia pierwotnego tekstu.
          Proste rozumienie tekstu Nowego Testamentu w zaden sposob nie da sie pogodzic z
          wyprawami krzyzowymi i dzialalnoscia wszelkiej masci tzw. chrzescijanskich
          zakonow. W tym nalezy upatrywac zakaz czytania Biblii w sredniowieczu. Ludzie
          bedacy u wladzy nosili sztandary chrzescijanstwa ale nie byli chrzescijanami. Tak
          tez dzieje sie dzis w Belfascie.

          Zachodzi wiec pytanie: Czy podobnie jest z Koranem? Czy proste zrozumienie tekstu
          Koranu prowadzi do konkluzji, ze islam jest pokojowa i monogamiczna religia?
          Otoz smiem twierdzic, ze to odejscie od zasad Koranu czyni islam religia bardziej
          pokojowa. Natomiast jego proste zrozumienie prowadzi do fundamentalizmu w postaci
          Osmy Ladena.
          Czy wiec chce powiedziec, ze nienawidze muzulmanow? Nie! Zdecydowanie nie. Kocham
          ludzi i dlatego odwazam sie na tym forum pokazywac jak Biblia przedstawia Boga i
          Jego spojrzenie na swiat. Ta biblijna bywa gorzka. Ale jestem przekonany, ze
          gorzka prawda jest lepsza niz slodka ignorancja.
          Pozdrawiam
          BRO
          • Gość: Aynur IP: 62.46.16.* 19.10.01, 13:39
            Panie BRO,
            Panski list jakos bardzo mi sie spodobal.
            Chcialabym skozystac z okazji i zapytac o cos-co mi pozostalo jeszcze z dawnych
            lat.Nigdy nie zrozumialam tego faktu:
            Jak to sie stalo, ze jest stary i nowy testament?
            Tzn, kiedy pojawil sie stary t. i kto zyl wg.niego?Jaka ludzkosc?
            Kto "przyniosl" stary testament?
            Mysle, ze te pytania wyjasniaja co chcialabym wiedziec....
            Pozdrawiam
            • Gość: Gatsby IP: *.cvx40-bradley.dialup.earthlink.net 20.10.01, 04:45
              Aynur, Stary Testament to historia Narodu Wybranego ktory blakal sie po pustyni
              i prorokowal przyjscie Mesjasza. Nowy Testament to historia przyjscia
              i nauk Chrystusa ktorego chrzescijanie uznali za Mesjasza. Stary Testament
              ma dla chrzescijan znaczenie historyczne bo pokazuje wszystkie proroctwa
              zapowiadajace przyjscie Mesjasza ktore Chrystus wypelnil z takimi detalami
              jak wjazd przez okreslona brame w Jerozolimie w NIedziele Palmowa. Stary Testament
              pokazuje prawa moralne z naciskiem na sprawiedliwosc. Ten prawny aspekt religii
              przechowal judaizm i chyba Koran. Chrystus powiedzial ze przyszedl "wypelnic"
              prawa i pokazal ze podstawowym "prawem" na ktorych
              opiera sie prawo i prorocy jest MILOSC. BOG JEST MILOSCIA!!! Dlatego nie
              pozwolil ukamieniowac tej kobiety zlapanej na cudzolowstwie, uzywac miecza
              Piotrowi, uzdrawial chorych i glosil ze jego krolestwo nie jest z tego swiata.
              Otaczal sie kobietami ku zgorszeniu meskiego rodu etc.

              Bog z Toba,

              Gatsby



              Gość portalu: Aynur napisał(a):

              > Panie BRO,
              > Panski list jakos bardzo mi sie spodobal.
              > Chcialabym skozystac z okazji i zapytac o cos-co mi pozostalo jeszcze z dawnych
              >
              > lat.Nigdy nie zrozumialam tego faktu:
              > Jak to sie stalo, ze jest stary i nowy testament?
              > Tzn, kiedy pojawil sie stary t. i kto zyl wg.niego?Jaka ludzkosc?
              > Kto "przyniosl" stary testament?
              > Mysle, ze te pytania wyjasniaja co chcialabym wiedziec....
              > Pozdrawiam

        • Gość: Gatsby IP: *.cvx40-bradley.dialup.earthlink.net 20.10.01, 04:06
          Biblia i Ewangelie powstaly w kontekscie historycznym. Wedlug muzulmlan, Koran
          istnial od zawsze i zostal podyktowany Mahometowi jako doskonale dzielo
          ktore jest ponadczasowe i zawsze aktualne. Stad mam problemy z niewolnikami,
          biciem kobiet, podrzynaniem niewierzacych etc. To tchnie historia Arabii ale
          wszyscy wiedza ze Mahomet tego nie wymyslil...

          Ewangelie i cala Biblia sa przykladem opisu doswiadczen Boga w kontekscie
          historycznym. Tutaj nikt nie uwaza ze Biblia istniala od zawsze, tylko ze
          opisuje uniwersalne prawdy moralne.



          Gość portalu: gw napisał(a):

          > Nie obrazam chrzescijanstwa. Jak widac, na historie Jezusa macie uzasadnienia,
          > do ktorych nie starczy znajomosc biblii, trzeba rowniez znac realia, w jakich
          > ona powstala. Tak samo jest z Koranem, ludzie czytajac go czesto nie maja
          > pojecia o podlozu historycznym, czest tez nie czytaja go w calosci. I jakos
          > nie potrafia zrozumiec, ze do Koranu tez trzeba wiedziec cos wiecej niz jest
          > napisane...

      • Gość: gw IP: *.multicon.pl 19.10.01, 01:29
        > Brawo Kathy! Teraz bedzie w wielkim uproszczeniu:
        > Podarowawszy ludziom wolna wole Bog musial byc konsekwentny. I dlatego jest
        > zlo.
        >Chrystus jako
        > kobieta nie mialby szansy.
        Pamietaj jest bogiem i ma ojca boga => moze wszystko,a przynajmniej wytracilby 1
        argument z rak niektorych...

        >To BOG-czlowiek, tylko wowczas jego dzielo ma sen
        > s, gdy staje po
        > stronie
        > czlowieka. Przypomne, ze skazano Go nie jakos abstrakcyjnie, ale w majestaci
        > e praw panujacych
        > owczesnie.
        Nie skazano go zgodnie z prawem. Wyrok smierci zapadl na skutek zadan tlumu, gdy
        zamiast uwolnienia przestepcy domagal sie ukrzyzowania Jezusa. Nawet Pilat
        stwierdzil, ze to nie jest dobry wyrok i umyl rece...

        > Czy wiecie, komu - jako pierwszemu - powiedzial Chrystus, ze jest Mesjaszem?
        > Nie mezczyznie i nie Zydowi. Powiedzial kobiecie, Samarytance i to takiej, k
        > tora miala wielu
        > mezczyzn.
        > I dokonalo sie.
        > Mezczyzna kobiete ponizyl i mezczyzna "zaproponowal", by relacje odzyskaly k
        > sztalt wlasciwy.
        To nawet ma jakis sens... Tylko nie jest do konca chyba prawdziwe. Ponizal nie
        mezczyzna, a kultura ( chyba, ze mowisz o tych mezczyznach co z nia spali...).
        Proponowal tez nie facet, a bog...
        > Ot, dlaczego Chrystus nie mogl byc kobieta.
        Mysle, ze kobiety bardziej by uwierzyly w swoje prawa, a faceci widzac cuda
        czynione przez kobiety szanowaliby je bardziej. Gdybac moznaby w nieskonczonosc,
        faktem jest, ze jakos w tej bibli wszystko(no prawie) co zwiazane z bogiem
        zwiazane jest tez z facetami.
        > Rozumiem, gw, ze bronisz prawa kobiety muzulmanki, by byla szczesliwa...
        > Nie rozumiem tylko, dlaczego dla celow tej obrony obrazasz Chrystusa?
        Jak juz wspomnialem nie obrazam Jezusa.

