Dodaj do ulubionych

Rosjanie o Polsce i Polace o Rosji...

IP: *.ic.ru 19.12.01, 20:41
POnizszy tekst jest z dzisiejszego artykulu GW. Chcialem tylko powiedziec ze
warto go przeczytac, i powiedziano tam dokladnie to co ja mysle i wiele razy
mowilem na tym forum..

Kto nie przeczytal, oto link:
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=610015&dzial=010209

"Zbyt wielu ludzi w Polsce myśli i pisze o współczesnej Rosji tak, jakby wciąż
oczekiwali z jej strony jakiejś agresji przeciwko Polsce. Wielu z nich
świadomie stara się podgrzewać ten strach i wrogość wobec Rosji, chociaż sami
nie bardzo w to wierzą - pisze rosyjski historyk Aleksy Miller

Dość regularnie czytuję polskie gazety - "Wyborczą", "Tygodnik Powszechny" - co
świadczy nie tylko o moich przyzwyczajeniach i politycznych sympatiach, ale i
skłonnościach do masochizmu, które szczodrze zaspokajają następujące uczucia -
zdumienie, czasem oburzenie, ale przede wszystkim rozczarowanie spowodowane
sposobem naświetlenia spraw Rosji na stronach tych gazet..."

Misza
Edytor zaawansowany
  • Gość: Datsh IP: *.cm-upc.chello.se 19.12.01, 20:46
    Privjet Misza...czas przewietrzyc relacje miedzynarodowe...
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 19.12.01, 22:19
    Gość portalu: Datsh napisał(a):

    > Privjet Misza...czas przewietrzyc relacje miedzynarodowe...

    Szalom !
    Niektorzy ludzie nie podazaja za czasem ;-)))

    Misza
  • palesz 20.12.01, 08:20
    Nic dodać nic ująć, Misza!
    Ciekawe tylko czy GW uzna, że ta "odpowiedź" obok załatwia sprawę, czy też
    parę osób jeszcze popisze o tym jak to Rosjanie sami tworzą takie
    kliematy wokół siebie ( przyczyna pierwsza - istnieją, druga - istnieją ).
  • Gość: AndzejUk IP: 129.186.233.* 06.02.02, 22:11
    As a Ukrainian who communicates with Russians a lot, I can attest that most of
    Russians consider Poles "nashymi". "Nashy" means "like us so don't pretend
    youseflf, smarts!" They still view Poles are little conquered buggers. Little
    changed from Kosciuszko times.
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 08.02.02, 22:00
    Gość portalu: AndzejUk napisał(a):

    > As a Ukrainian who communicates with Russians a lot, I can attest that most of
    > Russians consider Poles "nashymi". "Nashy" means "like us so don't pretend
    > youseflf, smarts!" They still view Poles are little conquered buggers. Little
    > changed from Kosciuszko times.

    Eto Ukraincy dla nas jawljautsja "naszymi" (i mnogo Ukraincew nas tez
    nazywaja "naszymi") t.k. my - odin narod. A Polakow u nas nazywajut "slowianami"
    a nie "naszymi" - nie muti u ludej w golowach ;-)) Ja jeshhe nie widel
    Rosijanina, kotoryj by serjozno nazwal POlakow "naszymi" w smysle "kak my ,
    tol'ko huze" - skoreje "nasze - potomu chto slowianie..."

    Misza
  • Gość: U IP: *.gis.net 20.12.01, 15:19
    Gość portalu: Misza napisał(a):

    > POnizszy tekst jest z dzisiejszego artykulu GW.
    Chcialem tylko powiedziec ze
    > warto go przeczytac, i powiedziano tam dokladnie to co
    ja mysle i wiele razy
    > mowilem na tym forum..
    >
    > Kto nie przeczytal, oto link:
    > <a
    href="wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=6100
    15&dzial=010209">wyb
    >
    orcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=610015&dzial=010209<
    /a>
    >
    > "Zbyt wielu ludzi w Polsce myśli i pisze o
    współczesnej Rosji tak, jakby wciąż
    > oczekiwali z jej strony jakiejś agresji przeciwko
    Polsce. Wielu z nich
    > świadomie stara się podgrzewać ten strach i wrogość
    wobec Rosji, chociaż sami
    > nie bardzo w to wierzą - pisze rosyjski historyk
    Aleksy Miller
    >
    > Dość regularnie czytuję polskie gazety - "Wyborczą",
    "Tygodnik Powszechny" - co
    >
    > świadczy nie tylko o moich przyzwyczajeniach i
    politycznych sympatiach, ale i
    > skłonnościach do masochizmu, które szczodrze
    zaspokajają następujące uczucia -
    > zdumienie, czasem oburzenie, ale przede wszystkim
    rozczarowanie spowodowane
    > sposobem naświetlenia spraw Rosji na stronach tych
    gazet..."
    >
    > Misza

    Z duma donosze,ze nigdy nie mylilem Rosjan z
    Sowietami,Niemcow z faszystami,Zydow i Amerykanow z
    syjonistami,"polskiego" ziadu z Polakami ,itd....

    To sa relacje wesz/narod.
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 20.12.01, 17:29
    Gość portalu: U napisał(a):
    ..ze w Polsce pozostali jeszcze ludzie, ktorzy nie poddaja sie antyrosyjskiej
    propagandzie. Daje to nadzieje ze nasi narody w przyszlosci beda zyc w
    przyjazni...
    Misza

    > Z duma donosze,ze nigdy nie mylilem Rosjan z
    > Sowietami,Niemcow z faszystami,Zydow i Amerykanow z
    > syjonistami,"polskiego" ziadu z Polakami ,itd....
    >
    > To sa relacje wesz/narod.

  • Gość: wojtek IP: *.client.attbi.com 21.12.01, 05:06
    Tak polubilem Rosjan, ze mam zamiar ozenic sie z Rosjanka.
    Moj dziadek chyba w grobie sie przewroci jak sie dowie o tym
  • Gość: Kohl IP: *.vc.shawcable.net 21.12.01, 05:44
    Absolutna prawda. Rosjanki to piekne kobiety. Znam kilka. Pamietam jak kiedys
    znajoma Niemka ktora wyemigrowala z Rosji mowila cyt; 'Rosjanki sa ladne nawet
    gdy sa ubrane dosc skromnie, gdyby nasza Niemke tak ubral to by wygladala jak
    czuczalo'.
    Jesli chodzi o sprawy Rosja - Polska, wciaz nie rozumiem slepoty przywodcow
    obecnej Polski. Z czym oni chca startowac na Zachod? Polska bedzie tylko
    zrodlem taniej sily roboczej i zielonymi plucami. Poprzez zerwanie ze wshodem
    Polska stracila milliardy zlotych w biznesie. Rosja ma wszystko, ropa, gaz
    zloto, dla Polski tam jest dobry rynek a nie w Paryzu.
    Francuzi, Niemcy, i inni sie smieja z nas, ze nie potrafilismy wspolpracowac ze
    wschodem, stracilismy rynek, za to oni to przejeli i robia biznes.
    Za to rzad zaczynajac od Walesy znalazl wujka za oceanem, mysli ze wujek bedzie
    obsypywal zielonymi, wujek zanim cos pomoze to najpierw wykorzysta.
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 21.12.01, 07:53
    Gość portalu: Kohl napisał(a):

    > Absolutna prawda. Rosjanki to piekne kobiety. Znam kilka. Pamietam jak kiedys
    > znajoma Niemka ktora wyemigrowala z Rosji mowila cyt; 'Rosjanki sa ladne nawet
    > gdy sa ubrane dosc skromnie, gdyby nasza Niemke tak ubral to by wygladala jak
    > czuczalo'.

    Mamy tutaj tyle naprawde pieknych dziewczyn, ze moje znajomi chlopaki (studenci z
    ktorymi studjowalem) fsy do mnie przyjezdzali, to krecili glowami caly czas gdy
    szli po ulice :) - wygladalo fajnie. Caly czas im mowilem "Uspokojcie sie
    chlopaki, na wszystkich starczy ;-)))" Mam wiele znajomych POlakow, Niemcow,
    Estonczykow z zonami Rosjankami. SAm nie wyobrazam ze bede mial zone nie Rosjanke
    (no moze tylko Ukrainke czy Bialorusinke ;-))

    > Jesli chodzi o sprawy Rosja - Polska, wciaz nie rozumiem slepoty przywodcow
    > obecnej Polski. Z czym oni chca startowac na Zachod?

    Mysle ze czas zachodniego poparcia "antyrosyjskosci" defynitywnie sie skonczyl -
    i z tego bardzo sie ciesze ;-)

    > Polska bedzie tylko
    > zrodlem taniej sily roboczej i zielonymi plucami. Poprzez zerwanie ze wshodem
    > Polska stracila milliardy zlotych w biznesie. Rosja ma wszystko, ropa, gaz
    > zloto, dla Polski tam jest dobry rynek a nie w Paryzu.
    > Francuzi, Niemcy, i inni sie smieja z nas, ze nie potrafilismy wspolpracowac ze
    > wschodem, stracilismy rynek, za to oni to przejeli i robia biznes.

    Masz racje - w sklepach wszystkie zachodnie towary sa z Niemiec, Francji, Wloch i
    Hishpanii i Turcji (z Polski czasem trafia tylko pasztet czy zupa kubelkowa :( )

    > Za to rzad zaczynajac od Walesy znalazl wujka za oceanem, mysli ze wujek bedzie
    >
    > obsypywal zielonymi, wujek zanim cos pomoze to najpierw wykorzysta.

    POzdrawiam
    Misza
  • Gość: U IP: *.gis.net 06.03.02, 05:11
    Misza,co Ty w sobie do cholery masz????Twoj watek przekroczyl liczbe 400.
    A pamietasz,jak kiedys chciales sie wycofac z forum?


    Pozdrawlaju...
  • Gość: Misza IP: *.aksay.donpac.ru 08.03.02, 19:59
    Gość portalu: U napisał(a):

    > Misza,co Ty w sobie do cholery masz????Twoj watek przekroczyl liczbe 400.

    Moze charuzme i poczucie humoru, a moze odmienne zdanie na wydarzenia w swiecie ;-
    ))) ?

    > A pamietasz,jak kiedys chciales sie wycofac z forum?

    Pamietam i teraz tez o tym mysle, bo cos nie slychca jakichs ciekawych mysli w
    ostatnich watkach :(

    POzdrawiam
    Misza


    >
    >
    > Pozdrawlaju...

  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 21.12.01, 07:45
    Gość portalu: wojtek napisał(a):

    ..PO prostu obcowal sie z niewlasciwymi Rosjanami :-( Ale Ty ten
    bilans "wyprawiles" ;-D Pozdrowienia dla Ciebie i przyszlej zony :)
    Misza

    > Tak polubilem Rosjan, ze mam zamiar ozenic sie z Rosjanka.
    > Moj dziadek chyba w grobie sie przewroci jak sie dowie o tym

  • varvara 21.12.01, 13:30
    Czasami sie wydaje ze Polska bardzo kocha ten temat. A Kiedy agresji nie
    bedzie Polska bedzie bardzo smutna. Osobiscie bardzo lubie Polskie, poliakow,
    jezyk, kulture Polska.
    Pozdrawiam, Rosjanka
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 21.12.01, 14:28
    varvara napisał(a):

    ...bo wowczas czujesz sie poszkodowanym i wszyscy tobie wspolczuja. Tak u nas w
    Rosji winia we wszystkich bidach Zydow i Amerykanow ;-)) Ale gdy w POlsce poziom
    zycia bedzie na poziomie Anglii czy Szwecji, to juz nie beda szukali wrogow tam
    gdzie ich niema ;-)) To samo odnosi sie do nas...
    Wszystkim zycie jak najlepszego zycia.
    Misza

    > Czasami sie wydaje ze Polska bardzo kocha ten temat. A Kiedy agresji nie
    > bedzie Polska bedzie bardzo smutna. Osobiscie bardzo lubie Polskie, poliakow,
    > jezyk, kulture Polska.
    > Pozdrawiam, Rosjanka

  • Gość: U IP: 216.41.48.* 22.12.01, 02:09
    Varvara,czy Ty jestes ta Warwara z "Opowiesci o
    prawdziwym czlowieku?" Polewoja?Tam tez byla Warwara.

    Oczywiscie zartuje.Dodam tylko,ze ten film byl moim
    1szym w moinm zyciu.
  • varvara 21.12.01, 13:41
    Chyba dla Poski zwiazek z Rosja jest mniej szkodliwe niz z NATO albo UE.
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 21.12.01, 14:20
    varvara napisał(a):

    > Chyba dla Poski zwiazek z Rosja jest mniej szkodliwe niz z NATO albo UE.

    Привет землячка!
    Для Польши я думаю уже хватит всяких союзов. Они должны быть в меру нейтральны
    и к нам и к "ним" ;-) "Умный теленок две титьки сосет" - знаешь такою
    пословицу ? ;-)
    Всего наилучшего
    Миша
  • Gość: Kanalia IP: *.katowice.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 14:25
    Gość portalu: Misza napisał(a):

    > varvara napisał(a):
    >
    > > Chyba dla Poski zwiazek z Rosja jest mniej szkodliwe niz z NATO albo UE.
    >
    > Привет земля&
    > #1095;ка!
    > Для Польши я

    > 76;умаю уже хва

    > 90;ит всяких со
    > 02;зов. Они долж
    > 085;ы быть в меру &
    > #1085;ейтральны
    > и к нам и к "ним" ;
    > -) "Умный телен

    > 86;к две титьки 
    > 089;осет" - знаешь
    > такою
    > пословицу ? ;-)
    > Всего наилуч&
    > #1096;его
    > Миша
    To ptrzysłowie zna w Polsce każdy, ale wydaje mi się że polscy politycy są na to
    za głupi.

  • varvara 21.12.01, 14:29
    Bravo!!!
  • varvara 21.12.01, 14:27
    Рада встретить родственную душу!
    Думаю, что если мы тут по-русски начнем, нас с треском выгонят от сюда)))
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 21.12.01, 14:31
    varvara napisał(a):

    Я тут уже балакал по-русски ;-))
    Да тут кстати пол форума говорит и понимает по нашему - проверено :))
    Как впрочем и по английски. Напиши как там на чужбине сечас7 ;-)
    Миша
  • varvara 21.12.01, 14:34
    Я с чужбины вернулась 6 лет назад. Сейчас в Москве. А ты где?
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 21.12.01, 14:41
    varvara napisał(a):

    > Я с чужбины ве
    > ;рнулась 6 лет

    > 85;азад. Сейчас 
    > 074; Москве. А ты г
    > де?

    Я с Ростова-на-Дону. В Польше учился с 1998 по 2000 (как раз на Югославию попал -
    такого наслушался... - не представляешь ;)) Уже полтора года как здесь в раше. Но
    думаю к друзьям в Польшу (благо имею нескольких ;-))наведаться погостить. Учился
    в Радоме...А ты одкуда? Наверное с Варшавы7
    Миша
  • varvara 21.12.01, 14:44
    Я жила в Кельцах (недалеко от Радома). Грустила по родине страшно. Пришлосб
    все бросить и вернуться.
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 21.12.01, 14:50
    varvara napisał(a):

    > Я жила в Кельц
    > ;ах (недалеко l
    > 6;т Радома). Гру
    > 089;тила по роди
    > 085;е страшно. Пр&#
    > 1080;шлосб
    > все бросить и
    > ; вернуться.

    К нам в Радом приезжали учиться студенты с Кельц. Мне было не так голимо, т.к.
    нас приехало двое из Ростова и потом еще подружился с ребятами из Украины,
    Казахстана и Беларуси... Было даже весело (Мороз-мороз на бис пели ;-))
    А потом вернулся в Ростов. Хорошего понемножку - в гостях хорошо, а дома лучше ;-
    ))
    Миша
  • varvara 21.12.01, 14:53
    А сейчас чем занимашься?
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 21.12.01, 15:13
    varvara napisał(a):

    > А сейчас чем з
    > ;анимашься?

    отходил поесть супчику ;-)) А если серьезно то работаю преподом в ДОнском
    ГосТехУнивере. Вот уже второй год. Сейчас сесия у студентов. Ставлю зачеты (но
    иногда и незачеты ;-)) Еще работаю на пол ставки программером (с функциями
    сисадмина ;-)) А ты чем на хлеб с маслом зарабатываешь ?
  • varvara 21.12.01, 15:17
    Я программер (правда плохой):)
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 21.12.01, 15:19
    varvara napisał(a):

    Так уж сразу и плохой. А какой же я тогда ? Я ведь заканчивал Автоелектронику, а
    программирование - мое хобби ;-)))
    Все. Бегу-бегу, а то кореш рога пообрывает ;-)))

    > Я программер
    > (правда плохо
    > й):)

  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 21.12.01, 15:17
    ...пора закругляться. Еду к другу по делам. Если не против переписываьтся - мой
    мэйл msperanski@mail.ru ;-)) Если что, то я на этом форуме сижу почти каждый
    день.
    ПокаПока
    Миша

    П.С. А как ты на этот форум то попала ? :)
  • Gość: Maur IP: *.chello.pl 23.12.01, 14:45
    varvara napisał(a):

    > Chyba dla Poski zwiazek z Rosja jest mniej szkodliwe niz z NATO albo UE.

    A to dosc kontrowersyjne stwierdzenie... trudno mi sobie przypomniec jakies
    szkody z powodu naszego czlonkowstwa w NATO...
  • schone 21.12.01, 19:05
    Druzija! Druzija! Zdies Polskij Forum, zabrostie swoj Russkij jazyk i nacznitie
    po naszemu.
    Varvara a Ty krasivaja?
  • Gość: Misza IP: 195.161.174.* 21.12.01, 20:37
    schone napisał(a):

    > Druzija! Druzija! Zdies Polskij Forum, zabrostie swoj Russkij jazyk i nacznitie
    > po naszemu.

    Ale przeciez nas dobrze rozumiesz nie ? :-))))
    Przyjemnie czasem pogadac po swojemu, zreszta omawiamy glownie sprawy rosyjskie ;-
    )

    POzdrawiam Drug!
    Misza

    > Varvara a Ty krasivaja?
    TO nie do mnie ;-D

  • Gość: 其 IP: 61.139.145.* 22.12.01, 06:28
    你能看懂吗?
  • Gość: and IP: *.qc.sympatico.ca 23.12.01, 18:36
    schone napisał(a):

    > Druzija! Druzija! Zdies Polskij Forum, zabrostie swoj Russkij jazyk i nacznitie
    >
    > po naszemu.
    Masz racje ze to polskie forum i nalezaloby uzywac polszczyzny ale skoro mozna
    bezkarnie pisac tu po angielsku do dlaczego nie po rosyjsku ?
    Przynajmniej temat tego watku jest w tym wypadku stosowny.

    pozdrawiam
  • schone 24.12.01, 02:13
    Raczej nie zauwazylem zeby ktos prowadzil ze soba rozmowe po angielsku.
    Niektorzy przytaczaja artykuly z angielsko-jezycznych gazet, a to chyba jest co
    innego niz prowadzenie dialogu w innym jezyku. Czasami ktos moze nie rozumiec.
  • Gość: MIsza IP: *.ic.ru 24.12.01, 09:59
    schone napisał(a):

    ..wydaje mi sie, ze jestes na tym forum od niedawna (albo moze smieniles nika ?).
    Gdzies z 2 mies. temu ludzie rozmawiali po-anglielsku w kilku watkach i to nawet
    dlugo, a my z Warja tylko "poczatowalismy" po-rodzimemu ;-)) To raczej byla
    informacja dla nas samych ;-)) Sorry

    Misza

    > Raczej nie zauwazylem zeby ktos prowadzil ze soba rozmowe po angielsku.
    > Niektorzy przytaczaja artykuly z angielsko-jezycznych gazet, a to chyba jest co
    > innego niz prowadzenie dialogu w innym jezyku. Czasami ktos moze nie rozumiec.

  • Gość: Ruska IP: 212.45.5.* 24.12.01, 10:38
    Dobra! Nie bedziemy ci przeszkadazac z tym cholernym rosyjskim! Pewnie, jestem
    jak kazda rosyjska kobieta piekna i madra. :))
  • schone 25.12.01, 10:36
    Misha dla mnie nie przeszkadza wasz rosyjski, tylko niektorzy nie rozumieja, to
    jest problem. Ja tut novyj. Hello. Russkaja krasavica, Ty nie govori szto
    vsie russkije dievuszki krasivyje, jest' raznyje. No ja vidiel mnoho russkich
    krasavic toze. No Palaczki toze nie chuze.
    Pozdravlaju Vas s Prazdnikom Rozdiestva i Novoho Goda.
  • Gość: Ruska IP: 212.45.5.* 25.12.01, 10:52
    Polaczki sa super! Zgadzam sie!
  • Gość: JBB IP: *.cvx18-bradley.dialup.earthlink.net 25.12.01, 11:25
    Gość portalu: Ruska napisał(a):

    > Polaczki sa super! Zgadzam sie!

    Rosjanki: piekne, madre i najlepsze zony na swiecie. JBB

  • schone 25.12.01, 12:21
    A skad Ty wiesz? Z praktyki? Ty jestes On czy Ona? He?
    Najlepsze? a pod jakim wzgledem?
  • Gość: Ruska IP: 212.45.5.* 25.12.01, 12:41
    Jesli to nie jest tak, to dlaczego sporo ludzi na swiecie chce sie ozenic z
    rosjanka?
  • Gość: Миша IP: *.ic.ru 25.12.01, 17:27

    Gość portalu: Ruska napisał(a):

    > Jesli to nie jest tak, to dlaczego sporo ludzi na swiecie chce sie ozenic z
    > rosjanka?

    Потому что НАШИ ДЕВЧОНКИ - САМЫЕ КЛАССНЫЕ, КРУТЫЕ И ПРЕКРАСНЫЕ !!!
    С НОВЫМ ГОДОМ СЕСТРИЦА !!! ;-)))

    МИША
  • Gość: Maur IP: *.chello.pl 09.01.02, 03:09
    Gość portalu: Ruska napisał(a):

    > Jesli to nie jest tak, to dlaczego sporo ludzi na swiecie chce sie ozenic z
    > rosjanka?

    Moge sie zalozyc, ze najwiecej ludzi na swiecie chce sie ozenic z Chinka ;)
  • Gość: JBB IP: *.cvx18-bradley.dialup.earthlink.net 26.12.01, 05:06
    schone napisał(a):

    > A skad Ty wiesz? Z praktyki? Ty jestes On czy Ona? He?
    > Najlepsze? a pod jakim wzgledem?

    Skad wiem?.Tak,z praktyki.Moja malzonka urodzila sie na Syberii a wychowala na
    Uralu.Ja jestem Polakiem
    Czy Rosjanki sa najlepsze ? Tak ,pod kazdym wzgledem.Takie kobiety opisywal
    (jesli sie nie myle) Tocquevill, ale to o Ameryce i 150 lat temu. Teraz mozna je
    tylko znalesc w Rosji.Miedzy innymi,dzieki mim ( Rosyjskim Kobietom ) Rosja stoi
    przed swoja wielka szansa. Spokojnych i Szczesliwych Swiat.JBB.

  • Gość: hyper IP: 213.25.24.* 03.01.02, 23:20
    Misza jesteś patriotą rosyjskim. W sumie dobrze.Chcesz odtworzenia imperium
    rosyjskego.Przelewacie krew o integralność Rosji z fundamentalistami,
    dzikusami. A co z Krymym. Taki ładny kawałek ziemi który zaqrządza Leonid
    Kuczma dzięki zresztą Nikicie Chruszczowowi.Zebyście prowadzili wojnę o Krym
    to rozumiem. A o czeczenię. Szkoda krwii.
  • Gość: Ruska IP: 212.45.5.* 08.01.02, 09:00
    Czeczenia to jest ropa. I to jest odpowiedz!
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 25.12.01, 17:20
    schone napisał(a):

    > Misha dla mnie nie przeszkadza wasz rosyjski,

    Ciesze sie z tego bardzo :)

    > tylko niektorzy nie rozumieja, to jest problem.

    Nie wiedze problemu, bo nie omawialismy zadbych waznych spraw, kltorzy mogli by
    dotyczyc Polakow ;-) Mowilismy sobie o tym gdzie zyjemy i co robimy. Nie mysle
    zeby to byla jakas specjalnie wazna infa dla "nieorosyjskojezycznych"
    forumowcow ;-))

    > vsie russkije dievuszki krasivyje, jest' raznyje.

    Masz, kolego, racje ! Jak spiewaja w naszej nowej piosence:
    ?A dewuszki bywajut raznyje
    Czornyje, bielyje , krasnyje,
    no wsem odinakowo cgoczetsja
    z czego-nibud' zamoroczitsja" ;-)))


    > No ja vidiel mnoho russkich
    > krasavic toze. No Palaczki toze nie chuze.

    Musze powiedziec ze swej strony ze rowniezs spotkalem w Polsce pieknych
    przestawicieli lepszej czesci ludnosci ;-)))

    > Pozdravlaju Vas s Prazdnikom Rozdiestva i Novoho Goda.

    I Tobie tez zycie wesolych Swiat i fajnego Sylwestra ;-))!!!

    Misza

  • Gość: t IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 26.12.01, 20:13
    Powinniśmy być nieufni wobec Rosji. Jesteśmy dla niej strategicznym miejscem na
    drodze do Europy i marzą o tym by mieć tu swoją strefę wpływów. Nazywają
    to "bliską zagranicą". Są bankrutami, ale niestety z ambicjami światowego
    mocarstwa. Na szczęście nie potrafią nawet rządzić sami sobą. Czy zna ktoś
    drugi kraj z takim potencjałem, który tak potrafi ten potencjał marnować?
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 26.12.01, 21:05
    Gość portalu: t napisał(a):

    > Powinniśmy być nieufni wobec Rosji. Jesteśmy dla niej strategicznym miejscem na
    > drodze do Europy i marzą o tym by mieć tu swoją strefę wpływów.

    Mysle ze tylko czlowiek, bardzo slaby w polityce moze obecnie opowiadac takie
    bzdury ;-)) Widac ze nadal zyjesz w latach 80-tych ;-)) Czlowieku, otworz oczy i
    pomysl troche !

    > Nazywają
    > to "bliską zagranicą".

    Dla twej wiadomosci: Okreslamy mianem "bliska zagranica" panstwa WNP i Baltii i
    to wlasnie dlatego ze zyja tam nasi krewni i przyjaciele (ja mam krewnych w
    Estonii [ojca i rodzine po jego stronie - braci, siosty, wujki itd..], Ukrainie,
    i Kazachstanie. Dlatego nazywamy te panstwa "bliskimi" bo sa naprawde bliskie -
    pare lat temu zylismy razem CZy nie jest to logiczne ??? A POlske nigdy zaden
    Rosjanin nie nazwie "blkiska zagranica" bo wy jestescie w innej "katergorii" :-))

    Musisz wyzucic z glowy paranoje o "Strasznych Rosjanach" ;-))

    > Są bankrutami, ale niestety z ambicjami światowego
    > mocarstwa.

    Mamy, ale na wszystko swoj czas. I wlasnioe dlatego Polska powinaa (IMHO) miec
    dobre stosunki z sasiadami - ich nie wybieraja - Polska nie moze przeniesc sie
    nagle do Australii ;-))

    > Na szczęście nie potrafią nawet rządzić sami sobą.

    Znow brak ci wiedzy ;-) Rosja niezle sobie radzi. Za kilka lat wrocimy do normy.
    Rosja to nie Polska - wieksze panstwo - wieksze problemy...

    > Czy zna ktoś drugi kraj z takim potencjałem,
    > który tak potrafi ten potencjał marnować?

    Dlaczego myslisz ze go marnujemy ? Gdyby my go marnowali, to juz bylibysmy nie
    zjednoczona Federacja Rosyjska, a kilkunastoma panstewkami, zyjacymi na poziomie
    Ukrainy, Moldawii, Tadz. Uzb. , Azerb.... itp. bylych panstw ZSRR. Chyba nie
    wiesz ze poziom zycia w Rosji jest od 2 do 20 razy wyzszy od innych panstw WNP...
    Rosja b. szybko sie zmienia w kierunku rozwoju i, jak prawidlowo powiedziales, ma
    najwiekszy potencjal w swiecie. Musielismy przejsc trudny okres (kazde panstwo go
    mialo kiedys). Moglibysmy uzaleznic sie od USA jak inne panstwa, ale dobrze ze
    tak nie zrobilkismy. Zrobilismy za 10 wiele bledow, ale juz jest dobrze. I dalej
    bedzie tylko lepiej ! ;-) Rosjanie zaczynaja miec idee ;-) Przez 10 lat bylismy
    narodem bezidei i to byl nasz podstawowy problem. Zobacz - kazdy narod ma idee
    (zebys wszystko bylo jasne - mowie nie o stroju, a raczej o "celu narodowym") Dla
    Polakow jest to wyjscie do struktur Europejskich i polepszenie bytu. Dla USA -
    zdobywanie jak najwiekszego wplywu na swiecie, rozwuj swego wielkiego (bez
    zartow) panstwa i oczywiscie "american dream" ;-)) U Chinczykow - dominacja
    kommunizmu nad swiatem na czele z Chinami, u Izraela - obrona swej "szegolnosci"
    i suwerennosci, dla panstw Islamskich - zwalczanie Israela... itd. itp.
    A Rosjanie tej idei nie mieli - zyli jak bedzie. Ludzie mysleli "Nie wiem co
    bedzie juztro, nie wiem kto bedzie prezydentem" Nie wlaczalismy do roznych partii
    czy zwiazkow. Wiele Rosjan przez to tracila wiare w nasze wielkie (z roznych p.
    widzenia) panstwo i nas narod... Prezydent Jelcyn nie myslal o narodzie wogole -
    nabijal wlasna kieszen i nic go nie obchodzilo :( Ale teraz narod ma ta idee -
    zjednoczenie sie wokol prezydenta. Wspolne odbudowanie panstwa i rozwuj
    gospodarki. W ciagu ost. 2 lat Prezydent, parlament zrobili wiecej dla rozwoju
    Rosji niz Jelcyn za 8 lat. I co jest najwaznejsze - jest wyraznie widasc skutki
    ich dzialan.
    Sa ludzie w swiecie, ktorych ten stan rzeczy wcale nie cieszy. Juz mysleli ze
    Rosja rozpadnie sie na kawalki, ktore potem mozna orzerwac miedzy zach.
    koncerny... Ale czas minal... Upuscili swa zyciowa szanse (juz w ktory raz w
    historii ;-)))i teraz krzycza rozne gniewne hasla do Rosji.
    Ale swiat sie zmienia i niedlugo Rosja zostanie jednym z glownych czynnikow w
    swiatowej gospodarce i polityce. Tylko tym razem juz jako partner dla USA i
    Europy ;-))

    Pozdrawiam
    Misza

  • Gość: wojtek IP: *.client.attbi.com 26.12.01, 21:24
    To chyba prawda co napisales.
    Putin obnizyl znacznie podatek dochodowy i szybko widac tego
    rezultaty.Natomiast nasi debile (politycy) podwyzszaja podatki i nikt nie chce
    tu inwestowac.
    Nawet Toyota wybrala Czechy.
    Smutne to ale prawdziwe.
  • Gość: Wadim IP: 195.239.67.* 26.12.01, 22:19
    Niestety w tym obniżeniu więcej propagandy niż prawdziwego obniżenia ...
  • Gość: Wadim IP: 195.239.67.* 26.12.01, 22:08
    Восхищаюсь и завидую твоему оптимизму и терпению. Я бы не смог столько раз и
    так спокойно, несмотря на нападки отдельных идиотов, объяснять всем этим
    жертвам антироссийской пропаганды, как глубоко они неправы. Ведь вроде всё так
    понятно и доходчиво, и дружелюбно объясняешь, а не понимают. Да ещё и
    обижаются... Я бы отчаялся. А ты сделал перерыв на пару недель и - как ни в чём
    не бывало. Конечно, я с тобой не во всём согласен. Насчёт Ельцина ты зря. При
    Ельцине НТВ и ТВ6 не закрывали. Была бы у него Дума такая же послушная - мы бы
    сейчас жили не хуже, чем в Польше. А в остальном - могу только пожелать успехов
    в просвещении братьев-славян. Так держать!
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 26.12.01, 22:45
    Gość portalu: Wadim napisał(a):

    Привет Вадим!

    ) Восхищаюсь и
    ) завидую твое&
    ) #1084;у оптимизму &
    ) #1080; терпению. Я б
    ) ;ы не смог стоl
    ) 3;ько раз и
    ) так спокойно,
    ) несмотря на н
    ) ;ападки отдел
    ) ьных идиотов,
    ) объяснять вс
    ) ем этим
    ) жертвам анти&
    ) #1088;оссийской п&#
    ) 1088;опаганды, ка&#
    ) 1082; глубоко они &
    ) #1085;еправы.

    Спасибо за моральную поддержку. Вижу, что читаешь мои опусы достаточно давно ;-))
    У меня, понимаешь, просто "душа болит" из-за того что братья-славяне так на нас
    бочку катят - не лучше ли помириться наконец. Я люблю и русских и поляков...

    )Ведь
    ) вроде всё так
    )
    ) понятно и дох
    ) одчиво, и друж
    ) ;елюбно объяс
    ) няешь, а не поl
    ) 5;имают. Да ещё 
    ) 080;
    ) обижаются... Я


    Спасибо! Стараюсь как могу (не всегда получается подбирать нужные слова...).
    Знаешь - "вода камень точит" - я за это время (сам наверное видел ;)) не
    понапрасну все-таки тут изголялся - многие форумчане поменяли свое мнение о
    нас... И это придает мне силы... и конечно врожденное чувство юмора ;-))))))))))

    ) 73;ы отчаялся. А &#
    ) 1090;ы сделал пер&#
    ) 1077;рыв на пару н&
    ) #1077;дель и - как нl
    ) 0; в чём
    ) не бывало.

    Кажется я "заболел" этим форумом ;-)) Прикипел как-то...

    ) Кон
    ) ;ечно, я с тобо
    ) 81; не во всём со&#
    ) 1075;ласен.

    Я за плюрализм мнений ;-)))

    ) Насчё&#
    ) 1090; Ельцина ты з&
    ) #1088;я. При
    ) Ельцине НТВ и
    ) ТВ6 не закрывk
    ) 2;ли.

    Зато столько дров он наломал, что до сих пор разгрести не можем :-(

    ) Была бы у н&#
    ) 1077;го Дума така&#
    ) 1103; же послушна&#
    ) 1103; - мы бы
    ) сейчас жили н
    ) е хуже, чем в П
    ) 86;льше.

    Ну не знаю,не знаю ;-) В Чечню он своей политикой завел войска, а уж про
    экономику и приватизацию и говорить не
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 26.12.01, 22:50
    Gość portalu: Wadim napisał(a):

    Ну не знаю,не знаю ;-) В Чечню он своей политикой завел войска, а уж про
    экономику и приватизацию и говорить не буду (я работал с ГКО в 1998 году (был
    младшим специалистом в инвестиционной кампании)- как раз в августе контору
    закрыл из-за дефолта. Мне старшие брокеры говорили "Куда страна катится ? Скоро
    всей экономике писец настанет..." ЕБН приезжал к нам в Ростов в 1996 (я его
    видел в лимузине, когда он приезжал - морда была пьяная как у алкаша). Его из
    самолета просто выносили под руки... Стыдно было неимоверно :-(

    > А в оста&#
    > 1083;ьном - могу то
    > лько пожелат&
    > #1100; успехов
    > в просвещени&
    > #1080; братьев-сла&
    > #1074;ян. Так держа
    > ть!

    Спасибо братуха ! (прости за панибратство - не сдержался ;-))

    Успехов и удачи во всем. С Новым Годом и Рождеством!

    Миша
  • Gość: Wadim IP: 195.239.67.* 26.12.01, 23:17
    Да нет, по поводу Ельцина я с тобой во многом согласен. В последние годы он был
    совсем не тот, что раньше. Чечня, конечно, его огромная ошибка. Но всё-таки вся
    демократия в эти годы на нём держалась. И в экономике всё-таки много сделано,
    несмотря на 1998 год. Так что заслуги у него тоже есть...
    Однако и тебя с Новым годом ! И всех благ !
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 26.12.01, 23:59
    Gość portalu: Wadim napisał(a):

    иначе снова обижаться будут, что не по ихнему ;-))


    Ciesze sie ze mamy podobne poglady (w koncu jestesmy Rosjanami ;-)) Masz
    oczywiscie racje jak rowniez i JOrl. Jestem troche niesprawiedliwy w stosunku do
    Elcyna. Zrobil w koncu rzecz niemozliwa - zachowal spokoj i rozwoj najwiekszemu
    panstwu na swiecie i przerobil ja na nowy kierunek. Chwala mu za to. I dzieki ze
    odszedl ze swego postu na rzecz Putina! Jestem dobrej mysli o przyszlosci Rosji i
    zycze dobrego zdrowia Elcynowi.

