Dodaj do ulubionych

Gdzie naprawde znajduje sie Ziemia Obiecana ?

21.08.06, 10:06
Wydaje sie bardzo dziwne,ze teren Palestyny,tak istotny dla wszystkich trzech
religii,przekopany metr po metrze i przesiany przez sita archeologow nie
dostarczyl ANI JEDNEGO materialnego namacalnego dowodu na historie opisana w
Biblii , a datowana przed rokiem 500 p.n.e.
Z czasow poteznego krola Dawida i Salomona nie odnaleziono NIC.
Ani jednej tabliczki z klinowym napisem,ani skrawka papirusu z imieniem tych
krolow,ani jednej cegly czy kamienia , ktory moglby nalezec do wspanialej
przeciez I Swiatynii dokladnie w Biblii opisanej a zbudowanej przez
Salomona ,nawet w sasiedniem Egipcie nie odkryto zadnej wzmianki o istnieniu
licznego ludu,ktory pod wodza Mojzesza mial sie zbuntowac,sprowadzic plagi i
wyjsc rzekomo rozgramiajac wojska faraona.
Rzeczywiste slady materialne pozostawila dopiero druga swiatynia ,zbudowana
po wyjsciu z niewoli babilonskiej , przebudowana za krola Heroda.
Data 580 roku, zniszczenia pierwszej swiatyni i Jerozolimy i podboju
babilonskiego jest pewna.Tylko co to byla za Jerozolima, czy napewno lezala w
Palestynie?
Nie ma na to zadnych dowodow,za to sa powazne watpliwosci , czy bibilijne
Kaanan do ktorego Bog powiodl Abrahama a potem Mojzesza rzeczywiscie mozna
kojarzyc z obecna Palestyna.
W Arabii Poludniowej , min na terenie obecnego Jemenu znajduje sie wiele
miejsc noszacych nazwy znajome z Pisma Swietego.Wiadomo,ze ziemie te plemiona
zydowskie zasiedlaly od niepamietnych czasow .Moglo sie wiec zdarzyc ,ze
emigrujac ok 500roku do obecnej Palestyny nowym siedliskom nadali stare nazwy.
Z tego samego powodu w uSA mamy tak wiele roznych Nowych
Yorkow,Brunszwikow,Krakowow i Warszaw.
Choc potwierdzic by to jedynie szczegolowe,a utrudnione obecnie badania
archeologiczne w poludniowej Arabii, o istnieniu pierwszej PRAWDZIWEJ Ziemi
Obiecanej w tamtych okolicach swiadczy wiele poszlak.
Kaplan Melchizadek, przyjaciel Abrahama byl krolem Salemu (slm-Jerusalem?)
Zdumiewajaca historia o 40 letniej wedrowce przez pustynie ludu Mojzesza.
Po co mial przekraczac Morze Czerwone, przez Synaj wiodla droga ladowa,co
innego gdyby udawal sie w strone Arabii Poludniowej.
No i ten obledny czas.W 40 lat z Egiptu do Palestyny mozna dowlec sie na
piechote 40 razy .W te i spowrotem.
Plemie i tak ciagle sie Mojzeszowi buntowalo, wyobrazam sobie jaka musialaby
wybuchnac rebelia,gdyby , chocby po paru latach , co jest nieuchronne
zorientowali sie ,ze chodza w kolko, po wlasnych sladach.
Tak duze plemie,musialo jakies slady zostawiac,
ognisk,nieczystosci,potluczonych garnkow ,podartych przyodziewkow,ktore kazda
zydowska gospodyni bez pudla by rozpoznala.
O umiejscowieniu krolestwa Salomona w tamtej okolicy swiadczy wiele dziwnych
wzmianek w Biblii (oprocz tego,ze zadne slady jego krolestwa na terenie
Palestyny nie zostaly odkryte)
Zawieranie strategicznego porozumienia z Krolestwem Saby.Teraz jest to
logiczne,byli przeciez sasiadami. Fragmenty o co miesiecznych spotkaniach
kochankow.Gdyby Jerozolima lezala w Palestynie,byloby to zupelnie niemozliwe.
Kopalnie zlota,we wschodniej Afryce ,zakladane tam kolonie zydowskie,do
dzisiaj zyja tam czarnoskore ludy ,twierdzace ze religia ,ktora wyznaja to
judaizm.
Zaginiecie Arki Przymierza po najezdzie Babilonczykow i uporczywe legendy,ze
ukryta zostala gdzies na terenie obecnego Sudanu , lub wedlug innej wersji za
ktora Etiopczycy dadza sie posiekac do dzis znajduje sie w ich swietym
miescie Aksum ,a jej moc sprawila,ze rzeczywiscie od czasow starozytnych
Abisynia byla jedynym afrykanskim krajem,ktory nigdy nie utracil
niepodleglosci.
Calkiem prawdopodobna wersja,pod warunkiem,ze zalozymy,ze Krolestwo Salomona
znajdowalo sie w Jemenie, rzut beretem od Etiopii.
Napewno nie jest to teoria wygodna dla ludu wybranego, dlatego od 60 lat
przesiewaja ziemie israela przez sito archeologow, zbadana jest juz kazda jej
piedz, z powodu tunelow drazonych pod Wzgorzem Swiatynnym nawet I-sza
Intifada wybuchla.Niestety , wciaz bez skutku, materialnych dowodow na
istnienie panstwa przed 500 rokiem B.C. ciagle brak
--
_____________
"łapać żebraka"! dla niepoznaki
glośno krzyczały inne żebraki
Edytor zaawansowany
  • 21.08.06, 10:12
    z czego to skopiowales krystek? daj link.... :))))
  • 21.08.06, 10:16
    ghotir czeka z zapartym tchem na odpowiedz experta, czyli twoja, na tym twoim
    innym watku o prawie israelskim... :))))
  • 21.08.06, 10:48
    jak ci sie skarzyl,to przepros go w moim imieniu.
    Duzo pracy, a na forum tylko tak sobie pstrze jak mucha ,gdzie popadnie lewa
    reka i nie ogladam sie za siebie.
    Postaram sie poprawic.
    --
    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 21.08.06, 10:52
    krystian71 napisała:
    ...na forum tylko tak sobie pstrze jak mucha ,gdzie popadnie lewa
    reka i nie ogladam sie za siebie.
    -----------------------
    mucha nie pstrzy reka ani lewa ani prawa, ty tez nie...
    --
    tnij kropka! cenzuruj w imie Boze... ja sie nie pogniewam, ja z daleka :-)
  • 21.08.06, 10:54
    jak w cos interesujacego wdepnie , to rowniez pstrzy i roznosi dalej.
    Nastepny zestaw pytan ?
    --
    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 21.08.06, 10:58
    pochlebiasz sobie, nie potrafisz odroznic pytania od kpiny...
    --
    tnij kropka! cenzuruj w imie Boze... ja sie nie pogniewam, ja z daleka :-)
  • 21.08.06, 12:50
    tak,sam sie na tym lapie.
    Zawsze na nowo zdumiewa mnie twoj zapal,do pisania o niczym, czyli zawracania
    glowy.
    --
    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 21.08.06, 10:52
    a "te krystek" to sobie mozesz wolac na kolege ,a nie na tak powaznego naukowca
    jak ja!!!
    --
    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 21.08.06, 10:45
    z mojego wlasnego watku sprzed poltoraroku? roku?
    Na ten sam temat.Powtorzylem, bo sprawa pasjonujaca.
    Na terenie Palestyny wykopaliska byly prowadzone od zawsze, a przynajmniej od
    czasow Hugo de Payns i szostki zakonnych braci -templariuszy do przedwojnia.
    Po powstaniu panstwa Israel zajeli sie tym Zydzi , rowniez z miernymi efektami.
    Zwlaszcza jesli nauka,w tym wypadku archeologia podlega ideologizacji i szuka
    sie tego co "powinno"byc,nie widzac tego co jest.
    Oczywiscie chodzi mi o czasy przed pierwsza swiatynia az do jej zburzenia.
    Pozniej, mniej wiecej wszystko sie zgadza.
    Linkow ci nie dam,bo nie mam, to czyste spekulacje i lektura Biblii i Ceram,ale
    ten stoi u mnie na polce.U ciebie chyba tez
    --
    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 21.08.06, 11:25
    aha.... tamten tez skads zerznales... ty plagiator, to znane... sam umiesz
    tylko sie spowiadac, no i zdrowaski ofkors, a reszta to czyjas... :))))
  • 21.08.06, 10:28

