• drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego
Dodaj do ulubionych

Jak dostac obywatelstwo Izraela?

  • IP: *.mel.dialup.connect.net.au 08.07.03, 05:31


    "Pomoc" (nalezaloby powiedziec haracz) USA dla Izraela w przeliczeniu na
    jednego Izraelczyka wyniosla $ 23,400 dolarow USA !!!!!

    Totalna wartosc pomocy to $134,791,507,200 - wszystko dane amerykanskie


    www.wrmea.com/html/us_aid_to_israel.htm

    Mam pytanie :

    1) czy jakbym przyjal obywatelstwo Izraela to czy mozliwe by bylo aby rzad
    amerykanski wplacal moja dzialke bezposrednio na moje konto?

    2) (do izraelczykow): Na jakim poziomie zyje sie w Izraelu za te pieniadze?

    3) czy ktos z amerykanow potrafi mi wytlumaczyc dlaczego USA ma najwiekszy
    deficyt na swiecie ?


    Edytor zaawansowany
    • 08.07.03, 05:39
      Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

      >
      >
      > "Pomoc" (nalezaloby powiedziec haracz) USA dla Izraela w przeliczeniu na
      > jednego Izraelczyka wyniosla $ 23,400 dolarow USA !!!!!
      >
      > Totalna wartosc pomocy to $134,791,507,200 - wszystko dane amerykanskie
      >
      >
      > www.wrmea.com/html/us_aid_to_israel.htm
      >
      > Mam pytanie :
      >
      > 1) czy jakbym przyjal obywatelstwo Izraela to czy mozliwe by bylo aby rzad
      > amerykanski wplacal moja dzialke bezposrednio na moje konto?
      >
      > 2) (do izraelczykow): Na jakim poziomie zyje sie w Izraelu za te pieniadze?
      >
      > 3) czy ktos z amerykanow potrafi mi wytlumaczyc dlaczego USA ma najwiekszy
      > deficyt na swiecie ?
      >
      >


      --
      =====================
      bo za duzo wydaja na pomoc dla arabstwa ktore przerabia je wprost na
      wiecej 'babies' ktore z kolei sa wychowywane, szkolone na terrorytow ktorych
      zwalczanie pociaga najwyzsze koszty. jasne dostatecznie?

      ps. co ma arabow zyjacy w australi do amerykanskich podatkow

      • Gość: jarek IP: *.fastres.net 08.07.03, 08:14
        Zazdrosc doprowadzila do kommunismu a ciebie doprowadzi do szalenstwa.
        • Gość: hehe IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 11.07.03, 11:29
          z moze zydzi sie po ptrostu bZydza?
    • Gość: net4 IP: *.tnt38.chi5.da.uu.net 08.07.03, 05:55
      ubrac mundur idf,zabic kilku palestynczykow i zlozyc aplikacje do knesetu.
      Zwykle rozpatruja pozytywnie.ostatnio skusili do Izraela ok.80 rodzin
      peruwianskich indian,dali im mycki iniewiem cxzy tez kalasznikowe
      ale czym ciemnota ciemniejsza tym lepiej za syjonistow robi.
      • 08.07.03, 05:58
        Gość portalu: net4 napisał(a):

        > ubrac mundur idf,zabic kilku palestynczykow i zlozyc aplikacje do knesetu.
        > Zwykle rozpatruja pozytywnie.ostatnio skusili do Izraela ok.80 rodzin
        > peruwianskich indian,dali im mycki iniewiem cxzy tez kalasznikowe
        > ale czym ciemnota ciemniejsza tym lepiej za syjonistow robi.


        --
        =====================
        zbalansowany, ja myslalem ze ty w austali, nie w czikago
      • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 08.07.03, 05:59
        May 2003, pages 20-21

        Congress Watch

        War Budget Includes Yet More Money for Israel

        By Shirl McArthur

        On March 25 Bush finally presented his $74.7 billion supplemental “war budget”
        to Congress.The spending requestincludes the hush-hush military aid and loan
        guarantees to Israel, as well as military and economic aid to other Middle
        Eastern countries.For Israel the amounts are $1 billion in military grants and
        $9 billion in loan guarantees, to be available over four years.Israel had
        requested $4 billion in military grants and $8 billion in loan
        guarantees.Reportedly, the loan guarantees have the same conditions as the 1991
        guarantees, that none of the money may be used in the West Bank and Gaza.The
        1991 conditions did nothing to stop Israeli colony expansion, however, and
        money is still “fungible,” that is, interchangeable.The amounts requested for
        other Middle East countries are $300 million in economic aid for Egypt; $700
        million in economic aid and $406 million in military aid for Jordan; $90
        million in military aid for Bahrain; $61 million in military aid for Oman; $1
        billion for Turkey; and $50 million for the West Bank and Gaza to “reduce
        terrorism and support the peace process.”

        Rada dla inwestorow: wycofac wszystkie kapitaly z USA i ulokowac gdzie indziej.

        • 08.07.03, 06:05
          Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

          > May 2003, pages 20-21
          >
          > Congress Watch
          >
          > War Budget Includes Yet More Money for Israel
          >
          > By Shirl McArthur
          >
          > On March 25 Bush finally presented his $74.7 billion supplemental “war bu
          > dget”
          > to Congress.The spending requestincludes the hush-hush military aid and loan
          > guarantees to Israel, as well as military and economic aid to other Middle
          > Eastern countries.For Israel the amounts are $1 billion in military grants
          and
          > $9 billion in loan guarantees, to be available over four years.Israel had
          > requested $4 billion in military grants and $8 billion in loan
          > guarantees.Reportedly, the loan guarantees have the same conditions as the
          1991
          >
          > guarantees, that none of the money may be used in the West Bank and Gaza.The
          > 1991 conditions did nothing to stop Israeli colony expansion, however, and
          > money is still “fungible,” that is, interchangeable.The amounts req
          > uested for
          > other Middle East countries are $300 million in economic aid for Egypt; $700
          > million in economic aid and $406 million in military aid for Jordan; $90
          > million in military aid for Bahrain; $61 million in military aid for Oman; $1
          > billion for Turkey; and $50 million for the West Bank and Gaza to “reduce
          >
          > terrorism and support the peace process.”
          >
          > Rada dla inwestorow: wycofac wszystkie kapitaly z USA i ulokowac gdzie
          indziej.
          >


          --
          =====================
          slusznie, wycofac z usa, zainwestowac w stada owiec na zachodnim brzegu, karmic
          je ropa z ..arabi
    • 08.07.03, 06:21
      Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

      >
      >
      > "Pomoc" (nalezaloby powiedziec haracz) USA dla Izraela w przeliczeniu na
      > jednego Izraelczyka wyniosla $ 23,400 dolarow USA !!!!!
      >
      > Totalna wartosc pomocy to $134,791,507,200 - wszystko dane amerykanskie
      >
      >
      > www.wrmea.com/html/us_aid_to_israel.htm
      >
      > Mam pytanie :
      >
      > 1) czy jakbym przyjal obywatelstwo Izraela to czy mozliwe by bylo aby rzad
      > amerykanski wplacal moja dzialke bezposrednio na moje konto?
      >
      > 2) (do izraelczykow): Na jakim poziomie zyje sie w Izraelu za te pieniadze?
      >
      > 3) czy ktos z amerykanow potrafi mi wytlumaczyc dlaczego USA ma najwiekszy
      > deficyt na swiecie ?
      >
      >


      --
      =====================
      nieswoje pieniadze, czy to twoj interes?
      • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 08.07.03, 06:24
        net4 napisał:

        > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
        >
        > >
        > >
        > > "Pomoc" (nalezaloby powiedziec haracz) USA dla Izraela w przeliczeniu na
        > > jednego Izraelczyka wyniosla $ 23,400 dolarow USA !!!!!
        > >
        > > Totalna wartosc pomocy to $134,791,507,200 - wszystko dane amerykanskie
        > >
        > >
        > > www.wrmea.com/html/us_aid_to_israel.htm
        > >
        > > Mam pytanie :
        > >
        > > 1) czy jakbym przyjal obywatelstwo Izraela to czy mozliwe by bylo aby rzad
        >
        > > amerykanski wplacal moja dzialke bezposrednio na moje konto?
        > >
        > > 2) (do izraelczykow): Na jakim poziomie zyje sie w Izraelu za te pieniadze
        > ?
        > >
        > > 3) czy ktos z amerykanow potrafi mi wytlumaczyc dlaczego USA ma najwiekszy
        >
        > > deficyt na swiecie ?
        > >
        > >
        >
        >

        Dziwie sie amerykanskim podatnikom ze cos takiego toleruja, to wszystko.

        A ty lepiej powiedz jak ci poszlo z tym kotem!
        • 08.07.03, 06:29
          Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

          > net4 napisał:
          >
          > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
          > >
          > > >
          > > >
          > > > "Pomoc" (nalezaloby powiedziec haracz) USA dla Izraela w przeliczeniu
          > na
          > > > jednego Izraelczyka wyniosla $ 23,400 dolarow USA !!!!!
          > > >
          > > > Totalna wartosc pomocy to $134,791,507,200 - wszystko dane amerykansk
          > ie
          > > >
          > > >
          > > > www.wrmea.com/html/us_aid_to_israel.htm
          > > >
          > > > Mam pytanie :
          > > >
          > > > 1) czy jakbym przyjal obywatelstwo Izraela to czy mozliwe by bylo aby
          > rzad
          > >
          > > > amerykanski wplacal moja dzialke bezposrednio na moje konto?
          > > >
          > > > 2) (do izraelczykow): Na jakim poziomie zyje sie w Izraelu za te pien
          > iadze
          > > ?
          > > >
          > > > 3) czy ktos z amerykanow potrafi mi wytlumaczyc dlaczego USA ma najwi
          > ekszy
          > >
          > > > deficyt na swiecie ?
          > > >
          > > >
          > >
          > >
          >
          > Dziwie sie amerykanskim podatnikom ze cos takiego toleruja, to wszystko.
          >
          > A ty lepiej powiedz jak ci poszlo z tym kotem!


          --
          =====================
          no to ameykanski podatnik ci mowi - gowno ci do tego.
          co do kotow, licze na twoje doswiadczenie, ty juz 16 latka z nimi masz,
          sprzedaj licencje na bliski wschod, niech robia ciciow zamiast terrorystow -
          wszyscy na tym skorzystamy.
          • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 08.07.03, 06:49
            net4 napisał:

            wyczuwam iz miales kiepski czas, pewnie pomyliles kotke z kotem, i on byl
            oporny?
            Wierze ze ci sie jednak w koncu udalo, nie badz taki skromny i zdaj relacje;
            to do ktorego szpitala mam ci poslac paczke?
            • 08.07.03, 06:55
              Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

              > net4 napisał:
              >
              > wyczuwam iz miales kiepski czas, pewnie pomyliles kotke z kotem, i on byl
              > oporny?
              > Wierze ze ci sie jednak w koncu udalo, nie badz taki skromny i zdaj relacje;
              > to do ktorego szpitala mam ci poslac paczke?


              --
              =====================
              co do kotkow to juz ci mowilem, a paczki.. oszczedz dla swoich gazie, im
              bardziej potrzebne
              • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 08.07.03, 07:06
                Gdzies kiedys czytalem ze najwiekszej pomocy udzielili Izraelowi Niemcy -
                detali nie znam; jezeli wiec zalozymy iz pomoc niemiecka byla rowna pomocy
                amerykanskiej, (23,240 x 2 = $46,480) to nawet nie liczac pomocy tzw diaspory,
                wyduszonych pieniedzy ze Szwajcarii i Austrii to za to mozna dobrze zyc!!!
                Mowi sie ze gdy potrzasnie sie drzewem genealogicznym przecietnego Polaka to
                paru zydow z galezi spadnie - musze przejrzec rodowody moich babek, moze
                chociaz jakas frankistka sie znajdzie, to prawie cos takiego jak wygrac w
                tatsloto!.
                • 08.07.03, 07:22
                  Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                  > Gdzies kiedys czytalem ze najwiekszej pomocy udzielili Izraelowi Niemcy -
                  > detali nie znam; jezeli wiec zalozymy iz pomoc niemiecka byla rowna pomocy
                  > amerykanskiej, (23,240 x 2 = $46,480) to nawet nie liczac pomocy tzw
                  diaspory,
                  > wyduszonych pieniedzy ze Szwajcarii i Austrii to za to mozna dobrze zyc!!!
                  > Mowi sie ze gdy potrzasnie sie drzewem genealogicznym przecietnego Polaka to
                  > paru zydow z galezi spadnie - musze przejrzec rodowody moich babek, moze
                  > chociaz jakas frankistka sie znajdzie, to prawie cos takiego jak wygrac w
                  > tatsloto!.


                  --
                  =====================
                  po co od razu drzewami trzasac, stary krzyz mozna zlamac przy okazji. lepsza
                  rada to pokazac swoja twarz publicznie, ludzie na zachodzie dobroduszni,
                  natychmiast zeby ci nowe zafunduja, babciu...
                  • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 08.07.03, 07:29


                    Gdzie tam, szczescia nie mam i tyle.
                    O Adolfie Eichmanie mowili jego koledzy ze ma "klucz do synagogi na gebie" ,
                    ja to niestety taki malo koszerny wyglad, typowy nordyk; szczescia nie mialem i
                    tyle.
                    • 08.07.03, 07:36
                      Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                      >
                      >
                      > Gdzie tam, szczescia nie mam i tyle.
                      > O Adolfie Eichmanie mowili jego koledzy ze ma "klucz do synagogi na gebie" ,
                      > ja to niestety taki malo koszerny wyglad, typowy nordyk; szczescia nie mialem
                      i
                      >
                      > tyle.


                      --
                      =====================

                      odrzuc 'weil', daj sie poznac innym, lepsze to niz zyc z twoja zlosliwoscia
              • Gość: ''' IP: *.acn.pl 08.07.03, 07:11
                Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                > net4 napisał:
                >
                > wyczuwam iz miales kiepski czas, pewnie pomyliles kotke z kotem, i on byl
                > oporny?
                > Wierze ze ci sie jednak w koncu udalo, nie badz taki skromny i zdaj relacje;
                > to do ktorego szpitala mam ci poslac paczke?


                --
                =====================
                co do kotkow to juz ci mowilem, a paczki.. oszczedz dla swoich gazie, im
                bardziej potrzebne

                Jaka Gaza, w jakiej Gazie!

                Paczki (a lepiej gotówkę) trzeba wysyłać tu:

                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6841866
                Może Fredzio dostanie kawałek pizzy i loda.
    • 08.07.03, 07:04
      Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

      >
      >
      > "Pomoc" (nalezaloby powiedziec haracz) USA dla Izraela w przeliczeniu na
      > jednego Izraelczyka wyniosla $ 23,400 dolarow USA !!!!!
      >
      > Totalna wartosc pomocy to $134,791,507,200 - wszystko dane amerykanskie
      >
      >
      > www.wrmea.com/html/us_aid_to_israel.htm
      >
      > Mam pytanie :
      >
      > 1) czy jakbym przyjal obywatelstwo Izraela to czy mozliwe by bylo aby rzad
      > amerykanski wplacal moja dzialke bezposrednio na moje konto?
      >
      > 2) (do izraelczykow): Na jakim poziomie zyje sie w Izraelu za te pieniadze?
      >
      > 3) czy ktos z amerykanow potrafi mi wytlumaczyc dlaczego USA ma najwiekszy
      > deficyt na swiecie ?
      >
      >


      --
      =====================
      ze nazwalem cie arabem, zwracam slowo.
      mysle ze ty to stara arabka, taka juz bez zebow i troche zlosliwa dla calego
      swiata.
      tyle tytulem sprostowania
    • 08.07.03, 08:27
      Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

      >
      >
      > "Pomoc" (nalezaloby powiedziec haracz) USA dla Izraela w przeliczeniu na
      > jednego Izraelczyka wyniosla $ 23,400 dolarow USA !!!!!
      >
      > Totalna wartosc pomocy to $134,791,507,200 - wszystko dane amerykanskie
      >
      >
      > www.wrmea.com/html/us_aid_to_israel.htm
      >
      > Mam pytanie :
      >
      > 1) czy jakbym przyjal obywatelstwo Izraela to czy mozliwe by bylo aby rzad
      > amerykanski wplacal moja dzialke bezposrednio na moje konto?
      >
      > 2) (do izraelczykow): Na jakim poziomie zyje sie w Izraelu za te pieniadze?
      >
      > 3) czy ktos z amerykanow potrafi mi wytlumaczyc dlaczego USA ma najwiekszy
      > deficyt na swiecie ?
      >
      >

      Panie zbalansowany, wartość pomocy na 1 Izraelczyka wyniosła 14 630 USD,
      rozłozone na 48 lat, co daje ok 305 USD rocznie, a miesięcznie jak łatwo
      policzyć nieco ponad 25 USD. Zaiste fortuna niesamowita. Można za to opływać we
      wszelakie luksusy.
      • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 08.07.03, 08:55
        nuuuuu, juz wiadomo, ze zawsze jak robisz 2-3 dniowa przerwe na forum, to
        znaczy ze siedzisz i wymyslasz nastepna prowokacje. tys chory, zafajdany, tys
        chory i to ciezko i nieuleczalnie.
      • Gość: ''' IP: *.acn.pl 08.07.03, 17:31
        alef_35 napisał:

        > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
        >
        > >
        > >
        > > "Pomoc" (nalezaloby powiedziec haracz) USA dla Izraela w przeliczeniu na
        > > jednego Izraelczyka wyniosla $ 23,400 dolarow USA !!!!!
        > >
        > > Totalna wartosc pomocy to $134,791,507,200 - wszystko dane amerykanskie
        > >
        > >
        > > www.wrmea.com/html/us_aid_to_israel.htm
        > >
        > > Mam pytanie :
        > >
        > > 1) czy jakbym przyjal obywatelstwo Izraela to czy mozliwe by bylo aby rzad
        >
        > > amerykanski wplacal moja dzialke bezposrednio na moje konto?
        > >
        > > 2) (do izraelczykow): Na jakim poziomie zyje sie w Izraelu za te pieniadze
        > ?
        > >
        > > 3) czy ktos z amerykanow potrafi mi wytlumaczyc dlaczego USA ma najwiekszy
        >
        > > deficyt na swiecie ?
        > >
        > >
        >
        > Panie zbalansowany, wartość pomocy na 1 Izraelczyka wyniosła 14 630 USD,
        > rozłozone na 48 lat, co daje ok 305 USD rocznie, a miesięcznie jak łatwo
        > policzyć nieco ponad 25 USD. Zaiste fortuna niesamowita. Można za to opływać we
        >
        > wszelakie luksusy.


        Te rachunki jakieś nie tego. Przez 48 lat liczba ludności ILa nie była stała. Raczej mocno rosła.
    • 08.07.03, 08:55
      Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

      >
      >
      > "Pomoc" (nalezaloby powiedziec haracz) USA dla Izraela w przeliczeniu na
      > jednego Izraelczyka wyniosla $ 23,400 dolarow USA !!!!!
      >
      > Totalna wartosc pomocy to $134,791,507,200 - wszystko dane amerykanskie
      >
      >
      > www.wrmea.com/html/us_aid_to_israel.htm
      >
      > Mam pytanie :
      >
      > 1) czy jakbym przyjal obywatelstwo Izraela to czy mozliwe by bylo aby rzad
      > amerykanski wplacal moja dzialke bezposrednio na moje konto?
      >
      > 2) (do izraelczykow): Na jakim poziomie zyje sie w Izraelu za te pieniadze?
      >
      > 3) czy ktos z amerykanow potrafi mi wytlumaczyc dlaczego USA ma najwiekszy
      > deficyt na swiecie ?
      >

      Mam dla ciebie jedna odpowiedz:

      1) powiedzmy, ze bysmy ci dali obywatelstwo izraelskie i powiedzmy, ze rzad
      amerykanski dawalby ci te 23,400 dolarow przez 50 lat na twoje konto, czyli 39
      dolarow miesiecznie - po odliczeniu podatkow (przeciez trzeba pieniedzy na
      wojne z agresja arabska)zostanie ci ok. 25 dolarow na miesiac. Wydaje mi sie,
      ze aby jakos przezyc (wiesz, u nas zycie jest bardzo drogie) musialbys sie
      wziac do powaznej roboty, a nie tylko sr*c, jak to robisz w australii. Ale na
      twoje szczescie, nie damy ci obywatelstwa, tak ze mozesz sobie spokojnie
      kontynuowac twoje obecne zajecie.
      • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 08.07.03, 09:33
        Wtracalski!' Danale!

        Gdzie wasze slynne poczucie humoru?

        Myslalem ze tak tylko lekko wsadze kij w mrowisko, a tu widze zrobila sie
        powazna sprawa!

        Tak naprawde to oczywiscie ze nic mnie nie obchodzi ile podatnik amerykanski
        musi na was wylozyc, to ich pieniadze nie moje, ale wy chyba troche
        przewrazliwieni jestescie na tym punkcie, hej keep smiling!!!

        (od czegos trzeba zaczac klotnie)
        • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 08.07.03, 10:05
          Ale z drugiej strony:

          sto trzydziesci cztery miliardy siedemset dziewiecdziesiat jeden milionow
          piecset siedem tysiecy dwiescie dolarow jakby to podzielic na jednodolarowki to
          pewnie moznaby tym przykryc caly Izrael?; moze nawet z okupowanymi terytoriami?
          • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 08.07.03, 10:17
            Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

            > Ale z drugiej strony:
            >
            > sto trzydziesci cztery miliardy siedemset dziewiecdziesiat jeden milionow
            > piecset siedem tysiecy dwiescie dolarow jakby to podzielic na jednodolarowki
            to
            >
            > pewnie moznaby tym przykryc caly Izrael?; moze nawet z okupowanymi
            terytoriami?
            >
            nu, nawet z tymi, co jeszcze mamy w planie zdobyc, wlacznie z australia, watch
            out!
            • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 08.07.03, 10:22
              Gość portalu: dana33 napisał(a):

              > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
              >
              > > Ale z drugiej strony:
              > >
              > > sto trzydziesci cztery miliardy siedemset dziewiecdziesiat jeden milionow
              > > piecset siedem tysiecy dwiescie dolarow jakby to podzielic na jednodolarow
              > ki
              > to
              > >
              > > pewnie moznaby tym przykryc caly Izrael?; moze nawet z okupowanymi
              > terytoriami?
              > >
              > nu, nawet z tymi, co jeszcze mamy w planie zdobyc, wlacznie z australia,
              watch
              > out!


              Jak minal weekend Danale?
              • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 08.07.03, 10:32
                Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                >
                > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                > >
                > > > Ale z drugiej strony:
                > > >
                > > > sto trzydziesci cztery miliardy siedemset dziewiecdziesiat jeden mili
                > onow
                > > > piecset siedem tysiecy dwiescie dolarow jakby to podzielic na jednodo
                > larow
                > > ki
                > > to
                > > >
                > > > pewnie moznaby tym przykryc caly Izrael?; moze nawet z okupowanymi
                > > terytoriami?
                > > >
                > > nu, nawet z tymi, co jeszcze mamy w planie zdobyc, wlacznie z australia,
                > watch
                > > out!
                >
                >
                > Jak minal weekend Danale?

                nu, przy takim upale na czytaniu w domu, a potem na balkonie z fantastycznym
                widokiem na morze solone i gore herodiona. i kwiatki oczywiscie. a ty spedziles
                na mysleniu, co?
                • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 08.07.03, 10:42
                  Gość portalu: dana33 napisał(a):

                  > nu, przy takim upale na czytaniu w domu, a potem na balkonie z fantastycznym
                  > widokiem na morze solone i gore herodiona. i kwiatki oczywiscie. a ty
                  spedziles
                  >
                  > na mysleniu, co?

                  Juz raz pisalas o tym widoku na morze SLONE (solona to zupa), jak daleko to od
                  ciebie?

                  Weekend raczej pracowity, myslenia sporo bo rozkrecam swoj biznes a z tym to
                  wiesz jakie urwanie glowy; co mnie pociesza to to ze nie marnuje dobrej pogody
                  (u nas leje, zimno, taki polski pazdziernik, listopad), pogoda czysto "barowa".

                  Koncze, wpadne na forum jutro z jakas nowa bezczelna prowokacja.


                  Pozdrowienia dla ciebie i wtratasia.
                  • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 08.07.03, 11:03
                    Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                    > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                    >
                    > > nu, przy takim upale na czytaniu w domu, a potem na balkonie z fantastyczn
                    > ym
                    > > widokiem na morze solone i gore herodiona. i kwiatki oczywiscie. a ty
                    > spedziles
                    > >
                    > > na mysleniu, co?
                    >
                    > Juz raz pisalas o tym widoku na morze SLONE (solona to zupa), jak daleko to
                    od
                    > ciebie?
                    >
                    > Weekend raczej pracowity, myslenia sporo bo rozkrecam swoj biznes a z tym to
                    > wiesz jakie urwanie glowy; co mnie pociesza to to ze nie marnuje dobrej
                    pogody
                    > (u nas leje, zimno, taki polski pazdziernik, listopad), pogoda
                    czysto "barowa".
                    >
                    > Koncze, wpadne na forum jutro z jakas nowa bezczelna prowokacja.
                    >
                    >
                    > Pozdrowienia dla ciebie i wtratasia.

                    nu, nie mam watpliwosci, fantazji i ochoty ci nie brakuje.
                    w prostej linii to jakies 30 km. przez jericho okolo 60 zdaje sie. dlatego nie
                    chce arabom palestynskim wszystkiego oddac, rozumiesz, bo jak oddamy, to bede
                    musiala do morze przez beer sheve jechac. jak pomysle przez chwilke, to jak
                    zazadaja beer shevy, to bede musiala tam przez eilat..... ile jest do solonego
                    morza (to moja nazwa, nie poprawiaj!) przez australie?????
                    • Gość: Bnadem IP: 62.111.208.* 13.07.03, 02:36
                      A po co ci morze - żeby odstraszać ludzi pomarszczonym starym ciałem?
                      • Gość: jarek IP: *.fastres.net 14.07.03, 16:03
                        • Gość: Bnadem IP: 62.111.208.* 14.07.03, 18:48
        • Gość: jarek IP: *.fastres.net 08.07.03, 17:52
          Kij sobie wsadz do T...a, to od razu poznasz nasze poczucie humoru, arabsko-australijski obronco amerylkanskich podatnikow, czy ty jestes w porzadku z podatkami w Australii, z twojego nicku wydaje mi sie ze nie.
          • 08.07.03, 17:56
            Gość portalu: jarek napisał(a):

            > Kij sobie wsadz do T...a, to od razu poznasz nasze poczucie humoru, arabsko-
            aus
            > tralijski obronco amerylkanskich podatnikow, czy ty jestes w porzadku z
            podatka
            > mi w Australii, z twojego nicku wydaje mi sie ze nie.
            Zabalansowany jestes Opcy w Australi kradziona ziemia od Originaly
            jestes ukupantem wypedziles tych biedakow do pustyni dales im syphlis i Bimber
            nasze Arabstwo zyje kolo nich w raju !
            • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 09.07.03, 03:43
              fredzio54 napisał:

              > Zabalansowany jestes Opcy w Australi kradziona ziemia od Originaly
              > jestes ukupantem wypedziles tych biedakow do pustyni dales im syphlis i Bimber
              > nasze Arabstwo zyje kolo nich w raju !


              Fredzio to naprawde nie ja wypedzalem, syfiilisa nie mam, wiec tez im nie
              dalem, a co do bimbru to oni nic nie maja przeciw zeby sie z nimi napic.
              Sytuacja Aborygenow tym sie rozni od sytuacji Palestynczykow ze oni moga
              chodzic i mieszkac tam gdzie chca i nikt ich w obozach nie trzyma, ani nikt do
              nich z helikopterow nie strzela.
          • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 09.07.03, 03:06
            Gość portalu: jarek napisał(a):

            > Kij sobie wsadz do T...a, to od razu poznasz nasze poczucie humoru, arabsko-
            aus
            > tralijski obronco amerylkanskich podatnikow, czy ty jestes w porzadku z
            podatka
            > mi w Australii, z twojego nicku wydaje mi sie ze nie.


            Nie lubie korespondowac z ludzmi ktorzy nie maja poczucia humoru, nie lubie tez
            korespondowac z patetycznymi durniami a ty podpadasz pod obie kategorie.
            Zastanowilo mnie jednak twoje ostatnie stwierdzenie; co ma moj nick do placenia
            moich podatkow dzielny obronco izraelskiej kasy?
            • Gość: jarek IP: *.fastres.net 09.07.03, 08:13
              W dalszym ciagu szukam twojego poczucia humoru, moze mi dasz jakies wskazowki co do miejsca gdzie go zakopales.
        • 09.07.03, 03:40
          Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

          > Wtracalski!' Danale!
          >
          > Gdzie wasze slynne poczucie humoru?
          >
          > Myslalem ze tak tylko lekko wsadze kij w mrowisko, a tu widze zrobila sie
          > powazna sprawa!
          >
          > Tak naprawde to oczywiscie ze nic mnie nie obchodzi ile podatnik amerykanski
          > musi na was wylozyc, to ich pieniadze nie moje, ale wy chyba troche
          > przewrazliwieni jestescie na tym punkcie, hej keep smiling!!!
          >
          > (od czegos trzeba zaczac klotnie)


          --
          =====================
          gnojek, LOL

    • Gość: axx IP: 209.136.102.* 08.07.03, 16:33
      Najpierw potrzasnac drzewem(genealogicznym) a pozniej dokladnie siegnac do dokumentow. Szukanie
      w archiwach jest juz dozwolone.
      Jak otrzymac obywatelstwo Izraela ?

      Acquisition of Israeli Nationality

      Israel's Nationality Law relates to persons born in Israel or resident therein,as well as to those wishing to settle in the
      country,regardless of race,religion,creed,sex or political belief.Citizenship may be acquired by;
      -Birth
      -The Law of Return,
      -Residence,
      -Naturalization,
      Interesujacym moze byc z pewnoscia "The Law of Return"
      The Law of Return(1950) grants every Jew wherever he may be,the right to come to Israel as an OLEH
      (a Jew immigranting to Israel) and become an Israeli citizen.
      For the purposes of this Law "JEW" means a person who was born of a Jewish mother, or has converted to Judaism
      and is not a member of another religion.

      • 08.07.03, 16:55
        Gość portalu: axx napisał(a):

        > Najpierw potrzasnac drzewem(genealogicznym) a pozniej dokladnie siegnac do
        doku
        > mentow. Szukanie
        > w archiwach jest juz dozwolone.
        > Jak otrzymac obywatelstwo Izraela ?
        >
        > Acquisition of Israeli Nationality
        >
        > Israel's Nationality Law relates to persons born in Israel or resident
        therein,
        > as well as to those wishing to settle in the
        > country,regardless of race,religion,creed,sex or political belief.Citizenship
        m
        > ay be acquired by;
        > -Birth
        > -The Law of Return,
        > -Residence,
        > -Naturalization,
        > Interesujacym moze byc z pewnoscia "The Law of Return"
        > The Law of Return(1950) grants every Jew wherever he may be,the right to come
        t
        > o Israel as an OLEH
        > (a Jew immigranting to Israel) and become an Israeli citizen.
        > For the purposes of this Law "JEW" means a person who was born of a Jewish
        moth
        > er, or has converted to Judaism
        > and is not a member of another religion.
        >
        Ale ja znam pare polek katolczkie co maja nasze obywatelstwo ? od arabow chce
        odbierac nasze obywatelstwo
      • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 09.07.03, 02:50
        Gość portalu: axx napisał(a):

        > Najpierw potrzasnac drzewem(genealogicznym) a pozniej dokladnie siegnac do
        doku
        > mentow. Szukanie
        > w archiwach jest juz dozwolone.
        > Jak otrzymac obywatelstwo Izraela ?
        >
        > Acquisition of Israeli Nationality
        >
        > Israel's Nationality Law relates to persons born in Israel or resident
        therein,
        > as well as to those wishing to settle in the
        > country,regardless of race,religion,creed,sex or political belief.Citizenship
        m
        > ay be acquired by;
        > -Birth
        > -The Law of Return,
        > -Residence,
        > -Naturalization,
        > Interesujacym moze byc z pewnoscia "The Law of Return"
        > The Law of Return(1950) grants every Jew wherever he may be,the right to come
        t
        > o Israel as an OLEH
        > (a Jew immigranting to Israel) and become an Israeli citizen.
        > For the purposes of this Law "JEW" means a person who was born of a Jewish
        moth
        > er, or has converted to Judaism
        > and is not a member of another religion.
        >

        Cos mi tu nie gra:

        Jezeli obywatelstwo moze dostac kazdy urodzony w Izraelu bez wzgledu na religie
        to co z tymi Arabami ktorzy urodzili sie na terenie Izraela a nie moga tam
        powrocic bo im izraelczycy nie pozwalaja?

        Nie wiedzialem ze Izrael dalej w swym prawie opiera sie na ortodoksyjnej wersji
        definicji zyda (urodzony przez kobiete zydowke), czy to znaczy ze ktos kogo
        ojciec byl zydem (mam paru takich znajomych) nie mialby automatycznie prawa
        osiedlenia sie w Izraelu?
        • 09.07.03, 03:24
          Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

          > Gość portalu: axx napisał(a):
          >
          > > Najpierw potrzasnac drzewem(genealogicznym) a pozniej dokladnie siegnac do
          >
          > doku
          > > mentow. Szukanie
          > > w archiwach jest juz dozwolone.
          > > Jak otrzymac obywatelstwo Izraela ?
          > >
          > > Acquisition of Israeli Nationality
          > >
          > > Israel's Nationality Law relates to persons born in Israel or resident
          > therein,
          > > as well as to those wishing to settle in the
          > > country,regardless of race,religion,creed,sex or political belief.Citizens
          > hip
          > m
          > > ay be acquired by;
          > > -Birth
          > > -The Law of Return,
          > > -Residence,
          > > -Naturalization,
          > > Interesujacym moze byc z pewnoscia "The Law of Return"
          > > The Law of Return(1950) grants every Jew wherever he may be,the right to c
          > ome
          > t
          > > o Israel as an OLEH
          > > (a Jew immigranting to Israel) and become an Israeli citizen.
          > > For the purposes of this Law "JEW" means a person who was born of a Jewish
          >
          > moth
          > > er, or has converted to Judaism
          > > and is not a member of another religion.
          > >
          >
          > Cos mi tu nie gra:
          >
          > Jezeli obywatelstwo moze dostac kazdy urodzony w Izraelu bez wzgledu na
          religie
          >
          > to co z tymi Arabami ktorzy urodzili sie na terenie Izraela a nie moga tam
          > powrocic bo im izraelczycy nie pozwalaja?
          >
          > Nie wiedzialem ze Izrael dalej w swym prawie opiera sie na ortodoksyjnej
          wersji
          >
          > definicji zyda (urodzony przez kobiete zydowke), czy to znaczy ze ktos kogo
          > ojciec byl zydem (mam paru takich znajomych) nie mialby automatycznie prawa
          > osiedlenia sie w Izraelu?


          --
          =====================
          no zaczynam rozumiec twoje zfrustrowanie, ojciec zyd (ale sie nie przyznaje),
          matka arabka. no ale po co ci osiedlac sie w israelu?
        • 09.07.03, 06:18
          Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

          > Gość portalu: axx napisał(a):
          >
          > > Najpierw potrzasnac drzewem(genealogicznym) a pozniej dokladnie siegnac do
          >
          > doku
          > > mentow. Szukanie
          > > w archiwach jest juz dozwolone.
          > > Jak otrzymac obywatelstwo Izraela ?
          > >
          > > Acquisition of Israeli Nationality
          > >
          > > Israel's Nationality Law relates to persons born in Israel or resident
          > therein,
          > > as well as to those wishing to settle in the
          > > country,regardless of race,religion,creed,sex or political belief.Citizens
          > hip
          > m
          > > ay be acquired by;
          > > -Birth
          > > -The Law of Return,
          > > -Residence,
          > > -Naturalization,
          > > Interesujacym moze byc z pewnoscia "The Law of Return"
          > > The Law of Return(1950) grants every Jew wherever he may be,the right to c
          > ome
          > t
          > > o Israel as an OLEH
          > > (a Jew immigranting to Israel) and become an Israeli citizen.
          > > For the purposes of this Law "JEW" means a person who was born of a Jewish
          >
          > moth
          > > er, or has converted to Judaism
          > > and is not a member of another religion.
          > >
          >
          > Cos mi tu nie gra:
          >
          > Jezeli obywatelstwo moze dostac kazdy urodzony w Izraelu bez wzgledu na
          religie
          >
          > to co z tymi Arabami ktorzy urodzili sie na terenie Izraela a nie moga tam
          > powrocic bo im izraelczycy nie pozwalaja?
          >
          > Nie wiedzialem ze Izrael dalej w swym prawie opiera sie na ortodoksyjnej
          wersji
          >
          > definicji zyda (urodzony przez kobiete zydowke), czy to znaczy ze ktos kogo
          > ojciec byl zydem (mam paru takich znajomych) nie mialby automatycznie prawa
          > osiedlenia sie w Izraelu?
          jest kolo 1.3 Mil arabow w Izraelu co posiadaja obywatelstwo Izraleskiej w moim
          zdaniu czeba im odbierac i z Izraela wypedzic tak samo jak Polacy Niemcow
          wypedzili.
          Pozatym w jakim prawie polacy odbierali moje obywatelstwo
        • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 09.07.03, 07:50
          Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

          > Cos mi tu nie gra:
          >
          > Jezeli obywatelstwo moze dostac kazdy urodzony w Izraelu bez wzgledu na
          religie
          >
          > to co z tymi Arabami ktorzy urodzili sie na terenie Izraela a nie moga tam
          > powrocic bo im izraelczycy nie pozwalaja?
          >
          > Nie wiedzialem ze Izrael dalej w swym prawie opiera sie na ortodoksyjnej
          wersji
          >
          > definicji zyda (urodzony przez kobiete zydowke), czy to znaczy ze ktos kogo
          > ojciec byl zydem (mam paru takich znajomych) nie mialby automatycznie prawa
          > osiedlenia sie w Izraelu?

          nu, zaklamany, co znowu kombinujesz za prowokacyjke? to wszystko co wymysliles
          od wczoraj? tylko na to cie stac? bo przyzwyczailes mnie do lepszych numerow.
          ci arabowie, ktorym israel nie pozwala wrocic, to arabowie urodzeni nie w
          israelu ale jeszcze na terenach tzw, palestyny, za czasow mandatu brytyjskiego,
          o tym, ze "ze Izrael dalej w swym prawie opiera sie na ortodoksyjnej wersji
          definicji zyda (urodzony przez kobiete zydowke)" wiesz bardzo dobrze,
          dyskutowalismy na ten temat duzo. taki, co ma tylko ojca zyda moze osiedlic sie
          w israelu (tez mam paru takich znajomych) i po przejsciu giur jest takim samym
          zydem, jak ten, co ma matke zydowke. wymysl inne prowokacje, bo takie to nie
          swiadcza dobrze ani o twojej pamieci ani o twojej wiedzy.
          • Gość: zbalansowany IP: 61.68.204.* 09.07.03, 08:10
            Gość portalu: dana33 napisał(a):

            > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
            >
            > > Cos mi tu nie gra:
            > >
            > > Jezeli obywatelstwo moze dostac kazdy urodzony w Izraelu bez wzgledu na
            > religie
            > >
            > > to co z tymi Arabami ktorzy urodzili sie na terenie Izraela a nie moga tam
            >
            > > powrocic bo im izraelczycy nie pozwalaja?
            > >
            > > Nie wiedzialem ze Izrael dalej w swym prawie opiera sie na ortodoksyjnej
            > wersji
            > >
            > > definicji zyda (urodzony przez kobiete zydowke), czy to znaczy ze ktos kog
            > o
            > > ojciec byl zydem (mam paru takich znajomych) nie mialby automatycznie praw
            > a
            > > osiedlenia sie w Izraelu?
            >
            > nu, zaklamany, co znowu kombinujesz za prowokacyjke? to wszystko co
            wymysliles
            > od wczoraj? tylko na to cie stac? bo przyzwyczailes mnie do lepszych numerow.
            > ci arabowie, ktorym israel nie pozwala wrocic, to arabowie urodzeni nie w
            > israelu ale jeszcze na terenach tzw, palestyny, za czasow mandatu
            brytyjskiego,
            >
            > o tym, ze "ze Izrael dalej w swym prawie opiera sie na ortodoksyjnej wersji
            > definicji zyda (urodzony przez kobiete zydowke)" wiesz bardzo dobrze,
            > dyskutowalismy na ten temat duzo. taki, co ma tylko ojca zyda moze osiedlic
            sie
            >
            > w israelu (tez mam paru takich znajomych) i po przejsciu giur jest takim
            samym
            > zydem, jak ten, co ma matke zydowke. wymysl inne prowokacje, bo takie to nie
            > swiadcza dobrze ani o twojej pamieci ani o twojej wiedzy.


            Jaki zaklamany???
            To napisal axx w poscie o 16.30 a w poscie ktory jest nastepny po twoim
            uprzejmie poinformowal ze od 1970......itd


            naprawde nie wiesz juz czego sie czepiac???


            Since 1970 the right to immigrate under this law has been extended to include
            the child and the grandchild of a Jew,the
            spouse of a child of a Jew and the spouse of the grandchild of a Jew.
            The purpose of this amedment is to ensure the
            unity of families,where intermarriage had occured,it does not apply to
            persons who had been Jews and had
            voluntarily changed their religion
            • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 09.07.03, 09:08
              Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

              > Jaki zaklamany???
              > To napisal axx w poscie o 16.30 a w poscie ktory jest nastepny po twoim
              > uprzejmie poinformowal ze od 1970......itd
              >
              >
              > naprawde nie wiesz juz czego sie czepiac???
              >
              nu, znow przekrecasz kota ogonem na modle: to nie ja, to on. oczywiscie ze ty
              napisales ze (cytuje po raz drugi twoje slowa): "Nie wiedzialem ze Izrael dalej
              w swym prawie opiera sie na ortodoksyjnej wersji definicji zyda (urodzony przez
              kobiete zydowke)", a wiesz ze wiedziales i ja wiem ze ty wiesz. jak sie czepiam
              to wiem czego.... (przewaznie)
              • Gość: zbalansowany IP: 61.68.204.* 09.07.03, 09:28
                Gość portalu: dana33 napisał(a):

                > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                >
                > > Jaki zaklamany???
                > > To napisal axx w poscie o 16.30 a w poscie ktory jest nastepny po twoim
                > > uprzejmie poinformowal ze od 1970......itd
                > >
                > >
                > > naprawde nie wiesz juz czego sie czepiac???
                > >
                > nu, znow przekrecasz kota ogonem na modle: to nie ja, to on. oczywiscie ze ty
                > napisales ze (cytuje po raz drugi twoje slowa): "Nie wiedzialem ze Izrael
                dalej
                >
                > w swym prawie opiera sie na ortodoksyjnej wersji definicji zyda (urodzony
                przez
                >
                > kobiete zydowke)", a wiesz ze wiedziales i ja wiem ze ty wiesz. jak sie
                czepiam
                >
                > to wiem czego.... (przewaznie)


                Nie chce tego ciagnac ale:

                1.Axx napisal o urodzeniu z matki zydowki
                2.Zdziwilem sie bo od ciebie slyszalem cos innego, stad moj post
                3.Axx odpowiedzial dodajac "od 1970"
                4.Ty nazwalas moj post prowokacja (?)

                Dobrze ze napisalas "przewaznie", bo tym razem nie mialas racji.

                No to co; moge liczyc na twoje poparcie jak bede sie staral o to obywatelstwo?
                • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 09.07.03, 09:52
                  Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                  > Nie chce tego ciagnac ale:
                  >
                  > 1.Axx napisal o urodzeniu z matki zydowki
                  > 2.Zdziwilem sie bo od ciebie slyszalem cos innego, stad moj post
                  > 3.Axx odpowiedzial dodajac "od 1970"
                  > 4.Ty nazwalas moj post prowokacja (?)
                  >
                  > Dobrze ze napisalas "przewaznie", bo tym razem nie mialas racji.
                  >
                  > No to co; moge liczyc na twoje poparcie jak bede sie staral o to
                  obywatelstwo?
                  >
                  nu, nudzisz juz z tym twoim niezrozumieniem:

                  ad2: gdzie slyszales ode mnie cos innego? zacytuj, bo jak pamietam, pisalam
                  dokladnie to samo, zyd jest ten ktory ma matke zydowke

                  ad3: axx odpowiedzial dodajac: "Since 1970 the right to immigrate under this
                  law has been extended to include the child and the grandchild of a Jew,the
                  spouse of a child of a Jew and the spouse of the grandchild of a Jew." ale axx
                  rowniez wyjasnil dokladnie slowlo "Jew", ktore to wyjasnienie ty wogodnie
                  pominales, zeby wlasnie moc napisac ze ci cos nie pasuje: "For the purposes of
                  this Law "JEW" means a person who was born of a Jewish mother, or has converted
                  to Judaism and is not a member of another religion...."

                  ad4: a co to jest jak nie prowokacja? przeciez nie powiem ze jestes naiwniak,
                  nie? wiedziales o tym dobrze, a nawet jak zaloze ze nie wiedziales, to zanim
                  napisales, to sprawdziles dokladnie najpierw na wszystkich twoich linkach.
                  wiesz, jest po niemiecku takie przyslowko: "wir sind wenige aber kennen uns
                  gut", czyli jest nas malo, ale znamy sie dobrze.
                  • Gość: oko IP: *.skane.se 09.07.03, 10:02
                    nie wydaje mi sie, ze ta café idzie. moze café polanit bardziej latwostrawne?
                    albo ta lawa za twarda. fotelik wyscielany moze lepiej podejdzie. bo ten macius
                    w koleczko gra i gra.

                    ty wiesz a ja rozumiem, i to cala mecyja.

                    perskie oczko
                    ;)
          • 09.07.03, 08:12
            Gość portalu: dana33 napisał(a):

            > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
            >
            > > Cos mi tu nie gra:
            > >
            > > Jezeli obywatelstwo moze dostac kazdy urodzony w Izraelu bez wzgledu na
            > religie
            > >
            > > to co z tymi Arabami ktorzy urodzili sie na terenie Izraela a nie moga tam
            >
            > > powrocic bo im izraelczycy nie pozwalaja?
            > >
            > > Nie wiedzialem ze Izrael dalej w swym prawie opiera sie na ortodoksyjnej
            > wersji
            > >
            > > definicji zyda (urodzony przez kobiete zydowke), czy to znaczy ze ktos kog
            > o
            > > ojciec byl zydem (mam paru takich znajomych) nie mialby automatycznie praw
            > a
            > > osiedlenia sie w Izraelu?
            >
            > nu, zaklamany, co znowu kombinujesz za prowokacyjke? to wszystko co
            wymysliles
            > od wczoraj? tylko na to cie stac? bo przyzwyczailes mnie do lepszych numerow.
            > ci arabowie, ktorym israel nie pozwala wrocic, to arabowie urodzeni nie w
            > israelu ale jeszcze na terenach tzw, palestyny, za czasow mandatu
            brytyjskiego,
            >
            > o tym, ze "ze Izrael dalej w swym prawie opiera sie na ortodoksyjnej wersji
            > definicji zyda (urodzony przez kobiete zydowke)" wiesz bardzo dobrze,
            > dyskutowalismy na ten temat duzo. taki, co ma tylko ojca zyda moze osiedlic
            sie
            >
            > w israelu (tez mam paru takich znajomych) i po przejsciu giur jest takim
            samym
            > zydem, jak ten, co ma matke zydowke. wymysl inne prowokacje, bo takie to nie
            > swiadcza dobrze ani o twojej pamieci ani o twojej wiedzy.


            --
            =====================
            dana,
            zawsze wtracisz cos interesujacego 'z zycia', nawet w takiej nieprzyjemnej
            sytuacji.
            nie zrazaj sie pod zadnym pozorem.

            • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 09.07.03, 09:12
              net4 napisał:

              > dana, zawsze wtracisz cos interesujacego 'z zycia', nawet w takiej
              nieprzyjemnej sytuacji.
              > nie zrazaj sie pod zadnym pozorem.

              :)

        • Gość: jarek IP: *.fastres.net 09.07.03, 08:18
          Czyzby kady kraj nie mial prawa sam sobie okreslac, kto moze a kto nie moze byc jego obywatelem?

          Czyzby Polonia Amerykanska ( ostatnej generacji) nie nazekala ze III RP narzuca im polskie obywatelstwo, Israele tego nikomu nie narzuca.
      • Gość: axx IP: 207.191.243.* 09.07.03, 04:33
        Gość portalu: axx napisał(a):

        > Najpierw potrzasnac drzewem(genealogicznym) a pozniej dokladnie siegnac do doku
        > mentow. Szukanie
        > w archiwach jest juz dozwolone.
        > Jak otrzymac obywatelstwo Izraela ?
        >
        > Acquisition of Israeli Nationality
        >
        > Israel's Nationality Law relates to persons born in Israel or resident therein,
        > as well as to those wishing to settle in the
        > country,regardless of race,religion,creed,sex or political belief.Citizenship m
        > ay be acquired by;
        > -Birth
        > -The Law of Return,
        > -Residence,
        > -Naturalization,
        > Interesujacym moze byc z pewnoscia "The Law of Return"
        > The Law of Return(1950) grants every Jew wherever he may be,the right to come t
        > o Israel as an OLEH
        > (a Jew immigranting to Israel) and become an Israeli citizen.
        > For the purposes of this Law "JEW" means a person who was born of a Jewish moth
        > er, or has converted to Judaism
        > and is not a member of another religion.
        >
        Israeli citizenship becomes effective on the day of arrival in the country or of receipt of an oleh's certificate,
        whichever is later.A person may declare,within three months,that he/she does not wish to become a citizen.
        An oleh's certificate may be denied to persons who;
        1.engage in activity directed against the Jewish people;
        2.may endanger public health or the security of the state;
        3.have a criminal past,likely to endanger public welfare.
        Since 1970 the right to immigrate under this law has been extended to include the child and the grandchild of a Jew,the
        spouse of a child of a Jew and the spouse of the grandchild of a Jew. The purpose of this amedment is to ensure the
        unity of families,where intermarriage had occured,it does not apply to persons who had been Jews and had
        voluntarily changed their religion.

        Acquisition of Nationality by Birth is granted to;
        1.Persons who were born in Israel to a mother or a father who are Israeli citizens.
        2.Persons born outside Israel,if their father or mother holds Israeli citizenship,acquired either by birth in
        Israel,according to the Law of Return,by residence,or by naturalization.
        3.Persons born after the death of one of their parents,if the late parent was an Israeli citizen by virtue of the condition
        enumerated in 1 and 2 above at the time of death.
        4.Persons born inIsrael,who have never had any nationality and subject to limitations specified in the law,if they;
        -apply for it in the period between their 19th and 25th birthday and
        -have been residents of Israel for 5 consecutive years,immediately preceding the day of the filing of their application.

        Acquisition of Nationality by Residence
        Special provision is made in the Nationality Law for former citizens of British Mandatory Palestine. Those who
        remained in Israel from the establishment of the State in 1948 until the enactment of the Nationality Law of
        1952,became Israeli citizens by residence or by return. According to an amedment(1980)further ppssibilities to
        acquire citizenship by residence,were included in the law.

        Acquisition of Nationality by Naturalization.
        Adults may acquire Israeli citizenship by naturalization,at the discretion of the Minister of the Interior and subject to a
        number of requirements such as;
        1.they must have resided in Israel for three years out of the five years preceding the day of submission of the
        application.
        2.they are entitled to reside in Israel permanently and have settled or intend to settle in Israel;
        3.they have renounced their prior nationality,or have proved that they will cease to be foreign nationals upon becoming
        Israeli citizens.
        The Minister of Interior may exempt an application from some of these requirements.
    • 08.07.03, 16:44
      Dla USA Izrael jest najlepszy geszeft
      Weapons Industry maja przez Izraela dobra reklame i 55 lat kontrakty Miliony
      Amerykanow maja prace.
      Amerykanskie Banky zrabjaja zins na wyplaty Izraela
      w Irak czyma USA 200 Tys Zolnierzy co kosztuja 100 Mil na Dzien w Izraelu maja
      16 Marines w Ambasadzie w Tel Avivie
      dla USA jestesmy najlepszy geszeft, wy posaki polacy jestes zly geszefta tak
      samo jak Niemcy
      • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 09.07.03, 03:30

        Im glebiej wchodze w ten temat tym robi sie ciekawiej!



        THE STRATEGIC FUNCTIONS OF U.S. AID TO ISRAEL
        By Stephen Zunes

        Dr. Zunes is an assistant professor in the Department of Politics at the
        University of San Francisco

        Since 1992, the U.S. has offered Israel an additional $2 billion annually in
        loan guarantees. Congressional researchers have disclosed that between 1974 and
        1989, $16.4 billion in U.S. military loans were converted to grants and that
        this was the understanding from the beginning. Indeed, all past U.S. loans to
        Israel have eventually been forgiven by Congress, which has undoubtedly helped
        Israel's often-touted claim that they have never defaulted on a U.S. government
        loan. U.S. policy since 1984 has been that economic assistance to Israel must
        equal or exceed Israel's annual debt repayment to the United States. Unlike
        other countries, which receive aid in quarterly installments, aid to Israel
        since 1982 has been given in a lump sum at the beginning of the fiscal year,
        leaving the U.S. government to borrow from future revenues. Israel even lends
        some of this money back through U.S. treasury bills and collects the additional
        interest.

        In addition, there is the more than $1.5 billion in private U.S. funds that go
        to Israel annually in the form of $1 billion in private tax-deductible
        donations and $500 million in Israeli bonds. The ability of Americans to make
        what amounts to tax-deductible contributions to a foreign government, made
        possible through a number of Jewish charities, does not exist with any other
        country. Nor do these figures include short- and long-term commercial loans
        from U.S. banks, which have been as high as $1 billion annually in recent years.

        Total U.S. aid to Israel is approximately one-third of the American foreign-
        aid budget, even though Israel comprises just .001 percent of the world's
        population and already has one of the world's higher per capita incomes.
        Indeed, Israel's GNP is higher than the combined GNP of Egypt, Lebanon, Syria,
        Jordan, the West Bank and Gaza. With a per capita income of about $14,000,
        Israel ranks as the sixteenth wealthiest country in the world; Israelis enjoy a
        higher per capita income than oil-rich Saudi Arabia and are only slightly less
        well-off than most Western European countries.

        AID does not term economic aid to Israel as development assistance, but instead
        uses the term "economic support funding." Given Israel's relative prosperity,
        U.S. aid to Israel is becoming increasingly controversial. In 1994, Yossi
        Beilen, deputy foreign minister of Israel and a Knesset member, told the
        Women's International Zionist organization, "If our economic situation is
        better than in many of your countries, how can we go on asking for your
        charity?"

        • 09.07.03, 03:33
          Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

          >
          > Im glebiej wchodze w ten temat tym robi sie ciekawiej!
          >
          >
          >
          > THE STRATEGIC FUNCTIONS OF U.S. AID TO ISRAEL
          > By Stephen Zunes
          >
          > Dr. Zunes is an assistant professor in the Department of Politics at the
          > University of San Francisco
          >
          > Since 1992, the U.S. has offered Israel an additional $2 billion annually in
          > loan guarantees. Congressional researchers have disclosed that between 1974
          and
          >
          > 1989, $16.4 billion in U.S. military loans were converted to grants and that
          > this was the understanding from the beginning. Indeed, all past U.S. loans to
          > Israel have eventually been forgiven by Congress, which has undoubtedly
          helped
          > Israel's often-touted claim that they have never defaulted on a U.S.
          government
          >
          > loan. U.S. policy since 1984 has been that economic assistance to Israel must
          > equal or exceed Israel's annual debt repayment to the United States. Unlike
          > other countries, which receive aid in quarterly installments, aid to Israel
          > since 1982 has been given in a lump sum at the beginning of the fiscal year,
          > leaving the U.S. government to borrow from future revenues. Israel even lends
          > some of this money back through U.S. treasury bills and collects the
          additional
          >
          > interest.
          >
          > In addition, there is the more than $1.5 billion in private U.S. funds that
          go
          > to Israel annually in the form of $1 billion in private tax-deductible
          > donations and $500 million in Israeli bonds. The ability of Americans to make
          > what amounts to tax-deductible contributions to a foreign government, made
          > possible through a number of Jewish charities, does not exist with any other
          > country. Nor do these figures include short- and long-term commercial loans
          > from U.S. banks, which have been as high as $1 billion annually in recent
          years
          > .
          >
          > Total U.S. aid to Israel is approximately one-third of the American foreign-
          > aid budget, even though Israel comprises just .001 percent of the world's
          > population and already has one of the world's higher per capita incomes.
          > Indeed, Israel's GNP is higher than the combined GNP of Egypt, Lebanon,
          Syria,
          > Jordan, the West Bank and Gaza. With a per capita income of about $14,000,
          > Israel ranks as the sixteenth wealthiest country in the world; Israelis enjoy
          a
          >
          > higher per capita income than oil-rich Saudi Arabia and are only slightly
          less
          > well-off than most Western European countries.
          >
          > AID does not term economic aid to Israel as development assistance, but
          instead
          >
          > uses the term "economic support funding." Given Israel's relative prosperity,
          > U.S. aid to Israel is becoming increasingly controversial. In 1994, Yossi
          > Beilen, deputy foreign minister of Israel and a Knesset member, told the
          > Women's International Zionist organization, "If our economic situation is
          > better than in many of your countries, how can we go on asking for your
          > charity?"
          >


          --
          =====================
          doradzilbym ci zapuscic pejsy (dgybys byla male) jak ci szkoda tych pieniedzy
          • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 09.07.03, 04:26
            Przypomnial mi sie kawal "na temat":

            Biegnie zyd i nagle bec, przewrocil sie. Wstal, otrzepal sie i sam do
            siebie: "przez te pejsy to sie kiedys zabije!"
            • 09.07.03, 06:12
              Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

              > Przypomnial mi sie kawal "na temat":
              >
              > Biegnie zyd i nagle bec, przewrocil sie. Wstal, otrzepal sie i sam do
              > siebie: "przez te pejsy to sie kiedys zabije!"
              na temat Polaczkow
              Raz zlapalemw Polce Polaczka kradnie Samochoda w Polsce na parkingu
              pytalem go "dlaczego kradnisz"
              a zlodziej odpowiedzial " ja tylko porzyczam aby nie zwrocic !"
              chlaj chlaj bo unia nasz raj
              • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 09.07.03, 06:24
                fredzio54 napisał:

                > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                >
                > > Przypomnial mi sie kawal "na temat":
                > >
                > > Biegnie zyd i nagle bec, przewrocil sie. Wstal, otrzepal sie i sam do
                > > siebie: "przez te pejsy to sie kiedys zabije!"
                > na temat Polaczkow
                > Raz zlapalemw Polce Polaczka kradnie Samochoda w Polsce na parkingu
                > pytalem go "dlaczego kradnisz"
                > a zlodziej odpowiedzial " ja tylko porzyczam aby nie zwrocic !"
                > chlaj chlaj bo unia nasz raj

                Fredzio, dlaczego piszesz "polaczkow"; czy ja uzywam jaks nieprzyjemnych
                okreslen pod wszym adresem ?
                Poza tym czy myslisz ze w Unii Polacy beda pili mniej, albo wiecej ? - co ma
                piernik do wiatraka. A twoj kawal OK.
                • Gość: Sokol IP: *.tnt38.chi5.da.uu.net 09.07.03, 06:30
                  Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                  > fredzio54 napisał:
                  >
                  > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                  > >
                  > > > Przypomnial mi sie kawal "na temat":
                  > > >
                  > > > Biegnie zyd i nagle bec, przewrocil sie. Wstal, otrzepal sie i sam do
                  >
                  > > > siebie: "przez te pejsy to sie kiedys zabije!"
                  > > na temat Polaczkow
                  > > Raz zlapalemw Polce Polaczka kradnie Samochoda w Polsce na parkingu
                  > > pytalem go "dlaczego kradnisz"
                  > > a zlodziej odpowiedzial " ja tylko porzyczam aby nie zwrocic !"
                  > > chlaj chlaj bo unia nasz raj
                  >
                  > Fredzio, dlaczego piszesz "polaczkow"; czy ja uzywam jaks nieprzyjemnych
                  > okreslen pod wszym adresem ?
                  > Poza tym czy myslisz ze w Unii Polacy beda pili mniej, albo wiecej ? - co ma
                  > piernik do wiatraka. A twoj kawal OK.

                  fredzio sie po to uczyl polskiego aby moc powiedziec polaczki.
                  Ambitny zyd-co?.
                • 09.07.03, 08:13
                  Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                  > fredzio54 napisał:
                  >
                  > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                  > >
                  > > > Przypomnial mi sie kawal "na temat":
                  > > >
                  > > > Biegnie zyd i nagle bec, przewrocil sie. Wstal, otrzepal sie i sam do
                  >
                  > > > siebie: "przez te pejsy to sie kiedys zabije!"
                  > > na temat Polaczkow
                  > > Raz zlapalemw Polce Polaczka kradnie Samochoda w Polsce na parkingu
                  > > pytalem go "dlaczego kradnisz"
                  > > a zlodziej odpowiedzial " ja tylko porzyczam aby nie zwrocic !"
                  > > chlaj chlaj bo unia nasz raj
                  >
                  > Fredzio, dlaczego piszesz "polaczkow"; czy ja uzywam jaks nieprzyjemnych
                  > okreslen pod wszym adresem ?
                  > Poza tym czy myslisz ze w Unii Polacy beda pili mniej, albo wiecej ? - co ma
                  > piernik do wiatraka. A twoj kawal OK.
                  W polsce bylem jako zyd przesladowany i bilem z polaczkami na podworku
                  mowili mi " zydek idz do Izraela" to pszlem !
        • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 09.07.03, 08:09
          Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

          >
          > Im glebiej wchodze w ten temat tym robi sie ciekawiej!
          >
          >
          >
          > THE STRATEGIC FUNCTIONS OF U.S. AID TO ISRAEL
          > By Stephen Zunes .....

          nu, zakamuflowany, ty chcesz dostac isfraelskie obywatelstwo, czy potrzebujesz
          finansowego wsparcia? to ci od razu powiem: o obywatelstwie nie masz co marzyc,
          podchodzisz pod punkt:
          "1.engage in activity directed against the Jewish people;"

          jesli chodzi o pomoc finansowa (rozumiem, ze rozkrecasz business), to daj
          adres, posle ci mailowe adresy bank maszkantaot....
          • 09.07.03, 08:15
            Gość portalu: dana33 napisał(a):

            > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
            >
            > >
            > > Im glebiej wchodze w ten temat tym robi sie ciekawiej!
            > >
            > >
            > >
            > > THE STRATEGIC FUNCTIONS OF U.S. AID TO ISRAEL
            > > By Stephen Zunes .....
            >
            > nu, zakamuflowany, ty chcesz dostac isfraelskie obywatelstwo, czy
            potrzebujesz
            > finansowego wsparcia? to ci od razu powiem: o obywatelstwie nie masz co
            marzyc,
            >
            > podchodzisz pod punkt:
            > "1.engage in activity directed against the Jewish people;"
            >
            > jesli chodzi o pomoc finansowa (rozumiem, ze rozkrecasz business), to daj
            > adres, posle ci mailowe adresy bank maszkantaot....
            ale on goj jest niedostanie szekela ! musi byc mordercy arafatki to moze
            dostanie protection money
          • Gość: zbalansowany IP: 61.68.204.* 09.07.03, 08:19
            Gość portalu: dana33 napisał(a):

            > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
            >
            > >
            > > Im glebiej wchodze w ten temat tym robi sie ciekawiej!
            > >
            > >
            > >
            > > THE STRATEGIC FUNCTIONS OF U.S. AID TO ISRAEL
            > > By Stephen Zunes .....
            >
            > nu, zakamuflowany, ty chcesz dostac isfraelskie obywatelstwo, czy
            potrzebujesz
            > finansowego wsparcia? to ci od razu powiem: o obywatelstwie nie masz co
            marzyc,
            >
            > podchodzisz pod punkt:
            > "1.engage in activity directed against the Jewish people;"
            >
            > jesli chodzi o pomoc finansowa (rozumiem, ze rozkrecasz business), to daj
            > adres, posle ci mailowe adresy bank maszkantaot....


            Zalamalas mnie kompletnie; zawsze myslalem ze przeniose sie na emeryture do
            Izraela, zwlaszcza ze strzelaniny nie przeszkadzaja mi zbytnio. A moze mialbym
            szanse jakby mnie protegowal np dziadek Arafat?, zreszta co tam Arafat mysle ze
            protekcja twoja, Fredzia, Tomka wystarczy zebym chociaz honorowym obywatelem
            zostal.
            • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 09.07.03, 09:54
              Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

              > Zalamalas mnie kompletnie; zawsze myslalem ze przeniose sie na emeryture do
              > Izraela, zwlaszcza ze strzelaniny nie przeszkadzaja mi zbytnio. A moze
              mialbym
              > szanse jakby mnie protegowal np dziadek Arafat?, zreszta co tam Arafat mysle
              ze
              > protekcja twoja, Fredzia, Tomka wystarczy zebym chociaz honorowym obywatelem
              > zostal.

              nu, najpierw rozkrec ten interes, potem sprawdze, ile on daje i ile israel z
              tego moze miec, a potem zaczniemy myslec o finansowym obywatelstwie dla
              ciebie.... :)
              • Gość: axx IP: 209.136.102.* 10.07.03, 07:05
                Uwazne przeczytanie wszystkich punktow dotyczacych uzyskania obywatelstwa uswiadamia ze obywatelstwo to
                moze praktycznie otrzymac kazdy kto chce. Dodatkowo efektem 700 letniego pobytu Zydow w Polsce jest
                to ze powiedzmy z 10 mln. polakow moze miec w rodzinie(nawet superkatolickiej) swojego Zyda o istnieniu
                ktorego najczesciej nie wie. Zatem potrzasnac drzewem (genealogicznym) i ktos spadnie.
                Ciekawostka byc moze fakt ze slynna sex bomba Marylin Monroe uzyskala tzw. Certificate of Conversion
                biorac slub z Arturem Millerem. Certyfikat ten zostal nastepnie sprzedany na licytacji pamiatek po M Monroe
                w Nowym Jorku kilka lat temu. Jednoczesnie przypominam ze posiadanie obywatelstwa naklada rowniez
                pewne obowiazki np.obowiazek sluzby wojskowej dla kobiet o mezczyznach nie wspominajac.
                No i to ze Israel posiada perfekcyjny system zbierania podatkow od obywateli nie porownywalny z polskim dlatego
                jest taki bogaty,pomoc USA to nie wszystko)Kilka tysiecy lat doswiadczenia.
                • Gość: zbalansowany IP: 61.68.209.* 10.07.03, 07:13
                  Gdzies czytalem ze izraelskie IRS prowadzi altentyczne lapanki na ulicach
                  zatrzymujac samochody. Gdy dopadna delikwenta ktory ma jakies dlugi to
                  zabieraja mu samochod i facet musi wracac do domu piechota. Ale to i tak dobrze
                  ze nie wsadzajaq od razu za kraty. W kazdym razie zaczynam sie powaznie
                  zastanawiac czy wystepowac o to obywatelstwo czy tez nie.
            • 09.07.03, 10:00
              Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

              > Gość portalu: dana33 napisał(a):
              >
              > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
              > >
              > > >
              > > > Im glebiej wchodze w ten temat tym robi sie ciekawiej!
              > > >
              > > >
              > > >
              > > > THE STRATEGIC FUNCTIONS OF U.S. AID TO ISRAEL
              > > > By Stephen Zunes .....
              > >
              > > nu, zakamuflowany, ty chcesz dostac isfraelskie obywatelstwo, czy
              > potrzebujesz
              > > finansowego wsparcia? to ci od razu powiem: o obywatelstwie nie masz co
              > marzyc,
              > >
              > > podchodzisz pod punkt:
              > > "1.engage in activity directed against the Jewish people;"
              > >
              > > jesli chodzi o pomoc finansowa (rozumiem, ze rozkrecasz business), to daj
              > > adres, posle ci mailowe adresy bank maszkantaot....
              >
              >
              > Zalamalas mnie kompletnie; zawsze myslalem ze przeniose sie na emeryture do
              > Izraela, zwlaszcza ze strzelaniny nie przeszkadzaja mi zbytnio. A moze
              mialbym
              > szanse jakby mnie protegowal np dziadek Arafat?, zreszta co tam Arafat mysle
              ze
              >
              > protekcja twoja, Fredzia, Tomka wystarczy zebym chociaz honorowym obywatelem
              > zostal.
              Mam dla cibie wyjscie, masz swoja zydowska partnerke mozesz sie znja pobrac i
              emigrowac do Izraela , bedzies nowy emigrant wezniemy cie do wojska aby arabow
              bic i na koncu zostaniesz obywatelem Izrael i spalony sjonista.
              Ale jak nie wypelnisz moja rozkazy wojskowe mam prawo cibie zastrzlic jako
              tchorz ! zgadzasz sie na geszeft ?
              • Gość: zbalansowany IP: 61.68.204.* 09.07.03, 10:11
                fredzio54 napisał:

                > Mam dla cibie wyjscie, masz swoja zydowska partnerke mozesz sie znja pobrac i
                > emigrowac do Izraela , bedzies nowy emigrant wezniemy cie do wojska aby
                arabow
                > bic i na koncu zostaniesz obywatelem Izrael i spalony sjonista.
                > Ale jak nie wypelnisz moja rozkazy wojskowe mam prawo cibie zastrzlic jako
                > tchorz ! zgadzasz sie na geszeft ?