        • Gość: Zet IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 19.10.01, 03:34
          Islam w krajach nowoczesnych jest inny niz w tych zacofanych,chociaz niekiedy
          bogatych (jak Arabia Saudyjska).W USA czy w Europie Zachodniej wyznawcy
          islamu musza dostosowac sie do praw europejskich i musza zyc,jak cywilizowani
          ludzie.Polski islamista napisal,ze jest to islam nowoczesny.Znam w USA rodziny
          islamskie i one niczym nie roznia sie od naszych.Kobiety czuja sie
          pelnoprawnymi malzonkami.
          Inaczej to wyglada w Afganistanie czy Pakistanie,kraje ktore poznalem w czasie
          podrozy.Widzialem,jak za mezczyzna szlo jego kilka zon z dziecmi.Byl to widok
          zalosny i smutny.I taki lapserdak proponowal niekiedy kupno od naszych
          mezczyzn Polek.Pieniadze to byla ilosc baranow.
          W krajcah muzulmanskich jest roznie z iloscia zon.Niektore kraje pozwalaja na
          kupno tyle zon na ile mezczyzne stac.Inne kraje muzulmanskie ograniczaja te
          ilosc do 6 lub 4.Biedak zony nie bedzie mial,bo go na to nie stac.
          Ktos tu smie twierdzic,ze kobiety w takich krajach nie sa niewolnicami.Nie
          wolno im chodzic do szkoly.W Afganistanie takiego prawa nie maja,a za panowania
          krola takie prawa mialy.Talibowie odebrali wszelkie prawa kobietom powolujac
          sie na Koran.A ja mysle,ze Koran mozna interpretowac tak jak kiedys
          Lenina.Zawsze mozna znalezc to co wygodne dla wladzy.
          Znam przypadek z Kanady.Glupia dziewczyna wyszla za maz za mahometanina z Iranu.
          Chlopak byl bardzo dziwny.Po nocach gdzies wychodzil,a jak wrocil ogladal porno
          filmy i do tego z miloscia miedzy mezczyznami.I takie malzenstwo sie
          skonczylo.Podejrzany byl o handel narkotykami.
          Slyszalem o wielu przypadkach ucieczki od mezow Arabow.I to byly ucieczki
          b.trudne.Nie slyszalem o szczesliwym malzenstwie pomiedzy Polka a Arabem.Miedzy
          Arabka a Polakiem to niemozliwe.I gdzie tu mozan mowic o rownosci lub szczesciu.
          Podejrzewam,ze uwagi o szczesliwosci kobiet pisza po prostu mezczyzni albo
          kobiety pod przymusem.
          • Gość: Muslim IP: *.*.*.* 19.10.01, 15:42
            Gość portalu: Zet napisał(a):

            > Islam w krajach nowoczesnych jest inny niz w tych zacofanych,chociaz niekiedy
            > bogatych (jak Arabia Saudyjska).W USA czy w Europie Zachodniej wyznawcy
            > islamu musza dostosowac sie do praw europejskich i musza zyc,jak cywilizowani
            > ludzie.Polski islamista napisal,ze jest to islam nowoczesny.Znam w USA rodziny
            >
            > islamskie i one niczym nie roznia sie od naszych.Kobiety czuja sie
            > pelnoprawnymi malzonkami.
            > Inaczej to wyglada w Afganistanie czy Pakistanie,kraje ktore poznalem w czasie
            > podrozy.Widzialem,jak za mezczyzna szlo jego kilka zon z dziecmi.Byl to widok
            > zalosny i smutny.I taki lapserdak proponowal niekiedy kupno od naszych
            > mezczyzn Polek.Pieniadze to byla ilosc baranow.
            > W krajcah muzulmanskich jest roznie z iloscia zon.Niektore kraje pozwalaja na
            > kupno tyle zon na ile mezczyzne stac.Inne kraje muzulmanskie ograniczaja te
            > ilosc do 6 lub 4.Biedak zony nie bedzie mial,bo go na to nie stac.
            > Ktos tu smie twierdzic,ze kobiety w takich krajach nie sa niewolnicami.Nie
            > wolno im chodzic do szkoly.W Afganistanie takiego prawa nie maja,a za panowania
            >
            > krola takie prawa mialy.Talibowie odebrali wszelkie prawa kobietom powolujac
            > sie na Koran.A ja mysle,ze Koran mozna interpretowac tak jak kiedys
            > Lenina.Zawsze mozna znalezc to co wygodne dla wladzy.
            > Znam przypadek z Kanady.Glupia dziewczyna wyszla za maz za mahometanina z Iranu
            > .
            > Chlopak byl bardzo dziwny.Po nocach gdzies wychodzil,a jak wrocil ogladal porno
            >
            > filmy i do tego z miloscia miedzy mezczyznami.I takie malzenstwo sie
            > skonczylo.Podejrzany byl o handel narkotykami.
            > Slyszalem o wielu przypadkach ucieczki od mezow Arabow.I to byly ucieczki
            > b.trudne.Nie slyszalem o szczesliwym malzenstwie pomiedzy Polka a Arabem.Miedzy
            >
            > Arabka a Polakiem to niemozliwe.I gdzie tu mozan mowic o rownosci lub szczesciu
            > .
            > Podejrzewam,ze uwagi o szczesliwosci kobiet pisza po prostu mezczyzni albo
            > kobiety pod przymusem.

            bardzo podejzliwy jestes
            fajny ze dajesz jednego przeklado o polka z iranczykiem ktory nie byl normalny
            zastanawialesz sie ile jest polek z nienormalnymi polakow?
            o tym ze kobietom sie zabrania wykrztalcenia to przepominam ci ze talibowie
            rzadza tylko w afganistan...
            co do kupna kobiet to jest argument ignorentow faktycznie islam nakazuje
            podarowac zonie na slub suma pieniadze dla niej aby z tym zrobila co chiala
            oczywiscie na ile go stac ... nie ma cos takiego kupczy waszych zon od ich
            rodzicow
            zgadzam sie z toba zdaza sie to ze tsfana rodzina wynegocjuje za ile da komusz
            czorka ale nie jest zgodnie z islamem
            nie ma sensu ci podac przekladow z zycie codziennie na zachod ktory jest
            odbierany jako porzadnie a w rzeczewistosc wedlug religia chrzesciansko jest
            cholernie daleko od ok bo napewno sam sporo znasz.....
          • Gość: Kasia IP: 212.71.55.* 21.10.01, 21:43
            Gość portalu: Zet napisał(a):