    --
    Pink FLoyd-zburzyc teen mur, ale syjonisci z zakutymi lbami tego nigdy nie
    pojmia. autor: o_brother(FS)
  • 21.08.06, 10:50
    napisalem juz do Dany, teraz ty.
    Ale to nic,cos jeszcze mi sie przypomnialo:Mowia Wieki z czasow mojego
    dziecinstwa, gdy temat nie byl jeszcze niepoprawny politycznie.
    Mowiac scislej, inne tematy byly niepoprawne
    --
    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 21.08.06, 10:55
    "Mowia Wieki" z twojego dziecinstwa...mowiles kiedys, ze w tamtych czasach wieki mowily na
    zamowienie ....
    --
    tnij kropka! cenzuruj w imie Boze... ja sie nie pogniewam, ja z daleka :-)
  • 21.08.06, 11:11
    z powrotem bawisz sie w archeologa w swoim ogrodu..zaczeles szukac tam ,,Ziemi
    Obiecanej, ..w Gdynie...te napady choroby wskazuje na ciezka objawe rozdwojenia
    jazni....miedzy niedorobionym historikiem i politykiem...w koncowej degeneracji
    mozgu
  • 21.08.06, 10:57
    Pacanie jeden,zamiast Ziemia Obiecana,zajalbys sie historia swego kraju:
    1.Odkryci przez zydka ibn Jakuba.
    2.Plemienia nieznanego-sarmaci?slowianie?
    3.Przywodztwo dziwne jakos,tez pochodzenia watpliwego:
    Jednego myszy zjadly.
    Drugi piastem sie zwal-czy to szprycha do kola,czy to piastun jaki?
    4.A najwzniejszy Mosiek I-imie mu zmienili na wybitnie polskie-
    Mieszkiem go nazwali.I wielu Polakow Mieszkami od tego czasu nazywali.
    A trudnil sie handlem niewolnikow.Po wsiach polskich najezdcy pejsaci
    grasowali I ludnosc spokojna rabowali i do niewoli sprzedawali.
    A potem panstewka okoliczne lupic zaczeli.
    I tak dotrwali do nwieku XVIII,kiedy ojczyzne swe sprzedali panstwom
    sasiednim.

    A poczatki tego panswa opisal klamca Anonim.

    Co do Biblii:
    " Nie ma na to zadnych dowodow,za to sa powazne watpliwosci , czy
    bibilijne
    > Kaanan do ktorego Bog powiodl Abrahama a potem Mojzesza rzeczywiscie mozna
    > kojarzyc z obecna Palestyna." - tez uwazam za wierutne klamstwa.
    Bo Abrahama ktos gdzies moegl powiesc,ale nie brodacz jaki.

    Bo ja jestem nie wierzacy.
    Na takim samym poziomie traktuje i chrzest polski.
    Biblie zydzi sobie wymyslili.
    A wy zydow malpujecie,a ich samych chcecie omieszyc.

    Kryska,co do kojarzenia,jak sie wyraziles,to ja mam watpliwosci.
    Nieraz dales dowod twej glupoty.
    A poniewaz lebek masz slaby,to ci wybaczam.
    Foru tez Stanczyka swego potrzebuje.


    --
    Да здравствует дружба между народами!
  • 21.08.06, 11:20
    a w doniczce, pod pelargonia sprawdal?
    --
    tnij kropka! cenzuruj w imie Boze... ja sie nie pogniewam, ja z daleka :-)
  • 21.08.06, 12:05
    pewnie czytasz jakies i nawet nie zaczne dyskusji merytorycznej bo moge tylko
    oberwac.

    Kiedys, gdzies czytalem, ze to Mezopotamia byla te ziemia obiecane.