                Problemow mamy pare Fredziu.

                Po pierwsze to ta "moja/wasza" nie bardzo mysli o podrozy w wasze strony, mowi
                ze tam byla ale stanowczo woli tutaj.
                Po drugie ja do wojska?; strzelac do ludzi???!- Fredzio to nie ja!!!
                Jak ty bys mi rozkazal z toba w Natanii pare skrzynek tej waszej dobrej wodki z
                toba wypic to na taki gesheft ja moze bym sie zgodzil, ale po pustyni za
                Arabami sie uganiac?; w waszym klimacie??? - ja widze ze na taki gesheft to ja
                bym mogl tylko stracic - musisz wymyslec cos innego.

                PS
                Poza tym w mundurze mi nietwarzowo.
                • 09.07.03, 11:06
                  Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                  > fredzio54 napisał:
                  >
                  > > Mam dla cibie wyjscie, masz swoja zydowska partnerke mozesz sie znja pobra
                  > c i
                  > > emigrowac do Izraela , bedzies nowy emigrant wezniemy cie do wojska aby
                  > arabow
                  > > bic i na koncu zostaniesz obywatelem Izrael i spalony sjonista.
                  > > Ale jak nie wypelnisz moja rozkazy wojskowe mam prawo cibie zastrzlic jako
                  >
                  > > tchorz ! zgadzasz sie na geszeft ?
                  >
                  >
                  > Problemow mamy pare Fredziu.
                  >
                  > Po pierwsze to ta "moja/wasza" nie bardzo mysli o podrozy w wasze strony,
                  mowi
                  > ze tam byla ale stanowczo woli tutaj.
                  > Po drugie ja do wojska?; strzelac do ludzi???!- Fredzio to nie ja!!!
                  > Jak ty bys mi rozkazal z toba w Natanii pare skrzynek tej waszej dobrej wodki
                  z
                  >
                  > toba wypic to na taki gesheft ja moze bym sie zgodzil, ale po pustyni za
                  > Arabami sie uganiac?; w waszym klimacie??? - ja widze ze na taki gesheft to
                  ja
                  > bym mogl tylko stracic - musisz wymyslec cos innego.
                  >
                  > PS
                  > Poza tym w mundurze mi nietwarzowo.
                  To nie bedzie geszeft nie bedzies Izraelczykiem, ja sie zgadzam
                  ze nie wszytkie zydy mieszkajaw Izraelu tak samo ze nie wszycy katolicy maja
                  mieszkacw rzymie u waszego szefa.
                  przyjedz do Izraela napewno wypuscic naszego kraja jako ortodoksyny sjonista
                  niz Ben Gurion z Polocka

          • Gość: Fląsder IP: *.acn.pl 09.07.03, 08:20
            Gość portalu: dana33 napisał(a):

            > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
            >
            > >
            > > Im glebiej wchodze w ten temat tym robi sie ciekawiej!
            > >
            > >
            > >
            > > THE STRATEGIC FUNCTIONS OF U.S. AID TO ISRAEL
            > > By Stephen Zunes .....
            >
            > nu, zakamuflowany, ty chcesz dostac isfraelskie obywatelstwo, czy potrzebujesz
            > finansowego wsparcia? to ci od razu powiem: o obywatelstwie nie masz co marzyc,
            >
            > podchodzisz pod punkt:
            > "1.engage in activity directed against the Jewish people;"
            >
            > jesli chodzi o pomoc finansowa (rozumiem, ze rozkrecasz business), to daj
            > adres, posle ci mailowe adresy bank maszkantaot....


            A dostan e coś że nie chce byc Obywatelem Izraela?
            Chetnie bym sie do wiedział.
            Bo w tej Kafe Eliat coraz drożej i niedlugo nie będzi emnie stac.

            Z poważaniem
            F.
            • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 09.07.03, 09:17
              Gość portalu: Fląsder napisał(a):

              > A dostan e coś że nie chce byc Obywatelem Izraela?
              > Chetnie bym sie do wiedział.
              > Bo w tej Kafe Eliat coraz drożej i niedlugo nie będzi emnie stac.
              >
              > Z poważaniem
              > F.

              nu, w kafe eliat to moze drogo, w kafe eilat nie i jedzonko niczego sobie.
              za to, ze nie bedzie obywatelem israela to obywatele israela dostaja cos...
    • Gość: jarek IP: *.fastres.net 09.07.03, 11:14
      Nie moze zyc , moze mu odmowili obywatelstwa Israelskiego, jemu , ktoremu nikt sie w jego zyciu nie odwarzyl cos odmowic, nie pozostanie mu nic innego jak pojsz do gumiarza i poddac sie jeszcze raz operacji wybalansowania, ale moge pocieszyc , ze napewno nie odmowia mu obywatelska w demokratycznym panstwie palestynskim, tylko jako znak oddania sprawie arabskiej bedzie musial sie rozerwac.
      • 09.07.03, 11:17
        Gość portalu: jarek napisał(a):

        > Nie moze zyc , moze mu odmowili obywatelstwa Israelskiego, jemu , ktoremu
        nikt
        > sie w jego zyciu nie odwarzyl cos odmowic, nie pozostanie mu nic innego jak
        poj
        > sz do gumiarza i poddac sie jeszcze raz operacji wybalansowania, ale moge
        pocie
        > szyc , ze napewno nie odmowia mu obywatelska w demokratycznym panstwie
        palestyn
        > skim, tylko jako znak oddania sprawie arabskiej bedzie musial sie rozerwac.
        Niech poda na obywatesltwo demokratycznym panstwie palestynskim
        to najstepny transfer wypedzimy go do do arabistanu !
        Arabistanu
      • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 09.07.03, 11:19
        Gość portalu: jarek napisał(a):

        > Nie moze zyc , moze mu odmowili obywatelstwa Israelskiego, jemu , ktoremu nikt
        > sie w jego zyciu nie odwarzyl cos odmowic, nie pozostanie mu nic innego jak poj
        > sz do gumiarza i poddac sie jeszcze raz operacji wybalansowania, ale moge pocie
        > szyc , ze napewno nie odmowia mu obywatelska w demokratycznym panstwie palestyn
        > skim, tylko jako znak oddania sprawie arabskiej bedzie musial sie rozerwac.


        pierdzielicie, Hipolicie.
        • Gość: jarek IP: *.fastres.net 09.07.03, 11:23
          Czyzby otwieranie butelek z ciebie zrobilo glupka, zmien prace, pij mleko, jeszcze wszystko nie jest stracone.
          • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 09.07.03, 11:35
            Gość portalu: jarek napisał(a):

            > Czyzby otwieranie butelek z ciebie zrobilo glupka, zmien prace, pij mleko, jesz
            > cze wszystko nie jest stracone.


            pierdzielicie, Hipolicie
            • 09.07.03, 11:54
              Gość portalu: korkowiec napisał(a):

              > Gość portalu: jarek napisał(a):
              >
              > > Czyzby otwieranie butelek z ciebie zrobilo glupka, zmien prace, pij mleko,
              > jesz
              > > cze wszystko nie jest stracone.
              >
              >
              > pierdzielicie, Hipolicie
              Krakowiaczek jeden pojechal na wojnie 7 lat zglupiowal.... "
              • Gość: jarek IP: *.fastres.net 09.07.03, 19:58
                Jak Pan sie domyslil, ze ten Korkowiec pisze z Krakowa, czyzby uzywal ten sam sposob pisania jak znany Krakowski Arab, ktory jak on sam twierdzi zna takze wyksztalconych Zydow, albo tylko on sobie o tym marzy. Pytanie jest, czy ci wyksztalceni Zydzi ( ktorych on dawniej nazywal "zydkami" ) wiedza ,ze maja takiego wstretnego znajomego.
                • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 09.07.03, 20:01
                  Gość portalu: jarek napisał(a):

                  > Jak Pan sie domyslil, ze ten Korkowiec pisze z Krakowa, czyzby uzywal ten sam s
                  > posob pisania jak znany Krakowski Arab, ktory jak on sam twierdzi zna takze wyk
                  > sztalconych Zydow, albo tylko on sobie o tym marzy. Pytanie jest, czy ci wykszt
                  > alceni Zydzi ( ktorych on dawniej nazywal "zydkami" ) wiedza ,ze maja takiego w
                  > stretnego znajomego.

                  pierdzielicie, Hipolicie.
                  • Gość: jarek IP: *.fastres.net 09.07.03, 20:02
                    On napewno pisze poprawnie w Jezyku Polskim i ma zawsze bardzo duzo do powiedzenia, po prostu czlowiek na kazdy czas.
                    • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 09.07.03, 20:25
                      Gość portalu: jarek napisał(a):

                      > On napewno pisze poprawnie w Jezyku Polskim i ma zawsze
                      bardzo duzo do powiedze
                      > nia, po prostu czlowiek na kazdy czas.

                      nu, on pisze poprawnie tylko dwa slowa....
                      • Gość: z daleka IP: 213.8.151.* 09.07.03, 20:28
                        Nu, to jest dokladnie wszystko do czego on jest zdolny.
    • Gość: jarek IP: *.fastres.net 09.07.03, 22:14
      ość portalu: jarek napisał(a):

      > Zanim oni nas wszystkich zakolonizuja.
      > Jak tylko skoncza w Sudanie, to sie do nas wezma.


      Za Izrael - nie; za ciebie - daj Boże...
      • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 09.07.03, 22:46
        Gość portalu: jarek napisał(a):

        > ość portalu: jarek napisał(a):
        >
        > > Zanim oni nas wszystkich zakolonizuja.
        > > Jak tylko skoncza w Sudanie, to sie do nas wezma.
        >
        >
        > Za Izrael - nie; za ciebie - daj Boże...


        pierdzielicie, Hipolicie.
        • Gość: jarek IP: *.fastres.net 09.07.03, 22:52
          Mam nadzieje,ze sie usunoles z linii mojego pierdzenia, korkowcu.
          • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 09.07.03, 22:59
            Gość portalu: jarek napisał(a):

            > Mam nadzieje,ze sie usunoles z linii mojego pierdzenia, korkowcu.


            pierdzielicie, Hipolicie.
            • Gość: jarek IP: *.fastres.net 10.07.03, 09:08
              Milosnik pirdzenia, moze to jego sposob na wedzenie swojego mozgu. Moze tez niema srodkow aby sie umyc., myje tylko stopy.
              • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 10.07.03, 09:11
                Gość portalu: jarek napisał(a):

                > Milosnik pirdzenia, moze to jego sposob na wedzenie swojego mozgu. Moze tez nie
                > ma srodkow aby sie umyc., myje tylko stopy.


                pierdzielicie, Hipolicie.
                • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 11.07.03, 02:20
                  Straszniescie zepsuli powietrze na tym forum, a ja nadal waham sie emigrowac
                  czy nie. Z jednej strony to boje sie ze zatrzyma mnie tam na ulicy jakis facet
                  z tax office i zabierze mi samochod (czy Arabom za niezaplacone podatki
                  konfiskuja wielblady ?) z drugiej strony strasznie chcialbym dostac ta paczke z
                  prezentami za $3,300, nie wspominajac nawt balonikow za ktorymi przepadam.





                  Sharon and top ministers greet 330 North American new immigrants

                  By Neil Bar-Or



                  Amid fanfare befitting a foreign dignitary, 330 new
                  immigrants arrived in Israel yesterday from the
                  United States and Canada.




                  Handed Israeli flags, balloons
                  and flowers as they walked off
                  the plane, the newcomers were
                  greeted as Israelis by Prime
                  Minister Ariel Sharon, Finance
                  Minister Benjamin Netanyahu,
                  Immigrant Absorption Minister
                  Tzipi Livni and other
                  government officials during a
                  welcoming ceremony at an El Al

                  hangar at Ben-Gurion International Airport.

                  .

                  In addition to the incentives offered by Nefesh
                  B'Nefesh, new immigrants are also entitled to a
                  "basket of absorption goods" that, according to
                  the Jewish Agency, consists of more than $3,300
                  spread over three years, mortgage subsidies,
                  and tax advantages.

                  While most of the newcomers acknowledged that
                  the financial benefits made their decision
                  easier, most said they were coming for
                  intangible reasons.

                  "I'm here because God gave us this land to live
                  in," said Aharon Denton. "I'm very excited to
                  move into my new home."

                  • Gość: jarek IP: *.fastres.net 11.07.03, 07:13
                    Pewnie , ze ci by te 3300 $ zrobilo straszna przyjemnosc, nie tylko twoja firma internetowa byla wymuslem chorego mozgu, ale teraz tez sie przeprowadziles do mamy, aby zyc z jej renty.
                • Gość: jarek IP: *.fastres.net 11.07.03, 07:16
                  Jak to przyjemnie pierdziec w towarzystwie czlowieka tak interesujacego jak nasz korkociag ( korkowiec).

                  Pirdzenie w dwoje, trzyma lekarza przed progiem.

                  Z tradycyjnym bakiem dobrego weekend.

                  Pokaz jak pierdzisz , to ja ci powiem kim jestes.
    • Gość: axx IP: 207.191.243.* 11.07.03, 02:49
      Najlepsze obywatelstwa to Szwajcaria i USA. Nawet paszport polski nie jest zly (cala Unia Europejska )
      Paszport Izraelski moze byc bardzo przydatny dla tych polakow ktorzy mieszkaja w bylych republikach
      sovieckich (Kazachstan) i ktorych nie chce przyjac Polska/ Maja tam utrzymywac wiare katolicka
      Dla nich otrzymanie obywatelstwa Izraela jest dobrym rozwiazaniem. Wystarczy tylko dobrze potrzasnac
      drzewem(genealogicznym) a zawsze jakis Zyd spadnie. Jak beda chcieli to dostana rowniez obywatelstwo polskie
      jako Zydzi.
      Jezeli masz obywatelstwo USA kazdy cywilizowany kraj czeka na ciebie.
      • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 11.07.03, 03:05
        Gość portalu: axx napisał(a):

        > Najlepsze obywatelstwa to Szwajcaria i USA. Nawet paszport polski nie jest
        zly
        > (cala Unia Europejska )
        > Paszport Izraelski moze byc bardzo przydatny dla tych polakow ktorzy
        mieszkaja
        > w bylych republikach
        > sovieckich (Kazachstan) i ktorych nie chce przyjac Polska/ Maja tam
        utrzymywac
        > wiare katolicka
        > Dla nich otrzymanie obywatelstwa Izraela jest dobrym rozwiazaniem. Wystarczy
        ty
        > lko dobrze potrzasnac
        > drzewem(genealogicznym) a zawsze jakis Zyd spadnie. Jak beda chcieli to
        dostana
        > rowniez obywatelstwo polskie
        > jako Zydzi.
        > Jezeli masz obywatelstwo USA kazdy cywilizowany kraj czeka na ciebie.


        W zasadzie masz racje co do tych Polakow z Kazachstanu. Z tym ze o ile mnie
        pamiec nie myli to z "prawa do powrotu" sa wylaczeni ci zydzi ktorzy przeszli
        na inne religie. A odnosnie drzew genealogicznych to nie zapominaj iz znakomita
        wiekszosc zydow ma rowniez spora czesc krwi slowianskiej, bo to powiedzenie
        pracuje tez w druga strone - "Jezeli potrzasniesz drzewem genealogicznym
        przecietnego zyda to paru polakow z niego spadnie "; o tym nie pamieta, albo
        stara sie nie pamietac czesc zydowskiej diaspory.
        • Gość: axx IP: 207.191.243.* 11.07.03, 03:24
          Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

          > Gość portalu: axx napisał(a):
          >
          > > Najlepsze obywatelstwa to Szwajcaria i USA. Nawet paszport polski nie jest
          >
          > zly
          > > (cala Unia Europejska )
          > > Paszport Izraelski moze byc bardzo przydatny dla tych polakow ktorzy
          > mieszkaja
          > > w bylych republikach
          > > sovieckich (Kazachstan) i ktorych nie chce przyjac Polska/ Maja tam
          > utrzymywac
          > > wiare katolicka
          > > Dla nich otrzymanie obywatelstwa Izraela jest dobrym rozwiazaniem. Wystarc
          > zy
          > ty
          > > lko dobrze potrzasnac
          > > drzewem(genealogicznym) a zawsze jakis Zyd spadnie. Jak beda chcieli to
          > dostana
          > > rowniez obywatelstwo polskie
          > > jako Zydzi.
          > > Jezeli masz obywatelstwo USA kazdy cywilizowany kraj czeka na ciebie.
          >
          >
          > W zasadzie masz racje co do tych Polakow z Kazachstanu. Z tym ze o ile mnie
          > pamiec nie myli to z "prawa do powrotu" sa wylaczeni ci zydzi ktorzy przeszli
          > na inne religie. A odnosnie drzew genealogicznych to nie zapominaj iz znakomita
          >
          > wiekszosc zydow ma rowniez spora czesc krwi slowianskiej, bo to powiedzenie
          > pracuje tez w druga strone - "Jezeli potrzasniesz drzewem genealogicznym
          > przecietnego zyda to paru polakow z niego spadnie "; o tym nie pamieta, albo
          > stara sie nie pamietac czesc zydowskiej diaspory.

          Oczywiscie sperma jest dokladnie wymieszana. a religie zawsze mozna zmienic. Certificate of Convertion.
          • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 11.07.03, 04:19
            ze sperma masz racje, ale co do zmiany religii to niektorzy maja czasami opory.
            • 11.07.03, 06:15
              Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

              > ze sperma masz racje, ale co do zmiany religii to niektorzy maja czasami
              opory.
              Powiec dalczego siedzis na opca ziemie ukradziona przed kapitana Cooka
              i wypedzoni orginy i jestes jeszcez w stanie nas Izraelczykow krytykowac. mowi
              sie u nas "na Glowe Zlodzieja czapka sie pali"
              TY jestes Kolonialista !!!
              • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 11.07.03, 06:55
                fredzio54 napisał:

                > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                >
                > > ze sperma masz racje, ale co do zmiany religii to niektorzy maja czasami
                > opory.
                > Powiec dalczego siedzis na opca ziemie ukradziona przed kapitana Cooka
                > i wypedzoni orginy i jestes jeszcez w stanie nas Izraelczykow krytykowac.
                mowi
                > sie u nas "na Glowe Zlodzieja czapka sie pali"
                > TY jestes Kolonialista !!!


                Jestem Fredziu, jestem.

                Tylko ze ci Aborygeni wcale nie chca zeby biali wyjechali, kto by im wtedy
                pieniadze placil i alkohol sprzedawal, oni chca tylko wiecej pieniedzy, bo jak
                dostana zapomoge od rzadu w poniedzialek, to im tylko do soboty na picie
                starcza i w niedziele maja kaca - a to wszystko wina bialych!
                • 11.07.03, 07:24
                  Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                  > fredzio54 napisał:
                  >
                  > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                  > >
                  > > > ze sperma masz racje, ale co do zmiany religii to niektorzy maja czas
                  > ami
                  > > opory.
                  > > Powiec dalczego siedzis na opca ziemie ukradziona przed kapitana Cooka
                  > > i wypedzoni orginy i jestes jeszcez w stanie nas Izraelczykow krytykowac.
                  > mowi
                  > > sie u nas "na Glowe Zlodzieja czapka sie pali"
                  > > TY jestes Kolonialista !!!
                  >
                  >
                  > Jestem Fredziu, jestem.
                  >
                  > Tylko ze ci Aborygeni wcale nie chca zeby biali wyjechali, kto by im wtedy
                  > pieniadze placil i alkohol sprzedawal, oni chca tylko wiecej pieniedzy, bo
                  jak
                  > dostana zapomoge od rzadu w poniedzialek, to im tylko do soboty na picie
                  > starcza i w niedziele maja kaca - a to wszystko wina bialych!
                  napewno sie nauczyli chlac od polakow moja mamusia mi tez opowiadal ze polki
                  sie speiszyli do zakladu w dzien wyplaty.
                  Aborygeni zyli bez alkoholu i wasze zarazy tysecy lat talko anglo kolnialisty
                  ich popsuli i napewno tez polacy, oni byli szczesliwy maieszkac pod ekaliptusem
                  i zucuac bumerangu.
                  Jestes ukupnatem wroc do Polski !
                • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 11.07.03, 08:22
                  Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                  > Jestem Fredziu, jestem.
                  >
                  > Tylko ze ci Aborygeni wcale nie chca zeby biali wyjechali, kto by im wtedy
                  > pieniadze placil i alkohol sprzedawal, oni chca tylko wiecej pieniedzy, bo
                  jak
                  > dostana zapomoge od rzadu w poniedzialek, to im tylko do soboty na picie
                  > starcza i w niedziele maja kaca - a to wszystko wina bialych!

                  nu, jak zamiast "aborygeni" napiszesz "arabowie palestynscy" i zamiast
                  slowa "alkohol" uzyjesz np "baranina" nu, to jak ulal to pasuje do naszej
                  sytuacji.....
                  • Gość: Bnadem IP: 62.111.208.* 13.07.03, 02:38
                    Gość portalu: dana33 napisał(a):

                    > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                    >
                    > > Jestem Fredziu, jestem.
                    > >
                    > > Tylko ze ci Aborygeni wcale nie chca zeby biali wyjechali, kto by im wtedy
                    >
                    > > pieniadze placil i alkohol sprzedawal, oni chca tylko wiecej pieniedzy, bo
                    >
                    > jak
                    > > dostana zapomoge od rzadu w poniedzialek, to im tylko do soboty na picie
                    > > starcza i w niedziele maja kaca - a to wszystko wina bialych!
                    >
                    > nu, jak zamiast "aborygeni" napiszesz "arabowie palestynscy" i zamiast
                    > slowa "alkohol" uzyjesz np "baranina" nu, to jak ulal to pasuje do naszej
                    > sytuacji.....


                    Boli stara zużyta skóra i brak perspektyw? Ty przypadkiem nie spieprzałaś z
                    Polski, bo ci SB w papierach wygrzebali, starucho?
              • Gość: jarek IP: *.fastres.net 11.07.03, 07:17
                Dobrze to ujales, on tam siedzi ( nic pozytecznego nie robi) i zyje z renty matki.
                • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 11.07.03, 08:35
                  Gość portalu: jarek napisał(a):

                  > Dobrze to ujales, on tam siedzi ( nic pozytecznego nie robi) i zyje z renty mat
                  > ki.


                  pierdzielicie, Hipolicie.
                  • 11.07.03, 08:45
                    Gość portalu: korkowiec napisał(a):

                    > Gość portalu: jarek napisał(a):
                    >
                    > > Dobrze to ujales, on tam siedzi ( nic pozytecznego nie robi) i zyje z rent
                    > y mat
                    > > ki.
                    >
                    >
                    > pierdzielicie, Hipolicie.
                    Achmed ruch ja kalb ! imszi jalla ,bo ci kija pokaze !
                  • Gość: jarek IP: *.fastres.net 11.07.03, 09:37
                    Trafilem!!!
                    • Gość: jarek IP: *.fastres.net 11.07.03, 09:46
                      • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 11.07.03, 09:53
                        pierdzielicie, Hipolicie.
                        • Gość: jarek IP: *.fastres.net 11.07.03, 09:59
                          Trafilem, odbiorcu pierdzenia...
                        • Gość: zbalansowany IP: 61.68.212.* 11.07.03, 09:59
                          Korkowiec i Jarek

                          Mam nadzieje ze wystarczajaco popierdzieliscie, czy postrzelali a teraz
                          powiedzcie czy dobrze miec ten izraelski paszport bo nie bede na prozno
                          fatygowal rodziny aby mi jakies konekcje znalazla
                          • 11.07.03, 10:06
                            Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                            > Korkowiec i Jarek
                            >
                            > Mam nadzieje ze wystarczajaco popierdzieliscie, czy postrzelali a teraz
                            > powiedzcie czy dobrze miec ten izraelski paszport bo nie bede na prozno
                            > fatygowal rodziny aby mi jakies konekcje znalazla
                            chcesz byc Izraelczykiem ? jeszcez jedenlewica co arabstwo popiera.
                            powiedzialem ci wezne cie do wojska poszle cie na patrola jako pierszy mozesz
                            wybuchnie cie jakas rabska mina pod nogami ? co ty na to ?
                            Jestes dalej zbrodnaisz i kolnialisyt siedzies w Australii cudzy kraj !
                            • Gość: zbalansowany IP: 61.68.212.* 11.07.03, 10:14
                              fredzio54 napisał:

                              >> chcesz byc Izraelczykiem ? jeszcez jedenlewica co arabstwo popiera.
                              > powiedzialem ci wezne cie do wojska poszle cie na patrola jako pierszy mozesz
                              > wybuchnie cie jakas rabska mina pod nogami ? co ty na to ?
                              > Jestes dalej zbrodnaisz i kolnialisyt siedzies w Australii cudzy kraj !

                              Ja sie tylko Fredziu zastanawiam. No bo jak izraelczyki pod polskim konsulatem
                              w kolejkach stoja zeby polski paszport dostac, to na co mi izraelski jak wy
                              sami mowicie ze polski lepszy??
                              Dana chce mnie od razu opodatkowac a ja wiem ze wasze IRS samochody i wielblady
                              ludziom odbiera, ty mnie chcesz do armi zapisac zeby mi jakies Araby kesim,
                              kesim zrobily, to ja sie zastanawiam czy to nie jest trefny ten caly gesheft?
                              • 11.07.03, 11:01
                                Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                > fredzio54 napisał:
                                >
                                > >> chcesz byc Izraelczykiem ? jeszcez jedenlewica co arabstwo popiera.
                                > > powiedzialem ci wezne cie do wojska poszle cie na patrola jako pierszy moz
                                > esz
                                > > wybuchnie cie jakas rabska mina pod nogami ? co ty na to ?
                                > > Jestes dalej zbrodnaisz i kolnialisyt siedzies w Australii cudzy kraj !
                                >
                                > Ja sie tylko Fredziu zastanawiam. No bo jak izraelczyki pod polskim
                                konsulatem
                                > w kolejkach stoja zeby polski paszport dostac, to na co mi izraelski jak wy
                                > sami mowicie ze polski lepszy??
                                > Dana chce mnie od razu opodatkowac a ja wiem ze wasze IRS samochody i
                                wielblady
                                >
                                > ludziom odbiera, ty mnie chcesz do armi zapisac zeby mi jakies Araby kesim,
                                > kesim zrobily, to ja sie zastanawiam czy to nie jest trefny ten caly gesheft?
                                Wydac ze jestes polakiem cwaniarek dla ojczyny nic nie chce robib przesto tak
                                polska cudownie wygloda gorzej od gazy arafata.
                                Jak chcesz obywatelstwo musisz cos ofierowac dla twoja ojczyzne.
                                Izraelczycy stoja w kolejkach przez polska ambasada
                                aby nam nasze kamienica wrocili
                                aby Unia Anytsemitka by zrozumiala z kolo 1 Mil Uni obeateli mieszkaja w
                                Izraelu i zmienja swojej antysemicka polytytki bo sa zawsze wybory.
                                I czeba ta Unie zasrana wykozystac z to c nas 2000 la przesladowali i kradli
                                ja tez apeluje po polskie obywatelstwo ale wole tutaj mieszkac i to jest mu
                                osibisty rachunek z polakami co mnie przesladowali i wypedzili i arabstwo
                                popierowali 45 lat
                                • Gość: zbalansowany IP: 61.68.204.* 12.07.03, 01:49
                                  > Wydac ze jestes polakiem cwaniarek dla ojczyny nic nie chce robib przesto tak
                                  > polska cudownie wygloda gorzej od gazy arafata.
                                  > Jak chcesz obywatelstwo musisz cos ofierowac dla twoja ojczyzne.
                                  > Izraelczycy stoja w kolejkach przez polska ambasada
                                  > aby nam nasze kamienica wrocili
                                  > aby Unia Anytsemitka by zrozumiala z kolo 1 Mil Uni obeateli mieszkaja w
                                  > Izraelu i zmienja swojej antysemicka polytytki bo sa zawsze wybory.
                                  > I czeba ta Unie zasrana wykozystac z to c nas 2000 la przesladowali i kradli
                                  > ja tez apeluje po polskie obywatelstwo ale wole tutaj mieszkac i to jest mu
                                  > osibisty rachunek z polakami co mnie przesladowali i wypedzili i arabstwo
                                  > popierowali 45 lat

                                  Fredzio co ty tak narzekasz na ta Polske?
                                  Kto cie przesladowal?
                                  Chlopaki na podworku? kto cie wypendzal?- Polacy czy Gomulka?
                                  • Gość: Bnadem IP: 62.111.208.* 13.07.03, 02:46
                                    • 14.07.03, 08:15
                                      טו טו ערבים ימותו
                                  • 14.07.03, 08:12
                                    Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                    > > Wydac ze jestes polakiem cwaniarek dla ojczyny nic nie chce robib przesto
                                    > tak
                                    > > polska cudownie wygloda gorzej od gazy arafata.
                                    > > Jak chcesz obywatelstwo musisz cos ofierowac dla twoja ojczyzne.
                                    > > Izraelczycy stoja w kolejkach przez polska ambasada
                                    > > aby nam nasze kamienica wrocili
                                    > > aby Unia Anytsemitka by zrozumiala z kolo 1 Mil Uni obeateli mieszkaja w
                                    > > Izraelu i zmienja swojej antysemicka polytytki bo sa zawsze wybory.
                                    > > I czeba ta Unie zasrana wykozystac z to c nas 2000 la przesladowali i krad
                                    > li
                                    > > ja tez apeluje po polskie obywatelstwo ale wole tutaj mieszkac i to jest m
                                    > u
                                    > > osibisty rachunek z polakami co mnie przesladowali i wypedzili i arabstwo
                                    > > popierowali 45 lat
                                    >
                                    > Fredzio co ty tak narzekasz na ta Polske?
                                    > Kto cie przesladowal?
                                    chlopaki na podworku krzyczali "zyd do Izraela wynios sie !"
                                    > Chlopaki na podworku? kto cie wypendzal?- Polacy czy Gomulka?
                                    bylem przez Polakow i Gomulki wypedzony
                          • Gość: jarek IP: *.fastres.net 11.07.03, 10:12
                            A ja myslalem, ze Korkowiec ty trzymasz w rece, w takim razie przepraszam.
                            • Gość: Bnadem IP: 62.111.208.* 13.07.03, 02:51
                              • Gość: jarek IP: *.fastres.net 14.07.03, 07:25
                                • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 14.07.03, 07:48
                                  pierdzielicie, Hipolicie.
                        • Gość: jarek IP: *.fastres.net 11.07.03, 10:05
                          pierdzicie oj pierdzicie..

                          Kraj sraj. Sraj sraj. Kraj. Kraj i sraj. Sraj i szczaj.

                          Szumi szumi breja w szambie, Ziarno w Gowno sie zamienia.


                          Szambo sie wypelnia. Bedzie na pocieche.
                          • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 11.07.03, 10:15
                            Gość portalu: jarek napisał(a):

                            > pierdzicie oj pierdzicie..
                            >
                            > Kraj sraj. Sraj sraj. Kraj. Kraj i sraj. Sraj i szczaj.
                            >
                            > Szumi szumi breja w szambie, Ziarno w Gowno sie zamienia.
                            >
                            >
                            > Szambo sie wypelnia. Bedzie na pocieche.

                            pierdzielicie, Hipolicie.
                            • Gość: zbalansowany IP: 61.68.204.* 12.07.03, 03:50
                              Holocaust film cancelled
                              By Georgina Safe
                              11jul03

                              MELBOURNE'S Jewish community last night snared a last-minute and unlikely
                              victory when a planned screening of a film by Holocaust denier David Irving was
                              abruptly cancelled.

                              The Jewish Community Council of Victoria lost its bid on Monday for a temporary
                              injunction preventing a screening of Irving's The Search for the Truth in
                              History, due to screen in Melbourne last night as part of the Melbourne
                              Underground Film Festival.
                              But owners of the Bughouse Omniplex locked the festival out only hours before
                              the film was due to start at 7.30pm.

                              On hearing up to 1000 Jews were expected to hold a candle-lit protest at the
                              other scheduled screening venue, F4 bar, festival director Richard Wolstencroft
                              pulled the film.

                              "There was going to be a large demonstration, and after speaking with police we
                              decided we couldn't guarantee the safety of our patrons," Mr Wolstencroft said
                              yesterday.

                              "This whole thing has been very scary ... we have no intention to play a film
                              of historical revisionism ever again."

                              Council president Michael Lipshutz last night described the cancellation as "a
                              victory for common sense" but said he "would rather have had the issue resolved
                              in the courts".

                              Mr Lipshutz denied the council had pressured either the festival or the
                              Bughouse not to screen the film, as did Mr Wolstonecroft.

                              He said the festival would "like to make an offer to the JCCV to program a
                              section in next year's film festival focusing on the concerns of the Jewish
                              community".

                              Jest to cos czego nie znosze. Jakas grupa ludzi (w tym wypadku zydzi) ma
                              decydowac co inni moga a czego nie moga zobaczyc! A niby z jakiej racji?
                              Jest to wprowadzanie cenzury. Nie znam tego filmu ale podobno mozna go sciagnac
                              z internetu, na pewno to zrobie, bo nikt mi nie bedzie narzucal swojego punktu
                              widzenia.
                              I potem znowu bedziecie mowic


                              • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 12.07.03, 13:04
                                Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                > Jest to cos czego nie znosze. Jakas grupa ludzi (w tym
                                wypadku zydzi) ma
                                > decydowac co inni moga a czego nie moga zobaczyc! A
                                niby z jakiej racji?
                                > Jest to wprowadzanie cenzury. Nie znam tego filmu ale
                                podobno mozna go sciagnac
                                >
                                > z internetu, na pewno to zrobie, bo nikt mi nie bedzie
                                narzucal swojego punktu
                                > widzenia.
                                > I potem znowu bedziecie mowic
                                >
                                nu, to sciagnij i poogladaj. a co, w australii nie ma
                                wolnosci demonstracji????
                                • Gość: zbalansowany IP: 61.68.204.* 12.07.03, 15:37
                                  Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                  > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                                  >
                                  > > Jest to cos czego nie znosze. Jakas grupa ludzi (w tym
                                  > wypadku zydzi) ma
                                  > > decydowac co inni moga a czego nie moga zobaczyc! A
                                  > niby z jakiej racji?
                                  > > Jest to wprowadzanie cenzury. Nie znam tego filmu ale
                                  > podobno mozna go sciagnac
                                  > >
                                  > > z internetu, na pewno to zrobie, bo nikt mi nie bedzie
                                  > narzucal swojego punktu
                                  > > widzenia.
                                  > > I potem znowu bedziecie mowic
                                  > >
                                  > nu, to sciagnij i poogladaj. a co, w australii nie ma
                                  > wolnosci demonstracji????



                                  O to Danale chodzi. W Australii JESZCZE jest wolnosc i demokracja, niemniej
                                  rozne grupy poprawiaczy rzeczywistosci w pocie czola pracuja aby to zmienic; -
                                  i dlatego jestem wkurzony!
                                  • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 12.07.03, 15:49
                                    Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                    > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                                    >
                                    > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                                    > >
                                    > > > Jest to cos czego nie znosze. Jakas grupa ludzi (w tym
                                    > > wypadku zydzi) ma
                                    > > > decydowac co inni moga a czego nie moga zobaczyc! A
                                    > > niby z jakiej racji?
                                    > > > Jest to wprowadzanie cenzury. Nie znam tego filmu ale
                                    > > podobno mozna go sciagnac
                                    > > >
                                    > > > z internetu, na pewno to zrobie, bo nikt mi nie bedzie
                                    > > narzucal swojego punktu
                                    > > > widzenia.
                                    > > > I potem znowu bedziecie mowic
                                    > > >
                                    > > nu, to sciagnij i poogladaj. a co, w australii nie ma
                                    > > wolnosci demonstracji????
                                    >
                                    >
                                    >
                                    > O to Danale chodzi. W Australii JESZCZE jest wolnosc i
                                    demokracja, niemniej
                                    > rozne grupy poprawiaczy rzeczywistosci w pocie czola
                                    pracuja aby to zmienic; -
                                    > i dlatego jestem wkurzony!

                                    nu, ty to czytaj uwaznie co ja pisze i nie manipuluj:
                                    napisalam o wolnosci demonstracji w twojej australijskiej
                                    demokracji: jak jest demokracja, to moga demonstrowac ile
                                    chca i jak chca, jak dlugo maja pozwolenie od policji, a
                                    zakladam, ze mieli. tak ze wkurzaj sie dalej.
                                    • Gość: zbalansowany IP: 61.68.204.* 12.07.03, 17:45
                                      > nu, ty to czytaj uwaznie co ja pisze i nie manipuluj:
                                      > napisalam o wolnosci demonstracji w twojej australijskiej
                                      > demokracji: jak jest demokracja, to moga demonstrowac ile
                                      > chca i jak chca, jak dlugo maja pozwolenie od policji, a
                                      > zakladam, ze mieli. tak ze wkurzaj sie dalej.


                                      OK; jezeli uwazasz ze demostracja ktora ma na celu zabronienie innym obejrzenia
                                      filmu jest sluszna, to niech ci bedzie, dla mnie to skandal, ale przyznaje
                                      kazdemu prawo do wypowiadania nawet tak niedorzecznych pogladow i
                                      demonstrowania w ich obronie.
                                      • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 12.07.03, 21:04
                                        Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                        > > nu, ty to czytaj uwaznie co ja pisze i nie manipuluj:
                                        > > napisalam o wolnosci demonstracji w twojej australijskiej
                                        > > demokracji: jak jest demokracja, to moga demonstrowac ile
                                        > > chca i jak chca, jak dlugo maja pozwolenie od policji, a
                                        > > zakladam, ze mieli. tak ze wkurzaj sie dalej.
                                        >
                                        >
                                        > OK; jezeli uwazasz ze demostracja ktora ma na celu
                                        zabronienie innym obejrzenia
                                        >
                                        > filmu jest sluszna, to niech ci bedzie, dla mnie to
                                        skandal, ale przyznaje
                                        > kazdemu prawo do wypowiadania nawet tak niedorzecznych
                                        pogladow i
                                        > demonstrowania w ich obronie.

                                        nu, zbalansowany, znow manipulujesz, co? oni chcieli
                                        zabronic szerzenia dalszej klamliwej propagandy, i wiesz
                                        ze klamliwej. facet mial proces o to. absolutnie jestem
                                        za tym, zeby demonstrowac akurat przeciwko temu filmowi.
                                        ty masz matke z numerem na reku? a ojca? jestes chory
                                        psychicznie, nienawisc cie zzera, manipulujesz faktami
                                        historycznymi. to jest twoj poziom w dyskusjach? wiesz,
                                        te troche sympatii do ciebie w rozmowach o kluskach tez
                                        mi juz przechodzi. wiesz co, zafajdany az do glowy,
                                        jestes naprawde niestrawny.
                                        • Gość: Bnadem IP: 62.111.208.* 13.07.03, 02:40
                                          Stara nikczemna, esbecka manipulantka...
                                          • Gość: ''' IP: *.acn.pl 13.07.03, 08:51
                                            Gość portalu: Bnadem napisał(a):

                                            > Stara nikczemna, esbecka manipulantka...


                                            Te, Bnadem, wycisz troche, co? Jak nie masz tak jak Dana czarnego pasa, to przynajmniej
                                            przypomnij sobie, że masz kindersztubę. A merytorycznie kłóć się z nią, ile wlezie.
                                            W końcu po to jest to fForum. No, przynajmniej w założeniu.
                                        • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 13.07.03, 08:11
                                          Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                          > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                                          >
                                          > > > nu, ty to czytaj uwaznie co ja pisze i nie manipuluj:
                                          > > > napisalam o wolnosci demonstracji w twojej australijskiej
                                          > > > demokracji: jak jest demokracja, to moga demonstrowac ile
                                          > > > chca i jak chca, jak dlugo maja pozwolenie od policji, a
                                          > > > zakladam, ze mieli. tak ze wkurzaj sie dalej.
                                          > >
                                          > >
                                          > > OK; jezeli uwazasz ze demostracja ktora ma na celu
                                          > zabronienie innym obejrzenia
                                          > >
                                          > > filmu jest sluszna, to niech ci bedzie, dla mnie to
                                          > skandal, ale przyznaje
                                          > > kazdemu prawo do wypowiadania nawet tak niedorzecznych
                                          > pogladow i
                                          > > demonstrowania w ich obronie.
                                          >
                                          > nu, zbalansowany, znow manipulujesz, co? oni chcieli
                                          > zabronic szerzenia dalszej klamliwej propagandy, i wiesz
                                          > ze klamliwej. facet mial proces o to. absolutnie jestem
                                          > za tym, zeby demonstrowac akurat przeciwko temu filmowi.
                                          > ty masz matke z numerem na reku? a ojca? jestes chory
                                          > psychicznie, nienawisc cie zzera, manipulujesz faktami
                                          > historycznymi. to jest twoj poziom w dyskusjach? wiesz,
                                          > te troche sympatii do ciebie w rozmowach o kluskach tez
                                          > mi juz przechodzi. wiesz co, zafajdany az do glowy,
                                          > jestes naprawde niestrawny.


                                          jak zwykle nie rozumiesz o o chodzi.
                                          Swiat jest pelen swirow ktorzy twierdza ze swiat jest plaski, Napoleon byl
                                          marsjaninem, komory gazowe nie istnialy itp. Albo sie takich ludzi ignoruje,
                                          albo przedstawia wlasne argumenty obalajace teorie przeciwnika. Natomiast
                                          reakcja ktora sprowadza sie do zabraniania ludziom czytania, czy tez zapoznania
                                          sie z prawdami gloszonymi przez roznego rodzaju nawiedzonych moze przyniesc
                                          tylko odwrotny skutek; ludzie zapytaja (w przypadku Irwinga)
                                          1. Co takiego ten facet mowi ze zydzi sie tego boja?
                                          2. Jezeli zydzi nie chca abym ja to uslyszal, to widac ze to musi byc prawda.
                                          Podejsie takie jest zupelnie zrozumiale.
                                          W przypadku Irwinga albo walczysz z jego argumentami, albo nie wchodzisz w
                                          dyskusje i cala sprawe ignorujesz.


                                          Czy to chcieli osiagnac zydzi demonstrujacy w Melbourne? - watpie
                                          PS

                                          Nie mam nikogo z mojej rodziny z nr na reku, po prostu nikt z nich nie przezyl.

                                          • Gość: ''' IP: *.acn.pl 13.07.03, 08:33
                                            Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                            >
                                            > jak zwykle nie rozumiesz o o chodzi.
                                            > Swiat jest pelen swirow ktorzy twierdza ze swiat jest plaski, Napoleon byl
                                            > marsjaninem, komory gazowe nie istnialy itp. Albo sie takich ludzi ignoruje,
                                            > albo przedstawia wlasne argumenty obalajace teorie przeciwnika. Natomiast
                                            > reakcja ktora sprowadza sie do zabraniania ludziom czytania, czy tez zapoznania
                                            >
                                            > sie z prawdami gloszonymi przez roznego rodzaju nawiedzonych moze przyniesc
                                            > tylko odwrotny skutek; ludzie zapytaja (w przypadku Irwinga)
                                            > 1. Co takiego ten facet mowi ze zydzi sie tego boja?
                                            > 2. Jezeli zydzi nie chca abym ja to uslyszal, to widac ze to musi byc prawda.
                                            > Podejsie takie jest zupelnie zrozumiale.
                                            > W przypadku Irwinga albo walczysz z jego argumentami, albo nie wchodzisz w
                                            > dyskusje i cala sprawe ignorujesz.
                                            >
                                            >

                                            Po wielu pierepałkach pokazano wreszcie w Polsce filmy Leni Riefenstahl. Na razie nic
                                            nie wiadomo, żeby ktoś od oglądania nawrócił się na nazizm.

                                            A swoją drogą to bym facetów takich jak Irving nie lekceważył. Że drążą i wiercą
                                            nie zawsze tam, gdzie warto, to fakt. Ale dzięki wątpliwościom wysuwanym
                                            otwarcie przez takich jak oni odkłamano zawczasu
                                            rzeczy, których w końcu
                                            nie dałoby się utrzymać. A upieranie się przy nich mogłoby pamięci o Holokauście
                                            zaszkodzić bardziej niż cokolwiek innego. Np sprawa istnienia komór gazowych w kacetach
                                            na obszarze Rzeszy. Byli świadkowie, że istniały, zostawili na piśmie świadectwa.
                                            A teraz wszystkie poważne instytucje te informacje odrzuciły. Podobnie te abażury
                                            z ludzkiej skóry, itd. W Auschwitz była jeszcze jakiś czas temu wyryta w kamieniu
                                            informacja o 4 milionach, teraz jest inny kamień, mówi się o ponad milionie. I tak jest
                                            lepiej. Milon też jest potworny, a przy tym bliski materialnej prawdzie.



                                            > Nie mam nikogo z mojej rodziny z nr na reku, po prostu nikt z nich nie przezyl.
                                            >
                                            >
                                            • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 13.07.03, 09:50
                                              Gość portalu: ''' napisał(a):

                                              ...... W Auschwitz była jeszcze jakiś czas temu wyryta w
                                              kamien
                                              > iu
                                              > informacja o 4 milionach, teraz jest inny kamień, mówi
                                              się o ponad milionie. I
                                              > tak jest
                                              > lepiej. Milon też jest potworny, a przy tym bliski
                                              materialnej prawdzie.

                                              taaak. nu, zapraszam cie do yad vashem, cala dokumentacja
                                              jest tutaj. zacznij liczyc. bede ci przynosila paczki z
                                              zywnoscia.
                                              • Gość: ''' IP: *.acn.pl 13.07.03, 10:01
                                                Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                                > Gość portalu: ''' napisał(a):
                                                >
                                                > ...... W Auschwitz była jeszcze jakiś czas temu wyryta w
                                                > kamien
                                                > > iu
                                                > > informacja o 4 milionach, teraz jest inny kamień, mówi
                                                > się o ponad milionie. I
                                                > > tak jest
                                                > > lepiej. Milon też jest potworny, a przy tym bliski
                                                > materialnej prawdzie.
                                                >
                                                > taaak. nu, zapraszam cie do yad vashem, cala dokumentacja
                                                > jest tutaj. zacznij liczyc. bede ci przynosila paczki z
                                                > zywnoscia.

                                                Yad Vashem ma inne zdanie na ten temat od Muzeum w Auschwitz?
                                                To mówisz ciekawe rzeczy.
                                                Bo myślałem, że Rada Muzeum to ciało międzynarodowe. Ale mogę się mylić.

                                                A co do paczek z żywnością, to nie mam pewności, czy byś potrafiła ugotować to, co najbardziej lubię.
                                                Więc lepiej zrezygnuję. Ale dzięki za dobre chęci.
                                                • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 13.07.03, 11:59
                                                  Gość portalu: ''' napisał(a):

                                                  > Yad Vashem ma inne zdanie na ten temat od Muzeum w
                                                  Auschwitz?
                                                  > To mówisz ciekawe rzeczy.

                                                  nu, yad vashem mowi o ponad poltora miliona, cyfra i tak
                                                  nigdy nie bedzie dokladnie znana, jako ze wielu siedzialo
                                                  w oswiecimiu i innych obozach jako polityczni wieznie nie
                                                  zdradzajac swojej narodowosci (np. moj ojciec). i ilu z
                                                  nich zginelo nie wiadomo. a kamienie to mozna zmieniac
                                                  dowolnie, wiesz to tak samo dobrze jak ja. jeden jedyny
                                                  czlowiek, ktory ginie tylko i wylacznie za to, ze jest
                                                  zydem, to jest jeden czlowiek za duzo. nu, prosze nie
                                                  napadac na mnie natychmiast ze zapomnialam o cyganach,
                                                  rosjanach, francuzach itd. nie zapomnialam, ale przede
                                                  wszystkim mowimy tu o zydach (cos nie ma watkow
                                                  napastujacych cyganow tutaj) i rowniez ta doskonala,
                                                  precyzyjna maszyna smierci miala w pierwszej linii
                                                  wytepic wszystkich zydow.
                                          • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 13.07.03, 09:47
                                            Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                            > jak zwykle nie rozumiesz o o chodzi.
                                            > 2. Jezeli zydzi nie chca abym ja to uslyszal, to widac
                                            ze to musi byc prawda.

                                            "I don't see any reason to be tasteful about Auschwitz.
                                            It's baloney, it's a legend. Once we admit the fact that
                                            it was a brutal slave labour camp and large numbers of
                                            people did die, as large numbers of innocent people died
                                            elsewhere in the war, why believe the rest of the
                                            baloney?" Irving said.

                                            He added, "I say quite tastelessly, in fact, that more
                                            women died on the back seat of Edward Kennedy's car at
                                            Chappaquiddick than ever died in a gas chamber in
                                            Auschwitz."

                                            He went on, "Oh, you think that's tasteless, how about
                                            this? There are so many Auschwitz survivors going around,
                                            in fact the number increases as the years go past, which
                                            is biologically very odd to say the least. Because I'm
                                            going to form an Association of Auschwitz survivors,
                                            survivors of the Holocaust and other liars, or the ASSHOLS."

                                            kazdy komentarz zbyteczny.
                                            • Gość: ''' IP: *.acn.pl 13.07.03, 10:13
                                              Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                              > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                                              >
                                              > > jak zwykle nie rozumiesz o o chodzi.
                                              > > 2. Jezeli zydzi nie chca abym ja to uslyszal, to widac
                                              > ze to musi byc prawda.
                                              >
                                              > "I don't see any reason to be tasteful about Auschwitz.
                                              > It's baloney, it's a legend. Once we admit the fact that
                                              > it was a brutal slave labour camp and large numbers of
                                              > people did die, as large numbers of innocent people died
                                              > elsewhere in the war, why believe the rest of the
                                              > baloney?" Irving said.
                                              >
                                              > He added, "I say quite tastelessly, in fact, that more
                                              > women died on the back seat of Edward Kennedy's car at
                                              > Chappaquiddick than ever died in a gas chamber in
                                              > Auschwitz."
                                              >
                                              > He went on, "Oh, you think that's tasteless, how about
                                              > this? There are so many Auschwitz survivors going around,
                                              > in fact the number increases as the years go past, which
                                              > is biologically very odd to say the least. Because I'm
                                              > going to form an Association of Auschwitz survivors,
                                              > survivors of the Holocaust and other liars, or the ASSHOLS."
                                              >
                                              > kazdy komentarz zbyteczny.

                                              No, i o ile wiem, lata facet po sądach i przegrywa różne sprawy. I dobrze. Ale równocześnie
                                              trochę się w wiedzy o Holokauście zmienia. To już nie jest ten sam obraz co kilkadziesiąt
                                              lat temu. Wiem, co mówię, bo sam chodziłem do szkoły.
                                              Uczyłem się o abażurach.
                                              A teraz tego już w podręcznikach nie ma. Nie sprawdzałem wszystkich, ale zakładam, że już
                                              nie ma. I nie ma 4 milionów w Auschwitz. Czy to coś złego?

                                              Dodam jeszcze coś, tak zupełnie od siebie: czemu ty nie reagujesz kiedy ten wasz
                                              Fredzio54wypisuje jakoby Polskie SS stanowiło obsługę obozów w Auschwitz? Denerwuje
                                              cię Irving, kiedy wygaduje bezczelne durnoty, a F54 już nie?

                                              No ciekaw jestem.


                                              • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 13.07.03, 12:07
                                                Gość portalu: ''' napisał(a):

                                                > I nie ma 4 milionów w Auschwitz. Czy to coś złego?

                                                nie, 4 nie ma w auschwitz, "tylko" ciut ponad poltora
                                                miliona, czy to nie dostatecznie?

                                                > Dodam jeszcze coś, tak zupełnie od siebie: czemu ty nie
                                                reagujesz kiedy ten was
                                                > z
                                                > Fredzio54wypisuje jakoby Polskie SS stanowiło obsługę
                                                obozów w Auschwitz? Dener
                                                > wuje
                                                > cię Irving, kiedy wygaduje bezczelne durnoty, a F54 już
                                                nie?
                                                >
                                                > No ciekaw jestem.

                                                nu, po pierwsze skad wiesz ze nie reagowalam? po drugie,
                                                to fredzio wypisuje swoje "zdanie" na forum, i wg mnie
                                                jest to jego sposob wysmiewania wszystkich antysemickich
                                                atakow, na jakie ja i inni zydzi jestesmy tu wystawieni.
                                                sa tak samo przyjemne dla waszego ucha jak i wasze posty
                                                (jebana zydowko)dla naszego. a tao co najwazniejsze, jego
                                                "zdanie" ogranicza sie do forum, a nie idzie z tym "w
                                                swiat", produkujac filmy, robiac wyklady i targajac sie
                                                sensacyjne po sadach. jest roznica, choc pewnie dla
                                                ciebie nie wielka.
                                                • Gość: ''' IP: *.acn.pl 13.07.03, 13:32
                                                  Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                                  > Gość portalu: ''' napisał(a):
                                                  >
                                                  > > I nie ma 4 milionów w Auschwitz. Czy to coś złego?
                                                  >
                                                  > nie, 4 nie ma w auschwitz, "tylko" ciut ponad poltora
                                                  > miliona, czy to nie dostatecznie?
                                                  >
                                                  > > Dodam jeszcze coś, tak zupełnie od siebie: czemu ty nie
                                                  > reagujesz kiedy ten was
                                                  > > z
                                                  > > Fredzio54wypisuje jakoby Polskie SS stanowiło obsługę
                                                  > obozów w Auschwitz? Dener
                                                  > > wuje
                                                  > > cię Irving, kiedy wygaduje bezczelne durnoty, a F54 już
                                                  > nie?
                                                  > >
                                                  > > No ciekaw jestem.
                                                  >
                                                  > nu, po pierwsze skad wiesz ze nie reagowalam?

                                                  A bo czytam to Forum już chyba od roku, i wiem. A trzeba było, żeby już dawno z waszej
                                                  strony ktoś mu powidział Maul halten.


                                                  po drugie,
                                                  > to fredzio wypisuje swoje "zdanie" na forum,
                                                  i wg mnie
                                                  > jest to jego sposob wysmiewania wszystkich antysemickich
                                                  > atakow, na jakie ja i inni zydzi jestesmy tu wystawieni.
                                                  > sa tak samo przyjemne dla waszego ucha jak i wasze posty
                                                  > (jebana zydowko)dla naszego.

                                                  Wasze posty? To już ja jestem ten, co tak pisze? No przykro mi to powiedzieć,
                                                  ale ręce opadają. Możesz przytoczyć choć jeden list, w którym bym komukolwiek
                                                  ubliżał? Były osttre słowa, dostało się AD i komuś tam jeszcze. Ale to raczej,
                                                  pozwól że przypomnę, raczej za najeżdżanie nA ciebie.


                                                  a tao co najwazniejsze, jego
                                                  > "zdanie" ogranicza sie do forum, a nie idzie z tym "w
                                                  > swiat", produkujac filmy, robiac wyklady i targajac sie
                                                  > sensacyjne po sadach.

                                                  A masz ty jakąś statystykę czytelnictwa tego Forum? Ja bym się wcale nie zdziwił,
                                                  gdyby ten twój kochaś Fredek miał w sumie więcej czytelników niż ten Mr. Irving.
                                                  Więc weź na to poprawkę. Chyba się nie pomylę, jak stwierdzę, że każdy tutaj odbiera
                                                  m.in. twoje milczenie jako wyraz poparcia dla tego gnoju, który się z niego
                                                  wylewa jak z szamba.

                                                  jest roznica, choc pewnie dla
                                                  > ciebie nie wielka.

                                                  Pewnie, że jest, i to wielka. Irving dostaje za swoje poglądy po tyłku, a F. hasa
                                                  sobie bezkarnie ze swoimi poglądami i ma wszystko gdzieś.
                                                  • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 13.07.03, 15:33
                                                    Gość portalu: ''' napisał(a):

                                                    nu, przepraszam, moze sie ciuteczko unioslam, ale chyba
                                                    zrozumiale po wczorajszych atakach na mnie, nie?
                                                    prawda jest, ze "rozmawialam" z fredziem ale po
                                                    hebrajsku, wiec mogles tego nie zauwazyc lub nie
                                                    zrozumiec. z tego co ja rozumiem, to on naprawde po
                                                    prostu nabija sie z niektorych ludzi na tym forum, i robi
                                                    to na swoj sposob. nie zna dobrze polskiego, bo wyjechal
                                                    jako male dziecko, przynajmniej tak pisal, a wiec i jezyk
                                                    jego nie jest akurat "hochpolnisch". on nie jest moim
                                                    kochasiem, nie zjezdzaj do poziomu bnadema i ad, bo
                                                    szkoda. mi. pwiedziec mu maul halten? juz mnie ktos
                                                    kiedys poinformowal, ze to forum jest wolne i kazdy moze
                                                    mowic co chce... mialam wczoraj przyklad.

                                                    > Możesz przytoczyć choć jeden list, w którym bym
                                                    komukolwiek
                                                    > ubliżał? Były osttre słowa, dostało się AD i komuś tam
                                                    jeszcze. Ale to raczej,
                                                    > pozwól że przypomnę, raczej za najeżdżanie nA ciebie.

                                                    nu, nie moge, masz racje, jeszcze raz przepraszam i
                                                    jedyne co moge na swoje usprawiedliwienie, to to, ze
                                                    nawet jak ktos "leci z pomoca" to tez juz podejrzewam, ze
                                                    to cos nie kosherne....

                                                    >
                                                    > A masz ty jakąś statystykę czytelnictwa tego Forum? Ja
                                                    bym się wcale nie zdziwi
                                                    > ł,
                                                    > gdyby ten twój kochaś Fredek miał w sumie więcej
                                                    czytelników niż ten Mr. Irving

                                                    nu, tyu sie nie zgadzam, oprocz forum nikt nie slyszal o
                                                    fredziu o irvingu slyszeli wszyscy...

                                                    > Więc weź na to poprawkę. Chyba się nie pomylę, jak
                                                    stwierdzę, że każdy tutaj od
                                                    > biera
                                                    > m.in. twoje milczenie jako wyraz poparcia dla tego
                                                    gnoju, który się z niego
                                                    > wylewa jak z szamba.

                                                    nu, na tym forum kazde moje slowo odbieraja tak jak chca
                                                    odpowiednio do swoich slow. a nie mysle, ze musze zwracac
                                                    uwage fredziowi wiecej niz jeden raz.

                                                    > Pewnie, że jest, i to wielka. Irving dostaje za swoje
                                                    poglądy po tyłku, a F. ha
                                                    > sa
                                                    > sobie bezkarnie ze swoimi poglądami i ma wszystko gdzieś.

                                                    nu, jak ktos zaskarzy fredzia do sadu, to pewnie fredzio
                                                    tez dostanie po tylku.
                                                    pozdrowienia
                                                  • Gość: ''' IP: *.acn.pl 13.07.03, 15:42
                                                    Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                                    > Gość portalu: ''' napisał(a):
                                                    >
                                                    > nu, przepraszam, moze sie ciuteczko unioslam, ale chyba
                                                    > zrozumiale po wczorajszych atakach na mnie, nie?
                                                    > prawda jest, ze "rozmawialam" z fredziem ale po
                                                    > hebrajsku, wiec mogles tego nie zauwazyc lub nie
                                                    > zrozumiec. z tego co ja rozumiem, to on naprawde po
                                                    > prostu nabija sie z niektorych ludzi na tym forum, i robi
                                                    > to na swoj sposob. nie zna dobrze polskiego, bo wyjechal
                                                    > jako male dziecko, przynajmniej tak pisal, a wiec i jezyk
                                                    > jego nie jest akurat "hochpolnisch". on nie jest moim
                                                    > kochasiem, nie zjezdzaj do poziomu bnadema i ad, bo
                                                    > szkoda. mi. pwiedziec mu maul halten? juz mnie ktos
                                                    > kiedys poinformowal, ze to forum jest wolne i kazdy moze
                                                    > mowic co chce... mialam wczoraj przyklad.
                                                    >
                                                    > > Możesz przytoczyć choć jeden list, w którym bym
                                                    > komukolwiek
                                                    > > ubliżał? Były osttre słowa, dostało się AD i komuś tam
                                                    > jeszcze. Ale to raczej,
                                                    > > pozwól że przypomnę, raczej za najeżdżanie nA ciebie.
                                                    >
                                                    > nu, nie moge, masz racje, jeszcze raz przepraszam i
                                                    > jedyne co moge na swoje usprawiedliwienie, to to, ze
                                                    > nawet jak ktos "leci z pomoca" to tez juz podejrzewam, ze
                                                    > to cos nie kosherne....
                                                    >
                                                    > >
                                                    > > A masz ty jakąś statystykę czytelnictwa tego Forum? Ja
                                                    > bym się wcale nie zdziwi
                                                    > > ł,
                                                    > > gdyby ten twój kochaś Fredek miał w sumie więcej
                                                    > czytelników niż ten Mr. Irving
                                                    >
                                                    > nu, tyu sie nie zgadzam, oprocz forum nikt nie slyszal o
                                                    > fredziu o irvingu slyszeli wszyscy...
                                                    >
                                                    > > Więc weź na to poprawkę. Chyba się nie pomylę, jak
                                                    > stwierdzę, że każdy tutaj od
                                                    > > biera
                                                    > > m.in. twoje milczenie jako wyraz poparcia dla tego
                                                    > gnoju, który się z niego
                                                    > > wylewa jak z szamba.
                                                    >
                                                    > nu, na tym forum kazde moje slowo odbieraja tak jak chca
                                                    > odpowiednio do swoich slow. a nie mysle, ze musze zwracac
                                                    > uwage fredziowi wiecej niz jeden raz.
                                                    >
                                                    > > Pewnie, że jest, i to wielka. Irving dostaje za swoje
                                                    > poglądy po tyłku, a F. ha
                                                    > > sa
                                                    > > sobie bezkarnie ze swoimi poglądami i ma wszystko gdzieś.
                                                    >
                                                    > nu, jak ktos zaskarzy fredzia do sadu, to pewnie fredzio
                                                    > tez dostanie po tylku.
                                                    > pozdrowienia

                                                    Najpierw: przyjęte.

                                                    Potem: kochaś to też ulubieniec. I nie usprawiedliwiaj go.

                                                    Jeszcze potem: to efa54 weź i zaskarż. Nikt mu nic nie zrobi. Nie ma paqragrafu. Kłamstwo
                                                    oświęcimskie działa tylko w jedną stronę. To jest komfortowa sytuacja dla takich
                                                    łobuzów jak on.

                                                    No to go
                                                  • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 14.07.03, 07:58
                                                    Gość portalu: ''' napisał(a):

                                                    >
                                                    > Potem: kochaś to też ulubieniec. I nie usprawiedliwiaj go.
                                                    >
                                                    > Jeszcze potem: to efa54 weź i zaskarż. Nikt mu nic nie zrobi. Nie ma
                                                    paqragrafu
                                                    > . Kłamstwo
                                                    > oświęcimskie działa tylko w jedną stronę. To jest komfortowa sytuacja dla
                                                    takic
                                                    > h
                                                    > łobuzów jak on.

                                                    nu, nie usprawiedliwiam ani fredzia ani nikogo. mam po prostu swoje zdanie
                                                    o "dzialanosci" fredzia na forum, z ktorym nikt sie nie zgadza, ale tez nie
                                                    musi. natomiast jesli nie zdazyles zauwazyc, to wejdz na chwilke na
                                                    watek "najwredniejsze narody", popatrz na post pierwszy, potem na post fredzia,
                                                    ktory jest odpowiedzia na niego utrzymana w tym samym "stylu" i powiedz,
                                                    dlaczego kazdy na forum ma ciezkie pretensje do fredzia, a nikt jakos nie
                                                    protestuje na posty podobne do postu niejakiego lolka.... milego dnia
                                                  • Gość: ''' IP: *.acn.pl 14.07.03, 08:48
                                                    Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                                    > Gość portalu: ''' napisał(a):
                                                    >
                                                    > >
                                                    > > Potem: kochaś to też ulubieniec. I nie usprawiedliwiaj go.
                                                    > >
                                                    > > Jeszcze potem: to efa54 weź i zaskarż. Nikt mu nic nie zrobi. Nie ma
                                                    > paqragrafu
                                                    > > . Kłamstwo
                                                    > > oświęcimskie działa tylko w jedną stronę. To jest komfortowa sytuacja dla
                                                    > takic
                                                    > > h
                                                    > > łobuzów jak on.
                                                    >
                                                    > nu, nie usprawiedliwiam ani fredzia ani nikogo. mam po prostu swoje zdanie
                                                    > o "dzialanosci" fredzia na forum, z ktorym nikt sie nie zgadza, ale tez nie
                                                    > musi. natomiast jesli nie zdazyles zauwazyc, to wejdz na chwilke na
                                                    > watek "najwredniejsze narody", popatrz na post pierwszy, potem na post fredzia,
                                                    > ktory jest odpowiedzia na niego utrzymana w tym samym "stylu" i powiedz,
                                                    > dlaczego kazdy na forum ma ciezkie pretensje do fredzia, a nikt jakos nie
                                                    > protestuje na posty podobne do postu niejakiego lolka.... milego dnia


                                                    I ma rację. Ok.

                                                    Ale to nie to samo co pisanie o polskim SS w Auschwitz.
                                                  • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 14.07.03, 10:25
                                                    Gość portalu: ''' napisał(a):

                                                    >
                                                    > Ale to nie to samo co pisanie o polskim SS w Auschwitz.

                                                    nu, wiesz co? ja mysle, ze to to samo, tylko my nie bierzemy pod uwage, ze w
                                                    tym momencie, kiedy ktos razi nasze "narodowe" uczucia, twoje polskie, moje
                                                    israelskie, to w takiej sytuacji trudno nam zachowac "zimna" krew i bronimy
                                                    kazdy swojego kraju kazda mozliwa metoda. i pewnie tak tez powinno byc. zdaje
                                                    sie, ze kiedys nazywano to patriotyzmem... :)
                                                  • Gość: ''' IP: *.acn.pl 14.07.03, 10:30
                                                    Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                                    > Gość portalu: ''' napisał(a):
                                                    >
                                                    > >
                                                    > > Ale to nie to samo co pisanie o polskim SS w Auschwitz.
                                                    >
                                                    > nu, wiesz co? ja mysle, ze to to samo, tylko my nie bierzemy pod uwage, ze w
                                                    > tym momencie, kiedy ktos razi nasze "narodowe" uczucia, twoje polskie, moje
                                                    > israelskie, to w takiej sytuacji trudno nam zachowac "zimna" krew i bronimy
                                                    > kazdy swojego kraju kazda mozliwa metoda. i pewnie tak tez powinno byc. zdaje
                                                    > sie, ze kiedys nazywano to patriotyzmem... :)


                                                    No wiesz co? Gdybyś była moją krewną albo koleżanką, to bym ci powiedział "puknij się w czółko".

                                                    Emotikonów nie uzywam. A taki patriotyzm chyba niewiele wart. Przykro mi, że muszę to napisać.
                                                  • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 14.07.03, 11:46
                                                    Gość portalu: ''' napisał(a):

                                                    > No wiesz co? Gdybyś była moją krewną albo koleżanką, to bym ci
                                                    powiedział "pukn
                                                    > ij się w czółko".
                                                    >
                                                    > Emotikonów nie uzywam. A taki patriotyzm chyba niewiele wart. Przykro mi, że
                                                    mu
                                                    > szę to napisać.