            Widzialem,jak za mezczyzna szlo jego kilka zon z dziecmi.Byl to widok
            > zalosny i smutny.
            Skad wiesz ze byly to jego zony? Powiedzial ci? Rownie dobrze mogly to byc jego
            siostry, matka, corki. Zobaczyles faceta z kilkoma kobietami i tak tworza sie
            mity. Powiem ci ze facet ktory ma wiecej niz jedna zone nigdy, pzenigdy nie
            wyjdzie z nimi razem. Po prostu by sie zagryzly, a on by dostal zawalu lub
            zankrutowal.
            I taki lapserdak proponowal niekiedy kupno od naszych
            > mezczyzn Polek.Pieniadze to byla ilosc baranow.
            Powiem ci jeszcze ze w niektorych krajach proponuja wielblady, a jedny taki
            wielblad to majatek. Oni robia to dla sportu, taki miejscowy folklor, chca zrobic
            uprzejmosc kobiecie ze niby taka ladna i sa gotowi wydac na nia kupe forsy. Czy
            ktorys z Polakow bral udzial w tej zabawie w targowanie? Sadze ze wielu. Jesli
            tak to sam widzisz ze w kazdym facecie w gruncie rzeczy siedzi sobie taki maly
            samiec. Kolejny mit.
            > W krajcah muzulmanskich jest roznie z iloscia zon.Niektore kraje pozwalaja na
            > kupno tyle zon na ile mezczyzne stac.Inne kraje muzulmanskie ograniczaja te
            > ilosc do 6 lub 4.
            Wg Koranu muzulmanin moze miec tylko 4 zony. Nie ma wyjatkow od tej reguly. Moze
            sie oczywiscie rozwiesc ale wtedy musi dac zonie tzw. mehr, czyli tyle ile jej
            rodzina wynegocjowala przed slubem na wypadek takiego ryzyka. W wielu przypadkach
            rozwod sie nie oplaca. Malo tego, nie oplaca sie miec wiecej niz 1 zone (ze
            zrozumialych wzgledow). Tylko stracency albo ludzie naprawde bogaci decyduja sie
            na taki uklad.
            > Ktos tu smie twierdzic,ze kobiety w takich krajach nie sa niewolnicami.
            Ja smiem twierdzic ze sa szczesliwe tak jak wszedzie indziej na swiecie, z
            wyjatkami tak jak wszedzie indziej na swiecie, ani lepiej ani gorzej.
            W takich krajach, tzn. jakich. Konkretnie. Czy widzisz jakis nagly exodus
            muzulmanek do tzw. cywilizowanego swiata. Bo ja nie. Natomiast widze wiele kobiet
            muzulmanskich studiujacych na Harwardzie, w Oxfordzie, na Sorbonie, a nawet i w
            Polsce, ktore potem wracaja do sojego "zacofanego" swiata. Nie zmieniaja
            swojej "gorszej" religii na nasza "lepsza", malo tego, probuja nawet zyc tak jak
            my, ale jakos ich to nie zachwyca bo wracaja potem do siebie, zakladaja chustke
            na glowe (albo i nie), zakladaja rodziny, wychowuja dzieci, pracuja i zyja tak
            jak im wygodnie, zgodnie ze swoja tradycja. Nie widze tutaj zadnego
            niewolnictwa.
            Talibowie odebrali wszelkie prawa kobietom powolujac
            sie na Koran.
            To prawda, Talibowie to zaprzeczenie wszelkiej religii. To wstyd dla swiata
            muzulmanskiego. W koranie jest napisane ze zarowno chlopcy jak i dziewczynki maja
            obowiazek sie uczyc. Nawet nie przywilej ale obowiazek.
            A ja mysle,ze Koran mozna interpretowac tak jak kiedys
            > Lenina.Zawsze mozna znalezc to co wygodne dla wladzy.
            Prawda, zgadzam sie.
            > Znam przypadek z Kanady.Glupia dziewczyna wyszla za maz za mahometanina z Iranu
            > .
            > Chlopak byl bardzo dziwny.Po nocach gdzies wychodzil,a jak wrocil ogladal porno
            >
            > filmy i do tego z miloscia miedzy mezczyznami.
            A ja znam malzenstwo z Polski gdzie maz nie tylko lubil facetow ale i dzieci
            (wlasne) i to malzenstwo rowniez sie rozpadlo. Czego twoj przyklad ma dowodzic?
            > Slyszalem o wielu przypadkach ucieczki od mezow Arabow.I to byly ucieczki
            > b.trudne.
            Ja tez slyszalam, no i co z tego. Od brutalnych mezow uciekaja kobiety na calym
            swiecie i rowniez sa to b. trudne ucieczki. Czego ten przyklad ma dowodzic?
            Nie slyszalem o szczesliwym malzenstwie pomiedzy Polka a Arabem.
            A ja slyszalam i nawet znam osobiscie. Ale media jakos sie tymi przypadkami
            szczesliwych malzenstw nie interesuja. Wola przyklady ktore podales wyzej, i nie
            wiem z jakiego powodu.
            Miedzy
            >
            > Arabka a Polakiem to niemozliwe.
            Mozliwe. Znam kilka takich malzenstw. Miszkaja w Polsce.
            I gdzie tu mozan mowic o rownosci lub szczesciu
            Chba teraz juz mozna.
            > Podejrzewam,ze uwagi o szczesliwosci kobiet pisza po prostu mezczyzni albo
            > kobiety pod przymusem.
            Jestem kobieta i nie pisze pod przymusem, zaden facet nie moglby mnie zmusic do
            niczego wbrew mojej woli
            To by bylo na tyle znawco islamu od siemiu bolesci, ktory znasz swiat muzulmanski
            z targowiska, z kiepskiej ksiazki, z brukowca, lub z grzbietu wielblada z 2
            tygodniowej wycieczki.

        • Gość: Jasiek IP: *.abo.wanadoo.fr 19.10.01, 13:15
          Gość portalu: gw napisał(a):

          > > Brawo Kathy! Teraz bedzie w wielkim uproszczeniu:
          > > Podarowawszy ludziom wolna wole Bog musial byc konsekwentny. I dlatego
          > jest
          > > zlo.
          > >Chrystus jako
          > > kobieta nie mialby szansy.
          > Pamietaj jest bogiem i ma ojca boga => moze wszystko,a przynajmniej wytracil
          > by 1
          > argument z rak niektorych...
          >
          No dobra, gw, wytlumacze Ci to na przykladzie.
          Wyobrazmy sobie, ze jestes Bogiem.
          No, moze bez przesady.
          Wyobrazmy sobie, ze jestes rodzicem.
          I masz coreczke, Kasie dajmy na to.
          Wychowujesz ja nowoczesnie, traktujesz po partnersku.
          Mowisz jej: "Kasiu, dobre jest to, to, to i to, a zle to, to i to
          (to jest odpowiednik Pisma Sw.). Jestes madra dziewczynka.
          Nie bede cie prowadzic za raczke. Sama kierujesz swoim zyciem.
          Chce cie tylko czasem widywac (Msza Sw.). I pamietaj: jesli masz
          Jakikolwiek klopot - zawsze mozesz przyjsc do mnie. Przyjdz!
          Czekam i kocham Cie bezwarunkowo, czy jestes grzeczna, czy nie.
          Wiecej nawet, tym bardziej czekam, im jestes mniej grzeczna. Bo wiem,
          Jak Ci trudno..."
          No i co robi Kasia? Uzywa zycia. Nie mysli o tym,
          Co dobre, co zle. Co krzywdzi, co nie...
          Czy mozesz jej powiedziec: "no dobra, mala, dosc tego. Masz szlaban.
          Siedzisz w domu, wychodzisz tylko z przepustka, nauczycieli sprowadze
          Do domu..."? Nie mozesz. Bo zrobisz jej pieklo. Musisz byc konsekwentny.
          Wiec patrzysz z bolem, jak Kaska zaczyna brac prochy... Stacza sie coraz nizej.
          Jestes w rozpaczy!!! Co zrobic, jak ratowac - zamknac w domu?
          Odebrac wszystkie prawa?
          Przeciez to NIC NIE DA!
          Musisz stanac PO STRONIE Kaski. Musisz poczuc to, co czuje jej chore cialo
          I mozg. Musisz przejsc jej gehenne od poczatku do konca. Stac sie 'narkomanem',
          bedac zarazem nieuzaleznionym rodzicem narkomana (Bogiem-czlowiekiem).
          Mowic do niej jak kumpel. Bo tylko ten jezyk ona pojmie. Jej mozg juz nie funkcjonuje
          poprawnie. Nie slucha juz rodzicow. Nawet jak slucha, to nie rozumie.
          Musisz przejsc przez to pieklo razem z nia, jak ona (ofiara Chrystusa-czlowieka).
          Inaczej jej nie uratujesz.
          A teraz wyobraz sobie, ze masz jeszcze syna Macka i do tego malego Kajtka.
          Obydwaj wchodza w rozmaite interakcje z Kaska, ponadto kazde z nich ma swoje
          "interesy". Czasem niestety bardzo ze soba sprzeczne... Musicie wiec ustalic jakis
          modus vivendi w domu. Nie jest mozliwe, by bylo idealnie. Musi byc optymalnie...