    Ale, z grugiej strony Biblia jest zbiorem legend a nie ksiazka historyczna i
    nie nalezy jej tak traktowac.

    I w koncu, cichcem, cichem chcesz pewnie wyslac Izralczykow do Jemenu. A
    stamtad bedzie im juz blisko na Madagaskar pewnie:)

    Masz szczescie, ze ani Jemenczycy ani Malgasze nie czytaja tego forum bo bys
    nie tylko od dany i z_daleka dostal ale i od tamtych:)

    Pozdro

    PF
  • 21.08.06, 12:18
    ..uzywal kamiennej, pokrytej inskrypcjami tablicy. Napis glosil :" I ptah
    wyrzekl: Stan sie! I stala sie swiatlosc..." za ogladanym wczoraj programem na
    Discovery traktujacym o okresie rzadow hyksoskich w Egipcie:))
    --
    Pink FLoyd-zburzyc teen mur, ale syjonisci z zakutymi lbami tego nigdy nie
    pojmia. autor: o_brother(FS)
  • 21.08.06, 13:37
    Hyksosi to niestety az XVII w pne, wlasciwie szkoda,bo popatrz jakie
    interesujace imiona wg wikipedii niektorzy wladcy nosili.
    Jakobher
    Seuserence Chain
    Aasehere Chamudi

    Mojzesz sporo pozniejszy , jak juz to Echnatonowi mogl idee monoteizmu
    podprowadzic i wlasnie za to byc tak zawziecie scigany ze swoim ludem.


    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 21.08.06, 12:48
    czyli Edenu.
    Ten rzeczywiscie gdzies w Mezopotamii mogl sie znajdowac ,Biblia wymienia te
    dwie rzeki,ale ze nie jest wiarygodnym zrodlem to fakt.Na pewno pomocniczym, bo
    w kazdej legendzie moze byc ziarno prawdy.

    Tak na zdrowy rozum ,Mezopotamia nie mogla byc Ziemia Obiecana.
    Bog wywiodl z niej Abrahama , kazal porzucic rodzinne UR, ktore przeciez w
    Mezopotamii lezy.Nie wyprowadzal by go stamtad,gdyby Ziemia Obiecana lezala za
    plotem.Ale to jeszczenie dowod, jak juz pisalem powyzej,relacje bibilijne z
    tych czasow od XVIII w (Abraham ) do XII (Mojzesz) pne. sa balamutne i nie
    potwierdzone zadnym materialnym sladem.
    A sladow w Jemenie jest wiele.Niestety pogrzebac w tej ziemi poki co sie nie da,
    W Maribie i Sanie pozostaly resztki zapor wodnych i swiatyn krolestwa Saby, wg
    Ksiegi Hioba,Hiob lub Job (hebr. אִיּוֹב) postać biblijna,
    mieszkaniec Us (obecnie Arabia Saudyjska)
    Sabejczysy byli tymi najezdzcami ktorzy mu przyspozyli cierpien
    A stolica Jemenu-Sana ,przez arabskich kronikarzy jednomyslnie uwazana byla za
    najstarsze miasto swiata,zalozone tuz po potopie,przez najstarszego syna
    Noego,SEMA.
    nO I CO?
    Czy Ziemia Obiecana,ta mojzeszowa czy abrahamowa.nie wiem.
    Kolebka? Raczej tak
    --
    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 21.08.06, 20:18
    krystian71 napisała:

    > czyli Edenu.
    > Ten rzeczywiscie gdzies w Mezopotamii mogl sie znajdowac ,Biblia wymienia te
    > dwie rzeki,

    nie dwie a cztery rzeki.

    Z Edenu zaś wypływała rzeka, aby nawadniać ów ogród, i stamtąd się rozdzielała,
    dając początek czterem rzekom. (11) Nazwa pierwszej - Piszon; jest to ta, która
    okrąża cały kraj Chawila, gdzie się znajduje złoto. (12) A złoto owej krainy
    jest znakomite; tam jest także wonna żywica i kamień czerwony. (13) Nazwa
    drugiej rzeki - Gichon; okrąża ona cały kraj - Kusz. (14) Nazwa rzeki trzeciej -
    Chiddekel; płynie ona na wschód od Aszszuru. Rzeka czwarta - to Perat.
  • 21.08.06, 15:18
    większość zdarzen biblijnych ma chyba jednak jakiś realny pierwowzór historyczny
  • 21.08.06, 16:51
    tak, ale opis ich jest zdeformowany przez wielu (nie)bezinteresownych
    posrednikow.

    PF
  • 21.08.06, 18:06
    a ksziazki stricte historyczne nie sa zdeformowane ?
    Jeszcze jak
    --
    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 21.08.06, 20:06
    Ano, ano,

    Pamietam swietna ksiazke Cata-Mackiewicza w ktore analizowal "Kroniki"
    Dlugosza. Pisal, ze Dlugosz pisal ksiazke polityczna uwypuklajac role pewnych
    osob a zmniejszajac role innych.

    Tak to (o ile mnie pamiec nie myli) Zbigniew Olesnicki urosl do wielkich
    kamaszy. A byl to raczej warchol, ktory krolowi szkodzil.

    PF
  • 21.08.06, 21:02
    Dlugosz nie znosil krola.Uwazal ze jest ciemny, zabobonny.
    I co najgorsze zdrajca,ktory z wrogami Korony paktuje od Witolda do Krzyzakow.
    Strasznie ubolewal ze wielkie zwyciestwo pod Grunwldem zupelnie nie zostalo
    wykorzystane.Jagiello siedzial na polu trzy dni, nie wiadomo na co czekal,
    zanim sie armia ruszyla,do Malborka juz sie dowlokly wozy z trupami i
    uciekinierzy.
    Jasienica pisal podobnie, a wiec cos musialo byc na rzeczy.
    A krol byl stary , pod Grunwaldem mial z 60 lat,nie mial potomka ,pewnie sie z
    nowym krajem zupelnie nie identyfikowal.
    Gall Anonim byl tez niezalezny.Pisal na dworze Krzywolustego, a mrocznych
    czynow wladcy nie ukrywal i wprost potepial.(oslepienie brata)
    --
    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 21.08.06, 22:37
    zdeformowany
  • 21.08.06, 14:24

    <<<<<<<<<<<<<<<<<< krystian71 21.08.06, 12:56 + odpowiedz


    > Pacanie jeden,zamiast Ziemia Obiecana,zajalbys sie ...