                                                    nu, niech ci nie bedzie przykro, mozesz napisac co chcesz, jak bedzie w stylu
                                                    ad bd to najwyzej nie dostaniesz odpowiedzi. "puknac sie w czolko", to po
                                                    tamtych dwoch panach, to jak "poglaskac po glowce", wiec mozesz pisac, nawet
                                                    jak nie jestem twoja krewna czy kolezanka. ja sie generalnie nie obrazam,
                                                    najwyzej przestaje zwracac uwage :)
                                            • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 13.07.03, 10:53
                                              Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                              > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                                              >
                                              > > jak zwykle nie rozumiesz o o chodzi.
                                              > > 2. Jezeli zydzi nie chca abym ja to uslyszal, to widac
                                              > ze to musi byc prawda.
                                              >
                                              > "I don't see any reason to be tasteful about Auschwitz.
                                              > It's baloney, it's a legend. Once we admit the fact that
                                              > it was a brutal slave labour camp and large numbers of
                                              > people did die, as large numbers of innocent people died
                                              > elsewhere in the war, why believe the rest of the
                                              > baloney?" Irving said.
                                              >
                                              > He added, "I say quite tastelessly, in fact, that more
                                              > women died on the back seat of Edward Kennedy's car at
                                              > Chappaquiddick than ever died in a gas chamber in
                                              > Auschwitz."
                                              >
                                              > He went on, "Oh, you think that's tasteless, how about
                                              > this? There are so many Auschwitz survivors going around,
                                              > in fact the number increases as the years go past, which
                                              > is biologically very odd to say the least. Because I'm
                                              > going to form an Association of Auschwitz survivors,
                                              > survivors of the Holocaust and other liars, or the ASSHOLS."
                                              >
                                              > kazdy komentarz zbyteczny.


                                              Dziekuje za argument!

                                              TYLKO przedstawiajac glupoty ktore on mowi mozesz z nim walczyc i wlasnie to
                                              zrobilas!
                                              Gdybys zamiast przytaczania jego wypowiedzi napisala:

                                              "Facet opowiada bzdury, ale nie napisze ci co bo ty tego nie powinienes czytac"
                                              (a do tego sprowadza sie zakazywanie projekcji filmu z Irwingiem) to myslisz ze
                                              przekonalabys czyms takim kogokolwiek?!
                                              • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 13.07.03, 12:10
                                                Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                                > Dziekuje za argument!
                                                >
                                                > TYLKO przedstawiajac glupoty ktore on mowi mozesz z nim
                                                walczyc i wlasnie to
                                                > zrobilas!
                                                > Gdybys zamiast przytaczania jego wypowiedzi napisala:
                                                >
                                                > "Facet opowiada bzdury, ale nie napisze ci co bo ty
                                                tego nie powinienes czytac"
                                                > (a do tego sprowadza sie zakazywanie projekcji filmu z
                                                Irwingiem) to myslisz ze
                                                >
                                                > przekonalabys czyms takim kogokolwiek?!

                                                nu, zbalansowany, ty jestes zupelnie juz... bo co,
                                                kochanie, nie wiedziales kto to jest? wkurzales sie
                                                przeciw demonstracji przeci komus, kto byl dla ciebie
                                                jedna wielka zagadka? znow popsul ci sie internet? wiesz,
                                                jestem przeciez z czasow beriji, wiec nie ze mna takie
                                                numery. wiedziales dokladnie, i wiedziales jak
                                                sprowokowac. przejrzysty jak celofan. c'est tout.
                                                • Gość: zbalansowany IP: 61.68.206.* 14.07.03, 02:40
                                                  Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                                  > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                                                  >
                                                  > > Dziekuje za argument!
                                                  > >
                                                  > > TYLKO przedstawiajac glupoty ktore on mowi mozesz z nim
                                                  > walczyc i wlasnie to
                                                  > > zrobilas!
                                                  > > Gdybys zamiast przytaczania jego wypowiedzi napisala:
                                                  > >
                                                  > > "Facet opowiada bzdury, ale nie napisze ci co bo ty
                                                  > tego nie powinienes czytac"
                                                  > > (a do tego sprowadza sie zakazywanie projekcji filmu z
                                                  > Irwingiem) to myslisz ze
                                                  > >
                                                  > > przekonalabys czyms takim kogokolwiek?!
                                                  >
                                                  > nu, zbalansowany, ty jestes zupelnie juz... bo co,
                                                  > kochanie, nie wiedziales kto to jest?

                                                  wiem kto to jest Irwing, czytalem tylko we fragmentach cos co on pisal i tez
                                                  sie z nim nie zgadzam, niemniej jak chce bredzic, niech bredzi.

                                                  wkurzales sie
                                                  > przeciw demonstracji przeci komus, kto byl dla ciebie
                                                  > jedna wielka zagadka?

                                                  nie byl zagadka niemniej urodzilem sie w Polsce i nie trzeba mi tlumaczyc co
                                                  sie tam w czasie wojny dzialo.
                                                  znow popsul ci sie internet? wiesz,
                                                  > jestem przeciez z czasow beriji, wiec nie ze mna takie
                                                  > numery. wiedziales dokladnie, i wiedziales jak
                                                  > sprowokowac.

                                                  Do czego znowu PROWOKOWALEM???

                                                  Z Irwinga pogladami sie nie zgadzam, ale nie zgadzam sie rowniez z tym aby mu
                                                  zakazywac mowienia czegokolwiek, a zabranianie MI czytania, obejrzenia filmu,
                                                  czy zapoznania sie z wypowiedziami jakiegokolwiek szalenca czy nie, po prostu
                                                  mnie obraza. I zaden kachal nie bedzie mi mowil co moge a czego nie moge
                                                  zobaczyc. obrona wolnosci slowa ma duzo wieksze znaczenie niz walka z pogladami
                                                  Irwinga.

                                                  przejrzysty jak celofan. c'est tout.
                                                  • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 14.07.03, 07:41
                                                    Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                                    > ..... I zaden kachal nie bedzie mi mowil co moge a czego nie moge
                                                    > zobaczyc. obrona wolnosci slowa ma duzo wieksze znaczenie niz walka z
                                                    pogladami
                                                    >
                                                    nu, jak widzisz bedzie ci zabranial i moze ci zabraniac. ale pociesz sie, nie
                                                    tylko tobie i nie tylko w takich wypadkach.
                                                  • Gość: zbalansowany IP: 61.68.204.* 14.07.03, 09:46
                                                    Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                                    > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                                                    >
                                                    > > ..... I zaden kachal nie bedzie mi mowil co moge a czego nie moge
                                                    > > zobaczyc. obrona wolnosci slowa ma duzo wieksze znaczenie niz walka z
                                                    > pogladami
                                                    > >
                                                    > nu, jak widzisz bedzie ci zabranial i moze ci zabraniac. ale pociesz sie, nie
                                                    > tylko tobie i nie tylko w takich wypadkach.


                                                    No to doszlismy do sedna sprawy. Ciekawe ze Arabowie nie domagaja sie prawa
                                                    kontrolowania przeplywu informacji, a wy tak. Tylko pamietaj prawo fizyki ktore
                                                    mowi ze kazda akcja powoduje reakcje, a ta moze byc malo zabawna.
                                                  • Gość: ''' IP: *.acn.pl 14.07.03, 10:26
                                                    Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                                    > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                                                    >
                                                    > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                                                    > >
                                                    > > > ..... I zaden kachal nie bedzie mi mowil co moge a czego nie moge
                                                    > > > zobaczyc. obrona wolnosci slowa ma duzo wieksze znaczenie niz walka z
                                                    >
                                                    > > pogladami
                                                    > > >
                                                    > > nu, jak widzisz bedzie ci zabranial i moze ci zabraniac. ale pociesz sie,
                                                    > nie
                                                    > > tylko tobie i nie tylko w takich wypadkach.
                                                    >
                                                    >
                                                    > No to doszlismy do sedna sprawy. Ciekawe ze Arabowie nie domagaja sie prawa
                                                    > kontrolowania przeplywu informacji, a wy tak. Tylko pamietaj prawo fizyki ktore
                                                    >
                                                    > mowi ze kazda akcja powoduje reakcje, a ta moze byc malo zabawna.

                                                    Nic mnie bardziej nie wkurza od reglamentowania informacji,
                                                    pocżawszy od instytucji o nieokreślonych uprawnieniach a kończąc na kilku osobach
                                                    z tego forum, które uzurpują sobie prawo do określania co powinno się czytać, a co nie.

                                                    Ja nie jestem podatny na zarazy, za to jestem ciekaw świata, także tego co dzieje się na
                                                    Bliskim wschodzie. Zamiast powiedzieć mi, że są trudne rzeczy, rozwiązania problematyczne
                                                    z moralnego punktu widzenia, niepokojące ze względu na humanitarny wymiar, to mi się zawsze
                                                    mówi - nie, nie... czytałeś nie ten tekst, który trzeba, nie taką gazetę, zaraz
                                                    w ruch idą określenia lewica-prawica. A mnie te podziały nie obchodzą, obchodzą mnie fakty.

                                                    Więc jak ostatecznie ma przebiegać ten graniczny muropłot. Jego powstanie zmniejszy
                                                    dotychcasowy stan posiadania Palestyńczyków czy nie? A jeśli zmniejszy, to przewiduje się
                                                    odszkodowania, czy nie? Tu czytam, że już cwaniacy zabierają się za wywożenie
                                                    drzew oliwnych i sprzedaż z dużym prebiciem. Ale nie dowiaduję się niczego
                                                    o jakichś próbach załatwienia tego rodzaju przekrętów.
                                                    I tak zakładam, że ta informacja
                                                    o spekulacji drzewami to nie z takiej gazety jak trzeba. A moje pytanie jest proste. Robi
                                                    wasz rząd coś, żeby temu zapobiec, czy nie? Czy nadal mnozy sie punkty zapalne.
                                                    I powiedzmy w tym momencie jasno. Rzeczy, które teraz mają miejsce nie majążadnego
                                                    związku z Holokaustem, odwoływanie się w tym wypadku do historii europejskich Żydów jest
                                                    dla mnie nadużyciem.

                                                    Swoją drogą, czy ta gazeta Yediot Achronot ma angielską wersję? Jeśli tak, to dajcie mi link.

                                                    Proszę uprzejmie.
                                                  • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 14.07.03, 11:20
                                                    Gość portalu: ''' napisał(a):

                                                    > Więc jak ostatecznie ma przebiegać ten graniczny muropłot. Jego powstanie
                                                    > zmnieszy dotychcasowy stan posiadania Palestyńczyków czy nie? A jeśli
                                                    > zmniejszy, to przewiduje się odszkodowania, czy nie?

                                                    nu, tymczasem ten "graniczny muroplot" przebiega mniej wiecej jak granice przed
                                                    1967. mniej wiecej, bo w niektorych miejscach uwzglednia sie polozenie
                                                    israelskich osiedli powstalych po 1967 roku i zaznaczam tu ze nie wszystkich
                                                    osiedlen. arabowie traca okolo 3% tzw. ziem spornych. dlaczego spornych? bo te
                                                    ziemie nigdy nie byly ich. to ziemie ktore mialy byc wlaczone do jordanii w
                                                    ramach podzialu palestyny, a z ktorych jordania zrezygnowala. nie wiadomo na
                                                    czyja korzysc, bo nie okreslili tego. potem my zdobylismy te ziemie w ramach
                                                    wygranej wojny w 1967. co do odszkodowan jak i do muroplotu (czy bedzie,czy sie
                                                    go zlikwiduje i gdzie bedzie ostatecznie przebiegal), to to sa sprawy do
                                                    omowienia w ramach ukladu pokojowego, ktory ma byc podpisany. wszystko to bylo
                                                    jasno potwierdzone przez rzad israela.

                                                    > Tu czytam, że już cwaniacy zabierają się za wywożenie drzew oliwnych i
                                                    > rzedaż z dużym prebiciem. Ale nie dowiaduję się niczego o jakichś próbach
                                                    > załatwienia tego rodzaju przekrętów.
                                                    > I tak zakładam, że ta informacja o spekulacji drzewami to nie z takiej gazety
                                                    > jak trzeba. A moje pytanie jest proste. Robi wasz rząd coś, żeby temu
                                                    > zapobiec, czy nie? Czy nadal mnozy sie punkty zapalne.

                                                    nu, troche to dla mnie nie jasne. co to znaczy wywozenie drzew? dokad? kto?
                                                    komu chca sprzedac, biorac pod uwage, ze drzew oliwnych w israelu na kazdym
                                                    kroku w ogromnej ilosci? ja wogole o tym nie slyszalam, wiec jesli cos takiego
                                                    jest, to musi to byc jakas marginesowa sprawa, bo ani sie o tym nie pisze ani
                                                    nie mowi. napisz gdzie czytales, to moge sprawdzic i ustosunkowac sie do tego.
                                                    a cwaniakow znajdziesz zawsze i wszedzie po obu stronach. nie jest to rowniez
                                                    sprawa rzadu, jesli cos takiego rzeczywiscie istnieje, tylko sprawa policji.
                                                    punkty zapalne mnoza sie, oczywiscie, z kazdej strony. jest za duzo przelanej
                                                    krwi, za duzo klamstw, za duzo podejrzen, za duzo nieufnosci.

                                                    > I powiedzmy w tym momencie jasno. Rzeczy, które teraz mają miejsce nie
                                                    > majążadnego związku z Holokaustem, odwoływanie się w tym wypadku do historii
                                                    > europejskich Żydów jest dla mnie nadużyciem.

                                                    nu, tu zgadzamy sie. jak rowniez wypominania wzajemne co kto komu gdzie i kiedy
                                                    i w jakich ilosciach zabitych zrobil 50 lat temu, napewno nie da nic ani nie
                                                    pomoze w rozwiazaniu tego konfliktu. dzisiaj jest dzisiaj.

                                                    > Swoją drogą, czy ta gazeta Yediot Achronot ma angielską wersję? Jeśli tak, to
                                                    dajcie mi link.
                                                    >
                                                    > Proszę uprzejmie.

                                                    niestety, jedyne 2 gazety w angielskiej wersji, to haaretz i jerusalem post:

                                                    www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/P/FrontPage/FrontPage&cid=1002116796299

                                                    dlugi adres, ale dasz sobie rade :)
                                                    przyjemnie odpowiedziec raz na normalne pytania, bez atakow, bluzgow i pulapek.
                                                  • Gość: ''' IP: *.acn.pl 14.07.03, 11:46
                                                    Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                                    > Gość portalu: ''' napisał(a):
                                                    >
                                                    > > Więc jak ostatecznie ma przebiegać ten graniczny muropłot. Jego powstanie
                                                    > > zmnieszy dotychcasowy stan posiadania Palestyńczyków czy nie? A jeśli
                                                    > > zmniejszy, to przewiduje się odszkodowania, czy nie?
                                                    >
                                                    > nu, tymczasem ten "graniczny muroplot" przebiega mniej wiecej jak granice przed
                                                    >
                                                    > 1967. mniej wiecej, bo w niektorych miejscach uwzglednia sie polozenie
                                                    > israelskich osiedli powstalych po 1967 roku i zaznaczam tu ze nie wszystkich
                                                    > osiedlen. arabowie traca okolo 3% tzw. ziem spornych.

                                                    A co z Kalkiliją? Podobno ma być odcięta od reszty, i inne miejsca też. To co to za granica. Przecież tam zostaną
                                                    ogniska zapalne. I ta sprawa nigdy się nie skończy.

                                                    dlaczego spornych? bo te
                                                    > ziemie nigdy nie byly ich. to ziemie ktore mialy byc wlaczone do jordanii w
                                                    > ramach podzialu palestyny, a z ktorych jordania zrezygnowala. nie wiadomo na
                                                    > czyja korzysc, bo nie okreslili tego. potem my zdobylismy te ziemie w ramach
                                                    > wygranej wojny w 1967.

                                                    No dobrze, zdobyliście. Ale co? Tej ziemi nikt nie uprawiał, nie miał tytułów własności?

                                                    co do odszkodowan jak i do muroplotu (czy bedzie,czy sie
                                                    >
                                                    > go zlikwiduje i gdzie bedzie ostatecznie przebiegal), to to sa sprawy do
                                                    > omowienia w ramach ukladu pokojowego, ktory ma byc podpisany. wszystko to bylo
                                                    > jasno potwierdzone przez rzad israela.
                                                    >
                                                    > > Tu czytam, że już cwaniacy zabierają się za wywożenie drzew oliwnych i
                                                    > > rzedaż z dużym prebiciem. Ale nie dowiaduję się niczego o jakichś próbach
                                                    > > załatwienia tego rodzaju przekrętów.
                                                    > > I tak zakładam, że ta informacja o spekulacji drzewami to nie z takiej gaz
                                                    > ety
                                                    > > jak trzeba. A moje pytanie jest proste. Robi wasz rząd coś, żeby temu
                                                    > > zapobiec, czy nie? Czy nadal mnozy sie punkty zapalne.
                                                    >
                                                    > nu, troche to dla mnie nie jasne. co to znaczy wywozenie drzew? dokad? kto?
                                                    > komu chca sprzedac, biorac pod uwage, ze drzew oliwnych w israelu na kazdym
                                                    > kroku w ogromnej ilosci? ja wogole o tym nie slyszalam, wiec jesli cos takiego
                                                    > jest, to musi to byc jakas marginesowa sprawa, bo ani sie o tym nie pisze ani
                                                    > nie mowi. napisz gdzie czytales, to moge sprawdzic i ustosunkowac sie do tego.
                                                    > a cwaniakow znajdziesz zawsze i wszedzie po obu stronach. nie jest to rowniez
                                                    > sprawa rzadu, jesli cos takiego rzeczywiscie istnieje, tylko sprawa policji.
                                                    > punkty zapalne mnoza sie, oczywiscie, z kazdej strony. jest za duzo przelanej
                                                    > krwi, za duzo klamstw, za duzo podejrzen, za duzo nieufnosci.
                                                    >
                                                    > > I powiedzmy w tym momencie jasno. Rzeczy, które teraz mają miejsce nie
                                                    > > majążadnego związku z Holokaustem, odwoływanie się w tym wypadku do histor
                                                    > ii
                                                    > > europejskich Żydów jest dla mnie nadużyciem.
                                                    >
                                                    > nu, tu zgadzamy sie. jak rowniez wypominania wzajemne co kto komu gdzie i kiedy
                                                    >
                                                    > i w jakich ilosciach zabitych zrobil 50 lat temu, napewno nie da nic ani nie
                                                    > pomoze w rozwiazaniu tego konfliktu. dzisiaj jest dzisiaj.
                                                    >
                                                    > > Swoją drogą, czy ta gazeta Yediot Achronot ma angielską wersję? Jeśli tak,
                                                    > to
                                                    > dajcie mi link.
                                                    > >
                                                    > > Proszę uprzejmie.
                                                    >
                                                    > niestety, jedyne 2 gazety w angielskiej wersji, to haaretz i jerusalem post:
                                                    >
                                                    > www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/P/FrontPage/FrontPage&cid=1002116796299
                                                    >
                                                    > dlugi adres, ale dasz sobie rade :)
                                                    > przyjemnie odpowiedziec raz na normalne pytania, bez atakow, bluzgow i pulapek.
                                                    >


                                                    Z drzewami:

                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6952474
                                                    Napisali o tym reporterzy dziennika Yediot Achronot w dodatku tygodniowym, ale dla mnie oryginał niedostępny.

                                                    Die Schlacht um die Olive

                                                    Danny Adino Ababa, Meron Rapaport Oron Meiri
                                                    Januar 2003

                                                    Ababa, Rapaport und Meiri sind Reporter von "7 Days", der Wochenend-Beilage der Zeitung "Yediot Aharonot".

                                                    Sie haben sich eine Woche lang den Siedlern in deren Raubzug durch die palästinensischen Olivenhaine angeschlossen. Sie haben Unternehmer aufgedeckt, deren Arbeit entlang "Grünen Grenze" darin besteht, dass sie alte Olivenbäume, die den Palästinensern gestohlen wurden, für teures Geld verkaufen.

                                                    Te rzeczy nakładają się na siebie, a ludzie są pamiętliwi.

                                                    Naprawdę nie mażadnego programu odszkodowawczego? Nie chce mi się wierzyć.




                                                  • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 14.07.03, 13:09
                                                    Gość portalu: ''' napisał(a):

                                                    > A co z Kalkiliją? Podobno ma być odcięta od reszty, i inne miejsca też. To co
                                                    t
                                                    > o za granica. Przecież tam zostaną
                                                    > ogniska zapalne. I ta sprawa nigdy się nie skończy.

                                                    nu, sprawdzilam mapy, nie widze zeby kalkilya byla odcieta od arabskich
                                                    terenow. ten muroplot ma przechodzic miedzy kalkiya i kfar saba, masz link do
                                                    map: www.us-israel.org/jsource/History/fencemap.html

                                                    > No dobrze, zdobyliście. Ale co? Tej ziemi nikt nie uprawiał, nie miał tytułów
                                                    własności?

                                                    nu, nie, tych ziem nikt nie uprawial. tu i tam byly jakies male pola, kazdy
                                                    sobie jak to sie mowi, ale ogolnie biorac te ziemie nie byly uprawiane. zreszta
                                                    mowilo sie, ze widac dokladnie gdzie przebiega granica, tam gdzie konczy sie
                                                    zielen a zaczyna kolor zolty, tam jest granica.

                                                    > Z drzewami:
                                                    >
                                                    > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6952474
                                                    > Napisali o tym reporterzy dziennika Yediot Achronot w dodatku tygodniowym,
                                                    ale
                                                    > dla mnie oryginał niedostępny.
                                                    >
                                                    > Die Schlacht um die Olive
                                                    >
                                                    > Danny Adino Ababa, Meron Rapaport Oron Meiri
                                                    > Januar 2003

                                                    nu, to ze stycznia 2003, wiec bede musiala sprawdzic i ci odpisze.

                                                    > Naprawdę nie mażadnego programu odszkodowawczego? Nie chce mi się wierzyć

                                                    nu, ja naprawde nie siedze ani w rzadzie ani w mossadzie, napisalam przeciez
                                                    wyraznie, ze rzad israelski sprawe odszkodowan poruszy w czasie rozmow przy
                                                    formulowaniu ukladu pokojowego, tam sie pewnie dogadaja. albo nie.
                                                    to z odszkodowaniami, to tez sprawa bardzo drazliwa. arabowie chca
                                                    odszkodowania za ziemie, israelskie rodziny chca odszkodowania za zabite w
                                                    zamachach samobojczych dzieci....
                                                  • Gość: ''' IP: *.acn.pl 14.07.03, 20:44
                                                    Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                                    > Gość portalu: ''' napisał(a):
                                                    >
                                                    > > A co z Kalkiliją? Podobno ma być odcięta od reszty, i inne miejsca też. To
                                                    > co
                                                    > t
                                                    > > o za granica. Przecież tam zostaną
                                                    > > ogniska zapalne. I ta sprawa nigdy się nie skończy.
                                                    >
                                                    > nu, sprawdzilam mapy, nie widze zeby kalkilya byla odcieta od arabskich
                                                    > terenow. ten muroplot ma przechodzic miedzy kalkiya i kfar saba, masz link do
                                                    > map: www.us-israel.org/jsource/History/fencemap.html
                                                    >
                                                    > > No dobrze, zdobyliście. Ale co? Tej ziemi nikt nie uprawiał, nie miał tytu
                                                    > łów
                                                    > własności?

                                                    >
                                                    > nu, nie, tych ziem nikt nie uprawial. tu i tam byly jakies male pola, kazdy
                                                    > sobie jak to sie mowi, ale ogolnie biorac te ziemie nie byly uprawiane. zreszta
                                                    >
                                                    > mowilo sie, ze widac dokladnie gdzie przebiega granica, tam gdzie konczy sie
                                                    > zielen a zaczyna kolor zolty, tam jest granica.


                                                    To przypominam dawniejszy wątek. Coś z tym zielonym i żółtym mi nie gra. No, najwyżej, żeby wszyscy
                                                    Palestyńczycy byli kiedyś Beduinami od wielbłądów.



                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6463109&a=6463109
                                                  • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 15.07.03, 07:24
                                                    nu, ''', jak to czlowiek sie myli, nie? nyslalam naprawde prze jeden dzien, ze
                                                    masz ochote na prawdziwa wymiane zdan, ale ty jak i reszta, masz po prostu
                                                    ochote postawic mnie znow w pozycji obronnej. a wiec: ukradlismy i kradniemy
                                                    dalej, mordujemy, oszukujemy, wyrzucamy z domow, okupujemy biednych,
                                                    nieszczesliwych arabow, ktorzy stoja na najwyzszym poziomie intelektualnym,
                                                    nigdy nie klamia, nigdy nie oszukuja i co najwazniejsze, nigdy nie zabijaja, bo
                                                    wszystkie zamachy to nie tylko nasz wymysl, ale i nasza robota, zeby postawic
                                                    biedakow w zlym swietle. dowidzenia.
                                                  • Gość: ''' IP: *.acn.pl 15.07.03, 08:32
                                                    Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                                    > nu, ''', jak to czlowiek sie myli, nie? nyslalam naprawde prze jeden dzien, ze
                                                    > masz ochote na prawdziwa wymiane zdan, ale ty jak i reszta, masz po prostu
                                                    > ochote postawic mnie znow w pozycji obronnej. a wiec: ukradlismy i kradniemy
                                                    > dalej, mordujemy, oszukujemy, wyrzucamy z domow, okupujemy biednych,
                                                    > nieszczesliwych arabow, ktorzy stoja na najwyzszym poziomie intelektualnym,
                                                    > nigdy nie klamia, nigdy nie oszukuja i co najwazniejsze, nigdy nie zabijaja, bo
                                                    >
                                                    > wszystkie zamachy to nie tylko nasz wymysl, ale i nasza robota, zeby postawic
                                                    > biedakow w zlym swietle. dowidzenia.


                                                    No, dzieńdobry.

                                                    Pytanie dotyczy konkretów: były jakieś uprawy, czy nie?, bo dla mnie to od początku nie była jasna sprawa. Ja sie już z takim podejsciem spotykalem przy różnych sprawach, że przed nami na danym terenie nic nie było.

                                                    Weź np. osadnictwo niemieckie w Polsce średnioweicznej. Z dokumentów niemieckich wynika niezbicie, że przyszli na dxzikie miejsce, a badania archeologiczne mówią zupełnie co innego. Tak samo z osadnictwem polskim na wscodzie. Też przed Polakami tam nic nie było. A archeologia swoje. To się wiąże, chyba tak można założyć, z odmienną perspektywą w wielu sprawach.

                                                    Od dawna myślę sobie, że kiedy przybyli tam wasi osadnicy, to z ich punktu widzenia to, co zastali, nie spełniało wyobrażeń o gospodarce rolnej, bo nawet zgodnie ztym linkiem, który przytoczyłem, tam wtedy uprawiano ziemieę w sposób ekstensywny - produkowano chyba niewiele na sprzedaż, raczej dla własnej konsumpcji i na ponowny wysiew. Te gaje oliwne chyba dawwały trochę poieniędzy, ale myślę, że należały doi dużych właścicieli ziemskich.

                                                    I myślę, że na tym polega nieporozumienie. To, co wasi uznali za pustynię, dla nich, tamtejszych rolników, bylo ziemia, która im dawała mozliwość przeżycia.

                                                    Co wcale nie znaczy, że te wasze pierwsze spółdzielnie produkcyjne nie osuszły bagien i nie meliorowały nieużytków. Ale gdyby oni nie przybyli, to i tak te ziemie by zmeliorowano, bo taka jest natura rzeczy. ?Tylko że wasi to zrobili wcześniej, bo żyli pod ciśnieniem koniecznoiści zapewnienia środków do życia nowym imigrantom. A Palestyńczycy takiego ciśnienia nie odczuwali bo żyli w czymś, co pewnie można by nazwać sustainable agricultural economy: niewielki wkład, niewielki plon, reprodukcja bez inwestycji.

                                                    Ale nie mów mi, że tam nic nie było. Bo to jest nieporozumienie. Na mój rozum, ci ludzie tak się trsymająidei powrotu, bo to są chłopi, przywiązani wszystkim do ziemi. Tak zakładam, że palestyńskie mieszcuchy już dawno rozpierzchły się po świecie, a Beduini wywędrowali tam, gdzie jeszcze mogą zyć w miarę swoboidnie.

                                                    I nie do widzenia, tylko dopiero dzień dobry. Chcesz mieć normalna rozmowę, to rozmawiaj.



                                                    I własnie
                                                  • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 14.07.03, 16:27
                                                    > dlugi adres, ale dasz sobie rade :)
                                                    > przyjemnie odpowiedziec raz na normalne pytania, bez
                                                    atakow, bluzgow i pulapek.
                                                    >

                                                    kto by sie tego po tobie spodziewal? ale nie badz taka
                                                    skromna, w procesie wulgaryzacji tego forum masz swoj,
                                                    wcale nie maly, wklad.

                                                    a co do muru:

                                                    teks HaCohena (prof uniwersytetu, ale od razu uprzedzamy,
                                                    ze nasi zydowscy przyjaciele o takich ludziach mowia, ze
                                                    ich tez nalezaloby zamknac, bo robia tyle samo szkody, co
                                                    arafat... z czego wniosek ze i arafata chca zamknac, choc
                                                    tu mamy remis, bo reszta swiata chce zamknac szarona za
                                                    zbrodnie wojenne, wiec niech psiocza na arafata na
                                                    pocieszenie :-)))

                                                    Journalist Meron Rapoport of Yedioth Achronoth (23.5)
                                                    published an extensive, horrifying research on the
                                                    Israeli Apartheid Wall. My own column on the subject had
                                                    underestimated the extent of the atrocity: not only for
                                                    the Palestinians sealed off behind the Wall, but for
                                                    those squeezed between the Wall and the Green Line,
                                                    denied access to Israel and cut off from the Palestinians
                                                    behind the fence – clearly a target to a "soft", economic
                                                    ethnic cleansing.

                                                    Moreover, Rapoport's article – now available in a fairly
                                                    complete English translation – shows that the Wall is
                                                    identical to Sharon's age-old "Cantons Plan", aimed at
                                                    annexing most of the West Bank to Israel while pushing
                                                    the Palestinians into disconnected enclaves on about 40%
                                                    of it. As Ron Nahman, mayor of the settlement of Ariel,
                                                    says: "The map of the fence, the sketch of which you see
                                                    here, is the same map I saw during every visit Arik
                                                    [Sharon] made here since 1978. He told me he has been
                                                    thinking about it since 1973."

                                                    Describing how next month the town of Qalqilia, having
                                                    lost 50% of its lands, will be fenced all around,
                                                    Rapoport concludes: "One can call it cantons, or
                                                    Bantustans, or simply a prison. A 10 metre narrow gate
                                                    will be the only access to the outside world for 40.000
                                                    inhabitants."
                                                  • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 14.07.03, 16:30
                                                    http://www.antiwar.com/hacohen/h052103.html

                                                    fajne sa zdjecia...

                                                    The Apartheid Wall

                                                    Only alert readers may have noticed that the
                                                    Israeli-biased American "Road Map to Peace", already
                                                    being imposed on the Palestinians, has not even been
                                                    accepted by Israel's rejectionist government. Asked about
                                                    it, Secretary of State Colin Powell said that accepting
                                                    or not accepting it "didn't really matter" – when Israel
                                                    is concerned, to be sure; I have a hunch that had the
                                                    Palestinians declined to accept it, the American reaction
                                                    would have been quite different.

                                                    But for once, I agree with Mr. Powell: it really does not
                                                    matter. A central function of the "Road Map" is to
                                                    distract from the actual map of the Palestinian
                                                    territories. This map is being radically altered, and
                                                    unlike the Road Map, which will be forgotten like all its
                                                    cynical forerunners ("Zinni Plan", "Tenet Plan",
                                                    "Mitchell Report", "Regional Peace Conference" etc.), the
                                                    geographical map of Palestine is here to stay, with a
                                                    huge Wall now being built in its middle – the "Security
                                                    Fence" in official Israeli language, in fact an Apartheid
                                                    Wall.

                                                    PM Sharon has long opposed the idea of a barrier between
                                                    Israel and the West Bank. As late as April 2002, Sharon
                                                    was still rejecting it – in spite of public pressure, in
                                                    spite of demands raised by both Israel's President and
                                                    the Head of the Secret Service, and, above all, in spite
                                                    of hundreds of Israeli civilian victims to Palestinian
                                                    terrorism, whose death could have been prevented by such
                                                    a fence. Not before June 2002, in what was portrayed as a
                                                    victory for Labour's leader Ben-Eliezer (then Defence
                                                    Minister in a unity coalition) imposed on Sharon against
                                                    his will, was the huge construction project finally launched.

                                                    Since, unlike their ruling junta, most Israelis do want
                                                    to end the occupation, support for the Fence is
                                                    overwhelming. Most Israelis believe it will bring
                                                    security, and eventually turn into a border between
                                                    Israel and a Palestinian State. Israel's millionaires, as
                                                    Yedioth Achronoth exposed (22.11.2002), have a special
                                                    reason to celebrate: hundreds of Palestinian olive trees
                                                    on the route of the fence are rooted out by the
                                                    constructors, smuggled and sold for the gardens of rich
                                                    Israelis (up to $5.000 for an ancient tree). Palestinian
                                                    owners who dare ask for compensation for their often only
                                                    source of income are driven away by threats and beating.

                                                    Change of Heart?

                                                    The junta's change of heart towards the Wall happened
                                                    only after "Operation Defence Shield" of April 2002. As
                                                    long as Israeli terror victims could be used to justify
                                                    the repeated incursions into autonomous Palestinians
                                                    areas, no fence was built. After "Defensive Shield", when
                                                    Israel had finally managed to reoccupy the entire West
                                                    Bank and to destroy the Palestinian Authority (existing
                                                    in name only ever since), the Wall could be erected.

                                                    But the deeper reason for the apparent change of heart is
                                                    that the junta found a way to use the Wall for its ends:
                                                    as part of its project of destroying the Palestinians.
                                                    This cannot be grasped without taking a look at the
                                                    actual route of the Wall.

                                                    Why, you may wonder: isn't the Wall following the Green
                                                    Line separating Israel from the West Bank? – Not quite.
                                                    If this had been Israel's intention, we could have had
                                                    Peace long ago. The whole point is that Israel refuses to
                                                    give up the West Bank, and building a Wall on the Green
                                                    Line is the last thing the junta had in mind. The Wall is
                                                    constructed deep in Palestinian territory, in order to
                                                    rob as much Palestinian land and water as possible. A
                                                    good example is the small village of Mas'ha, where a
                                                    joint group of Palestinians, Israelis and internationals
                                                    has set a small camp trying to attract attention and to
                                                    fight the ongoing atrocity.

                                                    Mas'ha as Example

                                                    The village of Mas'ha is adjacent to the Israeli
                                                    settlement of Elkana, about 7km away from the green line.
                                                    On April 2003, Israeli bulldozers started to separate
                                                    Mas'ha by an 8m high concrete wall from its only
                                                    remaining source of livelihood: agricultural land, mostly
                                                    olive trees. 98% of the lands of Mas'ha will be placed on
                                                    the Israeli side of the fence. The fence also disconnects
                                                    the road from Jenin to Ramallah, a segment of which will
                                                    now be in the Israeli side of the fence.

                                                    It wasn't only land greed that sent the bulldozers to the
                                                    lands of Mas'ha. These lands are on the western part of
                                                    the large water reservoir originating in the West Bank,
                                                    whose waters flow under the ground also to the centre of
                                                    Israel. Out of 600 million cubic metre of water that this
                                                    reservoir provides in a year, Israel withdraws about 500
                                                    million. Control over the water sources has always been a
                                                    central Israeli motivation for maintaining the
                                                    occupation. The first settlements, like Elkana, were
                                                    located in critical locations for drilling. Since 1967,
                                                    Israel has prohibited Palestinians from digging new
                                                    wells, but in the lands of Mas'ha there are still many
                                                    operating older wells. In isolating the village from its
                                                    wells, Israel attempts both to control the water
                                                    reserves, and to eliminate livelihood sources, thus
                                                    forcing its residents out.

                                                    I went to Mas'ha a couple of weeks ago. The huge barrier
                                                    was not yet complete: it consisted of a 3m deep trench,
                                                    which we could still cross with some difficulty at a
                                                    shallow point, and of a razed plateau, 80 – 130m wide, on
                                                    which the gigantic wall, with barbed wire, cameras,
                                                    patrol road etc. would be built (see picture from another
                                                    location). It's not a make-shift fence: it's a huge
                                                    barrier meant to be there for decades, creating a durable
                                                    new physical reality. It twists like a snake around the
                                                    cultivated hills, encircling the village on three sides
                                                    just a few steps away from its last houses. The owners of
                                                    the lands were told there would be gates in the wall,
                                                    which would enable them to access their lands; "they just
                                                    didn't tell us who will hold the key", say in bitter
                                                    irony the siege-learned farmers, who have already lost
                                                    most of their lands to the settlements of Elkana and Etz
                                                    Ephraim, all built on Mas'ha's lands in previous decades.

                                                    And Mas'ha is just one non-unique example. Out of 12.500
                                                    dunums of the village of Jius, 600 dunums are confiscated
                                                    for 6km of wall, and 8.600 dunums will be on its Israeli
                                                    side. The 550 families, half of which used to work in
                                                    Israel when this was still possible and were then pushed
                                                    back to agriculture, now lose their last source of income
                                                    (Giedon Levi, Ha'aretz 2.5.2003).

                                                    Secrets and Lies

                                                    It may be clear by now why the junta refuses to give
                                                    information about the route of the Wall, as B'tselem
                                                    Newsletter describes in detail. The Green Line is 350km
                                                    long; present reports speak of a 600 km long Wall on the
                                                    west side of the West Bank alone. – Alone? – Yes: because
                                                    – as Ha'aretz (23.3.2003) mentioned en passante just
                                                    once, without any details, comment or follow-up – yet
                                                    another, eastern wall is planned. This crucial
                                                    information virtually escapes public attention. Since
                                                    most Israelis think the Fence is built along the Green
                                                    Line, they do not even suspect another wall encircling
                                                    the Palestinians from the back as well.

                                                    Just two months before the fence plan was confirmed in
                                                    his cabinet, Sharon was quoted in Yedioth Achronoth
                                                    (26.4.2002). The journalist was outraged by what he
                                                    considered Sharon's pretexts against erecting a wall.
                                                    Sharon is accused of exaggerations, turning the simple
                                                    project of a 350km fence along the Green Line into an
                                                    unfeasible 1.000km long enterprise:

                                                    "Sharon's favourite way to inflate data is simply to
                                                    double the numbers. 'You cannot have a fence just on one
                                                    side of the seam zone', he told police officers, 'You
                                                    have to have fences on both sides, and there is the
                                                    Jordan Valley where another fence on both sides is
                                                    needed'. […] To sabotage the separation […], Sharon is
                                                    talking about two d
                                                  • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 14.07.03, 16:31
                                                    electronicintifada.net/v2/article1546.shtml
                                                    CALY SIE NIE MIESCI, WIEC WARTO SOBIE WSKOCZYC NA STRONKE

                                                    On Israel's separation fence (part 1)
                                                    Meron Rappaport, Yedioth Ahronoth, 31 May 2003

                                                    A watchtower on Israel's "Separation fence", in reality a
                                                    heavily fortified wall with electronic intrusion
                                                    detection. The wall has been dubbed by critics as
                                                    "Israel's Berlin Wall" and "Israel's Apartheid Wall"
                                                    (EI/AEF).
                                                    23 May 2003 -- On February 6, 2001, Ariel Sharon was
                                                    elected prime minister. "That same night I got a call
                                                    from Sharon's people asking me to meet him as son as
                                                    possible," says Prof. Arnon Sofer, "and they asked me to
                                                    bring the maps."

                                                    The maps that Sharon's people asked for were the maps
                                                    that Prof. Sofer, a geographer at Haifa University and
                                                    the prophet of "the Arab demographic danger," presented
                                                    in a lecture at the Herzliya Conference a few months
                                                    earlier. Borders should be set immediately for the State
                                                    of Israel, Sofer said at the time, otherwise the Arabs
                                                    will inundate us and there will be no Jewish entity here
                                                    anymore. The West Bank, he explained, must be split into
                                                    three parts, three cantons, basically three sausages. One
                                                    sausage from Jenin to Ramallah, a second sausage from
                                                    Bethlehem to Hebron and a third tiny sausage around the
                                                    city of Jericho. An electric fence must be put up around
                                                    these three Palestinian sausages, which extend on less
                                                    than half the West Bank, and finish the business.

                                                    Prof. Sofer and Sharon, then leader of the opposition,
                                                    conversed at the Herzliya conference. They have not been
                                                    in constant touch since then, but when Sofer sees the map
                                                    of the separation fence going up, he smiles to himself.
                                                    "This is exactly my map," he says, "it's as if an exact
                                                    copy is being put up."

                                                    Sofer takes too much credit for himself. This map is not
                                                    something new for Sharon. "I haven't sat with the prime
                                                    minister recently," says Ron Nahman, the mayor of Ariel,
                                                    "but the map of the fence, the sketch of which you see
                                                    here, is the same map I saw during every visit Arik made
                                                    here since 1978. He told me he has been thinking about it
                                                    since 1973."

                                                    There are some who call this plan of Sharon's "the
                                                    bantustan plan" (according to Ha'aretz, Sharon used this
                                                    term when talking to the former prime minister of Italy
                                                    four years ago), there are those who call it the canton
                                                    plan. But it is clear that this plan is now taking on
                                                    concrete and barbed wire. Only now it is called the
                                                    seamline plan.

                                                    Sharon is keeping close tabs on the plan. He comes
                                                    himself to the site, and sometimes even sketches exactly
                                                    where the fence is to run. Military sources (the army is
                                                    the official body responsible for drawing the fence) said
                                                    recently that every question that comes up goes to the
                                                    Prime Minister's Office, to Sharon's adviser on settler
                                                    affairs, Uzi Keren, and to Sharon himself. Keren,
                                                    incidentally, drew up a separation map while a member of
                                                    the Third Way movement, almost identical to Sharon's map
                                                    and to Prof. Sofer's map.

                                                    Something strange has been happening in recent months to
                                                    the separation fence. What began thanks to a campaign of
                                                    the Israeli Left and Center under Barak-style slogans of
                                                    "we are here, they are there," it has become the baby of
                                                    the Sharon government. The same Sharon who during the
                                                    unity government opposed building the fence and was
                                                    dragged into it almost against his will, on any given day
                                                    has 500 bulldozers at work, paving and building one of
                                                    the largest projects in the history of the country,
                                                    perhaps the largest.

                                                    The Bar Lev line, built after the Six-Day War on the
                                                    banks of the Suez Canal, pales beside the first 150
                                                    kilometers of the separation fence, which is to be
                                                    completed in two months. It certainly pales beside the
                                                    next 500 kilometers left to complete the project. Even
                                                    the national water carrier or the draining of the Hula
                                                    swamps look like an exercise in sandcastles compared to
                                                    this colossal project.

                                                    On the face of it, the logic hasn't changed: this fence
                                                    is meant purely to prevent suicide bombers from
                                                    infiltrating, not to set the country's borders. In
                                                    practice, the fence's course has been changed over and
                                                    over, each time biting off more of the West Bank. The
                                                    settlers, who feared that the fence would be made on the
                                                    Green Line and leave them outside the camp, can be
                                                    pleased. Judging by the work already done and the Defense
                                                    Ministry's maps, for a long time now the fence has not
                                                    been along the Green Line but is a system of fences that
                                                    will imprison hundreds of thousands of Palestinians in
                                                    barbed wire-enclosed enclaves. The first stage of the
                                                    fence already threatens to make extinct the livelihood of
                                                    tens of thousands of Palestinians, after the fence
                                                    swallowed up their land.

                                                    Behind the separation fence are thousands of personal
                                                    tragedies, which are entirely invisible to the Israeli
                                                    public. Who here cares about farmers like Nimr Ahmed, who
                                                    in one day lost access to his lands, which he and his
                                                    fathers had worked for generations. Who cares about a
                                                    shepherd like Naji Yousef who was forced to sell his
                                                    sheep because the fence blocked access to pasture. Who is
                                                    upset that the principal of a high school like Mohammed
                                                    Shahin of Ras a-Tira, was forced to use donkeys to bring
                                                    textbooks from Kalkilya since all the roads were blocked
                                                    by the fence. Who cares about a doctor from Tulkarm who
                                                    drives five hours every morning from his house to his job
                                                    in Kalkilya, a distance of 15 kilometers, because he is
                                                    forced to go by way of Jenin, Nablus, the Jordan Valley,
                                                    Ramallah and the trans-Samaria road. This kind of
                                                    occupation perhaps doesn't kill. Not right away, anyway.
                                                    But it does destroy the soul.

                                                    "The fence is a death sentence for the Palestinians,"
                                                    says Shmil Elad. Elad is not a peace activist. He is a
                                                    settler from Einav, deep inside, and his opinions, he
                                                    says, are "very right wing." But he mentions the
                                                    settlement of Salit, next to the villages of a-Ras and
                                                    Sur. He sees what is now happening to his neighbors, who
                                                    can't get to their lands, and it upsets him. "This fence
                                                    is a mistake, it will only exacerbate the problem, it
                                                    will make people more frustrated. People here want to
                                                    work, and you are creating more hatred instead of the
                                                    possibility of living together."

                                                    A gate is supposed to be built between the village of Sur
                                                    and the settlement of Salit, enabling the Palestinians to
                                                    get to their olive trees, but Elad doesn't believe the
                                                    gate will be built. Moshe Emanuel, the chairman of the
                                                    settlement until recently, also doesn't believe it. "I
                                                    don't believe that the army will invest money in some
                                                    little village," he says. But Emanuel sees the final goal
                                                    and justifies it. "In 1948, the Palestinians also lost a
                                                    lot of land, and in 1967 too. And today they'll lose
                                                    again. What can you do, those who lose in war, lose."

                                                    Officially, the Prime Minister's Office sticks to the
                                                    original version and says that the course of the seamline
                                                    barriers is in accordance with "purely security
                                                    considerations, which are mainly defense against
                                                    Palestinian terror and preventing harm to Israeli
                                                    citizens," and any attempt to attribute other
                                                    considerations "are purely those of the person asking."
                                                    But it is not just the "person asking" who is thinking of
                                                    other considerations.
                                                  • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 14.07.03, 10:54
                                                    Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                                    > No to doszlismy do sedna sprawy. Ciekawe ze Arabowie nie domagaja sie prawa
                                                    > kontrolowania przeplywu informacji, a wy tak. Tylko pamietaj prawo fizyki
                                                    ktore
                                                    > mowi ze kazda akcja powoduje reakcje, a ta moze byc malo zabawna.

                                                    nu, nie wiem czy cie dobrze zrozumialam, ale jesli twoje "Arabowie nie domagaja
                                                    sie prawa kontrolowania przeplywu informacji, a wy tak." ma znaczyc, ze u nas
                                                    jest cenzura a u arafata nie ma, to mylisz sie bardzo. u nas jest cenzura,
                                                    szczegolnie wojskowa i to chyba zrozumiale. u arafata nie ma zadnej wiadomosci,
                                                    ktora jest podawana w radio, tv lub w prasie, ktora nie otrzymuje najpierw
                                                    aprobaty arafata lub odpowiedzialnego z jego ramienia.
    • 13.07.03, 02:24
      kto zatlucze wiecej goy-ten ma pewnik ze zostanie premierem
      Judeland!
    • Gość: Bnadem IP: 62.111.208.* 13.07.03, 02:35
      • 14.07.03, 08:14
        טו טו ערבים ימותו
        • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 14.07.03, 08:37
          fredzio54 napisał:

          > ?? ?? ????? ??
          > ;???

          pierdzielicie, Hipolicie
    • Gość: jarek IP: *.fastres.net 14.07.03, 16:43
      Kazdemu doroslemu chce sie dac 16 tys koron, dziecku 6 tys koron i chce sie mu tez pokryc wszystkie koszty transportu ( tez mebli), ale to chyba nie wystarczy im sie wydaje ,ze sa wiecej warci.

      Lagt p? www.berlingske.dk 14. juli 2003 kl. 15:48

      USA skeptisk over for dansk hjemsendelse af irakere

      Den amerikansk ledede centraladministration for Irak (CPA) kritiserer, at Danmark allerede nu fors?ger at f? et st?rre antal irakiske flygtninge til at vende hjem.


      Selv om regeringen forel?big har m?ttet udskyde planen om at tvinge afviste irakiske asylans?gere tilbage, s? har integrationsminister Bertel Haarder (V) netop afsat 50,3 millioner kroner til en s?rlig hjemsendelsesordning, som skal f? irakerne til at rejse frivilligt.

      Men de danske forh?bninger v?kker ikke begejstring hos CPA (Koalitionens Midlertidige Myndighed), der fungerer som Iraks regering, oplyser Bertel Haarder i et notat til Folketingets integrationsudvalg.

      - If?lge indberetninger fra Udenrigsministeriet har CPA udtrykt nogen bet?nkelighed over for, at et st?rre antal irakere vender tilbage p? nuv?rende tidspunkt, skriver integrationsministeren.

      De irakiske flygtninge f?r 14 dage til at svare ja eller nej til et tilbud om 18.000 kroner per voksne og 6000 kroner per barn under 18 ?r samt transport af ejendele, hvis de rejser hjem.
      • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 14.07.03, 19:00
        Gość portalu: jarek napisał(a):

        > Kazdemu doroslemu chce sie dac 16 tys koron, dziecku 6 tys koron i chce sie mu
        > tez pokryc wszystkie koszty transportu ( tez mebli), ale to chyba nie wystarcz
        > y im sie wydaje ,ze sa wiecej warci.


        pierdzielicie, Hipolicie.
        >
        • Gość: jarek IP: *.fastres.net 14.07.03, 20:11
          • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 14.07.03, 20:35
            pierdzielicie, Hipolicie.
      • 25.07.03, 17:54
        Gość portalu: jarek napisał(a):

        > Kazdemu doroslemu chce sie dac 16 tys koron, dziecku 6 tys koron i chce sie
        mu
        > tez pokryc wszystkie koszty transportu ( tez mebli), ale to chyba nie
        wystarcz
        > y im sie wydaje ,ze sa wiecej warci.
        >
        > Lagt p? www.berlingske.dk 14. juli 2003 kl. 15:48
        >
        > USA skeptisk over for dansk hjemsendelse af irakere
        >
        > Den amerikansk ledede centraladministration for Irak (CPA) kritiserer, at
        Danma
        > rk allerede nu fors?ger at f? et st?rre antal irakiske flygtninge til at
        vende
        > hjem.
        >
        >
        > Selv om regeringen forel?big har m?ttet udskyde planen om at tvinge afviste
        ira
        > kiske asylans?gere tilbage, s? har integrationsminister Bertel Haarder (V)
        neto
        > p afsat 50,3 millioner kroner til en s?rlig hjemsendelsesordning, som skal
        f? i
        > rakerne til at rejse frivilligt.
        >
        > Men de danske forh?bninger v?kker ikke begejstring hos CPA (Koalitionens
        Midler
        > tidige Myndighed), der fungerer som Iraks regering, oplyser Bertel Haarder i
        et
        > notat til Folketingets integrationsudvalg.
        >
        > - If?lge indberetninger fra Udenrigsministeriet har CPA udtrykt nogen bet?
        nkeli
        > ghed over for, at et st?rre antal irakere vender tilbage p? nuv?rende
        tidspunkt
        > , skriver integrationsministeren.
        >
        > De irakiske flygtninge f?r 14 dage til at svare ja eller nej til et tilbud
        om 1
        > 8.000 kroner per voksne og 6000 kroner per barn under 18 ?r samt transport
        af e
        > jendele, hvis de rejser hjem.
    • Gość: jarek IP: *.fastres.net 14.07.03, 17:10
      Duzaczesc arabskich azylantow w czasie wakacji, jezdzi do kraju, z ktorego oni byli zmuszeni uciec pod grozba kary smierci ( tak podali na ich podaniu o azyl w Danii, a teraz nawet nie majac Obywatelstwa Dusnskiego do tych krajow jezdza na wczasy, choc w tych krajach nic sie nie zmienilo. Bardzo dziwne.

      Kontrol af flygtninge uden effekt

      Af Jakob Weiss
      Regeringens fors?g p? at stoppe flygtninge i at tage p? ferie i deres hjemlande er tilsyneladende sl?et fejl. Dansk Folkeparti er opr?rt og kr?ver yderligere stramninger af udl?ndingeloven.


      Stik imod hensigten med regeringens stramning af udl?ndingeloven forts?tter et stort antal flygtninge med at rejse p? ferie i deres hjemlande.

      Siden Udl?ndingestyrelsen for godt et ?r siden fik forbedret muligheden for at inddrage flygtninges midlertidige opholdstilladelse i tilf?lde af ferierejser til hjemlandet, har der ikke v?ret rejst en eneste sag om de ?ulovlige? ferieophold, oplyser underdirekt?r i Udl?ndingestyrelsen, Anni Fode.

      Flere kilder i indvandrermilj?et siger dog samstemmende, at et stort antal flygtninge det seneste ?r alligevel har v?ret hjemme p? ferie.

      ?Der er mange flygtninge, der tager chancen og rejser hjem uden at sige noget til myndighederne, selv om de udm?rket er klar over, at de risikerer at f? inddraget deres midlertidige opholdstilladelse. Men risikoen for at blive opdaget er minimal,? siger Mohammed Gelle, der er tidligere formand for indvandrerorganisationen INDsam og i dag aktiv i det somaliske milj? i Danmark.

      Som reglerne er skruet sammen, er det op til myndighederne i flygtningenes hjemlande at kontrollere, om Danmark har udstedt forbud mod, at en person rejser ind i det p?g?ldende land.

      ?Det er ikke noget problem at undg? kontrol. Man kan bare rejse til et naboland og krydse gr?nsen derfra, og ofte er de lokale myndigheder selv interesserede i, at flygtningene kommer hjem p? ferie, fordi de som regel har penge med,? siger en kilde med indg?ende kendskab til de forskellige indvandrergrupper i K?benhavn.

      Dansk Folkepartis udl?ndingeordf?rer S?ren Krarup er fort?rnet over oplysningerne, og han vil tage sagen op med integrationsminister Bertel Haarder (V), n?r han i n?ste m?ned skal m?des med ministeren.

      ?Den slags fup og svindel kan vi p? ingen m?de leve med - der b?r straks findes en l?sning, s? de flygtninge, der holder ferie i hjemlandet omg?ende f?r inddraget deres opholdstilladelse,? siger S?ren Krarup.

      Indland side 4




      Til toppen



      Artikelredskaber


      Send artikel


      Print artikel


      Se ogs?
      Sv?rt at kontrollere flygtn
      • Gość: Bnadem IP: 62.111.208.* 14.07.03, 18:50
        Gość portalu: jarek napisał(a):

        > Duzaczesc arabskich azylantow w czasie wakacji, jezdzi do kraju, z ktorego
        oni
        > byli zmuszeni uciec pod grozba kary smierci ( tak podali na ich podaniu o
        azyl
        > w Danii, a teraz nawet nie majac Obywatelstwa Dusnskiego do tych krajow
        jezdza
        > na wczasy, choc w tych krajach nic sie nie zmienilo. Bardzo dziwne.
        >
        > Kontrol af flygtninge uden effekt
        >
        > Af Jakob Weiss
        > Regeringens fors?g p? at stoppe flygtninge i at tage p? ferie i deres
        hjemlande
        > er tilsyneladende sl?et fejl. Dansk Folkeparti er opr?rt og kr?ver
        yderligere
        > stramninger af udl?ndingeloven.
        >
        >
        > Stik imod hensigten med regeringens stramning af udl?ndingeloven forts?tter
        et
        > stort antal flygtninge med at rejse p? ferie i deres hjemlande.
        >
        > Siden Udl?ndingestyrelsen for godt et ?r siden fik forbedret muligheden for
        at
        > inddrage flygtninges midlertidige opholdstilladelse i tilf?lde af ferierejser
        t
        > il hjemlandet, har der ikke v?ret rejst en eneste sag om de ?ulovlige?
        ferieoph
        > old, oplyser underdirekt?r i Udl?ndingestyrelsen, Anni Fode.
        >
        > Flere kilder i indvandrermilj?et siger dog samstemmende, at et stort antal
        flyg
        > tninge det seneste ?r alligevel har v?ret hjemme p? ferie.
        >
        > ?Der er mange flygtninge, der tager chancen og rejser hjem uden at sige noget
        t
        > il myndighederne, selv om de udm?rket er klar over, at de risikerer at f?
        inddr
        > aget deres midlertidige opholdstilladelse. Men risikoen for at blive opdaget
        er
        > minimal,? siger Mohammed Gelle, der er tidligere formand for
        indvandrerorganis
        > ationen INDsam og i dag aktiv i det somaliske milj? i Danmark.
        >
        > Som reglerne er skruet sammen, er det op til myndighederne i flygtningenes
        hjem
        > lande at kontrollere, om Danmark har udstedt forbud mod, at en person rejser
        in
        > d i det p?g?ldende land.
        >
        > ?Det er ikke noget problem at undg? kontrol. Man kan bare rejse til et
        naboland
        > og krydse gr?nsen derfra, og ofte er de lokale myndigheder selv
        interesserede
        > i, at flygtningene kommer hjem p? ferie, fordi de som regel har penge med,?
        sig
        > er en kilde med indg?ende kendskab til de forskellige indvandrergrupper i K?
        ben
        > havn.
        >
        > Dansk Folkepartis udl?ndingeordf?rer S?ren Krarup er fort?rnet over
        oplysninger
        > ne, og han vil tage sagen op med integrationsminister Bertel Haarder (V), n?r
        h
        > an i n?ste m?ned skal m?des med ministeren.
        >
        > ?Den slags fup og svindel kan vi p? ingen m?de leve med - der b?r straks
        findes
        > en l?sning, s? de flygtninge, der holder ferie i hjemlandet omg?ende f?r
        inddr
        > aget deres opholdstilladelse,? siger S?ren Krarup.
        >
        > Indland side 4
        >
        >
        >
        >
        > Til toppen
        >
        >
        >
        > Artikelredskaber
        >
        >
        > Send artikel
        >
        >
        > Print artikel
        >
        >
        > Se ogs?
        > Sv?rt at kontrollere flygtn
        • Gość: jarek IP: *.fastres.net 14.07.03, 20:10
          • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 14.07.03, 20:37
            pierdzielicie, Hipolicie.
            • Gość: zbalansowany IP: 61.68.205.* 15.07.03, 05:12


              Oj manipulanty, manipulanty!



              Israel asks ABC to can a program
              By Cosima Marriner
              July 10 2003





              The Israeli ambassador will meet the ABC managing director in a fortnight in an
              attempt to persuade him not to show a controversial BBC documentary which
              alleges Israel has weapons of mass destruction.

              The ambassador, Gabby Levy, said yesterday that he was in "no way" trying to
              censor the national broadcaster.

              He was meeting the ABC managing director, Russell Balding, simply to express
              his government's view that the documentary, Israel's Secret Weapon, contained
              so many falsehoods it did not merit broadcasting.

              The program claims Israel has used nerve gas against Palestinians and holds an
              arsenal of nuclear, chemical and biological weapons.

              Mr Levy said there was "absolutely no evidence" to support these claims. "The
              producers of this movie have exploited the issue to attack, bash and tarnish
              the image of Israel," he said. "The thrust of the documentary was really to
              criticise Israel, to demonise it as an undemocratic country and a police
              state . . . which everybody knows is far from the truth."


              It is understood the ABC plans to show Israel's Secret Weapon next month.

              An ABC spokesman said it received views from a "myriad" of sources about its
              programming. "Ultimately, though, it is the ABC alone who decides what it
              broadcasts and when. That is fundamental to its independence," he said.

              The Israeli Government has boycotted BBC journalists after Israel's Secret
              Weapon was broadcast internationally last month, refusing access to officials
              and imposing visa restrictions on journalists.

              However, Mr Levy said ABC journalists would not be subjected to the same
              treatment, even if the broadcaster went ahead with the screening.

              "That is not going to happen here under my leadership," he said, noting the ABC
              had not produced the documentary.


              • 15.07.03, 07:43
                Powiedz mi dlaczego jestes kolonialista sedzis na cudza ziemie ?!
                dlaczego polska zostawiles z pare dollarow ?
                dlaczego kochasz arabow ?
                • Gość: Fląder IP: *.acn.pl 15.07.03, 07:47
                  fredzio54 napisał:

                  > Powiedz mi dlaczego jestes kolonialista sedzis na cudza ziemie ?!
                  > dlaczego polska zostawiles z pare dollarow ?
                  > dlaczego kochasz arabow ?

                  Lepiej kochac Ar abów niż głupkow.

                  Troche pomysl to moze ci sie w kiepele objaśni.

                  F.
            • Gość: jarek IP: *.fastres.net 15.07.03, 07:07
              Ty tez, nie jestesmy w meczecie, gdzie tylko jeden pierdzi a wszyscy inni wdychaja jego smod.
              • Gość: ''' IP: *.acn.pl 15.07.03, 07:14
                Gość portalu: jarek napisał(a):

                > Ty tez, nie jestesmy w meczecie, gdzie tylko jeden pierdzi a wszyscy inni wdych
                > aja jego smod.

                zastanów się człowieku, kto tu stale psuje powietrze.
              • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 15.07.03, 07:17
                Gość portalu: jarek napisał(a):

                > Ty tez, nie jestesmy w meczecie, gdzie tylko jeden pierdzi a wszyscy inni wdych
                > aja jego smod.


                pierdzielicie, Hipolicie.
              • Gość: jarek IP: *.fastres.net 15.07.03, 07:17
                Moze jeszcze zapomnialem dodac, ze 83 % arabskich azylantow nie pracuje i tez nie zamierza pracowac ( nie ma czasu , musi walczyc z niewiernymi) i kazdy arabski azylant kosztuje srednio Panstwo Dunskie 8200 koron miesiecznie, to mozemy sobie tez latwo wyobrazic, za czyje pieniadze oni podrozuja do swoich "dawnych" krajow i co tam tez robia. Ale jak sie powtarza 5 razy dziennie - "Allah jest wielki" " I tak bylo napisane"
                • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 15.07.03, 07:30
                  Gość portalu: jarek napisał(a):

                  > Moze jeszcze zapomnialem dodac, ze 83 % arabskich azylantow nie pracuje i tez n
                  > ie zamierza pracowac ( nie ma czasu , musi walczyc z niewiernymi) i kazdy arabs
                  > ki azylant kosztuje srednio Panstwo Dunskie 8200 koron miesiecznie, to mozemy s
                  > obie tez latwo wyobrazic, za czyje pieniadze oni podrozuja do swoich "dawnych"
                  > krajow i co tam tez robia. Ale jak sie powtarza 5 razy dziennie - "Allah jest w
                  > ielki" " I tak bylo napisane"


                  pierdzielicie, Hipolicie.
        • Gość: jarek IP: *.fastres.net 15.07.03, 07:13
          Co jest wazniejsze blad ortograficzny czy tez naduzywanie systemu socjalnego przez musulmanow w Danii? Wedlug Bnadena blad ortograficzny, moze on zapomnial ,ze nie jestesmy w meczecie i nie musimy krrzyczec po arabsku ,ze Allah jest wielki i wszyscy razem calowac ziemie w takt nadawany przez Imana, moze mu sie juz wydaje ,ze ten Forum zostal zaarabizowany i wielcy cenzory ze znanego uniwersytetu w Il Cairo decyduja co wolno i co nie wolno pisac.
          " Jeszcze wolny Forum nie zginal , puki my piszemy" arabski pacholku.
          • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 15.07.03, 07:16
            Gość portalu: jarek napisał(a):

            pisac.
            > " Jeszcze wolny Forum nie zginal , puki my piszemy" arabski pacholku.


            pierdzielicie, Hipolicie.
            • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 15.07.03, 09:07
              nu, napisales, ze cie nie interesuje przeszlosc, a wracasz do sredniowiecza..

              wyraznie napisalam, ze mieli tu i tam pola, ktore uprawiali, napewno zyli z
              tego jako tako. mimo to, to nie byla uprawa jaka my (w europie)znalismy nawet
              50 lat temu. oni przewaznie uprawiaja (i pracuja), tylko tyle, zeby wystarczylo
              im do zycia, nic ponad to. spojrz sie na dzisiejsze tereny autonomii, zobacz co
              zrobili tam przez ostatnie 10 lat, kiedy to autonomia byla juz pod wladza
              arafata & co. i nie tylko w zakresie uprawy pol, zobacz co wszystko NIE zrobili
              w ciagu 10 lat. to co israel zrobil w ciagu pierwszych 10 lat swojego istnienia
              oni nie zrobia i w ciagu 50 lat. i nie przytaczaj mi tu, ze to tylko dzieki
              pieniadzom otrzymanym od usa, bo arafat dostal miliardy, tylko zamiast je
              wykorzystac na co byly przeznaczone, rozkradl je razem ze swoja klika. o tym
              wiedza wszyscy arabowie.
              ok, sa przywiazani do ziemi. ale uklady polityczne sie zmieniaja. a polacy nie
              byli przywiazani do litwy? do ukrainy? a niemcy nie byli przywiazani do slaska?
              jest fakt jeden i ten sie nie zmieni: obszar dawnej palestyny zostal podzielony
              na 2 czesci: na jednej mial i powstal israel, druga miala byc wlaczona do
              jordanii i na niej mieli mieszkac arabowie palestynscy i to sie nie stalo. nie
              unzali nas od pierwszej minuty i tak pozostalo do dzisiaj. nie byloby tego
              calego konfliktu i przelewu krwi, jesli by, jak kazdy inny cywilizowany narod,
              uznali decyzje onz, nawiazali z nami normalne sasiedzkie stosunki, a nie
              zaczeli nas wyrzynac juz tego samego dnia, kiedy ogloszono niepodleglosc
              israela. dzisiaj to juz konsekwencje ich zachowania przez 50 lat. i dzisiaj
              masz ladny przyklad: niby chca pokoju, rozmawia sie o tym, a tu wczoraj zabili
              czlowieka na ulicy i 3 dni temu porwali szofera taksowki i nie wiadomo gdzie go
              trzymaja i czy ten czlowiek wogole jeszcze zyje. ot, tak to tu wyglada. ale o
              tym na forum naturalnie nikt nie napiszde, ani slowka. ale prowokacje to ja
              dostaje od samego rana. bo przeciez to o czym piszemy wyzej, to ty wiesz, ty
              sie tym interesujesz, nie masz problemu natychmiast napisac list nawet o
              sredniowieczu. wiec gdzie jest to ze ty "nie wiesz"? dlaczego interesuje cie
              moje zdanie, ktore natychmiast podwazasz? znowu manipulacje typu zbalansowany?
              przeciez czytam twoje posty na innych watkach i wiem dokladnie, co myslisz o
              zydach i israelu. wiec po co ten teatr? dla kogo?
              • Gość: ''' IP: *.acn.pl 15.07.03, 09:44
                Gość portalu: dana33 napisał(a):

                > nu, napisales, ze cie nie interesuje przeszlosc, a wracasz do sredniowiecza..
                >
                > wyraznie napisalam, ze mieli tu i tam pola, ktore uprawiali, napewno zyli z
                > tego jako tako. mimo to, to nie byla uprawa jaka my (w europie)znalismy nawet
                > 50 lat temu. oni przewaznie uprawiaja (i pracuja), tylko tyle, zeby wystarczylo
                >
                > im do zycia, nic ponad to. spojrz sie na dzisiejsze tereny autonomii, zobacz co
                >
                > zrobili tam przez ostatnie 10 lat, kiedy to autonomia byla juz pod wladza
                > arafata & co. i nie tylko w zakresie uprawy pol, zobacz co wszystko NIE zrobili
                >
                > w ciagu 10 lat. to co israel zrobil w ciagu pierwszych 10 lat swojego istnienia
                >
                > oni nie zrobia i w ciagu 50 lat. i nie przytaczaj mi tu, ze to tylko dzieki
                > pieniadzom otrzymanym od usa, bo arafat dostal miliardy, tylko zamiast je
                > wykorzystac na co byly przeznaczone, rozkradl je razem ze swoja klika. o tym
                > wiedza wszyscy arabowie.
                > ok, sa przywiazani do ziemi. ale uklady polityczne sie zmieniaja. a polacy nie
                > byli przywiazani do litwy? do ukrainy? a niemcy nie byli przywiazani do slaska?
                > jest fakt jeden i ten sie nie zmieni: obszar dawnej palestyny zostal podzielony
                >
                > na 2 czesci: na jednej mial i powstal israel, druga miala byc wlaczona do
                > jordanii i na niej mieli mieszkac arabowie palestynscy i to sie nie stalo. nie
                > unzali nas od pierwszej minuty i tak pozostalo do dzisiaj. nie byloby tego
                > calego konfliktu i przelewu krwi, jesli by, jak kazdy inny cywilizowany narod,
                > uznali decyzje onz, nawiazali z nami normalne sasiedzkie stosunki, a nie
                > zaczeli nas wyrzynac juz tego samego dnia, kiedy ogloszono niepodleglosc
                > israela. dzisiaj to juz konsekwencje ich zachowania przez 50 lat. i dzisiaj
                > masz ladny przyklad: niby chca pokoju, rozmawia sie o tym, a tu wczoraj zabili
                > czlowieka na ulicy i 3 dni temu porwali szofera taksowki i nie wiadomo gdzie go
                >
                > trzymaja i czy ten czlowiek wogole jeszcze zyje. ot, tak to tu wyglada. ale o
                > tym na forum naturalnie nikt nie napiszde, ani slowka. ale prowokacje to ja
                > dostaje od samego rana. bo przeciez to o czym piszemy wyzej, to ty wiesz, ty
                > sie tym interesujesz, nie masz problemu natychmiast napisac list nawet o
                > sredniowieczu. wiec gdzie jest to ze ty "nie wiesz"? dlaczego interesuje cie
                > moje zdanie, ktore natychmiast podwazasz? znowu manipulacje typu zbalansowany?
                > przeciez czytam twoje posty na innych watkach i wiem dokladnie, co myslisz o
                > zydach i israelu. wiec po co ten teatr? dla kogo?