          Rozumiesz teraz, co to oznacza, ze Bog dal ludziom wolna wole i musi szanowac
          konsekwencje swego daru, czyli wlasnie kulture na przyklad? Zmusic Zyda z czasow
          Chrystusa, by sluchal kobiety - mozna. Tylko ze Bog nikogo do niczego nie zmusza...

          > >To BOG-czlowiek, tylko wowczas jego dzielo ma sen
          > > s, gdy staje po
          > > stronie
          > > czlowieka. Przypomne, ze skazano Go nie jakos abstrakcyjnie, ale w maje
          > staci
          > > e praw panujacych
          > > owczesnie.
          > Nie skazano go zgodnie z prawem. Wyrok smierci zapadl na skutek zadan tlumu, gd
          > y
          > zamiast uwolnienia przestepcy domagal sie ukrzyzowania Jezusa. Nawet Pilat
          > stwierdzil, ze to nie jest dobry wyrok i umyl rece...
          >
          Mysl, juz nie mowie - czytaj. Alez wlasnie w majestacie prawa, panujacego w Judei, mial "prawo" tak
          stwierdzic. Inaczej poniesliby konsekwencje prawne Ci, ktorzy chcieli, aby Go ukrzyzowac. Wlacznie z
          Pilatem. A przeciez nie poniesli, prawda?
          > > Czy wiecie, komu - jako pierwszemu - powiedzial Chrystus, ze jest Mesja
          > szem?
          > > Nie mezczyznie i nie Zydowi. Powiedzial kobiecie, Samarytance i to taki
          > ej, k
          > > tora miala wielu
          > > mezczyzn.
          > > I dokonalo sie.
          > > Mezczyzna kobiete ponizyl i mezczyzna "zaproponowal", by relacje odzysk
          > aly k
          > > sztalt wlasciwy.
          > To nawet ma jakis sens... Tylko nie jest do konca chyba prawdziwe. Ponizal nie
          > mezczyzna, a kultura ( chyba, ze mowisz o tych mezczyznach co z nia spali...).
          > Proponowal tez nie facet, a bog...
          Nie ma przekazu, ze 'ci, co z nia spali', jak mowisz, ja ponizali... Nie mozna wiec twierdzic, ze tak bylo.

          > > Ot, dlaczego Chrystus nie mogl byc kobieta.
          > Mysle, ze kobiety bardziej by uwierzyly w swoje prawa, a faceci widzac cuda
          > czynione przez kobiety szanowaliby je bardziej. Gdybac moznaby w nieskonczonosc
          > ,
          > faktem jest, ze jakos w tej bibli wszystko(no prawie) co zwiazane z bogiem
          > zwiazane jest tez z facetami.


          Ja mowie wlasnie o kulturze tych czasow i o dominacji wowczas - mezczyzny. Ponizanie nie jest
          abstrakcyjne, oderwane od realiow, konkretow. Zawsze ktos poniza kogos. Jakas grupa - inna grupe itd.
          Ponizenie kobiety w Afganistanie tez ma swoich konkretnych autorow.

          > > Rozumiem, gw, ze bronisz prawa kobiety muzulmanki, by byla szczesliwa..
          > .
          > > Nie rozumiem tylko, dlaczego dla celow tej obrony obrazasz Chrystusa?
          > Jak juz wspomnialem nie obrazam Jezusa.
          Dobrze, ze takie sa Twoje intencje. Jednak moj wniosek wynika z ksztaltu Twojej wypowiedzi, ktory - jak
          widac - intencji tej nie odzwierciedla wlasciwie. Cenne zatem, ze mogles(as) zwerbalizowac to wprost.

          >
          Dobrego dnia
    • Gość: Fatima IP: *.biol.uw.edu.pl 19.10.01, 13:20
      Gość portalu: Aynur napisał(a):

      > Sa traktowane jak PANIE i na to traktowanie zasluguja.
      > Sa czyste i nieskazitelne. Mezczyzna moze ozenic sie drugi raz (co nie jest
      > zalecane przez proroka(s.a.v.)-poniewaz zony musza byc traktowane
      > sprawiedliwie).
      > Mezczyzni chrzescijanscy nie zenia sie z wieloma kobietami ale zmieniaja je jak
      Swiete slowa!!!! Nie jestem Arabka, nie mniej nauki Proroka sa mi bardzo bliskie.
      Zyje na granicy dwoch kultur - polskiej i muzulmanskiej - bo mam znajomych i tu i
      tu. Tylko nikt mnie tak dobrze i serdecznie (mam na mysli mezczyzn)nie traktowal
      jak muzulmanie - zyczliwi, pomocni - nie pozwalali dzwigac ciezkich rzeczy,
      pomagali i opiekowali sie. A Polacy? Przepraszam, ale mlodziez jest po prostu
      chamska. Wiekszosc starszych tez nie pamieta o dobrych manierach, a wycietaja
      sobie twarze rycerskoscia. Ich zachowanie nie ma z tym nic wspolnego. Sa okropni.
      • Gość: khan IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 19.10.01, 20:48
        Tak, oni dokladnie tacy sa, ale jest i druga strona medalu - nie bedziesz
        wychodzic z domu sama, nie bedziesz pracowac tylko bawic 1000 dzieci i tak
        naprawde nie bedziesz miec prawa glosu, o ciaglych awanturach i scenach
        zazdrosci nie mowiac (wiem bo pisze z akademika to widze i slysze, a jedna z
        kolezanek ma chlopaka z chyba Syrii i ciagle placze przez niego chociaz udaje
        jak nie to jest jej swietnie), moze tez zdarzyc sie inna kobieta (tez
        bardzo "wazna", w koncu islam pozwala miec wiele zon), a pewnego dnia
        wyjedziecie z dziecmi razem do Syrii odwiedzic rodzine i wrocisz sama albo i w
        ogole. Pod ta fasadka kryje sie bowiem inna twarz. Ale to Twoj wybor. I
        pamietaj - Polacy - mamy wiele wad, ale mozna znalezc fajnego faceta, ktory
        moze nie bedzie falszywie traktowal Cie na poczatku jak ksiezniczke, ale bedzie
        w porzadku przez caly czas i nie zmieni sie jak kameleon. Cos za cos.
        • Gość: Aynur IP: 62.46.17.* 19.10.01, 21:05
          Masz CHOLERNIE duza racje!
          Nie moglam sie powstrzymac, zeby tego nie napisac.
          Mialam --- mnostwo klopotow, prawdopodobnie wiecej niz ta Twoja znajoma.
          Wtedy powiedzialam STOP!
          Albo ja i Islam - albo twoj wypaczony kawalek islamu!
          I od tej pory mam swiety spokoj.
          Teraz jest Islam i jestesmy szczesliwa rodzina.
          Bardzo serdecznie pozdrawiam
          nie pisz juz bo nie wytrzymam i wyloze wiecej kart na stol nie moge sie oderwac
          od tej glupiej gazety.
          • Gość: Gatsby IP: *.cvx40-bradley.dialup.earthlink.net 20.10.01, 04:21
            Aynur, nareszcie widze Cie tak jak chcialem. Uczciwa! Ustawilas
            swoje warunki w rodzinie bo mieszkasz w Niemczech. Gdybys pojechala
            do krajow "wypaczonego islamu" nie moglabys tego zrobic. Zycze Ci duzo
            szczescia. Ciesze sie ze to napisalas.