    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=47187574&a=47213901
    wariant A
    <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

    Kryska(przymiotnika nie dolacze-ale wiesz sam,kto ty jestes)
    Specjalistko od zydow i Zydow.
    Moze bys sie zajela Polakmi mordowanych przez polskich kapo we
    "wloskich obozach pracy" albo "polskich obozach dla Polakow".
    Pamietam,kiedys pisalas o wykorzystywaniu Polakow przez Zydow przy przcach
    roznych za granica.
    Nie chcialabys sie przyczynic do przyspierzenia sledztwa.
    Chyba,ze Polakiem nie jestes.
    I ciebie to gowno obchodzi?

    Nazwales mnie pacanem.
    Ja ciebie nazywam .........
    Niestety zasadu tego forum nie pozwalaja mnie do napisania tekstem otwartym.

    --
    Да здравствует дружба между народами!
  • 21.08.06, 14:26
    Pacanie jeden,zamiast Ziemia Obiecana,zajalbys sie historia swego kraju:
    1.Odkryci przez zydka ibn Jakuba.
    2.Plemienia nieznanego-sarmaci?slowianie?
    3.Przywodztwo dziwne jakos,tez pochodzenia watpliwego:
    Jednego myszy zjadly.
    Drugi piastem sie zwal-czy to szprycha do kola,czy to piastun jaki?
    4.A najwzniejszy Mosiek I-imie mu zmienili na wybitnie polskie-
    Mieszkiem go nazwali.I wielu Polakow Mieszkami od tego czasu nazywali.
    A trudnil sie handlem niewolnikow.Po wsiach polskich najezdcy pejsaci
    grasowali I ludnosc spokojna rabowali i do niewoli sprzedawali.
    A potem panstewka okoliczne lupic zaczeli.
    I tak dotrwali do nwieku XVIII,kiedy ojczyzne swe sprzedali panstwom
    sasiednim.

    A poczatki tego panswa opisal klamca Anonim.

    Co do Biblii:
    " Nie ma na to zadnych dowodow,za to sa powazne watpliwosci , czy
    bibilijne
    > Kaanan do ktorego Bog powiodl Abrahama a potem Mojzesza rzeczywiscie mozna
    > kojarzyc z obecna Palestyna." - tez uwazam za wierutne klamstwa.
    Bo Abrahama ktos gdzies moegl powiesc,ale nie brodacz jaki.

    Bo ja jestem nie wierzacy.
    Na takim samym poziomie traktuje i chrzest polski.
    Biblie zydzi sobie wymyslili.
    A wy zydow malpujecie,a ich samych chcecie omieszyc.

    Kryska,co do kojarzenia,jak sie wyraziles,to ja mam watpliwosci.
    Nieraz dales dowod twej glupoty.
    A poniewaz lebek masz slaby,to ci wybaczam.
    Foru tez Stanczyka swego potrzebuje.


    --
    Да здравствует дружба между народами!
  • 21.08.06, 15:39
    1ja napisał:

    > Nazwales mnie pacanem.
    > Ja ciebie nazywam .........
    > Niestety zasadu tego forum nie pozwalaja mnie do napisania tekstem otwartym.
    >
    ___________________

    nie nazwalem cie pacanem, choc nim jestes.

    Odpowiadajac na twoj post
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=47206321&a=47209378
    zacytowalem pierwsza jego ( twoja wlasna debilu) linijke
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=47206321&a=47217178
    --
    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 21.08.06, 15:51
    prosze, przestancie pisac co ZAMIAST tematu watku ma byc przedmiotem
    zainteresowania autora. zanizacie mi moje mniemanie o waszym iq.
  • 21.08.06, 15:58
    moze powinienes ich zaczac ignorowac?
    Nie szkoda czasu na to zanizanie?
  • 21.08.06, 15:57
    w polsce nie ostanio byleismy tam 1000 lat i wypedziliscie nas
    my chcemy tez arabow tak wypedzic
  • 21.08.06, 16:00
    1. Dla Zydow i Chrzescijan - jerozolima i okolice, to najwazniejsze miejsca...

    2. Islamuski maja swoja Ziemie (Mekka i Medyna).
    Tereny okupowane od 13-tu wiekow, moga, a nawet powinni, OPUSCIC.
  • 21.08.06, 16:25
    w redakcji GW i stamtad zmodyfikowane biblijne wersje sprawiedliwosci sa
    powielane i rozpowszechniane na tzw.maly swiat:)
    --
    a moze warto zobaczyc Halifax
  • 21.08.06, 16:29
    nie pisac?

    Swiatopoglad Ci sie jeszcze wykrzywi, zrozumiesz sens istnienia rownych
    i rowniejszych - i spac po nocach nie bedziesz mogla.

    Po co Ci to?
  • 21.08.06, 18:18
    GW to nasza gazeta, zalozona za pieniadze Solidarnosci,na ktorych sie redakcja
    uwlaszczyla , nie pytajac czlonkow o zgode.
    Mamy prawo tu pisac,tak samo jak mamyprawo do Jerozolimy swietego miejsca
    chrzescianstwa i do bazyliki sw Piotra w Rzyjmie wybudowanej tez za pieniadze
    skladkowe z sietopietrza
    --
    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 21.08.06, 19:33
    ugh, powiedzial krystek, ze szczepu swiete rozgrzeszenie....
  • 21.08.06, 20:22
    świętopietrze, Krystianku. Podatek nazwę swą wywodzacy od imienia Świętego Piotra.
  • 21.08.06, 21:04
    przepraszam za literowke,literka "w" mi sie zjadla.
    Mam pasc na kolana?
    --
    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 21.08.06, 20:02
    przeciez bandyci islamcy z teheranu TEZ , maja prawo go finansowac,
    podobnie jak Ty masz prawo tu pisywac :)