    Dobranoc wszystkim
    Misza

    > Да нет, по повl
    > 6;ду Ельцина я
    > 89; тобой во мно
    > 075;ом согласен. &#
    > 1042; последние г&#
    > 1086;ды он был
    > совсем не тот
    > , что раньше. Ч
    > 77;чня, конечно, &#
    > 1077;го огромная &#
    > 1086;шибка. Но всё-
    > таки вся
    > демократия в
    > эти годы на нё
    > ;м держалась. h
    > 8; в экономике
    > 74;сё-таки мног
    > 86; сделано,
    > несмотря на 1998 &#
    > 1075;од. Так что за
    > слуги у него т
    > ;оже есть...
    > Однако и тебя
    > с Новым годом
    > ; ! И всех благ !

  • Gość: JOrl IP: *.dip.t-dialin.net 26.12.01, 22:45
    Misza, mysle ze jestes niesprawiedliwy w stosunku do Jelzina. Podstawowym
    problemem Rosji bylo totalne rozprzezenie w gospodarce. To bylo tym najwiekszym
    problemem poznej komuny. Tez i w Polsce. Jako ze nie mialo sensu wracac do
    sprawnego, ale jednostronnego systemu stalinowskiego, trzeba bylo przestawic
    sie na kapitalizm. Aby ludzie zaczeli szanowac prace. I sie o nia bac. Bo tylko
    pod takim naciskiem moze sie gospodarka uzdrowic. I to bylo za Jelzina
    zrobione. Nawet to podejscie ze jacys ludzie sie bogacili (niesprawiedliwie!?)
    bylo potrzebne. W ten sposob nastepowala jakas tam koncentracja kapitalu
    niezbedna w kapitalizmie. A po tych 8 latach, po dewaluacji rubla, oddal Jelzin
    (zauwaz ze przedwczesnie) wladze Putinowi. I on teraz, na tym przygotowanym
    kapitalistycznym gruncie moze rozwijac kraj. I to robi. Ale niewiele brakowalo,
    aby sie i Rosja rozleciala. Chociaz czytalem wypowiedz Jelzina w polowie lat
    90, ze jak Zachod bedzie Rosje naciskal (Czeczenia, embarga) to rozpeta
    propagande antyzachodnia, zamknie granice i wprowadzi gospodarke tzw. wojenna.
    To miala Rosja zawsze w zanadrzu. Ale sie nie musiala do tego uciec. I dobrze.
    Tak ze mysle, ze Jelzinowi sie nalezy pomnik u was. A z tym napychaniem
    kieszeni to mysle, ze to sa w glownej mierze odpryski propagandy z Zachodu
    majacej na celu podburzanie ludzi.
    Pozdrowienia
  • Gość: glorius IP: *.tychy.msk.pl 26.12.01, 23:12

    Witaj Misza!!!

    Mam nadzieje, że masz już ciekawe plany sylwestrowe:-))
    Ale do rzeczy. Mam trochę głupie pytanie... jest ono tak a`propos bliskiej
    zagranicy i Polski
    Czy to prawda, że u Was w Rosji funkcjonuje powiedzenie "Kurica nie ptica, Polsza
    nie zagranica"?
    Kiedyś gdzieś o tym przeczytałem w gazecie (a`propos stosunku Rosjan do Polski).
    Pozdrawiam

    Glorius

    P.S
    Mnie nie musisz tłumaczyć co to jest u Was "bliska zagranica" - dobrze wiem, że
    chodzi tu o kraje byłego ZSRR.
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 26.12.01, 23:51
    Gość portalu: glorius napisał(a):

    > Witaj Misza!!!
    CZesc Glorius!

    > Mam nadzieje, że masz już ciekawe plany sylwestrowe:-))

    Jade do ojca do "bliskiej zagranicy" (Estonii ;-)))

    > Ale do rzeczy. Mam trochę głupie pytanie... jest ono tak a`propos bliskiej
    > zagranicy i Polski
    > Czy to prawda, że u Was w Rosji funkcjonuje powiedzenie "Kurica nie ptica, Pols
    > za
    > nie zagranica"?

    Nie do konca ;-) PO pierwsze: Nie funkcjonuje a finkcjanowalo.. ;-)
    Po dr. - tak mowili o kazdym panstwie socjalistycznym (ale kazde panstwo stara
    sie o "wylacznosc" ;-)))) Sprobuj w to powiedzenie podstawic panstwa. Niemcy,
    Bulgaria, Czechoslowacja, Wiengrzy, Chiny itd/ I mowili znow nie dlatego "ze
    chcieli was przylaczyc do siebie (jak blednie mysla niektorzy Polacy ;-)) lecz
    dlatego ze Rosjanie tak naprawde nie mogli pojechac do
    innyc "niesocjalistycznych" panstw. Dlatego powstalo takie powiedzenie. Gdy ktos
    wracal np. z wczasow w Bulgarii, to gdy o tym mowil, odpowiadali "Kurica
    nie..." ;-))) A gdy ktos wracal z "prawdziwej" zagranicy (RFN, Algerii, Libanu
    itd/ to mowiono "Ten gosc z zagranicy" i wszyscy rozumieli o co chodzi...
    Przeciez wszyscy zylismy jakby w rezerwacji i granice mieli pewna "wzglednosc" ;-
    )))

    Zrozumiales o co mi chodzi.. Nie ma tutaj zadnego sensu imperialistycznego badz
    szowinistycznego.


    > Kiedyś gdzieś o tym przeczytałem w gazecie (a`propos stosunku Rosjan do Polski)
    > .
    > Pozdrawiam
    >
    > Glorius
    >

    Pozdrawiam
    Misza

    > P.S
    > Mnie nie musisz tłumaczyć co to jest u Was "bliska zagranica" - dobrze wiem, że
    >
    > chodzi tu o kraje byłego ZSRR.

    Ciesze sie ze jestes zorientowany w tej sprawie. mam do Ciebie prosbe: powiec to
    swym rodakom, gdy beda zarzucac to do Rosji ;-)))

  • Gość: glorius IP: *.tychy.msk.pl 27.12.01, 00:12
    Dzięki za wyjaśnienia!
    Rzeczywiście ma to sens dla wszystkich KDLów....i fajne hasło na sprowadzenie
    kogoś na ziemie (tak aby zabardzo się nie obchwalał gdzie on to nie był :-)))

    Co do prośby... nie ma sprawy, chociaż obnracam się w towarzystwie trochę
    rozgarniętym politycznie, które zdaje sie, ze rozumie co to "bliska zagranica".
    Pozdrawiam
    glorius

  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 27.12.01, 00:31
    Gość portalu: glorius napisał(a):

    > Dzięki za wyjaśnienia!

    Zawsze do uslug ;-)

    > Rzeczywiście ma to sens dla wszystkich KDLów....i fajne hasło na sprowadzenie
    > kogoś na ziemie (tak aby zabardzo się nie obchwalał gdzie on to nie był :-)))

    Wlasnie! Po to i zostal wymyslony - 60% Rosjan bylo w panstwach
    socjalistycznych ;-))

    > Co do prośby... nie ma sprawy, chociaż obnracam się w towarzystwie trochę
    > rozgarniętym politycznie, które zdaje sie, ze rozumie co to "bliska zagranica".

    ;-) Pozdrowienia dla nich ;-))

    > Pozdrawiam
    > glorius

    Pozdrawiam
    Misza

  • schone 26.12.01, 23:54
    Vadim, czto Ty tut zanimajesz miesto na polskom forom cztoby czytat 'czto
    piszut Polskije idioty?' Poszol na russkoje forum, na primier 'Pravda', ja
    dumaju czto tam toze Russkich idiotow chvatajet.
    Misha, zgoda ze Rosja ma niesamowite perspektywy. Ale musicie te perspektywy
    puscic w ruch. Podskazi Putinu czto jemu nado delat', cztoby u Was naczalas
    normalnaja zizn'.
    Oto jak ja to wiedze;
    1. Przez 900 lat byliscie narodem Chrzescijanskim, byliscie poteznym panstwem,
    Pan Bog Was blogoslawil, ale na poczatku 20-go wieku znalezli sie tacy idioci i
    bezboznicy jak Lenin i jego banda, odwrocili kraj od Boga i religii. Nawet
    zaczeli z Nim walczyc. On Was karmil, posylal deszcz i slonce, urodzaj, chleb,
    a Wy z NIm walczyli! Vam nuzno pokajatsa! Vasze pravitielstwo dolzno pokajatsa!
    NIech rzad zalozy dzien postu i pokajanija, za to ze walczyliscie z Najwyzszym
    przez 70 lat. Wpiszcie Go jako najwyzszy autorytet do Waszej konstytucji.
    NIech Wasze prawo bedzie oparte na biblijnych zasadach. I Bog znowu posle Wam
    swoje blogoslowienstwo, bo On jest tu Naczalnik.
    2. NIe sprzedajcie Rosji, jak to uczynili zdrajcy w Polsce. NIe pozwolcie
    zeby obcokrajowcy wykupywali wasze bogactwo, ziemie i to co najcenniejszego.
    Wprowadzcie prawo ktore pozwala na kupowanie ziemi tylko obywatelom Rosji, a
    takze firmom ktore sa rosyjskie. Gdy ktos z zagranicy chce kupic zaklad, moze
    kupic tylko budynki, maszyny itd, nie moze kupic ziemie, moze wziazc ziemie
    tylko w arende np na 100 lat. I co roku niech placi sumke do kasy panstwowej.
    Powinno to dotyczyc zarowno osob prywatnych z zagranicy jak tez i zagranicznych
    firm.
    3. Prawo nie powinno pozwalac na to zeby cudzoziemiec lub firma zagraniczna
    mogla wykupywac takie galezie jak; telekomunikacja, ruch w skali narodowej,
    bogactwa tj. ropa, gaz, zloto, diamenty, media, obrona, glowne banki, i inne
    witalne galezie gospodarki.
    4. Wam trzeba zaczac od lodowki, a nie samolotu. Trzeba przeprowadzic reforme
    w rolnictwie i przemysle spozywczym, tak zeby te galezie zapewnialy dostateczna
    ilosc chleba, zebyscie nie musieli kupowac za granica, wymacie potencjal
    jeszcze innyh zaopatrywac. Trzeba zeby Wasze lodowki byly pelne. A nie z
    pustymi brzuchami latac samolotami.
    Osobiscie widze potencjal Rosji daleko wiekszy niz ten w Ameryce, bo Wy
    jestescie samowystarczalni. Wam tylko potrzebny jest madry porzadek. I
    Rosjanie sa daleko madrzejsi i zdolniejsi niz te glaby z Ameryki.
    Macie takie cechy jak patriotyzm, poswiecenie itd, to trzeba wykorzystac.
    Zycze powodzenia w Waszej walce o lepsze jutro.
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 27.12.01, 00:28
    schone napisał(a):

    Dlaczego jestes taki agresywny wobec Wadima? Czy Wadim w jakis sposob Cie
    zaciepil czy moze POlakow ??? Pisze do mnie osobiscie i wyraza swoje zdanie o
    mnie osobiscie. Znasz przecie rosyjski jezyk - zrozumiales o czym
    rozmawialismy... Nie rozumiem...

    > Misha, zgoda ze Rosja ma niesamowite perspektywy. Ale musicie te perspektywy
    > puscic w ruch. Podskazi Putinu czto jemu nado delat', cztoby u Was naczalas
    > normalnaja zizn'.

    Zgoda, ale kim ja jestem zeby podpowiadac Prezydentowi ? ;-))) Co najwyzej moge
    mu wyslac e-maila (Putin 2 razy na rok odpowiada na pytania w Inecie) , ale ty
    sam znasz nasz jezyk i potrafisz to niezle zrobic ;-))

    > Oto jak ja to wiedze;
    > 1. Przez 900 lat byliscie narodem Chrzescijanskim, byliscie poteznym panstwem,
    > Pan Bog Was blogoslawil, ale na poczatku 20-go wieku znalezli sie tacy idioci i
    > bezboznicy jak Lenin i jego banda, odwrocili kraj od Boga i religii. Nawet
    > zaczeli z Nim walczyc. On Was karmil, posylal deszcz i slonce, urodzaj, chleb,
    > a Wy z NIm walczyli!

    Niestety nie jest to tak latwe jak mowisz :( Znacznie b. skomplikowanie..
    Lenin sam sie nie wzial. 150 milionowy narod nie mogl w ciagu 1 roku odwrocic sie
    od cara, religii itd. Bylo zbyt wiele czynnikow (wojna, glod, wybuch
    demograficzny, bezrobocie, totalitaryzm cara i prawoslawia itd. itp... Lenin to
    umietnie wykorzystal, bo byl geniuszem (zlym niestety...) A propos: wlasnie
    dlatego Putin nie wyrzucil w tytm roku Lenina z Mauzoleum - nadal 30% ludzi sa
    przeciw temu (glownie ludzie starsze 60 lat)

    > Vam nuzno pokajatsa! Vasze pravitielstwo dolzno pokajatsa

    Nie widze w tym wiekszego sensu. Np. z tego powodu ze u nas 40 % nadal sa
    ateistami, 30% muslimami i tylk 30% to rozne galezi chrzescianstwa (prawoslawni,
    protestanci, katolicy) jeszcze sa buddysci i mniejsze konfesje.. Niema monopola
    na relifue. Nie da sie "pokajatsja" w jakiej religii ? - na jakich zasadach?

    > NIech rzad zalozy dzien postu i pokajanija, za to ze walczyliscie z Najwyzszym
    > przez 70 lat. Wpiszcie Go jako najwyzszy autorytet do Waszej konstytucji.

    Znow pytanie: jakiego Boga: Jesusa, Allaha, Jehowe, Budde, Kriszne, Dalaj
    Lame... ?

    > NIech Wasze prawo bedzie oparte na biblijnych zasadach. I Bog znowu posle Wam
    > swoje blogoslowienstwo, bo On jest tu Naczalnik.

    Mysle ze wowczas zrobi to powazny rozlom w spoleczenstwie. A tego akurat najmniej
    potrzebujemy ;-)

    > 2. NIe sprzedajcie Rosji, jak to uczynili zdrajcy w Polsce. NIe pozwolcie
    > zeby obcokrajowcy wykupywali wasze bogactwo, ziemie i to co najcenniejszego.
    > Wprowadzcie prawo ktore pozwala na kupowanie ziemi tylko obywatelom Rosji, a
    > takze firmom ktore sa rosyjskie. Gdy ktos z zagranicy chce kupic zaklad, moze
    > kupic tylko budynki, maszyny itd, nie moze kupic ziemie, moze wziazc ziemie
    > tylko w arende np na 100 lat. I co roku niech placi sumke do kasy panstwowej.
    > Powinno to dotyczyc zarowno osob prywatnych z zagranicy jak tez i zagranicznych
    > firm.

    A tutaj akurat zgadzam sie z Toba w 100%. W nowej ustawie o sprzedaze ziemi jest
    napisane, ze na sprzedaz jest tylko 1,5 % terrytorii. Przy czym obcokrajowce moga
    kupic w zasadzie zaledwie 5% od tej ziemi: najczesciej niewygodny teren. Lasy,
    jeziora, Kopalnie, zloza ropy, gazu, innych surowcow nie moga byc w zadnym
    przypadku sprzedane obcokrajowcam!

    > 3. Prawo nie powinno pozwalac na to zeby cudzoziemiec lub firma zagraniczna
    > mogla wykupywac takie galezie jak; telekomunikacja, ruch w skali narodowej,
    > bogactwa tj. ropa, gaz, zloto, diamenty, media, obrona, glowne banki, i inne
    > witalne galezie gospodarki.

    Dopiero o tym napisalem, a ty juz to napisales ;-)) Myslisz podobnie jak
    Putin ! ;-)

    > 4. Wam trzeba zaczac od lodowki, a nie samolotu. Trzeba przeprowadzic reforme
    > w rolnictwie i przemysle spozywczym, tak zeby te galezie zapewnialy dostateczna
    > ilosc chleba, zebyscie nie musieli kupowac za granica, wymacie potencjal
    > jeszcze innyh zaopatrywac. Trzeba zeby Wasze lodowki byly pelne. A nie z
    > pustymi brzuchami latac samolotami.

    To tez jest podstawowym celem Putina. Kilka razy mowil, ze jego celem jest
    znaczne polepszenie poziomu zycia w panstwie, zrobienie warunkow dla powiekszenia
    klasy sredniej w spoleczenstwie. Od 1 jan. 2002 roku zostana zniesione bariery
    dla malego i sreniego biznesu - prognoza mowi, ze przez to (oraz oczywiscie inne
    ustawy i dzialania) wzrost gospodarki osiagnoe okolo 10-15% rocznie.

    > Osobiscie widze potencjal Rosji daleko wiekszy niz ten w Ameryce, bo Wy
    > jestescie samowystarczalni. Wam tylko potrzebny jest madry porzadek.

    Trafiles w 10tke ! U nas nie ma Muzynow, Latinosow, Chinczykow, Kubanczykow i
    inncych "bomb" demograficznych, ktorzy rozerwa USA w ciagu najblizszych 30 lat.
    Mamy natomiast wiele zdolnych i pracowitych ludzi, ktorzy stesknili sie do dobrej
    roboty i chca odbudowac swoje panstwo.

    > I Rosjanie sa daleko madrzejsi i zdolniejsi niz te glaby z Ameryki.

    Patrz co wyzej napisalem ;-)) Czytasz me mysli ;-)))

    > Macie takie cechy jak patriotyzm, poswiecenie itd, to trzeba wykorzystac.

    Masz racje. Putin to napewno wykorzysta. Jeszcze raz powiem ze Twoj "program" w
    znacznej mierze pokrywa sie z programem rozwoju W.Putina. Gratuluje!

    > Zycze powodzenia w Waszej walce o lepsze jutro.

    Dzieki. Polsce tez tego zycze. Jezeli nam bedzie dobrze, to i wam tez...

    Misza
  • Gość: Ukr IP: 192.168.0.* 27.12.01, 09:16
    schone napisał
    > 1. Przez 900 lat byliscie narodem Chrzescijanskim, byliscie poteznym panstwem

    Jakbyś z byka spadł, kumplu!
    Do 1713 roku Rosjan nie istniało w ogóle, byli Moskowity!
    W 1713 roku Piotr przejmienował Moskowię w Rosję, o tym pisał historyk rosyjski
    Sołowjow w 19ym stoleciu!
    Co się odnosi do Rusi Kijowskiej, to wszystko wyłącznie UKRAINA!
  • Gość: Wadim IP: 195.239.67.* 27.12.01, 22:38
    Kiedy zechcę nauczyć Polaków, jak im żyć we własnym kraju i w którego (z trzech)
    Boga wierzyć, napiszę po polsku, bądż pewien. Ale dopóki takich zamiarów nie
    mam, mogę ci tylko poradzić pójść mit diesen schoenen Plaenen też gdzieś do
    Prawdy czy nawet dalej. Bardzo im będzie śmiesznie przeczytać te bzdury. A gdy
    mówilem do Miszy об отдельных идиотах na tym forum, miałem na myśli tylko
    dwojga. Ale teraz muszę przyznać, że żle policzyłem. O jednego się pomyliłem.
  • Gość: t IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 27.12.01, 16:27

    > Mysle ze tylko czlowiek, bardzo slaby w polityce moze obecnie opowiadac takie
    > bzdury ;-)) Widac ze nadal zyjesz w latach 80-tych ;-)) Czlowieku, otworz oczy
    > i
    > pomysl troche !
    Sam trochę pomyśl. Nie możecie przeboleć, że mieliście nas w swoich łapach i że
    się wam wyślizgnęliśmy. Cholernie nie lubicie tracić swoich łupów. Czas sfer
    wpływów wcale się nie skończył. A jesli jest inaczej to skąd te rosyjskie
    protesty przy wchodzeniu polski do NATO?

    > > Nazywają
    > to "bliską zagranicą". Dla twej wiadomosci: Okreslamy mianem "bliska
    zagranica" panstwa WNP i Baltii i
    > to wlasnie dlatego ze zyja tam nasi krewni i przyjaciele (ja mam krewnych w
    > Estonii [ojca i rodzine po jego stronie - braci, siosty, wujki itd..],
    Ukrainie i Kazachstanie. Dlatego nazywamy te panstwa "bliskimi" bo sa naprawde
    bliskie - pare lat temu zylismy razem CZy nie jest to logiczne ??? A POlske
    nigdy zaden Rosjanin nie nazwie "blkiska zagranica" bo wy jestescie w
    innej "katergorii" :-

    "Parę lat żyliśmy razem więc są nam bliscy" . Ładnie powiedziane. A skąd tam się
    wzieliście? Zdaje się, że nikt was tam nie zapraszał. Przyszliście sami,
    zabiliście lub wywieźli miejscowe elity, narzucili swój zbrodniczy system i
    okupowali przez te "parę lat". "Żyją tam nasi krewni i przyjaciele". Pewnie, że
    żyją. Pchali się do krajów bałtyckich jak wściekli. W porównaniu z Rosją to był
    raj( do czasu aż się tam zjawiliście). A skąd się wziął w Estonii sznowny tatuś z
    rodzinką? Estończyk czy były sowiecki kolonista? Tak właśnie Rosjanie rozumieją
    słowo "przyjaźń" i dlatego nie należy im ufać.

    > Musisz wyzucic z glowy paranoje o "Strasznych Rosjanach" ;-))

    Ci łagodni Rosjanie jeszcze 10 lat temu strzelali do Litwinów w ich własnej
    stolicy i trzymali w Polsce swoją armię, twierdząć, że wyjdą kiedy zechcą i jak
    zewchcą.

    > Mamy, ale na wszystko swoj czas. I wlasnioe dlatego Polska powinaa (IMHO) miec
    > dobre stosunki z sasiadami - ich nie wybieraja - Polska nie moze przeniesc
    sie nagle do Australii ;-))

    Rzeczywiście sąsiadów nie wybieramy i trafiliśmy nienajlepiej. Nikomu nie życzę
    znaleźć się między Rosją a Niemcami. Bogu dzięki, że przynajmniej to wasze
    piekielne imperium sie rozpadło i cofnęły się wam granice. Sąsiadami jesteśmy na
    szczęście na niewielkim odcinku. No, chyba, ze połkniecie Białoruś(bo z Ukrainą i
    Litwą to się już wam nie uda.)

    > > Na szczęście nie potrafią nawet rządzić sami sobą.
    > Znow brak ci wiedzy ;-) Rosja niezle sobie radzi. Za kilka lat wrocimy do normy
    > Rosja to nie Polska - wieksze panstwo - wieksze problemy...

    A co nazywasz "rosyjską normą"? Kiedy to niby Rosja była normalna?

    > > Czy zna ktoś drugi kraj z takim potencjałem,
    > > który tak potrafi ten potencjał marnować?
    >
    > Dlaczego myslisz ze go marnujemy ? Gdyby my go marnowali, to juz bylibysmy nie
    > zjednoczona Federacja Rosyjska, a kilkunastoma panstewkami, zyjacymi na poziomi
    > Ukrainy, Moldawii, Tadz. Uzb. , Azerb.... itp. bylych panstw ZSRR. Chyba nie
    > wiesz ze poziom zycia w Rosji jest od 2 do 20 razy wyzszy od innych panstw WNP.

    Jest wyższy bo wysysaliście te kraje przez dziesięciolecia. Gdybyście potrafili
    rządzić to mając taki potencjał nie porównywalibyście się do Mołdawii czy
    Azerb.., ale do krajów Europy Zachodniej. A to, ze za sukces uważasz fakt, ze
    Rosja się nie rozpadła do reszty, też świadczy o waszych "osiągnięciach".

    > Rosja b. szybko sie zmienia w kierunku rozwoju i, jak prawidlowo powiedziales,
    > najwiekszy potencjal w swiecie. Musielismy przejsc trudny okres (kazde panstwo
    > mialo kiedys). Moglibysmy uzaleznic sie od USA jak inne panstwa, ale dobrze ze
    > tak nie zrobilkismy. Zrobilismy za 10 wiele bledow, ale juz jest dobrze. I dale
    > bedzie tylko lepiej ! ;-)

    Gdyby nie kredyty z USA i z innych państw Zachodu, to nie byłoby już czego
    naprawiać. Przydałoby się trochę pokory.

    >Rosjanie zaczynaja miec idee ;-) Przez 10 lat byli narodem bezidei i to byl
    nasz podstawowy problem. Zobacz - kazdy narod ma idee (zebys wszystko bylo
    jasne - mowie nie o stroju, a raczej o "celu narodowym") A Rosjanie tej idei nie
    mieli - zyli jak bedzie. Ludzie mysleli "Nie wiem co bedzie juztro, nie wiem kto
    bedzie prezydentem" Nie wlaczalismy do roznych part ii czy zwiazkow. Wiele
    Rosjan przez to tracila wiare w nasze wielkie (z roznych p. widzenia) panstwo i
    nas narod... Prezydent Jelcyn nie myslal o narodzie wogole nabijal wlasna
    kieszen i nic go nie obchodzilo :( Ale teraz narod ma ta idee - zjednoczenie sie
    wokol prezydenta. Wspolne odbudowanie panstwa i rozwuj gospodarki. W ciagu ost.
    2 lat Prezydent, parlament zrobili wiecej dla rozwoju Rosji niz Jelcyn za 8 lat.
    I co jest najwaznejsze - jest wyraznie widasc skutki ich dzialan.

    To wyznanie wiary rosyskiego nacjonalisty i wcale nie mam o to pretensji, ale
    musisz zrozumieć, ze jesli w kraju takim jak Twój zaczyna się mówić o "ideii
    narodowej" to kraje ościenne, które jeszcze kilka lat temu były waszymi
    prowincjami są zaniepokojone. A poza tym, co to za idea: "skupić się wokół
    prezydenta"? To bardzo rosyjskie, takie ubóstwienie władcy. Co wiesz o jednym z
    doradców Putina, Aleksandrze Duginie ideologu nacjonal - bolszewizmu?

    > Sa ludzie w swiecie, ktorych ten stan rzeczy wcale nie cieszy. Juz mysleli z
    > Rosja rozpadnie sie na kawalki, ktore potem mozna orzerwac miedzy zach.
    > koncerny... Ale czas minal... Upuscili swa zyciowa szanse (juz w ktory raz w
    > historii ;-)))i teraz krzycza rozne gniewne hasla do Rosji. Ale swiat sie
    zmienia i niedlugo Rosja zostanie jednym z glownych czynnikow
    > swiatowej gospodarce i polityce. Tylko tym razem juz jako partner dla USA i
    > Europy ;-))

    Możesz powiedzieć, co to za siły chcą was zniszczyć?

    > Pozdrawiam
    > Misza
    >

  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 28.12.01, 00:18
    Gosc portalu: t napisal(a):

    ) Sam troche pomysl. Nie mozecie przebolec, ze mieliscie nas w swoich lapach i ze
    ) sie wam wyslizgnelismy. Cholernie nie lubicie tracic swoich lupow.

    Skad masz taka informacje ? ;-)) Ktos ci podpowiedzial, czy sam na to wpadles ? ;-
    ))

    Nie "wysliznelisci sie", a to wlasnie my - NAROD rosyjski dali wam wolnosc, jak
    rowniez i sobie. Gdyby w Rosji nie bylo perestrojki, to mysle ze nadal by bylo to
    samo... Wiec, znow musisz uzyc szarych komurek i zrozumiec, ze Rosjanie teraz, to
    nie sa Rosjanie 20 lat temu. Oczywiscie nie mowie o wszystkich, ale o wiekszosci
    i co glowniejsze o obecnym rzadzie, polityce i stroju..


    ) Czas sfer
    ) wplywow wcale sie nie skonczyl. A jesli jest inaczej to skad te rosyjskie
    ) protesty przy wchodzeniu polski do NATO?

    Protesty sa dlatego, ze NATO bylo blokiem nieoprzyjaznym dla Rosji w ciagu 40 lat
    i dopiero w tym roku zblizylismy powaznie (swoja droga co myslisz "Napoleonie" o
    ni\owych stosunklach Rosja-NATO ? ;-) Jestesmy po jednej stronie. Wiec, nie
    mozemy myslec o "podboju Europy" ;-))) Zauwaz rowniez ze obecnie Rosja nie ma nic
    przeciwko wstapoieniu krajow Baltyku do NATO. Ba, nawet moze za kilka lat ROsja
    zostanie przyjeta sama do NATO (albo do iinnej zmodyfikowanej struktury militaro-
    politycznej - bo ja juz nie za bardzo wierze w przyszlosc obecnego NATO...)


    ) "Pare lat zylismy razem wiec sa nam bliscy" . Ladnie powiedziane. A skad tam si
    ) e wzieliscie? Zdaje sie, ze nikt was tam nie zapraszal.

    Ja ci o krowach, a ty mi o owcach ;-)) Czy naprawde nic nie rozumiesz ???? ;-))
    Nie chodzi o to "skad my tam wzielismuy sie" (bo tak samo mozna zapytac "skad
    biali anerykanie wzieli sie w USA - ktos ich tam zapraszal ?" "Dlaczego w POlsce
    sa miasta Wroslaw, Poznan itd.. - Niemcy was do siebie zwali ? ;D", "Dlaczego w
    Anglii sa Pl. Iralandia?" I tak dalej w nieskonczonosc... Gdyby Polske nie
    rozbilismy pareset lat temu, to juz moze POlska by teraz byla najwiekszym
    panstwem na swiecie i to ja by cie nazywal "agressorem" ;-))) Kiedys Polsska
    zrobila blad i juz mamy obecna sytuacje... Ale wrocmy do sprawy - ja mowilem , ze
    my nazywamy "bliska zagranice" panstwa WPN - o Polsce tu nawet nie chodzi
    (rozumiesz?) Dalej - mamy tam krewnych i nie mamy do tych krajow wiz, a anwet nie
    musimy miec paszport zeby do nich pojechac (oprocz panstw Baltyku - oni wymagaja
    wizy) A do Bialorusi my mozemy jazdzic tak samo jak do Rosji. Nawet niema
    granicy ! Jak mozna nazwqac taka zagranice ??? Oczywiscie ze wlasnie "bliska" - i
    to ze wzgledu jak terrytorialnego tak i z duchownego... Uffff. Mysle ze teraz
    musisz to zrozumiec. Jezeli jeszcze raz powiesz ze nie kapujesz, to juz nie bede
    odpowiadal ( niech to zrobia Polacy - moze mi po prostu nie wierzysz ;-)))

    ) Pchali sie do krajow baltyckich jak wsciekli. W porownaniu z Rosja to byl
    ) raj( do czasu az sie tam zjawiliscie). A skad sie wzial w Estonii sznowny tatus
    ) z rodzinka? Estonczyk czy byly sowiecki kolonista? Tak wlasnie Rosjanie
    ) rozumieja slowo "przyjazn" i dlatego nie nalezy im ufac.

    Wiesz, do tego momentu jak nie przeczytalem tego akapitu, myslalem ze jestes
    porzadnym czlowiekiem, ale niestety widze ze jestes zwyklym rusofobem... Szkoda..
    Bo ja takich ludzi nie rozumiem i nie lubie wdawac sie z nimi w dyskusje.
    Szegolnie gdy zaczynaja mowic po chamsku... ALe jezeli juz zxaczalem odpowiadac
    na ten list, to dokoncze.
    Prosze zybym nie obrazal mego ojce i jego rodznine, bo nie masz na to zadnego
    prawa! Tato urodzil sie w Estonii i zawsze tam zyl. Jest obywatelem Estonii i
    kocha ten kraj bo jest jego ojczyzna (ale nie moja - urodzilem sie w Rosji). W
    Estonii mieszka 600 tys. Rosjan i oni uwazaja to panstwo za swoja ojczyzne, bo
    tam urodzili sie. Nie masz prawa ich orzucac blotem. Zobacz sam - w Polsce zyja
    wiele ludzi z nawiskami niemeckimi, rosyjskimi, ukrainskimi, bilaorusskimi czy
    litewskimi. Urodzili sie w Polsce i chyba nie uwazasz ich za cudzoziemcow (nawet
    jezeli ich ojcowie czy dziadki przyjechali do Polski na czolgu... syn za ojca
    nie odpowiada - wiesz takie powiedzenie?). W Estonii wiekszosc ludzi to
    zrozumiala i juz nie widza w Rosjanach "nieprzyjacieli" - w sejmie podpisuja
    ustawy ktore zniosa ostatnie dyskriminacyjne bariery w stosunku do Rosjan.. I
    Estonia z tego tylko skorzysta, trzeba zyc w przyjazni, a nie wpominac ciaglie,
    ze np. "twoj dziadek zeslal mego na Sybir w 1940 - dlatego musze cie
    nienawidziec". Ludzie sa madrzejsze od tych bzdur. A ty widze ze nie...

    ) Ci lagodni Rosjanie jeszcze 10 lat temu strzelali do Litwinow w ich wlasnej
    ) stolicy i trzymali w Polsce swoja armie, twierdzac, ze wyjda kiedy zechca i jak
    ) zewchca.

    Znow porownijesz nieporownywalne rzeczy... W 1991 roku strzelalo KGB do Litwinow.
    W ZSRR Rosjanie o tym nawet nie wiedzieli, bo Gorbaczow bal sie ze jezeli to
    zobacza to bedzie pucz czy cos podobnego. I rzeczywiscie, gdy tylko jeden kanal
    pokazal co tam robi SpecNAz KGB "Alfa", to Gorbaczow szybko wyprowadzil stamtad
    wojska. Nie myl Rosyjski narod i glowe (czy raczej dupe) panstwa. Jeszcze mala
    czekawostka: gdy w Rydze w 1991 roku "Alfa" wlaczyla z litewska milicja, to wsrod
    obroncow milicjantow bylo polowa Rosjan - zwyklych ludzi milicjantow, ktorzy
    bronili _swego" panstwa, bo tu wlasnie sie urodzili... Masz racje, moze ich
    ojcowie byli okupantami, ale oni juz nie sa...

    ) Rzeczywiscie sasiadow nie wybieramy i trafilismy nienajlepiej. Nikomu nie zycze
    ) znalezc sie miedzy Rosja a Niemcami.

    To ty jeszcz ecos do Niemcow masz ??? ;-))) Moize myslisz ze oni wlasnie knuja
    plany o podboju Polski - no to juz naprawde cos ci w glowie pokrecilo ;-)))

    ) Bogu dzieki, ze przynajmniej to wasze
    ) piekielne imperium sie rozpadlo i cofnely sie wam granice. Sasiadami jestesmy

    Samo nie rozpadlo - to my Rosjanie go sami rozwalili - musisz nam dzieki
    powiedziec...

    ) na szczescie na niewielkim odcinku. No, chyba, ze polkniecie Bialorus

    Znow wykazujesz sie wyjatkowym brakiem wiedzy politycznej. Nie dalej jak wczoraj
    Bialorus prosila (nawet "naciskala" na Rosje ;-)), zeby my przyjelismy ich w
    skald RF, ale Putin stanowczo powiedzial ze nie zamierza tego robic. Wiec widzisz
    ze znow nie masz racji...

    ) (bo z Ukraina i Litwa to sie juz wam nie uda.)

    hahahah! Komu jest potrzebna Ukraina? Moze POlsce, bo nam to juz na pewno
    nie.. ;-))) Swoja droga, gdyby teraz zrobic referendum tajne w bylych
    respublikach ZSRR na temat; Czy chcecie przylaczyc sie do Rosji, to wiecej niz
    polowa tych panstw zdecydowanie wybierze zjednoczenie. Ale mamy wystarczajaco
    duzo problemow na glowie ze swym panstwem zeby "ciagnac" rozwalona gospodarke
    tych panstewek... Swoja droga w tym roku Rosja zajela 3 miejsce w swiecie w
    tempach rozwoju gospodarki ("przegrywamy" tylko Chinom i Indiom). Na przyszly rok
    sa zapowiadane jeszcze lepsze prognozy. Bo Rosja w tym roku zrobila w tej sprawie
    b. wiele rzeczy uzytecznych. Gdy bedziemy silni gospodarczo , to moze przylaczymy
    do siebie jakies panstwa bylego ZSRR (na maner UE, bo wymogi UE sa dla niech
    niewykonalne).