            Serdecznie pozdrawiam,

            Gatsby



            Gość portalu: Aynur napisał(a):

            > Masz CHOLERNIE duza racje!
            > Nie moglam sie powstrzymac, zeby tego nie napisac.
            > Mialam --- mnostwo klopotow, prawdopodobnie wiecej niz ta Twoja znajoma.
            > Wtedy powiedzialam STOP!
            > Albo ja i Islam - albo twoj wypaczony kawalek islamu!
            > I od tej pory mam swiety spokoj.
            > Teraz jest Islam i jestesmy szczesliwa rodzina.
            > Bardzo serdecznie pozdrawiam
            > nie pisz juz bo nie wytrzymam i wyloze wiecej kart na stol nie moge sie oderwac
            >
            > od tej glupiej gazety.

      • Gość: Gatsby IP: *.cvx40-bradley.dialup.earthlink.net 20.10.01, 04:24
        Fatima, piszesz tak o POlakach jak Oriana Fallaci o muzulmlanach.
        Ludzie sa rozni i zawsze mozna znalezc kontrprzyklady. Chodzi o systemy
        religijne doprowadzone do pelnego logicznego konca.



        Gość portalu: Fatima napisał(a):

        > Gość portalu: Aynur napisał(a):
        >
        > > Sa traktowane jak PANIE i na to traktowanie zasluguja.
        > > Sa czyste i nieskazitelne. Mezczyzna moze ozenic sie drugi raz (co nie jes
        > t
        > > zalecane przez proroka(s.a.v.)-poniewaz zony musza byc traktowane
        > > sprawiedliwie).
        > > Mezczyzni chrzescijanscy nie zenia sie z wieloma kobietami ale zmieniaja j
        > e jak
        > Swiete slowa!!!! Nie jestem Arabka, nie mniej nauki Proroka sa mi bardzo bliski
        > e.
        > Zyje na granicy dwoch kultur - polskiej i muzulmanskiej - bo mam znajomych i tu
        > i
        > tu. Tylko nikt mnie tak dobrze i serdecznie (mam na mysli mezczyzn)nie traktowa
        > l
        > jak muzulmanie - zyczliwi, pomocni - nie pozwalali dzwigac ciezkich rzeczy,
        > pomagali i opiekowali sie. A Polacy? Przepraszam, ale mlodziez jest po prostu
        > chamska. Wiekszosc starszych tez nie pamieta o dobrych manierach, a wycietaja
        > sobie twarze rycerskoscia. Ich zachowanie nie ma z tym nic wspolnego. Sa okropn
        > i.

        • Gość: Issa IP: *.biol.uw.edu.pl 23.10.01, 09:41
          Gość portalu: Gatsby napisał(a):

          > Fatima, piszesz tak o POlakach jak Oriana Fallaci o muzulmlanach.
          > Ludzie sa rozni i zawsze mozna znalezc kontrprzyklady. Chodzi o systemy
          > religijne doprowadzone do pelnego logicznego konca.
          Problem polegga na tym, ze zarówno Islam jak i cherzescijanstwo ma swoje
          wypaczenia, najglosniej jest wlasnie o nich - wszak newsem jest to, ze maz
          zamordowal zone (niezaleznie od wyzania), natomiast nikt nie napisze o tysiacach
          szczesliwych rodzin, bo po co, kogo to interesuje. Stad zarowno w krajach
          chrzesijanskich jak i muzulmanskich sa przeklamania i przejaskrawienia tyczace
          sie drugieh rekligii, wynikaja one glownie z niewiedzy. Swiat Islamu
          charakteryzuje rozdzielenie swaita kobiety i mezczyzny, jezeli dla kogos jest to
          nie do przyjecia - to faktycznie cierpialby w Islamie, natomiast sa osoby, ktorym
          to odpowaiada. Oczywiscie dziewczynie, czy chlopakowi wychowanemu w muzulmanskim
          domu latwiej to zaakceptowac, ale w Bosni wiele kobiet wrocilo do Islamu, bo po
          wojnie mialy dosc swiata mezczyzn... W Iranie (czyli jednym z najbardziej
          ortodoksyjnych krajow) kobiety koncza studia, uprawiaj sporty... Tylko rzadziej
          ich swiat styka sie ze swiatem meskim. Ja zyje na pograniczu dwoch kultur -
          podobnie jak Fatima, tez spotkalam sie z ogromna zyczliwoscia MUzulmanow, moze to
          kwestia silniejszych wiezi miedzy mniejszoscia. Moze po prostu lepiej jest byc w
          mniejszosci (wyznaniowej , narodowosciowej etc) w kraju, bowiem wowczas silniej
          odczuwa sie swoja przynaeznosc i latwiej liczyc na zyczliwosc wpolwyznawcow
          (rodakow etc).
          Nie wiem jak wygladalo by moje zycie w innym kraju niz Polska, na pewno inaczej,
          czy lepiej, czy gorzej - nie umiem na to odpowiedziec. Wiem tylko, ze w POlsce
          wberw pozorom latwiej jest byc Muzulmanka niz katoliczka... Ale coz to tylko moaj
          subiektywne odczucie.
          Serdecznie pozdrawiam
      • Gość: Wlodek IP: 10.131.129.* 07.11.01, 01:11
      • Gość: Wlodek IP: 10.131.129.* 07.11.01, 01:14
        Mam pewną wątpliwość, czy powinno nas obchodzić, jak traktuje się kobiety w
        islamie.
        Jeśli między sobą oni się zgadzają, jeśli muzułmańskie kobiety to lubią tak jak
        ich faceci, to dlaczego mamy się przejmować, że chcą być traktowane jak
        szmaty???






    • Gość: ARABKA IP: 10.128.133.* / *.acn.pl 19.10.01, 21:47
      Gość portalu: Aynur napisał(a):