                Teatr? Absolutnie nie.

                Co ty wiesz, co ja myślę o Żydach? Tylko wiesz, co myślę o Fredku. A tego nie będę ukrywać: uważam go za ostatniego gnojka i będę to powtarzać, tak długo, jak długo mi sie nie znudzi reagować na zbydlęcone swiństwa, które on wypisuje.

                O Izraelu? A co ja maogę myśleć i jakie to ma znaczenie? Myślę to, co myśli każdy w miarę rozsądny człowiek: szkoda, że eksperyment, którego podjeli się wasi poprzednicy. kończy się tak, jak się kończy. Świat się zmnienia, ja też się zmieniłem, i nie zadawalją już mnie odniesienia do II wojny Św. One w tej chwili przestają cokolwiek tłumaczyć. Stoicie w obliczu ogromnego problemu, to jest jasne. I trzeba nadzwyczajnego wysiłku, zey ten problem podjąć i spróbować go jakoś rozwiązać. Dla mnie (i chyba nie jestem sam w tym pogląDZIE) jest jasne, że to na was spoczywa większa odpowiedzialność. Stoicie na rozdrożu, od tego, jsaką drogę wybierzecie, zalezy w duzej mierze kierunek polityki światowej na długie dziesięciolecia. Mur wydaje mi się rozwiązaniem łatwiejszym, może poskutkuje na krótki czas, ale pewr saldo okaże się nieopłacalny. Pod kotłem nadal pali się ogień, tak u Palestynćzyków jak i u was rośnie nowe pokolenie ludzi nieskorych do kompormisów. Bez wygaszenia tego ognia nie da sie nic zrobić, na dłuższą metę.

                Obserwuję, co się pisze w gazetach, i widę, jak szanse na uspokojenie czy wychłodzenie konfliktu się marnuje, nawet niekiedy myślę, że celowo. To są te rózne drobne niedogodności, powtarzane codziennie stają sie nie do zniesienia, tworzenie tych bylejakich osiedli i osadzanie w nich ludzi z Rosji, którzy tyle mają doo żydoostwa co ja, ale za to skorych do przemocy. Niby te osiedla będą likwidowane, ale domyślam się, że wiele z nich zostanie, drogi dojazdowe do nich będą przecinać terytorium ?Arabów, znów pojawią się utrudnieniaq i konflikty. (O taką tam sobie drogę dojazdową z Pomorza do Prus Wsch, zaczęła się druga wojna Światowa, nie pamiętasz?). A ludzi trafia szlag, ich dzieci, już nie chcą się tylko denerwować, mają wolę, żeby się bić. To wykorzystują spece od konfliktu, rodzi się kadra ludzi przemocy, z nich wyłani się nowy Arafat, nawet dziesięciu nowych Arafatów. Myślisz, że mur zahamuje ten proces?

                Ja szczerze wątpię.

                Moim zdaniem, trzeba wreszcie skończyć z traktowaniem Palestyńczyków jako Arabów-bez-właściwości, których mozna skłonić do rozpłynięcia się w jakimś anonimowym arabskim morzu. Oni są równie jak wy gospodarzami tego kawałka planety. Bez zrozumienia tego nie ma co mówić o jakim kolwiek porozumieniu. Wy wybraliście inną drogę. Wzywacie z całego świata ludzi, niby wam bliskich przez religię, ale nie rozumiejacych tej ziemi i nie szanujących jej. Zamiast tych setek tysiecy nowych obywateli niby-Żydów, którzy za nic mają Izrael i jego problemy, mozecie mieć setki tysiecy arabskich sąsiadów, lojalnie pracujacych dla wspólnego państwa. Tylko trzeba sprobować. Oddzieliliście się od Arabów już dawno murem, tylk otakim niewidzialny,m. Ja już zdążyełem zajrzeć do Herzla i paru innych, i wiem, ze to nie sporawa dzisiejszych stosunków. Błąd został zrobiony wczesniej. Tak sobie - pewnie naiwnie - myślę, że jeszcze mozna to naprawić. Wy twierdzicie, że nie. Wybieracie twarde rozwiązanie, spodziewając się miękkiej reakcji. A co będzie, jak reakcja będzie jeszcze twardsza, niż dotychczas?
                • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 15.07.03, 09:54
                  nu, zanim ci odpowiem na twoj poprzedni post, to chcialabym znac rowniez twoje
                  zdanie na temat tego, co arabowie palestynscy powinni zrobic, zeby wyjsc z tej
                  sytuacji. jak wiesz, do tanga trzeba dwoje, a tymczasem napisales jak my mamy
                  tanczyc. chcialabym wiedziec, jak wg ciebie maja tanczyc arabowie palestynscy.
                  • Gość: ''' IP: *.acn.pl 15.07.03, 11:01
                    Gość portalu: dana33 napisał(a):

                    > nu, zanim ci odpowiem na twoj poprzedni post, to chcialabym znac rowniez twoje
                    > zdanie na temat tego, co arabowie palestynscy powinni zrobic, zeby wyjsc z tej
                    > sytuacji. jak wiesz, do tanga trzeba dwoje, a tymczasem napisales jak my mamy
                    > tanczyc. chcialabym wiedziec, jak wg ciebie maja tanczyc arabowie palestynscy.


                    Nie chciej tego ode mnie. A może ty byś spróbowała choć nachwilę wczuć się w ich sytuację i pomyślć, co oni mogliby zrobić, żeby przerwać tę spralę?
                    • Gość: ''' IP: *.acn.pl 15.07.03, 11:27
                      Gość portalu: ''' napisał(a):

                      > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                      >
                      > > nu, zanim ci odpowiem na twoj poprzedni post, to chcialabym znac rowniez t
                      > woje
                      > > zdanie na temat tego, co arabowie palestynscy powinni zrobic, zeby wyjsc z
                      > tej
                      > > sytuacji. jak wiesz, do tanga trzeba dwoje, a tymczasem napisales jak my m
                      > amy
                      > > tanczyc. chcialabym wiedziec, jak wg ciebie maja tanczyc arabowie palestyn
                      > scy.
                      >
                      >
                      > Nie chciej tego ode mnie. A może ty byś spróbowała choć nachwilę wczuć się w ic
                      > h sytuację i pomyślć, co oni mogliby zrobić, żeby przerwać tę spralę?


                      The world is but a bridge: Pass over but build no houses on it.


                      Jakoś mi się to związało z tematem. Zastanawiam się, dlaczego.
                    • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 15.07.03, 11:31
                      Palestyne podzielono przyznajac Zydom ponad 50% terytorium, cociaz Zydzi
                      stanowili niecale 30% populacji i posiadali tylko pare procent ziemi. Wywolalo
                      to protest nie tyle Palestynczukow, co sasiednich panstw arabskich ktore
                      trafnie przewidzialy co taki sasiad oznacza - wybuchl konflikt ktory trwa do
                      dzisiaj. Arabowie sa militarnie duzo slabsi, a za Izraelem stoi Ameryka z
                      Kabala ktora tam doszla teraz do wladzy.
                      Wedlog Dany Palestynczycy sa "BE" bo nie chca grzecznie oddac Izraelowi swej
                      ziemi i zniknac z powierzchni swiata. Na dokladke maja czelnosc walczyc z
                      bohaterskim IDF i wysadzac sie w powietrze. W/g Dany powinni zabrac lopatki,
                      wykopac sobie groby, grzecznie sie w nich polozyc i umrzec (Dana dala sie
                      przekonac iz trudno miec do nich pretensje iz sie sami nie zakopia, co swiadczy
                      o jej humanitaryzmie) co byloby najlepszym rozwiazaniem.
                      A ja znowu manipuluje,tyle ze juz nie wiem co.
                      • Gość: ''' IP: *.acn.pl 15.07.03, 11:50
                        Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                        > Palestyne podzielono przyznajac Zydom ponad 50% terytorium, cociaz Zydzi
                        > stanowili niecale 30% populacji i posiadali tylko pare procent ziemi. Wywolalo
                        > to protest nie tyle Palestynczukow, co sasiednich panstw arabskich ktore
                        > trafnie przewidzialy co taki sasiad oznacza - wybuchl konflikt ktory trwa do
                        > dzisiaj. Arabowie sa militarnie duzo slabsi, a za Izraelem stoi Ameryka z
                        > Kabala ktora tam doszla teraz do wladzy.
                        > Wedlog Dany Palestynczycy sa "BE" bo nie chca grzecznie oddac Izraelowi swej
                        > ziemi i zniknac z powierzchni swiata. Na dokladke maja czelnosc walczyc z
                        > bohaterskim IDF i wysadzac sie w powietrze. W/g Dany powinni zabrac lopatki,
                        > wykopac sobie groby, grzecznie sie w nich polozyc i umrzec (Dana dala sie
                        > przekonac iz trudno miec do nich pretensje iz sie sami nie zakopia, co swiadczy
                        >
                        > o jej humanitaryzmie) co byloby najlepszym rozwiazaniem.
                        > A ja znowu manipuluje,tyle ze juz nie wiem co.


                        Mme D pewnie teraz coś pryządza i nie ma czasu na odpowiedzź. Wobec tego pytanie do ciebie: a co wg ciebie mogliby zrobic w tej chwili Palestyńczycy, zeby móc zacząć wspólnie żyć na tej ziemi z trudnym sąsiadem, może i nie chcianym, ale takim, który nie da się usunąć?

                        Bo chyba lepiej zarysować jakiś modus vivendi niż csię bezustannie żreć?

                        Da się taki modus zdefiniować a potem urzeczywistnić, czy nie?

                        Bo ja bym naprawdę chętnie pojechał zobaczyć pierwszy mecz piłkarski Paletyna - Izrael.
                        • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 15.07.03, 12:12
                          > Mme D pewnie teraz coś pryządza i nie ma czasu na
                          odpowiedzź. Wobec tego pytani
                          > e do ciebie: a co wg ciebie mogliby zrobic w tej chwili
                          Palestyńczycy, zeby móc
                          > zacząć wspólnie żyć na tej ziemi z trudnym sąsiadem,
                          może i nie chcianym, ale
                          > takim, który nie da się usunąć?
                          >
                          > Bo chyba lepiej zarysować jakiś modus vivendi niż csię
                          bezustannie żreć?
                          >
                          > Da się taki modus zdefiniować a potem urzeczywistnić,
                          czy nie?
                          >
                          > Bo ja bym naprawdę chętnie pojechał zobaczyć pierwszy
                          mecz piłkarski Paletyna -
                          > Izrael.


                          ba. palestynczycy juz od dawna domagaja sie tylko
                          wypelnienia rezolucji onz, bo juz sie pogodzili z
                          istnieniem izraela. uznali rezolucja 181 oraz 224, gdzie
                          po wojnie w 67 kaze sie izraelowi wycofac z zajetych
                          terenow. nastapila tez wymiana listow i wzajemne uznanie
                          sie palestynczykow i izraela (te listy byly o tyle wazne,
                          ze w nich premier izrael po raz pierwszy mowil o
                          "narodzie palestynskim"), potepienie terroryzmu.

                          z czego dokladnie chca palestynczycy (w zgodzie z
                          dobrowolnie podjetymy przez izrael zobowiazaniami)

                          a. granice z 67 (w tym swoja czesc jerozolimy)
                          b. prawo powrotu dla uchodzcow
                          c. likwidacja nielegalnie wybudowanych osiedli po 67
                          d. koniec z notorycznym lamaniem praw czlowieka

                          wydaje sie to proste, ale zapytaj sie dany, co o tym
                          sadzi. ona kiedys powiedziala, ze pokoj bedzie, ale "na
                          naszych warunkach". pytanie jest wiec, po co wogole
                          podpisywac konwencje genewskie i wstepowac do onz, jesli
                          sie potem nie chce wypelniac przyjmowanych tak zobowiazan...

                          no coz, na koniec malusia refleksja: co by zrobili
                          polacy, gdyby nam sie tutaj ktos naraz zjawil i utworzyl
                          sobie swoje panstwo na naszej polskiej ziemi? nie licze
                          juz, ze dana moze zrozumiec, ze jedynym (i ogromnym)
                          ustepstwem ze strony palestynczykow jest ich zgoda na
                          odebranie im czesci ich ojczyzny i utworzenie tam cudzego
                          panstwa.

                          to co widzimy teraz, to izraelskie wyszarpywanie i
                          jeszcze, i jeszcze kawalka cudzej ojczyzny, nieuznawanie
                          praw uchodzcow (przy czym samemu sie domaga zwrotu
                          majatkow w europie)... to jest straszne.

                          artykul tygodnika powszechnego o historii konfliktu w
                          palstynie:

                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=5902704
                          strona onz poswiecona konfliktowi w palestynie:

                          www.un.org/depts/dpa/qpal/
                          obejrzyj mapy, przeczytaj rezolucje. fajne jest
                          strzeszczenie konfliktu w
                          palestynie. nie daj sie oficjalnej propagandzie. tylko
                          zmiana nastawienia na
                          swiecie moze pomoc sprawie palestyny.
                          • Gość: ''' IP: *.acn.pl 15.07.03, 12:19
                            Gość portalu: mirmil napisał(a):

                            > www.un.org/depts/dpa/qpal/
                            > obejrzyj mapy, przeczytaj rezolucje. fajne jest
                            > strzeszczenie konfliktu w
                            > palestynie. nie daj sie oficjalnej propagandzie. tylko
                            > zmiana nastawienia na
                            > swiecie moze pomoc sprawie palestyny.

                            Dzieki, Mirmił, ja to wszystko znam. Na poropagandę jestem odporny, niezaleznie skąd przychodzi. Chodzi, do czorta, o to, żebyśmy i Dana i Omar i zabalansowany i ty i ja, żebyśmy mogli żyć w pokoju. Tak się składa, że to jest w tej chwili najbardziej zapalny punkt na mapie świata. Czu trzeba się dziwić, że ktoś wyraża troskę oto , co się tam dzieje?
                            • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 15.07.03, 12:27
                              dlaczego izrael tych warunkow nie chce spelnic?

                              moim zdaniem rozwiazanie, jak prawie zawsze, jest w
                              panujacej ideologii.
                          • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 15.07.03, 12:25
                            to pojednanie to bedzie mozliwe, kiedy izrael jako
                            spoleczenstwo przyzna sie same przed soba do swoich win i
                            przeprosi palestynczykow, tak jak kwasniewski albo papiez
                            przeprosili zydow.

                            sa juz tego niesmiale przeblyski: rzuc okiem na watek o
                            sprawiedliwych zydach, czytales art izr minister kultury
                            (o ktorej tomek44 napisal, ze nalezaloby ja zamknac, bo
                            jej opinie sa tak groznie jak sam arafat)? ja zaraz przed
                            wyjazdem z hiszpanii sluchalem wywiad z izraelska
                            pisarka, ktora mowila, ze w izraelu jest kryzys wartosci
                            zwiazany z kolektywnym poczuciem winy wobec tlamszonych
                            palestynczykow...

                            kiedy ta zmiana mentalnosci bedzie miala miejsce (mozna
                            by to porownac do zmiany mentalnosci w niemczech po
                            wojnie. pojednanie miedzy nami bylo mozliwe, bo nasz
                            "kat" sie przyznal do winy i przeprosil i obecnie sam
                            mowi, ze cala tamta ideologia, polityka, wojna to bylo
                            zlo), to tylko wtedy bedzie szansa na pojednanie miedzy
                            narodami. na razie mamy tutaj przyklad takiej dany i
                            innych i widac, ze jeszcze za wczesnie i ze taka zmiana
                            jest jeszcze niemozliwa, choc sama dana zdaje sie
                            przeczuwac, ze wczesniej czy pozniej do tego dojdzie ;-)

                            i na koniec znow malusia refleksja: jakze latwo z ofiary
                            stac sie katem, prawda?
                            • Gość: ''' IP: *.acn.pl 15.07.03, 12:33
                              Gość portalu: mirmil napisał(a):

                              > to pojednanie to bedzie mozliwe, kiedy izrael jako
                              > spoleczenstwo przyzna sie same przed soba do swoich win i
                              > przeprosi palestynczykow, ego dojdzie ;-)
                              >
                              > i na koniec znow malusia refleksja: jakze latwo z ofiary
                              > stac sie katem, prawda?


                              A moja refleksja jest taka: łatwo jest coś takiego powiedzieć, nie?

                              Czy potem jest możliwa jeszcze rozmowa? Nie w układzie jakimś globalno-miedzynarodowym, tylko w całkiem prywatnym?

                              Ja jeszcze nie wiem co Dana myśli, być może myśli niezupełnie tak jakt ty myślisz, że ona myśli. Jeśli tak jest, to po takim pełnym satysfakcji stwierdzonku jednej ze stron rozmowy, ma się ochotę trzasnąć drzwiami, nie uważasz? Albo walnąć- wybacz, w głupi łeb.

                              To ci mówię Mirmił, jako facet znacznie starszy od ciebie, żebyś miał na przyszłość jakąś nbaukę.

                              Chcesz tę uwagę przyjąć, przyjmuj - nie chcesz, twoja sprawa.

                              OK?
                              • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 15.07.03, 12:44

                                > To ci mówię Mirmił, jako facet znacznie starszy od
                                ciebie, żebyś miał na przysz
                                > łość jakąś nbaukę.
                                >
                                > Chcesz tę uwagę przyjąć, przyjmuj - nie chcesz, twoja
                                sprawa.
                                >
                                > OK?

                                na rozmowe to byl czas kilka miesiecy temu. w momencie
                                kiedy pod twoim adresem padaja pierwsze wyzwiska (a ja
                                nie inwektyw nie uzywam) - rozmowa sie konczy. myslisz,
                                ze nie bylo etapu "rozmowy" miedzy bnademem i dana oraz
                                miedzy zbalansowanym a dana? owszem byl.

                                ale dosc szybko sie przekonujesz, ze "rozmawiasz" z
                                osoba, ktora wina za wszystko obardza arabow. o
                                palestynczykach mowi, ze terrorysci, itp, itd.

                                myslisz, ze pania dane przekonasz do potrzeby
                                jakiegokolwiek kompromisu? hahahah probuj, probuj. jak
                                juz powiedziala "pokoj tak, ale na naszych warunkach".

                                zaczynasz sie wiec zastanawiac, skad to samozadowolenie,
                                przekonanie o tym, ze izrael super a reszta swiata (nie
                                popierajaca izraela) be. dlaczego jednosczesnie mozna
                                puszczac posty o koniecznosci odszkodowan dla zydow, przy
                                czym palestynczykom nie chce sie dac niczego...

                                rozmowa nie jest najwyzsza wartoscia. tym bardziej z
                                osoba, ktora uzywa wyzwisk.
                                • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 15.07.03, 12:52
                                  ze slowami, dyskusja cokolwiek zmienisz.

                                  a wiesz dlaczego jest to malo prawdopodobne? bo obecnie
                                  to izrael jest gora.

                                  niemcy sie pokajali i zrozumieli swoj blad, bo dostali
                                  niezle w tylek. palestynczycy przeszli kilka wojen, az w
                                  koncu zrozumieli, ze musza sobie ulozyc stosunki z izraelem.

                                  izrael natomiast od zawsze jest strona wygrywajaca, wiec
                                  zachowuje sie z arogancja zwyciezcy, a nasza dana i inni
                                  koledzy sa tego przykladem. dla nich kompromis, jesli nie
                                  jest kompromisem z jakas tam przewaga dla izraela, nie
                                  jest wogole wyobrazalny, bo przeciez to oni rzadza i to
                                  oni moga narzucac warunki...

                                  smutne, ale prawdziwe.
                                • Gość: ''' IP: *.acn.pl 15.07.03, 12:58
                                  Gość portalu: mirmil napisał(a):

                                  >
                                  > > To ci mówię Mirmił, jako facet znacznie starszy od
                                  > ciebie, żebyś miał na przysz
                                  > > łość jakąś nbaukę.
                                  > >
                                  > > Chcesz tę uwagę przyjąć, przyjmuj - nie chcesz, twoja
                                  > sprawa.
                                  > >
                                  > > OK?
                                  >
                                  > na rozmowe to byl czas kilka miesiecy temu. w momencie
                                  > kiedy pod twoim adresem padaja pierwsze wyzwiska (a ja
                                  > nie inwektyw nie uzywam) - rozmowa sie konczy. myslisz,
                                  > ze nie bylo etapu "rozmowy" miedzy bnademem i dana oraz
                                  > miedzy zbalansowanym a dana? owszem byl.
                                  >
                                  > ale dosc szybko sie przekonujesz, ze "rozmawiasz" z
                                  > osoba, ktora wina za wszystko obardza arabow. o
                                  > palestynczykach mowi, ze terrorysci, itp, itd.
                                  >
                                  > myslisz, ze pania dane przekonasz do potrzeby
                                  > jakiegokolwiek kompromisu? hahahah probuj, probuj. jak
                                  > juz powiedziala "pokoj tak, ale na naszych warunkach".
                                  >
                                  > zaczynasz sie wiec zastanawiac, skad to samozadowolenie,
                                  > przekonanie o tym, ze izrael super a reszta swiata (nie
                                  > popierajaca izraela) be. dlaczego jednosczesnie mozna
                                  > puszczac posty o koniecznosci odszkodowan dla zydow, przy
                                  > czym palestynczykom nie chce sie dac niczego...
                                  >
                                  > rozmowa nie jest najwyzsza wartoscia. tym bardziej z
                                  > osoba, ktora uzywa wyzwisk.


                                  Ale Mirmił, ja już jestem za stary na to, żeby kogolwiek do czegokolwiek przekonywać (chociaż teraz to właśnie robię - cóz, nieraz zapominam o wieku, ten Alzheimer juz mi tak dogryza).

                                  Rozmawiać warto, choćby po to, żeby otwierać się na świat. Ja nie poznałem realnych poglądów Dany, ale mam wrażenie, że poznałem jej lęki. Otwieranie się na problemy Palestyńczyków nie musi być równoznaczne z zamykaniem się na obawy wyrażane przez Izraelczyków. Już napisałem wcześniej, że to jest niezwykle trudna sytuacja, widzisz przecież sam: zaszłosci historyczne, przelana krew, ziemia, woda; tylko krwi tu nie było w deeficycie.

                                  Podobnie jak ci Palestyńczycy, którzy chcą zakończenia tego konfliktu na godziwych warunkach, powinni móc liczyć na choćby ciche poparcie takich ludzi jak zbalansowany, ty, czy ja - tak też i Izraelczycy, którzy chcą tego samego, powinni móc liczyc na takie same poparcie i zrozumienie. Kwestią pozostaje definicja tego, co jest godziwe. I to własnie, przecięz nic innego, leży na stole obrad. Niech nad tym radzą, aby tylko nie za długo. W tej sprawie poważnie liczę na nacisk ze strony USA. A sam ten proces popieram, i liczę na pomyślny rezultat.


                                  Powiesz - jesteś naiwny. Może i tak. Ale wolę być naiwny, niż mieć z góry rację w złych przewidywaniach opartych na dogłębnej wiedzy o złu zakorzenionym w człowieku.

                                  To tyle.
                                • 15.07.03, 13:15
                                  Gość portalu: mirmil napisał(a):


                                  > na rozmowe to byl czas kilka miesiecy temu. w momencie
                                  > kiedy pod twoim adresem padaja pierwsze wyzwiska (a ja
                                  > nie inwektyw nie uzywam) - rozmowa sie konczy. myslisz,
                                  > ze nie bylo etapu "rozmowy" miedzy bnademem i dana oraz
                                  > miedzy zbalansowanym a dana? owszem byl.
                                  >
                                  > ale dosc szybko sie przekonujesz, ze "rozmawiasz" z
                                  > osoba, ktora wina za wszystko obardza arabow. o
                                  > palestynczykach mowi, ze terrorysci, itp, itd.
                                  >
                                  > myslisz, ze pania dane przekonasz do potrzeby
                                  > jakiegokolwiek kompromisu? hahahah probuj, probuj. jak
                                  > juz powiedziala "pokoj tak, ale na naszych warunkach".
                                  >
                                  > zaczynasz sie wiec zastanawiac, skad to samozadowolenie,
                                  > przekonanie o tym, ze izrael super a reszta swiata (nie
                                  > popierajaca izraela) be. dlaczego jednosczesnie mozna
                                  > puszczac posty o koniecznosci odszkodowan dla zydow, przy
                                  > czym palestynczykom nie chce sie dac niczego...
                                  >
                                  > rozmowa nie jest najwyzsza wartoscia. tym bardziej z
                                  > osoba, ktora uzywa wyzwisk.


                                  mirmil czy ty przypadkiem nie zapomniales gdzie sie znajdujesz ?

                                  Ani ty, ani Dana czy ja nie mamy wplywu na wielka polityke.
                                  Unosisz sie zupelnie niepotrzebnie.
                                  Forum to, nie zalatwi zadnych spraw, bo nie poto powstalo.
                                  Jest ono dobra okazja by dowiedziec sie jak mysla inni i wziac cos z tego dla
                                  siebie.
                                  Czy uwazales, ze twoje posty sprawia, iz ktos zmieni radykalnie swoj obraz
                                  swiata ?
                                  Czy frustruje cie to, ze nie udaje ci sie niektorych przekonac o twoich
                                  niewatpliwych racjach ?
                                  Rozluznij sie i nie traktuj tego jako twojej zyciowej misji.
                                  Kazdy ma prawo oceniac otaczajacy go swiat z perspektywy wlasnych doswiadczen.
                                  Mozna sie w pewnych sprawach nie zgadzac ale nie powinien to byc powod do
                                  zacietrzewienia, bo rozmowa przestaje byc rozsadna.

                                  Piszesz, ze

                                  "na rozmowe to byl czas kilka miesiecy temu. w momencie
                                  kiedy pod twoim adresem padaja pierwsze wyzwiska (a ja
                                  nie inwektyw nie uzywam) - rozmowa sie konczy"

                                  Wiec co pozostaje ?


                                  Jak rozmowe uwazasz za skonczona to powinienes znalezc inne zajecie albo
                                  przejsc do dzialania.

                                  Tylko jakiego ?

                                  Moze rozeslesz jakies wirusy ?





                                  • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 15.07.03, 13:34

                                    > mirmil czy ty przypadkiem nie zapomniales gdzie sie
                                    znajdujesz ?

                                    bynajmniej

                                    > Ani ty, ani Dana czy ja nie mamy wplywu na wielka polityke.
                                    > Unosisz sie zupelnie niepotrzebnie.

                                    a kto ci powiedzial, ze sie unosze?

                                    poza tym sie mylisz. kazdy z nas ma jakis tam wplyw.

                                    > Forum to, nie zalatwi zadnych spraw, bo nie poto powstalo.
                                    > Jest ono dobra okazja by dowiedziec sie jak mysla inni
                                    i wziac cos z tego dla
                                    > siebie.

                                    alez wzialem i sie dowiedzialem. jednakze nie wszystkie
                                    poglady sa rownie dobre i rownie godne szacunku. dlatego
                                    tez w polsce np poglady rasistowskie sa karalne.

                                    > Czy uwazales, ze twoje posty sprawia, iz ktos zmieni
                                    radykalnie swoj obraz
                                    > swiata ?

                                    nie. ale czy ma mi to przeszkadzac w pisaniu moich postow?

                                    > Czy frustruje cie to, ze nie udaje ci sie niektorych
                                    przekonac o twoich
                                    > niewatpliwych racjach ?

                                    a ciebie frustruje fakt, ze mnie to guzik obchodzi? :-)

                                    > Rozluznij sie i nie traktuj tego jako twojej zyciowej
                                    misji.

                                    buzi, buzi. jestem zupelnie rozluzniony, a teksciki o
                                    "zyciowej misji" mnie nie ruszaja :-)))))))

                                    > Kazdy ma prawo oceniac otaczajacy go swiat z
                                    perspektywy wlasnych doswiadczen.
                                    > Mozna sie w pewnych sprawach nie zgadzac ale nie
                                    powinien to byc powod do
                                    > zacietrzewienia, bo rozmowa przestaje byc rozsadna.

                                    rozmowa nie moze byc rozsadna z osobami, ktore popieraja
                                    zbrodnie i notoryczne lamanie praw czlowieka, plynace nie
                                    z jakiejs tam terrorystycznej organizacji, ale z
                                    oficjalnych instytucji panstwa bedacego czlonkiem onz.


                                    > Piszesz, ze
                                    >
                                    > "na rozmowe to byl czas kilka miesiecy temu. w momencie
                                    > kiedy pod twoim adresem padaja pierwsze wyzwiska (a ja
                                    > nie inwektyw nie uzywam) - rozmowa sie konczy"
                                    >
                                    > Wiec co pozostaje ?

                                    pozostaje wyrazanie mojej opinii bez czekania na odzew.
                                    albo czekanie na odzew usiany inwektywami.

                                    > Jak rozmowe uwazasz za skonczona to powinienes znalezc
                                    inne zajecie albo
                                    > przejsc do dzialania.

                                    to twoje zdanie. mnie sie zdaje, ze jest jeszcze kilka
                                    innych mozliwosci.

                                    > Tylko jakiego ?
                                    >
                                    > Moze rozeslesz jakies wirusy ?
                                    >
                                    moze mierzysz innych wlasna miarka?
                                    • 15.07.03, 13:49
                                      Gość portalu: mirmil napisał(a):

                                      > moze mierzysz innych wlasna miarka?


                                      Chyba tak.

                                      No to pozostaje mi zyczyc powodzenia
                                      w realizowaniu jeszcze kilku innych mozliwosci i
                                      wyrazaniu twojej opinii bez czekania na odzew.
                                      • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 15.07.03, 13:52
                                        te pomysly o rozsylaniu wirusow...
                        • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 15.07.03, 13:36
                          Gość portalu: ''' napisał(a):

                          > Bo ja bym naprawdę chętnie pojechał zobaczyć pierwszy mecz piłkarski
                          Paletyna -
                          > Izrael.

                          nu, o tym tez juz pisalam, takie mecze odbywaja sie juz od dawna, tylko ze
                          takim wlasnie jak zbalansowany & co duzo przyjemniej wyciagac deir yassin
                          sprzed 50 laty niz mecze pilkarskie ktore odbywaja sie teraz. lepiej pojatrzyc,
                          niz sprobowac znalezc wspolny jezyk...
                          • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 15.07.03, 13:43
                            lepiej pojatrzyc,
                            >
                            > niz sprobowac znalezc wspolny jezyk...

                            a sama przed chwila napisalas:

                            nu, ja ci moje zawsze pisze, ale w odpowiedzi dostaje,
                            "wczuj sie w druga
                            strone". ja sie wczuwam w druga strone od 30 lat, a
                            szczegolnie ostatnie dwa
                            lata wczuwam sie w psychike ludzi, ktorzy wysadzaja
                            autobusy pelne dzieci i
                            zastanawiam sie, jakby to bylo, jakby israelczycy
                            wysadzali arabskie autobusy
                            pelne dzieci.

                            NO DOPRAWDY NIEZLA JESTES. ONI WALA POJATRZYC, A TY NIBY
                            SZUKASZ WSPOLNEGO JEZYKA :-))))

                            A PAMIETASZ, JAK SZARON SOBIE KUPIL MIESZKANIE W
                            ARABSKIEJ DZIELNICY I CI MOWILEM, ZE TO PROWOKACJA, A TY
                            NA TO, ZE WCALE NIE, BO OBYWATEL IZRAELA MA PRAWO SOBIE
                            KUPIC MIESZKANIE, GDZIE CHCE I ZE "JAKO DUMNY ZYD
                            OCZYWISCIE WYWIESIL FLAGE IZRAELSKA" (!!!!!!!!!!)

                            taaaaaaaaaaaaaaak. oni "zafajdani" jatrza, a ty pelna
                            sprawiedliwego bolu starasz sie znalezc wspolny jezyk. no
                            komedia :-) zastanawiam sie, czy sama wierzysz w to, co
                            piszesz.
                          • Gość: ''' IP: *.acn.pl 15.07.03, 13:46
                            Gość portalu: dana33 napisał(a):

                            > Gość portalu: ''' napisał(a):
                            >
                            > > Bo ja bym naprawdę chętnie pojechał zobaczyć pierwszy mecz piłkarski
                            > Paletyna -
                            > > Izrael.
                            >
                            > nu, o tym tez juz pisalam, takie mecze odbywaja sie juz od dawna, tylko ze
                            > takim wlasnie jak zbalansowany & co duzo przyjemniej wyciagac deir yassin
                            > sprzed 50 laty niz mecze pilkarskie ktore odbywaja sie teraz. lepiej pojatrzyc,
                            >
                            > niz sprobowac znalezc wspolny jezyk...


                            Napisz coś o tym. Kto to organizuje i gdzie? Byłaś osobiście? Są jakieś regularne rzogrywki? Jakie maja koszulki?

                            Bo jak są, to niedługo mżesz się spodziewać wizyty dwu zagorzałych kibiców. Jeden ma nick "Trzykropka", drugi "Dziobak".
                            • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 15.07.03, 14:22
                              Gość portalu: ''' napisał(a):

                              > Napisz coś o tym. Kto to organizuje i gdzie? Byłaś osobiście? Są jakieś
                              regular
                              > ne rzogrywki? Jakie maja koszulki?
                              >
                              > Bo jak są, to niedługo mżesz się spodziewać wizyty dwu zagorzałych kibiców.
                              Jed
                              > en ma nick "Trzykropka", drugi "Dziobak".

                              nu, nie moge ci napisac, bo zupelnie nie interesuje sie pilka nozna, ktora jest
                              narodowym sportem w israelu. zawsze mowilam, ze jestem gotowa kazdemu kupic
                              pilke, zeby przestali sie uganiac za jedna. ale jak cie to interesuje, to moge
                              sie dowiedziec u kolegow fanow tego sportu. ale odbywaja sie. i niestety nie
                              zawsze koncza sie dobrze. byly wypadki, kiedy przegrana z ktorejs strony
                              wywolywala "mordobicie" bo gore juz wtedy braly uczucia "narodowe".
                              • Gość: ''' IP: *.acn.pl 15.07.03, 14:32
                                Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                > Gość portalu: ''' napisał(a):
                                >
                                > > Napisz coś o tym. Kto to organizuje i gdzie? Byłaś osobiście? Są jakieś
                                > regular
                                > > ne rzogrywki? Jakie maja koszulki?
                                > >
                                > > Bo jak są, to niedługo mżesz się spodziewać wizyty dwu zagorzałych kibiców
                                > .
                                > Jed
                                > > en ma nick "Trzykropka", drugi "Dziobak".
                                >
                                > nu, nie moge ci napisac, bo zupelnie nie interesuje sie pilka nozna, ktora jest
                                >
                                > narodowym sportem w israelu. zawsze mowilam, ze jestem gotowa kazdemu kupic
                                > pilke, zeby przestali sie uganiac za jedna. ale jak cie to interesuje, to moge
                                > sie dowiedziec u kolegow fanow tego sportu. ale odbywaja sie. i niestety nie
                                > zawsze koncza sie dobrze. byly wypadki, kiedy przegrana z ktorejs strony
                                > wywolywala "mordobicie" bo gore juz wtedy braly uczucia "narodowe".


                                To zupełnie tak samo jak u nas mecze pomiędzy Ciechanowem a Pułtuskiem, czy coś w tym rodzaju. Mecze pomiędzy prawdziwymi tuzami kończą się nie jakiś tam, tylko rzetelnym mordobiciem. Chłopaki nawet powiadamiają się gdzie będą po meczy, żeby się móc spokojnie naparzać. A zniszczone stadiony to normalka.

                                Pisał mi też jeden taki, że mecze pomiędzy chrześijańską a żydowską drużyną piłkarską w Częstochowie dawały okazję do niezłych naparzanek pomiędzy kibicami.

                                No, ale potem wzraSTAŁ podobno wzajemny respekt.
                      • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 15.07.03, 12:06
                        Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                        > Palestyne podzielono przyznajac Zydom ponad 50% terytorium, cociaz Zydzi
                        > stanowili niecale 30% populacji i posiadali tylko pare procent ziemi.
                        Wywolalo
                        > to protest nie tyle Palestynczukow, co sasiednich panstw arabskich ktore
                        > trafnie przewidzialy co taki sasiad oznacza - wybuchl konflikt ktory trwa do
                        > dzisiaj. Arabowie sa militarnie duzo slabsi, a za Izraelem stoi Ameryka z
                        > Kabala ktora tam doszla teraz do wladzy.
                        > Wedlog Dany Palestynczycy sa "BE" bo nie chca grzecznie oddac Izraelowi swej
                        > ziemi i zniknac z powierzchni swiata. Na dokladke maja czelnosc walczyc z
                        > bohaterskim IDF i wysadzac sie w powietrze. W/g Dany powinni zabrac lopatki,
                        > wykopac sobie groby, grzecznie sie w nich polozyc i umrzec (Dana dala sie
                        > przekonac iz trudno miec do nich pretensje iz sie sami nie zakopia, co
                        swiadczy
                        >
                        > o jej humanitaryzmie) co byloby najlepszym rozwiazaniem.
                        > A ja znowu manipuluje,tyle ze juz nie wiem co.

                        nu, ty juz przeszedlesz ze stadium manipulacji do stadium swinienia, bo nic z
                        tego co wyzej napisales, nie jest prawda. ty juz nawet nie smierdzisz
                        wytwornie, i nie jak jedna obora, ale jak caly kompleks obor. tak
                        zezbalansowany, z kluskowej sympatii tez juz nic nie zostalo, wiec dowidzenia,
                        bylo niespecjalnie milo ciebie poznac.
                        • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 15.07.03, 12:16

                          > nu, ty juz przeszedlesz ze stadium manipulacji do
                          stadium swinienia, bo nic z
                          > tego co wyzej napisales, nie jest prawda.

                          no powiedzmy, ze nie napisal calej prawdy. nie napisal,
                          ze te 30% zydow pojawilo sie tam w wyniku po czesci
                          legalnej/ po czesci nie legalnej emigracji... bo tak w
                          rzeczywistosci to zydzi na poczatku wieku stanowili tam
                          kolem 10% ludnosci...

                          i sami palestynczycy tez niechetnie patrzyli na projekt
                          powstania cudzego panstwa w ich ojczyznie.

                          ty juz nawet nie smierdzisz
                          > wytwornie, i nie jak jedna obora, ale jak caly kompleks
                          obor. tak
                          > zezbalansowany, z kluskowej sympatii tez juz nic nie
                          zostalo, wiec dowidzenia,
                          >
                          > bylo niespecjalnie milo ciebie poznac.

                          no moze walnij teraz jakis placzliwy post, ze forum jest
                          wulgarne itp, itd?
                          • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 15.07.03, 14:12
                            Gość portalu: mirmil napisał(a):

                            > no moze walnij teraz jakis placzliwy post, ze forum jest
                            > wulgarne itp, itd?

                            nu, te 3 slowa ktorych ja ciagle i w kolko uzywam? nu, tu pare cytatow w
                            stosunku do mnie z ostatnich 3 dni, for your information i zebys zamilkl:

                            ">> Przypuszczam ze wiaze sie to z faktem, ze maz dany33 jest wojskowym. I
                            dalej przypuszczam ze temu wojskowemu mezowi dany33 PLO wyrzadzilo taka
                            krzywde, ze dana33 nieustannie to przezywa i wini samego Arafata za swoj
                            los. No i za to...zadlo, ktore dana33 teraz w swym reku, czy tez w buzi
                            dzierzy. I tu podziwiac nalezy dane33, ktora tak dzielnie dba o swoja
                            rodzine, choc tkwi sama w nienawisci do wszystkiego co przyzwoite. No i tego
                            wszystkiego, co PRAWDA traci.O Zydach, Izraelu i syjonizmie.....

                            > dalej przypuszczam ze temu wojskowemu mezowi dany33 PLO wyrzadzilo taka
                            > krzywde, ze dana33 nieustannie to przezywa i wini samego Arafata za swoj
                            > los. No i za to...zadlo, ktore dana33 teraz w swym reku, czy tez w buzi
                            > dzierzy. I tu podziwiac nalezy dane33, ktora tak dzielnie dba o swoja
                            > rodzine, choc tkwi sama w nienawisci do wszystkiego co przyzwoite. No i tego
                            > wszystkiego, co PRAWDA traci.O Zydach, Izraelu i syjonizmie....."

                            "Nu, dana33, czy to moja wina ze w/g Talmudu tylko mozesz sobie 'deserek'
                            palestynski zaaplikowac przez zapadnieciem mroku? Nu, musisz sobie pejsy
                            przyprawic aby ciebie po prostu nie rozpoznano. No i ...pokiwac sie gdzies w
                            bramie. Na stojaka..."

                            "Nu, dana33, zebys sie na mnie nie gniewala i przypadkowo nie straszyla
                            malzonka zwiedlym...pistoletem, przesylam tobie w ten Sabas cala miske
                            palestynskiego pochodzenia przysmakow. Byc moze w ten mily sposob przelamiemy
                            te lody pomiedzy nami, jak sadzis? Be my guest, with all my heart:
                            www.phallic.org/bowldick.jpg "

                            "pewnie sie ta moja fantazja nieco ubrudzila. Zydami..."

                            "A po co ci morze - żeby odstraszać ludzi pomarszczonym starym ciałem?"

                            "Boli stara zużyta skóra i brak perspektyw? Ty przypadkiem nie spieprzałaś z
                            Polski, bo ci SB w papierach wygrzebali, starucho?"

                            "• Kto ci płaci za prostytuowanie się w tym wieku? adres: 62.111.208.*
                            Gość: Bnadem 13-07-2003 02:40 odpowiedz na list odpowiedz cytując

                            Stara nikczemna, esbecka manipulantka..."


                            • Gość: ''' IP: *.acn.pl 15.07.03, 14:23
                              Dana, ty to czytasz?

                              To wiesz co - zalecę ci zajęcie zastępcze. Wezź nałóż gumowe rękawice i wyszoruj zlew. Wrażenia będziesz miała lepsze. Ja tego pajaca olewam, zdaje się że ze wzajemnością.

                              I takjest dobrze.
                              • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 15.07.03, 14:29
                                Gość portalu: ''' napisał(a):

                                > Dana, ty to czytasz?
                                >
                                > To wiesz co - zalecę ci zajęcie zastępcze. Wezź nałóż gumowe rękawice i
                                wyszoru
                                > j zlew. Wrażenia będziesz miała lepsze. Ja tego pajaca olewam, zdaje się że
                                ze
                                > wzajemnością.
                                >
                                > I takjest dobrze.

                                oczywiscie, ze czytam. nie ze sie przejmuje, ale jak potem czytam, ze ja z
                                moim "kretynem" i "smierdzisz" wulgaryzuje forum, to mysle, ze dokladnie tak
                                samo oni rozsiewaja cala reszte klamstw. a zlew u mnie zawsze umyty... :)
                                • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 15.07.03, 14:35

                                  > oczywiscie, ze czytam. nie ze sie przejmuje, ale jak
                                  potem czytam, ze ja z
                                  > moim "kretynem" i "smierdzisz" wulgaryzuje forum,

                                  a co, twoim zdaniem w ten sposob nie wulgaryzujesz forum?

                                  zreszta, a nie jestesmy na tym forum od dzis, ad pojawil
                                  sie stosunkowo niedawno, a ty ze swoim jezykiem pracujesz
                                  nad forumowa kultura od wielu, wielu miesiecy....

                                  oczywiscie, wczesniej to byla kogos innego wina, i tak
                                  dalej, i tak dalej.

                                  p.s. rozumiem, ze jak twoje dziecko by ci powiedzialo, ze
                                  jestes "kretynka" i "smierdzisz", to nic by sie nie stalo?
                            • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 15.07.03, 14:31
                              twoje zle wychowanie, uzywanie inwektyw itp?

                              ja nie.

                              a zupelnie juz nie uwazam, zeby dawalo ci to prawo do
                              obrazania mnie.

                              a jak na razie to zdaje mi sie, ze nie uzywam wobec
                              ciebie (wobec nikogo) slow, jakich ty uzywasz wobec mnie.

                              chcesz sie wyzyc, bo cie ktos obraza? nie ma mnie prosze.
                              • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 15.07.03, 14:41
                                on przynajmniej nie wysyla postow, gdzie by pisal, jak to
                                boleje nad poziomem wypowiedzi na forum, jak go raza te
                                wulgaryzmy i jak cierpi z tego powodu.

                                dobrze wie, w czym siedzi i przynajmniej nie krytykuje
                                innych (albo ja nie widzialem takich jego postow), za
                                cos, co robi sam. bo to sie nazywa.... hipokryzja.
                        • Gość: jarek IP: *.fastres.net 15.07.03, 13:25
                          Od kiedy zlodziej czegos ma prawo do czegos, Czyzby Arabowie zapomnieli w jaki tez sposob ta ziemie dostali, dostali za udzial w zwycienstwie nad Krzyzowcami, ale czy ta ziemia byla krzyzowcow, tez nie , oni po prostu Zydow wymordowali, wygonili, po zdobyciu Jerozolimy z rak innycH okupantow ( tym razem arabskich, ktorych w tym czasie nawet nie wolno bylo po zmroku wychodzic z fortecy, bylo ich w tym czasie za malo, aby na tej ziemi gospodarzyc, ale dos duzo, aby sciagac podatki od Zydow zydowskich i Zydow chrzescijanskich) itd.

                          Czy okradziony nie ma prawa domagac sie swojego, jezeli wygrana wojna upowaznila Arabow zagarniecie nie swojej ziemi i propozycja ze strony Israela w 1948 aby ten problem uregulowac, zostala przez nich zbrojnie odrzucona, czy oni maja jeszcze prawo na cos, a mnie sie wydaje ze nie.

                          Czy Zydzi zmuszeni do opuszczenia dzielnicy Zydowskiej( wschodni Jerusalem) w 1948 roku maja prawo do powrotu?

                          Czy ich wielki meczet nie stoi na miejscu wielkiej swiatyni zydowskiej( ktora zburzyli i ograbili Rzymianie)?

                          Jezeli oni chca rzeczywiscie pokoju ( co do tego mam wielkie watpliwosci) to niech sobie narpierw uswiadomia , ze oni zyja na ziemi, ktora innym zagrabili.

                          Czyzby oni nie mieli wieksze prawo od Niemcow do Slaska ( nie mowiac juz o Pomorzu, i Wielkopolsce Zachodniej).
                          • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 15.07.03, 13:42
                            Gość portalu: jarek napisał(a):

                            > Czyzby oni nie mieli wieksze prawo od Niemcow do Slaska ( nie mowiac juz o Pomo
                            > rzu, i Wielkopolsce Zachodniej).


                            pierdzielicie, Hipolicie.
                    • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 15.07.03, 12:01
                      Gość portalu: ''' napisał(a):

                      > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                      >
                      > > nu, zanim ci odpowiem na twoj poprzedni post, to chcialabym znac rowniez t
                      > woje
                      > > zdanie na temat tego, co arabowie palestynscy powinni zrobic, zeby wyjsc z
                      > tej
                      > > sytuacji. jak wiesz, do tanga trzeba dwoje, a tymczasem napisales jak my m
                      > amy
                      > > tanczyc. chcialabym wiedziec, jak wg ciebie maja tanczyc arabowie palestyn
                      > scy.
                      >
                      >
                      > Nie chciej tego ode mnie. A może ty byś spróbowała choć nachwilę wczuć się w
                      ic
                      > h sytuację i pomyślć, co oni mogliby zrobić, żeby przerwać tę spralę?

                      nu, wiec wracamy do square 1. ty masz ochote na "objektywna" wymiane zdan, ale
                      tylko z twojego punktu widzenia, tzn. ty mi (czytaj zydom i israelowi)
                      zarzucasz, proponujesz i wymagasz. o drugiej stronie nie chcesz mowic. ok. masz
                      prawo. znajdz sobie innego partnera do "obiektywnych" dyskusji, co na forum nie
                      bedzie ci trudno. juz sie zafajdany wmieszal, wiec wystarczy wam tylko
                      potakiwac sobie i od czasu do czasu poklepac sie z zadowoleniem po ramieniu.
                      behatzlacha.
                      • Gość: ''' IP: *.acn.pl 15.07.03, 12:15
                        Gość portalu: dana33 napisał(a):

                        > Gość portalu: ''' napisał(a):
                        >
                        > > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                        > >
                        > > > nu, zanim ci odpowiem na twoj poprzedni post, to chcialabym znac rown
                        > iez t
                        > > woje
                        > > > zdanie na temat tego, co arabowie palestynscy powinni zrobic, zeby wy
                        > jsc z
                        > > tej
                        > > > sytuacji. jak wiesz, do tanga trzeba dwoje, a tymczasem napisales jak
                        > my m
                        > > amy
                        > > > tanczyc. chcialabym wiedziec, jak wg ciebie maja tanczyc arabowie pal
                        > estyn
                        > > scy.
                        > >
                        > >
                        > > Nie chciej tego ode mnie. A może ty byś spróbowała choć nachwilę wczuć się
                        > w
                        > ic
                        > > h sytuację i pomyślć, co oni mogliby zrobić, żeby przerwać tę spralę?
                        >
                        > nu, wiec wracamy do square 1. ty masz ochote na "objektywna" wymiane zdan, ale
                        > tylko z twojego punktu widzenia, tzn. ty mi (czytaj zydom i israelowi)
                        > zarzucasz, proponujesz i wymagasz. o drugiej stronie nie chcesz mowic. ok. masz
                        >
                        > prawo. znajdz sobie innego partnera do "obiektywnych" dyskusji, co na forum nie
                        >
                        > bedzie ci trudno. juz sie zafajdany wmieszal, wiec wystarczy wam tylko
                        > potakiwac sobie i od czasu do czasu poklepac sie z zadowoleniem po ramieniu.
                        > behatzlacha.


                        Nic nie zarzucam, nic nie proponuje, nic nie wymagam. Chciałbym, żeby to było jasne. Ani Żydom ani Izraelowi. Przdstawiłem tylko swoje myśli. Chxiałem mieć w zamian twoje. Co się ma stać, i tak się stanie, beze mnie i moich poglądów. I jedna i druga strona konfliktu całkiem bez mojej pomocy odwołuje się do starego przysłowia: Jaka sobie pościelesz, tak się wyśpisz - myśląc oczywiście, że źle się wyśpi tylko ten drugi.

                        Niestety, nie ma tak dobrze.

                        W odróżnieniu od moich czy zbalansowanego twoje poglądy mają w tym wszystkim znaczenie. Nawet najzupełniej prywatne. Dobrze by było, żebyś to w pełni rozumiała. Moze nie mam prawa tak mówić, ale - wybacz - wydaje mi się, że rozmawiam z kimś dobrze mi znanym.


                        Na koniec. Innego partnera do orzmów na ten akurat temat nie mam. No i nie lubię się narzucać.

                        To behatzlacha to coś jakby: Dowidzenia ślepa Gienia?

                        Jeśli tak, to ja odpowiem: Czołem cześć, Makkabi Brześć.
                        • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 15.07.03, 13:02
                          Gość portalu: ''' napisał(a):

                          > Nic nie zarzucam, nic nie proponuje, nic nie wymagam. Chciałbym, żeby to było
                          j
                          > asne. Ani Żydom ani Izraelowi. Przdstawiłem tylko swoje myśli. Chxiałem mieć
                          w
                          > zamian twoje.

                          nu, ja ci moje zawsze pisze, ale w odpowiedzi dostaje, "wczuj sie w druga
                          strone". ja sie wczuwam w druga strone od 30 lat, a szczegolnie ostatnie dwa
                          lata wczuwam sie w psychike ludzi, ktorzy wysadzaja autobusy pelne dzieci i
                          zastanawiam sie, jakby to bylo, jakby israelczycy wysadzali arabskie autobusy
                          pelne dzieci.

                          Co się ma stać, i tak się stanie, beze mnie i moich poglądów. I j
                          > edna i druga strona konfliktu całkiem bez mojej pomocy odwołuje się do
                          starego
                          > przysłowia: Jaka sobie pościelesz, tak się wyśpisz - myśląc oczywiście, że
                          źle
                          > się wyśpi tylko ten drugi.

                          nu, to ja tak nie mysle, i pisalam o tym juz duzo razy. mozesz mi wierzyc, ze
                          my nie spimy tak dobrze w ostatnich latach.
                          >
                          > Niestety, nie ma tak dobrze.
                          >
                          > W odróżnieniu od moich czy zbalansowanego twoje poglądy mają w tym wszystkim
                          zn
                          > aczenie. Nawet najzupełniej prywatne. Dobrze by było, żebyś to w pełni
                          rozumiał
                          > a. Moze nie mam prawa tak mówić, ale - wybacz - wydaje mi się, że rozmawiam z
                          k
                          > imś dobrze mi znanym.

                          ?????
                          > Na koniec. Innego partnera do orzmów na ten akurat temat nie mam. No i nie
                          lubi
                          > ę się narzucać.
                          >
                          > To behatzlacha to coś jakby: Dowidzenia ślepa Gienia?

                          nu, nawet jak lubia tu pisac o mojej nienawisci do arabow palestynskich, o tym
                          jak bluzgam i wyzywam i obrazam (akurat jest dobre porownanie z tym co czytam o
                          sobie), to behatzlacha znaczy po hebrajsku tyle co good luck.
                          > Jeśli tak, to ja odpowiem: Czołem cześć, Makkabi Brześć.
                          • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 15.07.03, 13:20
                            kto to jest "zafajdany"???? wystarczy otworzyc byle jaki
                            twoj post, a tam juz takie kwiatki czekaja.

                            a przy tym pelne bolu skargi, jak to jestes obrazana
                            przez innych forumowiczow... jaki to brak kultury na
                            forum hehehe

                            ostatnio moje ulubione w stosunku do ciebie powiedzenie:

                            przyganial kociol garnkowi.
                            • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 15.07.03, 13:58
                              Szkoda gadac.

                              Ja juz dawno przestalem wypowiadac na powaznie wlasne zdanie; cytuje "ojcow
                              narodu" Izraela (Ben Guriona, Dajana, i paru innych) co do rozpaczy doprowadza
                              fanatykow. W koncu jezeli taki Ben Gurion twierdzil ze zydzi po prostu ukradli
                              ziemie Arabom, to nawet Dana nie nazwie go antysemita, co lacno mi sie dostaje
                              gdy osmiele sie cos powiedziec od siebie.
                              Wczoraj widzialem film dokumentalny z czasow II Swiatowej, te wrzeszczace
                              rozhisteryzowane baby z wyciagnieta reka, - nawet nie powiem jakie mialem
                              skojarzenia, jedno wiem takiej nikt i nic nie byloby w stanie przekonac ze nie
                              ma racji. A jezeli fakty sa inne - no coz tym gorzej dla faktow, mozna je
                              zignorowac i dalej wrzeszczec swoje.
                              • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 15.07.03, 14:09


                                Nie pytaj kolego kto to "Zafajdany"
                                Prawda jest bowiem przejrzysta
                                "Zafajdany" to taki co nie slucha "Dany"
                                Antysemita no i Faszysta.
                                • 15.07.03, 14:33
                                  Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                  >
                                  >
                                  > Nie pytaj kolego kto to "Zafajdany"
                                  > Prawda jest bowiem przejrzysta
                                  > "Zafajdany" to taki co nie slucha "Dany"
                                  > Antysemita no i Faszysta.
                                  Jestes kolonialista i osiedles cudza ziemie
                              • Gość: ''' IP: *.acn.pl 15.07.03, 14:19
                                Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                > Szkoda gadac.
                                >
                                > Ja juz dawno przestalem wypowiadac na powaznie wlasne zdanie; cytuje "ojcow
                                > narodu" Izraela (Ben Guriona, Dajana, i paru innych) co do rozpaczy doprowadza
                                > fanatykow. W koncu jezeli taki Ben Gurion twierdzil ze zydzi po prostu ukradli
                                > ziemie Arabom, to nawet Dana nie nazwie go antysemita, co lacno mi sie dostaje
                                > gdy osmiele sie cos powiedziec od siebie.
                                > Wczoraj widzialem film dokumentalny z czasow II Swiatowej, te wrzeszczace
                                > rozhisteryzowane baby z wyciagnieta reka, - nawet nie powiem jakie mialem
                                > skojarzenia, jedno wiem takiej nikt i nic nie byloby w stanie przekonac ze nie
                                > ma racji. A jezeli fakty sa inne - no coz tym gorzej dla faktow, mozna je
                                > zignorowac i dalej wrzeszczec swoje.


                                WEź balans i się zbalansuj, życie jest duże i wymyśla duże i skomplikowane scenariusze, nawet ich się zacytować nie da.

                                Powiedz tak z ręką na sercu: widziałeś ty dxziobaka? Tzn. w naturze?

                                Przypominam sobie z dzieciństwa takie poniemieckie książęczki ze zwierzętami. I matkę jak mi pokazuje wieloryba, potem dziobaka a potem muchę plujkę. W takiej kolejności. I tak mi na całeżycie pozostała fascynacja tym zwierzakiem. Tak jakby był raz wielkości wieloryba, a raz muchy.

                                To taka przypoiwieść dla ciebie. W podzięce za namiary na wina. Bo nic nie pisałem, ale też poleciałem do sklepu i zaraz spróbowałem. Było noiezłe.
                                • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 15.07.03, 14:41
                                  Gość portalu: ''' napisał(a):

                                  > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                                  >
                                  > > Szkoda gadac.
                                  > >
                                  > > Ja juz dawno przestalem wypowiadac na powaznie wlasne zdanie; cytuje "ojco
                                  > w
                                  > > narodu" Izraela (Ben Guriona, Dajana, i paru innych) co do rozpaczy doprow
                                  > adza
                                  > > fanatykow. W koncu jezeli taki Ben Gurion twierdzil ze zydzi po prostu ukr
                                  > adli
                                  > > ziemie Arabom, to nawet Dana nie nazwie go antysemita, co lacno mi sie dos
                                  > taje
                                  > > gdy osmiele sie cos powiedziec od siebie.
                                  > > Wczoraj widzialem film dokumentalny z czasow II Swiatowej, te wrzeszczace
                                  > > rozhisteryzowane baby z wyciagnieta reka, - nawet nie powiem jakie mialem
                                  > > skojarzenia, jedno wiem takiej nikt i nic nie byloby w stanie przekonac ze
                                  > nie
                                  > > ma racji. A jezeli fakty sa inne - no coz tym gorzej dla faktow, mozna je
                                  > > zignorowac i dalej wrzeszczec swoje.
                                  >
                                  >
                                  > WEź balans i się zbalansuj, życie jest duże i wymyśla duże i skomplikowane
                                  scen
                                  > ariusze, nawet ich się zacytować nie da.
                                  >
                                  > Powiedz tak z ręką na sercu: widziałeś ty dxziobaka? Tzn. w naturze?
                                  >
                                  > Przypominam sobie z dzieciństwa takie poniemieckie książęczki ze zwierzętami.
                                  I
                                  > matkę jak mi pokazuje wieloryba, potem dziobaka a potem muchę plujkę. W
                                  takiej
                                  > kolejności. I tak mi na całeżycie pozostała fascynacja tym zwierzakiem. Tak
                                  ja
                                  > kby był raz wielkości wieloryba, a raz muchy.
                                  >
                                  > To taka przypoiwieść dla ciebie. W podzięce za namiary na wina. Bo nic nie
                                  pisa
                                  > łem, ale też poleciałem do sklepu i zaraz spróbowałem. Było noiezłe.


                                  Widzialem;

                                  Malo towarzyski, na "peta" sie nie nadaje. Wyciagnij "srednia" z muchy i
                                  wieloryba to ci wyjdzie dziobak (2kg).
                                  Niektorzy Aborygeni trzymaja dziobaki w klatkach i co rano zjadaja pyszna
                                  jajecznice, jako ze dziobaki znosza jajka i jajecznica z ich jajek jest
                                  przewyborna.


                                  mam nadzieje ze w ta jajecznice nie uwierzyles.
                                  Ciesze sie ze wino bylo OK.

                                  Pozdrowienia
                              • 15.07.03, 14:32
                                ty ukradles ziemie auroginaly a araby naszaa.By the way dajan jest Zabar
                                • Gość: ''' IP: *.acn.pl 15.07.03, 14:39
                                  fredzio54 napisał:

                                  > ty ukradles ziemie auroginaly a araby naszaa.By the way dajan jest Zabar


                                  Widzę Fredek, że wtrąciłeś się do tego wątku. No to uważaj, i się za bardzo nie wychylaj, bo ja tych twoich głupot nie trawię, OK?

                                  A jak chcesz pogadać poważnie, to proszę.


                                  Wiesz coś o tych meczach piłkarskich, o których pisała Dana?

                                  Macie jakieś inne rozgrywki sportowe? Tylko mi nie mów zaraz że macie rozgrywki w strzelaniu do rzutków i skokach.

                                  Pytam się poważnie. Bo te sprawy trzeba zaczynać od rzeczy małych, prawie niedostrzegalnych.
                                  • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 15.07.03, 14:56
                                    Gość portalu: ''' napisał(a):


                                    > Wiesz coś o tych meczach piłkarskich, o których pisała Dana?
                                    >
                                    > Macie jakieś inne rozgrywki sportowe? Tylko mi nie mów zaraz że macie
                                    rozgrywki
                                    > w strzelaniu do rzutków i skokach.
                                    >
                                    > Pytam się poważnie. Bo te sprawy trzeba zaczynać od rzeczy małych, prawie
                                    niedo
                                    > strzegalnych.

                                    nu, te "male rzeczy" sa juz dawno rozpoczete. i moze dlatego jestem tak cieta
                                    na klike araftowska (o arafacie i jego terrorystach nie bede mowic, bo szkoda
                                    na nich kazde slowo), ktora temu draniowi pozwolila na takie zaostrzenie
                                    sytuacji. byly i sa spotkania nie tylko sportowe, ale przede wszystkim
                                    spotkania miedzy mlodzieza, mieszane grupy mlodziezowe, dyskusje. arabowie
                                    pracuja w israelskich biurach, bankach, sa lekarzami w israelskich szpitalach,
                                    uczeszczaja na uniwersytety israelskie. do intifady mogli wchodzic na tereny
                                    israela. to prawda, ze z trudnosciami, to prawda, ze sprawdza sie ich w
                                    punktach przejsciowych, ale chyba to zrozumiale, nie? wiesz, moja torebke i moj
                                    samochod sprawdzaja w kazdym super, przy wejsciu do kina i teatru, w kawiarni i
                                    restauracji... ja sie nie oburzam, sumienie mam czyste i nawet wole zeby
                                    sprawdzali, niz zebym zostala zabita w jakims zamachu. jesli arabom
                                    przeszkadzaja te "rewizje", nu, to niech ci porzadni wsrod nich, a jest ich
                                    wiekszosc, (tak przynajmniej chce wierzyc)nie pozwalaja i nie pomagaja
                                    terrorystom. wtedy te zamachy skoncza sie szybciej. bo te rewizje, to wynik
                                    zamachow, to proba, i to nie zawsze udana jak wiesz, nie dopuscic do kolejnego
                                    rozlewu krwi.
                                    ci prosci arabowie, ludzie dnia codziennego, tacy jak ja, maja dosyc tej
                                    sytuacji, chca zyc i pracowac i godnie zarabiac na chleb, niekoniecznie pod
                                    wladza arafata. (a wiesz ze 2 lata temu arabka zostala krolowa pieknosci
                                    israela? myslisz, ze np w egipcie, syrii, libanie zydowka moglaby zostac
                                    krolowa pieknosci?)
                                    a teraz ide do domu, zamelduje sie wieczorem.
                                • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 15.07.03, 14:51
                                  fredzio54 napisał:

                                  > ty ukradles ziemie auroginaly a araby naszaa.By the way dajan jest Zabar


                                  Auroginaly Fredziu nie chca ziemi, oni chca czysty piniadz i to duzo, to
                                  Palestynczycy chca odebrac swoja ziemie, auroginaly chca pic wodeczke, popijac
                                  piwkiem i przegryzc Macdonsldsem, to jest to co one chca.

                                  Co to "Zabar" ? (mam nadzieje ze nie jakis nieznany rodzaj Dziobaka).
                                  • 16.07.03, 08:38
                                    Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                    > fredzio54 napisał:
                                    >
                                    > > ty ukradles ziemie auroginaly a araby naszaa.By the way dajan jest Zabar
                                    >
                                    >
                                    > Auroginaly Fredziu nie chca ziemi, oni chca czysty piniadz i to duzo, to
                                    > Palestynczycy chca odebrac swoja ziemie, auroginaly chca pic wodeczke,
                                    popijac
                                    > piwkiem i przegryzc Macdonsldsem, to jest to co one chca.
                                    >
                                    > Co to "Zabar" ? (mam nadzieje ze nie jakis nieznany rodzaj Dziobaka).
                                    Zabar urodzony w Izraela Zyd a ty jestes aroganty klonialista traktuiesz tych
                                    ludzi zle niz my arabstwo co nas terroryzuje
                              • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 15.07.03, 14:48
                                od krytycznego podejscia do panujacej wlasnie ideologii,
                                az do poddanczego wobec niej uwielbienia.

                                milo zobaczyc sobie ludzi, ktorzy staraja sie pogadac o
                                luznych tematach, myslac ze w ten sposob "oswoja" delikwenta.

                                niestety okazuje sie, ze koniec koncow zawsze to sa nowe
                                "rozmowy z katem" - jesli ktos nie rozumie, ze robi zle,
                                to wogole zadne porozumienie nie jest mozliwe. pogadac
                                sobie mozna, oczywiscie, ale ze swiadomoscia, ze dzieli
                                nas mur i co najwyzej mozemy sobie poeksperymentowac i
                                poznac "psychike oprawcy", aby nigdy nie wpasc w to samo
                                bagno.
                              • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 15.07.03, 18:52
                                Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                > Szkoda gadac.
                                >
                                > Ja juz dawno przestalem wypowiadac na powaznie wlasne
                                zdanie; cytuje "ojcow
                                > narodu" Izraela (Ben Guriona, Dajana, i paru innych) co
                                do rozpaczy doprowadza
                                > fanatykow. W koncu jezeli taki Ben Gurion twierdzil ze
                                zydzi po prostu ukradli
                                > ziemie Arabom, to nawet Dana nie nazwie go antysemita,
                                co lacno mi sie dostaje
                                > gdy osmiele sie cos powiedziec od siebie.
                                > Wczoraj widzialem film dokumentalny z czasow II
                                Swiatowej, te wrzeszczace
                                > rozhisteryzowane baby z wyciagnieta reka, - nawet nie
                                powiem jakie mialem
                                > skojarzenia, jedno wiem takiej nikt i nic nie byloby w
                                stanie przekonac ze nie
                                > ma racji. A jezeli fakty sa inne - no coz tym gorzej
                                dla faktow, mozna je
                                > zignorowac i dalej wrzeszczec swoje.