    nie mam zastrzezen :)
  • 21.08.06, 21:09
    a hesbollah wcale nie jest uznawany powszechnie za org.terrorystyczna , z
    wyjatkiem USA,Israela ,Kanady i moze cos tam jeszcze. O! To partia polityczna i
    org.charytatywna, co wlasna piersia oslonila libanskie granice i wlasnych
    rodakow od nieszczesc israelskiej ponownej okupacji,ktora wielu pamieta.
    Zreszta wystarczy wlaczyc TV , nawet te stacje hessbollahu,ktora zydzi nie
    potrafili uciszyc,by wiedziec jak sie IOF ( Israel Occupied Forces ) zachowuja
    w Gazie i na West Banku
    --
    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 21.08.06, 21:13
    gdy amerykanskie bomby (w tym takte atomowe) beda spadac na Iran,
    z to ja Busha do tego namawialem :)
  • 26.08.06, 16:30
    krystian71 napisała:

    > Wydaje sie bardzo dziwne,ze teren Palestyny,tak istotny dla wszystkich trzech
    > religii,przekopany metr po metrze i przesiany przez sita archeologow nie
    > dostarczyl ANI JEDNEGO materialnego namacalnego dowodu na historie opisana w
    > Biblii , a datowana przed rokiem 500 p.n.e.
    > Z czasow poteznego krola Dawida i Salomona nie odnaleziono NIC.
    > Ani jednej tabliczki z klinowym napisem,ani skrawka papirusu z imieniem tych
    > krolow,ani jednej cegly czy kamienia , ktory moglby nalezec do wspanialej
    > przeciez I Swiatynii dokladnie w Biblii opisanej a zbudowanej przez
    > Salomona ,nawet w sasiedniem Egipcie nie odkryto zadnej wzmianki o istnieniu
    > licznego ludu,ktory pod wodza Mojzesza mial sie zbuntowac,sprowadzic plagi i
    > wyjsc rzekomo rozgramiajac wojska faraona.
    > Rzeczywiste slady materialne pozostawila dopiero druga swiatynia ,zbudowana
    > po wyjsciu z niewoli babilonskiej , przebudowana za krola Heroda.
    > Data 580 roku, zniszczenia pierwszej swiatyni i Jerozolimy i podboju
    > babilonskiego jest pewna.Tylko co to byla za Jerozolima, czy napewno lezala w
    > Palestynie?

    Oto przykłady ANI JEDNEGO materialnego, namacalnego dowodu na istnienie państwa
    izraelskiego na długo przed rokiem 500 p.n.e.
    Zaznaczam, że nie mam zamiaru dyskutować na tym tzw. forum dyskusyjnym,
    wpis poniższy czynię dla tych niewielu zainteresowanych, którzy mogli dać się
    zasugerować pewności słów "ANI JEDNEGO" i "NIC"

    Najpierw skrócona lista inskrypcji wymieniających królów i wodzów izraelskich.
    Podaję także przybliżony wiek i miejsce jej przechowywania.
    Lista jest dłuższa, podaję tylko 10 pozycji.

    1. Inskrypcja /stela z Tel Dan . IX W p.n.e. Izrael Museum, Jerozolima.
    Hazael król Aramu pokonał dom Dawia - linia 9
    "Jehoram syn z domu Dawida"; dalej: "król Izraela" - linia 8

    2. Stela Meszy / Kamień Moabicki IX W p.n.e. Luwr, Francja.
    Mesza król Moabu "dom Dawida" - linia 31

    3. Stela Meszy / Kamień Moabicki IX W p.n.e. Luwr, Francja.
    Omri król Izraela w liniach 4 i 5, samo Omri w 7
    Izrael występuje 6-scio krotnie w liniach 5, 7, 10/11, 14, 18, 26;
    w linii 18 występuje imię Boga Izraela - J**H

    4. Inskrypcja Szeszonka z portalu bubastydzkiego w Karnaku X w. p.n.e. Karnak,
    Egipt
    Szeszonk I, król Egiptu wspomina o "wyżynach Dawida".

    5. Czarny Obelisk / Stela Jehu IX w. p.n.e. British Museum, Londyn
    Salmanaser III król Asyrii wymienia Jehu syna (w rozumieniu "syna, potomka, z
    dynastii" lub "z tronu, następcę na tronie") Omriego jako jednego z królów,
    którzy złożyli mu trybut.

    6. Nimrud Slab / Calah Slab IX/VIII p.n.e.
    "Kraj Domu Omriego". Adad-nirari III , król Asyrii wylicza miejsca, które
    sobie podporządkował: Hatti, Amurru, Tyr, Sydon, ziemia domu Omriego, Edom i
    Filisteę.

    7. Stela z Kurh, IX p.n.e. British Museum, Londyn
    "Achab z kraju Izraela", Salmanaser III, król Asyrii opisuje w inskrypcji
    swoje zwycięstwo w bitwie pod Karkar, gdzie pokonał
    konfederację 12 królów, którym przewodził Hadadezer z Damaszku. Wśród owych
    pokonanych władców znalazł się Achab Izraelita, który wystawił 2.000 rydwanów i
    10.000 żołnierzy.

    8. Kurba'il Statue IX w. p.n.e. Iraq Museum, Bagdad
    Salmanaser III w 18-tym roku swego panowania przyjmuje trybut od podległych mu
    władców, wśród których także Jehu syn (w rozumieniu "syn, potomek, z dynastii"
    lub "z tronu, następca na tronie") Omriego ofiarował królowi
    asyryjskiemu złote i srebrne dary.