    ) A co nazywasz "rosyjska norma"? Kiedy to niby Rosja byla normalna?

    W roku 1913 Rosja byla najbardziej bogatym i najszybciej sie rozwijajacym
    panstwem... Jezeli nie wiesz ;-))

    ) Jest wyzszy bo wysysaliscie te kraje przez dziesieciolecia.

    Myslisz sie (nie pierwszy raz- to juz regula ;-))) - przez dziesieciolecia my
    podtrzymywalismy gospodarke tych krajow. Wydawalismy dziesiatki miliardow dolarow
    na potrzymanie wszystkich rezymow socjalistycznych i komunistycznych na swiecie.
    Wlasnie dlatego te panstwa nadal wisza nam okolo 200 mlrd. USD...

    ) Gdybyscie potrafili
    ) rzadzic to majac taki potencjal nie porownywalibyscie sie do Moldawii czy
    ) Azerb.., ale do krajow Europy Zachodniej. A to, ze za sukces uwazasz fakt, ze
    ) Rosja sie nie rozpadla do reszty, tez swiadczy o wasz
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 28.12.01, 00:22
    Myslisz sie (nie pierwszy raz- to juz regula ;-))) - przez dziesieciolecia my
    podtrzymywalismy gospodarke tych krajow. Wydawalismy dziesiatki miliardow dolarow
    na potrzymanie wszystkich rezymow socjalistycznych i komunistycznych na swiecie.
    Wlasnie dlatego te panstwa nadal wisza nam okolo 200 mlrd. USD...

    > Gdybyscie potrafili
    > rzadzic to majac taki potencjal nie porownywalibyscie sie do Moldawii czy
    > Azerb.., ale do krajow Europy Zachodniej. A to, ze za sukces uwazasz fakt, ze
    > Rosja sie nie rozpadla do reszty, tez swiadczy o waszych "osiagnieciach".

    Nieporownywam z Europa, bo mam w odr. od ciebie rozum ;-)) To sa inne kategorie.
    Mielismy rozne "dane wejsciowe" na pczatku lat 90tych. Gdybyc porownal
    gospodarke ZSRR np. w roku 1960 do gospodarki Niemiec czy Anglii, to byl bys
    bardzo zdziwiony ;-)) - PKB ZSRR byl kilka razy wiekszy od nich. W wielu
    dziedzinach swiatowej gospodarki bylismy na czele. A potem wszystko sie
    zmienilo.. nie bede mowil przyczyn bo to za dlugo, a do ciebie i tak jak widze
    niz nie dociera... Mozesz tylko sam wziac i sprawdzic z ksiazek w bibliotece dane
    o PKB w latach 40, 50, 60, 70tych... Ciekawa lektura ;-))) I nie gadaj juz bzdur
    do mnie - szkoda czsu odpowiadac.

    > Gdyby nie kredyty z USA i z innych panstw Zachodu, to nie byloby juz czego
    > naprawiac. Przydaloby sie troche pokory.

    To Polska powstala tylko z kredytow USA i MFW. Nas te kredyty w zasadzie tylko
    zakopali w ziemie - teraz juz od 4 lat nie bierzemy kredytow i sprawnie je
    splacamy - w nast. roku planujemy splacic czesc nalezaca rowniez na rok 2003...

    > To wyznanie wiary rosyskiego nacjonalisty i wcale nie mam o to pretensji, ale

    Nieee. tego juz za wiele. Dlaczego mowisz ze jestem nacjonalista? Moze dlategop
    z sam nim jestes ? Wyglada na to z twych hasel antirosyjskich...
    Ja NIENAWIDZE nacjonalizm i to rozny: rosyjski, polski, zydowski, antisemitski,
    antiamerykanski itd itp. Wiele razy o tym mowilem i nawet w tym poscie to
    powiedzialem (special for "t" - bo inni ludzie potrafia odroznic czarne od
    bialego ;-))))

    > musisz zrozumiec, ze jesli w kraju takim jak Twoj zaczyna sie mowic o "ideii
    > narodowej" to kraje oscienne, ktore jeszcze kilka lat temu byly waszymi
    > prowincjami sa zaniepokojone.

    Glupio, po prostu glupio mowisz... Jakie panstwo w XX wieku bylo najbardziej
    nacjonalistyczne -(podpowiem nie Rosja ;-))
    Niemcy - i co po zrzuceniu idei faszystowskich , zostali "normalnymi" ludzmi -
    maja swoja idee - rozwoj panstwam ajk rowniez Imperialna Japonia i Wlochy i
    Hiszpania. Dlaczego "wybrales" Rosje i wmawiasz tu forumowcoem ze my nie mozemy
    miec idei? Dlatego ze jestes nacjonalista-antirosjanem... Chcesz zeby Rosjanie
    nie mieli idei i zagineli a rozne hieny i szkaly ja rozerwali... twoja spraswa,
    ale tak juz nie bedzie!

    > A poza tym, co to za idea: "skupic sie wokol
    > prezydenta"? To bardzo rosyjskie, takie ubostwienie wladcy.

    Zal mni ciebie... Im wiecej mowisz, tym bardziej rozumie ze jestes malowidzacy
    czlowiek w polityce, gospodarce czy militarystyce... Nabrales sie hasel i
    kawalkow informacji o Rosji i juz udajesz z siebie znawce temetu ;-)))

    "Skupic sie wokul prezydenta" znaczy ze go lubic i robic wszystko zeby pomoc mu
    realizowac swe plany o rozwoju ojczyzny.
    Myslisz ze to cos nacjonalistycznego ??? Otoz nie - w trudnych latach zawsze jest
    tak: w USA za czasow Wielkiej Depresji (slyszalem o czyms takim) nacja
    zjednoczyla sie wokol Roosevelta (wybrali go nawet 3 razy na ten post) i wlasnie
    dzieki tej "narodowej idei" - wiarze w swego b. lubianego prezydenta oraz swemu
    poswieceniu ojczyznie na niwie gospodarki, Ameryka stala sie taka jaka ja znamy -
    przed Rooseveltem Amerykanie nie mieli idei (dlatego masowo rzucali sie z mostu
    Broolynskiego i wierzowcow - wladze musieli nawet zrobis siatke w tych
    miejscach..). Tak samo bylo w Kore i Pld., Japonii, Turcji. W latach 90tych bylo
    to w Czechach - narod zjednoczyl sie wokol Vaclava Havla, czy w innych panstwach
    postsocjalistycznych.
    Gdybys wiedzial cos na ten temat, to juz nie mowil bys roznych podobnych bzdur -
    sa dwie takie zasady Speranskiego:
    1) "Jezeli w panstwie nie ma idei, to takie panstwo jest sakzane na upadek"
    2) Jezeli w Panstwie jest idei i patriotyczny, madry i rozgarniety prezydent - to
    takie panstwo ma duze szanse na "cud gospodarczy"...

    Naucz sie ty waznych zasad ;-)))

    > Co wiesz o jednym z doradcow Putina, Aleksandrze Duginie ideologu nacjonal -
    bolszewizmu?

    NIEMA takiego doradcy - chyba ze sam go wymysliles ;-))

    > Mozesz powiedziec, co to za sily chca was zniszczyc?

    Swiatowe koncerny transnacjonalne sa b. zainteresowane w zniszczeniu (w sensie
    gospodarczym) Rosji, bo jestesmy zbyt mocnym konkuretnem na "ich" rynkach: np. w
    dziedzinei produkowanie Stalu, Niklu, Alumina, Ropy czy gazu. Rocznie te koncerny
    traca dzisiatki miliardow dolarow bezposrednio (zarabia ich Rosja) oraz jeszcze
    wiecej potencjalnie (w wybniku spadku cen na te surowce na swiecie - Rosja, na
    skutek ustaw dyskrymunacyjnych - nalozonych wlasnie przez te amowskie koncerny,
    musi sprzedawac swe wyroby po znacznie o 2 razy [!] znizonyh cenach).
    Chyba nie masz zielobego pojecia ze swiatem juz od 30 lat rzadza koncerny a nie
    panstwa... To wlasnie lobby tych koncernow kreuje polityke rzadu. Wiec mysl,
    ekspercie, mysl, a nie gadaj bzdur... ;-D

    Misza

    P.S. Jezeli zamierzasz znoiw gadac nacjonalistyczne antyrosyjskie brednie do
    mnie, to lepiej daroj to sobie - juz nie bede na nie odpowiadal...
  • Gość: t IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 28.12.01, 20:43

    > Nieporownywam z Europa, bo mam w odr. od ciebie rozum ;-)) To sa inne kategorie
    > Mielismy rozne "dane wejsciowe" na pczatku lat 90tych. Gdybyc porownal
    > gospodarke ZSRR np. w roku 1960 do gospodarki Niemiec czy Anglii, to byl bys
    > bardzo zdziwiony ;-)) - PKB ZSRR byl kilka razy wiekszy od nich. W wielu
    > dziedzinach swiatowej gospodarki bylismy na czele. A potem wszystko sie
    > zmienilo.. nie bede mowil przyczyn bo to za dlugo, a do ciebie i tak jak widze
    > niz nie dociera... Mozesz tylko sam wziac i sprawdzic z ksiazek w bibliotece da
    > ne o PKB w latach 40, 50, 60, 70tych... Ciekawa lektura ;-))) I nie gadaj juz
    bzdu

    Ale ja wcale nie mówię o ostatnim 10 leciu ale ogólnie o waszych zdolnościach.
    Rózne punkty startu w porównaniu z Europą? Zgoda. Ale kto te punkty zróżnicował?
    Sam pisałeś że w 1913 Rosja rozwijała się najszybciej. Oczywiście to, że
    zmarnowaliście zmarnowaliście swoje szanse to pewnie wina "obcych"? Wielki naród
    rosyjski jest jak zwykle bez skazy? Przy okazji - trzeba być zupełnie zaślepionym
    sowiecko-rosyjskim szowinistą, by twierdzić, że w latach 60 i 70 ZSRR miał się
    lepiej pod jakimkolwiek względem niż Anglia czy RFN.


    > To Polska powstala tylko z kredytow USA i MFW. Nas te kredyty w zasadzie tylko
    > zakopali w ziemie - teraz juz od 4 lat nie bierzemy kredytow i sprawnie je
    > splacamy - w nast. roku planujemy splacic czesc nalezaca rowniez na rok 2003...

    Ledwie od 4 lat nie bierzecie kredytów i już taka hardość? Oczywiście wcześniej
    kredyty wciskano wam na siłę, po to, by was zgubić?

    > Nieee. tego juz za wiele. Dlaczego mowisz ze jestem nacjonalista? Moze dlatego
    > z sam nim jestes ? Wyglada na to z twych hasel antirosyjskich...
    > Ja NIENAWIDZE nacjonalizm i to rozny: rosyjski, polski, zydowski, antisemitski
    > antiamerykanski itd itp. Wiele razy o tym mowilem i nawet w tym poscie to
    > powiedzialem (special for "t" - bo inni ludzie potrafia odroznic czarne od
    > bialego ;-))))

    Wszystko co piszesz świadczy o tym, że jesteś rosyjskim nacjonalistą. Podkreślam
    jeszcze raz - nie jest to zarzut, ale stwierdzenie faktu.


    > Glupio, po prostu glupio mowisz... Jakie panstwo w XX wieku bylo najbardziej
    > nacjonalistyczne -(podpowiem nie Rosja ;-)) Niemcy - i co po zrzuceniu idei
    faszystowskich , zostali "normalnymi" ludzmi - maja swoja idee - rozwoj panstwam
    ajk rowniez Imperialna Japonia i Wlochy i Hiszpania. Dlaczego "wybrales" Rosje
    i wmawiasz tu forumowcoem ze my nie mozemy miec idei? Dlatego ze jestes
    nacjonalista-antirosjanem... Chcesz zeby Rosjanie nie mieli idei i zagineli a
    rozne hieny i szkaly ja rozerwali...> Zal mni ciebie... Im wiecej mowisz, tym
    bardziej rozumie ze jestes malowidzacy czlowiek w polityce, gospodarce czy
    militarystyce... Nabrales sie hasel i kawalkow informacji o Rosji i juz udajesz
    z siebie znawce temetu ;-)))

    Rosję wybrałem bo sam załozyłeś wątek o Rosji. A miejcie sobie ideę, ale nie
    oczekujcie, że wszyscy wokół będą ją podziwiać.

    > "Skupic sie wokul prezydenta" znaczy ze go lubic i robic wszystko zeby pomoc
    mu realizowac swe plany o rozwoju ojczyzny. myslisz ze to cos
    nacjonalistycznego ??? Otoz nie - w trudnych latach zawsze je
    > tak:> >

    Chodzi o to, że wasza "idea" polega głównie na tym skupianiu się wokól wodza i na
    niczym innym. Nieważne, czy przewodzi MikołajI, Stalin, czy Putin. Skupiać się i
    już!

    Co wiesz o jednym z doradcow Putina, Aleksandrze Duginie ideologu nacjonal
    > bolszewizmu?
    > NIEMA takiego doradcy - chyba ze sam go wymysliles ;-))

    Dugin ideolog eurazjatyzmu i nacjonal-bolszewizmu. Gazeta "Argumenty i fakty"
    nazwała go "ideologiem Putina", jest też doradcą przewodniczącego Dumy do spraw
    bezpieczeństwa narodowego i kierownikiem zespołów programowych w centrum
    Eurazjatyckich Inicjatyw Geopolitycznych i Instytucie Specjalnych Badań
    Metestrategicznych. Jego książka "Podstawy geopolityki" jest podręcznikiem w
    rosyjskich akademiach wojskowych i dyplomatycznych.

    > > Mozesz powiedziec, co to za sily chca was zniszczyc?

    > Swiatowe koncerny transnacjonalne sa b. zainteresowane w zniszczeniu (w sensie
    > gospodarczym) Rosji, bo jestesmy zbyt mocnym konkuretnem na "ich" rynkach: np.
    > w
    > dziedzinei produkowanie Stalu, Niklu, Alumina, Ropy czy gazu. Rocznie te koncer
    > ny
    > traca dzisiatki miliardow dolarow bezposrednio (zarabia ich Rosja) oraz jeszcze
    > wiecej potencjalnie (w wybniku spadku cen na te surowce na swiecie - Rosja, na
    > skutek ustaw dyskrymunacyjnych - nalozonych wlasnie przez te amowskie koncerny,
    > musi sprzedawac swe wyroby po znacznie o 2 razy [!] znizonyh cenach).
    > Chyba nie masz zielobego pojecia ze swiatem juz od 30 lat rzadza koncerny a nie
    > panstwa... To wlasnie lobby tych koncernow kreuje polityke rzadu. Wiec mysl,
    > ekspercie, mysl, a nie gadaj bzdur... ;-D

    Czy aby nie kierują tymi koncernami Żydzi i masoni?

    > P.S. Jezeli zamierzasz znoiw gadac nacjonalistyczne antyrosyjskie brednie do
    > mnie, to lepiej daroj to sobie - juz nie bede na nie odpowiadal...

    A dlaczego niby mam być programowo prorosyjski? Powiedz dlaczego mam Rosji ufać?
  • Gość: t IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 28.12.01, 20:41
    ) Nie "wysliznelisci sie", a to wlasnie my - NAROD rosyjski dali wam wolnosc,
    jak rowniez i sobie. Gdyby w Rosji nie bylo perestrojki, to mysle ze nadal by
    bylo to samo... Wiec, znow musisz uzyc szarych komurek i zrozumiec, ze Rosjanie
    teraz, to nie sa Rosjanie 20 lat temu. Oczywiscie nie mowie o wszystkich, ale o
    wiekszosc i i co glowniejsze o obecnym rzadzie, polityce i stroju..

    No to przynajmniej dowiedzialem się komu zawdzięczamy niepodległość... . Żartowni
    ś z ciebie Misza. Uwolniliśmy się bo nie byliście w stanie nas utrzymać. Co niby
    mogliście zrobić w 1989 roku? Strzelać? Tak głupi nie są nawet Rosjanie.
    Strzelają tylko tam gdzie wiedzą, ze mogą sobie na to pozwolić. W Czeczeni np.
    Nie jestem wdzięczny Gorbaczowowi za pierestrojkę, tak jak nie byłbym wdzięczny
    strażakowi, gaszącemu pożar, który sam rozpalił. Gorbi chcial ratować imperium,
    ale mu - na szczęście - nie wyszło. ( przy okazji - to bardzo rosyjskie mówić:
    mogłem ci dokopać, ale tego nie zrobiłem więc bądź mi wdzięczny. Przykro mi.
    Jakoś nie jestem)

    ) Protesty sa dlatego, ze NATO bylo blokiem nieoprzyjaznym dla Rosji w ciagu 40 l
    ) at i dopiero w tym roku zblizylismy powaznie

    A więc to złe NATO prześladowało dobry ZSRR? Trzeba być sowieckim szowinistą by
    sugerować coś takiego. Byliście drapieżcą, który zabił miliony ludzi i zniewolił
    mnóstwo krajów. To wy byliście "złym" w tej rozgrywce.

    (swoja droga co myslisz "Napoleonie" o
    ) ni\owych stosunklach Rosja-NATO ? ;-) Jestesmy po jednej stronie. Wiec, nie
    ) mozemy myslec o "podboju Europy" ;-))) Zauwaz rowniez ze obecnie Rosja nie ma n
    ) przeciwko wstapoieniu krajow Baltyku do NATO. Ba, nawet moze za kilka lat ROsj
    ) zostanie przyjeta sama do NATO (albo do iinnej zmodyfikowanej struktury mili)
    ) politycznej - bo ja juz nie za bardzo wierze w przyszlosc obecnego NATO...)

    A więc macie ochotę przyłączyć się do NATO? Jak to? Przecież wiadomo, że tworzące
    je państwa kontrolowane są od 30 lat przez nieprzyjazne Rosji koncerny, które to
    koncerny określają polityke tych państw(to twoje własne słowa).Chcecie łączyć się
    z wrogiem?

    ) Ja ci o krowach, a ty mi o owcach ;-)) Czy naprawde nic nie rozumiesz ???? ;-
    ) Nie chodzi o to "skad my tam wzielismuy sie" (bo tak samo mozna zapytac "skad
    ) biali anerykanie wzieli sie w USA - ktos ich tam zapraszal ?" "Dlaczego w POlsc
    ) sa miasta Wroslaw, Poznan itd.. - Niemcy was do siebie zwali ? ;D", "Dlaczego
    ) Anglii sa Pl. Iralandia?" I tak dalej w nieskonczonosc...

    To bardzo wygodne powiedzieć - nieważne skąd się tam wzięliśmy. Tyle, że mnie
    chodzi właśnie o to skąd się tam wzięliście. Co do przykładów - jest to wątek
    poświęcony Rosji, więc mówmy o Rosji.

    Gdyby Polske nie ) rozbilismy pareset lat temu, to juz moze POlska by teraz byla
    najwiekszym panstwem na swiecie i to ja by cie nazywal "agressorem" ;-))) Kiedys
    Polsska zrobila blad i juz mamy obecna sytuacje...

    Nie gdybajmy. Mówmy o tym co bylo i jest.

    ) ze my nazywamy "bliska zagranice" panstwa WPN - o Polsce tu nawet nie chodzi
    ) (rozumiesz?) Dalej - mamy tam krewnych i nie mamy do tych krajow wiz, a anwet n
    ) ie musimy miec paszport zeby do nich pojechac (oprocz panstw Baltyku - oni
    wymagaj a wizy) A do Bialorusi my mozemy jazdzic tak samo jak do Rosji. Nawet
    niema granicy ! Jak mozna nazwqac taka zagranice ??? Oczywiscie ze
    wlasnie "bliska" - i to ze wzgledu jak terrytorialnego tak i z duchownego...

    Co to znaczy "duchowego"?


    ) Wiesz, do tego momentu jak nie przeczytalem tego akapitu, myslalem ze jestes
    ) porzadnym czlowiekiem, ale niestety widze ze jestes zwyklym rusofobem... Szkoda
    ) Bo ja takich ludzi nie rozumiem i nie lubie wdawac sie z nimi w dyskusje.
    ) Szegolnie gdy zaczynaja mowic po chamsku...

    Po chamsku? A co w tym chamskiego? Skoro tatuś nie jest Estończykiem, to pytanie
    o to skąd wziął się w Estonii jest zupełnie na miejscu. (A z pewnością jest
    mniej "chamskie" niż zajęcie cudzego kraju). A jesli nawet jestem rusofobem to
    cóż z tego? Czasy obowiązkowej miłości do Rosji już minęły. Zapewniam cię ze
    wiem o Rosji więcej niz te piękonoduchy, które zabierały tu głos dotąd i dlatego
    piszę to co piszę. Ci naiwniacy uważają Rosję za kraj europejski, którym nigdy
    nie była i nigdy nie będzie. A więc tatuś urodził się w Estonii? A dziedek? Czy
    aby nie pojawił się w tym kraju około 1940 roku?

    ) Prosze zybym nie obrazal mego ojce i jego rodznine, bo nie masz na to
    zadnego prawa! Tato urodzil sie w Estonii i zawsze tam zyl. Jest obywatelem
    Estonii i kocha ten kraj bo jest jego ojczyzna (ale nie moja - urodzilem sie w
    Rosji). W Estonii mieszka 600 tys. Rosjan i oni uwazaja to panstwo za swoja
    ojczyzne, bo tam urodzili sie. Nie masz prawa ich orzucac blotem. W Estonii
    wiekszosc ludzi to zrozumiala i juz nie widza w Rosjanach "nieprzyjacieli" - w
    sejmie podpisuja ustawy ktore zniosa ostatnie dyskriminacyjne bariery w stosunku
    do Rosjan.. I Estonia z tego tylko skorzysta,

    Rosjanie pozostawili w Estonii 5 kolumnę w postaci swoich kolonistów. O ile
    pamiętam Rosja już groziła Estonii sankcjami tylko za to, ze ta chciała
    wprowadzić ustawę o obywatelstwie, gdzie była mowa o konieczności znajomości
    języka estońskiego! Czy tatuś umie po estońsku?

    ) Znow porownijesz nieporownywalne rzeczy... W 1991 roku strzelalo KGB do Litwino
    ) w. W ZSRR Rosjanie o tym nawet nie wiedzieli, bo Gorbaczow bal sie ze jezeli
    to zobacza to bedzie pucz czy cos podobnego.

    Zgadzam się, że KGB było organizacją zbrodniczą. Wasz nowy batiuszka to zdaje się
    były KGB-owiec?

    I rzeczywiscie, gdy tylko jeden kanal pokazal co tam robi SpecNAz KGB "Alfa",
    to Gorbaczow szybko wyprowadzil stamta d wojska. Nie myl Rosyjski narod i glowe
    (czy raczej dupe) panstwa.

    Więc jak to jest z tym Gorbaczowem? Bohater który wprowadził pierestrojkę czy
    dupa?

    ) ) Bogu dzieki, ze przynajmniej to wasze
    ) ) piekielne imperium sie rozpadlo i cofnely sie wam granice.
    ) Samo nie rozpadlo - to my Rosjanie go sami rozwalili - musisz nam dzieki
    ) powiedziec...

    Proszę mnie nie rozśmieszać Misza. Imperium rozpadło się pod swoim własnym
    ciężarem. Po prostu zeżarliście więcej niż mogliście strawić, a do tego zachciało
    się wam rywalizacji z lepszymi od was (USA) i to was zabiło. Tak to jest gdy
    porywa się na coś na co brak sił i talentu.


    ) Znow wykazujesz sie wyjatkowym brakiem wiedzy politycznej. Nie dalej jak wczora
    ) j Bialorus prosila (nawet "naciskala" na Rosje ;-)), zeby my przyjelismy ich w
    ) skald RF, ale Putin stanowczo powiedzial ze nie zamierza tego robic. Wiec widzi
    ) sz ze znow nie masz racji...

    A po co przyłanczać skoro i tak się ją kontroluje? Ma się wpływ a nie ponosi się
    żadnej odpowiedzialności. Nie odmawiam Putinowi KGB-owskiego sprytu.

    ) hahahah! Komu jest potrzebna Ukraina? Moze POlsce, bo nam to juz na pewno
    ) nie.. ;-))) Swoja droga, gdyby teraz zrobic referendum tajne w bylych
    ) respublikach ZSRR na temat; Czy chcecie przylaczyc sie do Rosji, to wiecej niz
    ) polowa tych panstw zdecydowanie wybierze zjednoczenie.

    Jakie państwa masz na myśli?

    Swoja droga w tym roku Rosja zajela 3 miejsce w swiecie w
    ) tempach rozwoju gospodarki ("przegrywamy" tylko Chinom i Indiom). Na przyszly r
    ) ok sa zapowiadane jeszcze lepsze prognozy. Bo Rosja w tym roku zrobila w tej
    spraw ie b. wiele rzeczy uzytecznych. Gdy bedziemy silni gospodarczo , to moze
    przylaczy my do siebie jakies panstwa bylego ZSRR (na maner UE, bo wymogi UE sa
    dla niech niewykonalne).

    No właśnie: "jak się wzmocnimy to może coś przyłączymy". Stare imperialne
    myślenie. Powiedz od razu: może cos "wyzwolimy".

    ) ) A co nazywasz "rosyjska norma"? Kiedy to niby Rosja byla normalna?
    ) W roku 1913 Rosja byla najbardziej bogatym i najszybciej sie rozwijajacym
    ) panstwem... Jezeli nie wiesz ;-))

    Nareszcie mamy jakieś konkrety. A więc Rosja była po
  • Gość: Ukr IP: 192.168.0.* 29.12.01, 07:49
    tego żeby ukraść sobie dzieje Rusi-Ukrainy sprzed tysiąca lat!
    Niech zajrzy ktokolwiek na forumy poświęcone ukr.-ros. stosunkam
    forums.ng.ru/cis/2001/12/06/ng.ru,cis,2001-12-06,5_believe.html
    naprzykład, i pobaczy ile tam żalu i złości niesamowitej że Ukraina wyrwała się
    z brudnych łapisk tego monstra, który nawet nazwę swego despotycznego kraju
    ukradł w Ukraińców!

    Київ - мати міст руських!
    Не московських і
    не кацапських!
    Хоча етнічна Московія
    1000 років тому була
    нашою задрипаною та зачуханою
    колонією на окраїнах
    Київської Русі-України

    ) hahahah! Komu jest potrzebna Ukraina? Moze POlsce, bo nam to juz na pewno
    ) nie.. ;-))) Swoja droga, gdyby teraz zrobic referendum tajne w bylych
    ) respublikach ZSRR na temat; Czy chcecie przylaczyc sie do Rosji, to wiecej
    niz
    ) polowa tych panstw zdecydowanie wybierze zjednoczenie.

    а referendum tajne -
    це що за кацапський маразм???
    Манією величі затуркані кацапи
    перебивають свою неповноцінність!
    Читайте й перечитуйте маркіза де Кюстена!
    А саме - Russie 1839!


  • Gość: t IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 29.12.01, 08:03
    Gość portalu: Ukr napisał(a):

    > tego żeby ukraść sobie dzieje Rusi-Ukrainy sprzed tysiąca lat!
    > Niech zajrzy ktokolwiek na forumy poświęcone ukr.-ros. stosunkam
    > <a href="forums.ng.ru/cis/2001/12/06/ng.ru,cis,2001-12-06,5_believe.html
    > ">forums.ng.ru/cis/2001/12/06/ng.ru,cis,2001-12-06,5_believe.html</a>
    > naprzykład, i pobaczy ile tam żalu i złości niesamowitej że Ukraina wyrwała się
    >
    > z brudnych łapisk tego monstra, który nawet nazwę swego despotycznego kraju
    > ukradł w Ukraińców!
    >
    > Київ - мати міl
    > 9;т руських!
    > Не московськ&
    > #1080;х і
    > не кацапськи&
    > #1093;!
    > Хоча етнічна
    > Московія
    > 1000 років тому б&#
    > 1091;ла
    > нашою задрип&
    > #1072;ною та зачух&
    > #1072;ною
    > колонією на о
    > країнах
    > Київської Ру&
    > #1089;і-України
    >
    > ) hahahah! Komu jest potrzebna Ukraina? Moze POlsce, bo nam to juz na pewno
    > ) nie.. ;-))) Swoja droga, gdyby teraz zrobic referendum tajne w bylych
    > ) respublikach ZSRR na temat; Czy chcecie przylaczyc sie do Rosji, to wiecej
    > niz
    > ) polowa tych panstw zdecydowanie wybierze zjednoczenie.
    >
    > а referendum tajne -
    > це що за кацап
    > ;ський маразм
    > ???
    > Манією велич&
    > #1110; затуркані к&
    > #1072;цапи
    > перебивають &
    > #1089;вою неповно&#
    > 1094;інність!
    > Читайте й пер
    > ечитуйте мар&
    > #1082;іза де Кюсте&
    > #1085;а!
    > А саме - Russie 1839!
    >

    Czy jesteś Ukraińcem?
  • Gość: Ukr IP: 192.168.0.* 29.12.01, 10:00
    Kiedyś już miałem niemiłą sprzeczką z Miszą, kiedy to on zaczął opowiadać
    jakieś poniżające psewdodowcipy pro Ukraińców...
    Bywam bardzo często na forum Prawdy Ukraińskiej
    www.pravda.com.ua
    ta gazeta jest zrobiona swego czasu przez GONGADZE
    a adresa forum
    www.pravda.com.ua/forum/list.php?f=1
    Załączam pozdrowienia...

    Укр(аїнець)
    Київ
    Україна

    You wrote: Czy jesteś Ukraińcem?
  • Gość: t IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 29.12.01, 12:20
    Gość portalu: Ukr napisał(a):

    > Kiedyś już miałem niemiłą sprzeczką z Miszą, kiedy to on zaczął opowiadać
    > jakieś poniżające psewdodowcipy pro Ukraińców...
    > Bywam bardzo często na forum Prawdy Ukraińskiej
    > www.pravda.com.ua
    > ta gazeta jest zrobiona swego czasu przez GONGADZE
    > a adresa forum
    > <a href="http://www.pravda.com.ua/forum/list.php?f=1">www.pravda.com.ua/forum/l
    > ist.php?f=1</a>
    > Załączam pozdrowienia...
    >
    > Укр(аїнець)
    > Київ
    > Україна
    >
    > You wrote: Czy jesteś Ukraińcem?

    Ja również pozdrawiam. Od kiedy powstała niepodległa Ukraina rosyjscy
    imperialiści mają złe humory.
  • Gość: Ukr IP: 192.168.0.* 29.12.01, 08:22
    Анна ПОЛИТКОВСКАЯ, наш спец. корр., Чечня - Москва
    27.12.2001


    www.chechenpress.com/news/ru/12_2001/14_28_12.shtml

    I togda rassypajetsia w prach wsia ACHINIEJA, kotoruju kak by w goriacziecznom
    briedie niesiot Misza!
  • schone 27.12.01, 00:47
    Aha, jednak trafilem. Te moje punkty to nie jakies tam skads sciagniete, to
    produkt mojej wyobrazni.
    Musicie pracowac nad ta czescia spoleczenstwa zwanych ateistami, niech wroca do
    wiary swoich ojcow. Pracujcie tez nad muzulmanami, bo ta wiara przyprawia
    wielu o nieporzyjemny dreszcz.
    Jezeli u Was tak sprawy ida, to niedlugo trzeba myslec o tym aby, zaczac pisac
    podanie o emigracje i zaadresowac je do Moskwy.
    Ja nic nie mam do Vadima, ale jak jest sie u kogos gosciem, to go sie nie
    nazywa idiota.
    Pan Bog jest jeden, w Swietej Trojcy Jedyny - Bog Ojciec, Bog Syn i Bog Duch
    Swiety.
    Amen.
  • Gość: MIsza IP: *.ic.ru 27.12.01, 01:30
    schone napisał(a):

    > Aha, jednak trafilem. Te moje punkty to nie jakies tam skads sciagniete, to
    > produkt mojej wyobrazni.

    Co moge powiedziec... masz super wyobrazn ! ;-)))
    Musze dodac ze osobiscie tez wpadlem na podobne wnioski...


    > Musicie pracowac nad ta czescia spoleczenstwa zwanych ateistami, niech wroca do
    > wiary swoich ojcow.

    Jak to proponujesz zrobic? Np. moje 2 babcie i dziadek nawet sobie nie wyobrazaja
    ze moze byc "jakis tam Bog". Dla nich to smieszne - mowia "Mamy wyzsze
    wyksztalcenie i wiemy jak wyglada swiat i ze na niebie nie ma zadnych dziadkow i
    aniolkow" Starwego czlowieka nie da sie przerobic. Amno sprobuj swoja bacie
    przerobic na musulmanke ;-)) Nic nie wyjdzie. Po prostu musi zejsc troche czasu.
    Nast. "generacja" ;) Rosjan bedzie juz kompletnie pozbawiona "komplewsu
    komunistycznego" ;-)))


    > Pracujcie tez nad muzulmanami, bo ta wiara przyprawia
    > wielu o nieporzyjemny dreszcz.

    Jak mowilem mamy cale gubernie i obwody gdzie zyja 70% musulman - Tatarstan,
    Baszkirija, Dagestan itd... Musze powiedziec ze jestem tolerancyjny w tej
    sprawie. mam wiele przyjacieli musulman. SA super goscie. Jak mi roznic ajakiego
    jest wyznania moj kolega ? Muslim, Zyd czy ateista - tak czy siak jest
    Rosjaninem... Moze Cie zaskocze- ale ja osobiscie tez jestem ateista - juz wiele
    razy to powiedialewm - mysle ze ateista jest najbardziej tolerancyjnym
    czlowiekiem w stosunku do religii. Jest z dalekja od nienawisci religijnej...

    > Jezeli u Was tak sprawy ida, to niedlugo trzeba myslec o tym aby, zaczac pisac
    > podanie o emigracje i zaadresowac je do Moskwy.

    ;-)) Musze ci zasmucic. Moskwa jest miastem "zamknietym". Kazdy czlowiek (nawet
    Rosjanin) musi byc zarejestrowany w milicji gdy do nej przyjezdza dluzej niz na 3
    dni. Bo inaczej tam zylo by 20-30 mln. ludzi. Juz teraz mowi sie o 12-13 mln. 40%
    ludzi zyje nielegalnie... Podobnie jest z Petersburgiem. Jezeli chcesz mieszkac w
    Moskwie - ozen sie z Moskwiczka - otrzymasz zameldowanie. Wcale nie najgoesze
    wyjscie ;))

    > Ja nic nie mam do Vadima, ale jak jest sie u kogos gosciem, to go sie nie
    > nazywa idiota.

    Sorry. Nie zrozumiales kontekstu w ktorym Wadim uzyl slowo "idiot". Powiedzial
    cos w stylu: "...nie poddajesz sie [tzn. ja ;-))] nawet wowczas gdy jacys uparci
    idioci rusofoby Cie obrazaja.." Nie mial w kazdym razie na mysli wszystkich
    POlakow. Uzyl slowo "IDIOTA" w jego pierwotnym znaczeniu - tzn. "czlowiek, majacy
    zdanie, przeciwne od wiekszosci spoleczenstwa". Wg. tego okreslenia jestem na
    tym forum idiota, bo mam odmienne zdanie na rozne tematy ;-))))

    > Pan Bog jest jeden, w Swietej Trojcy Jedyny - Bog Ojciec, Bog Syn i Bog Duch
    > Swiety.
    > Amen.