                                taaak, jakby ciebie mieli zabijac, ale najpierw zabiliby
                                moze twojego syna na twoich oczach, albo jakbys widzial,
                                jak ci wlasne dziecko umiera z glodu, to ty, balszoj
                                gieroj, ty nie bylbys rozhisteryzowany i z toba
                                oczywiscie moznaby mowic calkiem do rzeczy w tym
                                momencie. nu, nie kazdy taki gieroj jak ty.
    • Gość: ''' IP: *.acn.pl 15.07.03, 14:47
      Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

      >
      >
      > "Pomoc" (nalezaloby powiedziec haracz) USA dla Izraela w przeliczeniu na
      > jednego Izraelczyka wyniosla $ 23,400 dolarow USA !!!!!
      >
      > Totalna wartosc pomocy to $134,791,507,200 - wszystko dane amerykanskie
      >
      >
      > www.wrmea.com/html/us_aid_to_israel.htm
      >
      > Mam pytanie :
      >
      > 1) czy jakbym przyjal obywatelstwo Izraela to czy mozliwe by bylo aby rzad
      > amerykanski wplacal moja dzialke bezposrednio na moje konto?
      >
      > 2) (do izraelczykow): Na jakim poziomie zyje sie w Izraelu za te pieniadze?
      >
      > 3) czy ktos z amerykanow potrafi mi wytlumaczyc dlaczego USA ma najwiekszy
      > deficyt na swiecie ?
      >
      >


      Przez to netowe gadanie opóźniłem robotę, i już napewno dzisiaj nie skończę. Trzeba bedzie znowu w nocy wstawać. No, ale pocieszam się, że przybnajmnie nie będzie wtedy zbyt wielu rozmówvców - poz a oczywiście zbalansowanym .
      • 15.07.03, 14:51
        Pozwolisz, Gosciu "", ze sie wtrace.
        Bardzo sie starasz byc obiektywnym w naszym "lokalnym" konflikcie, co trzeba
        docenic.
        Gdy sie dwoch kloci to zle, a jesli obie strony maja racje - oj, to bardzo zle.
        Trudno byc rozjemca w takiej sytuacji, a na naszych spornych terenach wrecz
        niebezpieczne.
        Po doswiadczeniach ostatniego dziesieciolecia wydaje mi sie calkiem racjonalny
        wniosek, ze szybkie i obiektywnie pozytywne zakonczenie konfliktu Izraelsko-
        Arabskiego nie jest mozliwe.
        Nasz konflikt jest tylko pozornie lokalny i nie ma wielkiego sensu rozpatrywac
        go jedynie na plaszczyznie izraelsko-palestynskiej. To konflikt izraelsko-
        arabski/muzulmanski, albo wschod - zachod, albo demokracja - totalitaryzm, a
        wlasciwie - wszystko do kupy. Gdyby nie to, problem palestynski bylby juz
        dawno rozwiazany, jesli w ogole bylby sie narodzil.
        Wniosek, ktory sie nasuwa, to ze kazdy wymuszony kompromis izraelsko-
        palestynski, bedzie tylko pozornym rozwiazaniem i do tego bardzo niestabilnym.
        Nonsensem jest sadzic, by izraelska strona byla zainteresowana w ciagnieciu
        tego konfliktu w nieskonczonosc i jestem przekonany, ze ciezar
        odpowiedzialnosci jest podzielony miedzy obie strony w tej samej proporcji co
        populacja (choc, szczegolnie w europie, jest sklonnosc do jej odwracania).
        Innymi slowy - prawdziwy pokoj w naszej okolicy jest w malym stopniu zalezny
        od Izraela i nie zaistnieje dopoki nie nastapi zasadnicza zmiana w swiecie
        arabskim/muzulmanskim.
        Jak dokonac tej zmiany - to juz kwestia ogolnoswiatowa a nie lokalna.
        To wcale nie takie pesymistyczne podejscie, jakby sie moglo wydawac. Izrael ma
        olbrzymia sile przetrwania i wcale nie jest taki osamotniony - bo nasz los to
        i wasz los.
        Pozdrowienia
        Wtr.
        • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 15.07.03, 15:01
          wtracalski napisał:

          > Pozwolisz, Gosciu "", ze sie wtrace.
          > Bardzo sie starasz byc obiektywnym w naszym "lokalnym" konflikcie, co trzeba
          > docenic.
          > Gdy sie dwoch kloci to zle, a jesli obie strony maja racje - oj, to bardzo
          zle.
          > Trudno byc rozjemca w takiej sytuacji, a na naszych spornych terenach wrecz
          > niebezpieczne.
          > Po doswiadczeniach ostatniego dziesieciolecia wydaje mi sie calkiem
          racjonalny
          > wniosek, ze szybkie i obiektywnie pozytywne zakonczenie konfliktu Izraelsko-
          > Arabskiego nie jest mozliwe.
          > Nasz konflikt jest tylko pozornie lokalny i nie ma wielkiego sensu
          rozpatrywac
          > go jedynie na plaszczyznie izraelsko-palestynskiej. To konflikt izraelsko-
          > arabski/muzulmanski, albo wschod - zachod, albo demokracja - totalitaryzm, a
          > wlasciwie - wszystko do kupy. Gdyby nie to, problem palestynski bylby juz
          > dawno rozwiazany, jesli w ogole bylby sie narodzil.
          > Wniosek, ktory sie nasuwa, to ze kazdy wymuszony kompromis izraelsko-
          > palestynski, bedzie tylko pozornym rozwiazaniem i do tego bardzo niestabilnym.
          > Nonsensem jest sadzic, by izraelska strona byla zainteresowana w ciagnieciu
          > tego konfliktu w nieskonczonosc i jestem przekonany, ze ciezar
          > odpowiedzialnosci jest podzielony miedzy obie strony w tej samej proporcji co
          > populacja (choc, szczegolnie w europie, jest sklonnosc do jej odwracania).
          > Innymi slowy - prawdziwy pokoj w naszej okolicy jest w malym stopniu zalezny
          > od Izraela i nie zaistnieje dopoki nie nastapi zasadnicza zmiana w swiecie
          > arabskim/muzulmanskim.
          > Jak dokonac tej zmiany - to juz kwestia ogolnoswiatowa a nie lokalna.
          > To wcale nie takie pesymistyczne podejscie, jakby sie moglo wydawac. Izrael
          ma
          > olbrzymia sile przetrwania i wcale nie jest taki osamotniony - bo nasz los to
          > i wasz los.
          > Pozdrowienia
          > Wtr.

          nu, lepiej ujac tego nie mozna, jak zwykle, kol hakavod, wtracalski.
        • Gość: ''' IP: *.acn.pl 15.07.03, 15:04
          wtracalski napisał:

          > Pozwolisz, Gosciu "", ze sie wtrace.
          > Bardzo sie starasz byc obiektywnym w naszym "lokalnym" konflikcie, co trzeba
          > docenic.
          > Gdy sie dwoch kloci to zle, a jesli obie strony maja racje - oj, to bardzo zle.
          > Trudno byc rozjemca w takiej sytuacji, a na naszych spornych terenach wrecz
          > niebezpieczne.
          > Po doswiadczeniach ostatniego dziesieciolecia wydaje mi sie calkiem racjonalny
          > wniosek, ze szybkie i obiektywnie pozytywne zakonczenie konfliktu Izraelsko-
          > Arabskiego nie jest mozliwe.
          > Nasz konflikt jest tylko pozornie lokalny i nie ma wielkiego sensu rozpatrywac
          > go jedynie na plaszczyznie izraelsko-palestynskiej. To konflikt izraelsko-
          > arabski/muzulmanski, albo wschod - zachod, albo demokracja - totalitaryzm, a
          > wlasciwie - wszystko do kupy. Gdyby nie to, problem palestynski bylby juz
          > dawno rozwiazany, jesli w ogole bylby sie narodzil.
          > Wniosek, ktory sie nasuwa, to ze kazdy wymuszony kompromis izraelsko-
          > palestynski, bedzie tylko pozornym rozwiazaniem i do tego bardzo niestabilnym.
          > Nonsensem jest sadzic, by izraelska strona byla zainteresowana w ciagnieciu
          > tego konfliktu w nieskonczonosc i jestem przekonany, ze ciezar
          > odpowiedzialnosci jest podzielony miedzy obie strony w tej samej proporcji co
          > populacja (choc, szczegolnie w europie, jest sklonnosc do jej odwracania).
          > Innymi slowy - prawdziwy pokoj w naszej okolicy jest w malym stopniu zalezny
          > od Izraela i nie zaistnieje dopoki nie nastapi zasadnicza zmiana w swiecie
          > arabskim/muzulmanskim.
          > Jak dokonac tej zmiany - to juz kwestia ogolnoswiatowa a nie lokalna.
          > To wcale nie takie pesymistyczne podejscie, jakby sie moglo wydawac. Izrael ma
          > olbrzymia sile przetrwania i wcale nie jest taki osamotniony - bo nasz los to
          > i wasz los.
          > Pozdrowienia
          > Wtr.



          Na szybko.

          Masz rację. To jest wielkie i niebezpieczne pole minowe. Do czynników, które sprawiły, że powstało dodałbym jeszcze kolonializm i idące wraz z nim postrzeganie istoty ludzkiej.

          Ale pole minowe ma to do siebie ,zę nie można go rozbroić całkowicie i w jednej chwili. (Najwyżej, żeby się spuściło jakięś bomby, napalm, itd. ). Takie rzeczy rozbraja się właśnie lokalnie, rozpoczynając od jednej miny. Kiedy pozna się juz jej mechanizm i mozliwe dodatkowe zabezpieczenio-pułapki, łatwiej zacząć rozbrajać następne. Saper ci powie, że trzeba zaczynać od tej, która daje możliwość wejścia na pole i poruszania się na nim, żeby mieć wolną rękę do rozbrajania następnych min, a nie wylecieć zaraz w powietrze.

          Dla mnie jest oczywiste, że wasz kawałek świata jest takim własnie miejscem od którego trzeba zacząć.

          Strategiczne położenie itd. Jakby równoczęsnie zaczęto i w innych końcach pola (Kurdystan, Czeczenia, itd.), to też nie byłoby źle. Wręcz przeciwnie, byłoby bardzo dobrze.
          • 15.07.03, 15:21
            Gość portalu: ''' napisał(a):

            > wtracalski napisał:
            >
            > > Pozwolisz, Gosciu "", ze sie wtrace.
            > > Bardzo sie starasz byc obiektywnym w naszym "lokalnym" konflikcie, co trze
            > ba
            > > docenic.
            > > Gdy sie dwoch kloci to zle, a jesli obie strony maja racje - oj, to bardzo
            > zle.
            > > Trudno byc rozjemca w takiej sytuacji, a na naszych spornych terenach wrec
            > z
            > > niebezpieczne.
            > > Po doswiadczeniach ostatniego dziesieciolecia wydaje mi sie calkiem racjon
            > alny
            > > wniosek, ze szybkie i obiektywnie pozytywne zakonczenie konfliktu Izraelsk
            > o-
            > > Arabskiego nie jest mozliwe.
            > > Nasz konflikt jest tylko pozornie lokalny i nie ma wielkiego sensu rozpatr
            > ywac
            > > go jedynie na plaszczyznie izraelsko-palestynskiej. To konflikt izraelsko-
            > > arabski/muzulmanski, albo wschod - zachod, albo demokracja - totalitaryzm,
            > a
            > > wlasciwie - wszystko do kupy. Gdyby nie to, problem palestynski bylby juz
            > > dawno rozwiazany, jesli w ogole bylby sie narodzil.
            > > Wniosek, ktory sie nasuwa, to ze kazdy wymuszony kompromis izraelsko-
            > > palestynski, bedzie tylko pozornym rozwiazaniem i do tego bardzo niestabil
            > nym.
            > > Nonsensem jest sadzic, by izraelska strona byla zainteresowana w ciagnieci
            > u
            > > tego konfliktu w nieskonczonosc i jestem przekonany, ze ciezar
            > > odpowiedzialnosci jest podzielony miedzy obie strony w tej samej proporcji
            > co
            > > populacja (choc, szczegolnie w europie, jest sklonnosc do jej odwracania).
            > > Innymi slowy - prawdziwy pokoj w naszej okolicy jest w malym stopniu zalez
            > ny
            > > od Izraela i nie zaistnieje dopoki nie nastapi zasadnicza zmiana w swiecie
            >
            > > arabskim/muzulmanskim.
            > > Jak dokonac tej zmiany - to juz kwestia ogolnoswiatowa a nie lokalna.
            > > To wcale nie takie pesymistyczne podejscie, jakby sie moglo wydawac. Izrae
            > l ma
            > > olbrzymia sile przetrwania i wcale nie jest taki osamotniony - bo nasz los
            > to
            > > i wasz los.
            > > Pozdrowienia
            > > Wtr.
            >
            >
            >
            > Na szybko.
            >
            > Masz rację. To jest wielkie i niebezpieczne pole minowe. Do czynników, które
            sp
            > rawiły, że powstało dodałbym jeszcze kolonializm i idące wraz z nim
            postrzegani
            > e istoty ludzkiej.
            >
            > Ale pole minowe ma to do siebie ,zę nie można go rozbroić całkowicie i w
            jednej
            > chwili. (Najwyżej, żeby się spuściło jakięś bomby, napalm, itd. ). Takie
            rzecz
            > y rozbraja się właśnie lokalnie, rozpoczynając od jednej miny. Kiedy pozna
            się
            > juz jej mechanizm i mozliwe dodatkowe zabezpieczenio-pułapki, łatwiej zacząć
            ro
            > zbrajać następne. Saper ci powie, że trzeba zaczynać od tej, która daje
            możliwo
            > ść wejścia na pole i poruszania się na nim, żeby mieć wolną rękę do
            rozbrajania
            > następnych min, a nie wylecieć zaraz w powietrze.
            >
            > Dla mnie jest oczywiste, że wasz kawałek świata jest takim własnie miejscem
            od
            > którego trzeba zacząć.
            >
            > Strategiczne położenie itd. Jakby równoczęsnie zaczęto i w innych końcach
            pola
            > (Kurdystan, Czeczenia, itd.), to też nie byłoby źle. Wręcz przeciwnie,
            byłoby b
            > ardzo dobrze.

            Sila rzeczy - tu sie zacznie, i to wkrotce.
            Pozostaje miec tylko nadzieje...
        • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 15.07.03, 15:29
          wtracalski napisał:

          > Pozwolisz, Gosciu "", ze sie wtrace.
          > Bardzo sie starasz byc obiektywnym w naszym "lokalnym"
          konflikcie, co trzeba
          > docenic.
          (...)
          > Nasz konflikt jest tylko pozornie lokalny i nie ma
          wielkiego sensu rozpatrywac
          > go jedynie na plaszczyznie izraelsko-palestynskiej. To
          konflikt izraelsko-
          > arabski/muzulmanski, albo wschod - zachod, albo
          demokracja - totalitaryzm, a
          > wlasciwie - wszystko do kupy.

          WNIOSEK NR 1.

          obiektywnym byc tutaj nie mozna.
          to nie konflikt izrael - palestyna, a konflikt wsch-zach,
          czyli tez polska-palestyna.

          palestyna to oczywiscie totalitaryzm...


          Gdyby nie to, problem palestynski bylby juz
          > dawno rozwiazany, jesli w ogole bylby sie narodzil.

          nie narodzilby sie, gdyby izrael tam nie powstal.
          zniknalby, gdyby izrael wypelnil rezolucje onz.


          > Innymi slowy - prawdziwy pokoj w naszej okolicy jest w
          malym stopniu zalezny
          > od Izraela i nie zaistnieje dopoki nie nastapi
          zasadnicza zmiana w swiecie
          > arabskim/muzulmanskim.

          WNIOSEK NR. 2

          winny jest caly swiat muzulmanski jako cywilizacja. to
          nie izrael ma zmienic swoja polityke, to "oni" musza sie
          zmienic.

          > Izrael ma
          > olbrzymia sile przetrwania i wcale nie jest taki
          osamotniony - bo nasz los to
          > i wasz los.

          VIDE WNIOSEK NR. 1

          refleksja nieco szersza:

          co jakis czas pojawia sie ktos, kto zapytuje, dlaczego
          nasi zydowscy goscie puszczaja tutaj tyle postow
          antymuzulmanskich. i do kogo te posty maja byc
          skierowane, bo przeciez muzulmanow tutaj wydaje sie nie
          ma, a jak sa, to w ilosciach szczatkowych.

          post wtracalskiego jest podpowiedzia: aby polacy zaczeli
          popierac izrael w jego zbrodniczej polityce wobec
          palestynczykow, nalezy nas przekonac, ze nie jest to
          tylko konflikt izrael-palestyna, ale rowniez
          polska-palestyna (> Izrael ma > olbrzymia sile
          przetrwania i wcale nie jest taki osamotniony - bo nasz
          los to i wasz los.) w ramach ogolnego konfliktu
          demokracji z totalitaryzmem (ze tez sie nei wstydzisz
          uzywac takich slow wobec palestyny. a jednoczesnie
          protestujecie przeciwko uzywaniu slowa ludobojstwo wobec
          tego, co robicie w palestynie. typowe)

          temu tez sluza te dziesiatki postow skierowane przeciwko
          cywilizacji islamu: kiedy juz przekona sie nas, ze
          islam/totalitaryzm nam zagraza, to latwiej bedzie sie
          zgodzic, ze nie mozemy byc obiektywni i ze "islamusy" bic
          trzeba. a ze robi to izrael - wiec nalezy popierac izrael...

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6896240&a=6896240
          • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 15.07.03, 15:52
            proba przedstawienia konfliktu palestyna-izrael jako
            objaw rzekomego ogolnoswiatowego konfliktu
            islam=totalitaryzm vs zachod=demokracja?

            czy jest to dzialanie swiadome?

            obawiam sie ze tak. swiadcza o tym te oskarzajace posty o
            muzulmanach/islamie - bo przeciez nie sa one skierowane
            do muzulmanow, prawda? ktos musial sie zastanowic: po co
            ja to pisze? u kogo chce wywolac strach i niechec?

            stara taktyka :-)
            • Gość: Tomek44 IP: 213.8.97.* 15.07.03, 16:07
              Gość portalu: mirmil napisał(a):

              > proba przedstawienia konfliktu palestyna-izrael jako
              > objaw rzekomego ogolnoswiatowego konfliktu
              > islam=totalitaryzm vs zachod=demokracja?
              >
              > czy jest to dzialanie swiadome?
              >
              > obawiam sie ze tak. swiadcza o tym te oskarzajace posty o
              > muzulmanach/islamie - bo przeciez nie sa one skierowane
              > do muzulmanow, prawda? ktos musial sie zastanowic: po co
              > ja to pisze? u kogo chce wywolac strach i niechec?
              >
              > stara taktyka :-)
              Kochany mirmilku.
              Ten strach i niechec juz istnieje i my nie musimy w tym wypadku nawet ruszac
              palcem. Arabowie sami sobie robia "dobra" robote.
              • Gość: jarek IP: *.fastres.net 15.07.03, 16:35
                A czy to przypadkiem nie jest Wasza taktyka, ktora nie pozwala Wam nawet pozwolic najmiejszej watpliwosci, co do Waszego prawa do tej ziemi, tak samo jak Waszego prawa do ziemi od Mauretani do Iraqu. Czyzby wyscie juz zapomnieli , ze to Wy te narody napadliscie, bedac kulturalnie nizej postawieni, to tak wyglada jakby po zdobyciu Chin przez Mongolow w XII wieku, zmuszono Chinczykow do przyjecia kultury molgolskiej.
                To niestety Wy jestescie paradoksem historycznym, jezeli sie nie myle podbijajac wszystkich sasiadow stworzyliscie najwieksze imperium w erze modernej i jak kazde imperium musicie w koncu zaczac robic rachunki z Wasza przeszloscia, i wydaje sie tez oczywiste , ze w waszym Imperium nie ma miejsca na demokracje.

                Czekam z radoscia na pierdzacego Hipilita, i tez na Poloniste z Arabskiego Krakowa.

                Jak dlugo wam sie wydaje, ze tylko Wy macie 100 % racji, tak dlugo bedzie trudno zaczac mowic o prawdziwym pokoju. Dla mnie nie jest Wazne ,ze Was jest 1,3 mld, ale jest wazne czy wszyscy sa Arabami czy tez jest tam miejsce na inne narody.
                Czyzby w latach 80 poprzedniego stulecia Saddam nie arabizowal polnocnego Iraqu przy pomocy trujacych gazow i wysiedlen przymusowych, moze mi ktos to wytlumaczy dlaczego to robil?
                • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 15.07.03, 18:02
                  Gość portalu: Wasrek pierdzace trujacych gazown apisał(a):

                  > azde imperium musicie wydaje, ze tylkogo Hipilita, i tez na Poloniste z Arabskiego Krak
                  > owa. pomocy
                  >


                  pierdzielicie, Hipolicie.
                  • Gość: jarek IP: *.fastres.net 15.07.03, 20:50
                    Orginal:Czekam z radoscia na pierdzacego Hipilita, i tez na Poloniste z Arabskiego Krakowa.

                    Poprawka Bnadena: azde imperium musicie wydaje, ze tylkogo Hipilita, i tez na Poloniste z Arabskiego Krak
                    > owa. pomocy

                    nie wiedzialem ,ze to jest czysta polszczyzna.
                    • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 15.07.03, 20:56
                      Gość portalu: czysta pierdzaszczyna napisał(a):

                      >
                      > azde imperium jest Aramus polwydaje, zeiedzialem tylkogo ta, i tez na P
                      > oloniste z Hipilibskiego Krakicie
                      > > owa.
                      >
                      > nie w,ze to


                      pomocy .



                      pierdzielicie, Hipolicie.
            • 15.07.03, 17:15
              Drogi Mimilu!
              Ty chcesz zmian (zmian?) w Izraelu - ja chce zmian w swiecie arabskim. Tobie
              wolno to glosic, a mnie nie??
              Ty mozesz uprawiac galopujaca propagande , a ja nie? (wiem, z gory jestem
              przegrany 100:1)
              Ty obrzucasz Izrael blotem, a mnie, choc tego nie zwyklem robic, zakazane? (i
              tak nie mam dosc blota).
              Ty masz calkiem absolutnie obiektywna racje, a ja zawsze szerze klamstwo?
              Jednym slowem - co wolno Mimilowi, to nie tobie, Wtracalski.
              Drogi Mirmilu,
              Ja wierze w to co rozumiem, ty powinienes wreszcie zrozumiec to w co (chyba)
              wierzysz.
              • Gość: jarek IP: *.fastres.net 15.07.03, 21:07
                Aby sobie zrobic jakos idee o "pokojowym" podbiciu Afryki przez Arabow i zbudowaniu Arabskich Imperow w Afryce Sub Saharskiej, imperow bazujacych sie na handlu niewolnikami ( przed rokiem 1500 ) polecam przeczytac dzielo Johna Readera - Africa ( Biografia jednego kontynentu).
                • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 15.07.03, 22:07
                  Gość portalu: stara Saharska napisał(a):

                  zAby sozed robe zrbow i zbudow
                  > aniu sdka Reiegotch Impoibitc jakos owidee o "pokojonentulowym" podyabAfricu yki prez Araer kon ografia jwiniewica (nik Afryce Sub ej, impercamow bazuych sie na hanl
                  > u ami ( prkiem 15jac00 ) ArrzeczabpoleBi pc dzielo Johnadera -
                  > Afr edny).


                  pierdzielicie, Hipolicie.
                  • 15.07.03, 22:15
                    Powtarzasz sie, korkowcu, jak rozklekotana kataryna i to tego ciagle
                    pudlujesz. Pocwicz troche, zanim sie zaprezentujesz. Pif-Paf.
                  • Gość: jarek IP: *.fastres.net 16.07.03, 09:11
                    Z polskiego napisanego przez analfabete:
                    Aby sobie zrobic jakos idee o "pokojowym" podbiciu Afryki przez Arabow i zbudowaniu Arabskich Imperow w Afryce Sub Saharskiej,
                    imperow bazujacych sie na handlu niewolnikami ( przed rokiem 1500 ) polecam przeczytac dzielo Johna Readera - Africa ( Biografia
                    jednego kontynentu).

                    Bnaden zrobil swoj doskonaly polski:

                    zAby sozed robe zrbow i zbudow
                    > aniu sdka Reiegotch Impoibitc jakos owidee o "pokojonentulowym" podyabAfricu yki prez Araer kon ografia jwiniewica (nik
                    Afryce Sub ej, impercamow bazuych sie na hanl
                    > u ami ( prkiem 15jac00 ) ArrzeczabpoleBi pc dzielo Johnadera -
                    > Afr edny).
                    • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 16.07.03, 18:58
                      Gość portalu: jarek napisał(a):

                      > zAby sozed robe zrbow i zbudow
                      > > aniu sdka Reiegotch Impoibitc jakos owidee o "pokojonentulowym" podyabAfri
                      > cu yki prez Araer kon ografia jwiniewica (nik
                      > Afryce Sub ej, impercamow bazuych sie na hanl
                      > > u ami ( prkiem 15jac00 ) ArrzeczabpoleBi pc dzielo Johnadera -
                      > > Afr edny).


                      pierdzielicie, Hipolicie.
              • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 15.07.03, 23:08
                obawiam sie, ze znowu zaczynasz zmyslac. zanim odpowiesz
                na jakis post, to sie postaraj go przeczytac.

                czy ja ci gdzie kolwiek napisalem, ze ci czegokolwiek nie
                wolno? dlaczego wiec przypisujesz mi slowa, ktorych nigdy
                nie powiedzialem?

                a twoja agresywna reakcja kaze mi myslec, ze trafilem w
                dziesiatke.

                dobrze przynajmniej, ze zstapiles do nas z siodmego nieba
                abstrakcji i nie piszesz, ze chcialbym zmian w
                cywilizacji zachodniej (ktorej to podobno izrael jest
                czescia), a w izraelu. izrael nie bedzie czescia zachodu,
                poki sie nie nauczy szacunku i tolerancji nie tylko dla
                obcych kultur, ale zwyczajnie dla zycia ludzkiego.

                poki trzymacie u siebie takie potworki jak morel - nie
                macie nawet co marzyc o zblizeniu sie do naszych standartow.

                a na koniec, co do pozwalania czy nie pozwalania - to nie
                ja, a tomek pisal, ze pania aloni za jej poglady trzeba
                zamknac... coz, wlasnie na tym polega roznica miedzy
                zachodem a tym, co tutaj reprezentujecie. jak dla mnie
                mozesz wypisywac, co tam sobie chcesz. i nie klam w zywe
                oczy, piszac ze ci tego kiedykowiek zabronilem.


                p.s. nie ukrywam satysfakcji, jaka czuje, widzac jak sie
                irytujesz, gdy troszke rozmontowujemy machanizm kierujacy
                twoimi i kolegow produkcja :-))))))))



                wtracalski napisał:

                > Drogi Mimilu!
                > Ty chcesz zmian (zmian?) w Izraelu - ja chce zmian w
                swiecie arabskim. Tobie
                > wolno to glosic, a mnie nie??
                > Ty mozesz uprawiac galopujaca propagande , a ja nie?
                (wiem, z gory jestem
                > przegrany 100:1)
                > Ty obrzucasz Izrael blotem, a mnie, choc tego nie
                zwyklem robic, zakazane? (i
                > tak nie mam dosc blota).
                > Ty masz calkiem absolutnie obiektywna racje, a ja
                zawsze szerze klamstwo?
                > Jednym slowem - co wolno Mimilowi, to nie tobie,
                Wtracalski.
                > Drogi Mirmilu,
                > Ja wierze w to co rozumiem, ty powinienes wreszcie
                zrozumiec to w co (chyba)
                > wierzysz.
                • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 16.07.03, 03:07
                  Mme D pewnie teraz coś pryządza i nie ma czasu na odpowiedzź. Wobec tego
                  pytanie do ciebie: a co wg ciebie
                  mogliby zrobic w tej chwili Palestyńczycy,
                  zeby móc zacząć wspólnie żyć na tej ziemi z trudnym sąsiadem, może
                  i nie chcianym, ale takim, który nie da się
                  usunąć?


                  Palestynczycy zyja w obozach od 36 lat !!!!!!
                  Zadne rozmowy ani walki z wysadzaniem sie w powietrze wlacznie nie przyniosly
                  rezultatu. Co oni jeszcze maja zrobic????

                  Czy Izrael nie da sie usunac - tego nie wiem. Wiem jedno ze nie zycze
                  najgorszemu wrogowi sasiadowania z tym panstwem. Przez caly okres swego
                  istnienia Izrael jest dowodem na jedno, mianowicie ze nigdy nie powinien byc
                  utworzony, a teraz jest tylko powodem i ogniskiem zapalnym dla calego swiata.
                  Niestety istnieje juz 50 lat i przez prawo zasiedzenia zdobyl sobie legitymacje
                  prawna. Tragedia jest jego obecna polityka ekspansji kosztem palestynczykow z
                  absolutna obojetnoscia na los tych ludzi. Ci nieliczni Izraelczycy w ktorych
                  pozostaly jeszcze jakies ludzkie uczucia sa zakrzykiwani przez tepa rasistowska
                  tluszcze.
                  Pociesza mnie historia. Rzesza niemiecka miala trwac 1000 lat (nawet Hitler byl
                  tu realista i nie mowil "wiecznie") zagarnela niemal cala Europe, wdarla sie do
                  Azji i Afryki a wszystko to trwalo 20 lat i zniknelo jak kanfora.
                  Komunizm jescze 15 lat temu wydawal sie zagarniac panstwo po panstwie, zachod
                  byl w defensywie i co po nim zostalo - niesmak i miliony trupow. Wszystko
                  trwalo 80 lat.
                  Takich oszalalych rezymow byly w historii setki, zostaly notatki w ksiazkach
                  historycznych. I z takiej perspektywy 50 lat istnienia Izraela to jedno nic nie
                  znaczacy epizod.
                  Dziwie sie tylko zydom, znaja historie i wydaja sie nie rozumiec ze nie mozna
                  przeciagac struny i miec wokolo samych wrogow. Jak przyjdzie zaplacic rachunek
                  za trzymanie milionow w ponizeniu przez dziesiatki lat to ja wolalbym tego nie
                  ogladac.


                  Bo chyba lepiej zarysować jakiś modus vivendi
                  niż csię bezustannie żreć?

                  Izraelczycy od poczatku poszli na inna koncepcje. Nawet dla Ben Guriona podzial
                  Palestyny mial byc tylko pierwszym krokiem do podbicia calosci, jest to kwestia
                  bezsporna i takie plany mial niemalze kazdy z ich premierow.


                  Da się taki modus zdefiniować a potem
                  urzeczywistnić, czy nie?


                  Niestety nie, bo oni wcale nie chca "przyzwoitego" zalatwienia konfliktu.
                  Izrael "na zimno" dazy do opanowania jak najwiekszej ilosci terenu i nie ma tu
                  zadnych skrupulow.

                  Liczysz na ostatnia inicjatywe pokojowa? - zapomnij' to tylko gra na zwloke (im
                  wiecej "oryginalnych" uchodzcow wymrze tym latwiej bedzie ukrasc im ziemie).

                  Gdy tylko Solana usilowal przeforsowac aby ten nowy projekt przepchnac w ONZ
                  jako rezolucje co nadaloby mu forme obowiazujaca reakcja "pokojowego" Izraela
                  byla natychmiastowa:


                  DEBKAfile Exclusive: EU executive Solana instigates fresh anti-US anti-Israel
                  initiative: To table Middle East road map as UN Security Council draft
                  resolution. France, Russia, Germany, Saudi Arabia and Syria expected to vote
                  for draft. Quandary for Washington who can hardly veto road map it partnered


                  Izraelczycy spodziewali sie ze slynna "Droga do pokoju" bedzie jeszcze jedna
                  nic nie znaczaca inicjatywa ktora niczego nie zmien. Tymczasem
                  (niespodzianka!!!!) UN chce nadac temu projektowi forme obowiazujaca co zdaje
                  sie zupelnie zaskoczylo chlopcow w Tel Avivie. Stad panika i absolutnie
                  idiotyczne oskarzenie UN o "antyamerykanizm" ???!!!! i "antyizraelskosc".
                  Jest to tak idiotyczne stwierdzenie iz komentarze sa zbedne wziawszy pod uwage
                  fakt iz "droga do pokoju" byla glownie inicjatywa amerykanska!!!
                  Sadzilem iz "droga do pokoju" to bedzie jedna wielka bzdura, a tu prosze -
                  Szaron & Co beda musieli mocno sie drapac po glowach co z tym fantem zrobic.

                  Zacytowalem ci caly moj pomentarz, oczywiscie inicjatywe zablokowala
                  amerykanska "Kabala" obawiajac sie ze a nuz nastapilby pokoj i trzebaby cos
                  oddac Palestynczykom.

                  Bo ja bym naprawdę chętnie pojechał zobaczyć
                  pierwszy mecz piłkarski Paletyna - Izrael.

                  Kibicem nie jestem, ale ty troche na mecz taki bedziesz musial poczekac

                  • Gość: jarek IP: *.fastres.net 16.07.03, 07:47
                    Zamiast Israel wstaw Arabstwo i sie z toba calkowicie zgadzam.
                    • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 16.07.03, 08:30
                      Gość portalu: jarek napisał(a):

                      > Zamiast Israel wstaw Arabstwo i sie z toba calkowicie zgadzam.


                      pierdzielicie, Hipolicie.
                  • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 16.07.03, 11:03
                    jak smiesz w jednym zdaniu stawiac izrael i III rzesze?
                    antysemito!

                    wylacznie dana, wtracalski & co maja prawo porownywac
                    palestyna i III rzesze, arafata i hitlera, itp

                    • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 16.07.03, 13:07
                      Gość portalu: mirmil napisał(a):

                      > jak smiesz w jednym zdaniu stawiac izrael i III rzesze?
                      > antysemito!
                      >
                      > wylacznie dana, wtracalski & co maja prawo porownywac
                      > palestyna i III rzesze, arafata i hitlera, itp
                      >
                      nu, mirmil, choc raz mowisz prawde. czujesz sie dobrze?
                    • 16.07.03, 14:02
                      Gość portalu: mirmil napisał(a):

                      Ara jest bardzo Cool

                      Ostatnio widzialem go na pokojowej manifestacji, gdzie wystapil jako DJ AF

                      www.megapolis.org/zuzia/pic15.jpg
                    • 16.07.03, 15:43
                      Gość portalu: mirmil napisał(a):

                      > jak smiesz w jednym zdaniu stawiac izrael i III rzesze?
                      > antysemito!
                      >
                      > wylacznie dana, wtracalski & co maja prawo porownywac
                      > palestyna i III rzesze, arafata i hitlera, itp
                      >

                      Mirmil,
                      Kiedys wydawales sie bardziej inteligentny.
                • 16.07.03, 09:04
                  W twojej okolicy dziwne koty chadzaja. Twoja robota?
        • 16.07.03, 08:44
          wtracalski napisał:

          > Pozwolisz, Gosciu "", ze sie wtrace.
          > Bardzo sie starasz byc obiektywnym w naszym "lokalnym" konflikcie, co trzeba
          > docenic.
          > Gdy sie dwoch kloci to zle, a jesli obie strony maja racje - oj, to bardzo
          zle.
          > Trudno byc rozjemca w takiej sytuacji, a na naszych spornych terenach wrecz
          > niebezpieczne.
          > Po doswiadczeniach ostatniego dziesieciolecia wydaje mi sie calkiem
          racjonalny
          > wniosek, ze szybkie i obiektywnie pozytywne zakonczenie konfliktu Izraelsko-
          > Arabskiego nie jest mozliwe.
          > Nasz konflikt jest tylko pozornie lokalny i nie ma wielkiego sensu
          rozpatrywac
          > go jedynie na plaszczyznie izraelsko-palestynskiej. To konflikt izraelsko-
          > arabski/muzulmanski, albo wschod - zachod, albo demokracja - totalitaryzm, a
          > wlasciwie - wszystko do kupy. Gdyby nie to, problem palestynski bylby juz
          > dawno rozwiazany, jesli w ogole bylby sie narodzil.
          > Wniosek, ktory sie nasuwa, to ze kazdy wymuszony kompromis izraelsko-
          > palestynski, bedzie tylko pozornym rozwiazaniem i do tego bardzo niestabilnym.
          > Nonsensem jest sadzic, by izraelska strona byla zainteresowana w ciagnieciu
          > tego konfliktu w nieskonczonosc i jestem przekonany, ze ciezar
          > odpowiedzialnosci jest podzielony miedzy obie strony w tej samej proporcji co
          > populacja (choc, szczegolnie w europie, jest sklonnosc do jej odwracania).
          > Innymi slowy - prawdziwy pokoj w naszej okolicy jest w malym stopniu zalezny
          > od Izraela i nie zaistnieje dopoki nie nastapi zasadnicza zmiana w swiecie
          > arabskim/muzulmanskim.
          > Jak dokonac tej zmiany - to juz kwestia ogolnoswiatowa a nie lokalna.
          > To wcale nie takie pesymistyczne podejscie, jakby sie moglo wydawac. Izrael
          ma
          > olbrzymia sile przetrwania i wcale nie jest taki osamotniony - bo nasz los to
          > i wasz los.
          > Pozdrowienia
          > Wtr.
          Polacy jako nasze sojuzniki !! smiech ! to sa zdrajca co nas w spolna historie
          zdrazili tak to bylo w 1647-48 i w II WS
          • Gość: ''' IP: *.acn.pl 16.07.03, 09:27
            fredzio54 napisał:

            > Polacy jako nasze sojuzniki !! smiech ! to sa zdrajca co nas w spolna historie
            > zdrazili tak to bylo w 1647-48 i w II WS


            Jaką to wojnę prowadziłeś w 1647-48?

            • Gość: zbalansowany IP: 61.68.203.* 16.07.03, 10:04
              Gość portalu: ''' napisał(a):

              > fredzio54 napisał:
              >
              > > Polacy jako nasze sojuzniki !! smiech ! to sa zdrajca co nas w spolna hist
              > orie
              > > zdrazili tak to bylo w 1647-48 i w II WS
              >
              >
              > Jaką to wojnę prowadziłeś w 1647-48?
              >

              To dawna historia, Fredzio twierdzil ze jest spokrewniony z Radziwillami, bo
              jak Radziwill byl pijany to jego pra, pra, pra dziadek z Radziwillowna sex
              wykonywal; a Fredziowi chodzi o Chmielnickiego, tylko kompletnie mu sie
              pomylilo kto z kim i o co walczyl.
              • 16.07.03, 11:13
                Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                > Gość portalu: ''' napisał(a):
                >
                > > fredzio54 napisał:
                > >
                > > > Polacy jako nasze sojuzniki !! smiech ! to sa zdrajca co nas w spolna
                > hist
                > > orie
                > > > zdrazili tak to bylo w 1647-48 i w II WS
                > >
                > >
                > > Jaką to wojnę prowadziłeś w 1647-48?
                > >
                >
                > To dawna historia, Fredzio twierdzil ze jest spokrewniony z Radziwillami, bo
                > jak Radziwill byl pijany to jego pra, pra, pra dziadek z Radziwillowna sex
                > wykonywal; a Fredziowi chodzi o Chmielnickiego, tylko kompletnie mu sie
                > pomylilo kto z kim i o co walczyl.
                To Prawda ze Radziwillowa mniala seksu z moim Predziadkem ale niewiem dokladnie
                w jakim wieku, moje predziadzy placili radziwillow zinsz kolo 700 lat.A on nie
                chcial aby wyjechali do erec Izrael tylko sie zgodzil w 1928 wypuscic moja
                ciatke i wojka oni razem zbudowali nasz Izrael jako pionerzy.
                Ty jestesdalej kolonialista i ukupantw Australii co sie o arabstwo martwi
                • Gość: jarek IP: *.fastres.net 16.07.03, 13:20
                  Moze humanitarni Arabi po insuksesach wna Wschodnim Timurzemysla zaarabizowac Australie, maja do tego pelne prawo - na poczatku bylo A.
                  Moze wyslali zaabalsamowanego, aby on im grund przygotowal.
                  • Gość: korkowiec IP: 213.133.123.* 16.07.03, 19:02
                    Gość portalu: jarek napisał(a):

                    > Mozeaze itzear rmyo tslni Abi po insupelksenegsach wna Wsc
                    > ustrie, maj dekli go ne prahodnimgozwal.a zazaowac Aallowo - na potuczota by A.
                    > Mo wysaby olazalTimusaramowao, n im nd pry


                    pierdzielicie, Hipolicie.
            • 16.07.03, 11:08
              Gość portalu: ''' napisał(a):

              > fredzio54 napisał:
              >
              > > Polacy jako nasze sojuzniki !! smiech ! to sa zdrajca co nas w spolna hist
              > orie
              > > zdrazili tak to bylo w 1647-48 i w II WS
              >
              >
              > Jaką to wojnę prowadziłeś w 1647-48?
              >
              przez Chmielnickiego(nie czytales Senkiewicza Polak)bylysmi sojuznikami
              i zawsze pdaliscie nas kozaka aby swoja dupe uratowac
              • 16.07.03, 15:10
                W naszej malej instytucji kazdy pacjent moze wybrac sobie obywatelstwo jakie
                tylko chce -fredzio chcial byc "papuasem" ale arabstwo z naszej kliniki uznalo
                go za swojego czlowieka kiedy darl morde -God(Yahwe)bless Arafat.
              • Gość: zbalansowany IP: 61.68.210.* 17.07.03, 03:20
                fredzio54 napisał:

                > przez Chmielnickiego(nie czytales Senkiewicza Polak)bylysmi sojuznikami
                > i zawsze pdaliscie nas kozaka aby swoja dupe uratowac


                Fredzio powiedz gdzie Sienkiewicz, czy ktos inny napisal ze Polacy sprzedawali
                zydow kozakom zeby jak to lapidarnie ujales "swoja dupe uratowac"?
                • 17.07.03, 14:46
                  Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                  > fredzio54 napisał:
                  >
                  > > przez Chmielnickiego(nie czytales Senkiewicza Polak)bylysmi sojuznikami
                  > > i zawsze pdaliscie nas kozaka aby swoja dupe uratowac
                  >
                  >
                  > Fredzio powiedz gdzie Sienkiewicz, czy ktos inny napisal ze Polacy
                  sprzedawali
                  > zydow kozakom zeby jak to lapidarnie ujales "swoja dupe uratowac"?
                  Byl Polski Zydowski Histrik Natan Neta Hanower wszytki dokladnie czytalem
                  wy nasz zdradzili w Umany i Berdetycczew.
                  Zawsze byliscie takie i zostaniecie

                  • Gość: ''' IP: *.acn.pl 17.07.03, 14:53
                    fredzio54 napisał:

                    > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                    >
                    > > fredzio54 napisał:
                    > >
                    > > > przez Chmielnickiego(nie czytales Senkiewicza Polak)bylysmi sojuznika
                    > mi
                    > > > i zawsze pdaliscie nas kozaka aby swoja dupe uratowac
                    > >
                    > >
                    > > Fredzio powiedz gdzie Sienkiewicz, czy ktos inny napisal ze Polacy
                    > sprzedawali
                    > > zydow kozakom zeby jak to lapidarnie ujales "swoja dupe uratowac"?
                    > Byl Polski Zydowski Histrik Natan Neta Hanower wszytki dokladnie czytalem
                    > wy nasz zdradzili w Umany i Berdetycczew.
                    > Zawsze byliscie takie i zostaniecie
                    >


                    To jak tak, to pisz sobie teraz z pretensjami na Berdyczów. (Ale to chyba teraz gdzieś na Ukrainie?)
                    • 18.07.03, 06:54
                      Gość portalu: ''' napisał(a):

                      > fredzio54 napisał:
                      >
                      > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                      > >
                      > > > fredzio54 napisał:
                      > > >
                      > > > > przez Chmielnickiego(nie czytales Senkiewicza Polak)bylysmi soju
                      > znika
                      > > mi
                      > > > > i zawsze pdaliscie nas kozaka aby swoja dupe uratowac
                      > > >
                      > > >
                      > > > Fredzio powiedz gdzie Sienkiewicz, czy ktos inny napisal ze Polacy
                      > > sprzedawali
                      > > > zydow kozakom zeby jak to lapidarnie ujales "swoja dupe uratowac"?
                      > > Byl Polski Zydowski Histrik Natan Neta Hanower wszytki dokladnie czytalem
                      > > wy nasz zdradzili w Umany i Berdetycczew.
                      > > Zawsze byliscie takie i zostaniecie
                      > >
                      >
                      >
                      > To jak tak, to pisz sobie teraz z pretensjami na Berdyczów. (Ale to chyba
                      teraz
                      > gdzieś na Ukrainie?)
                      znowu Sjonizm mnial racje na polakow i innych gojow niemaazna liczyc.
                      Ale was Polski Narodowy Duch zkazuje na zdrajctwo swoich obywateli i sojuszniki.
                      Wasz najlepszy sojusznik JEST WODKA
                      • Gość: ''' IP: *.acn.pl 18.07.03, 12:04
                        fredzio54 napisał:

                        > Gość portalu: ''' napisał(a):
                        >
                        > > fredzio54 napisał:
                        > >
                        > > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                        > > >
                        > > > > fredzio54 napisał:
                        > > > >
                        > > > > > przez Chmielnickiego(nie czytales Senkiewicza Polak)bylysmi
                        > soju
                        > > znika
                        > > > mi
                        > > > > > i zawsze pdaliscie nas kozaka aby swoja dupe uratowac
                        > > > >
                        > > > >
                        > > > > Fredzio powiedz gdzie Sienkiewicz, czy ktos inny napisal ze Pola
                        > cy
                        > > > sprzedawali
                        > > > > zydow kozakom zeby jak to lapidarnie ujales "swoja dupe uratowac
                        > "?
                        > > > Byl Polski Zydowski Histrik Natan Neta Hanower wszytki dokladnie czyt
                        > alem
                        > > > wy nasz zdradzili w Umany i Berdetycczew.
                        > > > Zawsze byliscie takie i zostaniecie
                        > > >
                        > >
                        > >
                        > > To jak tak, to pisz sobie teraz z pretensjami na Berdyczów. (Ale to chyba
                        > teraz
                        > > gdzieś na Ukrainie?)
                        > znowu Sjonizm mnial racje na polakow i innych gojow niemaazna liczyc.
                        > Ale was Polski Narodowy Duch zkazuje na zdrajctwo swoich obywateli i sojuszniki
                        > .
                        > Wasz najlepszy sojusznik JEST WODKA

                        Tak jest, Wyborowa. Może też być żytniówka. Żubrówka stanowczo przereklamowana.
    • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 16.07.03, 17:29
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6863742&a=6979476
      DANA NAPISALA:

      "oczywiscie, ze czytam. nie ze sie przejmuje, ale jak
      potem czytam, ze ja z
      moim "kretynem" i "smierdzisz" wulgaryzuje forum, to
      mysle, ze dokladnie tak
      samo oni rozsiewaja cala reszte klamstw. a zlew u mnie
      zawsze umyty... :)"

      A JA CI OPOWIEM, DANO, TAKA HISTORYJKE:

      W JEDNEJ SZKOLE W HISZPANII, GDZIE BACHORY SA DALEKO
      BARDZIEJ KRNABRNE NIZ W POLSCE, NA PYTANIE "GDZIE MASZ
      KREDKI?" DZIEWNCZYNKA ODPOWIEDZIALA "NIE CHCIALO MI SIE,
      k*, PRZYNIESC". DO SZKOLY ZOSTALA WEZWANA MATKA TEGO
      DZIECKA, ALE KOBIETA NIE MOGLA ZROZUMIEC, O CO CHODZI, BO
      DLA NIEJ TO WCALE NIE BYLY WULGARNE SLOWA...

      POTEM NASTAPILA OGOLNA REFLEKSJA NA TEMAT TEGO, CZY TAKA
      MATKA JEST W STANIE ODPOWIEDNIO WYCHOWAC SWOJE DZIECI...
      • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 16.07.03, 22:32
        Gość portalu: mirmil napisał(a):

        > A JA CI OPOWIEM, DANO, TAKA HISTORYJKE:
        >
        > W JEDNEJ SZKOLE W HISZPANII, GDZIE BACHORY SA DALEKO
        > BARDZIEJ KRNABRNE NIZ W POLSCE, NA PYTANIE "GDZIE MASZ
        > KREDKI?" DZIEWNCZYNKA ODPOWIEDZIALA "NIE CHCIALO MI SIE,
        > k*, PRZYNIESC". DO SZKOLY ZOSTALA WEZWANA MATKA TEGO
        > DZIECKA, ALE KOBIETA NIE MOGLA ZROZUMIEC, O CO CHODZI, BO
        > DLA NIEJ TO WCALE NIE BYLY WULGARNE SLOWA...
        >
        > POTEM NASTAPILA OGOLNA REFLEKSJA NA TEMAT TEGO, CZY TAKA
        > MATKA JEST W STANIE ODPOWIEDNIO WYCHOWAC SWOJE DZIECI...

        nu, przede wszystkim nie wrzeszcz, i tak slychac ciebie
        za duzo.
        po drugie nie martw sie o moje dzieci, sa lepiej
        wychowane niz ty.
        po trzecie, to ja uzywam najwyzej wlasnie slow jak
        smierdzisz kretynie, a co do kurew to zwroc sie do
        twojego najlepszego przyjaciela bnadema, jak w koncu
        wytrzezwieje.
        • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 16.07.03, 23:40

          > nu, przede wszystkim nie wrzeszcz, i tak slychac ciebie
          > za duzo.
          > po drugie nie martw sie o moje dzieci, sa lepiej
          > wychowane niz ty.
          > po trzecie, to ja uzywam najwyzej wlasnie slow jak
          > smierdzisz kretynie, a co do kurew to zwroc sie do
          > twojego najlepszego przyjaciela bnadema, jak w koncu
          > wytrzezwieje.


          czyli potwierdzasz, ze w wyrazeniu "smierdzisz kretynie"
          nie widzisz nic zdroznego? tak wlasnie myslalem.

          co do rozwiniecia skrotu k* tak jak ty to zrobilas - ja
          wlasciwie myslalem o "kurde". no ale sama widzisz,
          ktoredy poszlo twoje myslenie...

          p.s. lubie te twoje dodatkowe uwagi o dobrym wychowaniu,
          moralnosci, etc. :-)))))))
    • Gość: ''' IP: *.acn.pl 17.07.03, 06:42
      Czy po wybudowaniu muru/ploptu Izrael zlikwiduje wszystkie osiedla, które znajdą się po tamtej - palestyńskiej - jego stronie?

      Jak ma byc rozwiązany t ten problem?
      • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 17.07.03, 08:26
        Gość portalu: ''' napisał(a):

        > Czy po wybudowaniu muru/ploptu Izrael zlikwiduje wszystkie osiedla, które
        znajd
        > ą się po tamtej - palestyńskiej - jego stronie?
        >
        > Jak ma byc rozwiązany t ten problem?

        nu, powtarzam jeszcze raz: ten mur NIE JEST murem granicznym, to jest mur
        bezpieczenstwa, ktory ma utrudnic terrorystom przejscie do israelskich miast i
        zabijania ludzi masowo. wszystkie sporne sprawy, jak ostateczne granice, sprawa
        osiedli, problem jerozolimy itd itd bedzie negocjowane w ramach rozmow z rzadem
        autonomii. beda musieli znalezc rozwiazanie, ktore zadowoli obie strony, obie
        strony beda musialy zrobic ustepstwa. jakie? nie mam pojecia i trzeba czekac.
        jak widzisz, tymczasem w ramach "rozejmu" terrorysci nie przestaja nas zabijac.
        droga jest daleka i nie wiadomo zupelnie, jak sie skonczy.
        • Gość: ''' IP: *.acn.pl 17.07.03, 08:35
          Gość portalu: dana33 napisał(a):

          > Gość portalu: ''' napisał(a):
          >
          > > Czy po wybudowaniu muru/ploptu Izrael zlikwiduje wszystkie osiedla, które
          > znajd
          > > ą się po tamtej - palestyńskiej - jego stronie?
          > >
          > > Jak ma byc rozwiązany t ten problem?
          >
          > nu, powtarzam jeszcze raz: ten mur NIE JEST murem granicznym, to jest mur
          > bezpieczenstwa, ktory ma utrudnic terrorystom przejscie do israelskich miast i
          > zabijania ludzi masowo. wszystkie sporne sprawy, jak ostateczne granice, sprawa
          >
          > osiedli, problem jerozolimy itd itd bedzie negocjowane w ramach rozmow z rzadem
          >
          > autonomii. beda musieli znalezc rozwiazanie, ktore zadowoli obie strony, obie
          > strony beda musialy zrobic ustepstwa. jakie? nie mam pojecia i trzeba czekac.
          > jak widzisz, tymczasem w ramach "rozejmu" terrorysci nie przestaja nas zabijac.
          >
          > droga jest daleka i nie wiadomo zupelnie, jak sie skonczy.


          To w takim razie gdize ma przebiegać granica? Myślałem, że mur wyznacza jej przebieg. Tylko dziwne mi się wydawła, że po drugiej stronie zostanie dosyć osiedli izraelskich.
          • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 17.07.03, 09:20
            Gość portalu: ''' napisał(a):

            > To w takim razie gdize ma przebiegać granica? Myślałem, że mur wyznacza jej
            prz
            > ebieg. Tylko dziwne mi się wydawła, że po drugiej stronie zostanie dosyć
            osiedl
            > i izraelskich.

            nu, ''', tys juz wypil poranna kawe, czy po prostu nie przeczytales tego, co
            napisalam 10 minut wczesniej? cytuje: "wszystkie sporne sprawy, jak ostateczne
            granice.....bedzie negocjowane w ramach rozmow z rzadem autonomii.
            strony beda musialy zrobic ustepstwa. jakie? nie mam pojecia i trzeba czekac."
            • Gość: ''' IP: *.acn.pl 17.07.03, 09:26
              Gość portalu: dana33 napisał(a):

              > Gość portalu: ''' napisał(a):
              >
              > > To w takim razie gdize ma przebiegać granica? Myślałem, że mur wyznacza je
              > j
              > prz
              > > ebieg. Tylko dziwne mi się wydawła, że po drugiej stronie zostanie dosyć
              > osiedl
              > > i izraelskich.
              >
              > nu, ''', tys juz wypil poranna kawe, czy po prostu nie przeczytales tego, co
              > napisalam 10 minut wczesniej? cytuje: "wszystkie sporne sprawy, jak ostateczne
              >
              > granice.....bedzie negocjowane w ramach rozmow z rzadem autonomii.
              > strony beda musialy zrobic ustepstwa. jakie? nie mam pojecia i trzeba czekac."

              Nie, jeszcze nie wypiłem.

              Chcesz mi powiedzieć, że budowa muru jest jedynie demonstracją? Że nie jest wykluczone, że zostanie zburzony, jeśli znalazłby sie nie na granicy a w granicach przyszłego państwa palestyńskiego?

              Mimo tego, co piszesz, odnoszę wrażenie, że to mur ma być realną granicą; kwestia tylko, czy i ile osiedli izraelskich pozostanie za nim, czyli poza granicą Izraela.

              No, ale masz rację - trzeba poczekać, jak się to wszystko rozwiąże. Bo kocioł jest niezły.
              • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 17.07.03, 09:39
                Gość portalu: ''' napisał(a):

                > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                >
                > > Gość portalu: ''' napisał(a):
                > >
                > > > To w takim razie gdize ma przebiegać granica? Myślałem, że mur wyznac
                > za je
                > > j
                > > prz
                > > > ebieg. Tylko dziwne mi się wydawła, że po drugiej stronie zostanie do
                > syć
                > > osiedl
                > > > i izraelskich.
                > >
                > > nu, ''', tys juz wypil poranna kawe, czy po prostu nie przeczytales tego,
                > co
                > > napisalam 10 minut wczesniej? cytuje: "wszystkie sporne sprawy, jak ostat
                > eczne
                > >
                > > granice.....bedzie negocjowane w ramach rozmow z rzadem autonomii.
                > > strony beda musialy zrobic ustepstwa. jakie? nie mam pojecia i trzeba czek
                > ac."
                >
                > Nie, jeszcze nie wypiłem.
                >
                > Chcesz mi powiedzieć, że budowa muru jest jedynie demonstracją? Że nie jest
                wyk
                > luczone, że zostanie zburzony, jeśli znalazłby sie nie na granicy a w
                granicach
                > przyszłego państwa palestyńskiego?
                >
                > Mimo tego, co piszesz, odnoszę wrażenie, że to mur ma być realną granicą;
                kwest
                > ia tylko, czy i ile osiedli izraelskich pozostanie za nim, czyli poza granicą
                I
                > zraela.
                >
                > No, ale masz rację - trzeba poczekać, jak się to wszystko rozwiąże. Bo kocioł
                j
                > est niezły.


                Obejrzyj mapke, jest stara i teraz osiedli jest znacznie wiecej. Odpowiedz
                sobie sam na jej podstawie - ile miejsca zamierza Izrael "ofiarowac"
                Palestynczykom, i czy srednia liczba Palestynczykow na kilometr kwadratowy
                bedzie mniejsza czy wieksza niz zydow w getcie warszawskim.

                domino.un.org/maps/m3070r17.gif
                • Gość: ''' IP: *.acn.pl 17.07.03, 09:46
                  Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                  > Gość portalu: ''' napisał(a):
                  >
                  > > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                  > >
                  > > > Gość portalu: ''' napisał(a):
                  > > >
                  > > > > To w takim razie gdize ma przebiegać granica? Myślałem, że mur w
                  > yznac
                  > > za je
                  > > > j
                  > > > prz
                  > > > > ebieg. Tylko dziwne mi się wydawła, że po drugiej stronie zostan
                  > ie do
                  > > syć
                  > > > osiedl
                  > > > > i izraelskich.
                  > > >
                  > > > nu, ''', tys juz wypil poranna kawe, czy po prostu nie przeczytales t
                  > ego,
                  > > co
                  > > > napisalam 10 minut wczesniej? cytuje: "wszystkie sporne sprawy, jak
                  > ostat
                  > > eczne
                  > > >
                  > > > granice.....bedzie negocjowane w ramach rozmow z rzadem autonomii.
                  > > > strony beda musialy zrobic ustepstwa. jakie? nie mam pojecia i trzeba
                  > czek
                  > > ac."
                  > >
                  > > Nie, jeszcze nie wypiłem.
                  > >
                  > > Chcesz mi powiedzieć, że budowa muru jest jedynie demonstracją? Że nie jes
                  > t
                  > wyk
                  > > luczone, że zostanie zburzony, jeśli znalazłby sie nie na granicy a w
                  > granicach
                  > > przyszłego państwa palestyńskiego?
                  > >
                  > > Mimo tego, co piszesz, odnoszę wrażenie, że to mur ma być realną granicą;
                  > kwest
                  > > ia tylko, czy i ile osiedli izraelskich pozostanie za nim, czyli poza gran
                  > icą
                  > I
                  > > zraela.
                  > >
                  > > No, ale masz rację - trzeba poczekać, jak się to wszystko rozwiąże. Bo koc
                  > ioł
                  > j
                  > > est niezły.
                  >
                  >
                  > Obejrzyj mapke, jest stara i teraz osiedli jest znacznie wiecej. Odpowiedz
                  > sobie sam na jej podstawie - ile miejsca zamierza Izrael "ofiarowac"
                  > Palestynczykom, i czy srednia liczba Palestynczykow na kilometr kwadratowy
                  > bedzie mniejsza czy wieksza niz zydow w getcie warszawskim.
                  >
                  > domino.un.org/maps/m3070r17.gif


                  To rzeczywiście zagwozdka. Kto do tego dopuścił? Chyba jakiś typ bez wyobraźni. Bo teraz tam jest prawdziwy kocioł.

                  Nie usuwasz - narażasz się Palestyńzykom. Usuwasz - narażasz się włąsnym wyborcom.

                  Jak się to mówi -fertile ground for politicians and manipulaqtors (co na jedno wychodzi)
                  • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 17.07.03, 10:12
                    Gość portalu: ''' napisał(a):

                    >
                    >
                    > To rzeczywiście zagwozdka. Kto do tego dopuścił? Chyba jakiś typ bez
                    wyobraźni.

                    Bez wyobrazni??????
                    Wlasnie z wyobraznia, bo jak teraz tych zydow usuwac - przeciez to nieludzkie (:
                    a w zwiazku z tym niewykonalne!!!!

                    > Bo teraz tam jest prawdziwy kocioł.
                    >
                    > Nie usuwasz - narażasz się Palestyńzykom. Usuwasz - narażasz się włąsnym
                    wyborc
                    > om.
                    >
                    > Jak się to mówi -fertile ground for politicians and manipulaqtors (co na
                    jedno
                    > wychodzi)


                    Zobacz co powiedzial ten ich Furrer pare tygodni temu, ale pamietaj zelazna
                    zasade:

                    "COKOLWIEK BY SIE NIE DZIALO WINNI SA PALESTYNCZYCY" - ta zlota dewize ma nad
                    lozkiem zawieszona wiekszosc forumowych syjonistow.


                    Last Update: 22/06/2003 23:58

                    PM: Israel can build in West Bank but without fanfare

                    By Gideon Alon, Haaretz Correspondent and Itim



                    Prime Minister Ariel Sharon, speaking at the weekly
                    cabinet meeting in Jerusalem, said Sunday that
                    Israel can continue building in the territories,
                    "but should not celebrate the construction, should
                    just build."

                    Czyli cicho sza!!!!, a wszystko ujdzie nam plazem.



                  • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 17.07.03, 10:22
                    Gość portalu: ''' napisał(a):

                    > To rzeczywiście zagwozdka. Kto do tego dopuścił? Chyba jakiś typ bez
                    wyobraźni.
                    > Bo teraz tam jest prawdziwy kocioł.
                    >
                    > Nie usuwasz - narażasz się Palestyńzykom. Usuwasz - narażasz się włąsnym
                    wyborc
                    > om.
                    >
                    > Jak się to mówi -fertile ground for politicians and manipulaqtors (co na
                    jedno
                    > wychodzi)

                    nu, nie jestem przekonana, ze wtracalski ma racje mowiac, ze starasz sie byc
                    obiektywny. pytasz sie mnie o cos, i mimo mojej wyraznej odpowiedzi, pytasz sie
                    mnie dalej dokladnie tak samo, uzywajac tu i tam innego slowa, zeby wygladalo,
                    ze to dodatkowe pytanie, bo nie "calkiem" rozumiesz. natomiast zafajdanego
                    rozumiesz natychmiast... dziwne. nu, to co napisales, cytuje: "Nie usuwasz -
                    narażasz się Palestyńzykom. Usuwasz - narażasz się włąsnym wyborcom." nie jest
                    dokladne, powiedzmy uprzejmie. powinno byc: usuwasz mur - narazasz sie na ataki
                    terrorystow palestynskich, nie usuwasz - narazasz sie na wrzask arafata.
                    no i kazdy ze swoja mapka, prawda? tu masz mapke bbc:

                    news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2173449.stm#map
                    wiesz, badz uczciwym czlowiekiem, albo staraj sie byc neutralnym i zdobywaj
                    wiadomosci ze wszystkich stron, ale w sposob "czysty", bez stawiania tego co ja
                    nazywam "podstepne pytania", albo po prostu zadeklaruj uczciwie, ze sympatie
                    twoje stoja po stronie terrorystow palestynskich. te wszystkie gierki nie sa na
                    poziomie.
                    • Gość: ''' IP: *.acn.pl 17.07.03, 10:49
                      Gość portalu: dana33 napisał(a):

                      > Gość portalu: ''' napisał(a):
                      >
                      > > To rzeczywiście zagwozdka. Kto do tego dopuścił? Chyba jakiś typ bez
                      > wyobraźni.
                      > > Bo teraz tam jest prawdziwy kocioł.
                      > >
                      > > Nie usuwasz - narażasz się Palestyńzykom. Usuwasz - narażasz się włąsnym
                      > wyborc
                      > > om.
                      > >
                      > > Jak się to mówi -fertile ground for politicians and manipulaqtors (co na
                      > jedno
                      > > wychodzi)
                      >
                      > nu, nie jestem przekonana, ze wtracalski ma racje mowiac, ze starasz sie byc
                      > obiektywny. pytasz sie mnie o cos, i mimo mojej wyraznej odpowiedzi, pytasz sie
                      >
                      > mnie dalej dokladnie tak samo, uzywajac tu i tam innego slowa, zeby wygladalo,
                      > ze to dodatkowe pytanie, bo nie "calkiem" rozumiesz. natomiast zafajdanego
                      > rozumiesz natychmiast... dziwne. nu, to co napisales, cytuje: "Nie usuwasz -
                      > narażasz się Palestyńzykom. Usuwasz - narażasz się włąsnym wyborcom." nie jest
                      > dokladne, powiedzmy uprzejmie. powinno byc: usuwasz mur - narazasz sie na ataki
                      >
                      > terrorystow palestynskich, nie usuwasz - narazasz sie na wrzask arafata.
                      > no i kazdy ze swoja mapka, prawda? tu masz mapke bbc:
                      >
                      > news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2173449.stm#map
                      > wiesz, badz uczciwym czlowiekiem, albo staraj sie byc neutralnym i zdobywaj
                      > wiadomosci ze wszystkich stron, ale w sposob "czysty", bez stawiania tego co ja
                      >
                      > nazywam "podstepne pytania", albo po prostu zadeklaruj uczciwie, ze sympatie
                      > twoje stoja po stronie terrorystow palestynskich. te wszystkie gierki nie sa na
                      >
                      > poziomie.


                      Kwestia uczciwości.

                      > Nie usuwasz - narażasz się Palestyńzykom. Usuwasz - narażasz się
                      > włąsnym wyborcom.

                      Czy to nie jest uczciwe odtworzenie dylematu, przed jakim teraz stoi izraelska polityka?

                      Precież było jasne z kontekstu, że chodzi w tym zdaniu nie o mur, tylko o osiedla na terytorium, które sam Szaron nazwał "okupowanymi".

                      Nadal uważam, że to uczciwe przedstawienie dylematu. Z murem dylemat jest chyba inny,ale o tym może innym razem.

                      Stwierdzenie, że stawiam niby podstępne pytania, jest dla mnie dziwne. Bo nie ma pytań podstępnych. Moje doświadczenie mówi mi, że jest tylko rzeczywistość, o którą nie chcemy, żeby nas pytano. Ale przy tym myślałem, że możemy rozmawiać tutaj dotykając rzeczy trudnych, bez ustanawiania granic rozmowy, za którymi rozpościera się ziemia jakiegoś tabu, takie coś, co na starych mapach oznaczano "hic sunt leones". Moją uczciwość w rozmowie możesz zawsze sprawdizć zadając mi pytania o sprawy polskie. Chętnie się dowiem, gdzie przebiegaja granice mojego obszaru tabu.

                      Więc ponawiam pytanie: jakie są szanse, żeby osiedla izraelskie zniknęły z tej części, która zostanie przyznana Palestynie w ramach relaizacji Mapy Drogowej? Przecież to musi być teraz najgorętszy temat izraelskiej publicznej debaty. No może nie jedyny. Ale z pewnością bardzo gorący.

                      Wiem, że o tym się pisze w tej gazecie Yediot A. Ale niestety mogę tylko sobie pomarzyć o poczytaniu. W Jerusalem Post nie znalazłem żadnej poważnej analizy, ale może coś się pojawi. A ja też nie mam czasu na bezustanne latanie po Necie. Ja też muszę zarobić na chcleb.
                      • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 17.07.03, 11:03
                        Z tej mapki BBC najciekawsza sprawa sa budowane izraelskiw drogi. Izraelczycy
                        buduja Palestynczykom drogi a ta holota nie jest im za to wdzieczna, zupelnie
                        tego nie rozumiem. (NO, chyba zeby te drogi mialy sluzyc w przyszlosci zupelnie
                        komu innemu)
                        • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 17.07.03, 11:10
                          www.antiwar.com/hacohen/h052103.html
                          napisany przez jednego z tamtejszych prof uniw, ktory
                          oczywiscie, wg slow tomka, kwalifikowalby sie do
                          kryminalu za te swoje wywrotowa poglady...

                          p.s.

                          przypomnial mi sie post jarka, gdzie mowil, ze wszyscy
                          palestynczycy to zolnierze.

                          dlatego wlasciwie nie mozna mowic o stratach cywilnych.
                          niezle, co?
                        • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 17.07.03, 11:43
                          Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                          > Z tej mapki BBC najciekawsza sprawa sa budowane izraelskiw drogi. Izraelczycy
                          > buduja Palestynczykom drogi a ta holota nie jest im za to wdzieczna, zupelnie
                          > tego nie rozumiem. (NO, chyba zeby te drogi mialy sluzyc w przyszlosci
                          zupelnie
                          >
                          > komu innemu)

                          nu, a gdzie to ktos z israelczykow zada wdziecznosci od arabow palestynskich?
                          daj linka i cytuj. ze nic nie rozumiesz, to ja wiem juz dawno. drogi zostale
                          wybudowane w ciagu 36 lat wladzy israelskiej na tych terenach,jako ze my cos
                          budujemy, w przeciwienstwie do twojego idola arafata (mam nadzieje, ze juz
                          zdobyles jego portret na sciane nad lozkiem), ktory przez 10 lat swojej wladzy
                          nawet sciezki nie wybudowal. te drogi bede w przyszlosci sluzyc arabom
                          palestynskim, tak samo jak im sluza dzisiaj. tylko jesli arafat nie bedzie dbal
                          o ich stan, to szybko przestana byc porzadnymi drogami. oh, ty zero kompletne,
                          nawet sam siebie sie nie wstydzisz...
                          • Gość: ''' IP: *.acn.pl 17.07.03, 12:21
                            Gość portalu: dana33 napisał(a):

                            oh, ty zero kompletne,
                            > nawet sam siebie sie nie wstydzisz...