    9. Summary Inscription VIII w. p.n.e.
    Inskrypcja, w której Tiglat-Pileser, król Asyrii mówi o uprowadzeniu części
    ludu Izraela do niewoli asyryjskiej oraz informuje o obaleniu Pekacha i
    ustanowieniu królem Ozeasza w kraju Domu Omriego

    10. Pryzma taylora VII w. p.n.e. British Museum, Londyn
    "Hiskiasz Judejczyk". Sennacheryb, król Asyrii opisuje zdobycie 46-ciu miast
    Judy i oblężenie Hiskiasza w Jerozolimie

    ***
    Najwcześniejszym starożytnym dokumentem potwierdzającym obecność ludu Izraela w
    Palestynie w okresie biblijnych sędziów jest Stela Merneptaha (Merenptaha),
    zwana także Stelą Zwycięstwa Merneptaha lub Stelą Izraela. Została ona odkryta
    w 1896 roku w Tebach przez słynnego archeologa i egiptologa Flindersa Petrie i
    jest obecnie przechowywana w Muzeum Kairskim. Stela ta była pierwotnie wykonana
    dla Amenhotepa III, króla z 18tej dynastii. Merneptah, syn Ramzesa II
    Wielkiego, postanowił jednak skorzystać z tejże steli, by na jej odwrocie
    zapisać inskrypcję sławiącą jego własne wyczyny. Przy końcu dokumentu
    datowanego na 5-ty rok panowania władcy czytamy:

    Kanaan jest jeńcem w całym nieszczęściu.
    Aszkelon jest podbity, Gezer pochwycone,
    Janoam uczynione nieistniejącym;
    Izrael jest zrujnowany, pozbawiony nasienia,
    Khor [=Palestyna] stała się wdową dla Egiptu.

    Najstarszą wzmiankę o królestwie Izraela znajdujemy w rocznikach króla Asyrii
    Salmanasera III. Dokument datowany na IX wiek przed Chrystusem zwany Stelą,
    Monolitem lub Monumentem z Kurh (ang. 'Kurkh Monolith' lub 'Kurkh Stela')
    został odkryty w południowo-wschodniej Turcji nad rzeką Tygrys w roku 1861 a
    obecnie jest przechowywany w British Museum w Londynie Mierząca ponad 2 metry
    wysokości stela ukazuje Salmanassera III stojącego przed symbolami starożytnych
    bogów asyryjskich. Tą kamienną tablicę pokrywają także 102 linijki akadyjskiego
    pisma klinowego, w których opisano przebieg pierwszych sześciu lat rządów
    wspomnianego władcy. W szóstym roku panowania Salmanaser zwyciężył koalicję 12
    królów w bitwie pod Karkar nad rzeką Orontes. Wśród pokonanych znaleźli się
    zarówno Hadadezer z Damaszku jak i Achab z Izraela. W drugiej kolumnie
    inskrypcji w liniach 91-92 czytamy :

    2000 rydwanów 10000 żołnierzy od Ahaba z kraju Sirilaa

    Taka właśnie była siła armii, którą według Salmanasera król Achab z kraju
    Sirilaa wystawił do walki przeciwko asyryjskiemu monarsze. Większość uczonych
    jest zgodna co do tego, iż chodzio Achaba, króla Izraela. "Sirilaa" powstało
    najwyraźniej od słowa "Isrilaa" (hebr. 'Jisrael' = 'Izrael') na skutek
    przestawienia dwóch pierwszych głosek. Zjawisko to zwane przez lingwistów
    metatezą lub przestawką występowało i nadal występuje przy adaptowaniu obcych
    nazw i imion. Można je zaobserwować, na przykład, w hebrajskiej formie imienia
    faraona Taharki, który w Starym Testamencie przedstawiony został jako Tirhaka
    (metatezie uległy tu dźwięki 'h' oraz 'r'). Podobnie też król asyryjski Tiglat-
    Pileser III w niektórych wersetach figuruje jako Tilgat-Pilnesar (w pierwszym
    członie przestawiono spółgłoski 'g' i 'l'). Niektórzy badacze uważają, iż król
    Achab nie mógł posiadać 2000 rydwanów, gdyż koliduje to z ich wyobrażeniem
    ówczesnego Izraela. Trudno im zaakceptować biblijny obraz silnego i liczącego
    się na arenie międzynarodowej królestwa istniejącego od X do VIII wieku przed
    Chrystusem. Spekulują więc, iż liczba ta jest albo celowym przekłamaniem ze
    strony Salmanasera przechwalającego się swym zwycięstwem, albo też jest to błąd
    asyryjskiego skryby, który zamiast 200 wpisał 2000. Nawet gdyby takie niepewne
    teorie były zgodne z prawdziwym stanem rzeczy nie zmienia to faktu, iż Achab z
    Izraela został wymieniony obok Ben-Hadada z Syrii oraz Iruleni z Hamat jako
    jeden z trzech najpotężniejszych władców Syro-Palestyny

    Kolejną inskrypcją datowaną na IX wiek p.n.e. jest Stela Meszy zwana także
    Kamieniem Moabickim. Bazaltowa płyta o wysokości 124 cm została odkryta w 1868
    w Dibanie (Jordania) i po licznych perypetiach trafiła do Luwru w Paryżu, gdzie
    znajduje się do chwili obecnej. Inskrypcja została sporządzona na rozkaz Meszy
    z Dibonu, króla Moabu, który opisał w niej swoje wieloletnie zmagania z
    królestwem Izraela. 34 linie tekstu obfitują w imiona i nazwy znane ze Starego
    Testamentu. Listę otwiera sam król Mesza, sześciokrotnie wymieniany jest Moab a
    słowo 'Izr
  • 26.08.06, 16:35
    Kolejną inskrypcją datowaną na IX wiek p.n.e. jest Stela Meszy zwana także
    Kamieniem Moabickim. Bazaltowa płyta o wysokości 124 cm została odkryta w 1868
    w Dibanie (Jordania) i po licznych perypetiach trafiła do Luwru w Paryżu, gdzie
    znajduje się do chwili obecnej. Inskrypcja została sporządzona na rozkaz Meszy
    z Dibonu, króla Moabu, który opisał w niej swoje wieloletnie zmagania z
    królestwem Izraela. 34 linie tekstu obfitują w imiona i nazwy znane ze Starego
    Testamentu. Listę otwiera sam król Mesza, sześciokrotnie wymieniany jest Moab a
    słowo 'Izrael' występuje także sześć razy (linie 5, 7, 10/11, 14, 18, 26).
    Wiersz 10 mówi, iż 'mężowie Gad mieszkali w ziemi Atarot od czasów pradawnych'
    potwierdzając tym samym biblijną opowieść o pokoleniu Gadytów, które
    postanowiło zamieszkać na wschodnim brzegu Jordanu, także w Atarot. Dwanaście
    razy pojawia się imię Kemosza, boga Moabu, zaś w linii 18 jest mowa
    o 'naczyniach J***e, które Mesza zaniósł do świątyni Kemosza jako łup i oznakę
    zwycięstwa nad Bogiem Izraela. W tekście znalazło się także wiele miast i
    obszarów moabickich. Mesza wymienia w inskrypcji cztery miasta moabickie, które
    znajdowały się w rękach Izraela za panowania Omriego i jego syna Achaba. Były
    to Medeba, Atarot, Nebo oraz Jahaz. Król Moabu chlubi się, iż stopniowo wyparł
    Izraelitów z tych miast. Biblijne opisy wojen hebrajsko-moabickich z tego
    okresu można znaleźć w Drugiej Królewskiej 3 oraz Drugiej Kronik 20. Izraelici
    odnosili pierwsze znaczące porażki w Moabie za czasów Ochozjasza (2 Królewska
    1:1), następnie Jehu (2 Królewska 10:32-33), zaś 50 lat później za rządów
    Joachaza Moabici stali się prawdziwą udręką:

    "Elizeusz umarł i pochowano go. Oddziały zaś Moabitów wpadały do kraju każdego
    roku." (2 KRÓLEWSKA 13:20)

    Istotnym faktem jest to, iż za panowania Omriego oraz Achaba królestwo Izraela
    całkowicie kontrolowało miasta i tereny oddalone w prostej linii o 80 (Nebo) do
    105 kilometrów (Jahaz) na południowy wschód od Samarii. Nie były to bynajmniej
    jakieś wioski i mało znaczące miasteczka. Mesza mówi, iż w samym Nebo mieszkało
    7000 ludzi. Dla porównania, okręg grodowo-miejski Gniezna za Bolesława
    Chrobrego liczył około 4000 poddanych. Dobitnie świadczy to o sile militarnej
    oraz potencjale ludzkim, którymi dysponowali izraelscy władcy w IX wieku przed
    Chrystusem.

    W 1993 podczas prac wykopaliskowych w miejscu starożytnego miasta Dan na
    północy Izraela odkryto fragment bazaltowej steli, która została połamana na
    kawałki użyte następnie do budowy muru. Na podstawie fragmentów ceramiki
    znajdujących się poniżej tego muru ustalono okres powstania inskrypcji na IX
    wiek p.n.e. W 1994 znaleziono dwa kolejne, pasujące do siebie fragmenty
    pochodzące najwyraźniej z tej samej steli. Wszystkie kawałki wykonane były z
    tego samego bazaltu o identycznym kolorze oraz miały taką samą grubość. Nazwano
    je odpowiednio A, B1 i B2. Obecnie można je oglądać w Muzeum Izraelskim w
    Jerozolimie. Znalezione kawałki steli opisują działania wojenne prowadzone
    przez Hadada oraz jego następcę przeciwko dwóm władcom państw hebrajskich,
    których możemy pewnie zidentyfikować jako Jorama syna Achaba, króla Izraela
    oraz Ochozjasza, króla Judy. Południowe państwo judzkie oraz rządząca nim
    dynastia były powszechnie nazywane 'Domem Dawida', o czym świadczą liczne
    przypadki użycia tego zwrotu w Starym Testamencie (1 SAMUELA 20:16; 2 SAMUELA
    3:1.6, 7:26; 1 KRÓLEWSKA 2:33, 11:38, 12:16.20.26, 13:2, 14:8; 2 KRÓLEWSKA
    17:21; 1 KRONIK 17:24; 2 KRONIK 10:16.19, 21:7; PSALM 122:5; IZAJASZA
    7:2.15; JEREMIASZA 21:12; ZACHARIASZA 12:7.8.10.12, 13:1). W kilku przypadkach
    mianem 'domu Dawida' określono pałac króla Dawida w Jerozolimie (NEHEMIASZA
    12:37; PSALM 30:1; IZAJASZA 22:22) oraz samo Miasto Dawida (2 KRONIK 8:11).
    Hebrajskie brzmienie tego zwrotu to Beit Dawid. Niezależnie od tego jak
    będziemy interpretować nazwę 'Domdawida' ze steli odkrytej w Tel Dan dokument
    ten pomaga nam zrozumieć jak znaczącym państwem było królestwo Izraela w IX
    wieku p.n.e. W linii 7 fragmentu A czytamy, iż po jednej ze stron konfliktu w
    lokalnej bitwie walczyły liczne rydwany oraz co najmniej 2000 jeźdźców (nie
    wiadomo czy jest to liczba zabitych, jeńców czy wystawionych do walki
    żołnierzy). Dla porównania, według Ibrahima ibn Jakuba liczba wojsk konnych w
    państwie Mieszka I wynosiła 3000, zaś według Gala Anonima Bolesław Chrobry miał
    łącznie około 4000 jazdy. Ponadto, umiejscowienie steli w starożytnym mieście
    Dan oraz wzmianka o bitwie, która prawdopodobnie miała miejsce w pobliskim Abel
    potwierdzają biblijne relacje o tym, iż granice Izraela na północy sięgały aż
    do Dan. Jeżeli informacje te zestawimy z danymi dostarczonymi przez Stelę Meszy
    to okaże się, iż w IX stuleciu przed Chrystusem królestwo Izraela panowało nad
    terytorium rozciągającym się od Dan na północy aż do Atarot na południowym
    wschodzie, które w prostej linii dzieliło 200 kilometrów. Świadczy to o potędze
    oraz bogactwie północnego królestwa, które niektórzy archeolodzy usiłują
    przedstawić jako mało zaludniony kraj o nikłym znaczeniu politycznym.