    Jak mowilem - jestem ateista. Wybacz. Ale nie mam nic przeciwko czrzescianstwa -
    nawet widze sens w wiareze - moja siostra rodna jest mocno (mozna tak
    powiedziec ?) wierzaca czrzescianka - po jej ochrzczeniu widze zmiany na lepsze w
    jej zachowaniu ;-))

    Pozdrawiam
    Misza
  • Gość: wojtek IP: *.client.attbi.com 27.12.01, 08:00
    Ja wlasnie tak zrobilem.
    Moja przyszla zona jest wlasnie z Moskwy.
    Musze tu dodac, ze mam obywatelstwo polskie oraz kanadyjskie. Mam rowniez prawo
    stalego pobytu w USA.
    Znam doskonale polski, angielski i nienajgorzej rosyjski.
    Myslisz Misza,ze mam jakies szanse u Was ? Moge legalnie mieszkac, pracowac
    i robic interesy w czterech krajach.
    Chyba sprytnie udalo mi sie to wymyslec. Czto ty skazysz ?
  • Gość: jd IP: *.proxy.aol.com 27.12.01, 08:21
    Gość portalu: wojtek napisał(a):

    > Ja wlasnie tak zrobilem.
    > Moja przyszla zona jest wlasnie z Moskwy.
    > Musze tu dodac, ze mam obywatelstwo polskie oraz kanadyjskie. Mam rowniez prawo
    >
    > stalego pobytu w USA.
    > Znam doskonale polski, angielski i nienajgorzej rosyjski.
    > Myslisz Misza,ze mam jakies szanse u Was ? Moge legalnie mieszkac, pracowac
    > i robic interesy w czterech krajach.
    > Chyba sprytnie udalo mi sie to wymyslec. Czto ty
    skazysz


    kurwa cie mac juz nie masz z kim tylko z kacapem , wyrzygaj sie z
    twoim zasranym kanadyjskim obywatelstwem a tu do Ameryki nie powinni wpuszczac
    takiego pojebanca jak ty!

  • palesz 27.12.01, 10:00
    Gość portalu: jd napisał(a):

    >
    >
    >
    >
    > kurwa cie mac juz nie masz z kim tylko z kacapem , wyrzygaj sie
    > z
    > twoim zasranym kanadyjskim obywatelstwem a tu do Ameryki nie powinni wpuszczac
    >
    > takiego pojebanca jak ty!
    >

    zwal se konia pojebie ( jd ) będzie ci lepiej. Jesteś jeszcze jednym dowodem
    na to że poza granicami naszego kraju nie powinno być prawa głosu - nie płacisz
    podatków, nie masz żadnych obowiązków - WYPIERDALAJ!@!!!!

  • Gość: wojtek IP: *.client.attbi.com 27.12.01, 17:05
    Dzieki za obrone przed idiota.
    To co zrobilem jest wszedzie legalne.
    Moje papiery sa w porzadku a ze tak sie w zyciu ulozylo, ze mieszkalem w kilku
    krajach to chyba nie jest przestepstwem
  • Gość: jd IP: *.proxy.aol.com 27.12.01, 17:41
    ty i ten poprzedni chuj to ten sam polski chuj.Taki z ciebie polak jak z koziej
    pizdy saksofon niedorobiencu Sam dobrze chuju nie wiesz gdzie mieszkasz
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 27.12.01, 22:53
    Gość portalu: wojtek napisał(a):

    ... bo Rosjanka Cie wybrala ;-))))
    Ale powaznie, to gratukuje talentu biznesowego i zycze powodzenia w Rosji!
    POtrzebujemy tutaj takich ludzi jak Ty. Mysle ze wiele moglibysmy od Ciebie
    nauczyc ;-))

    Pozdrawiam
    Misza

    > Ja wlasnie tak zrobilem.
    > Moja przyszla zona jest wlasnie z Moskwy.
    > Musze tu dodac, ze mam obywatelstwo polskie oraz kanadyjskie. Mam rowniez prawo
    >
    > stalego pobytu w USA.
    > Znam doskonale polski, angielski i nienajgorzej rosyjski.
    > Myslisz Misza,ze mam jakies szanse u Was ? Moge legalnie mieszkac, pracowac
    > i robic interesy w czterech krajach.
    > Chyba sprytnie udalo mi sie to wymyslec. Czto ty skazysz ?

  • Gość: jd IP: *.proxy.aol.com 28.12.01, 06:58
    jebal was pies!
  • Gość: Misza IP: *.ic.ru 28.12.01, 07:40
    Gość portalu: jd napisał(a):

    > jebal was pies!




  • Gość: jd IP: *.proxy.aol.com 29.12.01, 07:18
    jebal cie pies razy kilka
  • schone 29.12.01, 08:23
    Jka Ty mozesz tak po chamsku sie odzywac? Ciagle j i j i j. Gdzie Cie
    wychowywano ? w rynsztoku? Marginesie spoleczny. Co Cie obchodzi jak ktos sobie
    radzi? NIe wies gdzie wetkac nosa, moze znajdz kupe g...a i tam troche
    porozrabiaj. Dobrales ciekawy przydomek - jd, mozna go rozwinac na; j....y
    w d..e . Czy Ty nie umiesz kulturalnie podyskutowac, ciemniaku?
  • Gość: jd IP: *.proxy.aol.com 29.12.01, 09:35
    z takimi niedorobiencami polskimi inaczej sie nie rozmawia , rozumiesz kawalku
    gowna?
  • Gość: eva IP: *.proxy.aol.com 29.12.01, 09:51
    Gość portalu: jd napisał(a):

    > z takimi niedorobiencami polskimi inaczej sie nie rozmawia , rozumiesz kawalku
    >
    gowna?




    Schone pocaluj nas Amerykanow w dupe swoim zasyfialym ryjem z trzema zoltymi
    zebiskami przez papier toaletowy (chyba teraz macie papier toaletowy?)

  • schone 29.12.01, 10:00
    Zapomnij ze bedze cie calowal, Nawet w gebe i to wstret.
    Jakie Wy tam Amerykanie? Tyle ze tam mieszkacie, ale czego nie jestes na
    amerykanskim forum tylko przylazisz na polskie. Bylem tam w Ameryce, widzialem
    te slumsy, moze wy dwaj tam mieszkacie. Gdybyscie zyli na wyzszym poziomie, to
    pewnie wasz jezyk tez bylby bardziej kulturalny, a nie taki jak ze slumsa.
  • Gość: jd IP: *.proxy.aol.com 29.12.01, 16:05
    schone napisał(a):

    > Zapomnij ze bedze cie calowal, Nawet w gebe i to wstret.
    > Jakie Wy tam Amerykanie? Tyle ze tam mieszkacie, ale czego nie jestes na
    > amerykanskim forum tylko przylazisz na polskie. Bylem tam w Ameryce, widzialem
    > te slumsy, moze wy dwaj tam mieszkacie. Gdybyscie zyli na wyzszym poziomie, to
    >
    > pewnie wasz jezyk tez bylby bardziej kulturalny, a nie taki jak ze
    slumsa.



    Byles niedorobiencu w USA ale w swoich marzeniach chujow do nas nie
    przyjmuja

  • schone 30.12.01, 00:42
    Bylem , bylem Panie jd. Ale Pan ma jadowity jezyk. Przejechalem od wschodu na
    zachod, i od polnocy na poludnie, ale nigdy bym nie chcial tam mieszkac.
    Juz wole w Polsce wsrod swoich, niz tam wsrod murzynow, latynosow i wszystkich
    innych co tylko pod niebem mozna znalezc.
    A zielone tam na drzewach nie rosna, trzeba o nie tyrac, i zycie w tej Ameryce
    nie jest az takie slodkie jak tu mowicie. Biedy tam tez widzialem wiele. NO
    musze poweidziec ze Polacy, Rosjanie i inni ze wschodu daja sobie rady niezle.
    Ale poprostu Ameryka nie dla mnie.
  • Gość: jd IP: *.proxy.aol.com 30.12.01, 02:37
    Ameryka jest dla ludzi z ikra i jajami zeby cos osiagnac trzeba zapomniec o
    polskim etosie pracy . Tylko tacy osiagna tutaj sukces Jezel nawet tu kiedys
    byles to napewno za krotko zeby poznac prawdziwy smak amerykanskiego
    zycia.Pewnego dnia doszla do mnie swiadomosc ze Ameryka to wspanialy kraj. A do
    pracy trzeba przywyknac , do wielonarodowosciowej mozaiki rowniez, na niej
    miedzy innymi polega potega i piekno USA
  • schone 30.12.01, 07:22
    Czy to Pan? Panie jd, ja Pana nie poznaje. Nie przypuszczalem ze Pan tak
    ladnie moze pisac. Czyz nie przyjemniej czytac takie posty jak ten Panski
    ostatni. Zamiast wieszania pewnych czesci ciala na kazdym, kto nie tak mysli
    jak Pan, juz najwyzszy czas uderzyc w osobista kulture.
  • Gość: U IP: 216.41.32.* 30.12.01, 08:00
    Misza.Gratuluje.Pozdrawlaju........
  • Gość: Darja IP: *.tarnobrzeg.cvx.ppp.tpnet.pl 14.01.02, 19:47
    Mogę tylko gratulować wyboru.A twojej przyszłej żonie życzę wytrwałości w
    tym kraju, bo nie raz ją spotka przykrość tylko za to że jest z Rosji.Jesli
    masz możliwości zrobić interes w Rosji, to jak najszybczej i z głową, a możesz
    wierzyć będziesz naprawdę dumny. W twoim przypadku najlepsze biuro usług
    marketingowych. Moskwa - to stolica, i nie tylko Rosji (to wcale nie chore
    ambicje), tylko ten, kto tam był, żył i wie co to jest Moskwa może powiedzieć,
    że nie mam racji. pozdrowienia dla ciebie i twojej przyszłej żony.Opiekuj się
    nią i przygotuj się na wieczną tęsknote za Moskwą.
  • Gość: xxxx IP: *.dialup.zonnet.nl 07.06.03, 22:37
    To tyle.
  • ptwo 30.12.01, 07:35
    W agresję to ja nie wierzę,chociaż w przeszłości różnie bywało.
    A jeśli chodzi o Rosję, to najbardziej lubię Rosjanki, palce lizać!!! Tylko one
    mają w sobie to coś, czego nie ma u pań innych nacji.
  • schone 30.12.01, 10:24
    No, ciekaw jestem co maja takiego szczegolnego?
  • Gość: jojo IP: *.proxy.aol.com 01.01.02, 08:09
    schone napisał(a):

    > No, ciekaw jestem co maja takiego
    szczegolnego?


    to sa kurwy tak jak twoja matka

  • schone 01.01.02, 10:25
    No wlasnie, jakiegoz innego epitetu mozna sie spodziwac po takim chamie jak
    jojo? Sadzisz moja matke, na podstawie swojej. Chyba czasami zaluje ze trafil
    sie jej taki debil - synalek.
  • Gość: wojciech IP: *.t15.ds.pwr.wroc.pl 01.01.02, 15:17
    Dużo było na tym forum głosów wychwalających urodę Rosjanek. Co mnie
    niezmiernie zaskoczyło. Nie dlatego bynajmniej że odmawiam im prawa do bycia
    pięknymi. Zaskoczylo mnie to, że ten ogromny kobiecy potencjał się marnuje. Nie
    ukrywajmy, przyrost naturalny jest w Rosji ujemny, w szczególności na
    wschodzie. Jak tak dalej pójdzie to Władywostok stanie się chińską kolonią.
    Bracia Rosjanie tak dalej być nie może!!! W takiej chwili jestem gotowy
    zapomnieć o wszelkich Polsko - Rosyjskich nieporozumieniach. Oferuję wam pomoc
    moją i wszystkich chłopaków z mojej wioski. Zaproście nas, a my naszym
    pociągiem miłości odwiedzimy każdą, nawet najmniejszą rosyjską osadę. Jesteśmy
    gotowi siać dzień i noc, na zmiany, dotąd aż zakwitnie nowe pokolonie, symbol
    polsko-rosyjskiego pojednania ;)
  • Gość: wojciech IP: *.t15.ds.pwr.wroc.pl 01.01.02, 16:31
    Ścislej, nie rozumiem postawy rosyjskiego społeczeństwa. Dlatego prosiłbym
    Rosjan którzy wypowiadają się na tej stronie, żeby spróbowali mi wytłumaczyć
    dalczego niepopierają/popierają tą wojnę. Nie chodzi mi tu o wielką politykę
    (ropa, ambicje rosyjskich polityków i generałów, przykład dla innych kaukaskich
    mniejszości, z drugiej strony chęć zrobienia porządków w Czeczenii która po 1
    wojnie stała się bazą dla przestępców, etc.), no może w drugiej kolejności.
    Chodzi mi o ściśle osobisty stosunek. Np. co czuje Rosjanin, którego brat
    zginął/walczy na tej wojnie, co czuje Rosjanin gdy ogląda w telewizji reportaż
    z Czeczenii etc. Mnie osobiście bardzo uderzył film, w którym między innymi
    pokazano czeską dziennikarkę, która prowadziła w Groznym przedszkole. Wcześniej
    robiła ona reportaże z tej wojny, stwierdzila jednak, że w ten sposób nie
    pomoże ofiarom tej wojny i postanowiła otworzyć to przedszkole (dla ścisłosci,
    chodzi tu o drugą wojnę czeczeńską). To jedyna taka rzecz w Groznym. I tu
    nasuwa się od razu pierwsze pytanie: dlaczego Rosjanie nie przejmują się w
    ogóle ofiarami? Rosjanie nie byli temu zbyt przychylni, jednak widać boją się
    trochę dziennikarzy. Mimo to całkiem niedawno pojawiła się w mediach informacja
    o tym, że nie wpuszczono tej dziennikarki do Czeczenii, kiedy wracała do
    swojego przedszkola. Po prostu tego nie rozumiem. Jeśli Rosjanie nie przejmują
    się prawami człowieka, to przecież istnieje tysiąc innych powodów dla których
    powinni zachowywać się na podbitej ziemi po ludzku. Przecież te dzieciaki,
    często opuszczone, kiedyś dorosną. Kim się staną? Daleko szukać nie trzeba,
    wystarczy spojrzeć na to co się dzieje w Palestynie.
    W artykule "Russia out", autor pisze, że Polskie lęki dotyczące Rosji mają
    źródło czysto historyczne. Jeśli przyjąć że około dziesięcioletni okres czasu
    rozgranicza wystarczająco teraźniejszość od historii (tyle mniej więcej czasu
    upłynęło od wyjścia rosyjskich wojsk z Polski), to miałby on niemal rację. Nie
    ma jednak racji całkowitej, bo to czym jest dzisiejsza Rosja w dużym stopniu
    wyraża się w jej stosunku do Czeczenii, ściślej, w stosunku społeczeństwa
    rosyjskiego do tej wojny. I tu, wybaczcie mi Rosjanie, ale czuje się jakbym
    miał deja vi. Ta sama historia. Ta wojna pokazuje, że niezależnie od ustroju,
    metody pozostają te same. Jakże więc, będąc Polakiem mam ufać zamiarom
    Rosyjskiego państwa? Niemcy odbudowali zaufanie do siebie bardzo ciężką pracą,
    kiedy ostatnio chcieli wysłać wojsko do Afganistanu (pierwszy raz po wojnie
    niemieckie wojsko poza granicami Niemiec) omal nie doszlo do upadku rządu. Im
    udało się rozprawić ze swoją imperialną przeszłością. Czy uda się to Wam,
    Rosjanie? Bo cały problem polega na tym bracia Słowianie, że my tu w Polsce i
    pewnie nikt na świecie nie wie czy wam się to uda, i czy wy tego naprawdę
    chcecie. A ponieważ jest to dla nas bardzo istotne pytanie to śledzimy pilnie
    sygnały jakie od was dochodzą. Wasze zachowanie w Czeczenii to bardzo niedobry
    sygnał, bardzo niedobry, można powiedzieć że budzi uśpione demony. Dlatego
    proszę was, napiszcie że się mylę.
  • Gość: Misza IP: *.tele2.ee 01.01.02, 22:02
    Czesc Wojciech!
    Dziekuje za ten list. Jest bardzo wywazony i "konkretny" ;-)) Widze ze
    jestes powaznie zainteresowany tym problemem i chcesz znalesc dokladne
    odpowedzi...
    Nie jestem expertem w tej sprawie, ale mozesz przeczytac moja opinia i
    osobosty stosunek do wojen w Czeczenii. PIsalem to w kilku watkach. Jezeli nie
    szkoda Ci czasu, zobacz w "Najbardziej znane mity o Rosjanach", "Rosyjskiej
    dusze" i SZKWAL, Sub Command...". Jeszcze mozesz poszukac moich "oposow" w
    "Rosja+USA=smierc czeczenskim terrorystom"... W tych watkach przeprowadzalem
    dlugie i "krwawe" dyskusje w tej sprawie ;-)

    A teraz odpowie na niektore pytania, na ktore wczesniej nie odpowiadalem ;D

    ) Mnie osobiscie bardzo uderzyl film, w ktorym miedzy innymi
    ) pokazano czeska dziennikarke, ktora prowadzila w Groznym przedszkole.
    ) Wczesniej robila ona reportaze z tej wojny, stwierdzila jednak, ze w ten
    ) sposob nie pomoze ofiarom tej wojny i postanowila otworzyc to przedszkole
    ) (dla scislosci, chodzi tu o druga wojne czeczenska).
    ) To jedyna taka rzecz w Groznym.

    Moze to jedyne przedszkole w Groznym, ale nie jedyna szkola napewno...
    Przedszkol w tym miescie niema, bo sa niebezpieczne. Trzeba by bylo caly dzien
    ich chronic. Przecziez w Groznym jest "niewidzialna linia frontu". Tak samo jak
    miec przedszkola w Stalingradu '42. Dlatego mozna miec tylko takie male
    "prywatne" przedszkola. Inaczej istnialo by duze niebezpieczenstwo.Jezeli
    przedszkole jest w rekach "federalow" to - jest "wrogie", a jezeli w rekach
    "zachodnich", to "swoje". Rozumiesz o co mi chodzi? Gdy przewrocimy porzadek w
    CZeczenii, to zajmiemy sie rozwojem jej edukacji...

    ) I tu nasuwa sie od razu pierwsze pytanie:
    ) dlaczego Rosjanie nie przejmuja sie w ogole ofiarami?

    Nie mow tak "ogolnie": zajmujemy sie, ale w waszej TV, tego raczej nie pokazuja
    ;-)) Sa przeznaczane duze pienadze na utrymanie uchodzcow i cywili w Groznym,
    ale to co my budujemy, za jakis czas wysadzaja w opwietrze. Nie ma sensu
    inwestowac w kraj ktory znajduje sie w stanie wojny. Po pierwszej wojnie czecz.
    Rzad wydal miliardy rubli na odbudowywanie respubliki, ale wieksza czesc tych
    pienedzy rozkradla nowa wladza w Czeczenii na czele z Maschadowym, ktory na te
    pienedzy kupowal bron i przygotowywal druga wojne i rajdy na Dagestan... Dwa
    razy na ta same sztuczke nie kupimy sie ;-))

    ) Mimo to calkiem niedawno pojawila sie w mediach informacja
    ) o tym, ze nie wpuszczono tej dziennikarki do Czeczenii, kiedy wracala
    ) do swojego przedszkola. Po prostu tego nie rozumiem.
    ) Jesli Rosjanie nie przejmuja sie prawami czlowieka, to przeciez
    ) istnieje tysiac innych powodow dla ktorych powinni zachowywac sie
    ) na podbitej ziemi po ludzku.

    Zeby wszystko bylo jasne
    a) to nie "podbita", a nasza ziemia, ktora zostala podbita przez terrorystow i
    wachabitow, ktorzy chcieli podbic rowniez Dagestan i Inguszetie i zrobic
    "wielka iczkerie"...
    b) Przejmujemy sie prawami czlowieka, a podczas wojny obowiazuja inne reguly i
    ustawy niz w czasie pokoju. (Popatrz na Israel, Turcje czy India) Gdy w
    Czeczenii bedzie spokoj, to i tam rowniez beda obowiazywali prawa czlowieka.


    )Przeciez te dzieciaki, czesto opuszczone, kiedys dorosna.
    ) Kim sie stana? Daleko szukac nie trzeba, wystarczy spojrzec
    ) na to co sie dzieje w Palestynie.

    To nic nie zmieni. Nawet moze pogorszyc sytuacje... Bo "antyrosyjskie" rodzice
    nie oddadza swych dzieci do "federalnych" szkol, a "normalne" dzieci beda
    bardziej spokojnie sie czuli z rodzicami, a sieroty jada do Rosji do domow
    dziecka. Pokazywali w TV pare lat temu chlopczyka lat 10, ktory byl sierota i
    jego wzieli do siebie zolnierzy Specnazu. Karmili go, dali mu odziez, bawili
    sie z nim. Dzennikarka zapytala go: Podoba sie tu? Odpowiedzial ze bardzo, ale
    na pytanie "Co zamierzasz robic w przyszlosci gdy dorosniesz?" odp. "Zabijac
    rosyjskich zolnierzy"...Od 3 lat mowiano mu ze "rosyjski zolnierz" jest
    synonimem "najgorszy wrog, ktorego musisz zabic". Jest "zombirowany" na
    zabijanie naszych zolnierzy. I zadna szkola to nie zmieni... Jest jak maly
    wilk, mozesz z nim bawic sie, karmic go, ale gdy wyrosnie, to i tak cie
    zagrzyzie... Ma juz we krwi taki instynkt. Mysle ze to pokolenie Czeczencow
    jest juz stracone. Nie mowie, oczywiscie o wszystkich dzieciach czeczenskich, a
    tylko o "radykalnej" jej czesci. Musi przejsc nowe "powojenne" pokolenie
    Czeczencow. Tak jak u nas po 2WS dzieci Stalingradu i Leningradu nienawidzili
    luta nienawiscia wszystkich Niemcow. Mala czesc tych dzieci gdy dorosla
    potrafila pozuczyc ten gniew. Dlatego w ZSRR bylo b. malo Niemcow i nie musieli
    miec z nimi do czynienia za bardzo ;-)) Ale, jak mowilem, za kilka miesiecy,
    gdy rozwalimy terrorystow, to bedziemy odbudowywac ta respublike wspolnie z
    Czeczenami, ktorzy wroca do niej z Moskwy, Petersburgu, Rostowa itd. Mysle ze
    potrafimy znalesc wspolny jezyk z narodem czeczenskim i bedziemy zyc w
    przyjazni i spokoju...


    ) Jesli przyjac ze okolo dziesiecioletni okres czasu rozgranicza
    ) wystarczajaco terazniejszosc od historii, to mialby on niemal racje.
    ) Nie ma jednak racji calkowitej,

    Nikt nie ma calowotej racji, bo takiej nie ma ;-))))

    ) I tu, wybaczcie mi Rosjanie, ale czuje sie jakbym mial deja vi.
    ) Ta sama historia. Ta wojna pokazuje, ze niezaleznie od ustroju,
    ) metody pozostaja te same.

    Prosze zebys uscislil o jakie "metody" Ci chodzi.. Mysle ze to jest powszechnie
    stosowana metoda: gdy jakiemus panstwu zagraza inne panstwo, lub terrorystyczna
    organizacja, majaca na celu rozwal panstwa i zbudowanie innego wrogiego (!!
    Dudajew and Co tego nie ukrywali - mowili ze ich celem jest rozwal Rosji od
    srodka, i mieli wykorzystac wszystkie terrorystyczne metody - nawet sabotaz na
    elektrowniach atomowych...), to to panstwo ma prawo sie bronic, uzywajac
    wszystkicy srodkow dla przewrocenia porzadku. USA, Israel, Tiracja, India,
    Anglia itd. wiele razy to nam udowodnilo i ciagle udowadnia...


    ) Jakze wiec, bedac Polakiem mam ufac zamiarom Rosyjskiego panstwa?

    O jakie "zamiary" Ci chodzi? O paranoidalna obawe napadu Rosji na Polske ? ;-))
    Zapewniam Cie ze tego nie bedzie. Ja bynajmniej walczyc z Polakami nie pojde
    ;-)))))) [zartuje] Rosja nie ma zamiaru, a co wazniejsze srdokow i potrzeby
    podbijac Polske czy kogokolwiek - obecnie swiatem rzadzi sie nie przez
    zdobywanie terrytorii, a rynkow sbytu produkcji... USA ma u siebie caly swiat
    (prawie ;)). Ten kto wlaczy na duza skale- przegra tak czy inaczej...

    ) Niemcy odbudowali zaufanie do siebie bardzo ciezka praca,
    Hmm,. Roznica polega na tym ze Niemcy dwazdy przegrali WS i _musieli_ lizac
    dupe USA, ZSRR i calemu swiatu. W tych warunkach nie mieli wyboru. A my nie
    przegrali, a zdobylismy niepodleglosc i budujemu nowa Rosje...

    ) Im udalo sie rozprawic ze swoja imperialna przeszloscia.
    ) Czy uda sie to Wam, Rosjanie?

    Gdzie widzisz przejawy tej "imperialnej przeszlosci" ? Czeczenia? Juz mowilem
    ze to nie ma z imperia nic wspolnego (ale mysle ze sam to rozumiesz ;-)) Albo
    moze myslisz ze "nieimperialna Rosja" oznacza mala "rosijka" gdzies w granicach
    obwodu Moskiewskiego i Sankt Peterburskiego ;-)) bez wojska (jak Niemcy czy
    Japonia - bo ich wojsko przez dlugi czas bylo czysto dekoratywnym) bez
    autorytetu w swiecie, bez wlasnego zdania na problemy swiatowe, bez wlasnej
    "zbrojeniowki"... Jezeli chodzi Ci o taka Rosje, to musze Cie zasmucic - nie
    dopuszczymy do tego ;)

    ) Bo caly problem polega na tym bracia Slowianie, ze my tu w Polsce i
    ) pewnie nikt na swiecie nie wie czy wam sie to uda,

    Mozesz zalozyc sie na $1 000 000 ze nie uda sie przerobic Rosje na wasala USA
    ;-))

    ) i czy wy tego naprawde chcecie.

    Jak mowilem - NIE !
    CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
    ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
    swiecie -
  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 01.01.02, 22:03
    Jak mowilem - NIE !
    CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
    ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
    swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...

    Z Powazaniem
    Misza
  • Gość: Spoko IP: *.wp.shawcable.net 02.01.02, 03:53
    Gość portalu: Misza napisał(a):

    > Jak mowilem - NIE !
    > CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
    > ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
    > swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
    >
    > Z Powazaniem
    > Misza
    Misza,zycze Twojemu Narodowi Wszystkiego Najlepszego!Moj Narod i Twoj Narod to
    przecierz ta sama krew.Slowianie.Gdyby tak wziac sie w kupe,to jestesmy
    niezwyciezeni.To co niektorzy pisza na tym forum dla mnie jest kawalek
    gowna.Najlepszego zycze Wszystkim,bez wzgledu na kolor skory,przekonania,czy
    religie.Wujek Spoko.
  • schone 02.01.02, 04:56
    Kraje slowianskie powinny zalozyc slowianska organizacje cos w rodzaju - STO -
    Slavic Treaty Organisation, zamiast sie pchac do NATO (Polska). Nie rozumiem,
    dlaczego polski rzad tak sie pcha do tej unii, Polska bedzie Unijnym parkiem i
    zrodlem taniej sily roboczej. Albo tez, Polska powinna byc neutralna, jak
    Szwajcaria, zamiast szukac nowego wujka i na niego robic.
  • Gość: jd IP: *.proxy.aol.com 02.01.02, 07:06
    schone napisał(a):

    > Kraje slowianskie powinny zalozyc slowianska organizacje cos w rodzaju - STO -
    > Slavic Treaty Organisation, zamiast sie pchac do NATO (Polska). Nie rozumiem,
    > dlaczego polski rzad tak sie pcha do tej unii, Polska bedzie Unijnym parkiem i
    > zrodlem taniej sily roboczej. Albo tez, Polska powinna byc neutralna, jak
    > Szwajcaria, zamiast szukac nowego wujka i na niego robic.


    Ta wypowiedz swiadczy ze jestes calkiem popierdolony
  • Gość: U IP: 216.41.50.* 02.01.02, 07:32
    Gość portalu: Misza napisał(a):

    > Jak mowilem - NIE !
    > CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
    > ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
    > swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
    >
    > Z Powazaniem
    > Misza

    Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.
  • Gość: U IP: 216.41.50.* 02.01.02, 07:33
    Gość portalu: Misza napisał(a):

    > Jak mowilem - NIE !
    > CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
    > ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
    > swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
    >
    > Z Powazaniem
    > Misza

    Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.
  • Gość: U IP: 216.41.50.* 02.01.02, 07:33
    Gość portalu: Misza napisał(a):

    > Jak mowilem - NIE !
    > CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
    > ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
    > swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
    >
    > Z Powazaniem
    > Misza

    Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.
  • Gość: U IP: 216.41.50.* 02.01.02, 07:34
    Gość portalu: Misza napisał(a):

    > Jak mowilem - NIE !
    > CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
    > ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
    > swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
    >
    > Z Powazaniem
    > Misza

    Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.
  • Gość: U IP: 216.41.50.* 02.01.02, 07:35
    Gość portalu: Misza napisał(a):

    > Jak mowilem - NIE !
    > CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
    > ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
    > swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
    >
    > Z Powazaniem
    > Misza

    Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.
  • Gość: U IP: 216.41.50.* 02.01.02, 07:35
    Gość portalu: Misza napisał(a):

    > Jak mowilem - NIE !
    > CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
    > ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
    > swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
    >
    > Z Powazaniem
    > Misza

    Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.
  • schone 02.01.02, 07:50
    No wlasnie Panie U. Swoja koszula tak nie gryzie.
    Misha a dlaczego u Was taki niski przyrost naturalny? Mysle ze trzeba
    wyeliminowac zjawisko zwane - aborcja, o ktorym czytalem swego czasu.
  • Gość: Misza IP: *.tele2.ee 02.01.02, 11:35
    schone napisał(a):

    > Misha a dlaczego u Was taki niski przyrost naturalny?

    Jest praweir taki sam jak w Europie. Jest nawet wyzszy od kilku panstw...
    Oczywscie trzeba zwiekszac, ale to potrzebuje duzo pienedzy od rzadu na dotacje
    rodzinom.

    > Mysle ze trzeba
    > wyeliminowac zjawisko zwane - aborcja, o ktorym czytalem swego czasu.

    Nie pomoze ... Za czasow ZSRR aborty byli zakazane, ale doprowadzalo to do tego
    ze wiele kobiet robio aborty "na czarno" i przez to umierali lub nie mogli miec
    dzieci :( Swoja droga, nie wiem jak teraz, ale pare lat temu do Ukr, Bial i Rosji
    przyjezdzaja wiele Polek zeby robic aborty...
  • Gość: Sasza IP: *.waw.cdp.pl 15.01.02, 15:25
    schone napisał(a):

    > No wlasnie Panie U. Swoja koszula tak nie gryzie.
    > Misha a dlaczego u Was taki niski przyrost naturalny? Mysle ze trzeba
    > wyeliminowac zjawisko zwane - aborcja, o ktorym czytalem swego czasu.

    Chlopie w Polsce jest zakaz nieomalze sredniowieczny a przyrost i tak jest bodaj
    czy nie ujemny. To nie w aborcji problem, tylko w tym by rodzice mieli za co
    wychowac swe dzieci. Ty chyba chesz bysmy plenili sie jak kroliki i moze co
    trzecie dziecko dociagnie do 18 lat, a przeciez nie o to chodzi!!!
  • Gość: U IP: 216.41.50.* 02.01.02, 07:49
    Gość portalu: Misza napisał(a):

    > Jak mowilem - NIE !
    > CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
    > ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
    > swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
    >
    > Z Powazaniem
    > Misza

    Zelaju uspiechow.Blizsza rubaszka cielu czem denim.Slowianin,jest slowianin.
  • Gość: Misza IP: *.tele2.ee 02.01.02, 11:36
    Gość portalu: U napisał(a):

    > Zelaju uspiechow.Blizsza rubaszka cielu czem denim.Slowianin,jest slowianin.
    Dzieki!. Jak u nas mowia: Nie ma nic takiego, co Rosjanie nie potrafili by zrobic
    ;-)))" Zrobimy wrescie porzadek w swoim kraju!
    Misza
  • Gość: wojciech IP: *.t15.ds.pwr.wroc.pl 02.01.02, 21:21
    Misza! Dziekuje za tak wyczerpującą odpowiedź na mój list ;)
    Jest jednak parę punktów, do których mam odmienny stosunek:

    ))Zeby wszystko bylo jasne
    ))a) to nie "podbita", a nasza ziemia, ktora zostala podbita przez terrorystow
    i
    ))wachabitow, ktorzy chcieli podbic rowniez Dagestan i Inguszetie i zrobic
    ))"wielka iczkerie"...
    Co to znaczy tak naprawdę wasza ziemia? Zapewne odpowiesz "nasza, rosyjska".
    Ale przecież Czeczeńcy są tam o wiele dłużej od was. Czy nie należało by raczej
    stwierdzić że to ziemia czeczeńska? Wybacz ze nie pamietam dokladnie, ale Kaukaz
    zostal podbity przez carska Rosję gdzies w 18, 19 wieku. Nie wiem czy w 21 wieku
    mozna traktowac autochtoniczną ludność tak jak Amerykanie potraktowali Indian.

    ))b) Przejmujemy sie prawami czlowieka, a podczas wojny obowiazuja inne reguly
    ))i ustawy niz w czasie pokoju. (Popatrz na Israel, Turcje czy India) Gdy w
    ))Czeczenii bedzie spokoj, to i tam rowniez beda obowiazywali prawa czlowieka.
    Ta wypowiedź przekonuje mnie że ty i ja mamy całkowicie odmienne poglądy na
    temat praw człowieka. Np. to co robi Turcja jest ewidentną zbrodnią, Izrael,
    Indie zostawmy to na inna dyskusje. Rzecz jest gdzie indziej. Ja wierzę, że
    wielu Rosjan, przejmuje się losem ofiar tej wojny ale z całą pewnością nie
    przejmuje się tym wasza armia. I w tym w zasadzie nie ma nic dziwnego. Armia
    kazdego panstwa ma to do siebie, ze idzie po trupach do zwyciestwa, bez wzgledu
    na koszty (wystarczy sobie przypomniec co calkiem niedawno zrobili Amerykanie z
    jencami w Mazar-Szarif). Chodzi o to, że macie nad tą armią bardzo ograniczoną
    kontrolę. Żeby uzmyslowić sobie ta różnicę wyobraźmy sobie, że amerykańscy
    żołnierze traktowaliby tak dziennikarzy jak to robili (robią?) rosyjscy
    żołnierze w Czeczenii (chodzby sprawa tego rosyjskiego dziennikarza, nie
    pamietam jak sie nazywal). Bush bez szans na druga kadencje. Pytanie dlaczego
    wasi wojskowi bali (boją?) się dziennikarzy (specjalnie waszych własnych), bo
    mieli (mają) dużo do ukrycia. Czego dowodzą przecieki które pojawiają się
    choćby u nas. Od razu uprzedzę posądzenie o fobie, nie tylko od polskich
    dziennikarzy, na zachodzie mają mnóstwo dobrych dziennikarzy. Podsumowując, na
    mój pogląd o traktowaniu ofiar wojny czeczeńskiej, nie ma specjalnego
    wpływu dobre samopoczucie rosyjskich obywateli, ale zachowanie rosyjskich
    żołnierzy i aprobata tego stanu rzeczy przez społeczeństwo.

    )))Przeciez te dzieciaki, czesto opuszczone, kiedys dorosna.
    ))) Kim sie stana? Daleko szukac nie trzeba, wystarczy spojrzec
    ))) na to co sie dzieje w Palestynie.

    )To nic nie zmieni. Pokazywali w TV pare lat temu chlopczyka lat 10, ktory byl
    )sierota i jego wzieli do siebie zolnierzy Specnazu. Karmili go, dali mu
    )odziez, bawili sie z nim. Dzennikarka zapytala go: Podoba sie tu? Odpowiedzial
    )ze bardzo, ale na pytanie "Co zamierzasz robic w przyszlosci gdy dorosniesz?"
    )odp. "Zabijac rosyjskich zolnierzy"...
    )... Jest jak maly wilk, mozesz z nim bawic sie, karmic go, ale gdy wyrosnie,
    )to i tak cie zagrzyzie...
    )... Nie mowie, oczywiscie o wszystkich dzieciach czeczenskich, a
    )tylko o "radykalnej" jej czesci.