                            Miła Dano,

                            Zajrzałem specjalnie do tego wątku z Fanclubem. No i tak, tam są dziesiątki twoich postów z balansiczku tu balansiczku tam...

                            A teraz zafajdaniec?

                            To taka jesteś niestała?
                            • Gość: Zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 17.07.03, 12:43

                              UWIERZCIE MI

                              Zamiast wierzyc tak jak ja
                              W prawdy oczywiste
                              Czepiaja sie detali
                              "Gojostwo nieczyste"

                              Najgorszy Zbalansowany
                              To cham i faszysta
                              Drugi to jest ten Bnaden
                              "Nu" tyz antysyjonista

                              U Gebelsa sie uczyli
                              Niech sie kazdy przekona
                              Jak nie cytuja Dajana
                              To znow Ben Guriona

                              Nu ja przeciez chce oswiecic
                              Przekonac tumanstwo
                              Ze Izrael ma racje
                              A ONZ to dranstwo

                              Nu bo przeciez nikt i do niczego
                              Mnie tu nie przekona
                              Studiowalam Hitlera
                              Tfu, chcialam rzec Szarona

                              Tym wstretnym Arabusom
                              Nie oddam ni hektara
                              Wielki mur sie postawi
                              I wszystkim od nas wara.


                              • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 17.07.03, 14:25
                                Gość portalu: Zbalansowany napisał(a):

                                >
                                > UWIERZCIE MI
                                >
                                > Zamiast wierzyc tak jak ja
                                > W prawdy oczywiste
                                > Czepiaja sie detali
                                > "Gojostwo nieczyste"
                                >
                                > Najgorszy Zbalansowany
                                > To cham i faszysta
                                > Drugi to jest ten Bnaden
                                > "Nu" tyz antysyjonista
                                >
                                > U Gebelsa sie uczyli
                                > Niech sie kazdy przekona
                                > Jak nie cytuja Dajana
                                > To znow Ben Guriona
                                >
                                > Nu ja przeciez chce oswiecic
                                > Przekonac tumanstwo
                                > Ze Izrael ma racje
                                > A ONZ to dranstwo
                                >
                                > Nu bo przeciez nikt i do niczego
                                > Mnie tu nie przekona
                                > Studiowalam Hitlera
                                > Tfu, chcialam rzec Szarona
                                >
                                > Tym wstretnym Arabusom
                                > Nie oddam ni hektara
                                > Wielki mur sie postawi
                                > I wszystkim od nas wara.
                                >
                                teraz dopiero znalazlam ten drugi. a wiec, od poczatku: co cós nagle piszesz
                                sie z duzej litery???? z najmniejszej, absolutnie z najmniejszej. po drugie,
                                ten drugi jest do niczego. po trzecie, znow manipulacyji, tym razem wierszem
                                (?) bo ja ani nie chce przekonac nikogo, ze onz to dranstwo, bo wszyscy to
                                wiedza, a ja nie rozwalam otwartych drzwi, po czwarte nigdy nie twierdzilam, ze
                                nie oddam ani hektara, na odwrot, twierdzilam zawsze, ze bedzie trzeba oddac,
                                ale na naszych warunkach. a te nasze warunki to jest to co cie do szalu
                                doprowadza, bo ty wlasnie bys chcial na "ich" warunkach. ale tak dobrze nie ma.
                                a ostatnie zdanie (wszystkim od nas wara), to jest cos w tym. przedde wszystkim
                                wara od tych, co zaprzeczaja faktom.
                                • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 17.07.03, 14:30
                                  Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                  > a ostatnie zdanie (wszystkim od nas wara), to jest cos w tym. przedde
                                  wszystkim
                                  >
                                  > wara od tych, co zaprzeczaja faktom.

                                  nu, oczywiscie powinno byc: przede a nie przedde i wara tym, a nie wara od tych
                              • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 17.07.03, 14:26
                                Gość portalu: Zbalansowany napisał(a):

                                >
                                > UWIERZCIE MI
                                >
                                > Zamiast wierzyc tak jak ja
                                > W prawdy oczywiste
                                > Czepiaja sie detali
                                > "Gojostwo nieczyste"
                                >
                                > Najgorszy Zbalansowany
                                > To cham i f
                              • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 17.07.03, 14:26
                                Gość portalu: Zbalansowany napisał(a):

                                >
                                > UWIERZCIE MI
                                >
                                > Zamiast wierzyc tak jak ja
                                > W prawdy oczywiste
                                > Czepiaja sie detali
                                > "Gojostwo nieczyste"
                                >
                                > Najgorszy Zbalansowany
                                > To cham i faszysta
                                > Drugi to jest ten Bnaden
                                > "Nu" tyz antysyjonista
                                >
                                > U Gebelsa sie uczyli
                                > Niech sie kazdy przekona
                                > Jak nie cytuja Dajana
                                > To znow Ben Guriona
                                >
                                > Nu ja przeciez chce oswiecic
                                > Przekonac tumanstwo
                                > Ze Izrael ma racje
                                > A ONZ to dranstwo
                                >
                                > Nu bo przeciez nikt i do niczego
                                > Mnie tu nie przekona
                                > Studiowalam Hitlera
                                > Tfu, chcialam rzec Szarona
                                >
                                > Tym wstretnym Arabusom
                                > Nie oddam ni hektara
                                > Wielki mur sie postawi
                                > I wszystkim od nas wara.
                                >
                                teraz dopiero znalazlam ten drugi. a wiec, od poczatku: co cós nagle piszesz
                                sie z duzej litery???? z najmniejszej, absolutnie z najmniejszej. po drugie,
                                ten drugi jest do niczego. po trzecie, znow manipulacyji, tym razem wierszem
                                (?) bo ja ani nie chce przekonac nikogo, ze onz to dranstwo, bo wszyscy to
                                wiedza, a ja nie rozwalam otwartych drzwi, po czwarte nigdy nie twierdzilam, ze
                                nie oddam ani hektara, na odwrot, twierdzilam zawsze, ze bedzie trzeba oddac,
                                ale na naszych warunkach. a te nasze warunki to jest to co cie do szalu
                                doprowadza, bo ty wlasnie bys chcial na "ich" warunkach. ale tak dobrze nie ma.
                                a ostatnie zdanie (wszystkim od nas wara), to jest cos w tym. przede wszystkim
                                wara tym, co zaprzeczaja faktom.
                            • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 17.07.03, 13:18
                              Gość portalu: ''' napisał(a):

                              > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                              >
                              > oh, ty zero kompletne,
                              > > nawet sam siebie sie nie wstydzisz...
                              >
                              >
                              > Miła Dano,
                              >
                              > Zajrzałem specjalnie do tego wątku z Fanclubem. No i tak, tam są dziesiątki
                              two
                              > ich postów z balansiczku tu balansiczku tam...
                              >
                              > A teraz zafajdaniec?
                              >
                              > To taka jesteś niestała?

                              mylisz sie, jestem bardzo stala. widzisz, w clubie nie bylo polityki, tylko
                              rozmowy "prywatne". tam lubilam zabalsamowanego, naprawde. na innych watkach
                              klocilismy sie. tez bylo w porzadku. ale on z zabalsamowanego zrobil sie
                              zafajdany, bo nie jest fair. moze byc anty, moze co chce, ale powinien byc
                              fair. on nie tylko nie jest. on tez prowokuje. ciagle i bez przerwy. to juz nie
                              jest dyskusja, nie klotnia. to jest absolutnie osobiste "bicie w morde". ok, to
                              tez jest w porzadku, ale ja nie umiem rozmawiac o kluskach z kims, kto bije w
                              morde nie fair. wtedy jest tylko bicie. wiec jest zafajdany.
                          • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 17.07.03, 13:00
                            Gość portalu: dana33 napisał(a):

                            > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                            >
                            > > Z tej mapki BBC najciekawsza sprawa sa budowane izraelskiw drogi. Izraelcz
                            > ycy
                            > > buduja Palestynczykom drogi a ta holota nie jest im za to wdzieczna, zupel
                            > nie
                            > > tego nie rozumiem. (NO, chyba zeby te drogi mialy sluzyc w przyszlosci
                            > zupelnie
                            > >
                            > > komu innemu)
                            >
                            > nu, a gdzie to ktos z israelczykow zada wdziecznosci od arabow palestynskich?
                            > daj linka i cytuj. ze nic nie rozumiesz, to ja wiem juz dawno. drogi zostale
                            > wybudowane w ciagu 36 lat wladzy israelskiej na tych terenach,jako ze my cos
                            > budujemy, w przeciwienstwie do twojego idola arafata (mam nadzieje, ze juz
                            > zdobyles jego portret na sciane nad lozkiem), ktory przez 10 lat swojej
                            wladzy
                            > nawet sciezki nie wybudowal. te drogi bede w przyszlosci sluzyc arabom
                            > palestynskim, tak samo jak im sluza dzisiaj. tylko jesli arafat nie bedzie
                            dbal
                            >
                            > o ich stan, to szybko przestana byc porzadnymi drogami. oh, ty zero
                            kompletne,
                            > nawet sam siebie sie nie wstydzisz...


                            Hmmm

                            Gdzies czytalem ze tymi drogami jezdza osadnicy zydowscy do swoich osiedli a
                            patrole nie przepuszczaja nawet Palestynek w drodze do szpitala, ale to pewnie
                            znowu propaganda Arafata.

                            PS

                            Napisalem dwa wierszyki, pewnie ci sie spodobaja.
                            • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 17.07.03, 13:24
                              Gość portalu: zbalansowany napisał(a):


                              > Hmmm
                              >
                              > Gdzies czytalem ze tymi drogami jezdza osadnicy zydowscy do swoich osiedli a
                              > patrole nie przepuszczaja nawet Palestynek w drodze do szpitala, ale to
                              pewnie
                              > znowu propaganda Arafata.

                              nu, te drogi, wyobraz sobie, uzywaja i arabowie palestynscy i zydzi. na
                              niektorych (ale nie na wszystkich), w tzw. punktach strategicznych, stoja
                              israelskie wojskowe posterunki, ktore sprawdzaja przechodzacych. zeby bylo
                              jeszcze dokladniej. to np zbudowalismy droge "obchodzaca" jerycho po oddaniu
                              jerycha arafatowi. na tej drodze robiono zamachy na przejezdzajacych
                              israelczykow. to teraz zbudowlismy droge "obchodzaca droge obchodzaca" jerycho,
                              ladnie, co? a pewnie niedlugo wybudujemy trzecia droge "obchodzaca"
                              pozostale "obchodzace" drogi. tak wyglada nasza rzeczywistosc. mozesz sobie
                              hmmmac ile chcesz, faktow nie zmienisz.
                              >
                              > PS
                              >
                              > Napisalem dwa wierszyki, pewnie ci sie spodobaja.
                              nu, ujda, pisales juz lepsze.
                              natomiast zastanawiam sie, czy nie przylozyc sobie nika, bo jak wiesz dana to
                              moje prawdziwe imie. ale np nik adrenalina, extra dla ciebie, bo widze, jak
                              dzialam na twoja polityczna aktywnosc na tym forum....
                              • Gość: ''' IP: *.acn.pl 17.07.03, 13:34
                                Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                > natomiast zastanawiam sie, czy nie przylozyc sobie nika, bo jak wiesz dana to
                                > moje prawdziwe imie. ale np nik adrenalina, extra dla ciebie, bo widze, jak
                                > dzialam na twoja polityczna aktywnosc na tym forum....


                                No coś ty, to dopiero teraz wpadłaś na to, że paru facetów pisuje na tym Forum głównie po to, żeby mieć przyjemność rozmowy z ...ehm ... rezolutną damą?
                                Ten czarny pas... adrenalina jak szczere złoto.

                                Jakoś kobitek naokoło ciebie nie ma. A jak się włączą, to zaraz się wyłączą. Trochę się pewnie lękają, chyba. Ale dla nas, twardych facetów, to nie pierwszyzna. Być w pobliżu niebezpieczeństwa - to dla nas dopiero w to graj.
                                • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 17.07.03, 14:16
                                  Gość portalu: ''' napisał(a):

                                  > No coś ty, to dopiero teraz wpadłaś na to, że paru facetów pisuje na tym
                                  Forum
                                  > głównie po to, żeby mieć przyjemność rozmowy z ...ehm ... rezolutną damą?
                                  > Ten czarny pas... adrenalina jak szczere złoto.
                                  > Jakoś kobitek naokoło ciebie nie ma. A jak się włączą, to zaraz się wyłączą.
                                  Tr
                                  > ochę się pewnie lękają, chyba. Ale dla nas, twardych facetów, to nie
                                  pierwszyzn
                                  > a. Być w pobliżu niebezpieczeństwa - to dla nas dopiero w to graj.

                                  ha ha ha, w poblizu niebezpieczenstwa... ale jak pomysle, to maz twierdzi, ze
                                  on ma zawsze ostatnie slowo w rodzinie.... "tak kochanie"
                                  • Gość: ''' IP: *.acn.pl 17.07.03, 14:30
                                    Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                    > Gość portalu: ''' napisał(a):
                                    >
                                    > > No coś ty, to dopiero teraz wpadłaś na to, że paru facetów pisuje na tym
                                    > Forum
                                    > > głównie po to, żeby mieć przyjemność rozmowy z ...ehm ... rezolutną damą?
                                    > > Ten czarny pas... adrenalina jak szczere złoto.
                                    > > Jakoś kobitek naokoło ciebie nie ma. A jak się włączą, to zaraz się wyłącz
                                    > ą.
                                    > Tr
                                    > > ochę się pewnie lękają, chyba. Ale dla nas, twardych facetów, to nie
                                    > pierwszyzn
                                    > > a. Być w pobliżu niebezpieczeństwa - to dla nas dopiero w to graj.
                                    >
                                    > ha ha ha, w poblizu niebezpieczenstwa... ale jak pomysle, to maz twierdzi, ze
                                    > on ma zawsze ostatnie slowo w rodzinie.... "tak kochanie"


                                    My wszyscy to wyczuwamy, co i jak (zbalansowany, mirmil, bnadem, ja) i dlatego ciągniemy jak te ćmy do ognia. Ale ponieważ jestęsmy łebskie chłopaki, to w ostatniej chwilki odskakujemy. I tylko mamy lekko podpalone skrzydełka. I wtdy ogien, taki miły przed chwilą, mruczy - ty zafajdańcu jeden, i jeszcze rózne takie. Z Wtrącalskim inaczej: on by się i tak zawsze na koniec wtrącił. Prowok jako buddysta wie o co chodzi, i w żadne ognie nie pójdzie. CCCP odskoczyło bardzo daleko, chyba się mocno przypaliło. Tylko Fredek i Fląder są chyba odporni, coś mi się zdaje, że mają w domu dokładnie takie same ogniste panie.
                                    • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 17.07.03, 15:26
                                      Gość portalu: ''' napisał(a):

                                      > My wszyscy to wyczuwamy, co i jak (zbalansowany, mirmil, bnadem, ja) i
                                      dlatego
                                      > ciągniemy jak te ćmy do ognia. Ale ponieważ jestęsmy łebskie chłopaki, to w
                                      ost
                                      > atniej chwilki odskakujemy. I tylko mamy lekko podpalone skrzydełka. I wtdy
                                      ogi
                                      > en, taki miły przed chwilą, mruczy - ty zafajdańcu jeden, i jeszcze rózne
                                      takie
                                      > . Z Wtrącalskim inaczej: on by się i tak zawsze na koniec wtrącił. Prowok
                                      jako
                                      > buddysta wie o co chodzi, i w żadne ognie nie pójdzie. CCCP odskoczyło bardzo
                                      d
                                      > aleko, chyba się mocno przypaliło. Tylko Fredek i Fląder są chyba odporni,
                                      coś
                                      > mi się zdaje, że mają w domu dokładnie takie same ogniste panie.

                                      nu, ja moze jestem juz za dlugo poza polska i nie umiem rozroznic, albo cos
                                      takiego, bo.... jak nie plujecie na zydow i israel, tylko jestescie o "czyms
                                      innym" normalni i mili, to brzmicie tak samo... wiec ty mi powiedz, ze ty,
                                      bnadem, cccp, kiedys kapral to wy to sami? albo kuzyni? mishpuche? ten z
                                      australii to relative? fredzio ma tylko przyjaciolki, madry gosc, fladra nie
                                      zdradzila albo przeoczylam. pro_wok i wtracalski sa special i maja tez special
                                      zony, niucham to na odlegolosc (moja specjalnosc to zony), zapomniales o
                                      tomeczku, ktorego zona nie do opisania...
                                      • Gość: ''' IP: *.acn.pl 17.07.03, 15:51
                                        Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                        > Gość portalu: ''' napisał(a):
                                        >
                                        > > My wszyscy to wyczuwamy, co i jak (zbalansowany, mirmil, bnadem, ja) i
                                        > dlatego
                                        > > ciągniemy jak te ćmy do ognia. Ale ponieważ jestęsmy łebskie chłopaki, to
                                        > w
                                        > ost
                                        > > atniej chwilki odskakujemy. I tylko mamy lekko podpalone skrzydełka. I wtd
                                        > y
                                        > ogi
                                        > > en, taki miły przed chwilą, mruczy - ty zafajdańcu jeden, i jeszcze rózne
                                        > takie
                                        > > . Z Wtrącalskim inaczej: on by się i tak zawsze na koniec wtrącił. Prowok
                                        > jako
                                        > > buddysta wie o co chodzi, i w żadne ognie nie pójdzie. CCCP odskoczyło bar
                                        > dzo
                                        > d
                                        > > aleko, chyba się mocno przypaliło. Tylko Fredek i Fląder są chyba odporni,
                                        >
                                        > coś
                                        > > mi się zdaje, że mają w domu dokładnie takie same ogniste panie.
                                        >
                                        > nu, ja moze jestem juz za dlugo poza polska i nie umiem rozroznic, albo cos
                                        > takiego, bo.... jak nie plujecie na zydow i israel, tylko jestescie o "czyms
                                        > innym" normalni i mili, to brzmicie tak samo... wiec ty mi powiedz, ze ty,
                                        > bnadem, cccp, kiedys kapral to wy to sami? albo kuzyni? mishpuche? ten z
                                        > australii to relative? fredzio ma tylko przyjaciolki, madry gosc, fladra nie
                                        > zdradzila albo przeoczylam. pro_wok i wtracalski sa special i maja tez special
                                        > zony, niucham to na odlegolosc (moja specjalnosc to zony), zapomniales o
                                        > tomeczku, ktorego zona nie do opisania...

                                        Ale byś chciała! Ja i Bnadem? No wiesz co? Charakterologiczna niezgodność. On jest centuś z Krakowa a ja tzw. warsiawiak. Ts. z innymi. Zbalansowanego i mirmila lubię. Są na swój sposób przejęci, i ja to rozumiem. A ja to ja, trójapostrofek i tyle. Flądra napisała niedawno, że jak mu się kobita rano zbiesi, to idzie z kolegami (tzn. on, nie ona) na kielicha i wraca dopiero w nocy, i wedy ona (tzn. jego zona, nie on, Fląder) już jest milusia.

                                        A teraz poważnie: plułem kiedyś na Izrael? Co ja mam do plucia na Izrael? Plułem kiedyś na Żydów? Co ja mam do plucia na Żydów?

                                        Już ci parę razy wypominałem, że pisszesz o mnie rzeczy nieprawdziwe. I szczerze mówię, że mi się to nie podoba. Z tym pluciem to już sobie wytworzytąś taką retoryczną priwyczkę. niezbyt sympatyczną. Więc się popraw.
                                        • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 17.07.03, 22:56
                                          Gość portalu: ''' napisał(a):

                                          > A teraz poważnie: plułem kiedyś na Izrael? Co ja mam do
                                          plucia na Izrael? Plułe
                                          > m kiedyś na Żydów? Co ja mam do plucia na Żydów?
                                          >
                                          > Już ci parę razy wypominałem, że pisszesz o mnie rzeczy
                                          nieprawdziwe. I szczerz
                                          > e mówię, że mi się to nie podoba. Z tym pluciem to już
                                          sobie wytworzytąś taką r
                                          > etoryczną priwyczkę. niezbyt sympatyczną. Więc się popraw.

                                          nu, nie pamietam, moze i nie plules a jak taka mam
                                          priwyczke... postaram sie poprawic.... :)
                      • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 17.07.03, 11:38
                        Gość portalu: ''' napisał(a):

                        nie rozumiesz? wiec dlaczego ponawiasz to samo pytanie, jesli wyraznie
                        napisalam juz 2 razy, ze wszystkie sprawy sporne, jak granice, osiedla, mur i
                        cala reszta, a jest ich sporo, beda wynegocjowane?
                        czy moze po prostu chcesz uslyszec, ze nie wszystkie osiedla beda zlikwidowane?
                        nie, nie wszystkie, ale najprawdopodobniej wiekszosc ich. oczywiscie, ze
                        rzucicie sie wszyscy na mnie, ale zoll zajn: arabow palestynskich dzisiaj
                        nazywa sie palestynczykami, chociaz takiej narodowsci nigdy nie bylo. rzad i
                        mass media israela irzywaja slow "tereny okupowane" ale w rzeczywistosci sa to
                        tereny zdobyte przez israel w wojnach ktore rozpoczynali z nami arabowie i
                        ktore tez nigdy nie nalezaly do "palestynczykow": najpierw (i biore tu tylko
                        ostatnie 55 lat w rachunek)ten obszar zwany palestyna byl pod protektoratem
                        brytyjskim, potem decyzja onz zostal podzielony 2 czesci: jedna na ktorej
                        powstal israel, druga, ktora miala byc wlaczona do jordanii (np jerozolima byla
                        do 67 roku pod wladza jordanska), "palestyny" i "palestynczykow" nie bylo tu
                        nigdy. jesli pisalam "pokoj na naszych warunkach", to przeciez jasne, ze nie na
                        araftowskich i powinno byc zrozumiale. przegrali wojny, musza za to zaplacic, i
                        zaplaca to korekturami terenowymi. odpowedzcie WY mnie, dlaczego nie
                        podnosiliscie krzyku, jak takie same korektury terenowe robiono przy
                        negocjowaniu pokoju z egiptem i jordania? tam bylo ok tylko u arabow
                        palestynskich nie?
                        • Gość: '' IP: *.acn.pl 17.07.03, 11:57
                          Gość portalu: dana33 napisał(a):

                          > Gość portalu: ''' napisał(a):
                          >
                          > nie rozumiesz? wiec dlaczego ponawiasz to samo pytanie, jesli wyraznie
                          > napisalam juz 2 razy, ze wszystkie sprawy sporne, jak granice, osiedla, mur i
                          > cala reszta, a jest ich sporo, beda wynegocjowane?
                          > czy moze po prostu chcesz uslyszec, ze nie wszystkie osiedla beda zlikwidowane?
                          > nie, nie wszystkie, ale najprawdopodobniej wiekszosc ich. oczywiscie, ze
                          > rzucicie sie wszyscy na mnie, ale zoll zajn: arabow palestynskich dzisiaj
                          > nazywa sie palestynczykami, chociaz takiej narodowsci nigdy nie bylo. rzad i
                          > mass media israela irzywaja slow "tereny okupowane" ale w rzeczywistosci sa to
                          > tereny zdobyte przez israel w wojnach ktore rozpoczynali z nami arabowie i
                          > ktore tez nigdy nie nalezaly do "palestynczykow": najpierw (i biore tu tylko
                          > ostatnie 55 lat w rachunek)ten obszar zwany palestyna byl pod protektoratem
                          > brytyjskim, potem decyzja onz zostal podzielony 2 czesci: jedna na ktorej
                          > powstal israel, druga, ktora miala byc wlaczona do jordanii (np jerozolima byla
                          >
                          > do 67 roku pod wladza jordanska), "palestyny" i "palestynczykow" nie bylo tu
                          > nigdy. jesli pisalam "pokoj na naszych warunkach", to przeciez jasne, ze nie na
                          >
                          > araftowskich i powinno byc zrozumiale. przegrali wojny, musza za to zaplacic, i
                          >
                          > zaplaca to korekturami terenowymi. odpowedzcie WY mnie, dlaczego nie
                          > podnosiliscie krzyku, jak takie same korektury terenowe robiono przy
                          > negocjowaniu pokoju z egiptem i jordania? tam bylo ok tylko u arabow
                          > palestynskich nie?


                          Ponawiam, bo to nie jest jasne. Odwołania do historii też nie są zbyt szczęsliwe. Sytuacja dzisiaj jest inna niż te trzydzieści kilka lat temu.

                          Cały czas podkreślam: kwestia stosunków izraelsko-palestyńskich interesuje mnie nie z jakichś pięknoduchowskich pseudo-humanitarnych powodów (chociaż sam nie należę do twardych realistów i doceniam humanitaryzm), ale dlatego, że może rzutować i bezpośrednio rzutuje na to, co się dzieje w Eurpie, w tym nawet na takie zadupie, jakim wciąż jeszcze jest Polska.

                          Stąd ponawiane pytania o wolę załatwienia tego konfliktu - raz na zawasze, czy tylko odwleczenia go na jakiś czas? Jak się to mói - przykrycia kociołka cięższą pokrywką?

                          Jeśli mówisz Dano o terenach zdobytych, to OK. Moja rada (daję ją za darmo, doceń to) - bierzcie całość, jako zdobywcy. Zorganizujcie życie na całym terenie dawnego mandatu. Dajcie obywatelstwo izraelskie wszystkim Arabom mieszkającem dzisiaj na ZB i w Gazie. Łącznie z prawami i obowiązkami wobec państwa. Będziecie musieli trochę zmienić konstytucję, to fakt. Ale to może niewielka cena za spokój i pokój.

                          Albo - oddajcie wszystko: cały ZB i Gazę. I zostawcie Palestyńczyków w spokoju. Po jakimś czasie okaże się i tak i tak, że podejmą starania o nawiązanie z wami bliższych kontaktów. Mozna byłoby wtedy solidnie popracować nad wspólnymi projektami.

                          Rozwiązanie, przy którym przewiduje się pozostawienie punktów zapalnych? To już chyba lepiej w ogóle nie rozmawiać.

                          Co sądzisz o artykule tego prof. CaKohena?


                          • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 17.07.03, 12:21
                            A od kiedy to Izrael ma konstytucje????
                            Przeciez (jako ze to jedyna pozal sie Boze "demokracja" na BW) tam musieliby
                            napisac ze wszyscy obywatele sa rowni wobec prawa i np nikomu nie mozna
                            skonfiskowac ziemi.
                            Czy ty antysemitniku chcesz takimi pomyslami zniszczyc ich piekne panstwo?
                            Ty moze jednak nie ciekawski a zwykly antysemitnik??
                          • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 17.07.03, 13:02
                            Gość portalu: '' napisał(a):
                            nu, przynajmniej raz twoje zdanie, to juz jest cos i podstawa do wymiany zdan...

                            > Ponawiam, bo to nie jest jasne. Odwołania do historii też nie są zbyt
                            szczęsliw
                            > e. Sytuacja dzisiaj jest inna niż te trzydzieści kilka lat temu.

                            nie bardzo sie zgadzam, dlatego ze to co bylo 36 lat temu jest dzisiaj czescia
                            negocjacji i czescia "argumentow" arafatowskich w usprawiedliwianiu terroru.
                            zauwaz prosze, ze piszac arafat, arafatowski itd itd mam na mysli tylko i
                            wylacznie terrorystow, a nie ogolna populacje arabsko-palestynska.

                            > Stąd ponawiane pytania o wolę załatwienia tego konfliktu - raz na zawasze,
                            czy
                            > tylko odwleczenia go na jakiś czas? Jak się to mói - przykrycia kociołka
                            cięższ
                            > ą pokrywką?

                            ja ponownie podkreslam: nie ma izraelczyka, ktory nie chcialby pokoju i to
                            ostatecznego z arabami palestynskimi. ale dla arafata & co to nie jest celem.
                            jesli abu mazenowi uda sie postanowic cos samemu, jesli uda mu sie zatamowac
                            terror, sa szanse. czy to na wieki wiekow? nu, naprawde, ja osobiscie bede
                            zadowolona, jak ten pokoj potrwa 10 lat..... potem pokaz mi jeszcze kogos, ktoz
                            zacznie wojne...
                            >
                            > Jeśli mówisz Dano o terenach zdobytych, to OK. Moja rada (daję ją za darmo,
                            doc
                            > eń to) - bierzcie całość, jako zdobywcy. Zorganizujcie życie na całym terenie
                            d
                            > awnego mandatu. Dajcie obywatelstwo izraelskie wszystkim Arabom mieszkającem
                            dz
                            > isiaj na ZB i w Gazie. Łącznie z prawami i obowiązkami wobec państwa.

                            zycie bylo zorganizowane tam dosc dobrze, zanim nie pojawil sie arafat.
                            przynajmniej nie bylo terroru na taka skale jak teraz, arabowie palestynscy
                            mieli prace a w zwiazku z tym tez co jesc. arafat "zalatwil" nie tylko nas ale
                            i wlasny narod tez. obywatelstwo dla wszystkich? nie ma mowy. to jest panstwo
                            zydowskie w pierwszej lini dla zydow, nie moze byc tu wiekszosc arabska a
                            mniejszosc zydowska, bo inaczej to po co mamy miec wlasny kraj? moglibysmy
                            zostac, kazdy w swoim kraju w ktorym sie urodzil, jako mniejszosc narodowa i
                            jak to mi juz ktos napisal, "korzystac z goscinnosci i tolerancji" danego
                            kraju. nie, dziekuje.

                            Będziecie
                            > musieli trochę zmienić konstytucję, to fakt. Ale to może niewielka cena za
                            spo
                            > kój i pokój.

                            a co ''', nie wiedziales ze my wogole nie mamy jeszcze wlasnej konstytucji? ze
                            my ciagle jesli chodzi o konstytucje to siedzimy w historycznych czasach
                            tureckich z jakimis tam malymi poprawkami brytyjskimi????
                            >
                            > Albo - oddajcie wszystko: cały ZB i Gazę. I zostawcie Palestyńczyków w
                            spokoju.

                            nu, gaze chcielismy juz oddac egiptowi zaraz po wojnie 67 a potem przy
                            podpisywaniu ukladu pokojowego z nimi. ale oni huchem, czyli madrale, nie
                            chcieli, wiedzieli co ich czeka wiec wygodnie "zostawili" nam gaze. a przeciez
                            byla ich przed wojna 67 roku, to niby dlaczego arafacik ja dostal? wlasnie
                            dlatego, ze egipt ich nie chce u siebie w domu, maja dosyc roboty z wlasnymi
                            fundamentalistami.

                            > Po jakimś czasie okaże się i tak i tak, że podejmą starania o nawiązanie z
                            wam
                            > i bliższych kontaktów. Mozna byłoby wtedy solidnie popracować nad wspólnymi
                            pro
                            > jektami.

                            nu, naprawde, nic sie nie okaze "po jakims czasie", wszystko wiadomo juz teraz
                            i z gory: sa uzaleznieni od israela jesli chodzi o prace, handel i jeszcze pare
                            innych rzeczy, takich drobniutkich. oni o tym wiedza i my o tym wiemy.
                            popracowac mozna, owszem, juz sie pracowalo. problem polega na tym, ze robi sz
                            wspolny projekt, a potem gosc przychodzi do pracy z nozem w kieszeni. nu, to
                            jak dlugo mozna razem pracowac?
                            >
                            > Rozwiązanie, przy którym przewiduje się pozostawienie punktów zapalnych? To
                            już
                            > chyba lepiej w ogóle nie rozmawiać.

                            nie ma dzisiaj rozwiazania bez punktow zapalnych. napewno czytales, ale chetnie
                            powtorze: dopoki nie zacznie uczyc sie arabskich dzieci tolerancji,
                            zrozumienia, hebrajskiego, ochoty do zycia, szacunku dla zycia innych, tak
                            dlugo punkty zapalne beda istniec. moje dzieci znaja arabski, bo musialy sie
                            uczyc go w szkole. zapytaj sie tarka lub omara, czy jego dzieci znaja hebrajski.
                            jesli tak, to jestesmy na dobrej drodze.

                            www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=17707
                            phantom.urbis.net.il/terror/theater/ArabianChildrens2.html
                            > Co sądzisz o artykule tego prof. CaKohena?

                            nu, nie czytam lewicowcow, ani hacohena, ani aloni, ani beilina, ani awineri
                            &co.
                            • Gość: ''' IP: *.acn.pl 17.07.03, 13:16
                              Gość portalu: dana33 napisał(a):

                              > Gość portalu: '' napisał(a):
                              > nu, przynajmniej raz twoje zdanie, to juz jest cos i podstawa do wymiany zdan..
                              > .
                              >
                              > > Ponawiam, bo to nie jest jasne. Odwołania do historii też nie są zbyt
                              > szczęsliw
                              > > e. Sytuacja dzisiaj jest inna niż te trzydzieści kilka lat temu.
                              >
                              > nie bardzo sie zgadzam, dlatego ze to co bylo 36 lat temu jest dzisiaj czescia
                              > negocjacji i czescia "argumentow" arafatowskich w usprawiedliwianiu terroru.
                              > zauwaz prosze, ze piszac arafat, arafatowski itd itd mam na mysli tylko i
                              > wylacznie terrorystow, a nie ogolna populacje arabsko-palestynska.
                              >
                              > > Stąd ponawiane pytania o wolę załatwienia tego konfliktu - raz na zawasze,
                              >
                              > czy
                              > > tylko odwleczenia go na jakiś czas? Jak się to mói - przykrycia kociołka
                              > cięższ
                              > > ą pokrywką?
                              >
                              > ja ponownie podkreslam: nie ma izraelczyka, ktory nie chcialby pokoju i to
                              > ostatecznego z arabami palestynskimi. ale dla arafata & co to nie jest celem.
                              > jesli abu mazenowi uda sie postanowic cos samemu, jesli uda mu sie zatamowac
                              > terror, sa szanse. czy to na wieki wiekow? nu, naprawde, ja osobiscie bede
                              > zadowolona, jak ten pokoj potrwa 10 lat..... potem pokaz mi jeszcze kogos, ktoz
                              >
                              > zacznie wojne...
                              > >
                              > > Jeśli mówisz Dano o terenach zdobytych, to OK. Moja rada (daję ją za darmo
                              > ,
                              > doc
                              > > eń to) - bierzcie całość, jako zdobywcy. Zorganizujcie życie na całym tere
                              > nie
                              > d
                              > > awnego mandatu. Dajcie obywatelstwo izraelskie wszystkim Arabom mieszkając
                              > em
                              > dz
                              > > isiaj na ZB i w Gazie. Łącznie z prawami i obowiązkami wobec państwa.
                              >
                              > zycie bylo zorganizowane tam dosc dobrze, zanim nie pojawil sie arafat.
                              > przynajmniej nie bylo terroru na taka skale jak teraz, arabowie palestynscy
                              > mieli prace a w zwiazku z tym tez co jesc. arafat "zalatwil" nie tylko nas ale
                              > i wlasny narod tez. obywatelstwo dla wszystkich? nie ma mowy. to jest panstwo
                              > zydowskie w pierwszej lini dla zydow, nie moze byc tu wiekszosc arabska a
                              > mniejszosc zydowska, bo inaczej to po co mamy miec wlasny kraj? moglibysmy
                              > zostac, kazdy w swoim kraju w ktorym sie urodzil, jako mniejszosc narodowa i
                              > jak to mi juz ktos napisal, "korzystac z goscinnosci i tolerancji" danego
                              > kraju. nie, dziekuje.
                              >
                              > Będziecie
                              > > musieli trochę zmienić konstytucję, to fakt. Ale to może niewielka cena z
                              > a
                              > spo
                              > > kój i pokój.
                              >
                              > a co ''', nie wiedziales ze my wogole nie mamy jeszcze wlasnej konstytucji? ze
                              > my ciagle jesli chodzi o konstytucje to siedzimy w historycznych czasach
                              > tureckich z jakimis tam malymi poprawkami brytyjskimi????
                              > >
                              > > Albo - oddajcie wszystko: cały ZB i Gazę. I zostawcie Palestyńczyków w
                              > spokoju.
                              >
                              > nu, gaze chcielismy juz oddac egiptowi zaraz po wojnie 67 a potem przy
                              > podpisywaniu ukladu pokojowego z nimi. ale oni huchem, czyli madrale, nie
                              > chcieli, wiedzieli co ich czeka wiec wygodnie "zostawili" nam gaze. a przeciez
                              > byla ich przed wojna 67 roku, to niby dlaczego arafacik ja dostal? wlasnie
                              > dlatego, ze egipt ich nie chce u siebie w domu, maja dosyc roboty z wlasnymi
                              > fundamentalistami.
                              >
                              > > Po jakimś czasie okaże się i tak i tak, że podejmą starania o nawiązanie
                              > z
                              > wam
                              > > i bliższych kontaktów. Mozna byłoby wtedy solidnie popracować nad wspólnym
                              > i
                              > pro
                              > > jektami.
                              >
                              > nu, naprawde, nic sie nie okaze "po jakims czasie", wszystko wiadomo juz teraz
                              >
                              > i z gory: sa uzaleznieni od israela jesli chodzi o prace, handel i jeszcze pare
                              >
                              > innych rzeczy, takich drobniutkich. oni o tym wiedza i my o tym wiemy.
                              > popracowac mozna, owszem, juz sie pracowalo. problem polega na tym, ze robi sz
                              > wspolny projekt, a potem gosc przychodzi do pracy z nozem w kieszeni. nu, to
                              > jak dlugo mozna razem pracowac?
                              > >
                              > > Rozwiązanie, przy którym przewiduje się pozostawienie punktów zapalnych? T
                              > o
                              > już
                              > > chyba lepiej w ogóle nie rozmawiać.
                              >
                              > nie ma dzisiaj rozwiazania bez punktow zapalnych. napewno czytales, ale chetnie
                              >
                              > powtorze: dopoki nie zacznie uczyc sie arabskich dzieci tolerancji,
                              > zrozumienia, hebrajskiego, ochoty do zycia, szacunku dla zycia innych, tak
                              > dlugo punkty zapalne beda istniec. moje dzieci znaja arabski, bo musialy sie
                              > uczyc go w szkole. zapytaj sie tarka lub omara, czy jego dzieci znaja hebrajski
                              > .
                              > jesli tak, to jestesmy na dobrej drodze.
                              >
                              > www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=17707
                              > phantom.urbis.net.il/terror/theater/ArabianChildrens2.html
                              > > Co sądzisz o artykule tego prof. CaKohena?
                              >
                              > nu, nie czytam lewicowcow, ani hacohena, ani aloni, ani beilina, ani awineri
                              > &co.


                              OK. Przeczytałem i obejrzałem.

                              Ale znowu - przychodzi mi na myślo pytanie: skąd się to wzięło, skąd ta nienawiść, właściwie - skąd takie natężenie nienawiści?

                              Przecież w XIX wieku czegoś takiego nie było w relacjach choćby mięzdzy Arabami i Żydami w Jerozolimie?

                              Więc skąd się to wzięło?

                              Co można zrobić, żeby to coś, skąd się to wzięło, naprawić?

                              Bo ja nie kupuję tego, co napisał Wtrącalski, że to jest kwestia zderzenia Wsch ód-Zachód, islam vs. reszta świata, czy coś takiego (przytaczam z pamięci, więc pewnie upraszczam tok rozumowania W., ale z grubsza o to chodziłóo).

                              Każdy konflikt ma swoje korzenie. Nie w wielkich ideach, tylko w sferze materialnych interesów.

                              Gdyby chodziło o wielkie idee, to musielibyśmy już dzisiaj powiedzieć, że globalny konflikt jrest nieodwołalny i zrzucić wyprzedzająco parę wodorówek i neutronówek tam, gdzie trzeba.

                              Ale tu nie chodzi o idee. W samy jądzrze konfliktu są przyziemne sprawy, więc mam nadzieję, że dadzą się załaytwić. Jeśli będzie ku temu wola, oczywiście.
                              • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 17.07.03, 13:49
                                Gość portalu: ''' napisał(a):

                                > OK. Przeczytałem i obejrzałem.
                                >
                                > Ale znowu - przychodzi mi na myślo pytanie: skąd się to wzięło, skąd ta
                                nienawi
                                > ść, właściwie - skąd takie natężenie nienawiści?

                                nie mam pojecia, pewnie za krotko zyje :) ale mysle, ze kazdy zyd sie
                                zastanawia, i nad nienawiscia arabow do nas, i nad tym, skad sie wzial
                                antysemityzm i dlaczego istnieje do dzisiaj, a na tym forum to wogole kwitnie,
                                watpie, zeby ktos to umial dokladnie okreslic. kazdy ma swoje zdanie (bo mieli
                                pieniadze, bo uwazaja sie za lepszych, bo kradna, bo zawsze chcieli specjalne
                                prawa, bo wykorzystuja, bo bo bo). bo moze ktoz musi byc ofiara, a my dzisiaj,
                                majc w koncu wlasne panstwo, ktore stoi za naszymi plecami, nie chcemy byc
                                wiecej ofiarami? nie chcemy byc zdani na "goscinnosc i tolerancje" innych?
                                chcemy decydowac sami o wlasnym losie i to z naszego punktu widzenia? nie mam
                                pojecia, ale nie probuje tepic antysemityzmu, bo nie jestem w stanie. probuje
                                tylko wprowadzic ciut wiecej objektywizmu w stosunku do zydow i israela, i to
                                tez, jak widzisz, nie specjalnie mi sie udaje...

                                >
                                > Przecież w XIX wieku czegoś takiego nie było w relacjach choćby mięzdzy
                                Arabami
                                > i Żydami w Jerozolimie?
                                >
                                > Więc skąd się to wzięło?
                                >
                                > Co można zrobić, żeby to coś, skąd się to wzięło, naprawić?
                                >
                                > Bo ja nie kupuję tego, co napisał Wtrącalski, że to jest kwestia zderzenia
                                Wsch
                                > ód-Zachód, islam vs. reszta świata, czy coś takiego (przytaczam z pamięci,
                                wię
                                > c pewnie upraszczam tok rozumowania W., ale z grubsza o to chodziłóo).
                                >
                                > Każdy konflikt ma swoje korzenie. Nie w wielkich ideach, tylko w sferze
                                materia
                                > lnych interesów.
                                >
                                > Gdyby chodziło o wielkie idee, to musielibyśmy już dzisiaj powiedzieć, że
                                globa
                                > lny konflikt jrest nieodwołalny i zrzucić wyprzedzająco parę wodorówek i
                                neutro
                                > nówek tam, gdzie trzeba.
                                >
                                > Ale tu nie chodzi o idee. W samy jądzrze konfliktu są przyziemne sprawy, więc
                                m
                                > am nadzieję, że dadzą się załaytwić. Jeśli będzie ku temu wola, oczywiście.
                      • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 17.07.03, 11:55


                        Dziwie sie takim co tu nie mieszkaja
                        A podchwytliwe pytania bez sensu zadaja
                        I zamiast terrorystow i arabstwo tepic
                        To o naszych przekretach osmielaja sie gledzic

                        Podchwytliwe pytania!
                        Same manipulacje!
                        Niewazne co powiecie!
                        "Nu" Dana ma racje!

                        A ze w jej wypowiedziach czesto brak logiki
                        Nu i tak racji nie macie
                        Bo wy antysemitniki!

                        I mozecie klarowac do bialego rana
                        Do mnie i tak to nie dotrze
                        Tak mowi "Nu" Dana

                        Tak podsumowalbym moja glowna adwersarke na forum "gazety"
                    • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 17.07.03, 11:00

                      > nu, nie jestem przekonana, ze wtracalski ma racje
                      mowiac, ze starasz sie byc
                      > obiektywny.

                      co, nie dosc wyraznie staral sie zrozumiec twoj
                      "pokoleniowy bol" i "niedocaniane cierpienie" narodu
                      zydowskiego, ktory w imie naszej cywilizacji walczy z
                      arabskim barbarzynstwem? :-)))))))))


                      >albo po prostu zadeklaruj uczciwie, ze sympatie
                      > twoje stoja po stronie terrorystow palestynskich. te
                      >wszystkie gierki nie sa na poziomie.

                      lapiesz powoli klimat tego forum? jeszcze nie wiedziales,
                      ze jestes antysemita i wspierasz terroryzm, ale tutaj sie
                      dowiesz :-))))))))))

                      na koniec: nasladuj gierki dany - one sa na poziomie. bo
                      nawet jak bluzga, to i tak to wina innych, a
                      palestynczycy to terrorysci i w koncu to i tak odpowiada
                      za to ten potwor arafat :-)))))))))))))))
              • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 17.07.03, 10:09
                Gość portalu: ''' napisał(a):


                > Nie, jeszcze nie wypiłem.
                >
                > Chcesz mi powiedzieć, że budowa muru jest jedynie demonstracją? Że nie jest
                wyk
                > luczone, że zostanie zburzony, jeśli znalazłby sie nie na granicy a w
                granicach
                > przyszłego państwa palestyńskiego?
                >
                > Mimo tego, co piszesz, odnoszę wrażenie, że to mur ma być realną granicą;
                kwest
                > ia tylko, czy i ile osiedli izraelskich pozostanie za nim, czyli poza granicą
                I
                > zraela.
                >
                > No, ale masz rację - trzeba poczekać, jak się to wszystko rozwiąże. Bo kocioł
                j
                > est niezły.

                nu, mur nie jest demonstracja, dlaczego wogole uzywasz tego slowa? ty chcesz
                moje zdanie, to je napisalam, a oczywiscie masz absolutne prawo i do wrazen i
                do wlasnego zdania.
    • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 17.07.03, 15:20
      rzad i mass media israela irzywaja slow "tereny
      okupowane" ale w rzeczywistosci sa to tereny zdobyte
      przez israel

      "palestyny" i "palestynczykow" nie bylo tu nigdy

      "pokoj na naszych warunkach", to przeciez jasne, ze nie
      na araftowskich i powinno byc zrozumiale.

      ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

      i ta osoba sie tutaj przedstawia jako umiarkowane
      centrum, ktore chce pokoju...
      • Gość: zbalansowany IP: 61.68.204.* 18.07.03, 02:25
        Gość portalu: mirmil napisał(a):

        > rzad i mass media israela irzywaja slow "tereny
        > okupowane" ale w rzeczywistosci sa to tereny zdobyte
        > przez israel
        >
        > "palestyny" i "palestynczykow" nie bylo tu nigdy
        >
        > "pokoj na naszych warunkach", to przeciez jasne, ze nie
        > na araftowskich i powinno byc zrozumiale.
        >
        > ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
        >
        > i ta osoba sie tutaj przedstawia jako umiarkowane
        > centrum, ktore chce pokoju...


        ONZ (czytaj cywilizowany swiat) nie akceptuje okupacji, czy tez aneksji cudzego
        terenu, nawet jezeli nastapilo to w wyniku wojny obronnej; no ale "ONZ to
        dranstwo", wiec nie ma sie czym przejmowac.
        • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 18.07.03, 07:27
          Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

          > ONZ (czytaj cywilizowany swiat) nie akceptuje okupacji, czy tez aneksji
          cudzego
          >
          > terenu, nawet jezeli nastapilo to w wyniku wojny obronnej; no ale "ONZ to
          > dranstwo", wiec nie ma sie czym przejmowac.

          nu, ty mi odpowiedz, manipulatorze, onz zaakceptowala slask, i swinoujscie (bo
          przedtem to bylo swinemünde), zaakceptowalo wschodnie tereny, onz zaakceptowalo
          jeszcze pare innych rzeczy. onz zaakceptowalo, stalo i przygladalo i filmowalo
          porwanie 3 israelskich zolnierzy z israelskich terenow (nie okupowanych i nie
          zdobytych, tylko czystych israelskich), potem klamalo ze nie wiedza o niczym,
          potem ze nie maja kaset, potem jak juz pokazali te kasety to nie chca oddac
          rodzinom rzeczy ich najprawdopodobniej zabitych synow..... onz nie zada od
          terrorystow palestynskich nawet ludzkiego traktowania naszych jencow/
          porwanych/zaginionych, nie mamy z nimi zadnego kontaktu nawet nie wiemy gdzie
          sa i czy zyja (ron arad jest w niewoli juz 17 lat!!!!
          www.ron-arad.org.il/ ), i co, onz nie dranstwo????????
          • Gość: ''' IP: *.acn.pl 18.07.03, 07:46
            Gość portalu: dana33 napisał(a):

            > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
            >
            > > ONZ (czytaj cywilizowany swiat) nie akceptuje okupacji, czy tez aneksji
            > cudzego
            > >
            > > terenu, nawet jezeli nastapilo to w wyniku wojny obronnej; no ale "ONZ to
            > > dranstwo", wiec nie ma sie czym przejmowac.
            >
            > nu, ty mi odpowiedz, manipulatorze, onz zaakceptowala slask, i swinoujscie (bo
            > przedtem to bylo swinemünde), zaakceptowalo wschodnie tereny, onz zaakceptowalo
            >
            > jeszcze pare innych rzeczy. onz zaakceptowalo, stalo i przygladalo i filmowalo
            >
            > porwanie 3 israelskich zolnierzy z israelskich terenow (nie okupowanych i nie
            > zdobytych, tylko czystych israelskich), potem klamalo ze nie wiedza o niczym,
            > potem ze nie maja kaset, potem jak juz pokazali te kasety to nie chca oddac
            > rodzinom rzeczy ich najprawdopodobniej zabitych synow..... onz nie zada od
            > terrorystow palestynskich nawet ludzkiego traktowania naszych jencow/
            > porwanych/zaginionych, nie mamy z nimi zadnego kontaktu nawet nie wiemy gdzie
            > sa i czy zyja (ron arad jest w niewoli juz 17 lat!!!!
            > www.ron-arad.org.il/ ), i co, onz nie dranstwo????????


            Jeśli idzie o ziemie utracone przez Polskę na wschodzie i uzyskane na zachodzie, to szanowna Dano, ONZ nie miał z tym nic wspólnego. Rzecz została rozstrzygnięta przez kolegów Stalina, Churchilla i Roosevelta w Jałcie, a potem przyklepnięta w Poczdamie. Tak nawiasem, to może nie jesteś tego świadoma, ale Polska, kraj cały czas walczący po stronie Aliantów, jako jedyny stracił w w wyniku wojny terytorialnie (około 70 tys km2). Wygraliśmy, więc straciliśmy.

            Byłabyś przeciwko stacjonowaniu na linii przerwania ognia z 1967 oddziałów amerykańskich pod flagą ONZ?

            To, co pisze Sachs o sile tzw jastrzębi po obu stronach konfliktu wydaje się mie ć ręce i nogi - głos pragnącej zawarcia pokoju umiarkowanej większości po obu stronach może zostać niewysłuchany.
            • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 18.07.03, 08:59
              Gość portalu: ''' napisał(a):

              > Jeśli idzie o ziemie utracone przez Polskę na wschodzie i uzyskane na
              zachodzie
              > , to szanowna Dano, ONZ nie miał z tym nic wspólnego. Rzecz została
              rozstrzygni
              > ęta przez kolegów Stalina, Churchilla i Roosevelta w Jałcie, a potem
              przyklepni
              > ęta w Poczdamie. Tak nawiasem, to może nie jesteś tego świadoma, ale Polska,
              kr
              > aj cały czas walczący po stronie Aliantów, jako jedyny stracił w w wyniku
              wojny
              > terytorialnie (około 70 tys km2). Wygraliśmy, więc straciliśmy.
              >
              > Byłabyś przeciwko stacjonowaniu na linii przerwania ognia z 1967 oddziałów
              amer
              > ykańskich pod flagą ONZ?
              >
              > To, co pisze Sachs o sile tzw jastrzębi po obu stronach konfliktu wydaje się
              mi
              > e ć ręce i nogi - głos pragnącej zawarcia pokoju umiarkowanej większości po
              obu
              > stronach może zostać niewysłuchany.

              nu, onz nie mial z tym nic wspolnego, ale tez nie protestuje do dzisiaj. onz
              tez nie protestowalo w 48 roku jak na nas napadli pierwszy raz. oni protestuje,
              jak im wygodnie. dla kazdego inne prawa.

              nie mam nic przeciwko stacjonowaniu wojsk amerykanskich pod flaga amerykanska.
              nie mam nic przeciwko stacjonowaniu wojsk polskich pod flaga polska.
              mam przeciwko stacjonowaniu jakichkolwiek wojsk pod flaga onz.

              nie mysle, mysle i mam nadzieje, ze glos umiarkowanej wiekszosci po obu
              stronach zostanie wysluchany.

              co do moich oskarzen onz, any comments????
              • Gość: zbalansowany IP: *.bur.dialup.connect.net.au 19.07.03, 04:54
                Gość portalu: dana33 napisał(a):

                > nie mam nic przeciwko stacjonowaniu wojsk amerykanskich pod flaga
                amerykanska.
                > nie mam nic przeciwko stacjonowaniu wojsk polskich pod flaga polska.
                > mam przeciwko stacjonowaniu jakichkolwiek wojsk pod flaga onz.


                to jest interesujace, gdyby ONZ glosowala przeciwko podzialowi Palestyny, to
                bylibyscie tam tylko mniejszoscia religijna; popierasz ONZ tylko wtedy jak
                glosuje po twojej mysli.
                Poza tym uswiadom sobie ze to nie ONZ glosuje, to glosuje SWIAT i swiat ma
                bardzo sprecyzowane zdanie o waszym "prowadzenie sie".
          • Gość: zbalansowany IP: 61.68.202.* 18.07.03, 08:50
            Gość portalu: dana33 napisał(a):

            > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
            >
            > > ONZ (czytaj cywilizowany swiat) nie akceptuje okupacji, czy tez aneksji
            > cudzego
            > >
            > > terenu, nawet jezeli nastapilo to w wyniku wojny obronnej; no ale "ONZ to
            > > dranstwo", wiec nie ma sie czym przejmowac.
            >
            > nu, ty mi odpowiedz, manipulatorze, onz zaakceptowala slask, i swinoujscie
            (bo
            > przedtem to bylo swinemünde), zaakceptowalo wschodnie tereny, onz
            zaakceptowalo
            >
            > jeszcze pare innych rzeczy.


            Jak zwykle twoja niewiedza jest szokujaca. Tereny te zostaly przekazane Polsce
            jako odszkodowanie za polskie tereny wschodnie.
            Co ma do tego ONZ skoro zostal powolany znacznie pozniej???
            (czego ty oczywiscie nie wiesz)

            onz zaakceptowalo, stalo i przygladalo i filmowalo
            >
            > porwanie 3 israelskich zolnierzy z israelskich terenow (nie okupowanych i nie
            > zdobytych, tylko czystych israelskich), potem klamalo ze nie wiedza o niczym,
            > potem ze nie maja kaset, potem jak juz pokazali te kasety to nie chca oddac
            > rodzinom rzeczy ich najprawdopodobniej zabitych synow.....


            Nie znam tej historii, niemniej ONZ miala na BW statut "OBSERWATORA", a nie sil
            zbrojnych, i po prostu nikt z nich nie mogl niczego "zrobic".

            onz nie zada od
            > terrorystow palestynskich nawet ludzkiego traktowania naszych jencow/
            > porwanych/zaginionych, nie mamy z nimi zadnego kontaktu nawet nie wiemy gdzie
            > sa i czy zyja (ron arad jest w niewoli juz 17 lat!!!!
            > www.ron-arad.org.il/ ), i co, onz nie dranstwo????????




            • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 18.07.03, 09:07
              Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

              > Jak zwykle twoja niewiedza jest szokujaca. Tereny te zostaly przekazane
              Polsce
              > jako odszkodowanie za polskie tereny wschodnie.

              nuuu, pierwszy raz slysze ze to byly "odszkodowania", link????

              > Nie znam tej historii, niemniej ONZ miala na BW statut "OBSERWATORA", a nie
              sil
              >
              > zbrojnych, i po prostu nikt z nich nie mogl niczego "zrobic".

              taaak, twoja niewiedza jest szokujaca, szczegolnie ze wszystko inne o co mozesz
              oskarzyc israel, to wiesz doskonale. a takich rzeczy to ty nie znasz. ale
              zamiescilam ci link i mozesz znalez kupe o "takich historiach" w internecie.
              taaak, onz miala statut obserwatora i wywiazala sie z tego doskonale: stala,
              obserwowala i filmowala porwanie i palcem nie ruszyla. i potem w ramach
              obserwatora klamala w zywe oczy. nie nie, zafajdany, nie oczekuje od ciebie
              zadnej odpowiedzi na "ta historie", to nie w twoim stylu.
              >
              > onz nie zada od
              > > terrorystow palestynskich nawet ludzkiego traktowania naszych jencow/
              > > porwanych/zaginionych, nie mamy z nimi zadnego kontaktu nawet nie wiemy gd
              > zie
              > > sa i czy zyja (ron arad jest w niewoli juz 17 lat!!!!
              > > www.ron-arad.org.il/ ), i co, onz nie dranstwo????????

              nu, a propos ludzkiego traktowania, to tez nie oczekuje odpowiedzi, bo przeciez
              nie przejdzie ci przez usta, powiedziec, ze sa bezludzcy dajac rodzinom zyc
              latami w niepewnosci. ale jakbysmy tak potraktowali np barguttiego, nuuuu, to
              ty bys tu krzyczal, jak my traktujemy biednego "przedstawiciela bojownikow"
              palestynskich, nie?
              • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 18.07.03, 14:45

                Chyba widzisz roznice miedzy partyzantka a silami panstwa.

                Jezeli tak, to co ty mowisz nam o zlym traktowaniu jencow??!!!

                W twojej za....j demokracji jeszcze do niedawna TORTURY byly akceptowane i
                stosowane!!! - zaprzeczysz?????

                I nie mow mi ze nie widzialas filmu (caly swiat widzial)jak wasze bandyckie IDF
                lamie kosci zatrzymanym Palestynczykom uzywajac do tego wielkich kamieni -
                zaprzeczysz????

                Pamietam pare lat temu jakiegos waszego smoka (minister sprawiedliwosci) ktory
                w telewizji wyjasnial ze izrael to panstwo prawa bo skoro napisano w kodeksie
                ze mozna stosowac tortury to tortury sa w porzadku, a fakt zamieszczenia tego w
                przepisach prawnych jest dowodem na to ze Izrael jest panstwem prawa - IZRAEL
                panstwem "PRAWA" - wasze hucpiarstwo przechodzi wszelkie granice!!!, bo moze to
                i prawo, ale z jakakolwiek sprawiedliwoscia nie ma nic wspolnego.
                • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 18.07.03, 23:25
                  Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                  >
                  > Chyba widzisz roznice miedzy partyzantka a silami panstwa.

                  nu, widze, a co ty nazywasz partyzantka? sily onz?
                  >
                  > Jezeli tak, to co ty mowisz nam o zlym traktowaniu jencow??!!!

                  znow manipulacyjka, o traktowaniu jencow nic nie pisalam, pisalam o traktowaniu
                  ich rodzin. a nawet jakbym pisala, to co? "partyzankta" hamasowska ma prawo byc
                  nieludzka?
                  >
                  > W twojej za....j demokracji jeszcze do niedawna TORTURY byly akceptowane i
                  > stosowane!!! - zaprzeczysz?????

                  nie, nie tylko nie zaprzecze. jeszcze ci powiem, ze jesli prze te tortury udalo
                  sie wyciagnac od nich wiadomosci o nastepnym planowanym zamachu i w ten sposob
                  uratowac zycie kilkunastu niewinnych ludzi, to nawet popieram te tortury.

                  > I nie mow mi ze nie widzialas filmu (caly swiat widzial)jak wasze bandyckie
                  IDF
                  >
                  > lamie kosci zatrzymanym Palestynczykom uzywajac do tego wielkich kamieni -
                  > zaprzeczysz????

                  owszem widzialam ten film. ci zolnierze zostali ukarani i to dobrze. natomiast
                  w przeciwienstwie do "bandyckiego idf" (to tez taka manipulacyjka. bo nawet
                  jak sa w idf niektorzy zbandyciali, to jeszcze dlugo to nie mowi o calym idf)
                  to te niewinne owieczki arafatowskie, ktore popelnily lincz w ramalli, nie
                  zostaly ukarane przez arafat, prawda obronco sprawiedliwosci?

                  > Pamietam pare lat temu jakiegos waszego smoka (minister sprawiedliwosci)
                  ktory
                  > w telewizji wyjasnial ze izrael to panstwo prawa bo skoro napisano w kodeksie
                  > ze mozna stosowac tortury to tortury sa w porzadku, a fakt zamieszczenia tego
                  w
                  >
                  > przepisach prawnych jest dowodem na to ze Izrael jest panstwem prawa - IZRAEL
                  > panstwem "PRAWA" - wasze hucpiarstwo przechodzi wszelkie granice!!!, bo moze
                  to
                  >
                  > i prawo, ale z jakakolwiek sprawiedliwoscia nie ma nic wspolnego.

                  nu, widzisz, jak to ladnie wyglada. ja ci odpowiadam na kazdy twoj zarzut, a
                  zarzuty to sa twoje odpowiedzi na moje. bo ty nic nie przyznasz. ty nie tylko
                  zawoalowany, zafajdany i zaklamany, ty do tego wszystkiego jeszcze tchorz bez
                  jaj.
              • Gość: zbalansowany IP: *.bur.dialup.connect.net.au 19.07.03, 04:37
                Gość portalu: dana33 napisał(a):

                > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                >
                > > Jak zwykle twoja niewiedza jest szokujaca. Tereny te zostaly przekazane
                > Polsce
                > > jako odszkodowanie za polskie tereny wschodnie.
                >
                > nuuu, pierwszy raz slysze ze to byly "odszkodowania", link????

                Nie wiem gdzie ci to znalezc, niemniej tak to niestety zostalo sformulowane.
                Pisze niestety, bo gdyby Polska kiedys upomniala sie o np Lwow, to otworzyloby
                to Niemcom droge do pretensji np do Opola.


                >
                > > Nie znam tej historii, niemniej ONZ miala na BW statut "OBSERWATORA", a ni
                > e
                > sil
                > >
                > > zbrojnych, i po prostu nikt z nich nie mogl niczego "zrobic".
                >
                > taaak, twoja niewiedza jest szokujaca, szczegolnie ze wszystko inne o co
                mozesz
                >
                > oskarzyc israel, to wiesz doskonale. a takich rzeczy to ty nie znasz.


                Wojska belgijskie pod flaga ONZ i z duzo wiekszymi uprawnieniami stacjonowaly w
                Srebrenicy. przyszedl Miloszewicz i wymordowal cos kolo 7 tysiecy mezczyzn!
                ONZ i jego tzw sily pokojowe ma za kazdym razem scisle okreslone co moze, a
                czego nie moze, ty oczywiscie tego nie rozumiesz, widzisz zolnierza to uwazasz
                ze on ma strzelac - to tak nie pracuje.

                ale
                > zamiescilam ci link i mozesz znalez kupe o "takich historiach" w internecie.
                > taaak, onz miala statut obserwatora i wywiazala sie z tego doskonale: stala,
                > obserwowala i filmowala porwanie i palcem nie ruszyla.

                Dokladnie tak, stala i nic nie wolno jej bylo zrobic!!!

                i potem w ramach
                > obserwatora klamala w zywe oczy.


                Juz ci powiedzialem ze nie znam tej historii

                nie nie, zafajdany, nie oczekuje od ciebie
                > zadnej odpowiedzi na "ta historie", to nie w twoim stylu.
                > >
                > > onz nie zada od
                > > > terrorystow palestynskich nawet ludzkiego traktowania naszych jencow/
                >
                > > > porwanych/zaginionych, nie mamy z nimi zadnego kontaktu nawet nie wie
                > my gd
                > > zie
                > > > sa i czy zyja (ron arad jest w niewoli juz 17 lat!!!!
                > > > www.ron-arad.org.il/ ), i co, onz nie dranstwo????????

                ONZ nie zbiera grzybow, nie zajmuje sie przeprowadzaniem staruszek przez ulice
                i jeszcze wieloma innymi rzeczami sie nie zajmuje. ONZ ma kontakty z rzadami
                krajow ktore naleza do ONZ i z dziesiatkami organizacji miedzynarodowych; -
                skad niby oni maja miec kontakt z "terrorystami"?, z gangiem pruszkowskim tez
                kontaktow nie maja; czy ty myslisz ze ONNZ to Sw Teresa???
                >
                > nu, a propos ludzkiego traktowania, to tez nie oczekuje odpowiedzi, bo
                przeciez
                >
                > nie przejdzie ci przez usta, powiedziec, ze sa bezludzcy dajac rodzinom zyc
                > latami w niepewnosci.

                Tego pilota pewnie dawno zamordowano, kto, jak przeciez ci nie odpowiem bo nie
                wiem.

                ale jakbysmy tak potraktowali np barguttiego, nuuuu, to
                > ty bys tu krzyczal, jak my traktujemy biednego "przedstawiciela bojownikow"
                > palestynskich, nie?

                "Wy" to jestescie niby to "demokratyczne" panstwo, "Oni" jak sama piszesz
                to "terrorysci" - skad ci przyszlo do glowy ze od "terrorystow" da sie
                wyegzekwowac "kulturalne" zachowanie - nie da sie i nikt prawde mowiac sie tego
                nie spodziewa.
                wsrod kazdej populacji znajdziesz zlodzieji, bandytow, oszustow itp, i to w
                pewnym sensie odnosi sie rowniez do panstw. Masz z jednej strony kulturalna
                Europe, ale masz i z drugiej strony zwariowane panstwa afrykanskie w ktorych od
                lat panuje przemoc. Teraz zastanow sie gdzie na tej drabince znajduje sie twoje
                panstwo ktore akceptuje tortury, kradnie sasiadom ziemie, lamie niemal
                wszystkie konwencje i nie stosuje sie do rezolucji podjestych przez reszte
                miedzynarodowej spolecznosci skupionej w ONZ; jezeli ci sie zdaje ze twoje
                panstwo zaliczane jest do tych cywilizowanych czlonkow miedzynarodowej
                spolecznosci to tylko ci sie zdaje
    • Gość: ''' IP: *.acn.pl 18.07.03, 04:09
      Co wy na to?

      www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030718/publicystyka/publicystyka_a_7.html

      Kiedy "mapa drogowa" spełni swe zadanie

      JEFFREY D. SACHS

      Tuż po ogłoszeniu planu pokojowego dla Izraela i Palestyny, zwanego "mapą drogową", doszło do kolejnej eksplozji przemocy między stronami konfliktu. Ataki palestyńskich zamachowców samobójców i izraelskie akcje przeciw palestyńskim przywódcom następowały w takim tempie i z taką zaciekłością, że niepodobieństwem było stwierdzić, kto uderzył pierwszy, a kto odpierał atak.

      Oczywiście, natychmiast ruszyła też fala oskarżeń. Izraelczycy i Palestyńczycy zarzucali sobie nawzajem celowe działanie na szkodę procesu pokojowego. Tymczasem, jak zwykle, prawda jest bardziej złożona. Trzeba ją poznać, aby lepiej zrozumieć, jakich działań wymaga osiągnięcie prawdziwego pokoju.

      W tym konflikcie występują co najmniej cztery strony: Izraelczycy o umiarkowanych i skrajnych poglądach oraz umiarkowani i skrajni Palestyńczycy. Skomplikowane strategiczne powiązania występują nie tylko między Izraelczykami a Palestyńczykami, ale także w obrębie obu nacji.

      Stanowiska ekstremistów są jasne. Skrajne palestyńskie ugrupowania ślubują walczyć dopóty, dopóki nie zniszczą Izraela - kolonialnego tworu, narzuconego islamskiemu światu. Izraelscy ekstremiści przysięgają walczyć o utrzymanie całego Zachodniego Brzegu Jordanu - jeśli trzeba, wypędzając stamtąd Palestyńczyków. Uważają granice Izraela sprzed 1967 roku, całą Jerozolimę i Zachodni Brzeg Jordanu za ziemie dane izraelskiemu narodowi przez Boga. Żadna z tych stron nie zadowoli się transakcją wymienną "ziemia za pokój".

      Po obu stronach znaczna większość - może dwie trzecie, a może nawet trzy czwarte ludności - zaakceptowałaby wycofanie się Izraela w granice zbliżone do tych sprzed 1967 roku w zamian za prawdziwy pokój. Oczywiście, zwolennicy umiarkowanego stanowiska chcieliby wytargować jak najwięcej ziemi i pola manewru, ale opowiadają się za wynegocjowanym kompromisem, który położyłby kres przemocy.