      > Sa traktowane jak PANIE i na to traktowanie zasluguja.
      > Sa czyste i nieskazitelne. Mezczyzna moze ozenic sie drugi raz (co nie jest
      > zalecane przez proroka(s.a.v.)-poniewaz zony musza byc traktowane
      > sprawiedliwie).
      > Mezczyzni chrzescijanscy nie zenia sie z wieloma kobietami ale zmieniaja je jak
      >
      > rekawiczki.
      > W moim otoczeniu sa dwa "rodzaje" muzulmanow
      > 1-modlacy sie-ich zony maja pelna wladze w domu, mezczyzni -poza domem.
      > Te kobiety maja wszystko co potrzebne:ubiory,pieniadze do dyspozycji( tzn one
      >
      > trzymaja kase i decyduja o wydatkach), wszystkie luksusy np:mikrowele,
      > maszyne do mycia naczyn itd.
      > Ich mezowie zawoza swoje zony wszedzie samochodem, zeby "swojej pani" nic zlego
      >
      > sie nie przydarzylo.Kobiety te sa zadowolone ze swoich mezow i z
      > przyjemnoscia "usluguja" im.Nie sa bite przez mezow bo tego zabrania islam!
      >
      > 2-nie modlacy sie, bedacy muzulmanami z "nazwy".Zony sa tez czesto w domach,
      > ale mezowie w kawiarniach,pijacy alkochol i grajacy w karty, czesto tez
      > odwiedzajacy burdele.Te zony sa czesto bite, czesto tez bez przyczyny.Niektore
      > musza pracowac poniewaz mezowie przegrywaja pieniadze w np.pokera i nie
      > wystarcza na wyzywienie.Na ogol luksusow nie maja i znam takie, ktore kapia sie
      >
      > w plastikowych wanienkach polewajac sobie wode z kubla na glowe.
      >
      > Mam tez kolezanke arabke-taka cala zakryta i ta jest tez bardzo zadowolona ze
      > swojego meza i za nic nie chcialaby swojego zycia zamienic.
      >
      > NAM JEST DOBRZE !
      >
      > Poznalam pare miesiecy temu jedna Polke, przyszla do mnie na kawe.
      > Powiedziala mi potem:
      > "Moj Boze, twoj maz ciebie chyba bardzo kocha, jak on ciebie traktuje-jak
      > wielka panie!"
      > Potem spojrzala na mnie "od stop do glow".Bylam w domowym ubraniu, oczywiscie
      > bez zadnego makijazu - widac bylo ze w jej oczach takiego traktowania przez
      > mezczyzne --nie zasluguje........
      > Nie wszystko co sie swieci -jest zlotem (jakos to tak sie mowilo)Bog mieszka w
      > sercu czlowieka, ten kto w "glowe zachodzi" -od Boga ucieka....
      > Pozdrawiam
      > Aynur
      >
      > PS:
      > Kuran-to nie Biblja i nie da sie go zmienic, wystarczy dokladnie czytac.
      > On jest wystarczajaco prawdziwy.

      Droga Aynur,
      Z podziwem patrzę, jak marnujesz swój czas i nerwy na dyskusje z niektórymi
      ludźmi na Forum. Ja także wcześniej próbowałam to robić, ale niestety nie da się
      zmienić ich śmiesznych poglądów na niektóre sprawy związane z islamem.
      Ja jesetem arabką mój mąż hindusem (muzułmanin), jesteśmy szczęśliwą rodziną, nie
      mamy jeszcze dzieci. Ja pracuję, mam wyższe wykształcenie, robię to na co mam
      ochotę. Mąż nic mi nie zabrania. Spotykam się z przyjaciółmi, mam to co chcę. Mój
      mąż jest mi wierny i szanuje każdą moją decyzję w każdej sprawie. Bez mojego
      zdania nigdy nie podejmie sam decyzji. Tak więc jesteśmy już dwie, którym jest
      dobrze w islamie.
      Oczywiście jak w islamie tak i w każdej innej religii są ludzie, którzy jedynie
      mówią, że są muzułmanami czy katolikami etc., ale ich postępowania nie są zgodne
      z wiarą.
      Dlaczego tutaj na Forum pokazujecie tylko tą złą stronę, tych złych muzułmanów?
      Natomiast argumenty, które są pozytywne nazywacie propagandą czy innymi gorszymi
      określeniami?

      Pozdrawiam,
      Kenza
      • Gość: Aynur IP: 62.46.17.* 19.10.01, 21:58
        Zostaw, niech sie wyzyja.
        Nie wszyscy sa tacy zli.
        Ja im chce tylko pokazac prawdziwy terror- ich terror.

        Pozdrawiam
      • Gość: Muslim IP: *.*.*.* 20.10.01, 07:52
        Gość portalu: ARABKA napisał(a):

        > Gość portalu: Aynur napisał(a):
        >
        > > Sa traktowane jak PANIE i na to traktowanie zasluguja.
        > > Sa czyste i nieskazitelne. Mezczyzna moze ozenic sie drugi raz (co nie jes
        > t
        > > zalecane przez proroka(s.a.v.)-poniewaz zony musza byc traktowane
        > > sprawiedliwie).
        > > Mezczyzni chrzescijanscy nie zenia sie z wieloma kobietami ale zmieniaja j
        > e jak
        > >
        > > rekawiczki.
        > > W moim otoczeniu sa dwa "rodzaje" muzulmanow
        > > 1-modlacy sie-ich zony maja pelna wladze w domu, mezczyzni -poza domem.
        > > Te kobiety maja wszystko co potrzebne:ubiory,pieniadze do dyspozycji( tz
        > n one
        > >
        > > trzymaja kase i decyduja o wydatkach), wszystkie luksusy np:mikrowele,
        > > maszyne do mycia naczyn itd.
        > > Ich mezowie zawoza swoje zony wszedzie samochodem, zeby "swojej pani" nic
        > zlego
        > >
        > > sie nie przydarzylo.Kobiety te sa zadowolone ze swoich mezow i z
        > > przyjemnoscia "usluguja" im.Nie sa bite przez mezow bo tego zabrania islam
        > !
        > >
        > > 2-nie modlacy sie, bedacy muzulmanami z "nazwy".Zony sa tez czesto w domac
        > h,
        > > ale mezowie w kawiarniach,pijacy alkochol i grajacy w karty, czesto tez
        > > odwiedzajacy burdele.Te zony sa czesto bite, czesto tez bez przyczyny.Niek
        > tore
        > > musza pracowac poniewaz mezowie przegrywaja pieniadze w np.pokera i nie
        > > wystarcza na wyzywienie.Na ogol luksusow nie maja i znam takie, ktore kapi
        > a sie
        > >
        > > w plastikowych wanienkach polewajac sobie wode z kubla na glowe.
        > >
        > > Mam tez kolezanke arabke-taka cala zakryta i ta jest tez bardzo zadowolona
        > ze
        > > swojego meza i za nic nie chcialaby swojego zycia zamienic.
        > >
        > > NAM JEST DOBRZE !
        > >
        > > Poznalam pare miesiecy temu jedna Polke, przyszla do mnie na kawe.
        > > Powiedziala mi potem:
        > > "Moj Boze, twoj maz ciebie chyba bardzo kocha, jak on ciebie traktuje-jak
        > > wielka panie!"
        > > Potem spojrzala na mnie "od stop do glow".Bylam w domowym ubraniu, oczywis
        > cie
        > > bez zadnego makijazu - widac bylo ze w jej oczach takiego traktowania prze
        > z
        > > mezczyzne --nie zasluguje........
        > > Nie wszystko co sie swieci -jest zlotem (jakos to tak sie mowilo)Bog miesz
        > ka w
        > > sercu czlowieka, ten kto w "glowe zachodzi" -od Boga ucieka....
        > > Pozdrawiam
        > > Aynur
        > >
        > > PS:
        > > Kuran-to nie Biblja i nie da sie go zmienic, wystarczy dokladnie czytac.
        > > On jest wystarczajaco prawdziwy.
        >
        > Droga Aynur,
        > Z podziwem patrzę, jak marnujesz swój czas i nerwy na dyskusje z niektórymi
        > ludźmi na Forum. Ja także wcześniej próbowałam to robić, ale niestety nie da si
        > ę
        > zmienić ich śmiesznych poglądów na niektóre sprawy związane z islamem.
        > Ja jesetem arabką mój mąż hindusem (muzułmanin), jesteśmy szczęśliwą rodziną, n
        > ie
        > mamy jeszcze dzieci. Ja pracuję, mam wyższe wykształcenie, robię to na co mam
        > ochotę. Mąż nic mi nie zabrania. Spotykam się z przyjaciółmi, mam to co chcę. M
        > ój
        > mąż jest mi wierny i szanuje każdą moją decyzję w każdej sprawie. Bez mojego
        > zdania nigdy nie podejmie sam decyzji. Tak więc jesteśmy już dwie, którym jest
        > dobrze w islamie.
        > Oczywiście jak w islamie tak i w każdej innej religii są ludzie, którzy jedynie
        >
        > mówią, że są muzułmanami czy katolikami etc., ale ich postępowania nie są zgodn
        > e
        > z wiarą.
        > Dlaczego tutaj na Forum pokazujecie tylko tą złą stronę, tych złych muzułmanów?
        >
        > Natomiast argumenty, które są pozytywne nazywacie propagandą czy innymi gorszym
        > i
        > określeniami?
        >
        > Pozdrawiam,
        > Kenza

        Kenza to cos nie samowitego ze jest wasz az 2 szczesliwy!! wsrod 500 milionow
        kobiet :-)
        ladny masz imie jak ostatni album Khaled :-)
        pas la peine de prendre ce que les autres ecrivent au coeur ca vaut pas la peine
        (ida khataboukoum el jahilouna kolo salama)
        pozdrawiam
    • Gość: Aynur IP: 62.46.17.* 20.10.01, 21:28
      Aynur, Stary Testament to historia Narodu Wybranego ktory blakal sie po pustyni
      i prorokowal przyjscie Mesjasza. Nowy Testame..........