    No i tu pojawia się pewna nieścisłość. Z jednej strony piszesz, że nie ma sensu
    przejmować się losem czeczeńskich dzieci bo to wilki, które i tak gryźć będą, z
    drugiej strony piszesz że chodzi ci o tę radykalną część dzieci (do czego to
    doszło, że można się tak niezgrabnie wyrazić, "radykalna część" dzieci. To musi
    być naprawdę piekło w tej Czeczenii, jeśli 10-letnie dziecko można
    nazwać "radykalnym"). Więc skoro są "radykalne" dzieci to przyznajesz że są
    również "nieradykalne", a skoro tak, to jest mnóstwo dzieci,
    którym warto i należy pomóc!!! I jeśli tego nie zrobicie, to dzieci które są
    obecnie "nieradykalne" staną się za parę lat "radykalnymi" dorosłymi. To jest
    samonapędzający się problem, ciągle macie szanse by za parę lat nie był tak
    wielki jak problem palestyński.

    ))) I tu, wybaczcie mi Rosjanie, ale czuje sie jakbym mial deja vi.
    ))) Ta sama historia. Ta wojna pokazuje, ze niezaleznie od ustroju,
    ))) metody pozostaja te same.

    )Prosze zebys uscislil o jakie "metody" Ci chodzi..
    Metody:
    1. W Czeczenii chodzi mi zachowanie wobec ofiar, obozy infiltracyjne,
    uniemożliwianie pracy dziennikarzom, wolontariuszom (jak np. ta czeska kobieta
    od przedszkola, itd).
    2. Wrzucenie wszystkich opozycyjnych Czeczenów do jednego worka (wszyscy to
    terroryści) co ewidentnie nie jest prawdą, chociaż medialnie, szczególnie teraz
    jest bardzo wygodne.
    3. Napuszczenie na siebie Abchazów i Gruzinów, w celu osłabienia pozycji
    opozycyjnego do poczynań Moskwy prezydenta Szewardnadze. Żeby nie było
    nieporozumień, Moskwa chce mieć kasę z kaukaskiej ropy i narody mieszkające na
    Kaukazie też chcą tej kasy. Moskwa ma prawo chcieć i rywalizować i narody
    Kaukaskie też mają to prawo. Problem polega na tym, że rywalizacja ta jest ze
    strony Moskwy bardzo nieczysta. Nie powiesz mi chyba Misza, że zaognianie
    konfliktu zbrojnego to jest metoda właściwa.

    ))) Jakze wiec, bedac Polakiem mam ufac zamiarom Rosyjskiego panstwa?

    )O jakie "zamiary" Ci chodzi? O paranoidalna obawe napadu Rosji na Polske ? ;-
    ))) Zapewniam Cie ze tego nie bedzie. Ja bynajmniej walczyc z Polakami nie
    )pojde ;-)))))) [zartuje] Rosja nie ma zamiaru, a co wazniejsze srdokow i
    )potrzeby podbijac Polske czy kogokolwiek - obecnie swiatem rzadzi sie nie
    )przez zdobywanie terrytorii, a rynkow sbytu produkcji... USA ma u siebie caly
    )swiat (prawie ;)). Ten kto wlaczy na duza skale- przegra tak czy inaczej...

    Oczywiście nie obawiam się obecnie żadnego napadu, jak (chyba Ty) napisałeś na
    tym forum "Polska jest w innej kategorii". Jednak opisane przeze mnie powyżej
    metody świadczą o tym, że jeśli rząd w Moskwie ma zamiar i środki, to jest w
    stanie użyć metod, które są niedopuszczalne. Dodatkowo prawda o takich
    niedopuszczalnych poczynaniach władzy, nawet jeśli dotrze do rosyjskiej opinii
    publicznej zostanie przez większość zignorowana. Co do rzeczywistych zagrożeń
    dla Polski ze strony Rosji, to rzeczywiście w tej chwili jest dość spokojnie. W
    zasadzie tylko Gazprom gra czasami trochę nieczysto, ale przecież oficjalnie to
    firma jak każda inna;) Dlaczego więc śledzę "zamiary Rosyjskiego państwa"?
    Rosja to olbrzymi kraj. Od wieków ma olbrzymi wpływ na sąsiednie narody. Pewnie
    to wywoła sprzeciw, ale wpływ ten miał z reguły dla tych narodów opłakany
    skutek. Rosja przeżywa kryzys i jej wpływy zostały bardzo ograniczone, ale
    kazdy kryzys kiedys się kończy. Pytanie które nurtuje mnie, i pewnie nie tylko
    mnie, to kierunek jaki wybierze. Mam nadzieję, że może tym razem, w
    przeciwieństwie do minionych lat, będzie wywierała wpływ pozytywny, jednak
    wspomniane metody, którymi się jeszcze teraz posługuje Moskiewski Rząd, każą
    patrzeć na to z dużą ostrożnością.

    ))) Niemcy odbudowali zaufanie do siebie bardzo ciezka praca,
    )Hmm,. Roznica polega na tym ze Niemcy dwazdy przegrali WS i _musieli_ lizac
    )dupe USA, ZSRR i calemu swiatu. W tych warunkach nie mieli wyboru. A my nie
    )przegrali, a zdobylismy niepodleglosc i budujemu nowa Rosje...

    Były dwa prawdziwe "zbrodnicze" imperia w XX wieku, faszystowskie Niemcy i ZSSR.
    Odbudowanie zaufania u Niemców oznaczało między innymi wyrzeczenie się tej
    przeszłości. Nie oszukujmy się, Rosja jest głównym spadkobiercą po ZSSR. Jednak
    stosunek do przeszłości jest tam ciągle niejasny. Piszesz, że nie musicie
    rozliczać się ze swej przeszłości bo nie przegraliście wojny. Ale przecież
    oczyszczenie nie następuje pod przymusem, ono wynika ze skruchy i zrozumienia
    własnych błędów.

    ))) Im udalo sie rozprawic ze swoja imperialna przeszloscia.
    ))) Czy uda sie to Wam, Rosjanie?

    )Gdzie widzisz przejawy tej "imperialnej przeszlosci" ? Czeczenia? Juz mowilem
    )ze to nie ma z imperia nic wspolnego (ale mysle ze sam to rozumiesz ;-)) Albo
    )moze mysli
  • Gość: Misza IP: *.estpak.ee 03.01.02, 09:51
    Gosc portalu: wojciech napisal(a):

    ) Misza! Dziekuje za tak wyczerpujaca odpowiedz na moj list ;)
    ) Jest jednak pare punktow, do ktorych mam odmienny stosunek:

    Tak wlasnie myslalem ;-))
    Swoja droga - wydaje mi sie ze w tym poscie nie zmiescilo sie wszystko co
    chciales powiedziec... zobacz swoj post - obrywa sie na koncu...


    )
    ) ))Zeby wszystko bylo jasne
    ) ))a) to nie "podbita", a nasza ziemia, ktora zostala podbita przez
    terrorystow
    ) i
    ) ))wachabitow, ktorzy chcieli podbic rowniez Dagestan i Inguszetie i zrobic
    ) ))"wielka iczkerie"...

    ) Co to znaczy tak naprawde wasza ziemia? Zapewne odpowiesz "nasza, rosyjska".

    Nasza znaczy: ziemia Federacji Rosyjskiej skladajacej sie z 89 subjektow,
    w ktorej mieszkaja ludzi 117 narodowosci. Nie dziele Rosje na "nasza"
    (zasiedlana w wiekszosci przez etnicznych Rosjan) i "nie nasza" (w ktorej zyja
    w wiekszosci Rosjanie innego pochodzenia). Tak samo jak Ty chyba nie dzielisz
    (powaznie ;-)) POlakow na "naszych" (Warszawiakow czy Krakowiakow) i nienaszych
    (np. Slazakow), chociaz mowisz czasem ze to sa "inne POlacy" ;-)) Dzis juz nie
    mozna podzelic Federacje Rosyjska na kawalki, bo w kazdym zubjekcie RF
    mieszkaja ludzi z innych subiektow roznych narodowsci, juz nie mowie o
    powiazaniach gospodarczych i kulturowych. Ale sa nacjonalisty, ktorzy chca
    rozwalic Rosje na kawalki i rzadzic tymi kawalkami przy pomocy dykatury w
    sposob nacjonalistyczny i szowinistyczny. Wiesz chyba ze w latach 91-93 w
    CZeczenii masowo mordowali i meczyli ludnosc rosyjska, zrobili z etnicznych
    Rosjan ludzi 2giego gatunku, odbierali mieszkania, samochody itd... Wiec, mysle
    ze rozumiesz o co mi chopdzilo gdy mowilem ze CZeczenia jest _nieodlaczlna_
    czescia Rosji...


    ) Ale przeciez Czeczency sa tam o wiele dluzej od was.
    ) Czy nie nalezalo by raczej stwierdzic ze to ziemia czeczenska? Wybacz ze nie
    pamietam dokladnie, ) ale Kauka z zostal podbity przez carska Rosje gdzies w
    18, 19 wieku.

    Nie do konca. CZeczenia nigdy nie istniala jako panstwo. Zyli z tego ze
    porywali i modrowali ludnosc kaukazkich narodow do gor i napadali na konwoje
    rosyjskie czy tureckie. Nie mieli zadnych institucji panstwowych : edukacji,
    rzadu itd... Poczytaj ksiazki historyczne z okresu XIV-XVII ww. - ZADEN narod z
    Kaukazu nie mowil o "bandach czeczenskich" niczego dobrego. Dagestan i inne
    gorskie narody walczyli z Rosja pod przewodstwem Szamil, ale w roku chyba 1850
    Szamil zlozyl bron, podpisal uklad pokojowy z carema Rosji i rozkazal
    podwladnym od tego czasu zyc z Rosja w przyjazni. Daegstan i inne panstwa
    kaukazkie zyli i zyja z nami w przyjazni, ale w Czeczenii do wladzy dorwali sie
    bandyci i rozwalili ten kraj... Natomist w Pln. czesci obecnej CZeczenii zyli
    kazaki nadtereczne, ktorzy bronili Rosje od band Czeczenow, zyjacych w gorach.
    Jezeli mowic dokladnie, nalezalo by "oddac" ta ziemie do DAgestanu czy
    Inguszetii, bo kilkaset lat temu nalezala do nich...

    ) Nie wiem czy w 21 wieku
    ) mozna traktowac autochtoniczna ludnosc tak jak Amerykanie potraktowali Indian.

    Nie traktujemy ich w taki sposob- nie zaganiamy CZeczenow do rezerwacji jak to
    zrobili Amowcy. Na dowrot - zobacz ile czeczenow jest w calej Rosji - chyba
    wiecej niz pozostalo w kraju ;-)) Kazdy obywatel RF (bez wzgledu na etniczna
    przynaleznosc) ma rowne prawa! W tym (sorry - tamtym ;-)) roku po raz pierwszy
    od 10 lat do armii rosyjskiej powolano etnicznych Czeczenow (okolo 500 osob).
    Oczywiscie nie walcza w CZeczenii, ale jest to przykladem ze nie robimy roznicy
    miedzy "rosysjkimi" Rosjanami a "nierosyjskimi" Rosjanami...

    ) ))b) Przejmujemy sie prawami czlowieka, a podczas wojny obowiazuja inne
    reguly
    ) ))i ustawy niz w czasie pokoju. (Popatrz na Israel, Turcje czy India) Gdy w
    ) ))Czeczenii bedzie spokoj, to i tam rowniez beda obowiazywali prawa
    czlowieka.

    ) Ta wypowiedz przekonuje mnie ze ty i ja mamy calkowicie odmienne poglady na
    ) temat praw czlowieka. Np. to co robi Turcja jest ewidentna zbrodnia, Izrael,
    ) Indie zostawmy to na inna dyskusje. Rzecz jest gdzie indziej. Ja wierze, ze
    ) wielu Rosjan, przejmuje sie losem ofiar tej wojny ale z cala pewnoscia nie
    ) przejmuje sie tym wasza armia. I w tym w zasadzie nie ma nic dziwnego.

    Masz racje! Armia to instrument wladzy ktory jest uruchamiany gdy "shit hits
    the fan'...

    ) Armia
    ) kazdego panstwa ma to do siebie, ze idzie po trupach do zwyciestwa, bez
    wzgledu
    ) na koszty (wystarczy sobie przypomniec co calkiem niedawno zrobili Amerykanie
    z
    ) jencami w Mazar-Szarif). Chodzi o to, ze macie nad ta armia bardzo
    ograniczona
    ) kontrole.

    Sorry - tutaj Cie nie za bardzo rozumiem... O jaka kontrole chodzi? Armia nie
    kontroluje sie spoleczenstwem, tylko Prezydentem i Sztabem Generalnym ;-))


    ) Zeby uzmyslowic sobie ta roznice wyobrazmy sobie, ze amerykanscy
    ) zolnierze traktowaliby tak dziennikarzy jak to robili (robia?) rosyjscy
    ) zolnierze w Czeczenii (chodzby sprawa tego rosyjskiego dziennikarza, nie
    ) pamietam jak sie nazywal).

    Oooo.. bylbym naprawde szczesliwy, gdyby pindosi traktowali by media jak my - u
    nich jest cenzura na to co mazna a co nie mozna pokazywac w TV - i KAZDY
    dzennikarz musi ta cenzure znosic. Np. zakazano pokazywac zwloki amer.
    zolnierzy (zwloki naszych rebjat pokazuja na okraglo w kazdej zadechlej gazecie
    czy TV na calym swiecie), zakazano mowic cos w ogole o stratach swoich i wroga,
    nie ma zadnych danych o skladzie jednostek, grupp uderzeniowych czy nawet
    numerow jednostek (o naszej armii kazdy dzennikarz wie i dokladnie to
    opisuje). Gdyby jakis amerykanin zobaczyl by OBL i sprobowal by cos opowiadac o
    tym komus oprocz CIA, to nikt by nawet o nim nic nie uslyszel. Maja na to rozne
    metody... Dalej - amerykanski zolnierz czy officer moze zabronic dzenikarzu
    wejsca gdzies czy odmowi w odpowiedzi (i kazdy powie: "Slusznie - to przeciez
    tajemnica wojskowa") a gdy nasz oficer odmawia lub nie wpuszcza dzennikarza do
    jakiegos obiektu czy miasteczka to od razu krzycza "Rpsjanie lamia wolnosc
    slowa! Robia u siebie cenzure!"...


    ) Bush bez szans na druga kadencje.

    Pudlo... ;-))

    ) Pytanie dlaczego wasi wojskowi bali (boja?) sie dziennikarzy
    ) (specjalnie waszych wlasnych), bo mieli (maja) duzo do ukrycia.

    Popatrz co napisalem powyzej ;-))))


    ) Czego dowodza przecieki ktore pojawiaja sie chocby u nas.

    Czy slyszales vos o "utkach" dzennikarskich ? ;-) Te przecieki sa rowniz o
    USA: - slyszalem ze zabito okolo 300 komandosow a ze Talibowie nie stracili
    wiecej niz 25 osob... ;-)) Nie badz naiwny i nie rob podwojnych standatow...

    ) )... Nie mowie, oczywiscie o wszystkich dzieciach czeczenskich, a
    ) )tylko o "radykalnej" jej czesci.
    )
    ) No i tu pojawia sie pewna niescislosc. Z jednej strony piszesz, ze nie ma
    sensu
    ) przejmowac sie losem czeczenskich dzieci bo to wilki, ktore i tak gryzc beda,
    z
    ) drugiej strony piszesz ze chodzi ci o te radykalna czesc dzieci (do czego to
    ) doszlo, ze mozna sie tak niezgrabnie wyrazic, "radykalna czesc" dzieci.

    Sorry - nie jestem POlakiem - nie znam odpowiednich slow ;-)) Moze lepiej
    powiedziec "skrajnej" czesci ? ;-))

    ) To musi
    ) byc naprawde pieklo w tej Czeczenii, jesli 10-letnie dziecko mozna
    ) nazwac "radykalnym").

    "Radykalne" dzieci sa wszedzie - w USA dzieciaki zabijaja kolegow i nauczycieli
    w szkolach z KMu :-( A w CZeczenii jest ich wiecej, bo ich tak wychowywano
    (czytales moj post o tym ze Dudajew robil szkole dla dzieci Islamu, ktorzy
    musieli byc jego Gwwardija w przyszlosci - w niej "uczyli" sie dzieci od 9 do
    14 lat...) I ta szkola powstala jeszcze do wkroczenia naszych wojsk 1 podczsas
    pierszej wojny...

    ) Wiec skoro sa "radykalne" dzieci to przyznajesz ze sa
    ) rowniez "nieradykalne", a skoro tak, to jest mnostwo dzieci,
    ) ktorym warto i nalezy pomoc!!!

    Tak ale juz napisalem ze obecnie lepiej "normalnym" dziecom pozostac
  • Gość: Misza IP: *.estpak.ee 03.01.02, 09:54
    ) Wiec skoro sa "radykalne" dzieci to przyznajesz ze sa
    ) rowniez "nieradykalne", a skoro tak, to jest mnostwo dzieci,
    ) ktorym warto i nalezy pomoc!!!

    Tak ale juz napisalem ze obecnie lepiej "normalnym" dziecom pozostac przy
    rodzicach... Ty oddalbys swe dziecko do przedszkola w miscie gdzie idzie wojna
    i gdzie ich moga porwac czy zabic? Szczerze watpie...

    ) I jesli tego nie zrobicie, to dzieci ktore sa
    ) obecnie "nieradykalne" stana sie za pare lat "radykalnymi" doroslymi.

    Stana tylko w tym przypadku jezeli maja normalnych nienacjonalistycznych
    rodzicow. Wiec kolo sie zmknelo: ci rodzice, ktorzy oddali by swych dzieci do
    federalnych szkol - i tak wychowuja ich w sposob "normalny", a ci rodzice,
    ktorzy by nie oddali - dalej wychowuja swych dzieci w nienawisci do nas...)
    Rozerwac to kolo mozna tylko przez zmiane rodzicow...

    ) To jest
    ) samonapedzajacy sie problem, ciagle macie szanse by za pare lat nie byl tak
    ) wielki jak problem palestynski.

    Nie sadze ze jest tak zle...
    ) )Prosze zebys uscislil o jakie "metody" Ci chodzi..
    ) Metody:
    ) 1. W Czeczenii chodzi mi zachowanie wobec ofiar, obozy infiltracyjne,
    ) uniemozliwianie pracy dziennikarzom, wolontariuszom (jak np. ta czeska
    kobieta
    ) od przedszkola, itd).

    Obozy filtacyjne sa jak najbardziej potrzbne- jak inaczej sprawdzic kto byl
    terrorystem a kto nie? Przeviez jezeli odposcic takiego skurwysyna do Rosji (bo
    granic nie ma), to ten fanatym moze tak ponarazrabiac, ze ten oboz pokaze sie
    przedszkolem...
    O "uniemozliwieniu" prazy dzennikarozm juz mowilem - wojna to wojna a nie TV
    show - armia ma swoje tajemnicy...
    O tej czeskiej kobiecie ni moge nic powiedziec - o jednym przykladzie nie mozna
    mowic o metodach calej Armii czy nawet Panstwa...


    ) 2. Wrzucenie wszystkich opozycyjnych Czeczenow do jednego worka (wszyscy to
    ) terrorysci) co ewidentnie nie jest prawda, chociaz medialnie, szczegolnie
    teraz
    ) jest bardzo wygodne.

    Nie robimy tego - o co Ci chodzi gdy mowisz opozycyjnych ? Ja dziele na cich
    ktorzy strzelali do naszych zolnierzy i zabijali Rosjan i na cich ktorzy tego
    nie robili... To jakby powiedziec: SS to jedna opozycja a Wermacht to inna ;-))
    SA "lepsze" terrorysty a sa "gorsze" - nonsens. Czlowiek jest albo za albo
    przeciw - trzeciego nie ma. Jezeli znasz - podaj przyklad
    takiego "opozycjonera"...

    ) 3. Napuszczenie na siebie Abchazow i Gruzinow, w celu oslabienia pozycji
    ) opozycyjnego do poczynan Moskwy prezydenta Szewardnadze.

    Nie zapominajs sie kolego! Tk samo ja moge powiedziec ze to gruzja napadla na
    Abchazije i chce "imperialnie" ja do siebie przylaczyc, Swoja droga to Abchazy
    modla sie o tym zeby Rosja przylkaczyla ich do siebie i zeby Gruzja id nich
    odciepila sie. Bo sami nie daja rady... Ja sadze ze Rosja za malo robi w tej
    sprawie. Gruzja chce zeby my zamkneli bazy w Abchazii i wyszli z jej terrytorii
    (my chcielismy to zrobic, ale Abchadzi zamkneli wszystkie tory i drogi i mowil
    ze nie dopuszcza zeby "Rosja ich porzucila w rece Gruzinow"). Mysle ze
    Szewardnadze jest nie madry ze majac problemy z Adzarija, Pln. oSetia i
    CZeczenia, jeszcze do tego robi napiecie w stosunkach z Abchazija i Rosja...
    Glupio robi...

    ) Zeby nie bylo
    ) nieporozumien, Moskwa chce miec kase z kaukaskiej ropy i narody mieszkajace
    na
    ) Kaukazie tez chca tej kasy. Moskwa ma prawo chciec i rywalizowac i narody
    ) Kaukaskie tez maja to prawo. Problem polega na tym, ze rywalizacja ta jest ze
    ) strony Moskwy bardzo nieczysta.

    Sorry ropa jest nie kaukazka (bo wowczas by Gruzja byla by bogata) a Kaspijaska
    i tutaj rozmawiamy tylko z Azerbajdzanem (z nim mamy normalne partnerskie
    gospodarcze i polityczne stosunki). Problem polega na tym ze ropa cieknie przez
    kaukaz w _rurociagach_ i oni podle i nie uczciwie ja kradna. Dlatego zaczynamy
    budowe nowego...

    ) Nie powiesz mi chyba Misza, ze zaognianie
    ) konfliktu zbrojnego to jest metoda wlasciwa.

    Juz napisalem ze ta metoda jest powszechnie stosowana i koneczna, gdy zagrozona
    jest jednosc panstwa i jego obywatele. Zauwaz tez ze USA niema nic przeciwko
    samej wojny (Busz, a wczesniej Klinton) mowia ze Rosja _ma prawo_ zachowywac
    swoja jednosc terrytorialna w dowolny sposob 9jak kazde inne panstwo zrezta...)

    ) Oczywiscie nie obawiam sie obecnie zadnego napadu, jak (chyba Ty) napisales
    na
    ) tym forum "Polska jest w innej kategorii". Jednak opisane przeze mnie powyzej
    ) metody swiadcza o tym, ze jesli rzad w Moskwie ma zamiar i srodki, to jest w
    ) stanie uzyc metod, ktore sa niedopuszczalne.

    Nie powiedziales znow i jakie zamiary Ci chodzi ;-)) Polska przecoz nie jest
    terrytoeia RF i nie zagraza jednosci RF ;-)) Niby jak nasze "metody" wam
    zagrazaja ? ;-)


    ) Dodatkowo prawda o takich
    ) niedopuszczalnych poczynaniach wladzy, nawet jesli dotrze do rosyjskiej
    opinii
    ) publicznej zostanie przez wiekszosc zignorowana.

    O jakie "niedopuszczalne" poczynania Ci chodzi (mow troszeczke konkretnej ;))?
    O wszystkich poczynaniach wladzy u nas mowia sto razy wiecej niz u was (tylko
    nie w taki tendencyjny i sensacyjny i histeryczny sposob). Ignorujemy tylko to,
    co nas nie dotyczy i co uwazamy za niewazne (ale to czyba normalne, nie ?)


    ) Co do rzeczywistych zagrozen
    ) dla Polski ze strony Rosji, to rzeczywiscie w tej chwili jest dosc spokojnie.
    W
    ) zasadzie tylko Gazprom gra czasami troche nieczysto, ale przeciez oficjalnie
    to
    ) firma jak kazda inna;)

    Graz nie fair ;-)) Gazprom to nie Rosja i powiec jak to on zagraza POlsce? Moze
    chce zalozyc bombe "gazowa" w Polsce ? ;-)))

    ) Dlaczego wiec sledze "zamiary Rosyjskiego panstwa"?
    ) Rosja to olbrzymi kraj. Od wiekow ma olbrzymi wplyw na sasiednie narody.
    Pewnie
    ) to wywola sprzeciw, ale wplyw ten mial z reguly dla tych narodow oplakany
    ) skutek.

    Nie zawsze... nie zawsze... Ty patrzysz tylko z jednej strony. Dokladnie to
    samo mozna przeciez powiedziec o:
    Polsce, Anglii, Niemczech, Hiszpanii, Italii, Austrii, Prussii, Francji,
    Szwecji itd itp... Dlaczego znow Rosja??? Moze dlatego, ze nagle
    zostaliosmy "jedynym zlem" na swiecie a pozostale panstwa zostali
    niewiniatkami ? Poczytaj troche historii okr. XIII-XIX wiekow. Duzo tam mowiono
    o Rosji. Moze tylko w okr. 1720-1890... Do tego czasu Rosja prawie tylko z
    bronila sie...

    ) Rosja przezywa kryzys i jej wplywy zostaly bardzo ograniczone, ale
    ) kazdy kryzys kiedys sie konczy. Pytanie ktore nurtuje mnie, i pewnie nie
    tylko
    ) mnie, to kierunek jaki wybierze. Mam nadzieje, ze moze tym razem, w
    ) przeciwienstwie do minionych lat, bedzie wywierala wplyw pozytywny, jednak
    ) wspomniane metody, ktorymi sie jeszcze teraz posluguje Moskiewski Rzad, kaza
    ) patrzec na to z duza ostroznoscia.

    Juz napisalem o jaka przyszlosc chodzi 90% Rosjan. Jezeli to Ci nie odpowiada -
    Twoja sprawa. My chcemy byc mocarstwem swiatowym i bedziemy musieli na to dlugo
    jeszcze pracowac. Nie wiadomo co bedzie ze swiatem za 10-20 lat. Moze w WWIII
    kolejnym razem ktos pojedzie na nas i przyjdie sie nam znow ratowac dupe sobie
    a zarazem calemu swiatu ;-))))) Nie bede zgadywal co bedzie. Potem i tak znajda
    sie ludzie (nie mowie o Tobie w tym momencie), ktory beda mowili ze USA (moze
    Anglija - kto wie ? ;-)) wszystkich uratowalo, a my jestesmy wrogami wszystkich
    narodow, ze od nas niema nic dobrego i ze tylko przeszkadzamy wszystkim. Kazdy
    ma swoj los - ktos jest w tej wielkiej grze "wiecznie zlym" bochaterem - Rosja
    zawsze im byla w oczach innych narodow, bo inni chcieli sie wybielic. Ale mnie
    to nie obchodzi - jestem Rosjaninem i jestem z tego dumny ;-))

    ) Byly dwa prawdziwe "zbrodnicze" imperia w XX wieku, faszystowskie Niemcy i
    ZSSR

    Ha, a moze 3, 4, 5 - co powieszo frankowskiej Hiszpanii, Wloszech Mussoliniego,
    imperialnej Japonii, zbrodniczym rezymie Rumunii i Chorwatii, Slowacji itd....?

    ) Nie oszukujmy sie, Rosja jest glownym spadkobierca po ZSSR.
  • Gość: Misza IP: *.estpak.ee 03.01.02, 10:50

    > Byly dwa prawdziwe "zbrodnicze" imperia w XX wieku, faszystowskie Niemcy i
    ZSSR

    Ha, a moze 3, 4, 5 - co powieszo frankowskiej Hiszpanii, Wloszech Mussoliniego,
    imperialnej Japonii, zbrodniczym rezymie Rumunii i Chorwatii, Slowacji itd....?

    > Nie oszukujmy sie, Rosja jest glownym spadkobierca po ZSSR. Jednak
    > stosunek do przeszlosci jest tam ciagle niejasny. Piszesz, ze nie musicie
    > rozliczac sie ze swej przeszlosci bo nie przegraliscie wojny. Ale przeciez
    > oczyszczenie nie nastepuje pod przymusem, ono wynika ze skruchy i zrozumienia
    > wlasnych bledow.

    Mylisz sie - oczyszczenie powstaje pod prymusem - zadne panstwo nie przyznalo
    sie do swej winy samodzielnie - TYLKO po tym , jak przegralo - Francja (po 1812
    roku), Niemcy (dwa razy), Japonia (po 1945 roku), Wlosi (po 1945 roku), i wiele
    innych mniejszych panstw. Tak samo USA nigdy nie powie ze robilo cos blednie -
    taka jest polityka i zasady zachowania energii - silny tylko gdy przegra
    przyzna sie ze jest slaby...

    Jak zawsze, z powazaniem
    Misza

    P.S. To co wyzej napisalem jest moze tylko 1/100 tego mogl bym, ale nie mam
    czasu dokladnie wszystko odpisywac.
  • Gość: Az Ukran IP: 192.168.0.* 03.01.02, 12:14
    Bászom teged, lófasz a seggedbe, oroszkutya

    Az Ukran Győző Kievból...
  • Gość: wojciech IP: *.t15.ds.pwr.wroc.pl 14.01.02, 03:48
    Przepraszam, że tak późno, ale parę dni bez prasy bywa zdrowe dla
    rozumu ;)
    )zobacz swoj post - obrywa sie na koncu...

    faktycznie, troche obcielo, ale daruje to sobie, i tak ta dyskusja ma za wiele
    watków.

    )) Chodzi o to, ze macie nad ta armia bardzo ograniczona kontrole.

    )Sorry - tutaj Cie nie za bardzo rozumiem... O jaka kontrole chodzi? Armia nie
    )kontroluje sie spoleczenstwem, tylko Prezydentem i Sztabem Generalnym ;-))

    No właśnie, tylko łańcuszek trzeba dokończyć:
    Społeczeństwo - Prezydent - Sztab - Armia
    Społeczeństwo nie przypadkiem znalazło się na pierwszym miejscu. W
    ustabilizowanej demokracji jak społeczeństwo dzięki dziennikarzom dowiaduje się
    o przekrętach albo w tym wypadku o nazwijmy to eufemistycznie "nieadekwatnym"
    zachowaniu żołnierzy i pozostawianiu tego bez kary to sądaże idą w dół i
    prezydent trzęsie dupą, że go nie wybiorą na następną kadencję, wtedy zgodnie z
    łańcuszkiem opieprza głównego generała w sztabie i się bacznie przygląda czy
    generał przyjął to do wiadomości, a jeszcze bardziej przyglądają się temu
    dziennikarze. Z doniesień o sutuacji u was wynika raczej że:
    - społeczeństwo nie wie - wniosek, prasa nie spełnia swej roli
    lub
    - społeczeństwo wie ale się nie przejmuje - wniosek, brak sumienia - odrzucony,
    nieodważyłbym się o to posądzać przęciętnego Rosjanina
    lub
    - społeczeństwo się przejmuje i wie - wniosek, prezydent ma je gdzieś

    Nie chce mi się już tego dalej ciągnąć, ale zapewne jest tu wszystkiego po
    trochu i koniec końców jest jak jest, parafrazując waszego premiera (chyba
    Czernomyrdin)
    "Chcieliście dobrze a wyszło jak zawsze"

    ))Zeby uzmyslowic sobie ta roznice wyobrazmy sobie, ze amerykanscy zolnierze
    traktowaliby tak dziennikarzy jak to robili (robia?) rosyjscy zolnierze w
    Czeczenii (chodzby sprawa ))tego rosyjskiego dziennikarza

    )Oooo.. bylbym naprawde szczesliwy, gdyby pindosi traktowali............
    )Dalej - amerykanski zolnierz czy officer moze zabronic dzenikarzu wejsca
    )gdzies czy odmowi w odpowiedzi

    Uściślijmy, nie chodzi o to że żołnierz ma prawo nie wpuścić dziennikarza na
    jakiś teren, ale o to co się stanie jak go nie wpuści

    )i kazdy powie: "Slusznie - to przeciez tajemnica wojskowa")

    Rasowy dziennikarz conajwyżej będzie w ten sposób ściemniał żołdaka, a gdy ten
    się odwróci będzie szukał każdej dziury żeby dostać się na ten zakazany teren.
    I różnica pomiędzy statusem dziennikarzy w Rosji a na zachodzie polega na tym,
    co zrobią dziennikarzowi jak go złapią tam gdzie go nie chcą i na liczbie
    dziennikarzy, którzy mają gdzieś wojskowe zakazy. Wniosek ogólny jest taki: na
    zachodzie dziennikarze to REALNA czwarta władza, w Rosji dopiero nieśmiało
    próbuje wybić się na samodzielność. Co skutecznie jest pacyfikowane przez
    pierwszą władzę (np. sprawa Putin-Gazprom kontra NTW)

    )Czy slyszales vos o "utkach" dzennikarskich ? ;-)

    Pisząc przecieki, mam na myśli informacje z rosyjskiej prasy niezależnej, prasy
    nierosyjskiej, globalnych instytucji pozarządowych jak np Amnesty International.

    ))ze mozna sie tak niezgrabnie wyrazic, "radykalna czesc" dzieci. To musi byc
    naprawde ))pieklo w tej Czeczenii, jesli 10-letnie dziecko mozna
    nazwac "radykalnym").

    )Sorry - nie jestem )POlakiem - nie znam odpowiednich slow ;-)) Moze lepiej
    )powiedziec "skrajnej" czesci? ;-))

    No, cóż, ja myślę że 10-letnie dziecko, ofiarę wojny można nazwać skrzywdzonym,
    porzuconym lub nieszczęśliwym w ŻADNYM przypadku "radykalnym", "skrajnym", itp.
    Ponadto uważam, że jeśli jest się współuczestnikiem wojny, to jest się
    zobowiązanym do wszelkiej możliwej pomocy jej najmniejszym ofiarom. Słowo
    dziecko jest zbliżone do słowa niewinność. I jeśli dla ukształtowanego
    dorosłego człowieka można mówić o braku nadziei na wyplenienie nienawiści i
    pojednanie to dla dziecka zawsze ta nadzieja istnieje. To kwestia podstawowych
    zasad tak zwanego cywilizowanego świata, kwestia zasad, które wyznaje.

    )Obozy filtracyjne sa jak najbardziej potrzbne- jak inaczej sprawdzic kto byl
    )terrorystem a kto nie?

    Sprawdzanie kto był separatystą a kto nie, nie może odbywać się przy pomocy
    tortur. A były doniesienia, że tak to się czasami odbywało.

    )O tej czeskiej kobiecie ni moge nic powiedziec - o jednym przykladzie nie
    )mozna mowic o metodach calej Armii czy nawet Panstwa...

    Zgadzam się, że wyjątek nie stanowi reguły, niestety w owym czasie (reportaż
    pochodził sprzed około 6-12 miesięcy było to jedyne przedszkole co stanowiło
    bardzo niehumanitarną wizytówkę. Przy czym uściślijmy, nie chodzi tu o
    przedszkole w normalnym tego słowa znaczeniu, było to jedyne miejsce gdzie
    dzieci z Groznego mogły znaleźć opiekę, jedzenie, ciepłą wodę i ograniczoną
    opiekę medyczną.

    )o co Ci chodzi gdy mowisz opozycyjnych ? Ja dziele na cich torzy strzelali do
    )naszych zolnierzy i zabijali Rosjan i na cich ktorzy tego nie robili... To
    )jakby powiedziec: SS to jedna opozycja a Wermacht to inna ;-)) SA "lepsze"
    )terrorysty a sa "gorsze" - nonsens.