      Umiarkowane stronnictwa są nieufne - to zrozumiałe. Obawiają się, że druga strona odpowie na kompromis ekstremizmem - a to spowodowałoby katastrofę. Gdyby Izrael wycofał się w granice sprzed 1967 roku, a Palestyńczycy nie zaprzestaliby aktów przemocy i terroru, oznaczałoby to, że poważnie osłabił własne bezpieczeństwo, niczego w zamian nie otrzymując. Gdyby po rozbrojeniu się Palestyńczyków Izrael nadal żądał zachowania osiedli na Zachodnim Brzegu Jordanu, nie mogłoby powstać zdolne do funkcjonowania palestyńskie państwo. Z tego wynika, że nawet między umiarkowanymi stronnictwami trudno o kompromis: potrzebna jest wiara, że partnerzy odpowiedzą umiarkowaniem na umiarkowanie.

      Proces pokojowy z Oslo zbudowano na założeniu, że umiarkowane stronnictwa po obu stronach stopniowo zdobędą wzajemne zaufanie i będą wytrwale dążyć do kompromisu. Problem w tym, że nie doceniono roli skrajnych ugrupowań. Izraelscy ekstremiści zamordowali premiera Icchaka Rabina, który starał się uzyskać szerokie społeczne poparcie dla zawarcia pokoju. Arabscy ekstremiści atakujący izraelską cywilną ludność kierowali się, między innymi, chęcią pokazania umiarkowanym stronnictwom po obu stronach, że kompromis nie ma szans. Te siły nadal działają.

      Premier Autonomii Abu Mazen wezwał palestyńskich ekstremistów do rozbrojenia lub co najmniej do przyjęcia długoterminowego zawieszenia broni - oni zaś odpowiedzieli kolejnymi atakami terrorystycznymi. W tym samym czasie rząd Izraela szerokim frontem atakował palestyńskie ugrupowania reprezentujące twardą linię, powodując kolejne śmiertelne ofiary, materialne straty i pogłębienie wzajemnych uraz. Ekstremiści po obu stronach "wygrywają" walkę o udaremnienie procesu pokojowego, lecz tak naprawdę tracą na tym wszystkie odłamy: choć przemoc trwa, nikt nie jest bliższy celu.

      Izraelczycy i Palestyńczycy nie zdołają sami znaleźć wyjścia z tego ślepego zaułka; ani jedni, ani drudzy nie odważą się rozbroić siłą własnych ekstremistów, nie mając absolutnej pewności, że druga strona postąpi tak samo. Żądania izraelskiego rządu, który uzależnia kontynuację procesu pokojowego od całkowitego samorozbrojenia Palestyńczyków, są absurdalne: palestyńskie umiarkowane stronnictwa nie mają wszak pewności, że Izrael wycofa się w granice sprzed 1967 roku.

      W tych warunkach nie ma co liczyć na stopniową budowę zaufania. Mówiąc wprost, ekstremiści są wystarczająco silni, by udaremnić proces oparty wyłącznie na zaufaniu. Okazuje się też, że ekstremiści jednej strony nie są w stanie pokonać ekstremistów drugiej. Izraelskiej armii nie udało się wyeliminować palestyńskiego terroru metodą twardych represji, a palestyńscy ekstremiści nie zdołali zastraszyć izraelskich "twardogłowych" na tyle, by poczynili ustępstwa.

      Rozwiązanie jest możliwe jedynie pod warunkiem, że świat zewnętrzny przyjmie obowiązek nadzorowania porozumienia zawartego przez umiarkowane większości. Między stronami konfliktu trzeba rozmieścić potężne międzynarodowe siły pokojowe, utworzone za zgodą ONZ - może pod przywództwem USA lub NATO - gotowe w służbie pokoju ponieść straty z rąk terrorystów. Jak dotąd w tej kwestii "mapa drogowa" milczy.

      Gdy sekretarz generalny ONZ Kofi Annan przedstawił taki plan, ekstremiści po obu stronach odrzucili go, a umiarkowane środowiska wysunęły wiele zastrzeżeń.

      Czy korpus pokojowy służyłby rzeczywiście interesom porozumienia, a nie interesom jednej lub drugiej strony? Czy dysponowałby siłą ognia wystarczającą do powstrzymania ekstremistów? Czy w obliczu nieuchronnych ataków wytrwałby w pełnieniu swej długiej misji? Czy nie wycofałby się na żądanie jednej ze stron (co zdarzało się już siłom pokojowym ONZ w innych okolicznościach, między innymi w przededniu wybuchu siedmiodniowej wojny z 1967 roku), narażając drugą na niebezpieczeństwo?

      "Mapa drogowa" spełni swe zadanie jedynie wówczas, gdy obie strony zostaną zmuszone do autentycznego kompromisu. Ogólny jego zarys jest oczywisty: Izrael wycofuje się w granice zbliżone do tych sprzed 1967 roku; Palestyńczycy otrzymują, zamiast prawa powrotu, finansowe odszkodowanie za utracone ziemie leżące w obrębie Izraelu; Jerozolima jest wspólną stolicą.

      Realizacja takiego kompromisu wbrew skrajnym ugrupowaniom będzie wymagać obecności wiarygodnych, dobrze uzbrojonych sił pokojowych, które wyegzekwują od stron przestrzeganie umowy. Opracowanie projektu pokojowej misji, wiarygodnej i wytrwale realizowanej, jest dziś najpilniejszym zadaniem. [TłUM. E. G.]

      Jeffrey D. Sachs jest profesorem ekonomii i dyrektorem Instytutu Ziemi Columbia University Copyright: Project Syndicate, czerwiec 2003 r.
      • Gość: zbalansowany IP: 61.68.204.* 18.07.03, 04:41
        Sprawa jest jasna dla kazdego kto interesuje sie BW. Bez wprowadzenia sil
        pokojowych (USA pod flaga ONZ) nic z pokoju nie bedzie. W dodatku podpisanie
        pokoju jest niemozliwe ze wzgledu na to iz rzad Izraela jest tak niestabilny ze
        nigdy nie bedzie mial wiekszosci aby pokoj podpisac. Tylko narzucona sila
        granica moze ostudzic rozpalone glowy po obu stronach i to musi sie odbyc pod
        przewodnictwem USA. Przeszkoda jest tu srodowisko zydow amerykanskich ktore
        zrobi wszystko aby takie rozwiazanie storpedowac.

        Ale jak zawsze mowilem

        "WSZYSTKIEMU I TAK WINNI SA PALESTYNCZYCY"
        • 18.07.03, 06:58
          Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

          > Sprawa jest jasna dla kazdego kto interesuje sie BW. Bez wprowadzenia sil
          > pokojowych (USA pod flaga ONZ) nic z pokoju nie bedzie. W dodatku podpisanie
          > pokoju jest niemozliwe ze wzgledu na to iz rzad Izraela jest tak niestabilny
          ze
          >
          > nigdy nie bedzie mial wiekszosci aby pokoj podpisac. Tylko narzucona sila
          > granica moze ostudzic rozpalone glowy po obu stronach i to musi sie odbyc pod
          > przewodnictwem USA. Przeszkoda jest tu srodowisko zydow amerykanskich ktore
          > zrobi wszystko aby takie rozwiazanie storpedowac.
          >
          > Ale jak zawsze mowilem
          >
          > "WSZYSTKIEMU I TAK WINNI SA PALESTYNCZYCY"
          Pytalem sie cie pare razy co robisz na dzudza ziemie daleko od kochanej polski
          zyjesz na rachunek aubroginaly oni zyja w niendze a ty w pogactwo.
          i dotego bronisz wstretne arabstwo co ukupowali moja ziemie.
          Uwazam cie z besczelnego polaka pierw wypedza mnie z polski a potem chce mnie z
          Izraela wypedzic.My nie jestesmy frajery
        • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 18.07.03, 07:33
          Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

          > Sprawa jest jasna dla kazdego kto interesuje sie BW. Bez wprowadzenia sil
          > pokojowych (USA pod flaga ONZ) nic z pokoju nie bedzie. W dodatku podpisanie
          > pokoju jest niemozliwe ze wzgledu na to iz rzad Izraela jest tak niestabilny
          ze
          >
          > nigdy nie bedzie mial wiekszosci aby pokoj podpisac. Tylko narzucona sila
          > granica moze ostudzic rozpalone glowy po obu stronach i to musi sie odbyc pod
          > przewodnictwem USA. Przeszkoda jest tu srodowisko zydow amerykanskich ktore
          > zrobi wszystko aby takie rozwiazanie storpedowac.
          >
          > Ale jak zawsze mowilem
          >
          > "WSZYSTKIEMU I TAK WINNI SA PALESTYNCZYCY"

          nu, zaslepiony, przespales sie i z nowa energia zaczynasz dzien kompletnymi
          bzdurami????
          • Gość: zbalansowany IP: 61.68.202.* 18.07.03, 11:08
            Gość portalu: dana33 napisał(a):

            > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
            >
            > > Sprawa jest jasna dla kazdego kto interesuje sie BW. Bez wprowadzenia sil
            > > pokojowych (USA pod flaga ONZ) nic z pokoju nie bedzie. W dodatku podpisan
            > ie
            > > pokoju jest niemozliwe ze wzgledu na to iz rzad Izraela jest tak niestabil
            > ny
            > ze
            > >
            > > nigdy nie bedzie mial wiekszosci aby pokoj podpisac. Tylko narzucona sila
            > > granica moze ostudzic rozpalone glowy po obu stronach i to musi sie odbyc
            > pod
            > > przewodnictwem USA. Przeszkoda jest tu srodowisko zydow amerykanskich ktor
            > e
            > > zrobi wszystko aby takie rozwiazanie storpedowac.
            > >
            > > Ale jak zawsze mowilem
            > >
            > > "WSZYSTKIEMU I TAK WINNI SA PALESTYNCZYCY"
            >
            > nu, zaslepiony, przespales sie i z nowa energia zaczynasz dzien kompletnymi
            > bzdurami????


            Gdzie tu jest bzdura (poza bold) - przeciez to prawda
            • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 18.07.03, 13:17
              Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

              >
              > Gdzie tu jest bzdura (poza bold) - przeciez to prawda

              nu, to jest twoja prawda, bo przeciez wprawdzie tu nie
              mieszkasz, z gazet czytasz tylko lewicowy haaretz, radia
              po hebrajsku tez nie sluchasz, ale mimo to wiesz.....
              wiec wiedz, ze to jest jeden ze stabilniejszych rzadow
              israela, i wiedz, ze rzad likudu podpisal pierwszy uklad
              pokojowy z arabami (egipt) i oddal tereny nalezace do
              egiptu (synaj, i tez trzeba bylo opuscic osiedla, slynny
              yamit, slyszales?) i w ten sposob utorowal droge do
              nastepnych ukladow pokojowych.
              o onz juz pisalam i nie bede sie powtarzac.
              musze powiedziec, ze nie brakuje ci hucpy, ciagle i bez
              przerwy rzucac tu twoje "prawdy" o kraju ktorego nie
              znasz, w ktorym nigdy nie byles i ktorego nienawidzisz.
              i a propos "Tylko narzucona sila granica moze...." to
              fajnie sie oburzales na demonstracje bo ci "sila" mowia
              co masz ogladac a co nie, a tu mozna sila zmuszac ludzi
              do pokoju, co??? dwulicowosci, obludy i hucpy to ci nie
              brakuje.
              • 18.07.03, 14:40
                Gość portalu: dana33 napisał(a):

                > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                >
                > >
                > > Gdzie tu jest bzdura (poza bold) - przeciez to prawda
                >
                > nu, to jest twoja prawda, bo przeciez wprawdzie tu nie
                > mieszkasz, z gazet czytasz tylko lewicowy haaretz, radia
                > po hebrajsku tez nie sluchasz, ale mimo to wiesz.....
                > wiec wiedz, ze to jest jeden ze stabilniejszych rzadow
                > israela, i wiedz, ze rzad likudu podpisal pierwszy uklad
                > pokojowy z arabami (egipt) i oddal tereny nalezace do
                > egiptu (synaj, i tez trzeba bylo opuscic osiedla, slynny
                > yamit, slyszales?) i w ten sposob utorowal droge do
                > nastepnych ukladow pokojowych.
                > o onz juz pisalam i nie bede sie powtarzac.
                > musze powiedziec, ze nie brakuje ci hucpy, ciagle i bez
                > przerwy rzucac tu twoje "prawdy" o kraju ktorego nie
                > znasz, w ktorym nigdy nie byles i ktorego nienawidzisz.
                > i a propos "Tylko narzucona sila granica moze...." to
                > fajnie sie oburzales na demonstracje bo ci "sila" mowia
                > co masz ogladac a co nie, a tu mozna sila zmuszac ludzi
                > do pokoju, co??? dwulicowosci, obludy i hucpy to ci nie
                > brakuje.
                • 18.07.03, 15:12
                  wtracalski napisał:

                  > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                  >
                  > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                  > >
                  > > >
                  > > > Gdzie tu jest bzdura (poza bold) - przeciez to prawda
                  > >
                  > > nu, to jest twoja prawda, bo przeciez wprawdzie tu nie
                  > > mieszkasz, z gazet czytasz tylko lewicowy haaretz, radia
                  > > po hebrajsku tez nie sluchasz, ale mimo to wiesz.....
                  > > wiec wiedz, ze to jest jeden ze stabilniejszych rzadow
                  > > israela, i wiedz, ze rzad likudu podpisal pierwszy uklad
                  > > pokojowy z arabami (egipt) i oddal tereny nalezace do
                  > > egiptu (synaj, i tez trzeba bylo opuscic osiedla, slynny
                  > > yamit, slyszales?) i w ten sposob utorowal droge do
                  > > nastepnych ukladow pokojowych.
                  > > o onz juz pisalam i nie bede sie powtarzac.
                  > > musze powiedziec, ze nie brakuje ci hucpy, ciagle i bez
                  > > przerwy rzucac tu twoje "prawdy" o kraju ktorego nie
                  > > znasz, w ktorym nigdy nie byles i ktorego nienawidzisz.
                  > > i a propos "Tylko narzucona sila granica moze...." to
                  > > fajnie sie oburzales na demonstracje bo ci "sila" mowia
                  > > co masz ogladac a co nie, a tu mozna sila zmuszac ludzi
                  > > do pokoju, co??? dwulicowosci, obludy i hucpy to ci nie
                  > > brakuje.

                  Zbalansowany to typ, ktory zaslania sobie okno na swiat gazeta. To bardzo
                  dobra technika dla kogos, kto chce sobie dopasowac swiat do wlasnych pogladow.
                  Pzdr.
                  • Gość: zbalansowany IP: *.bur.dialup.connect.net.au 19.07.03, 02:40
                    wtracalski napisał:

                    > Zbalansowany to typ, ktory zaslania sobie okno na swiat gazeta. To bardzo
                    > dobra technika dla kogos, kto chce sobie dopasowac swiat do wlasnych pogladow.
                    > Pzdr.

                    Taka metoda doprowadzilaby do tego ze mialbym te same poglady co ta
                    wyimaginowana gazeta, a nie swoje poglady - powiedz mi wiec co czytam, jezeli
                    myslisz ze Haaretz czy wogole wasza prasa to moja lektura to sie mylisz.
              • Gość: zbalansowany IP: *.bur.dialup.connect.net.au 19.07.03, 02:30
                Gość portalu: dana33 napisał(a):

                > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                >
                > >
                > > Gdzie tu jest bzdura (poza bold) - przeciez to prawda
                >
                > nu, to jest twoja prawda, bo przeciez wprawdzie tu nie
                > mieszkasz, z gazet czytasz tylko lewicowy haaretz, radia
                > po hebrajsku tez nie sluchasz, ale mimo to wiesz.....
                > wiec wiedz, ze to jest jeden ze stabilniejszych rzadow
                > israela, i wiedz, ze rzad likudu podpisal pierwszy uklad
                > pokojowy z arabami (egipt) i oddal tereny nalezace do
                > egiptu (synaj, i tez trzeba bylo opuscic osiedla, slynny
                > yamit, slyszales?) i w ten sposob utorowal droge do
                > nastepnych ukladow pokojowych.
                > o onz juz pisalam i nie bede sie powtarzac.
                > musze powiedziec, ze nie brakuje ci hucpy, ciagle i bez
                > przerwy rzucac tu twoje "prawdy" o kraju ktorego nie
                > znasz, w ktorym nigdy nie byles i ktorego nienawidzisz.
                > i a propos "Tylko narzucona sila granica moze...." to
                > fajnie sie oburzales na demonstracje bo ci "sila" mowia
                > co masz ogladac a co nie, a tu mozna sila zmuszac ludzi
                > do pokoju, co???

                A mozna, mozna!!!
                Jak gangsterzy opanuja miasteczko to musi sie znalezc szeryf ktory uzyje SILY i
                ich do porzadku przyprowadzi. I nie ma to nic wspolnego z brakiem demokracji.
                Jest skandalicznym zeby swiat tolerowal sytuacje w ktorej pare milionow
                uzbrojonych po zeby zydow trzyma przez lata w nieludzkich warunkach pare
                milionow Palestynczykow, jest to najwieksza porazka demokracji w 2giej polowie
                20 wieku i ciagnie sie to do dzisiaj.
                Juz najwyzszy czas aby znalazl sie szeryf i wykopal was z terenow ktore do was
                nie naleza - im szybciej tym lepiej.



                dwulicowosci, obludy i hucpy to ci nie
                > brakuje.
      • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 18.07.03, 08:00
        Gość portalu: ''' napisał(a):

        > Co wy na to?

        nie wiem co "wy" ale masz co ja:

        > Oczywiście, natychmiast ruszyła też fala oskarżeń. Izraelczycy i
        Palestyńczycy
        > zarzucali sobie nawzajem celowe działanie na szkodę procesu pokojowego.

        nu, zgadza sie, zarzucamy im to z doswiadczenia: za kazda, ale to za absolutnie
        kazda proba dojscia do jakiegos porozumienia, oni odpowiadaja wzmozona fala
        zamachow terrorystycznych.

        >... Izraelskiej armii nie udało się wyeliminować palestyńskiego
        > terroru metodą twardych represji,

        nu, zgadza sie, ale autor artykulu nie bierze pod uwage, ze my nie uzylismy
        wszystkich naszych mozliwosci i calej sily, o inaczej to dawno zabawa bylaby
        skonczona

        a palestyńscy ekstremiści nie zdołali zastra
        > szyć izraelskich "twardogłowych" na tyle, by poczynili ustępstwa.

        nu, czasy "zastraszania" zydow dawno sie skonczyly, conajmniej 54 lata temu...

        > Rozwiązanie jest możliwe jedynie pod warunkiem, że świat zewnętrzny przyjmie
        ob
        > owiązek nadzorowania porozumienia zawartego przez umiarkowane większości.
        Międz
        > y stronami konfliktu trzeba rozmieścić potężne międzynarodowe siły pokojowe,
        ut
        > worzone za zgodą ONZ - może pod przywództwem USA lub NATO - gotowe w służbie
        po
        > koju ponieść straty z rąk terrorystów.

        nu, ''', my w te onz nie wierzymy zupelnie, a to na podstawie ich zachowania.
        przypomnij sobie tylko sily onz rozstawione na granicy israelsko-egipskiej
        przed wojna 1967, dokladnie w takim samym celu. nasser przygotowujac sie do
        zaatakowania nas zazadal wycofania wojsk onz-owskich, ktorzy na toladnie
        zwineli manele i umozliwili w ten sposob naserowi zgromadzenie jego armii na
        granicy z israelem. mamy jeszcze pare przykladow na "objektywne" zachowanie sie
        sil onz w stosunku do israela.

        > Gdy sekretarz generalny ONZ Kofi Annan przedstawił taki plan,

        kofi annan jest przynajmniej w oczach polowy israela zdyskredytowany: oklamywal
        nas w sprawie porwanych zolnierzy, natychmiast przyjal klamliwa wersje arafata
        w sprawie "masakry" w jeninie, bez jej sprawdzenia, ale na szczescie musial
        publicznie przyznac w koncu, ze zadnej masakry tam nie bylo

        > Palestyńczycy otrzymują,
        > zamiast prawa powrotu, finansowe odszkodowanie za utracone ziemie leżące w
        obrę
        > bie Izraelu; Jerozolima jest wspólną stolicą.

        nu, co za bzdury, sam chyba rozumiesz: arabowie palestynscy maja absolutne
        prawo do powrotu, ale na tereny autonomii, my jeszcze nie popelnialmy
        samobojstwa. za co maja dostac odszkodowania? za to ze zaczeli z nami wojny
        juz od 48 roku? znaczy sie mozesz napadac na jakis kraj, zabijac ludzi a potem
        zadac odszkodowan? to jest moje prywatne zdanie, zaznaczam, bo rozumiem, ze
        rzad israelskich gotow jest do rozmow na temat odszkodowan. jerozolima wspolna
        stolica? aha, a burmistrzem bedzie chinczyk? jerozolima nigdy nie byla dla
        muzulmanow najwazniejszym miejscem na swiecie, byla dopiero na trzecim miejscu.
        dla zydow to byla zawsze ich stolica i najwazniejsze i najswietsze miejsce na
        swiecie.

    • Gość: Independent IP: *.tele2.pl 18.07.03, 11:23
      www.irak.pl
    • Gość: jarek IP: *.fastres.net 18.07.03, 13:40
      a Repubblica 18.07.2003 - strona 14 :

      " La stampa e nemica dell'Islam - ultima guerra santa del regime "

      " Prasa jest wrogiem Islamu - ostatnia swieta wojna rzadu ( Iran)

      24 dziennikarzy w wiezieniu

      85 wydawnictw zamknietych

      45 codziennych gazet zamknietych

      4 dziennikarzy ciezko pobitych przez obroncow wiary

      1 zapokana (Kalemi Zahra) przez prokuratora, moze on teraz bedzie powolany do reprezentacji w pilce noznej?

      Z skad my to znamy, moze z rzadow Hitlera w GG.

      Moze o sytuacji plurarizmu w Iranie, mnie oswieca naszi wybitni znawcy Islamu...
      bo jak powiedzial jeden z uwiezionych dziennikarzy ( Mohsen Sazegara, pez procesu , nie potrzeba, Allah go osadzi ) - " aby zreformawac Islam trzeba
      plurarizmu, a jezeli ktos wierzy w pluralizm, nie wierzy juz wiecej w Islam ( tak zwane bledne kolo).
    • 18.07.03, 21:25
      To wszystko pieknie panie "', tylko że większość arabów uwaza (wbrew temu co
      twierdzi Sachs), że Izrael należy zetrzeć z powierzchni ziemi.

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=7018568&a=7024997
      • Gość: ''' IP: *.acn.pl 18.07.03, 21:31
        werw napisała:

        > To wszystko pieknie panie "', tylko że większość arabów uwaza (wbrew temu co
        > twierdzi Sachs), że Izrael należy zetrzeć z powierzchni ziemi.
        >
        > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=7018568&a=7024997


        Masz wyniki jakichś badań statystycznych, czy tylko tak sobie gaworzysz?

        Impresjonista?
        • 18.07.03, 21:42
          Gaworzę. Nie dalej jak miesiąc temu prasa na całym świecie przytaczała
          rezultaty badań Pew Research Center: tak uważa ok. 70 % - zresztą jest to w
          miarę stały wynik: jakiś rok temu zbliżone rezultaty opublikowali sami arabowie
          z jakiegoś ośrodka w Jerozolimie.

          Ciekawostką jest fakt (pewnie przejdziesz nad tym do porządku dziennego, cóż):
          człowiekiem najchętniej widzianym w roli przywódcy świata arabskiego jest Bin
          Laden.

          To są fakty o podstawowym znaczeniu i powszechnie znane: trzeba tylko dopuścić
          je do siebie, reszta przyjdzie sama.
          • 18.07.03, 21:50
            Czy wiesz np. że w palestyńskiej TV leca reklamy (takie spoty jak np. Viziru)
            wzywające do terroryzmu? Czy wiesz czego oni uczą swoich dzieci? Albo co
            zawiera symbol chyba każdej z instytucji Autonomii? (obrys Palestyny rozumianej
            jako Izrael właściwy plus Zach. Brzeg.). To, rozumiem, taki arabski folk. Jak
            bomba w autobusie.
            • Gość: ''' IP: *.acn.pl 19.07.03, 07:21
              werw napisała:

              > Czy wiesz np. że w palestyńskiej TV leca reklamy (takie spoty jak np. Viziru)
              > wzywające do terroryzmu? Czy wiesz czego oni uczą swoich dzieci? Albo co
              > zawiera symbol chyba każdej z instytucji Autonomii? (obrys Palestyny rozumianej
              >
              > jako Izrael właściwy plus Zach. Brzeg.). To, rozumiem, taki arabski folk. Jak
              > bomba w autobusie.


              To odpowiem tak: Jakie slamsowisko, taka telewizja. A co mają nadawać? Że Własnie jest piękna pogoda, że plaża, że pokaz mody, że nowy wydział na Uniwersytecie, że złoty medal na Olimpiadzie, że itd.?

              Widziałem kilka filmów o Gazie. Ostatni właściwie bez słów, bez komentarza.

              Ja też nie mam komentarza. Ani słów.

              Ty nie chciałabyś, żeby to jakoś sie zmieniło?

              Co do symboli. Niedawno byłem w Niemczech. Trafiłem na uroczystość, na której wszędzie pełno było map Rajchu z granicami z 1937 r. Ale żeby było śmieszniej, nawet z granicami z 1913 r. Tam juz nie było żadnej Polski. No i co?

              A jak jest z symbolami, do których odwołują się izraelscy nieprzaejednani? Nie ma aby mowy o zajęciu całej Ziemi Świętej?

              Szanowna werw. Zawsze mozna powiedzieć, że nic się nie może udać, bo na przeszkodzie stoja nieprzejednani, z ich symbolami i dzikimi poglądami. Ale mozna też skierować polityczne działania w stronę umiarkowanej wiekszości.

              Sachs twierdzi, że nieprzejednani po obu stronach są zbyt silni. Wiem z pewnością, że mam mniejsze od niego rozeznanie w sprawach Bliskiego Wschodu. Więc przysłuchuję się. Z nadzieją, że rozsądek jednak weźmie górę.
              • Gość: ''' IP: *.acn.pl 19.07.03, 09:46
                Gość portalu: ''' napisał(a):

                > werw napisała:
                >
                > > Czy wiesz np. że w palestyńskiej TV leca reklamy (takie spoty jak np. Vizi
                > ru)
                > > wzywające do terroryzmu? Czy wiesz czego oni uczą swoich dzieci? Albo co
                > > zawiera symbol chyba każdej z instytucji Autonomii? (obrys Palestyny rozum
                > ianej
                > >
                > > jako Izrael właściwy plus Zach. Brzeg.). To, rozumiem, taki arabski folk.
                > Jak
                > > bomba w autobusie.
                >
                >
                > To odpowiem tak: Jakie slamsowisko, taka telewizja. A co mają nadawać? Że Własn
                > ie jest piękna pogoda, że plaża, że pokaz mody, że nowy wydział na Uniwersyteci
                > e, że złoty medal na Olimpiadzie, że itd.?
                >
                > Widziałem kilka filmów o Gazie. Ostatni właściwie bez słów, bez komentarza.
                >
                > Ja też nie mam komentarza. Ani słów.
                >
                > Ty nie chciałabyś, żeby to jakoś sie zmieniło?
                >
                > Co do symboli. Niedawno byłem w Niemczech. Trafiłem na uroczystość, na której w
                > szędzie pełno było map Rajchu z granicami z 1937 r. Ale żeby było śmieszniej, n
                > awet z granicami z 1913 r. Tam juz nie było żadnej Polski. No i co?
                >
                > A jak jest z symbolami, do których odwołują się izraelscy nieprzaejednani? Nie
                > ma aby mowy o zajęciu całej Ziemi Świętej?
                >
                > Szanowna werw. Zawsze mozna powiedzieć, że nic się nie może udać, bo na przeszk
                > odzie stoja nieprzejednani, z ich symbolami i dzikimi poglądami. Ale mozna też
                > skierować polityczne działania w stronę umiarkowanej wiekszości.
                >
                > Sachs twierdzi, że nieprzejednani po obu stronach są zbyt silni. Wiem z pewnośc
                > ią, że mam mniejsze od niego rozeznanie w sprawach Bliskiego Wschodu. Więc przy
                > słuchuję się. Z nadzieją, że rozsądek jednak weźmie górę.


                Z dziejszego Jerusalem Post (wpisałem się tam!):

                Jul. 18, 2003
                UN expert: 'Without malice', Israel nonetheless creates 'catastrophic humanitarian situation'
                By THE ASSOCIATED PRESS
                GENEVA

                Palestinians in Gaza and
                the West Bank have been "reduced to begging" by Israeli military action, and Israel is breaching international law by failing to provide much- needed aid, a United Nations expert said Friday.

                "There is a permanent, grave violation of the right to food by the occupying forces. There is a catastrophic humanitarian situation, and really it is absurd," said Jean Ziegler, UN special expert on the right to food.

                Ziegler, a Swiss university professor, spent 10 days in the region earlier this month to gather material for a report to the UN General Assembly.

                Palestinian villages are circled by troops, preventing food deliveries from getting in and farmers from reaching their fields, he said. Many villages are forced to buy their water because their previous sources have been cut off.

                Ziegler also cited the destruction or confiscation of fertile Palestinian land for military zones or Jewish colonies. "We saw thousands of olive trees destroyed by bulldozers," he said.

                Trucks of food sent to Palestinian villages either as aid or for sale are stopped at roadblocks and unloaded. Villagers must find another truck to load the food again after inspection and complete the journey, he said.

                "Markets don't function, peasants don't go to the field, and they are humiliated in a very, very shocking way," he said.

                According to the World Bank, almost one child in 10 in Gaza and the West Bank is suffering from severe malnutrition, and 15 percent of children aged below 5 are acutely anemic, preventing brain cells from developing normally.

                More than half of Palestinian families eat only once a day. "They are reduced to begging. The economy is in ruins," Ziegler said.

                Ziegler insisted there was "no malice" in Israel's actions, which Israeli authorities justify on security grounds, but stressed that Israel's actions are in breach of the Universal Declaration of Human Rights, the Geneva Conventions and other international law.

                Under a military occupation, the occupier is responsible for ensuring the wellbeing of the people, he said, yet the aid is mostly coming from the United Nations, the Red Cross and other international aid agencies.

                Unusually, the Israeli government welcomed Ziegler's visit and allowed him to go where he wanted and ask questions of Israeli officials.

                In the past, the government has refused to cooperate with visits by UN human rights experts, insisting that their mandates are biased. It even refused to meet the former High Commissioner for Human Rights, Mary Robinson.

                Its cooperation with Ziegler may stem from the sociology professor's earlier high-profile criticism of Swiss banks for their handling of Nazi assets during World War II.
          • Gość: ''' IP: *.acn.pl 18.07.03, 21:55
            werw napisała:

            > Gaworzę. Nie dalej jak miesiąc temu prasa na całym świecie przytaczała
            > rezultaty badań Pew Research Center: tak uważa ok. 70 % - zresztą jest to w
            > miarę stały wynik: jakiś rok temu zbliżone rezultaty opublikowali sami arabowie
            >
            > z jakiegoś ośrodka w Jerozolimie.
            >
            > Ciekawostką jest fakt (pewnie przejdziesz nad tym do porządku dziennego, cóż):
            > człowiekiem najchętniej widzianym w roli przywódcy świata arabskiego jest Bin
            > Laden.
            >
            > To są fakty o podstawowym znaczeniu i powszechnie znane: trzeba tylko dopuścić
            > je do siebie, reszta przyjdzie sama.


            A ja dzisiaj na CNN widziałem dyskusję, w której brał udział facet, który własnie przeprowadził takie badania wśród Palestyńczyków; wyniki były jakby inne (co przysporzyło zresztą badaczowi trochę problemów). Sądzę, że jutro czy pojutrze te dane znajdą się w prasie, więc nie będę ich przytaczał, żeby czegoś nie pokręcić.

            A swoją droga to byłbym wdzięczny za link do badań, o których wspominasz - tych tegorocznych, sprzed miesiąca.
          • 18.07.03, 21:59
            Chętnie poszukam - po powrocie z weekendu, w niedzielę. Tymczasem może warto
            sprawdzić ich stronę?

            Tu tez coś będzie:

            www.ict.org.il
            • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 19.07.03, 00:25
              nu, chcialabym odpowiedz na jedna rzecz, ktora mnie
              interesuje, mimo ze ty normalnie nie odpowiadasz na moje
              posty...
              dlaczego jak widzisz faceta w cnn ktory mowi o swoich
              badaniach opini publicznej, to nie szukasz linkow i
              dowodow, ze mowi prawde, natomiast jak ktos na forum, nie
              wazne zyd czy nie pisze o wynikach badan opini publicznej
              na korzyc israela, to natychmiast wysuwasz watpliwosci i
              chcesz zobaczyc te wyniki na linku, w gazecie, kto, co,
              kiedy? jeszcze sie nie zorientowales, ze my tu nie
              klamiemy? mozesz zarzucic, ze nasze odpowiedzi nie sa
              objektywne, bo jestesmy strona zaangazowana, ale przeciez
              jesli chodzi o fakty, to nie klamiemy, wiec skad ta
              ciagla podejrzliwosc? bo np zafajdany to tylko wrzeszczy
              swoje prawdy, ale na moje stwierdzanie faktow, na to on
              juz nie odpowiada. z toba tez tak? bo ostatnio zadawales
              mi pytania, odpowiadalam, ale reakcji z twojej strony
              nada....
              • Gość: ''' IP: *.acn.pl 19.07.03, 06:52
                Gość portalu: dana33 napisał(a):

                > nu, chcialabym odpowiedz na jedna rzecz, ktora mnie
                > interesuje, mimo ze ty normalnie nie odpowiadasz na moje
                > posty...
                > dlaczego jak widzisz faceta w cnn ktory mowi o swoich
                > badaniach opini publicznej, to nie szukasz linkow i
                > dowodow, ze mowi prawde, natomiast jak ktos na forum, nie
                > wazne zyd czy nie pisze o wynikach badan opini publicznej
                > na korzyc israela, to natychmiast wysuwasz watpliwosci i
                > chcesz zobaczyc te wyniki na linku, w gazecie, kto, co,
                > kiedy? jeszcze sie nie zorientowales, ze my tu nie
                > klamiemy? mozesz zarzucic, ze nasze odpowiedzi nie sa
                > objektywne, bo jestesmy strona zaangazowana, ale przeciez
                > jesli chodzi o fakty, to nie klamiemy, wiec skad ta
                > ciagla podejrzliwosc? bo np zafajdany to tylko wrzeszczy
                > swoje prawdy, ale na moje stwierdzanie faktow, na to on
                > juz nie odpowiada. z toba tez tak? bo ostatnio zadawales
                > mi pytania, odpowiadalam, ale reakcji z twojej strony
                > nada....


                Odpowiem na dwa sposoby.

                Najpierw tak:

                To, co słyszałem w CNN, było b. ciekawe. Rozmawiali: specjalista od badania opinii publicznej (z doktoratem, sądząc po akcencie Palestyno-Amerykanin), były doradca Autonomii d/s polityki zagranicznej (nazwisko pamiętam - Omar Dayani, też myślę, że Amerykanin) i pani Weinberg (Weinberger?) z Columbia University, specjalistka od stosunków izraelsko-palestyńskich. Mówili o szansach Road Map i rokowań, o tym co jest w nich najtrudniejsze, o obawach obu stron. Tego pana od opinii publicznej nie słyszałem w całości, więc nie chciałem powtarzać. Ale to, co dosłyszałem: zgodnie z jego badaniami, zakończonymi w tych dniach, większość badanych Palestyńczyków uważa, że Izrael powinien odnieść się realnie do faktu, że mają prawa jako uchodźcy. Ale - co było dla mnie zaskakujące - ogromny odsetek tych uchodźćów wcale nie upierałby się przy powrocie do Izraela. Uwazają, że pozostaliby raczej w Jordanii czy Autonomii. Tylko w sumie około procenta-dwóch chciałoby osoiedlić się ponownie wutraconych domach w Izraelu. To oznaczałoby dwie rzeczy. Po pierwsze: że obawy izraelskie przed niekontrolowanym napływem ludności arabskiej mogą być nieuzasadnione, po drugie, że to otwiera możliwość rozwiązania sprawy przez odszkodowania. Mówioino o sprawie Jerozolimy - i tu rozbieżności były znacznie większe, a stanowiska twardsze. Nie dziwię się, bo tu idzie o symbole. Ale rozmowa kulturalna, pełna wzajemnych kurtuazji i zrozumienia. Nie słyszałem wszystkiego, więc nie chcę więcej się rozpisywać. Aha, i nie zupełnie wyłapałem, pewnie mowa była wcześniej, ale zdaje się ten pan od badań opinii miał w Autonomii poważne kłopoty, zdaje się, że już po zakończeniu badań był napad na jego biuro - czy coś takiego. W każdym razie wygląda na to, że komuś zależy, żeby w świat nie poszły dane o nastawieniach wśród normalnych (umiarkowanie myślących) ludzi.

                Napisałe, że to była niepełna inforamcja. Nie mam do niej żadnego linka. Powiedz mi, dlaczego nie miałbym chcieć skonforntować tego, co właśnie słyszałem, z wynikami badań, o których mówiła werw? Szukałem tych badań, ale nie znalazłem. Nie mam więcej czasu na szukanie, a zdaje się werw ma link. Dlaczego nie miałbym z tego skorzystać? Rzecz mnie ciekawi, bo wskazywałaby na dużąą zmianę w poglądach, być może wywołaną wojną w Iraku, a może jeszcze jakimiś innymi czynnikami. Albo też na to, że ten Ośrodek, o którym poisała werw zadawał inne pytania innym ludziom.

                Teraz drugi sposób.

                Piszesz o tym, że ja jaqkby podejrzeewam, że wy kłamiecie. Ja podejrzewam coś zupełnie innego. Że to wy podejrzewacie, że ja podejrzewam, że wy jakby podejrzewacie, że ja kłamię. Albo jakoś tak.

                Jest na to stary witz.

                - Dokąd się wybierasz? - pyta komiwojażer znajomka, spotkanego na dworcu.

                - Ja?... Do Pińska.

                - Mówisz, że jedziesz do Pińska, żebym myślał, że jedziesz do Mińska. A ty rzeczywiście jedziesz do Pińska. Wobec tego powiedz mi: czemu kłamiesz?

              • Gość: ''' IP: *.acn.pl 19.07.03, 07:25
                Gość portalu: dana33 napisał(a):

                > nu, chcialabym odpowiedz na jedna rzecz, ktora mnie
                > interesuje, mimo ze ty normalnie nie odpowiadasz na moje
                > posty...


                No to obejrzyj ten wątek. Jakaś jedna czwarta to moje odpowiedzi na twoje posty.

                A tu piszesz, że normalnie nie odpowiadam? Coś nie tak.
                • Gość: zbalansowany IP: *.bur.dialup.connect.net.au 19.07.03, 07:31
                  Gość portalu: ''' napisał(a):

                  > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                  >
                  > > nu, chcialabym odpowiedz na jedna rzecz, ktora mnie
                  > > interesuje, mimo ze ty normalnie nie odpowiadasz na moje
                  > > posty...
                  >
                  >
                  > No to obejrzyj ten wątek. Jakaś jedna czwarta to moje odpowiedzi na twoje
                  posty
                  > .
                  >
                  > A tu piszesz, że normalnie nie odpowiadam? Coś nie tak.

                  To u Dany normalka.

                  zawsze bedzie cie o to oskarzac i zazwyczaj nie bedziesz wiedzial o co chodzi;
                  wiem z doswiadczenia.

                  • Gość: ''' IP: *.acn.pl 19.07.03, 07:59
                    Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                    > Gość portalu: ''' napisał(a):
                    >
                    > > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                    > >
                    > > > nu, chcialabym odpowiedz na jedna rzecz, ktora mnie
                    > > > interesuje, mimo ze ty normalnie nie odpowiadasz na moje
                    > > > posty...
                    > >
                    > >
                    > > No to obejrzyj ten wątek. Jakaś jedna czwarta to moje odpowiedzi na twoje
                    > posty
                    > > .
                    > >
                    > > A tu piszesz, że normalnie nie odpowiadam? Coś nie tak.
                    >
                    > To u Dany normalka.
                    >
                    > zawsze bedzie cie o to oskarzac i zazwyczaj nie bedziesz wiedzial o co chodzi;
                    > wiem z doswiadczenia.
                    >

                    Fakt, Dana lubi człowieka opierniczyć tak na wszelki wypadek, chyba po to, żeby wywołać odruch obronny. Ze mną to raczej nie skutkuje, juz to mam za sobą.
                    • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 19.07.03, 09:28
                      i ostatnieGość portalu: ''' napisał(a):

                      > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                      >
                      > > Gość portalu: ''' napisał(a):
                      > >
                      > > > No to obejrzyj ten wątek. Jakaś jedna czwarta to moje odpowiedzi na t
                      > woje
                      > > posty
                      > > > .
                      > > >
                      > > > A tu piszesz, że normalnie nie odpowiadam? Coś nie tak.
                      > >
                      > > To u Dany normalka.
                      > >
                      > > zawsze bedzie cie o to oskarzac i zazwyczaj nie bedziesz wiedzial o co cho
                      > dzi;
                      > > wiem z doswiadczenia.
                      > >
                      >
                      > Fakt, Dana lubi człowieka opierniczyć tak na wszelki wypadek, chyba po to,
                      żeby
                      > wywołać odruch obronny. Ze mną to raczej nie skutkuje, juz to mam za sobą.

                      nu, biedaki, serce mi krwawi na mysl, jak to ja was "opieprzam" a jeszcze
                      bardziej krwawi, jak wy cierpicie z tego powodu....
                      nu, mea culpa, wyrazam sie niezbyt dokladnie widze, nie odpowiadasz mi, ''', na
                      niektore tylko moje posty, na tym watku znalazlam w pospiechu 2, ale jesli
                      dobrze pamietam, to na innych watkach byly jeszcze 2-3 moje posty, na ktore nie
                      dostalam odpowiedzi. na reszte dostalam.
                      skad ta podejrzliwosc? nu, naprawde, nie myslisz, ze mam powody? zdaje sie, ze
                      nie ma na tym forum nikogo, kto bylby tak "objezdzany" jak ja. i to nie zawsze
                      w bardzo kulturalny sposob, smiem zauwazyc. widze tez twoje posty na innych
                      watkach, czasem rozpoczynasz jakis nowy temat dosc prowokacyjnie...., wiec
                      chyba mozesz zrozumiec, ze jestem podejrzliwa i stoje na pozycji "uwaga!".
                      i ostatnie: pisalam o tym, moze przeoczyles, wiec jeszcze raz: kiedy barak w
                      camp david zaproponowal arafatowi oddanie 93% z terenow zdobytych w 67 roku z
                      dokladnym wyliczeniem wszystkich wiosek kolo jerozolimy, we wschodniej
                      jerozolimie podniosl sie nie tylko krzyk protestu, ale dodatkowo we wszystkich
                      wsiach arabskich, ktore mialy zostac pod wladza israela w ciagu 5 dni nie
                      mogles znalezc wolnego pokoju bo wszystkie zostaly albo wynajete albo zajete
                      przez rodziny tych, ktorzy mieszkali normalnie we wschodniej jerozolimie. do
                      tego arabowie zaczeli szukac mieszkan w dzielnicach zydowskich i wiem to z
                      pierwszej reki, bo ogrodnicy arabscy w parku do ktorego chodzi na spacerek ze
                      swoim psem moja tesciowa zaczepiali ja i pytali, czy wie o jakichs mieszkaniach
                      do wynajecia. jeden odwazny arabski dziennikarz "otworzyl buzie" w telewizji,
                      oskarzajac baraka i rzad israelski o to, ze decyduja za arabow ze wschodniej
                      jerozolimy, ktorzy nie chca byc pod wladza arafatowska. mam podejrzenie, ze ty
                      po prostu nie rozumiesz tego, co sie tu dzieje: arabowie palestynscy boja sie,
                      po prostu boja sie wyrazic swoje prawdziwe zdanie. i wiedza tez dlaczego, bo
                      wypowiedzenie ich przawdziwego zdania to straszne konsekwencje ze strony kliki
                      arafatowskiej. znam arabow, ktorzy nie byli gotowi poslac swoje dzieciaki na
                      demonstracje organizowane przez arafata, to jego bojowki przyszly w nocy i
                      popwybijali im wszystkie okna, i to byl tylko znak ostrzegawczy.
                      powtarzam jeszcze raz: nie macie pojecia co sie tu dzieje dzien w dzien, to
                      trzeba widziec i przezyc, zeby uwierzyc.
                      • Gość: ''' IP: *.acn.pl 19.07.03, 10:01
                        Gość portalu: dana33 napisał(a):

                        > i ostatnieGość portalu: ''' napisał(a):
                        >
                        > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                        > >
                        > > > Gość portalu: ''' napisał(a):
                        > > >
                        > > > > No to obejrzyj ten wątek. Jakaś jedna czwarta to moje odpowiedzi
                        > na t
                        > > woje
                        > > > posty
                        > > > > .
                        > > > >
                        > > > > A tu piszesz, że normalnie nie odpowiadam? Coś nie tak.
                        > > >
                        > > > To u Dany normalka.
                        > > >
                        > > > zawsze bedzie cie o to oskarzac i zazwyczaj nie bedziesz wiedzial o c
                        > o cho
                        > > dzi;
                        > > > wiem z doswiadczenia.
                        > > >
                        > >
                        > > Fakt, Dana lubi człowieka opierniczyć tak na wszelki wypadek, chyba po to,
                        >
                        > żeby
                        > > wywołać odruch obronny. Ze mną to raczej nie skutkuje, juz to mam za sobą
                        > .
                        >
                        > nu, biedaki, serce mi krwawi na mysl, jak to ja was "opieprzam" a jeszcze
                        > bardziej krwawi, jak wy cierpicie z tego powodu....


                        Ja to już nie cierpię, od dłuższego czasu jestem zatwardziały; ale nie wiem, jak ze zbalansowanym, jemu chyba serce krwawi...


                        > nu, mea culpa, wyrazam sie niezbyt dokladnie widze, nie odpowiadasz mi, ''', na
                        >
                        > niektore tylko moje posty, na tym watku znalazlam w pospiechu 2, ale jesli
                        > dobrze pamietam, to na innych watkach byly jeszcze 2-3 moje posty, na ktore nie
                        >
                        > dostalam odpowiedzi. na reszte dostalam.
                        > skad ta podejrzliwosc? nu, naprawde, nie myslisz, ze mam powody? zdaje sie, ze
                        > nie ma na tym forum nikogo, kto bylby tak "objezdzany" jak ja. i to nie zawsze
                        > w bardzo kulturalny sposob, smiem zauwazyc. widze tez twoje posty na innych
                        > watkach, czasem rozpoczynasz jakis nowy temat dosc prowokacyjnie....,


                        Pewnie że tak. Jak F54 zaczął wątek, że Teresa Orlowski reprezentuje kulturę polską, to zaraz otworzyłem wątek, że F54 reprezentuje izraelską. (I jakos nikt się nie sprzeciwił, a miałem ochotę na solidną pyskówę).


                        wiec
                        > chyba mozesz zrozumiec, ze jestem podejrzliwa i stoje na pozycji "uwaga!".
                        > i ostatnie: pisalam o tym, moze przeoczyles, wiec jeszcze raz: kiedy barak w
                        > camp david zaproponowal arafatowi oddanie 93% z terenow zdobytych w 67 roku z
                        > dokladnym wyliczeniem wszystkich wiosek kolo jerozolimy, we wschodniej
                        > jerozolimie podniosl sie nie tylko krzyk protestu, ale dodatkowo we wszystkich
                        > wsiach arabskich, ktore mialy zostac pod wladza israela w ciagu 5 dni nie
                        > mogles znalezc wolnego pokoju bo wszystkie zostaly albo wynajete albo zajete
                        > przez rodziny tych, ktorzy mieszkali normalnie we wschodniej jerozolimie. do
                        > tego arabowie zaczeli szukac mieszkan w dzielnicach zydowskich i wiem to z
                        > pierwszej reki, bo ogrodnicy arabscy w parku do ktorego chodzi na spacerek ze
                        > swoim psem moja tesciowa zaczepiali ja i pytali, czy wie o jakichs mieszkaniach
                        >
                        > do wynajecia. jeden odwazny arabski dziennikarz "otworzyl buzie" w telewizji,
                        > oskarzajac baraka i rzad israelski o to, ze decyduja za arabow ze wschodniej
                        > jerozolimy, ktorzy nie chca byc pod wladza arafatowska. mam podejrzenie, ze ty
                        > po prostu nie rozumiesz tego, co sie tu dzieje: arabowie palestynscy boja sie,
                        > po prostu boja sie wyrazic swoje prawdziwe zdanie.


                        No, i nareszcie się doczekałem, że ich rozróżniasz. A przeciez to od początku jest jasne, że to nie jest jakaś niezróznicowana masa potworów. Problem trochę na tym polega, że wasze sankcje skierowane przeciwko terrorystom i potencjalnym terrorystom uderzają głównie w tych ludzi, którym wcale tak znowu nie zalezy na przedłuzaniu obecnej sytuacji. Rózne upokarzające procedury mogą sprawić, że młodziak, który dotychczas mniej więcej dla zadymy rzucał kamieniami czy strzelał z procy, doświadczywszy tego czy owego na własnej skórze, pójdzie za podszeptem "bardziej uświadomionych narodowo" starszych kolegów, i weźmie podawaną sobie bron.


                        i wiedza tez dlaczego, bo
                        > wypowiedzenie ich przawdziwego zdania to straszne konsekwencje ze strony kliki
                        > arafatowskiej. znam arabow, ktorzy nie byli gotowi poslac swoje dzieciaki na
                        > demonstracje organizowane przez arafata, to jego bojowki przyszly w nocy i
                        > popwybijali im wszystkie okna, i to byl tylko znak ostrzegawczy.


                        Temu socjologowi od badań opinii publicznej też coś takiego zrobiono, ale nie wiem dokładnie co.

                        > powtarzam jeszcze raz: nie macie pojecia co sie tu dzieje dzien w dzien, to
                        > trzeba widziec i przezyc, zeby uwierzyc.
                        • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 19.07.03, 21:53
                          Gość portalu: ''' napisał(a):

                          > Pewnie że tak. Jak F54 zaczął wątek, że Teresa Orlowski reprezentuje kulturę
                          po
                          > lską, to zaraz otworzyłem wątek, że F54 reprezentuje izraelską. (I jakos nikt
                          s
                          > ię nie sprzeciwił, a miałem ochotę na solidną pyskówę).

                          nu, tu masz roznice, ty masz ochote na pyskowke i twoje posty odpowiednio
                          brzmia, fredzio nie ma ochoty na pyskowke, on sie nabija tu w swoim stylu ze
                          wszystkich.

                          > No, i nareszcie się doczekałem, że ich rozróżniasz. A przeciez to od początku
                          j
                          > est jasne, że to nie jest jakaś niezróznicowana masa potworów. Problem trochę

                          nu, ''', ja ich nie tylko zawsze rozroznialam, ja tez na forum zawsze
                          podkreslalam roznice miedzy arafatem & co i tymi, ktorych nazywam prostym
                          szarym ludem. tak ze nie mow ze sie doczekales, bo jesli czytasz forum
                          regularnie, to juz dawno o tym wiedziales... bez manipulacji, prosze.

                          n
                          > a tym polega, że wasze sankcje skierowane przeciwko terrorystom i
                          potencjalnym
                          > terrorystom uderzają głównie w tych ludzi, którym wcale tak znowu nie zalezy
                          na
                          > przedłuzaniu obecnej sytuacji. Rózne upokarzające procedury mogą sprawić, że
                          m
                          > łodziak, który dotychczas mniej więcej dla zadymy rzucał kamieniami czy
                          strzela
                          > ł z procy, doświadczywszy tego czy owego na własnej skórze, pójdzie za
                          podszept
                          > em "bardziej uświadomionych narodowo" starszych kolegów, i weźmie podawaną
                          sobi
                          > e bron.

                          nu, naprawde ''', ja moze nie twoja inteligencja i nie twoja wiedza, ale nie
                          rob ze mnie prosze kompletnej idiotki. czy moze robisz z siebie? to wtedy
                          prosze, oczywiscie jak ci to odpowiada. przykro mi ze nasze sankcje uderzaja
                          rowniez w niewinnych ludzi, ale tak wyglada wojna i tak wyglada, jak sie
                          terrorysci ukrywaja "pod spodnicami bab", a robia to ciagle. a poniewaz oprocz
                          znanych nam "bohaterskich bojownikow" sa tez mniej znani wykonawcy rozkazow
                          tychze bojownikow, wobez tego gra tu powiedzenie: blizsza cialu koszula niz
                          palto. wole zeby "rozne upokarzajace procedury" byly zastosowane rowniez w
                          stosunku ludzi niewinnych, niz inni niewinni ludzie musieliby zginac z braku
                          tych "upokarzajacych procedur?. czy tez wg ciebie lepiej ryzykowac, i niech tam
                          znow wybuchnie jakis autobus w ktorym zginie 20-30 osob, byle nie "upokarzac"
                          arabow palestynskich?
                          a ten "młodziak, który dotychczas mniej więcej dla zadymy rzucał kamieniami czy
                          strzelał z procy" to wie przeciez, ze taki kamien moze i zranic a tez i zabic
                          czasem, bo byly juz takie wypadki... a wiesz ''' my nie chrystus, ktory dawal
                          sie bic i nastawial jeszcze drugi policzek. nas bija to i dostaja bicie
                          spowrotem. i wiedza o tym dobrze. i jeszcze jedno, jak wziales proce, to bez
                          duzych namawiam wezmiesz tez i bron.

                          • Gość: zbalansowany IP: 61.68.203.* 20.07.03, 08:59
                            Danale

                            Ty jestes zwykla fanatyczka, dyskutowanie wiec z toba na powaznie nie ma sensu.
                            Ty bedziesz w stanie zrozumiec dopiero wtedy gdy np za 10 lat przyjda
                            Palestynczycy i za to ze twoj syn byl w IDF zburza twoj dom spychaczem - to
                            bedzie moment w ktorym do ciebie cos dotrze - wczesniej nie.
                            • 20.07.03, 09:46
                              Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                              > Danale
                              >
                              > Ty jestes zwykla fanatyczka, dyskutowanie wiec z toba na powaznie nie ma
                              sensu.
                              > Ty bedziesz w stanie zrozumiec dopiero wtedy gdy np za 10 lat przyjda
                              > Palestynczycy i za to ze twoj syn byl w IDF zburza twoj dom spychaczem - to
                              > bedzie moment w ktorym do ciebie cos dotrze - wczesniej nie.


                              --
                              =====================
                              czy jest cokolwiek w twoim domu prostego, schody, sciana .. bo wydaje sie ze ty
                              nie mozesz zyc bez przekrecania, przeginanie, zaklamania .
                              ty chyba spisz w pozycji 'precla'
                              • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 20.07.03, 10:06
                                nu, to co mi napisales ze "w koncu sie doczekales" ze
                                robie roznice miedzy arabami palestynskimi jako narod a
                                to "elita terrorystyczna", to zauwaz, ze ja zawsze
                                robilam roznice (oh, na to tez nie zareagowales!!),
                                natomiast zbalansowany & co nigdy, u nich zawsze mowa
                                jest o "palestynczykach". czy to znaczy, ze wszyscy
                                palestynczycy oczekuja naszego zniszczenia? czy on wie
                                cos czego ja nie wiem?????
                            • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 20.07.03, 10:02
                              Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                              > Danale
                              >
                              > Ty jestes zwykla fanatyczka, dyskutowanie wiec z toba
                              na powaznie nie ma sensu.
                              > Ty bedziesz w stanie zrozumiec dopiero wtedy gdy np za
                              10 lat przyjda
                              > Palestynczycy i za to ze twoj syn byl w IDF zburza twoj
                              dom spychaczem - to
                              > bedzie moment w ktorym do ciebie cos dotrze - wczesniej
                              nie.

                              nu, nie przekrecaj kota ogonem: fanatykiem jestes ty.
                              arabsko-terrorystycznym fanatykiem dokladniej. wiesz,
                              arabowie ida naprzod, to prawda, ale my tez. ciagle
                              jeszcze jestesmy duzo, duzo bardziej naprzod, we
                              wszystkich dziedzinach. jak oni nie zaczna sie zajmowac,
                              nauka, rozbudowa swojego kraju, ktory w koncu, BEZ POMOCY
                              ARAFATA, beda mieli, otworzeniem na zachod, to ani za 10
                              lat ani za 20, ani tez za 30 nie beda mojego domu burzyc.
                              oni nie sa w stanie zrobic w ciagu 50 lat to co mysmy tu
                              zrobili, wiec uspokoj sie z twoimi grozbami. a na
                              zakonczenie zdradze ci tajemnice: jak zrobia to wszystko
                              co napisalam powyzej (i nie zapominaj, beda potrzedbowali
                              do tego nas) to w glowie im juz nie zaswita cokolwiek
                              burzyc u kogokolwiek, ani u nas ani w usa ani nigdzie.
                              • Gość: zbalansowany IP: 61.68.205.* 21.07.03, 03:48

                                natknalem sie na ten artykul, podaje link moze kogos zainteresuje, za
                                autentycznosc danych nie gwarantuje.

                                christianparty.net/jewsiq.htm
                                • Gość: zbalansowany IP: 61.68.205.* 21.07.03, 05:51
                                  Neonaziści we Francji utworzyli internetową koalicję z żydowskimi grupami
                                  ekstremistycznymi - wynika z raportu przygotowanego przez antyrasistowską
                                  organizację MRAP.

                                  Grupy wspierały się wzajemnie w wysyłaniu przez Internet antyarabskich i
                                  antymuzułmańskich wiadomości.

                                  Nacjonaliści francuscy zrezygnowali ze swoich antysemickich haseł, by
                                  zjednoczyć się z ekstremistami żydowskimi w walce przeciwko muzułmanom.
                                  Współpraca polegała na wymianie informacji, jak wysyłać przez Internet
                                  wiadomości, nie zostawiając śladów, pozwalających na identyfikację nadawcy.

                                  Autorzy raportu znaleźli 26 nacjonalistycznych i antyarabskich stron
                                  internetowych. Próbując dotrzeć do ich założycieli wykryto, że wszystkie ślady
                                  prowadzą do francuskich organizacji nacjonalistycznych i antymuzułmańskich.
                                  Strony działały między 1999 rokiem a marcem 2003 roku na jednym z amerykańskich
                                  serwerów.

                                  Do zerwania aliansu - jak twierdzą autorzy raportu - doszło w wyniku marcowej
                                  interwencji USA w Iraku, którą żydowscy ekstremiści poparli, a część skrajnie
                                  prawicowych grup francuskich zdecydowanie potępiła.

                                  Z raportu wynika, że między 2001 a 2003 rokiem francuscy i żydowscy
                                  nacjonaliści wysyłali dziennie około 1000 wiadomości o napastliwej i
                                  nienawistnej wobec Arabów treści. Grupy ekstremistyczne - czytamy w 170-
                                  stronicowym raporcie - miały nadzieję na wywołanie wojny domowej we Francji
                                  między Arabami i pozostałymi mieszkańcami tego kraju.

                                  Rozsyłane przez Internet wiadomości nawoływały też do zamordowania prezydenta
                                  Jacquesa Chiraca, nazywanego ironicznie "Ben Shirak". Francuscy ekstremiści
                                  utrzymują, że prezydent Francji wspiera interesy świata muzułmańskiego.
                                  PAP, MFi /2003-07-17 18:36:00
                                  • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 21.07.03, 07:38
                                    nu, ty naprawde nie rozumiesz, ze nie jestes w stanie nas zdenerwowac lub
                                    obrazic? ze wszystkie twoje "przypadkowo" znalezione artykuliki i linki
                                    dzialaja jak bumerang? (wiesz co to jest bumerang?). przeciez wywolujesz tylko
                                    usmieszek i politowanie. szkoda, ze sie tyle inteligencji tak idiotycznie
                                    marnuje.
                                    • Gość: zbalansowany IP: 61.68.205.* 21.07.03, 08:49
                                      Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                      > nu, ty naprawde nie rozumiesz, ze nie jestes w stanie nas zdenerwowac lub
                                      > obrazic? ze wszystkie twoje "przypadkowo" znalezione artykuliki i linki
                                      > dzialaja jak bumerang? (wiesz co to jest bumerang?). przeciez wywolujesz
                                      tylko
                                      > usmieszek i politowanie. szkoda, ze sie tyle inteligencji tak idiotycznie
                                      > marnuje.


                                      Danale nie denerwuj sie!

                                      Znasz mnie dlugo, wiec musisz wiedziec iz jestem czlowiekiem i zlosliwym i
                                      przekornym. Ten watek to tematy izraelsko/zydowskie, wiec oba moje posty tu
                                      pasuja, a ze nie wszystko jest tam tak jakbys chciala, no coz wlacz Sky News i
                                      tam cie beda od rana do wieczora poklepywac po ramieniu.

                                      A WOGOLE TO JAK ZWYKLE WSZYSTKIEMU SA WINNI PALESTYNCZYCY!
                                      • 21.07.03, 08:56
                                        Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                        > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                                        >
                                        > > nu, ty naprawde nie rozumiesz, ze nie jestes w stanie nas zdenerwowac lub
                                        > > obrazic? ze wszystkie twoje "przypadkowo" znalezione artykuliki i linki
                                        > > dzialaja jak bumerang? (wiesz co to jest bumerang?). przeciez wywolujesz
                                        > tylko
                                        > > usmieszek i politowanie. szkoda, ze sie tyle inteligencji tak idiotycznie
                                        > > marnuje.
                                        >
                                        >
                                        > Danale nie denerwuj sie!
                                        >
                                        > Znasz mnie dlugo, wiec musisz wiedziec iz jestem czlowiekiem i zlosliwym i
                                        > przekornym. Ten watek to tematy izraelsko/zydowskie, wiec oba moje posty tu
                                        > pasuja, a ze nie wszystko jest tam tak jakbys chciala, no coz wlacz Sky News
                                        i
                                        > tam cie beda od rana do wieczora poklepywac po ramieniu.
                                        >
                                        > A WOGOLE TO JAK ZWYKLE WSZYSTKIEMU SA WINNI PALESTYNCZYCY!
                                        Zabalonsowany
                                        Powiedz mi dlaczego siedzis na cudza zimie i wypedzyles aubproginaly do pustini
                                        jak tak z woijmy arabami nie wystepowalem nawet ze mi sie Akcja Wisla II snije.
                                        pozatym mam do cibie pytanie
                                        dlaczego polki na okol kochaja sie z wsztkymi i nie uzywaja pigulki bo ppaiez
                                        nie pozwala !
                                        dlaczego polka przed sekesem sie skrzyzuje ?
                                        dlaczego polaka nie pozwala na golasu obserwowac tylko przez meza i nie
                                        kochana ?
                                        Dlaczego polki nie uzywaja tempaxy ?
                                        i Wy sie nazywacie EUROPEJCZYCY ?!!!!! ha.. ha...

                                        • 21.07.03, 09:22
                                          fredzio54 napisał:

                                          > Zabalonsowany
                                          > Powiedz mi dlaczego siedzis na cudza zimie i wypedzyles aubproginaly do
                                          pustini
                                          >
                                          > jak tak z woijmy arabami nie wystepowalem nawet ze mi sie Akcja Wisla II
                                          snije.
                                          > pozatym mam do cibie pytanie
                                          > dlaczego polki na okol kochaja sie z wsztkymi i nie uzywaja pigulki bo ppaiez
                                          > nie pozwala !
                                          > dlaczego polka przed sekesem sie skrzyzuje ?
                                          > dlaczego polaka nie pozwala na golasu obserwowac tylko przez meza i nie
                                          > kochana ?
                                          > Dlaczego polki nie uzywaja tempaxy ?
                                          > i Wy sie nazywacie EUROPEJCZYCY ?!!!!! ha.. ha...


                                          Frycek, ta twoja ironia i to subtelne poczucie humoru.. ty jestes
                                          niedoscignionym mistrzem.
                                          Tylko boki zrywac
                                        • Gość: zbalansowany IP: *.bur.dialup.connect.net.au 21.07.03, 11:07
                                          fredzio54 > >
                                          > > A WOGOLE TO JAK ZWYKLE WSZYSTKIEMU SA WINNI PALESTYNCZYCY!
                                          > Zabalonsowany
                                          > Powiedz mi dlaczego siedzis na cudza zimie i wypedzyles aubproginaly do
                                          pustini


                                          fredzio

                                          Aubproginaly nie sa na pustyni, najlatwiej ich spotkac w pubie.

                                          >
                                          > jak tak z woijmy arabami nie wystepowalem nawet ze mi sie Akcja Wisla II
                                          snije.
                                          > pozatym mam do cibie pytanie
                                          > dlaczego polki na okol kochaja sie z wsztkymi i nie uzywaja pigulki bo ppaiez
                                          > nie pozwala !

                                          Fredziu ty masz jakies przedziwne znajomosci. Jak ta twoja Poleczka tak robi to
                                          ty lepiej uciekaj, bo nie tylko smieci bedziesz musial wynosic, a jeszcze
                                          dzieci bawic.

                                          > dlaczego polka przed sekesem sie skrzyzuje ?

                                          Ona sie skrzyzuje, bo sobie mysli: "Za co mnie panie Boze tym Fredziem
                                          skarales"?

                                          > dlaczego polaka nie pozwala na golasu obserwowac tylko przez meza i nie
                                          > kochana ?


                                          Fredzio w tym twoim zakladzie, jakies dziwne kobity trzymaja.

                                          > Dlaczego polki nie uzywaja tempaxy ?

                                          ?????, nie wiem, ale czy to twoj najwiekszy problem w zyciu?

                                          > i Wy sie nazywacie EUROPEJCZYCY ?!!!!! ha.. ha...
                                          >

                                          I my sie nazywamy Europejczycy.
                                          • 21.07.03, 11:21
                                            Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                            > fredzio54 > >
                                            > > > A WOGOLE TO JAK ZWYKLE WSZYSTKIEMU SA WINNI PALESTYNCZYCY!
                                            > > Zabalonsowany
                                            > > Powiedz mi dlaczego siedzis na cudza zimie i wypedzyles aubproginaly do
                                            > pustini
                                            >
                                            >
                                            > fredzio
                                            >
                                            > Aubproginaly nie sa na pustyni, najlatwiej ich spotkac w pubie.
                                            >
                                            > >
                                            > > jak tak z woijmy arabami nie wystepowalem nawet ze mi sie Akcja Wisla II
                                            > snije.
                                            > > pozatym mam do cibie pytanie
                                            > > dlaczego polki na okol kochaja sie z wsztkymi i nie uzywaja pigulki bo ppa
                                            > iez
                                            > > nie pozwala !
                                            >
                                            > Fredziu ty masz jakies przedziwne znajomosci. Jak ta twoja Poleczka tak robi
                                            to
                                            >
                                            > ty lepiej uciekaj, bo nie tylko smieci bedziesz musial wynosic, a jeszcze
                                            > dzieci bawic.
                                            >
                                            > > dlaczego polka przed sekesem sie skrzyzuje ?
                                            >
                                            > Ona sie skrzyzuje, bo sobie mysli: "Za co mnie panie Boze tym Fredziem
                                            > skarales"? ja domyslalem ze ona jezusa chwala ze frezia ma co nie chla i nie
                                            bije tylko szanuje
                                            >
                                            > > dlaczego polaka nie pozwala na golasu obserwowac tylko przez meza i nie
                                            > > kochana ?
                                            >
                                            >
                                            > Fredzio w tym twoim zakladzie, jakies dziwne kobity trzymaja.
                                            ja nie trzymam ja znja zyie
                                            >
                                            > > Dlaczego polki nie uzywaja tempaxy ?
                                            >
                                            > ?????, nie wiem, ale czy to twoj najwiekszy problem w zyciu?
                                            nie ale tempax traci polski rynek

                                            >
                                            > > i Wy sie nazywacie EUROPEJCZYCY ?!!!!! ha.. ha...
                                            > >
                                            >
                                            > I my sie nazywamy Europejczycy.
                                            w moim zdaniu eropy sie konczy na lewy brzeg odry !
                                            • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 22.07.03, 04:05
                                              fredzio54 napisał:

                                              > w moim zdaniu eropy sie konczy na lewy brzeg odry !