      Nie, nie o to mi chodzi.
      Kiedys przed laty czytalam to wszystko i zostalo mi do dzis pytanie :
      Kto przyniosl Stary testament na swiat i jakiemu ludowi dal?
      np. Kuran przyniosl Muhammed(s.a.v.) itd
      Jest jeszcze inne pytanie na ktore nie znalazlam odpowiedzi od lat-kobiety w
      czasach Jezusa(a.s.) byly zakryte-czy jest gdzies napisane , ze juz nie musza
      sie zakrywac?
      I ostatnie:Kiedy dowiedzialam sie, ze muzulmanie poszcza, przeczytalam jeszcze
      raz Biblje i tam bylo napisane ze Jezus(a.s.) poscil 40 dni-nie znalazlam nic-
      co by uwolnilo ludzi od postu.
      Te pytania mimo ze juz sa nie wazne kolacza sie mi w glowie od wielu lat.

      Bog z Toba,

      dzieki, niech ma i Ciebie w opiece.
      Co do drugiego listu chyba tez masz racje...

      • Gość: Jasiek IP: *.abo.wanadoo.fr 20.10.01, 22:19
        Aynur Droga!
        Widze, ze pan BRO (jesli dobrze pamietam Jego 'nazwe') nie zajrzal potem na forum, a szkoda.
        Mysle, ze moge Ci sprobowac odpowiedziec, ale chce najpierw zajrzec do literatury, zeby nie
        przestrzelic. Pamiec ludzka jest zawodna...
        Jutro wieczorem, dobrze?
        Pozdrawiam
        • Gość: Aynur IP: 62.46.17.* 20.10.01, 22:24
          W poniedzialek zajrze,
          Dziekuje
          Pozdrawiam
          • Gość: Jasiek IP: *.abo.wanadoo.fr 20.10.01, 22:27
            Do poniedzialku zatem!
            I dobrej niedzieli!
            Serdecznie!
      • Gość: Jasiek IP: *.abo.wanadoo.fr 21.10.01, 20:33
        Gość portalu: Aynur napisał(a):

        > Aynur, Stary Testament to historia Narodu Wybranego ktory blakal sie po pustyni
        >
        > i prorokowal przyjscie Mesjasza. Nowy Testame..........
        >
        > Nie, nie o to mi chodzi.
        > Kiedys przed laty czytalam to wszystko i zostalo mi do dzis pytanie :
        > Kto przyniosl Stary testament na swiat i jakiemu ludowi dal?
        > np. Kuran przyniosl Muhammed(s.a.v.) itd
        > Jest jeszcze inne pytanie na ktore nie znalazlam odpowiedzi od lat-kobiety w
        > czasach Jezusa(a.s.) byly zakryte-czy jest gdzies napisane , ze juz nie musza
        > sie zakrywac?
        > I ostatnie:Kiedy dowiedzialam sie, ze muzulmanie poszcza, przeczytalam jeszcze
        > raz Biblje i tam bylo napisane ze Jezus(a.s.) poscil 40 dni-nie znalazlam nic-
        > co by uwolnilo ludzi od postu.
        > Te pytania mimo ze juz sa nie wazne kolacza sie mi w glowie od wielu lat.
        >
        > Bog z Toba,
        >
        > dzieki, niech ma i Ciebie w opiece.
        > Co do drugiego listu chyba tez masz racje...
        >

        Pan BRO milczy, to moze mi sie uda...
        Otoz ksiegi biblijne to ksiegi swiete, zawierajace tresc przymierza Boga z czlowiekiem.
        Ksiegi Starego Testamentu powstawaly na przestrzeni 1100 lat (tak, ponad tysiaca lat!), a pisalo je wielu
        autorow, ktorych czesto kopletnie nie znamy, ale mowimy przeciez o Piecioksiegu Mojzesza, ksiegach
        prorockich (np. Jozuego, Amosa, Micheasza, Izajasza...).
        Ksiegi Starego Testamentu "dane zostaly" (jak pieknie piszesz) narodowi zydowskiemu, czyli, jak
        slusznie mowi papiez JP2, naszym starszym braciom w wierze. Ich autorem jest zawsze Bog i czlowiek.
        W pelni BOg i w pelni czlowiek. W kazdej ksiedze biblijnej widoczna jest osobowosc pisarza ze
        wszystkimi jej wlasciwosciami, walorami i brakami, choc pisarz jest tu rodzajem 'narzedzia' Boga.
        Ludzkie pietno zostalo wycisniete przede wszystkim na formie przekazu.
        Katolicka definicja Pisma Sw. glosi, ze jest ono dzielem Boga i czlowieka. Zawiera prawdy, dotyczace
        BOga i drogi do Niego. Ten 1000 lat z gorka potrzebny byl ludziom, by ich przygotowac do przyjscia
        Chrystusa, czyli Ewangelii milosci.
        Warto zajrzec do 'Wstepu ogolnego do Pisma Sw.', np. pod red. ks. J. Homerskiego., czy pracy M.
        Kossowskiej, 'Biblia w jezyku polskim'.