    Wybacz ale człowiek patrzący z boku w tym miejscu od razu zauważy typowe
    zachowanie człowieka zaangażowanego w konflikt (ponieważ jest to konflikt
    etniczny wielu nazwałoby to zachowanie nacjonalizmem). W technikach negocjacji
    nazywa się to polaryzacją stanowisk, tzn. że dwie strony tak się zaangażowały w
    konflikt, że widzą już tylko w kategoriach czerni i bieli. Oni i my. Źli
    terroryści i szlachetni Rosjanie. Na wojnie nie ma tak prostych wyborów. Na
    dodatek z tego co wiem, czeczeni mają silnie zakorzenione prawo klanowe i
    zabójstwo członka rodziny rodzi konieczność zemsty na sprawcach (był o tym
    dobry film jakiś czas temu). Trudno mi nazwać kogoś strzelającego do twoich
    żołnierzy bo zabili mu brata terrorystą. Wracając do tematu "terrorystów".
    Terrorysta to u nas ktoś, kto dla jakichś tam swoich celów (raczej
    nieekonomicznych) zabija ludność cywilną, wysadza jakieś zatłoczone budynki
    itd. Z tego co wiem, to w pierwszej wojnie czeczeńskiej na parę tysięcy
    czeczeńskich bojowników było terrorystów parędziesięciu (Szamil Basajew w
    Buddionowsku). Natomiast w tej wojnie był wypad Basajewa do Dagestanu, nie wiem
    co on tam robił więc nie będę sie spierał i zaliczę go do znów do terrorystów,
    było ich tam chyba z 200. I to był z zdaje się jedyny akt terrorystyczny
    zgdodny z definicją. Bo co do tych wybuchów w Moskwie to przecież nikt nikomu
    niczego nie udowodnil. Przecież w waszej rosyjskiej prasie pojawiają się od
    czasu do czasu zdania że "w zasadzie to jedyną osobą, która na tym zyskala byl
    Jelcyn bo pomoglo mu to wypromować Putina na Prezydenta i w ten sposob nie bac
    sie ze starość spędzi za kratkami". Czy ja wierzę w takie rzeczy? Nie no to mi
    się w pale by już nie zmieściło. Ja tylko wskazuje w ten sposób że nie można
    wszystkiego wrzucać do jednego worka. Kończąc, znów na parę tysięcy bojowników
    jest około 200 terrorystów. Resztę nazywa się separatystami. Jeśli zaś
    wszystkich uparcie będziecie nazywać terrorystami, to jest to zwykła nowomowa
    rodem z ZSSR. Na dodadatek taka nowomowa utrudnia jakiekolwiek negocjacje
    (patrz polaryzacja stanowisk).

    PS. Nowomowa - język władzy, który mówi np. że Łada to Porshe.


    )Czlowiek jest albo za albo przeciw - trzeciego nie ma. Jezeli znasz - podaj
    )przykladtakiego "opozycjonera"...

    Maschadow - na pewno nie terrorysta, co najwyżej separatysta, co zresztą
    ostatnio uznał sam Putin bo próbował jakichś układów.

    )) 3. Napuszczenie na siebie Abchazow i Gruzinow, w celu oslabienia pozycji
    )) opozycyjnego do poczynan Moskwy prezydenta Szewardnadze.

    )Nie zapominajs sie kolego! Tk samo ja moge powiedziec ze to gruzja napadla na
    )Ab
  • Gość: wojciech IP: *.t15.ds.pwr.wroc.pl 14.01.02, 03:54
    Ciąg dalszy

    >Nie zapominajs sie kolego! Tk samo ja moge powiedziec ze to gruzja napadla na
    >Abchazije i chce "imperialnie" ja do siebie przylaczyc,......

    No tak ;)) To teraz kolego eksperyment myślowy:
    - Niech Gruzja to będzie państwo atomowe z wielką armią i ambicjami
    - Niech Abchazi, będą niedużym plemieniem zamieszkującym górskie tereny w
    Gruzji, nie lubiącym, że decyduje się za nich gdzieś w Tibilisi

    Nie trudno się domyślić, że dokonamy teraz podstawienia Abchazja=Czeczenia,
    Gruzja=Rosja i dostaniemy znany całemu światu problem rosyjsko-czeczeński ;)
    Czy to nie Ty napisałeś w poprzednim liście, abym nie stosował podwójnych
    standardów?

    >Sorry ropa jest nie kaukazka (bo wowczas by Gruzja byla by bogata) a
    >Kaspijaska i tutaj rozmawiamy tylko z Azerbajdzanem (z nim mamy normalne
    >partnerskie gospodarcze i polityczne stosunki).

    Oczywiście że ropa jest kaspijska, ale na jej transporcie też można nieźle
    zarobić. Widziałem kiedyś dawno w jakimś artykule możliwe drogi tranzytu. Jedna
    z nich wiodła wprost z Azerbejdżanu przez Gruzję na Zachód. Więc bez udziału
    Rosji, to się nie mogło Moskwie podobać, i się nie podobało. I jak napisałem
    wasze prawo. Ale wykorzystywanie wojny w celu wyeliminowania tej możliwości to
    bardzo brzydkie.

    )) Nie powiesz mi chyba Misza, ze zaognianie konfliktu zbrojnego to jest metoda
    wlasciwa.

    >Juz napisalem ze ta metoda jest powszechnie stosowana i koneczna,

    chodzilo mi o Gruzje i Abchazów

    ))Jednak opisane przeze mnie powyzej metody swiadcza o tym, ze jesli rzad w
    Moskwie ma ))zamiar i srodki, to jest w stanie uzyc metod, ktore sa
    niedopuszczalne.

    >Nie powiedziales znow i jakie zamiary Ci chodzi ;-))

    Napisalem "jesli ma zamiar" a nie "ma zamiar". A to że nie ma zamiaru nie
    znaczy, że nie może mieć. Rosja jest dla Polski teraz partnerem w wielu
    dziedzinach, po poczynaniach można snuć wnioski czego się można spodziewać.

    ))..
    >O jakie "niedopuszczalne" poczynania Ci chodzi (mow troszeczke konkretnej ;))

    Podalem w poprzednim liscie przyklady trzech, uznales ze się nie licza, w tym
    liscie je podtrzymalem z nowymi wyjasnieniami.

    >Graz nie fair ;-)) Gazprom to nie Rosja i powiec jak to on zagraza POlsce?
    >Moze chce zalozyc bombe "gazowa" w Polsce

    Oj od razu cynizm, a ja ten przykład dałem tylko dlatego żeby pokazać, że teraz
    faktycznie nie ma o czym mówić.

    )) Rosja to olbrzymi kraj. Od wiekow ma olbrzymi wplyw na sasiednie narody.
    Pewnie to wywola sprzeciw, ale wplyw ten mial z reguly dla tych narodow
    oplakany skutek.

    > Nie zawsze... nie zawsze...
    Napisalem z reguly
    >Ty patrzysz tylko z jednej strony.
    Tak, patrze z punktu widzenia wpływu Rosji na historię mojego kraju
    >Dokladnie to samo mozna przeciez powiedziec o: Polsce, Anglii, ... Dlaczego
    >znow Rosja???
    Bo rozmawiamy o Rosji
    >Moze tylko w okr. 1720-1890... Do tego czasu Rosja prawie tylko bronila sie...
    No to bardzo fajnie. W 1920 nie bylo wojny, 17 IX 1939 nikt nam nie wbił noża w
    plecy, (i tak byśmy dostali łupnia, ale to wyjątkowe świństwo dobijać rannego).
    To ufo wywiozlo paręset tysięcy Polaków i wysadzilo w gołym stepie. W 41 nikt
    nie pomagał kilkudziesięciu tysiącom jeńców zakopać się pod ziemią. '45-'56
    nikt nie pomagał braciom Słowianom ustanawiać jedynego słusznego ustroju.
    Trzeba przyznać do '89 większy brat coraz bardziej o nas zapominał i żeśmy się
    rozpuścili ;))))) Jeśli Polacy mają do Rosjan jakiś żal to naprawdę najmniej
    chodzi o historie sprzed 100 czy 200 lat. To już głeboka przeszłość. Tu chodzi
    prawie o wczoraj, bo jeszcze wielu żyje z tamtych lat.

    )) My chcemy byc mocarstwem swiatowym
    No i sobie bądzcie tym mocarstwem. Mnie chodzi jedynie o to żeby tym razem było
    inaczej niż ostatnie dwa razy, bo za pierwszym razem chcieliście z Polaków
    zrobić Rosjan, a za drugim albo użyźnialiście nami swoje lasy, albo
    kolonizowaliście nami jakieś zadupia, albo kazaliście nam czcić towarzysza
    Stalina jednego z najefektywniejszych morderców XX wieku.
    Tym razem oczekuje, że bedziecie mocarstwem promieniującym wiedzą i otwartością
    swojego społeczeństwa. Że będzie się aż chciało czasami do was przyjechać.

    )) Byly dwa prawdziwe "zbrodnicze" imperia w XX wieku, faszystowskie Niemcy i
    ZSSR
    >Ha, a moze 3, 4, 5 - co powieszo frankowskiej Hiszpanii, Wloszech
    Mussoliniego..
    Chodzi mi o pierwszą ligę. Reszta to betka w porównaniu

    ))Piszesz, ze nie musicie rozliczac sie ze swej przeszlosci bo nie
    przegraliscie wojny. Ale przeciez oczyszczenie nie nastepuje pod przymusem, ono
    wynika ze skruchy i zrozumienia wlasnych bledow

    >Mylisz sie - oczyszczenie powstaje pod prymusem - zadne panstwo nie przyznalo
    >sie do swej winy samodzielnie - TYLKO po tym jak przegrało

    Oczywiście państwa nie mają uczuć mają tylko interesy. Ale tu nie chodzi o
    skruchę państw lecz społeczeństw, a to jest duża różnica. Niemcy swój
    światopogląd przeorali po wojnie bo ją przegrali? Pewnie w zdecydowanej części
    tak jest. Przegrali i zobaczyli w jaką bzdurę się wpakowali i co zrobili
    dookoła. Bzdura trwała około 12 lat. U was bzdura trwała lat jakieś 70.
    Przeciętny Niemiec jest syty i bogaty, urlopy spędza na Majorce.
    Przeciętny Rosjanin? Jak pojedzie do Niemiec to pewnie żałuje że ZSSR nie
    przegrał wojny w taki sam sposób. Wielkie Niemcy? Niemcy dyktujące warunki na
    świecie jak za faszyzmu. Przeciętny Niemiec za tym nie tęskni. Teraz są innym
    rodzajem potęgi, kto wie czy w pewnym sensie nie potężniejszym.

    Z poważaniem
    Wojciech





  • Gość: Misza IP: *.tele2.ee 15.01.02, 00:54
    CZesc

    >    Przepraszam, ze tak pozno,
    > ale pare dni bez prasy bywa zdrowe dla rozumu ;)

    No tak! Trzeba czasem robic przerwe ;-)

    >  No wlasnie, tylko lancuszek trzeba dokonczyc:
    >  Spoleczenstwo - Prezydent - Sztab - Armia

    Rozumiem o co Ci chodzi. Ale mylisz sie jezeli myslisz, ze u nas spoleczenstwo
    nie ma "wplywu" na prezydenta. Przeciez od 1991 roku juz 3 razy wybieralismy
    sobie prezesow ;-))

    > W ustabilizowanej demokracji jak spoleczenstwo dzieki dziennikarzom
    > dowiaduje sie o przekretach albo w tym wypadku o nazwijmy to
    > eufemistycznie "nieadekwatnym" zachowaniu zolnierzy i
    > pozostawianiu tego bez kary to sadaze ida w dol i
    >  prezydent trzesie dupa, ze go nie wybiora na nastepna kadencje,

    Wlasnie! Putin, jak to powiedziales, "trzesie dupa" i chce zachowac poparcie
    obywateli. Ma duze poparcie Rosjan - ponad 80%. Musisz zrozumiec ze to co robi,
    robi wlasnie dlatego ze to podoba Rosjanom! ;) Gdyby robil rzeczy przeciwne,
    to jego rejting polecial by w dol jak u Jelcyna (mniej 2% na koniec kadencji).
    A jezeli myslisz ze u nas nie mowia o problemach armii. wolnosci slowa,
    korrupcji, przestepszosci czy ekologii, to bardzo sie myslisz... W TV i
    gazetach o tym mowia na kazdej stronie. Gdy wlaczysz telewizor, to masz szanse
    uslyszec lawine krytyki - np. 15 minut temu zobaczylem w TV program, gdzie
    mowiono, ze stocznia z St. Petersburgu sprzedala za 600 mln USD dwa najnowsze
    niszczyciele Chinom, a panstwu zaplacili tylko 500 tys. USD - jakby za cene
    zlomu...
    Dlatego np. gdy Putin mowi ze planuje wprowadzic b. dokladny system do
    kontroli zbrojeniowki i armii, to my z tego tylko cieszymy sie. Tak samo gdy
    Putin zwieksza wydatki na milicje i armie, to nie moze to nie podobac Rosjanom,
    bo wiemy o problemach z korupcja i przestepczoscia zorganizowana. Ale na
    zachodzie od razu mowia, ze Putin "militarizuje Rosje"...
    Tak samo jest z edukacja i medycyna (od 1.01.02 zarobki nauczycieli i
    lekarzy sa zwiekszone prawie o 2 razy).

    > wtedy zgodnie z lancuszkiem opieprza glownego generala w sztabie
    > i sie bacznie przyglada czy general przyjal to do wiadomosci,

    Alez tak wlasnie jest! Gdy prezydent dowiaduje sie o naduzyciach officerow w
    Czeczenii to "opieprza" generalow i zaczyna sledstwo w tej sprawie. Z innej
    beczki: to samo bylo z Kurskiem...

    > a jeszcze bardziej przygladaja sie temu dziennikarze.
    > Z doniesien o sutuacji u was wynika raczej ze:

    Hmmm... "Doniesienia", to ma byc negatywna propaganda CNN czy moze Gazety.pl ?
    ;-))

    >  - spoleczenstwo nie wie - wniosek, prasa nie spelnia swej roli

    Jak poiwedzialem, wie i to nawet dobrze, tylko my w tym panstwie zyjemy i wiemy
    jak to jest nie z CNN czy ABC ;-)))

    >  - spoleczenstwo wie ale sie nie przejmuje - wniosek,
    > brak sumienia - odrzucony, nieodwazylbym sie o to posadzac
    > przecietnego Rosjanina

    Nie chcialbym tu robic kolejnego duzego wykladu nt. przyczyn wojen w
    Czeczeenii, tylko wspomne, ze wojna ta zacieli Czeczeni. Gdy ZSRR rozpadl sie,
    to w tej respublice zostali przeprowadzone wybory i wszystko by bylo dobrze,
    gdyby Czeczeni nie zacieli deskryminowac w sposob okrutny Rosyjskojezyczna
    spolecznosc. Moj kolega z pracy wyjechal z Groznego w 1992 roku, bo bal sie za
    swoje zycie. Musial pozucic wszystko i wyjechac samochodem z zona i dzieckiem.
    W nocy Rosjanie w ogole nie wychodzili z domow, bo po-prostu ich porywano do
    pracy niewolnickiej albo bili czy nawet mordowali. Moskwa nic zrobic nie mogla,
    bo milicja i armia byli w rekach Dudajewa. A kto dokonywal tych dyskriminacji i
    naruszenia wszelkich praw moralnych i obywatelskich w stosunku do Rosjan?
    Terrorysci? Nie... Tzw. "cywile" i "opozycjonerzy", ktore teraz znajduja sie w
    podobnej sytuacji co i Rosjanie w 1992. Jak mowi nasze rosyjskie przyslowie:
    "Nie pluj do kolodca, bo kiedys sie z niego napijesz sie.." Teraz wszyscy w
    swiecie mowia o lamaniu praw czlowieka w stos. do CZeczenow, a dlaczego nikt
    nie mowil o tym na poczatku lat 90tych gdy naruszano prawa Rosjan. Przeciez
    bylo to samo co teraz robi sie w Kosowie w stos. do Serbow...Znow mamy zachodni
    standart podwojny :( Dlatego wcale nie winie teraz Rosjan za to ze nie
    wspolczuja Czeczenom i 80% Rosjan wisi co sie z nimi dzieje. Chyba nie bedziesz
    winil Serbow czy Macedonczykow za to ze nie lubia Albanczykow? I na odwrot...
    Dlaczego myslisz ze Rosjanie nagle musza polubic CZeczenow, przeciez CZeczeni
    ktorych oni znaja - to mafia na Mercedesach lub terrorysci (Ok... Separatysci,
    ktorzy zabili ich krewnych czy znajomych...)

    Mysle ze mnie nie zrozumiesz, bo nie jestes zaangazowany w ten konflikt, jak ja
    np. nie moge zrozumiec Hindusow za co nie lubia Pakistanczykow... Czy dlaczego
    Zydzi nie lubia Palestinczykow (chociaz tutaj chyba jednak troche ich rozumiem
    ;-))

    >     - spoleczenstwo sie przejmuje i wie - wniosek, prezydent ma je gdzies

    Pudlo...Prezydent chce byc lubianym zeby go wybrtali na 2 kadencje.... ;-)
    > Nie chce mi sie juz tego dalej ciagnac, ale zapewne jest tu wszystkiego po
    > trochu i koniec koncow jest jak jest, parafrazujac waszego premiera (chyba
    > Czernomyrdin) "Chcieliscie dobrze a wyszlo jak zawsze"

    :D Masz racje! Ale jednak raczej my zawsze chcielismy jak najlepiej, ale nie
    zawsze bylo jak trzeba :(
  • Gość: Misza IP: *.tele2.ee 15.01.02, 00:56
    )  Uscislijmy, nie chodzi o to ze zolnierz ma prawo nie wpuscic
    ) dziennikarza na jakis teren, ale o to co sie stanie jak
    ) go nie wpusci
    )) Zeby uzmyslowic sobie ta roznice wyobrazmy sobie, ze amerykanscy zolnierze
    )) traktowaliby tak dziennikarzy jak to robili (robia?) rosyjscy zolnierze w
    )) Czeczenii (chodzby sprawa ))tego rosyjskiego dziennikarza

    Zgadza sie! Ale jezeli amowski dzennikarz naruszy zakaz wejscia na teren
    zakazany przez armie w celach bezpieczenstwa narodowego, to trafi za to do
    wiezienia, bo jest to przestepstwo... Swoja droga, wszyscy amowskie dzennikarze
    jak najdokladniej trzymaja sie zasad wyznaczonych przez wojsko. Gdy np.
    Pentagon zakazal pokazywanie zwlokow amowskich zolniezy podczas Burzy
    Pustynnej, to zadna TV tego nie pokazala, bo kazdy dzennikarz wiedzial ze co
    najmniej wyleci z pracy a jego redaltor i tak tego w TV nie puszczy... Czyz nie
    tak? To samo jest teraz w Afganistanie. Swiat dowiaduje sie prawdziwych (?)
    informacji od Al-Jazeery, bo amerykanskie dziennikarze nie moga nawet boka
    puscic bez zgody officerow z Pentagonu czy chlopakow z USMC... A u nas w Rosji
    kazdy dzennikarz moze robic co zechce, pisac co zechce i nikt mu nie
    przeszkadza, a sprawa Babickiego jest taka brudna i od niego samego tak
    smierdzi ze 9O% Rosjani go nienawidzi ...

    ) I roznica pomiedzy statusem dziennikarzy w Rosji a na zachodzie
    ) polega na tym, co zrobia dziennikarzowi jak go zlapia tam gdzie
    ) go nie chca i na liczbie dziennikarzy, ktorzy maja gdzies wojskowe zakazy.

    Patrz wyzej ;-))) Kiedy sprawa dotyczy wojska czy operacji wojskowej, to
    dzennikarze w USA zostaja wiernymi psami propagandy i o zadnym "przenikneciu"
    na zakazany teren" nawet nie mysla - musza wypracowywac u przecietnego
    Amerykanina obraz slusznosci sprawy, swego prezydenta oraz swej niezwyczezonej
    armii - zadnych ofiar, bledow czy pomylek...

    A jezeli mowimy o "cywilnych" dzennikarzach, to oczywiscie ze na Zachodzie 80%
    dzennikarzy to "rasowe" paparazzi, ktorze sa gotowe rozerwac czlowieka, zeby
    tylko wyciagnac z niego informacje lub zrobic mu zdiecie i napisac jakis brudny
    artykulik. To jest wlasnie ta wolnosc slowa ;-) U nas takiwgo gdy lapia, to
    zaprosto moga zaje...c po mordzie pala milicejska (chociaz nie koniecznie ;-))
    - zalezy od tego na ile uparcie "pracowal" ten "dzennikarz" oraz na ile
    "spokojna" jest soba, ktora ten "rozpracowywal" :-)))))

    ) Wniosek ogolny jest taki: na zachodzie dziennikarze to REALNA czwarta
    ) wladza, w Rosji dopiero niesmialo probuje wybic sie na samodzielnosc.

    Raczej na Zacodzie to realna wladza, ktora mozna kierowac jak to sie komus
    bedize potrzebne... a u nas dzennikarze dziela sie na tych ktorzy pracuja dla
    pienedzy i prawdy, oraz na takich ktorzy pracuja tylko dla pienedzy ;-) Daleko
    nie zawsze da sie powiedziec gdzie tej prawdy wiecej : w "panstwowych" mediach
    czy w "prywatnych"...

    ) Co skutecznie jest pacyfikowane przez pierwsza wladze
    ) (np. sprawa Putin-Gazprom kontra NTW)

    Widze ze jestes skutecznie opracowany przez propagande antyputinska ;-))
    " Putin - Zlo , NTV - Dobro" tak? Ok. Opowiem Ci mala historie:

    W latach 50tych w USA zaczela sie antykomunistyczna akcja, znana jako
    "polowanie na czarownic" - kazdego dzennikarza, polityka, pisarza czy nawet
    scenaryste Hollywoodu, jezeli byl zwiazany z kommunistami, czy tylko znal
    jakichs kommunistow lub czytal prase kommunistyczna, to go lapano i wsadzano do
    wiezenia. Wiele zyc i karier zostalo zlamane przez ta akcje... Myslisz ze to
    jest "lepsze" od tego co robilo sie z NTV? Nie sadze. Kommuniscie nie
    prowadzili antyamerykanska polityke, a tylko mocna ja krytykowali (m.in.
    rasizm, nierownoprawnosc kobiet, polityke zewnetrzna USA itd...). Ale wiadomo
    ze to szkodzilo interesom panstwa i mimo demokracji i wolnosci slowa te media
    zostali zamkniete i wiekszosc Amerykanow poparlo ta akcje... A teraz wyobraz
    sobie taki paradoks:
    Antypanstwy i antyprezydenski (bo informacje, podawane w tych mediach
    najczesciej mocno krytykowali polityke rzadu, armii i prezydenta) kanal jako
    !jedyny! z rosyjskich kanalow, nadajacy na caly swiat, jest finansowany wlasnie
    przez rzad ("Gazprom") i do tego nie przynosi zyskow, a tylko straty finansowe
    (ponad 300 mln USD) - bo Rosjanie nie chcieli ogladac i slyszec caly czas ze
    zyja w "najgorszym panstwie na swiecie pod wladza najzlejszego prezydenta za
    cala historie Rosji"... Wiadomo z sadazy opinii publicznej w Rosji (przez nasze
    i zachodnie sluzby), jak rowniez z wlasnej obserwacji, ze Rosjanie nie wierzyli
    wiadomosciam z NTV. 40% Rosjani "czerpalo wiedze" z ORT a 30% z RTR i tylko 30%
    ze wszystkich pozostalych kanalow... Czy po tym co powiedzialem, nadal uwazasz
    ze warto bylo zostawic NTV jaki byl? To tak samo jak dac kommunistom w latach
    50tych Radio "Glos Ameryki" i za to jeszcze im doplacac ;-)))) Kompletny
    marazm...
    Ale wobec Rosji znow stosuje sie podwojny standart: "Putin "zamykal" kanal
    (chociaz tak naprawde "Gazprom" prosil tylko zmienic deryktora kanalu i
    redaktora naczelnego [ktory, k slowu , zarabial 1,5 mln. USD rocznie..] a sam
    kanal nikt nie zamykal i nie zamierzal - mowili awet o sprzedazy czesci akcji
    zachodnim koncernom medialnym...) bo jest to "jedyne zrodlo "prawdziwej"
    informacji w "totalitarnej" Rosji...
    Chociaz, chcialby zwrocic Twoja uwage, ze Bush i rzad USA nic nie mowi nt.
    "lamania praw" wolnych mediow w Rosji - bo wiedza o co chodzi naprawde ;-))
    Przypomnij sobie wypowiedzi Busha i Powella w sprawie NTV i Babickiego - cos w
    rodzaju "Rosj jest panstwem demokratycznym, ktore ma wolnosc slowa i ma
    interesy panstwowe, ktore broni w sposob demokratyczny (przeciez nie "zamykano"
    NTV bez przyczyny - mowiono o olbrzymich dlugach i niezdolnosci dyrektora
    kampanii) i prawidlowy"

    ) Sorry - nie jestem POlakiem - nie znam odpowiednich slow ;-))
    ) Moze lepiej powiedziec "skrajnej" czesci? ;-))
                               
    )   No, coz, ja mysle ze 10-letnie dziecko, ofiare wojny mozna nazwac
    ) skrzywdzonym, porzuconym lub nieszczesliwym w ZADNYM przypadku )
    "radykalnym", "skrajnym", itp.

    Jak nazwiesz 12 letniego chlopca ktory _specjalnie_ z czystym sumieniem zabil
    rosyjskiego zolnierza? Do jakiego wieku okreslasz czlowieka mianem "dziecko" ?
    12, 14, 16 (gdy otrzymuje paszport), 18 (gdy idzie do wojska), a moze 21 - gdy
    otrzymuje prawo pic alkochol?
    JA okreslam mianem doroslego czlowieka tego, ktory robi cos przemyslnie i
    specjalnie. Gdy wie co robi i wie ze to jest przestepstwo. Swoja droga w taki
    sposob odicjalnie uwazaja w wielu narodach azjatyckich i polnocnych - np. w
    Japonii i na Alasce czlowiek w 11 lat staje sie mieszczyzna... Gdyby nie mozna
    bylo nazwac przestepca 14 letniego czlowieka (dzieko !?!), zabiwszego z
    permedytacja swoja matke, to nie bylo by kolonii dla niepelnoletnich
    przestepcow... I wlasnie takich dzieci nazywam "skrajnymi" i radykalnymi... W
    nirmalnym spoledczenstie czlowiek dlugo rosnie, na wojnie - b. szybko. Znam
    ludzi, ktorzy juz w wieku 5 lat zobaczyli zabitego czlowieka - w takich
    warunkach rozwoj psychiczny  (swiadomosc) znacznie "wyprzedza" rozwoj fizyczny
    oraz rozwoj swiadomosci czlowika, zyjacego w warunkach spokojnego
    spoleczenstwa. Taka jest prawda - na wojnie czlowiek szybko "starzeje" - mam
    znajomych 20 letnich chlopakow, ktorzy sluzyli w CZeczenii - sa bardziej
    "dorosle"  niz 25-30 letnie cywile...
                            
    )  Ponadto uwazam, ze jesli jest sie wspoluczestnikiem wojny,
    ) to jest sie zobowiazanym do wszelkiej mozliwej pomocy jej
    ) najmniejszym ofiarom.

    Rzad wydaje duze pienadze na utrzymanie uchodzcow w Inguszetii, Osetii i w
    inncy obszarach Rosji, ale nie jest tego wystarczajaco duza :( Jak wiesz dobrze
    - obecnie Rosja ma wiele problemow w gospodarce. Moze rzeczywiscie trzeba
    zwiekszyc wydatki na utrzymanie uchodzcow, ale wiem rowniez, ze pomimo t
  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 15.01.02, 00:59
    )  Ponadto uwazam, ze jesli jest sie wspoluczestnikiem wojny,
    ) to jest sie zobowiazanym do wszelkiej mozliwej pomocy jej
    ) najmniejszym ofiarom.

    Rzad wydaje duze pienadze na utrzymanie uchodzcow w Inguszetii, Osetii i w
    inncy obszarach Rosji, ale nie jest tego wystarczajaco duza :( Jak wiesz dobrze
    - obecnie Rosja ma wiele problemow w gospodarce. Moze rzeczywiscie trzeba
    zwiekszyc wydatki na utrzymanie uchodzcow, ale wiem rowniez, ze pomimo tych
    problemow mamy rowniez np. problemy z Rosyjskimi dziecmi-sierotami, ktorym tez
    brakuje funduszy. Nie wiem jaka reakcja bedzie u spoleczenstwa Rosujsniego,
    gdy Putin powie ze wydaje dodatkowe kilka milionow na pokrzywdzone dzieci
    CZeczenskie... Wiele ludzi (szczegolnie matki dzieci inwalidow) powie: "Aha,
    naszycm dzieciom niema pienedzy, a dzieciom terrorystow - prosze bardzo..." Ta
    sprawa jest dosc delikatna. Rozwiazanie tego problemu nie jest takie proste jak
    Ty uwazasz. Nie jest tak, ze Rosja jest bogata jak USA czy Anglia i rzad nie
    daje pienedzy dlatego ze nie chce (odwrotnie - Putin ciagle mowi ze trzeba
    pomoc ofiarom tej wojny). Po prostu brak kasy :(


    ) Slowo dziecko jest zblizone do slowa niewinnosc.

    Patrz wyzej. Dla normalnego dziecka, ktore gra w lalki, a nie z AK-74 i ktore
    chodzi do szkoly a nie slucha bajki o tym "Jak woj Szamil zabil setki
    smiedzacych russkow" rzeczywisce slowo niewinnosc pasuje jak najlepiej, ale dla
    malego czlowieka z dusza zolnierza nie byl bym juz taki pewien...

    )   Sprawdzanie kto byl separatysta a kto nie,
    ) nie moze odbywac sie przy pomocy tortur. A byly doniesienia, ze tak to )
    sie czasami odbywalo.

    Ghmmm... Od terrorysty czasem tylko przez takie metody da sie czegos
    dowiedziec... niestety... Fanatyk-wahabit, ktory nie ma nic do stracenia, nic
    tobie nie powie - nie masz zadnych szans na znalezenie potrzebnej informacji...
    Co bedziesz robil w takim przypadku? Czytac lekcje antywahabitskie?

    Do obozow filtracyjnych czasem trafiaja ludzie bez przeszlosci terrorystycznej,
    i oni nie sa "torturoeane" fizycznie. Bo tzw. "tortury" sa zwykle ostraszeniem
    - najczesciej stosuja sztuczki psyhologiczne - czasem starczy tylko powiedziec
    ze cos strasznego moze sie zdarzyc i czlowiek przestraszy sie i wszyskto powie
    - takie metody sa powrzechnie stosowane (mysle ze jednostki specjalne Israela,
    Francju, Turcji, USA juz nie wspominajac o panstwach srodkowej i wschodniej
    azii i Afryki - stosuja lub stosowali podczas konfliktow likalnych b. podobne
    metody) - w jednostkach specjalnych i policji ucza przeprowadzac doznania w
    taki sposob jak rowniez przeciwstawiac sie takim "torturam" psyhologicznym.
    Jezeli czlowiek jest naprawde niewinny, to wszystko szybko wychodzi na jaw, ale
    gdy czlowiek cos ukrywa i nie chce mowic, to tutaj moze byc uzyty plan B...
    Najwaznejsze jest, ze ten plan sprawdza sie - udane akcje antyterrorystyczne w
    ostatnie kilka miesiecy o tym mowia... Gdyby sie nie sprawdzal, to nikt by go
    nie uzywal - u nas nadal by gineli wiele zolnierzy w zasadzkach, a na minach
    gineli by cywile... Nie da sie zrobic jajecznice, bez rozbicia jajka.
                               
    )) Ja dziele na cich torzy strzelali do naszych zolnierzy
    )) i zabijali Rosjan i na cich ktorzy tego nie robili...
    )) To jakby powiedziec: SS to jedna opozycja a Wermacht
    )) to inna ;-)) SA "lepsze" terrorysty a sa "gorsze" - nonsens.
                               
    )  Wybacz ale czlowiek patrzacy z boku w tym miejscu od razu
    ) zauwazy typowe zachowanie czlowieka zaangazowanego w konflikt
    ) (poniewaz jest to konflikt etniczny wielu nazwaloby to zachowanie )
    nacjonalizmem).

    Oczywiscie ze jestem "zaangazowany"! A jak inaczej ? Przeciez jestem
    Rosjaninem... Mam nadzieje ze Ty to nie nazwiesz nacjonalizmem, a raczej
    patryotyzmem - ja bronie swoje panstwo. Jezeli obecnie walczymy z terrorystami
    czeczenskimi, to jestem przeciw terrorystom czeczenskim - jest to nie tylko moj
    wybor, a nawet moj obowiazek jako oficera armii rosyjskiej i jako obywatela
    Rosji....

    ) Zli terrorysci i szlachetni Rosjanie.

    Nie! Zli terrorysci czeczenskie i dobre czeczenskie obywatele, ktorzy nie
    popierali terrorystow, nie walczyli z wojskami Rosyjskiej Federacji i nie
    uczestniczyli w antirosyjskich czystkach etnicznych w latach 1991-1994... Taka
    traktowka bardziej mi odpowiada. A to ze takich dobrych Czeczenow w latach 1991
    - 1998 bylo w CZeczenii b. malo - to jest problem :(

    ) Na wojnie nie ma tak prostych wyborow.

    Masz 100% racji. Nic nie jest czarno-biale. Ja to zawsze podkreslam. Tzn.
    staram sie ;-))

    ) Na dodatek z tego co wiem,
    ) czeczeni maja silnie zakorzenione prawo klanowe i zabojstwo czlonka
    ) rodziny rodzi koniecznosc zemsty na sprawcach
    ) (byl o tym dobry film jakis czas temu).

    Jak w kazdym innem narodzie kaukaskim...

    ) Trudno mi nazwac kogos strzelajacego do twoich
    ) zolnierzy bo zabili mu brata terrorysta.

    A jezeli jego brat ("prawdziwy" terrorysta) zabijal rosyjska ludnosc cywilna i
    naszych zolnierzy? Do tego jaka to roznica - zabojstwo to zawsze zabojstwo...

    ) Wracajac do tematu "terrorystow".
    ) Terrorysta to u nas ktos, kto dla jakichs tam swoich celow
    ) (raczej nieekonomicznych) zabija ludnosc cywilna,
    ) wysadza jakies zatloczone budynki itd.

    Masz racje. Ale terrorysta to roniez czlowiek, ktory ma na celu zamordowanie
    wielu ludzi i ktory przygotowuje do tego siebie lub innych ludzi. Wahabici
    przygotowywali sie w obozach w Afganistanie , potem robili takie obozy w
    Czeczenii i przygotowywali Czeczenow. Glownym ich celem bylo niszcczenie
    Rosjan. Do tego jak okreslisz podkladanie ladunku na drodze, w wyniku czego
    gina wilele ludzi (w tym na 1 zolnierza - 7-8 cywilow)? JA to okreslam
    terroryzmem. A przeciez w CZeczenii takie ladunki sa podkladane wszedzie.
    CZasem saperzy sprawdza ranem droge, a w dzien juz trzeba znow sprawdzac, bo
    juz sa podkladane nowe ladunki. Za podkladanie jednego ladunku czlowiekowi
    placo ogromne (na warunki czeczenskie) pieniadze - 200-500 USD. Dlatego czesto
    terrorystami zostaja "cywile" Ale ja mysle ze za ten wyczyn musza byc sadzeni
    jako terrorysci - czlowiek ktory zabija za pieniadze - nie zasluguje na miano
    normalnego czlowieka i nie ma mu wybaczenia...

    ) Z tego co wiem, to w pierwszej wojnie czeczenskiej na pare tysiecy
    )  czeczenskich bojownikow bylo terrorystow paredziesieciu (Szamil Basajew w
    )  Buddionowsku).

    Jak powiedzialem, zbyt radykalnie masz okreslenie dla terrorystow - jak z
    filmow Hollywoodskich - terrorysta konicznie musi byc czlowiekiem ktorzy zabija
    setki ludfzi w metrze czy w WTC... To nie jest tak. Terrorystow bylo znacznie
    wiecej. Kazdy zolnierz w oddzialach czeczenskicj dowodcow polowych byl
    najemnikiem - otrzymywal za to pienadze jak rowniez oddzielnie za zabicie
    zolnierza, oficera, snajpera, podkladanie ladunkow itd. Nie zalezy mi dlaczego
    zwykly czeczenski chlopiec przyszedl np. do Zlimchana Zagajewa i wstapil do
    jego oddzialu. Dla pieniedzy (jak wiekszosc) czy dla tego ze pociesk z Mi24
    rozwalil dom jego rodziny - jezeli on przystapil do oddzialu terrorystycznego,
    to musi odpowiadac jako terrorysta. A nie tak ze on sobie spokojnie zabijal
    naszych zolnierzy, podkladal ladunki, zarabial za to kase, a nasz sad powie:
    "Aaaa, rozumiemy twoj bol, sorry, nie jestes terorysta - nie zabiles 20 (100)
    cywilow - idz sobie spokojnie..." Nic z tego! Prawdziwie dobry i uczciwy
    czlowiek nie poszedl by zabijac ludzi za pieniedzy - jezeli robil to celowo -
    to musi poniesc za to kare - nie koniecznie smierc - w koncu nawer Radujew
    otrzymal tylko 15 lat...