                                              Fredziu to bardzo dyskusyjna kwestia, natomiast bezspornym jest ze Europa do
                                              Synaju nie dochodzi. I co wy roblcie w festiwalu Eurowizji?
                                              • 22.07.03, 12:01
                                                Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                                > fredzio54 napisał:
                                                >
                                                > > w moim zdaniu eropy sie konczy na lewy brzeg odry !
                                                >
                                                >
                                                > Fredziu to bardzo dyskusyjna kwestia, natomiast bezspornym jest ze Europa do
                                                > Synaju nie dochodzi. I co wy roblcie w festiwalu Eurowizji?
                                                chcesz zeby mi spiewali z Arabami 70% Izraelczykow maj Europejske korzenia
                                                kolo 900 Tys Izraelczykow sa obywateli UNI
                                                A ty dalej osiedzlales Cudza ziemie i mordujesz sznapsem auborigamy
                                      • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 21.07.03, 09:13
                                        Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                        > Danale nie denerwuj sie!
                                        >
                                        > Znasz mnie dlugo, wiec musisz wiedziec iz jestem czlowiekiem i zlosliwym i
                                        > przekornym. Ten watek to tematy izraelsko/zydowskie, wiec oba moje posty tu
                                        > pasuja, a ze nie wszystko jest tam tak jakbys chciala, no coz wlacz Sky News
                                        i
                                        > tam cie beda od rana do wieczora poklepywac po ramieniu.
                                        >
                                        > A WOGOLE TO JAK ZWYKLE WSZYSTKIEMU SA WINNI PALESTYNCZYCY!

                                        nu, ja sie naprawde nie denerwuje, nie mysl ze jestes taki wazny...
                                        a oprocz tego, to to twoje nowe motto jest swietne, naprawde i do tego takie
                                        prawdziwe.
                                        • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 22.07.03, 09:01

                                          No NIE!!!!!

                                          Ja nic nie wiedzialem o tym "ostatnim elemencie obrzezania".

                                          Czy jak ktos jest dorosly, przechodzi na judaizm i jest obrzezanie, to ten
                                          rabaj tez no.... ten ..tego????


                                          The Talmud of Babylonia: An American Translation
                                          Translated by Jacob Neusner
                                          Number 275. Volume II.E: Shabbat Chapters 18-24.
                                          Program in Judaic Studies Brown University
                                          Atlanta: Scholars Press. 1993. p. 45.

                                          [The brackets in the quotes below are in the texts quoted.]
                                          "There are three stages required for the performance of a ritually correct
                                          circumcision in Jewish law: the removal of the foreskin; the tearing of the
                                          underlying membraene so as to expose the glans completely; and the sucking away
                                          of the blood, m'tsitsah." Roger V. Pavey. The Kindest Cut of All. Bognor Regis,
                                          W. Sussex: New Horizon. 1981. pp. 87-88.

                                          "The method to be adopted is laid down thus: 'One excises the foreskin, [that
                                          is] the entire skin covering the glans, so that the corona is laid bare.
                                          Afterwards, one tears with the finger-nail the soft membrane underneath the
                                          skin, turning it to the sides until the flesh of the glans appears. Thereafter,
                                          one sucks the membrane until the blood is extracted from the [more] remote
                                          places, so that no danger [to the infant] may ensue; and any circumciser who
                                          does not carry out the sucking procedure is to be removed [from his
                                          office].' . . . The operation itself, then, consists of three distinct acts:
                                          the excision of the prepuce; the laceration of the mucous membrane covering the
                                          glans; and the sucking of the blood from the interior of the wound." Immanuel
                                          Jakobovits. Jewish Medical Ethics: A Comparative and Historical Study of the
                                          Jewish Religious Attitude to Medicine and Its Practice. New York: Bloch
                                          Publishing Company. 1959. pp. 193-194.

                                          "The baby cried, blood flowed on to his penis and - as the rabbi had predicted -
                                          Graham [the godfather] did not faint. The rabbi then bent over the baby and
                                          sucked the wound. I know this sounds awful, but it is part of the Jewish
                                          tradition. It's supposed to help the healing." Jack Shamash. "My Son on the
                                          Cutting Edge." Independent (London), no. 3,797 (Thursday, December 17, 1998):
                                          p. R8.

                                          "And what of the practice of sucking the bleeding penis? While condemning the
                                          procedure, some physicians contend that it was used to stop bleeding.47 Not
                                          only is there little evidence for this theory, but it was also a largely
                                          ineffective method. Furthermore, even in antiquity, surgeons had better methods
                                          to stop bleeding, such as pressure, instruments, and medication.48 According to
                                          Dr. H. Speert (1953), Maimonides 'staunchly supported this procedure [sucking
                                          the bleeding penis] as a prophylactic measure against inflammation.'"49 Edward
                                          Wallerstein. Circumcision: An American Health Fallacy. New York: Springer
                                          Publishing Company. 1980. p. 160.

                                          "mezizah -- Hebrew term for the third step in the Jewish circumcision ritual,
                                          in which the mohel applies his mouth to the freshly circumcised infant's penis
                                          and sucks up the first drops of blood. In more recent times this procedure has
                                          been carried out via a tube, as infections, venereal disease, and tuberculosis,
                                          sometimes resulting in the death of the infant, have occurred due to
                                          contamination of the wound. Most Jewish circumcisors today have eliminated this
                                          step from the circumcision ritual. Critics have attributed sadistic and
                                          homosexual implications to this practice, while defenders claim that this was
                                          simply all that was known during ancient times to stop the bleeding." Rosemary
                                          Romberg. Circumcision: The Painful Dilemma. South Hadley, Massachusetts: Bergin
                                          & Garvey, Publishers, Inc. 1985. p. 395.

                                          "The traditional practice of metzitzah b'peh, which has its roots in the
                                          earliest history of the Jewish people and has survived unchanged to the present
                                          time, should be viewed with great respect. It is spoken of very positively in
                                          the Jewish literature on circumcision both as an essential part of the ritual
                                          and as a health measure which prevents infection and promotes healing." Henry
                                          C. Romberg, M.D. Bris Milah: A book about the Jewish ritual of circumcision.
                                          Jerusalem/New York: Feldheim Publishers. 1982. pp. 57-58.


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Source/Publisher:
                                          The Jerusalem Post Magazine, Nov. 5, 1976

                                          • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 22.07.03, 09:53
                                            Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                            >
                                            > No NIE!!!!!
                                            >
                                            > Ja nic nie wiedzialem o tym "ostatnim elemencie obrzezania".
                                            >
                                            > Czy jak ktos jest dorosly, przechodzi na judaizm i jest obrzezanie, to ten
                                            > rabaj tez no.... ten ..tego????
                                            >
                                            nu nu, niezbalansowany, naprawde you made my day!!!! nie czytasz tam byle
                                            czego, studiujesz talmud, i nie tez tam byle jaki, tylko babilonski, nu, ty
                                            troche zacznij mnie oszczedzac, bo jeszcze zemdleje z wrazenia, a taka jak ja
                                            podniesc, to trzeba pewnie zaraz dzwig.... ok, studiuj dalej, bo to warto. ale
                                            zeby ci bylo latwiej, to podpowiem: 1) studiuj tez wszystkie komentarze bo bez
                                            nich to uczysz sie powierzchownie, a to nie dobrze. 2) czasy sie zmienily w
                                            ciagu ostatnich paru latek, tzn. od chwili napisania talmudu babilonskiego.
                                            ciut ciut, nie tak bardzo, ale sie zmienily: nikt nikomu nie tego tamtego,
                                            przynajmniej nie rabin obrzezanemu, wszystko jedno czy jemu 7 dni czy 40 lat.
                                            3) a jak w koncu doczekam sie ciebie w jerozolimie, to pojdziemy zobaczyc the
                                            scrolls w muzeum israela, to sobie zobaczysz i to, jak niewiele sie nauczylismy
                                            od tamtych czasow i to, ile zydzi dali swiatu.... to bedzie dodatkowa lekcja do
                                            talmudu.
                                            • 22.07.03, 12:03
                                              Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                              > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                                              >
                                              > >
                                              > > No NIE!!!!!
                                              > >
                                              > > Ja nic nie wiedzialem o tym "ostatnim elemencie obrzezania".
                                              > >
                                              > > Czy jak ktos jest dorosly, przechodzi na judaizm i jest obrzezanie, to ten
                                              >
                                              > > rabaj tez no.... ten ..tego????
                                              > >
                                              > nu nu, niezbalansowany, naprawde you made my day!!!! nie czytasz tam byle
                                              > czego, studiujesz talmud, i nie tez tam byle jaki, tylko babilonski, nu, ty
                                              > troche zacznij mnie oszczedzac, bo jeszcze zemdleje z wrazenia, a taka jak ja
                                              > podniesc, to trzeba pewnie zaraz dzwig.... ok, studiuj dalej, bo to warto.
                                              ale
                                              > zeby ci bylo latwiej, to podpowiem: 1) studiuj tez wszystkie komentarze bo
                                              bez
                                              > nich to uczysz sie powierzchownie, a to nie dobrze. 2) czasy sie zmienily w
                                              > ciagu ostatnich paru latek, tzn. od chwili napisania talmudu babilonskiego.
                                              > ciut ciut, nie tak bardzo, ale sie zmienily: nikt nikomu nie tego tamtego,
                                              > przynajmniej nie rabin obrzezanemu, wszystko jedno czy jemu 7 dni czy 40 lat.
                                              > 3) a jak w koncu doczekam sie ciebie w jerozolimie, to pojdziemy zobaczyc the
                                              > scrolls w muzeum israela, to sobie zobaczysz i to, jak niewiele sie
                                              nauczylismy
                                              >
                                              > od tamtych czasow i to, ile zydzi dali swiatu.... to bedzie dodatkowa lekcja
                                              do
                                              >
                                              > talmudu.
                                              Ten Polaczek Studuje Talnud jak Arabski wielblad zna sie na dywany !
                                              • Gość: zbalansowany IP: 61.68.202.* 23.07.03, 07:15

                                                Patrz Fredzio co ten Ben Gurion o Polskich zydach wypisywal??!!! jak ja bylbym
                                                zydem to bym go na prezydenta nie wybieral - antysemita i tyle.

                                                Ben-Gurion referred to the Moroccan Jews as "savages," but hastily added that
                                                they were no different from other Jews as the Polish ones, he said:

                                                "They tell me that there are thieves among them. I am a Polish Jews, and I
                                                doubt if there is any Jewish community which has more thieves among them. I am
                                                doubt if there is any Jewish community which has more thieves in it than the
                                                Polish ones."

                                                (1949, The First Israelis, p. 157)

                                                • 23.07.03, 13:49
                                                  Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                                  >
                                                  > Patrz Fredzio co ten Ben Gurion o Polskich zydach wypisywal??!!! jak ja
                                                  bylbym
                                                  > zydem to bym go na prezydenta nie wybieral - antysemita i tyle.
                                                  >
                                                  > Ben-Gurion referred to the Moroccan Jews as "savages," but hastily added that
                                                  > they were no different from other Jews as the Polish ones, he said:
                                                  >
                                                  > "They tell me that there are thieves among them. I am a Polish Jews, and I
                                                  > doubt if there is any Jewish community which has more thieves among them. I
                                                  am
                                                  > doubt if there is any Jewish community which has more thieves in it than the
                                                  > Polish ones."
                                                  >
                                                  > (1949, The First Israelis, p. 157)
                                                  logika jest prosta polacy sa zlodzieje i zarazily zydow polskich, ben gurion
                                                  zrobil sie sjonista stworzyl panstwo Izrael i nowy narod Izraela.
                                                  Polacy krdna siebie szlachcicy nie placa podatki mafia i korupcja rzadzi a
                                                  izrael jest neibo kolo polski.
                                                  Ty kochasz polska bardzo ze uciekles do australi
                                            • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 23.07.03, 02:36
                                              Fredzio napisal:

                                              chcesz zeby mi spiewali z Arabami 70% Izraelczykow maj Europejske korzenia
                                              kolo 900 Tys
                                              Izraelczykow sa obywateli UNI
                                              A ty dalej
                                              osiedzlales Cudza ziemie i mordujesz sznapsem auborigamy


                                              Korzenie, korzeniami, ale ja myslalem ze wy raczej konkurujecie z Arabami
                                              np Strzelanie z helikoptera do jadacego samochodu, czy zabawa pt "no gdzie jest
                                              ta bomba ?"- tu raczej jestescie specjalisci, a nie po festiwalach sie wloczyc
                                              i robakami spiewac.

                                              A auborigamy ostatnio przerzucily sie na wdychanie benzyny, i nie bedziesz mi
                                              wmawial ze to moja
                                              zasluga.





                                              Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                              > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                                              >
                                              > >
                                              > > No NIE!!!!!
                                              > >
                                              > > Ja nic nie wiedzialem o tym "ostatnim elemencie obrzezania".
                                              > >
                                              > > Czy jak ktos jest dorosly, przechodzi na judaizm i jest obrzezanie, to ten
                                              >
                                              > > rabaj tez no.... ten ..tego????
                                              > >
                                              > nu nu, niezbalansowany, naprawde you made my day!!!! nie czytasz tam byle
                                              > czego, studiujesz talmud, i nie tez tam byle jaki, tylko babilonski, nu, ty
                                              > troche zacznij mnie oszczedzac, bo jeszcze zemdleje z wrazenia, a taka jak ja
                                              > podniesc, to trzeba pewnie zaraz dzwig.... ok, studiuj dalej, bo to warto.
                                              ale
                                              > zeby ci bylo latwiej, to podpowiem: 1) studiuj tez wszystkie komentarze bo
                                              bez
                                              > nich to uczysz sie powierzchownie, a to nie dobrze. 2) czasy sie zmienily w
                                              > ciagu ostatnich paru latek, tzn. od chwili napisania talmudu babilonskiego.
                                              > ciut ciut, nie tak bardzo, ale sie zmienily: nikt nikomu nie tego tamtego,
                                              > przynajmniej nie rabin obrzezanemu, wszystko jedno czy jemu 7 dni czy 40 lat.
                                              > 3) a jak w koncu doczekam sie ciebie w jerozolimie, to pojdziemy zobaczyc the
                                              > scrolls w muzeum israela, to sobie zobaczysz i to, jak niewiele sie
                                              nauczylismy
                                              >
                                              > od tamtych czasow i to, ile zydzi dali swiatu.... to bedzie dodatkowa lekcja
                                              do
                                              >
                                              > talmudu.

                                              Ej, cos mi sie wydaje ze gdzies widzialem zdjecie i nie sadze zeby bylo
                                              wykonane w czasach babilonskich.
                                              • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 23.07.03, 07:35
                                                Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                                > Ej, cos mi sie wydaje ze gdzies widzialem zdjecie i nie sadze zeby bylo
                                                > wykonane w czasach babilonskich.

                                                nu, po pierwsze to ja nie widzialam, wiec przyslij linka do tego zdjecia,
                                                bedzie interesujaca poogladac. a po drugie, to moze i masz racje, wszyscy
                                                mochelowie israela i diasporty to po prostu zboczency seksualni. zawiadomie
                                                policje, zeby zrobili ogolne aresztowania.
                                              • 23.07.03, 13:53
                                                Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                                > Fredzio napisal:
                                                >
                                                > chcesz zeby mi spiewali z Arabami 70% Izraelczykow maj Europejske korzenia
                                                > kolo 900 Tys
                                                > Izraelczykow sa obywateli UNI
                                                > A ty dalej
                                                > osiedzlales Cudza ziemie i mordujesz sznapsem auborigamy
                                                >
                                                >
                                                > Korzenie, korzeniami, ale ja myslalem ze wy raczej konkurujecie z Arabami
                                                > np Strzelanie z helikoptera do jadacego samochodu, czy zabawa pt "no gdzie
                                                jest
                                                >
                                                > ta bomba ?"- tu raczej jestescie specjalisci, a nie po festiwalach sie
                                                wloczyc
                                                > i robakami spiewac.
                                                >
                                                > A auborigamy ostatnio przerzucily sie na wdychanie benzyny, i nie bedziesz mi
                                                > wmawial ze to moja
                                                > zasluga.
                                                >
                                                >
                                                >
                                                >
                                                >
                                                > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                                                >
                                                > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                                                > >
                                                > > >
                                                > > > No NIE!!!!!
                                                > > >
                                                > > > Ja nic nie wiedzialem o tym "ostatnim elemencie obrzezania".
                                                > > >
                                                > > > Czy jak ktos jest dorosly, przechodzi na judaizm i jest obrzezanie, t
                                                > o ten
                                                > >
                                                > > > rabaj tez no.... ten ..tego????
                                                > > >
                                                > > nu nu, niezbalansowany, naprawde you made my day!!!! nie czytasz tam byle
                                                > > czego, studiujesz talmud, i nie tez tam byle jaki, tylko babilonski, nu, t
                                                > y
                                                > > troche zacznij mnie oszczedzac, bo jeszcze zemdleje z wrazenia, a taka jak
                                                > ja
                                                > > podniesc, to trzeba pewnie zaraz dzwig.... ok, studiuj dalej, bo to warto.
                                                >
                                                > ale
                                                > > zeby ci bylo latwiej, to podpowiem: 1) studiuj tez wszystkie komentarze bo
                                                >
                                                > bez
                                                > > nich to uczysz sie powierzchownie, a to nie dobrze. 2) czasy sie zmienily
                                                > w
                                                > > ciagu ostatnich paru latek, tzn. od chwili napisania talmudu babilonskiego
                                                > .
                                                > > ciut ciut, nie tak bardzo, ale sie zmienily: nikt nikomu nie tego tamtego,
                                                >
                                                > > przynajmniej nie rabin obrzezanemu, wszystko jedno czy jemu 7 dni czy 40 l
                                                > at.
                                                > > 3) a jak w koncu doczekam sie ciebie w jerozolimie, to pojdziemy zobaczyc
                                                > the
                                                > > scrolls w muzeum israela, to sobie zobaczysz i to, jak niewiele sie
                                                > nauczylismy
                                                > >
                                                > > od tamtych czasow i to, ile zydzi dali swiatu.... to bedzie dodatkowa lekc
                                                > ja
                                                > do
                                                > >
                                                > > talmudu.
                                                >
                                                > Ej, cos mi sie wydaje ze gdzies widzialem zdjecie i nie sadze zeby bylo
                                                > wykonane w czasach babilonskich.
                                                Ja Arabow i innych gojow jeden dzien z Izraela wypedze stworze krolestwo
                                                izraela od wisly do Jordany wam polaka pozwole zyc w autonomi jak na naszych
                                                sztetel w polskiej Krolewskiej.
                                                Powodzila wam sie super.
                                                Ty jestes dalej ukupniec ziemi auborginaly jestes wstretny bialy kolonialista.
                                                Izrael jest moj i to napisane w Bibli po hebrajsku
                                                • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 23.07.03, 15:06
                                                  fredzio54 napisał:

                                                  > Ja Arabow i innych gojow jeden dzien z Izraela wypedze stworze krolestwo
                                                  > izraela od wisly do Jordany wam polaka pozwole zyc w autonomi jak na naszych
                                                  > sztetel w polskiej Krolewskiej.
                                                  > Powodzila wam sie super.
                                                  > Ty jestes dalej ukupniec ziemi auborginaly jestes wstretny bialy kolonialista.
                                                  > Izrael jest moj i to napisane w Bibli po hebrajsku

                                                  פרדזיו, יום בלי משפת שלך, זה לא יום טוב!!!! ד"ש :)
                                          • 23.07.03, 03:38
                                            Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                            >
                                            > No NIE!!!!!
                                            >
                                            > Ja nic nie wiedzialem o tym "ostatnim elemencie obrzezania".
                                            >
                                            > Czy jak ktos jest dorosly, przechodzi na judaizm i jest obrzezanie, to ten
                                            > rabaj tez no.... ten ..tego????
                                            >
                                            >
                                            > The Talmud of Babylonia: An American Translation
                                            > Translated by Jacob Neusner
                                            > Number 275. Volume II.E: Shabbat Chapters 18-24.
                                            > Program in Judaic Studies Brown University
                                            > Atlanta: Scholars Press. 1993. p. 45.
                                            >
                                            > [The brackets in the quotes below are in the texts quoted.]
                                            > "There are three stages required for the performance of a ritually correct
                                            > circumcision in Jewish law: the removal of the foreskin; the tearing of the
                                            > underlying membraene so as to expose the glans completely; and the sucking
                                            away
                                            >
                                            > of the blood, m'tsitsah." Roger V. Pavey. The Kindest Cut of All. Bognor
                                            Regis,
                                            >
                                            > W. Sussex: New Horizon. 1981. pp. 87-88.
                                            >
                                            > "The method to be adopted is laid down thus: 'One excises the foreskin, [that
                                            > is] the entire skin covering the glans, so that the corona is laid bare.
                                            > Afterwards, one tears with the finger-nail the soft membrane underneath the
                                            > skin, turning it to the sides until the flesh of the glans appears.
                                            Thereafter,
                                            >
                                            > one sucks the membrane until the blood is extracted from the [more] remote
                                            > places, so that no danger [to the infant] may ensue; and any circumciser who
                                            > does not carry out the sucking procedure is to be removed [from his
                                            > office].' . . . The operation itself, then, consists of three distinct acts:
                                            > the excision of the prepuce; the laceration of the mucous membrane covering
                                            the
                                            >
                                            > glans; and the sucking of the blood from the interior of the wound." Immanuel
                                            > Jakobovits. Jewish Medical Ethics: A Comparative and Historical Study of the
                                            > Jewish Religious Attitude to Medicine and Its Practice. New York: Bloch
                                            > Publishing Company. 1959. pp. 193-194.
                                            >
                                            > "The baby cried, blood flowed on to his penis and - as the rabbi had
                                            predicted
                                            > -
                                            > Graham [the godfather] did not faint. The rabbi then bent over the baby and
                                            > sucked the wound. I know this sounds awful, but it is part of the Jewish
                                            > tradition. It's supposed to help the healing." Jack Shamash. "My Son on the
                                            > Cutting Edge." Independent (London), no. 3,797 (Thursday, December 17, 1998):
                                            > p. R8.
                                            >
                                            > "And what of the practice of sucking the bleeding penis? While condemning the
                                            > procedure, some physicians contend that it was used to stop bleeding.47 Not
                                            > only is there little evidence for this theory, but it was also a largely
                                            > ineffective method. Furthermore, even in antiquity, surgeons had better
                                            methods
                                            >
                                            > to stop bleeding, such as pressure, instruments, and medication.48 According
                                            to
                                            >
                                            > Dr. H. Speert (1953), Maimonides 'staunchly supported this procedure [sucking
                                            > the bleeding penis] as a prophylactic measure against inflammation.'"49
                                            Edward
                                            > Wallerstein. Circumcision: An American Health Fallacy. New York: Springer
                                            > Publishing Company. 1980. p. 160.
                                            >
                                            > "mezizah -- Hebrew term for the third step in the Jewish circumcision ritual,
                                            > in which the mohel applies his mouth to the freshly circumcised infant's
                                            penis
                                            > and sucks up the first drops of blood. In more recent times this procedure
                                            has
                                            > been carried out via a tube, as infections, venereal disease, and
                                            tuberculosis,
                                            >
                                            > sometimes resulting in the death of the infant, have occurred due to
                                            > contamination of the wound. Most Jewish circumcisors today have eliminated
                                            this
                                            >
                                            > step from the circumcision ritual. Critics have attributed sadistic and
                                            > homosexual implications to this practice, while defenders claim that this was
                                            > simply all that was known during ancient times to stop the bleeding."
                                            Rosemary
                                            > Romberg. Circumcision: The Painful Dilemma. South Hadley, Massachusetts:
                                            Bergin
                                            >
                                            > & Garvey, Publishers, Inc. 1985. p. 395.
                                            >
                                            > "The traditional practice of metzitzah b'peh, which has its roots in the
                                            > earliest history of the Jewish people and has survived unchanged to the
                                            present
                                            >
                                            > time, should be viewed with great respect. It is spoken of very positively in
                                            > the Jewish literature on circumcision both as an essential part of the ritual
                                            > and as a health measure which prevents infection and promotes healing." Henry
                                            > C. Romberg, M.D. Bris Milah: A book about the Jewish ritual of circumcision.
                                            > Jerusalem/New York: Feldheim Publishers. 1982. pp. 57-58.
                                            >
                                            >
                                            > ------------------------------------------------------------------------------
                                            -
                                            > -
                                            > Source/Publisher:
                                            > The Jerusalem Post Magazine, Nov. 5, 1976

                                            ============
                                            widac pilnie szukasz jak tu zrobic zabieg na tej twojej 16 letniej siersci -
                                            chyba niepotrzebnie bo jak on pol arab (pol kot) to ciagle kwlifikuje sie do
                                            standartowego rzezania mezulmanskiego. oszczedz sobie stresu.
                                            >


                                            --
                                            =====================
                                            • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 23.07.03, 03:46




                                              In the occupied West Bank there are "Jewish Roads" and "Non-Jewish Roads


                                              Mowilem ze z tymi drogami to Danale bajduzysz


                                              Israel issues national identify cards where the religion of the card holder is
                                              clearly bolded

                                              To dopiero oznaka demokracji!


                                              Palestinians in the occupied West Bank and Gaza drive vehicles with license
                                              plates that have different coloring than the cars driven by Israeli settlers


                                              Czy wusza tez nosic specjalne opaski na ramieniu?




                                              Palestinians in the occupied West Bank and Gaza hold ID cards that are of
                                              different colors than the cards held by Israeli settlers

                                              Nie lubicie monotonii?


                                              The only form of Judaism recognized by the "Jewish state" is Orthodox Judaism,
                                              so most US Jews could not get married in Israel. Furthermore, the only
                                              conversion to Judaism recognized is Orthodox, so most US converts aren't Jewish
                                              enough.


                                              Czysty antysemityzm!


                                              The U.S. funneled into the Israeli economy over 130 billion dollars, which is
                                              almost twice the amount devoted to rebuilding Western Europe after WW II!

                                              Ciekaw jestem jakby Polska wygladala gdyby w nia wpompowac 130 miliardow
                                              zielonych?

                                              Israeli democracy is a facade to "Jewish Democracy?"

                                              Israel has nuclear weapons, and it was close to dropping one on Cairo in 1973?

                                              Fakt!
                                              • 23.07.03, 04:16
                                                Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                                >
                                                >
                                                >
                                                >
                                                > In the occupied West Bank there are "Jewish Roads" and "Non-Jewish Roads
                                                >
                                                >
                                                > Mowilem ze z tymi drogami to Danale bajduzysz
                                                >
                                                >
                                                > Israel issues national identify cards where the religion of the card holder
                                                is
                                                > clearly bolded
                                                >
                                                > To dopiero oznaka demokracji!
                                                >
                                                >
                                                > Palestinians in the occupied West Bank and Gaza drive vehicles with license
                                                > plates that have different coloring than the cars driven by Israeli settlers
                                                >
                                                >
                                                > Czy wusza tez nosic specjalne opaski na ramieniu?
                                                >
                                                >
                                                >
                                                >
                                                > Palestinians in the occupied West Bank and Gaza hold ID cards that are of
                                                > different colors than the cards held by Israeli settlers
                                                >
                                                > Nie lubicie monotonii?
                                                >
                                                >
                                                > The only form of Judaism recognized by the "Jewish state" is Orthodox
                                                Judaism,
                                                > so most US Jews could not get married in Israel. Furthermore, the only
                                                > conversion to Judaism recognized is Orthodox, so most US converts aren't
                                                Jewish
                                                >
                                                > enough.
                                                >
                                                >
                                                > Czysty antysemityzm!
                                                >
                                                >
                                                > The U.S. funneled into the Israeli economy over 130 billion dollars, which is
                                                > almost twice the amount devoted to rebuilding Western Europe after WW II!
                                                >
                                                > Ciekaw jestem jakby Polska wygladala gdyby w nia wpompowac 130 miliardow
                                                > zielonych?
                                                >
                                                > Israeli democracy is a facade to "Jewish Democracy?"
                                                >
                                                > Israel has nuclear weapons, and it was close to dropping one on Cairo in 1973?
                                                >
                                                > Fakt!


                                                --
                                                =====================
                                                taka niedola ci sie dzieje arabski precelku, zwroc sie do ad zeby ci porzyczyl
                                                tej fredziowej kordly na pocieszenie i utulenie..
                                                • Gość: zbalansowany IP: 61.68.202.* 23.07.03, 06:20

                                                  Zydzi znowu szykanuja Izrael twierdzac ze to zadna demokracja; antysemityzm
                                                  pleni sie wszedzie, tylko prosze pamoetac ze

                                                  "JAK ZAWSZE WSZYSTKIEMU WINNI SA PALESTYNCZYCY"

                                                  Half a democracy by Ha'aretz Daily eMail

                                                  Posted on JANUARY-26-2003

                                                  By Gideon Levy

                                                  What sort of democracy is this, if exactly half the state's residents don't
                                                  benefit from it? Indeed, can the term "democratic" be applied to a state in
                                                  which many of the residents live under a military regime or are deprived of
                                                  civil rights? Can there be democracy without equality, with a lengthy
                                                  occupation and with foreign workers who have no rights? And what about the
                                                  racism?

                                                  The storm that was engendered by the leak of a document to the press by an
                                                  attorney in the Tel Aviv District Attorney's Office, Liora Glatt-Berkovich, and
                                                  by the police interrogation, under caution to boot, of Ha'aretz correspondent
                                                  Baruch Kra was perfectly justified. More and more cracks are becoming apparent
                                                  in the democratic regime. Kra's interrogation was an ominous portent, the all-
                                                  out assault on attorney Glatt-Berkovich is terrifying, and the conduct of the
                                                  attorney-general, Elyakim Rubinstein, is disgraceful.

                                                  We must not lightly let these phenomena pass by. We must not forget that the
                                                  entire structure is wobbly. Once Israel became an occupying state, it ceased to
                                                  be a democracy. There is no such thing: Israel's claims about its democratic
                                                  character are empty boasts. Just as there is no such thing as a partial
                                                  pregnancy, there is no such thing as a partial democracy, either.

                                                  No democracy exists only as far as a particular territorial line within the
                                                  country, and no democracy is reserved exclusively for a particular religion or
                                                  nationality. In a truly democratic regime, everyone enjoys his freedoms and
                                                  rights in equal measure. That is not the case in Israel.

                                                  More than 10 million people live between the Mediterranean and the Jordan
                                                  River, in the state and in its occupied territories. The separation between the
                                                  occupied areas and the state is anachronistic: Israel has existed for far more
                                                  years with the occupation than without it, and the territories are an integral
                                                  part of it, with all this entails. Some 3.5 million Palestinians have been
                                                  living under a brutal, rigorous military occupation for well over three
                                                  decades. Surely no one will try to claim that they are free. Another 300,000 to
                                                  400,000 foreign workers live among us and are also without basic rights. They,
                                                  too, are not part of a democracy.

                                                  Nor can anyone serious maintain that the 1.3 million Arabs who live in Israel
                                                  are equal citizens. With the exception of the right to vote and the right to
                                                  stand for office, which was almost taken from some of their representatives
                                                  this month, there is hardly a sphere in which they can be said to be citizens
                                                  of a democracy. They are discriminated against in every realm of life, and they
                                                  are excluded from the democratic public discourse. One of their newspapers was
                                                  recently shut down for two years by the interior minister and a mass movement
                                                  of the Arab population is under threat of being outlawed. "Democracy" doesn't
                                                  seem to be the appropriate word here, either.

                                                  Even some of the new immigrants do not share in Israeli democracy. A soldier in
                                                  the Israel Defense Forces named Michael Gorkin cannot become an Israeli citizen
                                                  only because he is not a Jew. The father of an immigrant from Ethiopia named
                                                  Yisraeli Isham could not attend his daughter's wedding because the Interior
                                                  Ministry cast doubt on his Jewishness. A regime that treats its people in this
                                                  way cannot be called democratic.

                                                  What's left? Democracy exists only for the state's (proven) Jewish residents.
                                                  That is, for about 5.3 million people, half of the 10.6 million people who live
                                                  here. They are the only intended beneficiaries of the rule of law, freedom of
                                                  expression, civic freedoms, equality before the law and a fair and just legal
                                                  system.

                                                  Cracks have appeared in this democracy of late. The rule of law has been
                                                  breached, the corruption scandals and the way they have been treated are
                                                  raising serious questions, the government is trying to intimidate the press,
                                                  social justice is a lost cause and equality, too, is far from being a fact.

                                                  We have to fight with all our might to get rid of all these ills, but, above
                                                  all, the lying impression that we are democratic must be quashed. It is
                                                  impossible to be both occupiers and democrats; there is no such thing as
                                                  enlightened exploiters and racists. Those are unresolvable contradictions,
                                                  flagrant oxymorons. Even if propriety is restored and the attorney-general no
                                                  longer betrays his trust, the Supreme Court becomes a beacon of justice, the
                                                  Knesset enacts only just laws and the government rules according to the law,
                                                  the conditions for democracy will not yet exist in Israel.

                                                  On the day after tomorrow, when tanks guard the voters in Yitzhar and other
                                                  West Bank settlements, when curfew protects the election process in the Jewish
                                                  settlement in Hebron, when thousands of soldiers will defend the roads on which
                                                  the polling stations will be transported and when foreign workers with no
                                                  rights will sweep our streets, we should remember that this is half a
                                                  democracy, no more.
                                              • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 23.07.03, 07:55
                                                Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                                nu, mam nadzieje, ze twoj business rozwija sie wg planow, bo jednak musiales
                                                poswiecic troche twojego cennego czasu na wyszukanie tych wszystkich, nizej
                                                zamieszczonych zdan z roznych kontekstow. to tez musze powiedziec czasem
                                                efektywne, ale nie ze mna te numery, jak wiesz, wiec ci odpowiem, bo ty taki
                                                zadny prawdziwych informacji, nie?

                                                > In the occupied West Bank there are "Jewish Roads" and "Non-Jewish Roads
                                                > Mowilem ze z tymi drogami to Danale bajduzysz

                                                nie ma takich drog. nie wiem skad to wziales, i co napisane jeszcze, ale
                                                najprawdopodobniej pisano o tych drogach, ktore israelczycy przestali uzywac,
                                                jako ze na nich strzelano i zabijano ludzi. arabowie naturalnie moga te drogi
                                                uzywac dalej, bo terrorysci nie strzelaja do nich i my tez nie strzelamy do
                                                przejezdzajacych samochodow z ludnoscia cywilna.

                                                > Israel issues national identify cards where the religion of the card holder
                                                is clearly bolded
                                                >
                                                > To dopiero oznaka demokracji!

                                                > Palestinians in the occupied West Bank and Gaza drive vehicles with license
                                                > plates that have different coloring than the cars driven by Israeli settlers
                                                >
                                                > Czy wusza tez nosic specjalne opaski na ramieniu?
                                                >
                                                nu, nie musz, manipulatorze, bo i tak ich latwo odroznic. a co do identify card
                                                i license plates to to juz istnieje od dawna. nie ma to nic wspolnego z
                                                demokracja, tylko z tym, ze po pierwsze nie sa obywatelami israela a po drugie
                                                jest to zrobione dla bezpieczenstwa kraju i jego obywateli. i tak tez ma byc.

                                                > Palestinians in the occupied West Bank and Gaza hold ID cards that are of
                                                > different colors than the cards held by Israeli settlers
                                                >
                                                > Nie lubicie monotonii?

                                                nu, nie, nie lubimy. lubimy od razu wiedziec z kim mamy do czynienia....

                                                > The only form of Judaism recognized by the "Jewish state" is Orthodox
                                                Judaism, so most US Jews could not get married in Israel. Furthermore, the only
                                                > conversion to Judaism recognized is Orthodox, so most US converts aren't
                                                Jewish enough.

                                                > Czysty antysemityzm!

                                                nu, ty przeciez taki znawca zydowskich spraw, praw i obyczajow. jak sie nie
                                                wstydzisz pisac takie idiotyzmy? to ni "recognized by the jewish state", to
                                                prawi tory, halachi i czego jeszcze chcesz, znane od tysiecy lat. a poniewaz,
                                                ku twojemu i innych nieszczesciu, israel to kraj zydow, nu, to i u nas jest
                                                takie prawo, inaczej nic nie roznilibysmy sie od tej australii, wiesz? i wiesz,
                                                jeszcze, ze takie sluby to nie przynosza zadnych chorob ani zaraz? przezylismy
                                                z takimi slubami ponad 5000 lat.
                                                >
                                                > The U.S. funneled into the Israeli economy over 130 billion dollars, which is
                                                > almost twice the amount devoted to rebuilding Western Europe after WW II!
                                                >
                                                > Ciekaw jestem jakby Polska wygladala gdyby w nia wpompowac 130 miliardow
                                                > zielonych?

                                                nu, tak samo jak dzisiaj, moj drogi, tak samo. nie wystarczy dostac forse,
                                                trzeba jeszcze wiedziec co z nia zrobic.....
                                                >
                                                > Israeli democracy is a facade to "Jewish Democracy?"
                                                >
                                                > Israel has nuclear weapons, and it was close to dropping one on Cairo in 1973?
                                                >
                                                > Fakt!

                                                nu, so what is new? mowilam ci juz duzo razy: mamy bombe i w razie zagrozenia
                                                istnienia israel napewno jej uzyjemy. ale tymczasem do tego daleko, wiec nie
                                                ciesz sie z gory....

                                                a teraz serio, nie przeszkadza mi to, ze jestes anty, ze nas nie lubisz itd itd.
                                                nawet twoje manipulacje mi nie przeszkadzaja. co mi ostatnio przeszkadza, to to
                                                ze uwazalam cie za faceta inteligentnego, ktory jest dowcipny i z ktorym tez
                                                mozna sie posmiac. mam nieprzyjemne uczucie, ze cala twoja inteligencja
                                                koncentruje sie na kretynskich argumentach. dotychczas odpowiadalam na kazdy
                                                twoj idiotyczny post, ale zaczyna mnie to meczyc. tak ze albo wymysl porzadne
                                                argumenty, albo nie zawsze bedziesz otrzymywal odpowiedz, bo w kolko to samo,
                                                to juz nudne.
                                                • Gość: zbalansowany IP: 61.68.202.* 23.07.03, 08:55
                                                  Co ty z tym "manipulatorem" ?
                                                  Na kazdy podany przezemnie fakt niekorzystny dla Izraela zaraz jestem
                                                  okrzyczany " manipulatorem" - kazde slowo ma swoje znaczenie i musialbym wpierw
                                                  manipulowac np informacja zebys mnie mogla tym manipulatorem nazwac!

                                                  Sporo zabawnych i zabawnych mniej wiadomosci przewija sie przez prase, jak cos
                                                  takiego znajduje to zamieszczam ku uciesze gawiedzi.
                                                  • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 23.07.03, 09:34
                                                    Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                                    > Co ty z tym "manipulatorem" ?
                                                    > Na kazdy podany przezemnie fakt niekorzystny dla Izraela zaraz jestem
                                                    > okrzyczany " manipulatorem" - kazde slowo ma swoje znaczenie i musialbym
                                                    wpierw
                                                    >
                                                    > manipulowac np informacja zebys mnie mogla tym manipulatorem nazwac!
                                                    >
                                                    > Sporo zabawnych i zabawnych mniej wiadomosci przewija sie przez prase, jak
                                                    cos
                                                    > takiego znajduje to zamieszczam ku uciesze gawiedzi.

                                                    nu, mam ci wytlumaczyc co znaczy slowo manipulacja, czy sam zajrzysz do
                                                    encyklopedii?
                                                    fajnie, rozumiem ze "gawiedz" na tym forum, to ad, u, !!!, mirmil, jojo, bnadem
                                                    & co. jak mowi jedno ladne przyslowie polskie (i nie tylko polskie): powiedz mi
                                                    kto sa twoi przyjaciele a ja ci powiem kto ty jestes.
                                                  • Gość: zbalansowany IP: 61.68.206.* 23.07.03, 10:47
                                                    Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                                    > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                                                    >
                                                    > > Co ty z tym "manipulatorem" ?
                                                    > > Na kazdy podany przezemnie fakt niekorzystny dla Izraela zaraz jestem
                                                    > > okrzyczany " manipulatorem" - kazde slowo ma swoje znaczenie i musialbym
                                                    > wpierw
                                                    > >
                                                    > > manipulowac np informacja zebys mnie mogla tym manipulatorem nazwac!
                                                    > >
                                                    > > Sporo zabawnych i zabawnych mniej wiadomosci przewija sie przez prase, jak
                                                    >
                                                    > cos
                                                    > > takiego znajduje to zamieszczam ku uciesze gawiedzi.
                                                    >
                                                    > nu, mam ci wytlumaczyc co znaczy slowo manipulacja, czy sam zajrzysz do
                                                    > encyklopedii?
                                                    > fajnie, rozumiem ze "gawiedz" na tym forum, to ad, u, !!!, mirmil, jojo,
                                                    bnadem
                                                    >
                                                    > & co. jak mowi jedno ladne przyslowie polskie (i nie tylko polskie): powiedz
                                                    mi
                                                    >
                                                    > kto sa twoi przyjaciele a ja ci powiem kto ty jestes.

                                                    No nie wiem, nie wiem.

                                                    jestem przekonany ze nie z kazdym z "twojej" paczki usiadlbym przy stole.
                                                  • Gość: dana33 IP: *.bb.netvision.net.il 23.07.03, 11:33
                                                    Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                                    > No nie wiem, nie wiem.
                                                    >
                                                    > jestem przekonany ze nie z kazdym z "twojej" paczki usiadlbym przy stole.

                                                    nu, bys usiadl. i jeszcze sie zdziwil.
                                                • Gość: ''' IP: *.acn.pl 23.07.03, 18:09
                                                  Gość portalu: dana33 napisał(a):

                                                  > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                                  > >
                                                  > > The U.S. funneled into the Israeli economy over 130 billion dollars, which
                                                  > is
                                                  > > almost twice the amount devoted to rebuilding Western Europe after WW II!
                                                  > >
                                                  > > Ciekaw jestem jakby Polska wygladala gdyby w nia wpompowac 130 miliardow
                                                  > > zielonych?
                                                  >
                                                  > nu, tak samo jak dzisiaj, moj drogi, tak samo. nie wystarczy dostac forse,
                                                  > trzeba jeszcze wiedziec co z nia zrobic.....

                                                  Szczególnie szczere i miłe pozdrowienia przesyła ''',

                                                  Obywatel kraju, który utacił podczas II wojny światowej 12 milionów obywateli, 80 tys km2 terytorium, który utracił niemal całą substancję przemysłową, w którym połowa ludności musiała się przenieść na nieznane sobie tereny, w którym spalono większość bibliotek i zabito większość nauczycieli, który musiał płacić przez ponad 10 lat wyzwolicielowi węglem za wyzwolenie,

                                                  kraju, który nie otrzymał ani grosza z tzw. Planu Marshalla.

                                                  I dobrze, że nie otrzymał, bo przecież nie wiedziałby, jak te pieniądze wykorzystać. Zostałyby na pewno zmarnowane. Czego można w końcu czekiwać od pijanych prymitywów i ćwierćludzi?

                                                  Dziękuję za dotychczasową niby-miłą wymianę zdań. Na więcej - chyba to zrozumiałe - nie mam ochoty.

                                                  Rozmawiaj dalej z ciekawszymi ludźmi. I pomyśl, dlaczego zostaje Ci AD i kilku jego fanów. Zbalansowany, zdaje się, dobrze się bawi. Ja od pewnego czasu już nie.

                                                  Nie bywam tam, gdzie mnie nie szanują.


                                                  • 23.07.03, 18:16
                                                    Gość portalu: ''' napisał(a):

                                                    > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                                                    >
                                                    > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                                                    >
                                                    > > >
                                                    > > > The U.S. funneled into the Israeli economy over 130 billion dollars,
                                                    > which
                                                    > > is
                                                    > > > almost twice the amount devoted to rebuilding Western Europe after WW
                                                    > II!
                                                    > > >
                                                    > > > Ciekaw jestem jakby Polska wygladala gdyby w nia wpompowac 130 miliar
                                                    > dow
                                                    > > > zielonych?
                                                    > >
                                                    > > nu, tak samo jak dzisiaj, moj drogi, tak samo. nie wystarczy dostac forse,
                                                    >
                                                    > > trzeba jeszcze wiedziec co z nia zrobic.....
                                                    >
                                                    > Szczególnie szczere i miłe pozdrowienia przesyła ''',
                                                    >
                                                    > Obywatel kraju, który utacił podczas II wojny światowej 12 milionów
                                                    obywateli,
                                                    > 80 tys km2 terytorium, który utracił niemal całą substancję przemysłową, w
                                                    któr
                                                    > ym połowa ludności musiała się przenieść na nieznane sobie tereny, w którym
                                                    spa
                                                    > lono większość bibliotek i zabito większość nauczycieli, który musiał płacić
                                                    pr
                                                    > zez ponad 10 lat wyzwolicielowi węglem za wyzwolenie,
                                                    >
                                                    > kraju, który nie otrzymał ani grosza z tzw. Planu Marshalla.
                                                    >
                                                    > I dobrze, że nie otrzymał, bo przecież nie wiedziałby, jak te pieniądze
                                                    wykorzy
                                                    > stać. Zostałyby na pewno zmarnowane. Czego można w końcu czekiwać od pijanych
                                                    p
                                                    > rymitywów i ćwierćludzi?
                                                    >
                                                    > Dziękuję za dotychczasową niby-miłą wymianę zdań. Na więcej - chyba to
                                                    zrozumia
                                                    > łe - nie mam ochoty.
                                                    >
                                                    > Rozmawiaj dalej z ciekawszymi ludźmi. I pomyśl, dlaczego zostaje Ci AD i
                                                    kilku
                                                    > jego fanów. Zbalansowany, zdaje się, dobrze się bawi. Ja od pewnego czasu już
                                                    n
                                                    > ie.
                                                    >
                                                    > Nie bywam tam, gdzie mnie nie szanują.
                                                    Dobrze ze odmowilscie Plan Marszala bo by wszytko wychlaliscie !
                                                    my spudwalismy Wielki potegi Izrael
                                                    wyspe swiata miedzy arabska ciemnosci co ma nafta bez konca i wojska
                                                    10 razy krotnie niz biedna polska
                                                  • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 24.07.03, 01:59
                                                    fredzio54 napisał:

                                                    > Dobrze ze odmowilscie Plan Marszala bo by wszytko wychlaliscie !
                                                    > my spudwalismy Wielki potegi Izrael
                                                    > wyspe swiata miedzy arabska ciemnosci co ma nafta bez konca i wojska
                                                    > 10 razy krotnie niz biedna polska

                                                    Szkoda tylko Fredziu ze was np w Iraku nie ma; tyle wojska i to wszystko sie
                                                    marnuje cwiczac strzelanie do palestynskich chlopow, taka strata!
                                                  • 24.07.03, 13:16
                                                    Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                                                    > fredzio54 napisał:
                                                    >
                                                    > > Dobrze ze odmowilscie Plan Marszala bo by wszytko wychlaliscie !
                                                    > > my spudwalismy Wielki potegi Izrael
                                                    > > wyspe swiata miedzy arabska ciemnosci co ma nafta bez konca i wojska
                                                    > > 10 razy krotnie niz biedna polska
                                                    >
                                                    > Szkoda tylko Fredziu ze was np w Iraku nie ma; tyle wojska i to wszystko sie
                                                    > marnuje cwiczac strzelanie do palestynskich chlopow, taka strata!
                                                    My mamy Zapalki a arabstwo Nafte !
                                                  • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 23.07.03, 18:16
                                                    nasza droga dana
                                                    zawsza taka sama...
                                                  • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 23.07.03, 21:35
                                                    Gość portalu: mirmil napisał(a):

                                                    > nasza droga dana
                                                    > zawsza taka sama...
                                                    nu, tylko sie nie zamartwiaj...
                                                  • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 23.07.03, 21:33
                                                    Gość portalu: ''' napisał(a):

                                                    > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                                                    >
                                                    > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                                                    >
                                                    > > >
                                                    > > > The U.S. funneled into the Israeli economy over 130 billion dollars,
                                                    > which
                                                    > > is
                                                    > > > almost twice the amount devoted to rebuilding Western Europe after WW
                                                    > II!
                                                    > > >
                                                    > > > Ciekaw jestem jakby Polska wygladala gdyby w nia wpompowac 130 miliar
                                                    > dow
                                                    > > > zielonych?
                                                    > >
                                                    > > nu, tak samo jak dzisiaj, moj drogi, tak samo. nie wystarczy dostac forse,
                                                    >
                                                    > > trzeba jeszcze wiedziec co z nia zrobic.....
                                                    >
                                                    > Szczególnie szczere i miłe pozdrowienia przesyła ''',
                                                    >
                                                    > Obywatel kraju, który utacił podczas II wojny światowej 12 milionów
                                                    obywateli,
                                                    > 80 tys km2 terytorium, który utracił niemal całą substancję przemysłową, w
                                                    któr
                                                    > ym połowa ludności musiała się przenieść na nieznane sobie tereny, w którym
                                                    spa
                                                    > lono większość bibliotek i zabito większość nauczycieli, który musiał płacić
                                                    pr
                                                    > zez ponad 10 lat wyzwolicielowi węglem za wyzwolenie,
                                                    >
                                                    > kraju, który nie otrzymał ani grosza z tzw. Planu Marshalla.
                                                    >
                                                    > I dobrze, że nie otrzymał, bo przecież nie wiedziałby, jak te pieniądze
                                                    wykorzy
                                                    > stać. Zostałyby na pewno zmarnowane. Czego można w końcu czekiwać od pijanych
                                                    p
                                                    > rymitywów i ćwierćludzi?
                                                    >
                                                    > Dziękuję za dotychczasową niby-miłą wymianę zdań. Na więcej - chyba to
                                                    zrozumia
                                                    > łe - nie mam ochoty.
                                                    >
                                                    > Rozmawiaj dalej z ciekawszymi ludźmi. I pomyśl, dlaczego zostaje Ci AD i
                                                    kilku
                                                    > jego fanów. Zbalansowany, zdaje się, dobrze się bawi. Ja od pewnego czasu już
                                                    n
                                                    > ie.
                                                    >
                                                    > Nie bywam tam, gdzie mnie nie szanują.
                                                    >
                                                    nu, reakcja cccp i kaprala.... nie wiem czy tak duzo stracilam, bo zwykles na
                                                    niewygodne posty nie odpowiadac (ostatni na ktory nie odpowiedziales to z 20.7
                                                    na tym watku), ale ostatecznie, decyzja twoja, do widzenia.
                                                  • Gość: dana33 IP: *.adsl.actcom.co.il 23.07.03, 21:48
                                                    nu, jeszcze jedno, bo okropnie nie lubie nie miec ostatniego slowa....
                                                    strasznie sie poczules dotkniety moja odpowiedzia nie do ciebie wogole, to taka
                                                    solidarnosc narodowa, nie? ciekawe, ze tobie sie ta solidarnosc narodowa MOJA z
                                                    moim narodem nie bardzo podobala.... i rowniez ja bylam obywatelka tego kraju a
                                                    moja rodzina od setek lat i mimo to obywatel tego kraju w jednym z ministerstw
                                                    powiedzial mojej mamie ze "z wrony nie mozna zrobic orla". nigdy nie obrazalam
                                                    polakow i polski tak, jak wy to robicie na forum (i nie tylko)w stosunku do
                                                    zydow i israela. ale to tez typowo polskie, obrazac innych, ale nie daj bog,
                                                    innym nie wolno skrytykowac polski i polakow, bo inaczej :zabieram manele i ide
                                                    na swoje podworko". nu, idz z bogiem.
    • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 23.07.03, 21:52
      > > Ciekaw jestem jakby Polska wygladala gdyby w nia
      wpompowac 130 miliardow
      > > zielonych?
      >
      > nu, tak samo jak dzisiaj, moj drogi, tak samo. nie
      wystarczy dostac forse,
      > trzeba jeszcze wiedziec co z nia zrobic.....

      to maly przykladzik, jak to bardzo rozrozniasz polakow...
      czy to moze nasza "wada narodowa"
      hahahahahaahahahahahahahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

      wyszlo szydlo z worka - teraz udowadniaj, ze jacy to sa
      "wszyscy polacy". a z kazdym slowem sie tylko pograzasz:-)

      a co do palestynczykow, to kitu nie wciskaj, ze
      odrozniasz terrorystow od nie terrorystow, nawet sama w
      to nie wierzysz :-)
      • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 24.07.03, 02:20




        No tak, znowu ktos uwaza ze moze dyktowac co inni moga zobaczyc!!!!

        Ale tak wogole to nie zapominajmy ze:

        "WSZYSTKIEMU I ZAWSZE WINNI SA PALESTYNCZYCY"







        By Lloyd Grove
        Tuesday, July 22, 2003; Page C03


        Movie star Mel Gibson -- under fire from Jewish groups and religious scholars
        for his still-unreleased film that graphically portrays the crucifixion of
        Jesus -- yesterday screened a two-hour rough cut of "The Passion" for a select
        group of Washington pundits, clergymen, cybergossip Matt Drudge and Hollywood
        lobbyist Jack Valenti, and at least one White House staffer.

        "I've heard people talking about how I can't get a distributor," the casually
        dressed Gibson -- sporting sweat pants, sandals and white socks -- told the
        four dozen audience members. "Believe me, I can get a distributor."

        A vocal conservative and devout Catholic, the 47-year-old Academy Award winner
        has weathered accusations of anti-Semitism for the movie, which is being
        produced by his company, Icon Productions. The influential Anti-Defamation
        League, which monitors incidents of anti-Semitism, has been especially
        critical, pointing out on its Web site the long historical relationship between
        passion plays and attacks on Jews: "ADL has serious concerns regarding Mr.
        Gibson's 'The Passion' and asks: Will the final version of 'The Passion'
        continue to portray Jews as blood-thirsty, sadistic and money-hungry enemies of
        Jesus? Will it correct the unambiguous depiction of Jews as the ones
        responsible for the suffering and crucifixion of Jesus?"
        ( )
        Yesterday when the lights came up, many in the audience -- who were required to
        sign a confidentiality agreement before being admitted to the screening room --
        were in tears. Some were sobbing, we hear.

        "Heartbreaking," Michael Novak told Gibson. "The Exorcist" author William Peter
        Blatty called the movie "a tremendous depiction of evil." MPAA President
        Valenti was perhaps the most enthusiastic. "I don't see what the controversy is
        all about," he told fellow audience members. "This is a compelling piece of
        art. I just called Kirk Douglas and told him that this is the movie to beat."

        ( )
        • Speaking of Mel Gibson, he slipped into town Sunday night and ate dinner with
        two associates at the otherwise empty Bombay Club after closing time -- leaving
        a 30 percent tip and wolfing down two lamb dishes and tandoori shrimp -- and
        then played pool till midnight at Bedrock Billiards in Adams Morgan.

        With Anne Schroeder

        • Gość: zbalansowany IP: *.mel.dialup.connect.net.au 24.07.03, 02:57


          Przestaje rozumiec.

          Ktos stworzyl internetowa liste prominentnych zydow i teraz zydzi zarzadzili
          aby to zrodlo zdjac z internetu - to zaczyna byc jakas paranoja!!!: ktos mowi
          zle o zydach - antysemita!, inny chce pokazac tych prominentnych - tyz
          antysemita, moze nawet wiekszy?!!!!



          www.adl.org/PresRele/Internet_75/4284_12.htm
          • Gość: zbalansowany IP: 61.68.212.* 24.07.03, 08:13

            To relacja uczciwego zyda z Izraela bez propagandowych ozdobnikow, teraz
            przynajmniej wiadomo o co chodzi.

            July 23, 2003


            Bush, Sharon and Abu Mazen
            Caesar's Favor
            By URI AVNERY


            ( )
            But with friends like this, one has no need of enemies. I would advise Abu
            Mazen not to turn his back when Sharon is around. Definitely not.

            From the day Abu Mazen was appointed Palestinian Prime Minister, Sharon's sole
            aim has been to topple him from his rickety chair as quickly and as forcefully
            as possible.

            Sharon's many statements about releasing prisoners as a gesture of generosity
            have been loaded with so many "no"s as to become meaningless. No prisoners
            with "blood on their hands". No Hamas and Jihad members. No, no, no, until only
            300 remained, including common criminals and prisoners about to be released
            anyhow.

            At the same time, Sharon has fulfilled almost none of his obligations under the
            Road Map. The removal of some 60 settlers' "outposts" has become a joke. Only
            one single inhabited outpost was removed in a dramatic struggle before the
            cameras, and two new ones were put up in its place. The freezing of all the
            settlements has been "forgotten".

            The building of the "separation wall", whose main aim is the drawing of a new
            border deep in Palestinian territory and grabbing as much land as possible, is
            going rapidly ahead, contrary to Sharon's obligation not to do anything that
            may change the situation on the ground. He is about to spend almost two billion
            (billion, not million) dollars on this monstrous enterprise, while the
            education and health systems in Israel are collapsing for lack of funds and
            single mothers are sitting in protest tents next to his office.

            The withdrawal from the Palestinian territories is a sham. The Israeli army has
            left some areas in the Gaza Strip which it wanted to leave anyway. The central
            road has indeed been opened, but not completely.
            All over the West Bank, the checkpoints continue to make the lives of the
            population hell.
            • 24.07.03, 08:35
              Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

              >
              > To relacja uczciwego zyda z Izraela bez propagandowych ozdobnikow, teraz
              > przynajmniej wiadomo o co chodzi.
              >
              > July 23, 2003
              >
              >
              > Bush, Sharon and Abu Mazen
              > Caesar's Favor
              > By URI AVNERY
              >
              >
              > ( )
              > But with friends like this, one has no need of enemies. I would advise Abu
              > Mazen not to turn his back when Sharon is around. Definitely not.
              >
              > From the day Abu Mazen was appointed Palestinian Prime Minister, Sharon's sole
              > aim has been to topple him from his rickety chair as quickly and as forcefully
              > as possible.
              >
              > Sharon's many statements about releasing prisoners as a gesture of generosity
              > have been loaded with so many "no"s as to become meaningless. No prisoners
              > with "blood on their hands". No Hamas and Jihad members. No, no, no, until only
              >
              > 300 remained, including common criminals and prisoners about to be released
              > anyhow.
              >
              > At the same time, Sharon has fulfilled almost none of his obligations under the
              >
              > Road Map. The removal of some 60 settlers' "outposts" has become a joke. Only
              > one single inhabited outpost was removed in a dramatic struggle before the
              > cameras, and two new ones were put up in its place. The freezing of all the
              > settlements has been "forgotten".
              >
              > The building of the "separation wall", whose main aim is the drawing of a new
              > border deep in Palestinian territory and grabbing as much land as possible, is
              > going rapidly ahead, contrary to Sharon's obligation not to do anything that
              > may change the situation on the ground. He is about to spend almost two billion
              >
              > (billion, not million) dollars on this monstrous enterprise, while the
              > education and health systems in Israel are collapsing for lack of funds and
              > single mothers are sitting in protest tents next to his office.
              >
              > The withdrawal from the Palestinian territories is a sham. The Israeli army has
              >
              > left some areas in the Gaza Strip which it wanted to leave anyway. The central
              > road has indeed been opened, but not completely.
              > All over the West Bank, the checkpoints continue to make the lives of the
              > population hell.


              Ja i Arik moj wodca my spudwalismy Wielki potegi Izrael
              wyspe swiata miedzy
              arabska wstretny ciemnosci. Avnery jest ukupieniec!

              Avnery logika jest prosta powodzila mu sie super ale on studuje Talnud jak Arabski
              wielblad zna sie na dywany!

              On nie uzywa pigulki a przed sekesem sie skrzyzuje. Powiedz mi Zabalonsowany
              dlaczego?

              On sie nie nazywa Izrealczyk, tfu cholera.
              • Gość: zbalansowany IP: 61.68.212.* 24.07.03, 09:05
                bredzio54 napisał:

                > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                >
                > >
                > > To relacja uczciwego zyda z Izraela bez propagandowych ozdobnikow, teraz
                > > przynajmniej wiadomo o co chodzi.
                > >
                > > July 23, 2003
                > >
                > >
                > > Bush, Sharon and Abu Mazen
                > > Caesar's Favor
                > > By URI AVNERY
                > >
                > >
                > > ( )
                > > But with friends like this, one has no need of enemies. I would advise Abu
                >
                > > Mazen not to turn his back when Sharon is around. Definitely not.
                > >
                > > From the day Abu Mazen was appointed Palestinian Prime Minister, Sharon's
                > sole
                > > aim has been to topple him from his rickety chair as quickly and as forcef
                > ully
                > > as possible.
                > >
                > > Sharon's many statements about releasing prisoners as a gesture of generos
                > ity
                > > have been loaded with so many "no"s as to become meaningless. No prisoners
                >
                > > with "blood on their hands". No Hamas and Jihad members. No, no, no, until
                > only
                > >
                > > 300 remained, including common criminals and prisoners about to be release
                > d
                > > anyhow.
                > >
                > > At the same time, Sharon has fulfilled almost none of his obligations unde
                > r the
                > >
                > > Road Map. The removal of some 60 settlers' "outposts" has become a joke. O
                > nly
                > > one single inhabited outpost was removed in a dramatic struggle before the
                >
                > > cameras, and two new ones were put up in its place. The freezing of all th
                > e
                > > settlements has been "forgotten".
                > >
                > > The building of the "separation wall", whose main aim is the drawing of a
                > new
                > > border deep in Palestinian territory and grabbing as much land as possible
                > , is
                > > going rapidly ahead, contrary to Sharon's obligation not to do anything th
                > at
                > > may change the situation on the ground. He is about to spend almost two bi
                > llion
                > >
                > > (billion, not million) dollars on this monstrous enterprise, while the
                > > education and health systems in Israel are collapsing for lack of funds an
                > d
                > > single mothers are sitting in protest tents next to his office.
                > >
                > > The withdrawal from the Palestinian territories is a sham. The Israeli arm
                > y has
                > >
                > > left some areas in the Gaza Strip which it wanted to leave anyway. The cen
                > tral
                > > road has indeed been opened, but not completely.
                > > All over the West Bank, the checkpoints continue to make the lives of the
                > > population hell.
                >
                >
                > Ja i Arik moj wodca my spudwalismy Wielki potegi Izrael
                > wyspe swiata miedzy
                > arabska wstretny ciemnosci. Avnery jest ukupieniec!
                >
                > Avnery logika jest prosta powodzila mu sie super ale on studuje Talnud jak
                Arab
                > ski
                > wielblad zna sie na dywany!
                >
                > On nie uzywa pigulki a przed sekesem sie skrzyzuje. Powiedz mi Zabalonsowany
                > dlaczego?
                >
                > On sie nie nazywa Izrealczyk, tfu cholera.



                Co ty Fredziu opowiadasz ze on nie jest wasz???!!!!

                On byl posel w tym waszym kneset, byl czy nie byl???
                • 24.07.03, 09:12
                  Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                  > bredzio54 napisał:
                  >
                  > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
                  > >
                  > > >
                  > > > To relacja uczciwego zyda z Izraela bez propagandowych ozdobnikow, te
                  > raz
                  > > > przynajmniej wiadomo o co chodzi.
                  > > >
                  > > > July 23, 2003
                  > > >
                  > > >
                  > > > Bush, Sharon and Abu Mazen
                  > > > Caesar's Favor
                  > > > By URI AVNERY
                  > > >
                  > > >
                  > > > ( )
                  > > > But with friends like this, one has no need of enemies. I would advis
                  > e Abu
                  > >
                  > > > Mazen not to turn his back when Sharon is around. Definitely not.
                  > > >
                  > > > From the day Abu Mazen was appointed Palestinian Prime Minister, Shar
                  > on's
                  > > sole
                  > > > aim has been to topple him from his rickety chair as quickly and as f
                  > orcef
                  > > ully
                  > > > as possible.
                  > > >
                  > > > Sharon's many statements about releasing prisoners as a gesture of ge
                  > neros
                  > > ity
                  > > > have been loaded with so many "no"s as to become meaningless. No pris
                  > oners
                  > >
                  > > > with "blood on their hands". No Hamas and Jihad members. No, no, no,
                  > until
                  > > only
                  > > >
                  > > > 300 remained, including common criminals and prisoners about to be re
                  > lease
                  > > d
                  > > > anyhow.
                  > > >
                  > > > At the same time, Sharon has fulfilled almost none of his obligations
                  > unde
                  > > r the
                  > > >
                  > > > Road Map. The removal of some 60 settlers' "outposts" has become a jo
                  > ke. O
                  > > nly
                  > > > one single inhabited outpost was removed in a dramatic struggle befor
                  > e the
                  > >
                  > > > cameras, and two new ones were put up in its place. The freezing of a
                  > ll th
                  > > e
                  > > > settlements has been "forgotten".
                  > > >
                  > > > The building of the "separation wall", whose main aim is the drawing
                  > of a
                  > > new
                  > > > border deep in Palestinian territory and grabbing as much land as pos
                  > sible
                  > > , is
                  > > > going rapidly ahead, contrary to Sharon's obligation not to do anythi
                  > ng th
                  > > at
                  > > > may change the situation on the ground. He is about to spend almost t
                  > wo bi
                  > > llion
                  > > >
                  > > > (billion, not million) dollars on this monstrous enterprise, while th
                  > e
                  > > > education and health systems in Israel are collapsing for lack of fun
                  > ds an
                  > > d
                  > > > single mothers are sitting in protest tents next to his office.
                  > > >
                  > > > The withdrawal from the Palestinian territories is a sham. The Israel
                  > i arm
                  > > y has
                  > > >
                  > > > left some areas in the Gaza Strip which it wanted to leave anyway. Th
                  > e cen
                  > > tral
                  > > > road has indeed been opened, but not completely.
                  > > > All over the West Bank, the checkpoints continue to make the lives of
                  > the
                  > > > population hell.
                  > >
                  > >
                  > > Ja i Arik moj wodca my spudwalismy Wielki potegi Izrael
                  > > wyspe swiata miedzy
                  > > arabska wstretny ciemnosci. Avnery jest ukupieniec!
                  > >
                  > > Avnery logika jest prosta powodzila mu sie super ale on studuje Talnud jak
                  >
                  > Arab
                  > > ski
                  > > wielblad zna sie na dywany!
                  > >
                  > > On nie uzywa pigulki a przed sekesem sie skrzyzuje. Powiedz mi Zabalonsowa
                  > ny
                  > > dlaczego?
                  > >
                  > > On sie nie nazywa Izrealczyk, tfu cholera.
                  >
                  >
                  >
                  > Co ty Fredziu opowiadasz ze on nie jest wasz???!!!!
                  >
                  > On byl posel w tym waszym kneset, byl czy nie byl???

                  Polaczku co brzmisz podaj adre poszle z wodke koszerna z Natanii za darma !

                  Avnery bedzia oskarzoni i ja jego osobiscie z stzele !
                  Pozdrawia Bredzio
                  • 24.07.03, 09:59
                    Jest juz plan trasferowac tych arbstwo do Jordani, ale Swiat antyzydowski nie
                    Zgodzi sie.Ja czekam na rozkazu czolgiem wszystkich arabow co w Drodze sa
                    najechac !
                    Ale tych chlerow cala unia Antysemicka Bronii !
                    Premier Szaron moj wodca skoczy ten teatr znimi !
                    Premier Szarom byl spadachroniasz i Komandosa i mnie czwycil !raz powiedzal
                    Bredzio Araby maja Roby a my Zapalki !
                    Amen i Szalom
                  • Gość: zbalansowany IP: 61.68.212.* 24.07.03, 10:17
                    Bredziu

                    Flaszke to ja stawiam jak przyjade do Izraela, a ten Awnery to jakis przyzwoity
                    gosc, wiec nie rob mu krzywdy!
                    • 24.07.03, 10:27
                      Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

                      > Bredziu
                      >
                      > Flaszke to ja stawiam jak przyjade do Izraela, a ten Awnery to jakis przyzwoity
                      >
                      > gosc, wiec nie rob mu krzywdy!

                      Jeden Polski Izraelczyk Dawid Ben Gurion z Plocka powiedzal
                      Jest waznie co my Zydi robymi nie co Avnery mowiam !
                      Gen Szaron wielki dowdza, premier i czlowiek mnie na kaprala awnsowal
                      i mam was Antysemici w Nosie !
            • Gość: mirmil IP: *.man.polbox.pl 24.07.03, 12:45
              jesli oczywiscie zyd moze byc antysemita, ale jak znam
              dane droga, to dla niej takie intelektualne akrobacje nie
              sa niczym nowym.

              kiedys bawila mnie stwierdzeniami, ze "ja nie umniejszam
              cierpienia cyganow w holokauscie, ale trzeba pamietac,
              ilu zginelo zydow, a ilu cyganow..."

              teraz coraz bardziej sie ciesze, ze nie przyszlo mi zyc w
              palestynie.
              • Gość: jarek IP: *.fastres.net 24.07.03, 14:32
                ja tez nie umiejszam prawa pseudo palestynczykow, okupantow od 1292 roku tej ziemi, do zycia w spokoju w Cisjordani, ale nie zapominajmy o prawie Kurdow do zycia w spokoju w ich wlasnym kraju, a nie kraju przez nich podbitym kosztem poprzednich wlascicieli.
  • Powiadamiaj o nowych wpisach

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Najnowsze z forum Świat