        Gdzies juz na tym forum udalo mi sie napisac, ze Chrystus o fakcie, ze jest Mesjaszem, jako pierwszej
        powiedzial wprost - kobiecie. Nie dosc tego - Samarytance. I jeszcze, zeby tego bylo malo - wlasciwie
        owczesnej prostytutce. A wowczas mezczyzna zydowski nie dosc, ze nie mial rozmawiac z kobieta, to tym
        bardziej nie czynil tego z Samarytaninem... Objawienie prawdy o Nim kobiecie, nie-Zydowce i... - bylo
        symbolicznym, ale jak najbardziej realnym poczatkiem wielkiej rewolucji, do ktorej zaczynamy
        cywilizacyjnie dorastac dopiero teraz. Trzeba bylo nastepnych 2 tysiecy lat, zeby Slowo zaczelo stawac sie
        cialem... i w tej materii. Nie udalo mi sie nigdzie znalezc fragmentu w Ewangelii, dotyczacego zniesienia
        obowiazku zakrywania sie kobiet, choc warto poczytac np. pisma sw. Pawla. On duzo mowil o relacjach
        mezczyzna - kobieta. Jednak faktyczna rownosc pomiedzy obydwoma plciami oglosil Chrystus..., a zmiany
        w stroju - jako konsekwencje Jego aktow - przyniosla ze soba historia, w tym aspekcie bedaca historia
        postepu, nakierowanego na poszanowanie ludzkiej godnosci.
        To samo jest z postem. To znaczy chodzi mi tu o tradycje Kosciola. Nikt nas z postu nie zwolnil, dlatego
        mamy Wielki Post w obrzadku roku liturgicznego, a takze zwyczajowo poscimy w kazdy piatek, na
        pamiatke meki i smierci CHrystusa. Jednak sam charakter postu sie zmienia z uplywem lat. NIe chodzi o
        to, by (generalnie) nie jesc i nie pic (choc i tak czasem poszcza katolicy, zwlaszcza z rozmaitych grup
        modlitewnych, ktore sie rodza ostatnio jak grzyby po deszczu), lecz raczej o to, by - poprzez rezygnacje z
        niektorych pokarmow i sposobow zachowania - pelniej uswiadomic sobie pewne prawdy, albo
        odwrotnie: uswiadomienie pelniejsze tych prawd powoduje, ze rezygnujac z pewnych pokarmow
        oczyszczamy sie, czyli przygotowujemy sie lepiej na spotkanie z Panem - stale w kontekscie Jego
        ZMartwychwstania.
        Nie wiem, czy to dostatecznie jasne?
        Pozdrawiam cieplo!
        • Gość: Aynur IP: *.dipool.highway.telekom.at 21.10.01, 20:55
          Co do pochodzenia Biblji-wystarczajace.
          Co do pozostalych - wytlumaczenie niby wystarczajace ale ciagle jeszcze nie
          rozumiem dlaczego ludzie odeszli od tych praw jezeli ich nikt z tego nie
          zwolnil.Zdaje mi sie , ze prawidlowej odpowiedzi juz nie poznam.
          Jak juz pisalam-az takie wazne to nie jest ale nie szkodzi zapytac gdy ma sie
          okazje.
          Dziekuje za czas poswiecony dla mnie.
          Mnie interesuje po prostu wszystko, chociaz nieraz zdobyta przeze mnie wiedza
          moze zdawac sie bezuzyteczna .
          Szokuje mnie tylko skrajnosc ludzi-albo sa bardzo inteligentni i dobrzy, albo
          zli i nienawistni do wszystkiego.
          Np. sledze rozne posty i zauwazylam, ze ci co zle mowia o muzulmanach , mowia
          tez zle o zydach i rosjanach i innych a w koncu kloca sie sami ze soba.Ci -
          ktorzy sa wyrozumiali dla jednych-rozumia tez innych, moze to przypadek ale tak
          rzadko jest tu ktos zupelnie normalny, zeby mozna sobie bylo podyskutowac o
          wszystkim.
          Rozpisalam sie, przepraszam za wszystko
          Jeszcze raz dziekuje i pozdrawiam
          Aynur.
          • Gość: Jasiek IP: *.abo.wanadoo.fr 22.10.01, 00:04
            Hej!
            Moze wazne, moze nie - nie wiem.
            Ale mysle sobie, ze moze przyda Ci sie i ta informacja:
            Chrystus zostawil bardzo wyrazne "rozporzadzenie", jak chodzi o Jego dziedzictwo:
            "schede" po Nim przejal Piotr i jego nastepcy.
            To funkcja glowy Kosciola, ktorym to Kosciolem jestesmy my wszyscy-wierzacy.
            Piotr, takze i wspolczesny Piotr, oraz stosowne "sluzby" koscielne maja moc ustanawiania praw,
            zasad, rzadzacych ta spolecznoscia. Temu sluzyl np. slynny szesnastowieczny Sobor Trydencki, a
            ostatnio - Sobor Watykanski II. Co ciekawe - ustanowil SWII wiele waznych i madrych rzeczy, ale wiele
            z nich dotad nie zostalo jeszcze wprowadzonych. Innymi slowy - na pewno ktos, i to taki, ktoremu
            Chrystus dal do tego prawo - ludzi zwolnil, moj problem polega na tym, ze nie umiem Ci podac
            konkretnie kto, kiedy i jakim dekretem. Przykro mi bardzo.
            Moim zdaniem fenomenem i rewolucyjnoscia nauki Chrystusa jest przykazanie milosci, ktore zawiera
            wszystko. Sam zreszta Chrystus powiedzial o tym wprost. I tu byloby miejsce na to "proste czytanie"
            pana BRO. Jesli ktos zyje miloscia, zyje Chrystusem. I odwrotnie. Ale zmieniaja sie czasy, zmieniaja
            stroje, zmieniaja realia, nasze zachowania - choc te ostatnie najwolniej. I swoja "luzna" formula
            Chrystus zostawil na te zmiany miejsce, choc TRESC ma pozostac ta sama.
            Mysle sobie, ze dzien 11 wrzesnia pokazal zdumiewajaca jednosc swiata, ktorej wcale nie bylo w
            przededniu II wojny na przyklad. Z tego mozna wnosic, ze jednak czegos sie nauczylismy, ze jednak
            marsz z historia to marsz 'ku' czlowiekowi, a nie 'na' czlowieka.
            Aynur, glowa do gory! Mysle, ze trzeba zadawac pytania!
            To fantastyczne, ze mozna wymieniac takie listy! Przeciez tylko pytajac o islam, o chrzescijanstwo, o
            inne kultury, mozna poszerzyc wiedze, a zarazem tolerancje. A ze sa krzykacze? Zawsze sa!
            Tylko nie nalezy im dawac karabinow.
            Ilu ludzi sie po tym wszystkim wyczuli na krzywde w ogole, nie tylko krzywde kobiet islamskich, czy
            katowanych zon katolickich, 'bo zupa byla za slona'...
            Pytaj! Im wiecej, tym lepiej.
            I mow.
            Jesli mowisz dobrze, z miloscia i z serca (a przeciez tak mowisz), to swiatu nic lepszego przydarzyc
            sie nie moze.
            I przy okazji tez moze czegos dobrego sie dowiesz...
            Pozdrawiam serdecznie bardzo
      • Gość: Gatsby IP: *.cvx19-bradley.dialup.earthlink.net 21.10.01, 21:14
        Stary TEstament jest dzielem duzej liczby natchnionych ludzi
        i zostal dany Zydom (ktorzy byli oryginalnym Ludem Wybranym).
        Chrystus rozszerzyl pojecie Ludu Wybranego na wszystkich ludzi.

        Pozdrawiam rowniez i Bog z Toba.

        Gatsby



        Gość portalu: Aynur napisał(a):

        > Aynur, Stary Testament to historia Narodu Wybranego ktory blakal sie po pustyni
        >
        > i prorokowal przyjscie Mesjasza. Nowy Testame..........
        >
        > Nie, nie o to mi chodzi.
        > Kiedys przed laty czytalam to wszystko i zostalo mi do dzis pytanie :
        > Kto przyniosl Stary testament na swiat i jakiemu ludowi dal?
        > np. Kuran przyniosl Muhammed(s.a.v.) itd
        > Jest jeszcze inne pytanie na ktore nie znalazlam odpowiedzi od lat-kobiety w
        > czasach Jezusa(a.s.) byly zakryte-czy jest gdzies napisane , ze juz nie musza
        > sie zakrywac?
        > I ostatnie:Kiedy dowiedzialam sie, ze muzulmanie poszcza, przeczytalam jeszcze
        > raz Biblje i tam bylo napisane ze Jezus(a.s.) poscil 40 dni-nie znalazlam nic-
        > co by uwolnilo ludzi od postu.
        > Te pytania mimo ze juz sa nie wazne kolacza sie mi w glowie od wielu lat.
        >
        > Bog z Toba,
        >
        > dzieki, niech ma i Ciebie w opiece.
        > Co do drugiego listu chyba tez masz racje...
        >

  • Powiadamiaj o nowych wpisach

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.