    ) Maschadow - na pewno nie terrorysta, co najwyzej separatysta,
    ) co zreszta ostatnio uznal sam Putin bo probowal jakichs ukladow.

    Maschadow nie ma ZADNEj wladzy w CZeczenii. Putin nic nie probowal. Powiedzial
    jednoznacznie - "Poddaj sie, albo spadaj" Trzeciego nie ma. Maschadow
  • Gość: Misza IP: *.tele2.ee 15.01.02, 01:01
    > Maschadow - na pewno nie terrorysta, co najwyzej separatysta,
    > co zreszta ostatnio uznal sam Putin bo probowal jakichs ukladow.

    Maschadow nie ma ZADNEj wladzy w CZeczenii. Putin nic nie probowal. Powiedzial
    jednoznacznie - "Poddaj sie, albo spadaj" Trzeciego nie ma. Maschadow nie
    zgodzil sie...

    >> Tak samo ja moge powiedziec ze to gruzja napadla
    >> na Abchazije i chce "imperialnie" ja do siebie przylaczyc,......

    > No tak ;)) To teraz kolego eksperyment myslowy:

    Ja powiedzialem "mogl bym", bo ja wcale tak nie mysle - mysle ze Gruzja ma
    prawo robic co zechce na swym terrytorium. Tak samo Abchazija ma prawo probowac
    ten stan rzeczy zmienic :-) Po prostu nam - Rosji nie jest potrzebny pozar
    wojny na Kaukazie - dlatego trzymamy w Gudaucie jakies sily i wystapiamy w roli
    mediatora w tym konflikcie (Szewardnadze sam wyraznie powiedzial ze bez Rosji
    tam bedzie wojna i Rosja musi byc mediatorem w tej sprawie). A gdyby nie to -
    to juz by nas w Abchazii nie bylo - i byl by krwawy konflikt - znacznie gorszy
    niz w Czeczenii - gdy gorskie narody walcza - to sa wyrzniete cale wsie (auly)
    razem z dziecmi i starcami. Bol i nienawisc zostaje na dlugi pokolenia :(((

    > Ale wykorzystywanie wojny w celu wyeliminowania tej mozliwosci to
    > bardzo brzydkie.

    Zgadzam sie, ale tak robi USA, Anglia, Francja i wszysckie duze panstwa na
    swiecie gdy ich interesy nie da sie obronic bez udzialu wojska - patrz Irak,
    Afganistan, Egypt, Algeria, Panama i wiele wiele innych konfliktow...
                                   
    >> Moze tylko w okr. 1720-1890...
    >> Do tego czasu Rosja prawie tylko bronila sie...

    >  No to bardzo fajnie. W 1920 nie bylo wojny,
    > 17 IX 1939 nikt nam nie wbil noza w plecy, (i tak bysmy dostali lupnia,
    > ale to wyjatkowe swinstwo dobijac rannego).

    Sorry, male nieporozumienie. Ja mialem na mysli historije Rosji, a nie ZSRR.
    Przeciez ZSRR byl sojuszem 15 krajow. Gdybys powiedzial o ZSRR, to wszystko by
    sie zgadzalo. Sorry - moj blad... Rosja padla pierwsza ofiaro tego wiezienia
    narodow i poniosla najwoeksze straty na skutek kommunizmy niz kazde inne
    panstwo oprocz moze Chinczykow. Gdy mowie historia Rosji to raczej mowie o
    okresie 1000 - 1917 ... 1991 - 2002. Nie mowie ze nie byli 75 lat
    kommunistycznej Rosji, lecz uwazam ze to byla wspolna historia 15 narodow...

    >  Oczywiscie panstwa nie maja uczuc maja tylko interesy.

    100% Racji!
    Ale pieniadze to nie wszystko... ;-))
                                   
    Z powazaniem
    Misza                            
  • Gość: wojciech IP: *.t15.ds.pwr.wroc.pl 17.01.02, 01:21
    Postanowiłem trochę uporządkować tę dyskusje

    1. Media:
    > Hmmm... "Doniesienia", to ma byc negatywna propaganda CNN czy moze
    Gazety.pl ?
    >...
    >Jak poiwedzialem, wie i to nawet dobrze, tylko my w tym panstwie zyjemy i
    wiemy
    >jak to jest nie z CNN czy ABC ;-)))
    >...
    >Zgadza sie! Ale jezeli amowski dzennikarz naruszy zakaz wejscia na teren
    >...
    //USA to, USA tamto, itd.

    Nie wiem dlaczego interpretujesz moje porównania rosyjskich mediów z mediami
    ZACHODNIMI, tak jak bym porównywał media rosyjskie z mediami w USA. Otóż na tak
    zwanym zachodzie istnieje kilkanaście państw o kulturze dużo starszej niż
    kultura USA, w których poziom wolności i siły mediów jest co najmniej taki jak
    w stanach. Rozumiem, że dla Rosjanina, byłego obywatela ZSSR, USA to główny
    przeciwnik. Aby uniknąć tego emocjonalnego akcentu, można powiedzieć pewnej
    antyamerykańskiej fobii, traktuj moje odniesienia do zachodu przede wszystkim
    jako odniesienie do zachodniej Europy, powiedzmy do Holandii (to mały kraj,
    więc wzmianka o nim nie powininna urazić żadnych wielkomocarstwowych ambicji).

    Żeby zaś zakończyć spór o to czy media w Rosji prezentują już odpowiedni poziom
    posłużę się cytatem:

    "Lepiej mówić o istocie sprawy. Wolne media są u nas dopiero w stadium
    powstawania. Powinniśmy im pomóc - stworzyć bazę ekonomiczną, dzięki której
    mogłyby działać, bez utrzymywania przy życiu tylko dzięki wsparciu finansowemu
    właścicieli, którzy stają się "gospodarzami" redakcji. Inaczej
    pełnowartościowego państwa demokratycznego nie będzie."

    Władimir Putin (GW 15.1.2002 wywiad z Putinem)

    >Swiat dowiaduje sie prawdziwych (?)
    >informacji od Al-Jazeery, bo amerykanskie dziennikarze nie moga nawet boka
    >puscic bez zgody officerow z Pentagonu czy chlopakow z USMC...

    Oj naciągnięte do granic. Świat dowiaduje się prawdziwych informacji w istocie
    od Al-Jazeery, trochę od dziennikarzy ze stanów, a poza tym, między innymi
    były tam setki dziennikarzy z całego świata, organizacja RAWA (ruch afgańskich
    kobiet, itd. itp).

    >Patrz wyzej ;-))) Kiedy sprawa dotyczy wojska czy operacji wojskowej, to
    >dzennikarze w USA zostaja wiernymi psami propagandy i o zadnym "przenikneciu"
    >na zakazany teren" nawet nie mysla - musza wypracowywac u przecietnego
    >Amerykanina obraz slusznosci sprawy, swego prezydenta oraz swej niezwyczezonej
    >armii - zadnych ofiar, bledow czy pomylek...

    To może prawdziwe słowa, poza setkami tysięcy wyjątków ;)))

    >A jezeli mowimy o "cywilnych" dzennikarzach, to oczywiscie ze na Zachodzie 80%
    >dzennikarzy to "rasowe" paparazzi, ...To jest wlasnie ta wolnosc slowa ;-) U
    nas takiwgo gdy lapia, to zaprosto moga zaje...c po mordzie pala milicejska
    (chociaz nie koniecznie ;-))

    I to jest właśnie ta różnica. Kto jest paparazzi a kto nie na zachodzie
    roztrzyga sąd
    a nie policyjne pały.

    ) Co skutecznie jest pacyfikowane przez pierwsza wladze
    ) (np. sprawa Putin-Gazprom kontra NTW)

    >Widze ze jestes skutecznie opracowany przez propagande antyputinska ;-))
    >" Putin - Zlo , NTV - Dobro" tak?

    Nie. Ale gdyby w moim kraju były 4 telewizje o zasięgu ogólnokrajowym, przy
    czym tylko jedna z nich była by niezależna od partii rządzącej, i gdyby właśnie
    tą zamykano, to niezależnie czy bym ją kochał czy bym jej nienawidził to
    organizowałbym protest przeciw jej zamknięciu. Bo poza wszelkimi wadami, ta
    telewizja miałaby jedną bezcenną rzecz, odmienny punkt widzenia.


    2. Ofiary wojny i sama wojna

    >Jak nazwiesz 12 letniego chlopca ktory _specjalnie_ z czystym sumieniem zabil
    >rosyjskiego zolnierza? Do jakiego wieku okreslasz czlowieka mianem "dziecko" ?
    ᡄ, 14, 16 (gdy otrzymuje paszport), 18 (gdy idzie do wojska), a moze 21 - gdy
    >otrzymuje prawo pic alkochol?

    Mowa była o 10-latku, dla mnie to dziecko.

    >Mysle ze mnie nie zrozumiesz, bo nie jestes zaangazowany w ten konflikt

    Tak to prawda, nie jesteśmy w stanie się nawzajem zrozumieć w tej kwestii
    ponieważ ty ciągle tkwisz w tym konflikcie. Zwróciłem Ci uwagę na ten banalny w
    sumie fakt nie tylko po to żebyś zdał sobie sprawę że w nim tkwisz, ale przede
    wszystkim po to żebyś wyciągnął z tego dalsze wnioski. A fakty są takie:

    >Rzad wydaje duze pienadze na utrzymanie uchodzcow w Inguszetii, Osetii i w
    >inncy obszarach Rosji, ale nie jest tego wystarczajaco duza

    - wniosek: 150 000 do 300 000 uchodźców żyje w namiotach lub barakach, jest
    niedożywionych
    są źli. Na kogo? Na swoich partyzantów? Mało prawdopodobne. Są źli na Rosjan.

    Czeczenii są muzułamanami, Rosjanie są kojarzeni z prawosławiem.
    Już raz napisałem, że sytuacja ta przypomina bardzo problem Izraelsko-
    Palestyński.
    Tej wojny nie możecie wygrać. Choćbyście teraz zabili wszystkich separatystów
    to z 150 000 uchodźców prędzej czy później wyrosną nowi. Nie ma sensu, żebyśmy
    się spierali kto ma racje w tym konflikcie. Słusznie zwróciłeś mi uwagę że się
    obecnie nie zrozumiemy. Moja sytuacja wygląda tak jakbym próbował godzić
    Kargula z Pawlakiem. 11 września powinien wam uzmysłowić jedną rzecz, dalsze
    traktowanie Czeczeńców w ten sposób doprowadzi do tego że będziecie żyli jak w
    Izraelu. Dlatego nie możecie od nich żądać bezwarunkowej kapitualacji. Jeśli
    ich nadmiernie upokorzycie to się nigdy naprawdę nie skończy.

    3. Niewłaściwe metody

    )) Ale wykorzystywanie wojny (chodzi o konflikt Gruzinsko-Abchazki) w celu
    wyeliminowania )) tej mozliwosci to bardzo brzydkie.

    >Zgadzam sie, ale tak robi USA, Anglia, Francja i wszysckie duze panstwa na
    >swiecie gdy ich interesy nie da sie obronic bez udzialu wojska - patrz Irak,

    Co to za argument? Że inni tak robią? Znaczy, że zgadzasz się jednak że Rosja
    czasami wykorzystuje nieodpowiednie metody?

    4. Historia Rosji

    >Sorry, male nieporozumienie. Ja mialem na mysli historije Rosji, a nie ZSRR.
    >Przeciez ZSRR byl sojuszem 15 krajow. Gdybys powiedzial o ZSRR, to wszystko by

    Ja odbieram Rosje jako głównego spadkobierce ZSSR. Choćby wasz nowy hymn. Jest
    przecież na melodie hymnu ZSSR. To tylko mały szczegół. Jest więcej dużych.
    Łatwo tak się odciąć. Ale założę się, że jesteś dumny z Gagarina, jesteś dumny
    z armii która zatknęła czerwoną flagę w Berlinie, jesteś dumny z tysięcy
    wspaniałych dokonań ZSSR, które były i temu nikt nie zaprzecza. Jest jednak
    cena za tą dumę. Trzeba czuć wstyd za całą resztę, tego co się w ZSSR działo.
    Nie da się z tej historii czerpać połowicznie.

    Z powazaniem
    Wojciech


  • Gość: hyper IP: 213.25.24.* 02.01.02, 15:02
    Mówię jasno, ja poparłem akcję Rosji w Czeczeni, gdyż uważałem że jest to
    mniejsze zło wobec coraz bardziej zuchwałych wachabitów.Ale zastanawia mnie
    kategoryczne stwierdzenie iż Czeczenia to wasza ziemia. Nie zapominaj że Rosja
    podbijała Czeczenię w IXI wieku przez dziesiątki lat między innymi przeciw
    powastaniu SZamila. Wtedy więcej upłyneło krwi niż w dwóch kampaniach
    czeczeńskich w 96 r. i 99.r XX w.Bo idąc tym tropem można dojść do wniosku że
    Polska to też wasza ziemia. Kolejna rzecz.Nie da się ukryć że część żołnierzy
    rosjyskich brała udział w czystach etnicznych w Czeczeni. I nie da się ukryć
    że wasi żółnierze sprzedawali broń Czeczeńcom( z rok temu oglądałem na ort).
    Z kolei 1 kampania w Czeczeni za Borysa Jelcyna to było jednym wielkim krwawym
    burdelem.Chaos ,korupcja w armii,.Tak było
  • Gość: t IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 02.01.02, 22:13
    Przeczytałem ten nacjonalistyczny hymn Miszy na temat wojny w Czeczeni. Typowe
    gadanie rosyjskiego imperialisty. Podbili coś 100 lat temu i już jest "ich" na
    wieki, a 10 letnie dzieci wroga to "stracone pokolenie". Zdaje się, że to
    Czadajew napisał, że Rosja istnieje tylko po to, by być przestrogą dla innych i
    miał rację.
  • Gość: Ukr IP: 192.168.0.* 03.01.02, 12:02
    A jeszcze więcej szkoda prostych rosyjskich nawet nastolatków, które giną na tej
    wojnie,
    підтримуючи здихаючу імперію зла!

    Cały problem w tym, że komunofaszystowskie imperium kacapskie nie rozwalilo się
    do końca w 1991 roku, a więc będzie jeszcze długo agonizować...

    Вітаю з Києва.
    Віктор.

    Gość portalu: t napisał:
    > Przeczytałem ten nacjonalistyczny hymn Miszy na temat wojny w Czeczeni. Typowe
    > gadanie rosyjskiego imperialisty. Podbili coś 100 lat temu i już jest "ich" na
    > wieki, a 10 letnie dzieci wroga to "stracone pokolenie". Zdaje się, że to
    > Czadajew napisał, że Rosja istnieje tylko po to, by być przestrogą dla innych i
    > miał rację.

  • Gość: jean-bap IP: *.inetia.pl 03.01.02, 15:56
    Gość portalu: Ukr napisał(a):

    > A jeszcze więcej szkoda prostych rosyjskich nawet nastolatków, które giną na te
    > j
    > wojnie,
    > підтримуючи &
    > #1079;дихаючу імп&#
    > 1077;рію зла!
    >
    > Cały problem w tym, że komunofaszystowskie imperium kacapskie nie rozwalilo się
    >
    > do końca w 1991 roku, a więc będzie jeszcze długo agonizować...
    >
    > Вітаю з Києва
    > .
    > Віктор.
    >
    > Gość portalu: t napisał:
    > > Przeczytałem ten nacjonalistyczny hymn Miszy na temat wojny w Czeczeni. Ty
    > powe
    > > gadanie rosyjskiego imperialisty. Podbili coś 100 lat temu i już jest "ich
    > " na
    > > wieki, a 10 letnie dzieci wroga to "stracone pokolenie". Zdaje się, że to
    > > Czadajew napisał, że Rosja istnieje tylko po to, by być przestrogą dla inn
    > ych i
    > > miał rację.
    >

    Cześć Ukraińcze!

    Dobrze, że tu jesteś i czuwasz. Niejaki Michaił vel Misza tu bruździ.
    A nie ma się czym chwalić. Rosja dziś nie jest żadną potęgą. Gospodarka jest
    sterowanie przez zachodnie firmy i skorumpowanych polityków. Dzięki wysokiemu
    wzrostowi gospodarczemu już nie długo stanie się republiką bananową.

    Votre Jean-Baptiste (Болек)
  • Gość: t IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 03.01.02, 20:04
    W styczniu mija akurat kolejna rocznica Powstania Styczniowego. Wstawcie do
    tekstu Miszy "Królestwo Polskie" zamiast "Czeczenia" i "jezuicki katolicyzm"
    zamiast "wahabicki islam" a otrzymacie tekst, który mógłby ukazać się w
    rządowej gazecie rosyjskiej w 1863 roku! Ci Rosjanie!Nie zmieniają się wcale i
    niczego się nie uczą. Czasy się jednak zmieniaja i Rosja w obecnym kształcie
    nie przetrwa. Jest jak dinozaur, który cudem przetrwał czas wielkiego
    wymierania swojego gatunku. Nie na długo....
  • Gość: JB IP: *.inetia.pl 04.01.02, 16:27
    Pamiętam Wiktor i doceniam.

    Wpadaj tu częściej, bo wyjdzie na to, że Św. Włodzimierz chcił Moskwę a nie Ruś!

    Pozdrawiam,

    Jean-Baptiste
  • Gość: Sasza IP: *.waw.cdp.pl 15.01.02, 16:30
    Gość portalu: JB napisał(a):

    > Pamiętam Wiktor i doceniam.
    >
    > Wpadaj tu częściej, bo wyjdzie na to, że Św. Włodzimierz chcił Moskwę a nie Ruś
    > !
    >
    > Pozdrawiam,
    >
    > Jean-Baptiste

    Jezeli jstes baptysta nie znaczy to, ze wiesz wszystko o chrztach;)
    Gdy Wlodzimierz przyjmowal chrzest to byl wladca nie tylko Kijowa ale calej Rusi
    w tym ziem, ktore obecnie tworza Rosje, Bialorus i czesc Polski nawet - grody
    czerwienskie;)
    Smieszy mnie Twoje seperowanie Moskwy od Rusi. To byl jeden organizm i Rosja ma
    takie same prawa do spuscizny po Rusi Kijowskiej jak Kijow. Przeciez gdyby dzieje
    Polski potoczyly sie nieco inaczej to tez Wielkopolska mialaby prawo odmawiac
    takim mazwoszanom czy innym malopolanom prawa do uroczystego obchodzenia chrztu w
    966 r. Troche logiki w twej wypowiedzi by sie przydalo lub nie pisz o czyms na
    czym sie za grosz nie znasz;)
  • Gość: Waldek IP: 217.96.16.* 07.01.02, 15:23
    Iszcze nam tut brakuje jakichos' raguliw. Ta pyszy sobi na toi wasz ukrainskij
    forum i widczepys' wid naszogo prijatelia Miszy. Ta wy tam u Kijewi to na 90%
    sami kacapy tak jak toi wasz prezydent szczo ukrainsku mowu wywczyl na starist
    des' zo 3 roki tomu.
  • Gość: Ukr IP: 192.168.0.* 08.01.02, 17:23
    Intruz portalu Waldek napisał wsiaku nisenitnyciu (chujniu):

    > Iszcze nam tut brakuje jakichos' raguliw. Ta pyszy sobi na toi wasz ukrainskij
    > forum i widczepys' wid naszogo prijatelia Miszy. Ta wy tam u Kijewi to na 90%
    > sami kacapy tak jak toi wasz prezydent szczo ukrainsku mowu wywczyl na starist
    > des' zo 3 roki tomu.

    jakychos' - якихось
    toj - той
    ukrajins'kyj - український
    pryjatela - приятеля
    toj - той
    ukrajins'ku - українську
    wywczyw - вивчив
    starist' - старість
    roky - роки

    A marazmatyczne - *Miszy* ni w jaki worota ne lize w ukrajins'kij mowi!

    10 pomyłok u takomu korotkomu teksti, ne znajesz mowy, wybladku, tak ne
    demonstruj swoho newihłastwa!

  • Gość: WW IP: 168.143.112.* 09.01.02, 16:09

    > jakychos' - якихось
    > toj - той
    > ukrajins'kyj - українськ&
    > #1080;й
    > pryjatela - приятеля
    > toj - той
    > ukrajins'ku - українськ&#
    > 1091;
    > wywczyw - вивчив
    > starist' - старість
    > roky - роки
    >

    > 10 pomyłok u takomu korotkomu teksti, ne znajesz mowy,
    wybladku, tak ne
    > demonstruj swoho newihłastwa!

    Jaki jest piękny ten ukrainski język !
    Teraz rozumiem dlaczego was nigdzie nie chcą :):)

  • Gość: Укр IP: 192.168.0.* 09.01.02, 17:51
    Спільна лексика більш-менш споріднених мов:
    іспанська та англійська 67%,
    німецька та англійська 51%,
    французька та італійська 70%,
    українська та російська 62%,
    російська та болгарська 73%,
    російська та сербська 66%,
    українська та білоруська 84%,
    українська та польська 70%."

    Анатолій Погрібний
    Kнига "Якби ми вчились так, як треба"
    128 сторінка, 33 теж
  • Gość: Sasza IP: *.waw.cdp.pl 15.01.02, 16:21
    Widze chochole, ze masz jakies maloruskie kompleksy wobec Rosji;)))
    Moze wiec powiesz po co tylu innych chocholow przyjezdza na moskiewskie budowy
    zarabiac te przeklete ruble gdy w Kijowie czy Lwowie moze zarabiac w
    ukrainskich hrywnach?? :)
  • Gość: Az Ukran IP: 192.168.0.* 15.01.02, 16:52
    És chochole is?

    Gość portalu Sanyi megirta:
    ...chochole...
    ...maloruskie...

    Tessék irni nekem mindjart!
  • Gość: Fredzio IP: *.tnt10.s2.uunet.de 03.01.02, 22:35
    Wybacz mi Misza dla mnie jestecie Wrogi
    dla mnie Rosja jest Czalgi T-54/T55 MIGY i Suchji Artileria Katjuszy i Arabstwo
    nawet ze Lubie Tolstoja,Zolzenicin,Dostoiewski
  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 04.01.02, 09:37
    Gość portalu: Fredzio napisał(a):

    > Wybacz mi Misza dla mnie jestecie Wrogi

    Jezeli masz fobie, to ja na Ciebie nie obrazam sie ;-))) To nie moja sprawa...

    > dla mnie Rosja jest Czalgi T-54/T55 MIGY i Suchji Artileria Katjuszy i Arabstwo

    Wszystko pasuje, oprocz arabstwa... U nas Arabow za malo - moze tylko pareset
    studentow znajdzie sie ;-)))

    > nawet ze Lubie Tolstoja,Zolzenicin,Dostoiewski

    Patrzysz zbyt jednostronnie... Rosja to nie tylko T54, ale rowniez... T90UB
    ;-)))))

    Misza

  • Gość: ZbyGniew IP: *.bresa.com.pl 04.01.02, 17:09
    Misza,
    najwyraźniej to nie twój dziadek zmarł z głodu w obozie w Rosji, porwany przez
    NKWD bez postawienia zarzutów, "spacyfikowany" razem z połową wsi, zostawiając
    czwórkę małych dzieci, i żonę narażoną na napaści "przyjaciół Moskali".
    Najwyraźniej to nie twoją babcię wywlekli z domu za włosy żeby rozwalić pod
    drzewem i najwyraźniej nie twoją 8 letnią mamę wywalili w błoto z własnego domu
    razem z trójką młodszego rodzeństwa. I w ciągu ostatnich 400 lat maja rodzina
    nie była w swoich doświadczeniach osamotniona. Najgorsze, że nic nie wskazuje
    na to, żeby ktokolwiek w Rosji uznał takie temperowanie Panów Biało-Polaków za
    niewłaściwe i nie odżegnał się od tego i nie obiecał, że nigdy więcej.
    Czemu zatem mam myśleć, że to się nie powtórzy?
    Twój na wieki, bracie Kacapie, Biało-Polak.
  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 04.01.02, 22:53
    Gosc portalu: ZbyGniew napisal(a):
    > Misza,
    > najwyrazniej to nie twoj dziadek zmarl z glodu w obozie w Rosji, porwany przez
    > NKWD bez postawienia zarzutow, "spacyfikowany" razem z polowa wsi, zostawiajac
    > czworke malych dzieci, i zone narazona na napasci "przyjaciol Moskali".

    Do Twej wiadomosci: moj pradziadek (ojciec babci ze strony matki) zostal
    aresztowany przez NKWD w roku 1937. Mieszkal we wsi Nazarjewo (47 km od Moskwy).
    Zostawil 8 dzieci (moja babcia byla najmlodsza - 11 lat). Razem z nim aresztowano
    ojcow z rodzin pobliskich domow - bo nie kapowali na niego "ze jest wrogiem
    narodu". Pradziadek zmarl w GULAGu w 1941. Po wojnie babcia dlugo jezdzila do
    roznych organizacji rzadowych zeby go oprawdali. W 1957 roku zostal
    usprawiedliwiony...
    Wiec nie mysl ze nie wiem co to jest GULAG... Nie musisz Rosjanom opowiadac co to
    jest...

    > Najwyrazniej to nie twoja babcie wywlekli z domu za wlosy zeby rozwalic pod
    > drzewem

    Babcia trafila do niemeckiego obozu pracy w wieku 16 lat. Ale ja do Niemcow zla
    nie trzymam...

    > i najwyrazniej nie twoja 8 letnia mame wywalili w bloto z wlasnego domu
    > razem z trojka mlodszego rodzenstwa.

    Tu masz racje - moja mama w blocie nie lezala...

    > Czemu zatem mam myslec, ze to sie nie powtorzy?

    Mozesz myslec czego tylko zechcesz... tak samo mozesz myslec ze w Niemczech
    powstanie nowa IV rzesza... ;-))

    > Twoj na wieki, bracie Kacapie, Bialo-Polak.

    Twoj na 5 minut, bracie Pszeku, Czerwono-Armista ;-))))
    Misza

    Do Twej wiadomosci: moj pradziadek (ojciec babci ze strony matki) zostal
    aresztowany przez NKWD w roku 1937. Miszkal na wsi Nazarjewo (47 km od Moskwy).
    Zostawil 8 dzieci (moja babcia byla najmlodsza - 11 lat). Razem z nim aresztowano
    ojcow z rodzin pobliskich domow - bo nie kapowali na niego "ze jest wrogiem
    narodu". Pradziadek zmarl w GULAGu w 1941. Po wojnie babcia dlugo jezdzila do
    roznych organizacji rzadowych zeby go oprawdali. W 1957 roku zostal
    usprawiedliwony... Wiec nie mysl ze nie wiem co to jest GULAG...

    > Najwyraźniej to nie twoją babcię wywlekli z domu za włosy żeby rozwalić pod
    > drzewem

    Babcia trafila do niemeckiego obozu pracy w wieku 16 lat.

    > i najwyraźniej nie twoją 8 letnią mamę wywalili w błoto z własnego domu
    > razem z trójką młodszego rodzeństwa.


    Tu masz racje - moja mama w blocie nie lezala...

    > Czemu zatem mam myśleć, że to się nie powtórzy?

    Mozesz myslec czego tylko chcesz... tak samo mozesz myslic ze w Niemczech
    powstanie nowa IV rzesza... ;-))

    > Twój na wieki, bracie Kacapie, Biało-Polak.

    Twoj na 5 minut, bracie Pszeku, Czerwono-Armista ;-))))

    Misza
  • Gość: U IP: 216.41.50.* 05.01.02, 00:05
    Gość portalu: Misza napisał(a):

    > Gosc portalu: ZbyGniew napisal(a):
    > > Misza,
    > > najwyrazniej to nie twoj dziadek zmarl z glodu w obozie w Rosji, porwany p
    > rzez
    > > NKWD bez postawienia zarzutow, "spacyfikowany" razem z polowa wsi, zostawi
    > ajac
    > > czworke malych dzieci, i zone narazona na napasci "przyjaciol Moskali".
    >
    > Do Twej wiadomosci: moj pradziadek (ojciec babci ze strony matki) zostal
    > aresztowany przez NKWD w roku 1937. Mieszkal we wsi Nazarjewo (47 km od Moskwy)
    > .
    > Zostawil 8 dzieci (moja babcia byla najmlodsza - 11 lat). Razem z nim aresztowa
    > no
    > ojcow z rodzin pobliskich domow - bo nie kapowali na niego "ze jest wrogiem
    > narodu". Pradziadek zmarl w GULAGu w 1941. Po wojnie babcia dlugo jezdzila do
    > roznych organizacji rzadowych zeby go oprawdali. W 1957 roku zostal
    > usprawiedliwiony...
    > Wiec nie mysl ze nie wiem co to jest GULAG... Nie musisz Rosjanom opowiadac co
    > to
    > jest...
    >
    > > Najwyrazniej to nie twoja babcie wywlekli z domu za wlosy zeby rozwalic po
    > d
    > > drzewem
    >
    > Babcia trafila do niemeckiego obozu pracy w wieku 16 lat. Ale ja do Niemcow zl
    > a
    > nie trzymam...
    >
    > > i najwyrazniej nie twoja 8 letnia mame wywalili w bloto z wlasnego domu
    > > razem z trojka mlodszego rodzenstwa.
    >
    > Tu masz racje - moja mama w blocie nie lezala...
    >
    > > Czemu zatem mam myslec, ze to sie nie powtorzy?
    >
    > Mozesz myslec czego tylko zechcesz... tak samo mozesz myslec ze w Niemczech
    > powstanie nowa IV rzesza... ;-))
    >
    > > Twoj na wieki, bracie Kacapie, Bialo-Polak.
    >
    > Twoj na 5 minut, bracie Pszeku, Czerwono-Armista ;-))))
    > Misza
    >
    > Do Twej wiadomosci: moj pradziadek (ojciec babci ze strony matki) zostal
    > aresztowany przez NKWD w roku 1937. Miszkal na wsi Nazarjewo (47 km od Moskwy).
    >
    > Zostawil 8 dzieci (moja babcia byla najmlodsza - 11 lat). Razem z nim aresztowa
    > no
    > ojcow z rodzin pobliskich domow - bo nie kapowali na niego "ze jest wrogiem
    > narodu". Pradziadek zmarl w GULAGu w 1941. Po wojnie babcia dlugo jezdzila do
    > roznych organizacji rzadowych zeby go oprawdali. W 1957 roku zostal
    > usprawiedliwony... Wiec nie mysl ze nie wiem co to jest GULAG...
    >
    > > Najwyraźniej to nie twoją babcię wywlekli z domu za włosy żeby rozwalić po
    > d
    > > drzewem
    >
    > Babcia trafila do niemeckiego obozu pracy w wieku 16 lat.
    >
    > > i najwyraźniej nie twoją 8 letnią mamę wywalili w błoto z własnego domu
    > > razem z trójką młodszego rodzeństwa.
    >
    >
    > Tu masz racje - moja mama w blocie nie lezala...
    >
    > > Czemu zatem mam myśleć, że to się nie powtórzy?
    >
    > Mozesz myslec czego tylko chcesz... tak samo mozesz myslic ze w Niemczech
    > powstanie nowa IV rzesza... ;-))
    >
    > > Twój na wieki, bracie Kacapie, Biało-Polak.
    >
    > Twoj na 5 minut, bracie Pszeku, Czerwono-Armista ;-))))
    >
    > Misza

    MIsza.Kiedys w Brisbane,w czasie moich poidrozy naokolo swiata,spotkalem Saszke Piermiakowa z
    Wladywostoku.(Ulica Okeana.)Probowalem go wiele razy odszukac.Ile razy czytam Twoje watki,zawsze go
    wspominam.Z nium rozmawoalem bezpoosrednio(iu spiewalem przy gitarze).Z Toba,tylko na forum,ale mam te same
    uczucia.

    Pozdrowienia.
  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 05.01.02, 16:01
    Gość portalu: U napisał(a):

    CZesc U!
    Dzieki za dobre slowa o mnie. Ja tez b. ciesze sie ze poznalem Ciebie na tym
    forum. Zawsze przyjemnie porozmawiac z Toba. Swoja droga: 3 lata temu bylem na
    obozie studenckim na Mazurach ze swoja grupa z Radomia. Bylo niezwykle przyjemnie
    wieczorem przy ognisku za piwkiem porozmawiac o wszystkim z przyjacielami
    Polakami jak rowniez pospiewac pod gitare nasze i Wasze piosenki (za te 2
    tygodnia wyuczylem kilka fajnycg ;)) lem taki ciekawy fakt - wszyscy znane mnie
    ludzie o imeniu "Sasza" (zarowno faceci jak i kobiety - bp Sasza to imie
    "podwojne" ;-)) sa niezwykle intelligentne, uczciwe i cieple. Gdy poznaje
    czlowieka o tym imeniu podswiadomie wiem ze bedzie moim dobrym przyjacielem ;-))
    Moze dlatego ze Sasza jest skrotem od Aleksandra? (Ba! Wasz prezydent tez jest
    Sasza ! ;D) Do tego Rosjanie, zyjace na dalekim wschodzie sa b. goscinne,
    szczerze i wiesole. Wiec, Tobie bardzo powiodlo ze poznales Sasze z Wladywostoku
    ;-))))
    Jak spiewajaw naszej piosence - "Ten kto szuka - zawsze znajdzie!" Zycze
    powidzenia i znalezenia "Twego" Saszki !!!


    Pozdrawiam
    Misza

    > MIsza.Kiedys w Brisbane,w czasie moich poidrozy naokolo swiata,spotkalem Saszke
    > Piermiakowa z
    > Wladywostoku.(Ulica Okeana.)Probowalem go wiele razy odszukac.Ile razy czytam T
    > woje watki,zawsze go
    > wspominam.Z nium rozmawoalem bezpoosrednio(iu spiewalem przy gitarze).Z Toba,ty
    > lko na forum,ale mam te same
    > uczucia.
    >
    > Pozdrowienia.

  • Gość: U IP: 216.41.30.* 05.01.02, 20:19
    Gość portalu: Misza napisał(a):

    > Gość portalu: U napisał(a):
    >
    > CZesc U!
    > Dzieki za dobre slowa o mnie. Ja tez b. ciesze sie ze poznalem Ciebie na tym
    > forum. Zawsze przyjemnie porozmawiac z Toba. Swoja droga: 3 lata temu bylem na
    > obozie studenckim na Mazurach ze swoja grupa z Radomia. Bylo niezwykle przyjemn
    > ie
    > wieczorem przy ognisku za piwkiem porozmawiac o wszystkim z przyjacielami
    > Polakami jak rowniez pospiewac pod gitare nasze i Wasze piosenki (za te 2
    > tygodnia wyuczylem kilka fajnycg ;)) lem taki ciekawy fakt - wszyscy znane mnie
    >
    > ludzie o imeniu "Sasza" (zarowno faceci jak i kobiety - bp Sasza to imie
    > "podwojne" ;-)) sa niezwykle intelligentne, uczciwe i cieple. Gdy poznaje
    > czlowieka o tym imeniu podswiadomie wiem ze bedzie moim dobrym przyjacielem ;-)
    > )
    > Moze dlatego ze Sasza jest skrotem od Aleksandra? (Ba! Wasz prezydent tez jest
    > Sasza ! ;D) Do tego Rosjanie, zyjace na dalekim wschodzie sa b. goscinne,
    > szczerze i wiesole. Wiec, Tobie bardzo powiodlo ze poznales Sasze z Wladywostok
    > u
    > ;-))))
    > Jak spiewajaw naszej piosence - "Ten kto szuka - zawsze znajdzie!" Zycze
    > powidzenia i znalezenia "Twego" Saszki !!!
    >
    >
    > Pozdrawiam
    > Misza
    >
    > > MIsza.Kiedys w Brisbane,w czasie moich poidrozy naokolo swiata,spotkalem S
    > aszke
    > > Piermiakowa z
    > > Wladywostoku.(Ulica Okeana.)Probowalem go wiele razy odszukac.Ile razy czy
    > tam T
    > > woje watki,zawsze go
    > > wspominam.Z nium rozmawoalem bezpoosrednio(iu spiewalem przy gitarze).Z To
    > ba,ty
    > > lko na forum,ale mam te same
    > > uczucia.
    > >
    > > Pozdrowienia.
    >


    Warmia I Mazury,to miejsca,mgdzie spedzilem swoje szczeniece lata.Na urlpy jezdzilem z kumplami na
    jezioro Narie kolo Moraga z 1/2 hektarowa wyspa na srodku.Mielismy 5 osobowa lodz wygladajaca jak
    miniatura lodzi Wikingow.Namiotow oczywiscie nie bylo.Jezdzielismy tam przeciez,zeby zostawic za soba
    cywilizowany swiat i znalezc sie w rolach Winnetou i innych.Budowalismy szalasy.Wieczorami lowilismy
    1/2 metrowe szczupaki,a na noc zastawilismy sznury na wegorze.Na wyspie towarzyszylo nam
    przewiezione na lato lodziami przez gospodarzy male stadko owiec.Pod koniec urlopu,kupowalismy
    jedna owce,rozpalalismy ognisko i po jakims czasie byla pieczen....piwo,spiewy,dzikie tance..........Gdzie
    te czasy..........
    Pozdrowienia

    PS.Misza,czy znasz moze jakis rosyjski email adres poszukujacy ludzi w Rosji.?
  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 06.01.02, 13:02
    Gość portalu: U napisał(a):

    > Warmia I Mazury,to miejsca,mgdzie spedzilem swoje szczeniece lata.Na urlpy jezd
    > zilem z kumplami na
    > jezioro Narie kolo Moraga z 1/2 hektarowa wyspa na srodku.Mielismy 5 osobowa l
    > odz wygladajaca jak
    > miniatura lodzi Wikingow.Namiotow oczywiscie nie bylo.Jezdzielismy tam przeciez
    > ,zeby zostawic za soba
    > cywilizowany swiat i znalezc sie w rolach Winnetou i innych.Budowalismy szalasy
    > .Wieczorami lowilismy
    > 1/2 metrowe szczupaki,a na noc zastawilismy sznury na wegorze.Na wyspie towar
    > zyszylo nam
    > przewiezione na lato lodziami przez gospodarzy male stadko owiec.Pod koniec ur
    > lopu,kupowalismy
    > jedna owce,rozpalalismy ognisko i po jakims czasie byla pieczen....piwo,spiewy,
    > dzikie tance..........Gdzie
    > te czasy..........