    Dziękuję za uwagę.
  • 26.08.06, 17:14

    negemvc , czy wiesz co stalo sie z Tischendorfem ?
    Wiem jeno ze ofiarowal on Codex Sinaiticus carowi , wiem tez ze pozniej Rosja
    sprzedala Codex anglikom za 100.000 funtow w 1933 roku .
  • 26.08.06, 22:41
    kodex znajduje sie w 4 miejscach,bibliotekach w Lipsku,Londynie ,St.Petersburgu
    i tam,skad go podprowadzil , w klasztorze sw.Katarzyny na Synaju
    --
    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 26.08.06, 22:15
    Drobne nieporozumienie,( z mojej winy ) wynikajace z tego,ze niepotrzebnie i
    zreszta blednie podalem date roku 500 pne ,powinno byc 586 ,jako pierwsza pewna
    date,gdzie tresci bibilijne potwierdzane sa przez inne pewne zrodla.Data ta to
    oczywiscie zburzenie Jerozolimy i poczatek niewoli babilonskiej.
    Jesli w tym roku Jerozolima byla zburzona, to oczywiste jest,ze jako miasto
    zamieszkale przez Judejczykow,musiala istniec duzo wczesniej.
    A cala tresc watku dotyczyla czasow znacznie wczesniejszych,niz te o ktorych
    piszesz.
    Abrahama ,Mojzesza ,Davida i Salomona (wiek XVIII - X pne.)
    I o braku sladow materialnych istnienia tych wodzow,wladcow pisalem dalej
    konsekwentnnie,bo to dwaj pierwsi mieli zaprowadzic plemiona zydowskie do ZIEMI
    OBIECANEJ, David zdobyl Jerozolime a Salomon mial postawic w niej swiatynie.

    W zadnym miejscu nie negowalem istnienia tych plemion, ich krolow ,bitew ,ktore
    staczali z nieprzyjaciolmi.Bo oczywiste jest,ze istnieli a plw arabski tez
    zamieszkiwali od niepamietnych czasow , moze od zawsze.
    Chodzilo mi o MATERIALNE slady istnienia tych wladcow,( NA TERENIE DZISIEJSZEGO
    IZRAELA ) budowli przez nich wzniesionych, zwlaszcza krola
    Salomona,przedstawionego w Bibli w tak wspanialy sposob,jego
    madrosc,potega ,podroze,wspaniala swiatynia,cudowny tron,dziwne,ze nie
    pozostawila zadnego sladu ,nawet takiego,jak te,ktore tu
    wzmiankowales,pochodzace od wladcow sasiednich krolestw.
    Na stellach,ktore wymieniasz wzmiankuje sie o bitwach z krolami Izraela ,o domu
    dawidowym ( mniejsza z tym,ze texty te sa uszkodzone i przez roznych rozmaicie
    odczytywane) .Bo sam popatrz ,czy to nie dziwne,ze Mesza ,krol Moabu kazal
    napisac o domu (kraju,palacu,swiatyni) Dawida , ze z kraju tego kazal
    przyciagnac przedmioty poswiecone Jahwe,a nic nie wspominal,ze te przedmioty
    powinny sie znajdowac w innym miejscu ,we wspanialej SWIATYNI postawionej przez
    Salomona,Dawidowego syna.Gdyby taka w tym miejscu istniala ,to wspomnial by
    raczej ja i Salomona,ktory swego ojca ( wg Bibli) przycmil swoja potega.
    Bo Zydzi przeciez mieli tylko jedna Swiatynie.

    Dzieki za twoj post ,choc to sa rzeczy z grubsza mi znane,dwa z tych zabytkow
    widzialem zreszta na wlasne oczy,tylko jest jeden szkopul, ty piszesz o
    rzeczach pozniejszych,Wymienieni przez ciebie krolowie Omri,jego syn Achab to
    krolowie Izraela,sporo po Dawidzie i Salomonie i po rozpadzie panstwa na dwa
    odzielne krolestwa, przed nimi zreszta bylo jeszcze z pieciu.
    Te nazwiska ,wymienione przez ciebie zabytki , zawieraja.

    A wspaniala swiatynia Salomona,czy palac wzniesiony przez krola Dawida,tak
    dokladnie opisane w Biblii powinny pozostawic jakies namacalne slady, i tego
    archeologowie szukaja.
    Na razie bez skutku, z tym,ze w 2005 w Jerozolimie ,wasza archeolozka (bodajze
    Mazar) odkopala cos obiecujacego i starego,datowanego,dzieki skorupkom na 1000
    rok pne.,resztki murow.Wg niej to pozostalosci palacu Dawida, choc rozne sa na
    ten temat zdania,niektorzy twierdza,ze to ruiny cos znacznie starszego ,z
    czasow fenickich.
    Ale who knows , wg Bibli Dawid do budowy swojego palacu sprowadzic mial
    robotnikow wlasnie z Fenicji.

    I to by bylo na tyle, tylko gwoli wyjasnienia
    --
    _____________
    "łapać żebraka"! dla niepoznaki
    glośno krzyczały inne żebraki
  • 27.08.06, 10:05
    hehehe
    --
    nizioly kuprczate pospolite w samej rzeczy
  • 27.08.06, 10:20
    Co nie wierzysz w obiecanki koscielne?
    W raj nie wierzysz?
    Dlatego grzesznikiem jestes?

    P.S
    Czy musisz sie smiac jak hiena?
    --
    Да здравствует дружба между народами!
  • 27.08.06, 10:39
    "grzesznik" - to jakis sredniowieczny kaganiec moralny
    jak mozna wierzyc "oblakancom religijnym"
    raj - to jakies wyimaginowane zdoscuczynienie za potepienie czlowieka przez
    czlowieka na koszt jakiegos wyimaginowanego boga

    p.s
    ja nie musze


    --
    nizioly kuprczate pospolite w samej rzeczy
  • 27.08.06, 11:28
    Wytlumacz to rydzykowi.
    --
    Да здравствует дружба между народами!
  • 27.08.06, 12:09
    rydzyk ma swoje piec minut, po nim pojawi sie nastepny "zwirek"
    to nie jest kwestia personalna
    --
    nizioly kuprczate pospolite w samej rzeczy

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.