    U nas mowia ze kazdy czlowiek ma dwie ojczyzny - Diza (panstwo) i mala - jakies
    miasteczko w tym panstwie, do ktorego zawsze ciagnie i gdzie czlowiek czuje
    siebie najlepiej. Widze ze dla Ciebie to sa wlasnie Warmia i Mazury ;-)



    > Pozdrowienia

    Pozdrowienia
    Misza

    >
    > PS.Misza,czy znasz moze jakis rosyjski email adres poszukujacy ludzi w Rosji.?

    Nie znam, ale jest taki program w TV - "Najdi menia". Mozesz zostawic w redakcji
    imie i cala iinformacjie ktora masz o tym czlowiekie i oni sprobuja go znalesc w
    swej bazie. Maja filie we wszystkich rejonach RF. Mam nadzieje ze uda Ci sie
    znalesc Sasze - tylko nie wiem czy jest obecnmie w RF czy nie...

  • Gość: U IP: 216.41.28.* 04.01.02, 17:15
    Misza.Zwracam sie do Ciebie,bo wiem,ze masz rozlegla wiedze w tej dziedzinie.Ostatnio mozna sie
    natknac na artykuly n/t nowego amer. samolotu Aurora.Robi podobno 8 Mach,zostawia po sobie
    smugi kondensacyjne zupelnie niepodobne do tyc za znanymi samolotami (wygladaja,jak pierscienie
    nanizane w rownych odstepach na prosta linie.) Napisz cos.

    Pozdrowienia.
  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 04.01.02, 22:40
    Gość portalu: U napisał(a):


    o Aurorze - to co ONA NIE ISTNIEJE. Chodza tylko pogloski ze czegos takiego
    istnieje. Ale moze amerykanie naprawde cos takiego juz zbudowali - nie b. lubie
    fantastyke ;-)))

    Misza

    > Misza.Zwracam sie do Ciebie,bo wiem,ze masz rozlegla wiedze w tej dziedzinie.Os
    > tatnio mozna sie
    > natknac na artykuly n/t nowego amer. samolotu Aurora.Robi podobno 8 Mach,zostaw
    > ia po sobie
    > smugi kondensacyjne zupelnie niepodobne do tyc za znanymi samolotami (wygladaja
    > ,jak pierscienie
    > nanizane w rownych odstepach na prosta linie.) Napisz cos.
    >
    > Pozdrowienia.

  • schone 05.01.02, 08:17
    Misha! Tutaj ktos napisal caly post na temat autorow Rewolucji i komunizmu w
    Rosji. Oczywiscie to jest po angielsku. Jakie jest Twoje zdanie na ten
    temat? Ty tam jestes blizej, byc moze znasz to od podszewki?
  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 05.01.02, 16:06
    schone napisał(a):

    CZesc!
    W tym poscie napisano wylacznie o Zydach w Rewolucji, ale tam tyle swoloczy
    pozbieralo... i to wszystkich narodowosci (Rosjanie, Zydy, Polacy, Gruziny,
    Ukraincy, Tatarzy...) Bylo by nieuczciwie we wszystkim winic Zydow. Moze oni
    najbardziej ze wszystkich nienawidzeli cara, ale bylo za co - w Rosji kilka razy
    byli przeprowadzane pogromy zydowskie... Osobiscie zla do Zydow nie trzymam - w
    kazdej nacji zyja dobre i zle ludzie - Zydzi nie sa wyjatkami. Ale musze
    stwierdzic ze w Rosji sa przyzwyczajeni we wszyskim winic Zydow - dzis wiele
    ludzi mowia ze to "sprawa zydowska", ale ja jestem bardziej "neutralny" w tej
    sprawie ;-))

    Misza

    > Misha! Tutaj ktos napisal caly post na temat autorow Rewolucji i komunizmu w
    > Rosji. Oczywiscie to jest po angielsku. Jakie jest Twoje zdanie na ten
    > temat? Ty tam jestes blizej, byc moze znasz to od podszewki?

  • schone 06.01.02, 11:08
    Dziekuje Misza, takie jest i moje zdanie.
  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 06.01.02, 13:04
    Ciesze sie ze mamy podobne poglady - jak zreszta i wszystkie normalne ludzie
    ;-)))
    Misza
  • Gość: Basurman IP: 193.193.227.* 07.01.02, 12:56
    Jakis gosc o pseudonimie "Misza" probuje tu utworzyc "mila atmosfere" miedzy
    Polakami i Rosjanami - chce pokazac', ze jaki jest z niego dobry i zyczliwy
    russkij, a swoj kraj przedstawia jako "super-muper panstwo z wielkim
    potencjalem". Nie wolno tu tracic' bacznosci - panstwa nie maja ani wiecznych
    przayciol, ani wiecznych wrogow - panstwo ma wieczne interesy. Polacy powinni z
    nieufnoscia odnosic' sie do russkich, tak samo Rosjanie powinni byc' nieufni do
    poliaczkow. Каждый думает только о себе. А ты, Миша - у тебя супер-задание
    чтоли - stworzenie pozytywnego wizerunku Rosji w oczach Polakow ? Мозги им
    пудришь, а сам мечтаешь до сих пор о "великой матушке России". Polacy i
    Rosjanie - zawsze beda patrzec na siebie jak dwaj bokserzy przed walka. Bede
    mowic' jedno, a robic' - drugie. Pozostale - to sa bzdury.
    i jeszcze - Rosjanki - sa zwyczajnymi kobietami i niczym sie nie roznia od
    pozostalych kobiet na swiecie, tak samo jak Polki. Co wy tutaj bla-bla-bla
    rozpowszechniacie. A tak naprawde - amerikanie na razie wszystkich maja w jedno
    miejsce. Powodzenia, Басурманин.
  • Gość: Kiesza IP: 217.96.16.* 07.01.02, 15:48
    Gość portalu: Basurman napisał(a):

    > Jakis gosc o pseudonimie "Misza" probuje tu utworzyc "mila atmosfere" miedzy
    > Polakami i Rosjanami
    i chwała mu za to
    > - chce pokazac', ze jaki jest z niego dobry i zyczliwy russkij, a swoj kraj
    przedstawia jako "super-muper panstwo z wielkim
    > potencjalem". Nie wolno tu tracic' bacznosci - panstwa nie maja ani wiecznych
    > przayciol, ani wiecznych wrogow - panstwo ma wieczne interesy. Polacy powinni z
    >
    > nieufnoscia odnosic' sie do russkich, tak samo Rosjanie powinni byc' nieufni do
    >
    > poliaczkow.
    ну пойми же ты козёл,что нам наплевать на Польшу точно также как и американцам
    категория не та
    > Каждый дум
    072;ет только о с&#
    > 1077;бе. А ты, Миша - 
    > 091; тебя супер-з&#
    > 1072;дание
    > чтоли - stworzenie pozytywnego wizerunku Rosji w
    > oczach Polakow ? Мозги им
    > пудришь, а сам
    > ; мечтаешь до l
    > 9;их пор о "вели
    > 082;ой матушке Р
    > 086;ссии". Polacy i
    > Rosjanie - zawsze beda patrzec na siebie jak dwaj bokserzy przed walka.
    Jacy bokserzy ? Jaką walką ? Przecież walczyć z tak potężnym państwem jak Polska,
    posiadającym aż dwa okręty podwodne, prawie nowe sprzed 30 lat, potężne lotnictwo
    z najnowocześniejszymi Iskrami i Mig-21 to dla Rosji poprostu samobójstwo !!!!
    Przecież aby zwyciężyć to musielibyśmy wystrzelić aż dwie rakiety SS-N-20 z
    Tayphoona
    > mowic' jedno, a robic' - drugie. Pozostale - to sa bzdury.
    > i jeszcze - Rosjanki - sa zwyczajnymi kobietami i niczym sie nie roznia od
    > pozostalych kobiet na swiecie, tak samo jak Polki. Co wy tutaj bla-bla-bla
    > rozpowszechniacie. A tak naprawde - amerikanie na razie wszystkich maja w jedno
    мы тоже всех вас имеем ввиду
    > miejsce. Powodzenia, Басурман&#
    > 1080;н.

    не будь лапшой расти большой
  • Gość: Misza IP: *.estpak.ee 07.01.02, 22:43
    Gość portalu: Kiesza napisał(a):

    > Jacy bokserzy ? Jaką walką ? Przecież walczyć z tak potężnym państwem jak Polsk
    > a,
    > posiadającym aż dwa okręty podwodne, prawie nowe sprzed 30 lat, potężne lotnict
    > wo
    > z najnowocześniejszymi Iskrami i Mig-21 to dla Rosji poprostu samobójstwo !!!!
    > Przecież aby zwyciężyć to musielibyśmy wystrzelić aż dwie rakiety SS-N-20 z
    > Tayphoona

    To bylo dopiero fajnie ;-)) Lepiej bym nie powiedzial.
    Czasem mysle ze wielu forumowcom wyraznie brakuje poczucia humoru i mozgu ;-))

    Pozdrawiam
    Misza
  • Gość: Ukr IP: 192.168.0.* 08.01.02, 18:09
    Etot wybladok, wsio wriemia mieniajet niki, kak blad' jobariej - pridurok,
    kakich i na forumach NEGA dniom s ogniom nie syszcziesz'!
  • Gość: Sasza IP: *.waw.cdp.pl 15.01.02, 16:56
    Gość portalu: Misza napisał(a):

    > Gość portalu: Kiesza napisał(a):
    >
    > > Jacy bokserzy ? Jaką walką ? Przecież walczyć z tak potężnym państwem jak
    > Polsk
    > > a,
    > > posiadającym aż dwa okręty podwodne, prawie nowe sprzed 30 lat, potężne lo
    > tnict
    > > wo
    > > z najnowocześniejszymi Iskrami i Mig-21 to dla Rosji poprostu samobójstwo
    > !!!!
    > > Przecież aby zwyciężyć to musielibyśmy wystrzelić aż dwie rakiety SS-N-20
    > z
    > > Tayphoona
    >
    > To bylo dopiero fajnie ;-)) Lepiej bym nie powiedzial.
    > Czasem mysle ze wielu forumowcom wyraznie brakuje poczucia humoru i mozgu ;-))
    >
    > Pozdrawiam
    > Misza

    No tak Rosja miala 6 Tajfunow, wszystkie zbudoane w latach 80-tych, a wiec ich
    zywotnosc powinna sie skonczyc dopiero za jakies 10- lat. Tymczasem teraz w
    Nerpiczy jest jeden sprawny Tajfun, a resursy SS-N-20 tez juz pewnie lada miesiac
    zostana przekroczone.
    Poza tym Kiesza po co ty tutaj bruzdzisz i psujesz to co probuje robic Misza???
    Nikt tu o wojnie polsko-rosysjkiej nie mysli, a poza tym Polacy to nie Czesi i w
    Polsce drugiego 1968 nie byloby ;))
  • Gość: Ukr IP: 192.168.0.* 08.01.02, 17:43
    Wybladku z Kacapstanu - Kiesza, Wladek, Bruno, i czoho prydurku ty bojiszsia tak,
    szczo pereskakujesz z nika na nik, bydlaku moskowśkyj!
  • Gość: Jan IP: 168.143.112.* 09.01.02, 16:25
    Gość portalu: Ukr napisał(a):

    > Wybladku z Kacapstanu - Kiesza, Wladek, Bruno, i czoho
    prydurku ty bojiszsia ta
    > k,
    > szczo pereskakujesz z nika na nik, bydlaku moskowśkyj!

    WON CHAMIE Z NASZEGO FORUM. JESZCZE NAM TU JAKIŚ CHUJÓW
    BANDEROWSKICH BRAKUJE !!!!
  • Gość: Ukr IP: 192.168.0.* 09.01.02, 17:01
    Рrzeczytaj siebie jeszcze raz to, co napisałeś, może ponownie przeżyjesz
    orgazm, chamski ryju!

    Что будет, если из России вдруг исчезнет вся водка? - В природе ничего не
    исчезает бесследно. Если в России вдруг исчезнет водка, значит где-то она
    появится. Вот там, где она появится, там и будет Россия...

    Український народ зробив висновки з росiйської окупацiї. А ти?

    "Москалики-соколики поз'їдали нашi волики, а як вернуться здоровi, то поїдять i
    корови" (Лiвобережна Україна).
    "Вiд москаля поли врiж та тiкай" (Полтавщина).
    "Вiд чорта одхрестишся, а вiд москаля не одмолишся" (Звенигород).
    "З москалем - не з своїм братом, не стягайся" (Козелець).
    "Москаль не свiй брат - не помилує" (Дубно).
    "Москалевi годи, як трясцi, а все бiсом дивиться" (Миколаїв).
    "Москаль з бiсом порадились, та й на лихо понадились" (Бердичiв).
    "Тату, лiзе чорт у хату!" - "Дарма, аби не москаль" (Пирятин).
    "Бачу, що чорт москаля нiс у хижу"
    "Для того москальчики, щоб запирали чуланчики" (Олександрiв - нинi Запорiжжя).
    "Мабуть, тодi москаль красти перестане, як чорт молитися стане" (Пирятин).
    "Коли чорт та москаль що вкрали, то поминай, як звали" (Глухiв).
    "На вовка помовка, а москаль кобилу вкрав" (Кременчук).
    "Не За те москаля б'ють, що краде, а за те, щоб умiв кiнцi ховати" (Київ).
    "Ти, москалю, й добрий чоловiк, та шинеля твоя злодiй";
    "Не вiр, як москаль скаже "сухо", то певно буде по вуха" (Проскурiв - нинi
    Хмельницький).
    "З москалем дружи, та камiнь за пазухою держи" (Пирятнн).
    "З москалем бувай, а камiнь за пазухою тримай";
    "Москаль свiт пройде, та назад не вернеться
  • Gość: Ukr IP: 192.168.0.* 09.01.02, 18:02
    he isn't *chuj*, does he??
  • Gość: LESZEK IP: 128.249.224.* 07.01.02, 16:31
    UWAZAM ZE POLSKA NIE POWINNA SIE "KOLEGOWAC" Z ROSJA, NASZYM PRZEKLETYM WROGIEM
    OD WIEKOW. TRZEBA NAM PAMIETAC ILE RUSCY NAM PRZYNIESLI ZMARTWIENIA I KLOPOTOW.
    ILE TO LAT I POKOLEN BYLO STRACONYCH W POLSCE PRZEZ TYCH PRZEKLETYCH SASIADOW.
    NIE ZAPOMNIJMY O KATYNIU, GDZIE RUSCY WYMORDOWALI POLSKICH OFICEROW. RUSCY
    MYSLA O SOBIE JAKO MOCARSTWO, JA PATZE NA NICH JAKO NA BARBAZYNCOW I WROGOW
    POLSKI.
  • Gość: Басурман IP: 193.193.227.* 08.01.02, 06:42
    Leszku, tak trzymac'. Не верьте русским.
  • Gość: Ruska IP: 212.45.5.* 08.01.02, 09:28
    Leszku, nie boj sie. Nie jestesmy az tacy zly.
  • Gość: Misza IP: *.tele2.ee 08.01.02, 12:37
    Gość portalu: LESZEK napisał(a):

    LESZKU, NIGDY NIE PRZYJEZDZAJ DO ROSJI - TAKICH ULTRANACJONALISTYCZNYCH RUSOFOBOW
    U NAS NIE LUBIA. LEPIEJ JEDZ DO NIEMIEC - TAM TAKIE JAK TY SPRATAJA KIBLE... ;-)))
    MISZA
  • Gość: Marcin IP: 212.244.106.* 08.01.02, 13:08
    Ty misza nienormalny jesteś , jak ktoś wspomni o Katyniu, to go od razu
    wysyłasz do Niemiec, czyści kible.
    Znaczy że jednak kompleks zbrodni Katyńskiej, pozostał, ale co mają do tego
    niemcy i kible, to chyba przypadek , dla jak wy mówicie vracza?
  • Gość: Bruno IP: 217.96.16.* 08.01.02, 14:55
    Gość portalu: Marcin napisał(a):

    > Ty misza nienormalny jesteś , jak ktoś wspomni o Katyniu, to go od razu
    > wysyłasz do Niemiec, czyści kible.
    > Znaczy że jednak kompleks zbrodni Katyńskiej, pozostał, ale co mają do tego
    > niemcy i kible, to chyba przypadek , dla jak wy mówicie vracza?
    A co do tego mają Rosjanie ?
    1. Katyń to terytorium Białorusi.
    2. Zbrodnię Katyńską dokonano w ZSRR a nie w demokratycznej Rosji.
    3. Zbrodnią kierowali gruzini Beria i Stalin.

  • Gość: Marcin IP: 212.244.106.* 08.01.02, 15:31
    Nie wiem co znaczy u ciebie człowieku napisał(a).
    Może wyjasnij to (a)
    Jeżeli uważasz że Rosjanie z katyniem nie mieli nic wspólnego to twoja sprawa.
    Co do Stalina to nie był Gruzinem tylko Abchazem, a co do Berii to nie był
    Gruzinem tylko Megrelem.
    Powinieneś przeczytac kto dowodził armią sowiecką w czasie drugiej wojny
    światowej. Zapewniam że nie byli to ani Gruzini , ani Abchazi, ani Megrele,
    tylko Rosjanie. I to nie Stalin strzelał Polskim żołnierzom w tył głowy.
    Prawda boli. Rosjanie współtworzyli ZSRR na początku drugiej wojny światowej
    sprzymierzyli się z Hitlerem pakt Ribbentropp -Mołotow. Ani jedeni ani drudzy
    nie napadli by sami na Polskę-są zbyt wielkimi tchórzami.
    To naprawdę okropne, w tak tchórzliwy sposób mordować związanych(!) jeńców -
    strzelając im w tył głowy.
  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 08.01.02, 15:49
    Gość portalu: Marcin napisał(a):

    > Ani jedeni ani drudzy
    > nie napadli by sami na Polskę-są zbyt wielkimi tchórzami.

    A no wlasnie!! Polska przeciez takie superpuper mocarstwo militarne (nawet bylo
    kilka czolgow a nawet biplanow ;-)) To nie jakas tam Francja, Anglia, Finlandia,
    Norwegia czy Japonia z Turcja- to przecie byla najpotezniejsza armia swiata!! W
    pojedunke ZSRR i NIemcy nigdy (tzn. w ciagu miesiaca ;-)) nie opanowali by ten
    wielki obszerny kraj... ;-))) Czlowieku nie gadaj bzdur OK? Na glupka wygladasz
    :((

    > To naprawdę okropne, w tak tchórzliwy sposób mordować związanych(!) jeńców -
    > strzelając im w tył głowy.


    bardziej humanne niz palic w piecach i robic sznury ze skury - nie uwazasz?

    Misza

  • Gość: Marcin IP: 212.244.106.* 09.01.02, 10:35
    Słuchaj, człowieku. Ja pisałem o faktach jeżeli tego nie rozumiesz to twoja
    sprawa. Powtórzę jeszcze raz ZSRR , w skład którego wchodziła Rosja podpisało
    pakt Ribbentropp - Mołotow (Mołotow to chyba nie Gruzin), 23 sierpnia 1939
    roku. Niemcy napadli na Polskę 1 września ZSRR 17 września. Rosja na rozbiory
    Polski zdecydowała się po porozumieniu z Austrią i Prusami, więc w 1939 był to
    pewnie jakiś postęp , bo do rozbioru Polski potrzebowaliście tylko Niemców.
    Natomiast zauważ , że gdy Rosja sama walczyła z Polską w 1920, to przegrała i
    to sromotnie.
    Nie wiem czy choć trochę znasz historię , ale pod Kłuszynem Polacy nie
    korzystali z niczyjej pomocy. A wy chyba jako święto macie rocznicę wypędzenia
    Polaków z Kremla.
    Cóż to są fakty, można się z nich smiać ale nie można im zaprzeczyć.
    I jeszcze jedno. Naprawdę zastanów się co chcesz napisać, to coś o sznurach ze
    skóry było chyba napisane, w związku z drugą wojną światową, i być może to
    według ciebie bardziej humanitarne, zabijać Polaków strzałem w tył głowy, niż
    mordować ich w obozach zagłady a z ich skór wyrabiać sznury i rękawiczki, a z
    kości abażury. Ale ja nie miałem zamiaru porównywać was do Niemców. Ty sam ich
    w wplątujesz w tą dyskusję przywołując ich zbrodnie.

  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 09.01.02, 11:19
    Gość portalu: Marcin napisał(a):

    > Słuchaj, człowieku.

    Chetnie poslucham ;-))

    > Ja pisałem o faktach

    Jakich ? Pisales ze Niemcy, ZSRR (zapomniales jeszcze o Slowacji - ale niech
    bedzie ;-))) napadli Polske ze tchorzostwa - takiej fantastycznej tezy o
    przyczynie napadu na polske to jeszcze nie slyszalem ;-)))))))))))

    > Powtórzę jeszcze raz ZSRR , w skład którego wchodziła Rosja podpisało
    > pakt Ribbentropp - Mołotow (Mołotow to chyba nie Gruzin)

    Fakt - Zyd ;-))

    > , 23 sierpnia 1939 roku.

    > Niemcy napadli na Polskę 1 września ZSRR 17 września.

    Zapominasz kolego, ze jakies 20 lat przed tym to POlska napadla ZSRR (jako
    agressor !) i zabrala nam te ziemie. Wiec my de facto tylko zabrali z powrotem
    ziemie ktore wy od nas zabralliscie... Remis 1:1 ;-))))))

    > pewnie jakiś postęp , bo do rozbioru Polski potrzebowaliście tylko Niemców.

    Znow wykazujesz sie kompletnym brakiem wiedzy historycznej:
    a) Byli nie tylko Niemcy i ZSRR, a rowniez Slowacja ;-)))
    b) Zapominasz ze to Prusy i Nimcy wolali Rosje o pomoc w rozwale POlski (nota
    bene: Niemcy zawsze chcieli zniszczyc POlsce zeby nie odrodzila i rozwalic ja na
    kawalki, a Rosja stala za zjednoczona POlske.... ;-))))

    > Natomiast zauważ , że gdy Rosja sama walczyła z Polską w 1920, to przegrała i
    > to sromotnie.

    Ale samotnie - co ty gadasz. Od 1919 roku Rosja (Czerwona) walczyla z:
    a) Biala Rosyjska Armia
    b) Anglia
    c) Nimcami
    d) Czechami
    e) Finami
    d) Polakami - w tym ostanim przypadku po prostu nie starczylo sil i srodkow
    ;-))))

    > ale pod Kłuszynem Polacy nie
    > korzystali z niczyjej pomocy.

    Rowalic armie w kilkanascie tysiecy na swej terrytorium, ze slabym moralnie i
    fizycznie wojskiem bez pomocy innych panstw - zgadzam sie - super wyczyn
    niezwyczezonego Wojska POlskiego !!! ;-))))))

    > A wy chyba jako święto macie rocznicę wypędzenia
    > Polaków z Kremla.

    Musze cie zasmucic, ale 95% Rosjan nie wie ani troche o wojnie z POlakami i nie
    wie nawet ze Polacy brali Moskwe (mowie bez zartow)....

    > I jeszcze jedno. Naprawdę zastanów się co chcesz napisać, to coś o sznurach ze
    > skóry było chyba napisane, w związku z drugą wojną światową, i być może to
    > według ciebie bardziej humanitarne, zabijać Polaków strzałem w tył głowy, niż

    Przeczytaj moj post od now jak i moj post do "t" - napisalem co mialem na
    mysli...

    > mordować ich w obozach zagłady a z ich skór wyrabiać sznury i rękawiczki, a z
    > kości abażury.

    Moja bacie i 2 pradziadki byli w obozach koncentracyjnych (jeden w niemeckim -
    drugi w naszym). Musze ci powiedziec ze Rosjan w obozach koncentracyjnych roznych
    (i w Polskich tez...) zabito o wiele razy wiecej niz POlakow :((

    Misza
  • Gość: Marcin IP: 212.244.106.* 09.01.02, 12:31
    Dwadziescia lat wcześniej Polska napadła na Rosję???????????????????!!!!!!!!!!
    Sprecyzuj co nazywasz Rosją.
    Polskie obozy koncentracyjne w których ginęli Rosjanie?????????????????????!!!!!
    POdaj przykład
    Słowacja napadła na Polskę w 1939 ??????????!!!!!!!
    W 1939 Słowacja nie istniała jako państwo.
    Skąd ty się wziąłeś?
    Z jakich książek się uczysz?
    To że Rosjanie nie wiedzą o wojnie z POlską to ich problem, tym dziwniejsze że
    jest to u was święto.
    I nie bredź o Polskich obozach koncentracyjnych w których gineli Rosjanie.

  • Gość: Sasza IP: *.waw.cdp.pl 15.01.02, 18:30
    Gość portalu: Marcin napisał(a):

    > Dwadziescia lat wcześniej Polska napadła na Rosję???????????????????!!!!!!!!!!
    > Sprecyzuj co nazywasz Rosją.
    > Polskie obozy koncentracyjne w których ginęli Rosjanie?????????????????????!!!!
    > !
    > POdaj przykład
    > Słowacja napadła na Polskę w 1939 ??????????!!!!!!!
    > W 1939 Słowacja nie istniała jako państwo.
    > Skąd ty się wziąłeś?
    > Z jakich książek się uczysz?
    > To że Rosjanie nie wiedzą o wojnie z POlską to ich problem, tym dziwniejsze że
    > jest to u was święto.
    > I nie bredź o Polskich obozach koncentracyjnych w których gineli Rosjanie.
    >

    No niestety Marcin po raz kolejny widze w Twoich wypowiedziach powazne braki w
    wiedzy nie tylko historycznej. Sam dajesz argumenty Miszy.
    Od 1938 roku Slowacja po czyms takim jak konferencja w Monachium byla
    teoretycznie niepodleglym panstwem, faktycznie to byl niemiecki protektorat. No
    ale jednak w mysl prawa miedzynarodwego bylo to panstwo niepodlegle. Slowacy co
    prawda nie wyslali swych wojsk przeciw Polsce ale udostepnili swe ziemie wosjkom
    niemieckim co znacznie utrudnilo obrone calego naszego poludnia. Faktycznie
    mozna wiec mowic ze brala udzial w agresji.
    A obozy w ktorych zginelo ponad 40 tysiecy jencow radzieckich - wg niektorych
    danycj moze i nawet 60 tysiecy to m.in Szczypiorno, Deblin, Tuchola i jeszcze
    kilka innych. Byly takie dni, ze ginelo w nich nawet po 200 jencow. Z gory mowie,
    ze nie chodzilo tu o strzal w tyl glowy ale o powolne umieranie z chorob, glodu i
    zimna. ani prze moment nie wydaje mi sie to lzejsza smiercia niz od kuli w
    potylice, chyba nawet gorsza. A Polska powinna o jencow zgodnie z konwencjami
    genewskimi dbac, nie robila tego.
    Tak wiec sami nie jestesmy bez winy.

    Sasza
  • Gość: Marcin IP: 212.244.106.* 23.01.02, 10:05
    Gość portalu: Sasza napisał(a):

    > Gość portalu: Marcin napisał(a):
    >
    > > Dwadziescia lat wcześniej Polska napadła na Rosję???????????????????!!!!!!
    > !!!!
    > > Sprecyzuj co nazywasz Rosją.
    > > Polskie obozy koncentracyjne w których ginęli Rosjanie????????????????????
    > ?!!!!
    > > !
    > > POdaj przykład
    > > Słowacja napadła na Polskę w 1939 ??????????!!!!!!!
    > > W 1939 Słowacja nie istniała jako państwo.
    > > Skąd ty się wziąłeś?
    > > Z jakich książek się uczysz?
    > > To że Rosjanie nie wiedzą o wojnie z POlską to ich problem, tym dziwniejsz
    > e że
    > > jest to u was święto.
    > > I nie bredź o Polskich obozach koncentracyjnych w których gineli Rosjanie.
    > >
    >
    > No niestety Marcin po raz kolejny widze w Twoich wypowiedziach powazne braki w
    > wiedzy nie tylko historycznej. Sam dajesz argumenty Miszy.
    > Od 1938 roku Slowacja po czyms takim jak konferencja w Monachium byla
    > teoretycznie niepodleglym panstwem, faktycznie to byl niemiecki protektorat.
    Sam piszesz że "faktycznie był to niemiecki protektorat"
    Ja pisałem tylko o krajach które napadły na Polskę jeżeli uważasz że Słowacja
    napadła na Polskę to jest to twój problem.
    >
    > ale jednak w mysl prawa miedzynarodwego bylo to panstwo niepodlegle. Slowacy co
    >
    > prawda nie wyslali swych wojsk przeciw Polsce ale udostepnili swe ziemie wosjko
    > m
    > niemieckim co znacznie utrudnilo obrone calego naszego poludnia.
    Nie pisałem o tym kto udostępnił swoje ziemie ale kto na Polskę napadł .

    A obozy w ktorych zginelo ponad 40 tysiecy jencow radzieckich - wg niektorych
    > danycj moze i nawet 60 tysiecy to m.in Szczypiorno, Deblin, Tuchola i jeszcze
    > kilka innych. Byly takie dni, ze ginelo w nich nawet po 200 jencow. Z gory mowi
    > e,
    > ze nie chodzilo tu o strzal w tyl glowy ale o powolne umieranie z chorob, glodu
    > i
    > zimna. ani prze moment nie wydaje mi sie to lzejsza smiercia niz od kuli w
    > potylice, chyba nawet gorsza. A Polska powinna o jencow zgodnie z konwencjami
    > genewskimi dbac, nie robila tego.
    > Tak wiec sami nie jestesmy bez winy.
    O czym ty piszesz czy ja pisałem że jesteśmy bez winy. Pisałem tylko o tym że w
    polsce nie było obozów koncentracyjnych.

  • Gość: Marcin IP: 212.244.106.* 09.01.02, 12:41
    >
    > > ale pod Kłuszynem Polacy nie
    > > korzystali z niczyjej pomocy.
    >
    > Rowalic armie w kilkanascie tysiecy na swej terrytorium, ze slabym moralnie i
    > fizycznie wojskiem bez pomocy innych panstw - zgadzam sie - super wyczyn
    > niezwyczezonego Wojska POlskiego !!! ;-))))))


    Zapomniałem dopisać jednej informacji ,Rosyjska armia dowodzona przez
    D.Szujskiego posiłkowała się wojskami Szwedzkimi, razem ze Szwedami było ich 35
    tysięcy. Natomiast Polaków pod dowództwem Żółkiewskiego było 7,5 tysiąca.
    Prawda boli tak że aż musisz kłamać, prawda?
    Jak zwykle Ruscy nie umieli stanąć do walki sami śmieszne, ale nie bardzo.
    Może ty jednak będziesz się i z tego śmiał.
  • Gość: Sasza IP: *.waw.cdp.pl 15.01.02, 18:38
    Gość portalu: Marcin napisał(a):

    > Zapomniałem dopisać jednej informacji ,Rosyjska armia dowodzona przez
    > D.Szujskiego posiłkowała się wojskami Szwedzkimi, razem ze Szwedami było ich 35
    >
    > tysięcy. Natomiast Polaków pod dowództwem Żółkiewskiego było 7,5 tysiąca.
    > Prawda boli tak że aż musisz kłamać, prawda?
    > Jak zwykle Ruscy nie umieli stanąć do walki sami śmieszne, ale nie bardzo.
    > Może ty jednak będziesz się i z tego śmiał.

    Szwedzi w tej bitwie nie popisali sie i tylko patrzyli jak tu przerjsc na polska
    strone tak wiec marny z nich byl sojusznik.
    Niestety po raz kolejny dowodzisz, ze jestes kompletnym dyletantem w sprawach
    historii Marcinku. W tym okresie w Polsce panowala dynasta Wazow-szwedzka jakbys
    nie wiedzial, ktora marzyla jeszcze o powrocie na tron szwedzki co nie podobalo
    sie owczesnemu szwedzkiemu krolowi, chyba ich wuja Karol, ale moge sie troche
    mylic.
    Ale idac Twym tropem to mozna by sie zapytac co pod Grunwaldem robili Lotwini,
    Czesi i rycerstow ruskie w tym takze z obecnego rosyjskiego Smolenska :))
    Chyba slyszales o czysm takim jak sojusznik, Turcy jakos nie zarzucali nam ze pod
    Wiedniem nie walczylismy sami;)))
    Wiesz Marcin, poczytaj jeszcze troche ksiazek a na razie daj se luz bo sie
    kompromitujesz;)

    Sasza

  • Gość: Marcin IP: 212.244.106.* 21.01.02, 16:10
    Gość portalu: Sasza napisał(a):

    > Gość portalu: Marcin napisał(a):
    >
    > > Zapomniałem dopisać jednej informacji ,Rosyjska armia dowodzona przez
    > > D.Szujskiego posiłkowała się wojskami Szwedzkimi, razem ze Szwedami było i
    > ch 35
    > >
    > > tysięcy. Natomiast Polaków pod dowództwem Żółkiewskiego było 7,5 tysiąca.
    > > Prawda boli tak że aż musisz kłamać, prawda?
    > > Jak zwykle Ruscy nie umieli stanąć do walki sami śmieszne, ale nie bardzo.
    > > Może ty jednak będziesz się i z tego śmiał.
    >
    > Szwedzi w tej bitwie nie popisali sie i tylko patrzyli jak tu przerjsc na polsk
    > a
    > strone tak wiec marny z nich byl sojusznik.
    czy to był marny sojusznik czy nie marny ale był.


    > Niestety po raz kolejny dowodzisz, ze jestes kompletnym dyletantem w sprawach
    > historii Marcinku. W tym okresie w Polsce panowala dynasta Wazow-szwedzka jakby
    > s
    > nie wiedzial, ktora marzyla jeszcze o powrocie na tron szwedzki co nie podobalo
    >
    > sie owczesnemu szwedzkiemu krolowi, chyba ich wuja Karol, ale moge sie troche
    > mylic.
    nie chrzań chłopie o dyletanctwie, w sprawach historii. na ogół tak jest że jak
    ktoś nie ma nic do powiedzenia to będzie wyskakiwał "z dyletanctwem w sprawach
    historii" to ze Polska szlachta wybrała Vosę na króla
    to jeszcze nie znaczy że Polacy "marzyli" o tym by Waza powrócił do Szwecji.
    > Ale idac Twym tropem to mozna by sie zapytac co pod Grunwaldem robili Lotwini,
    > Czesi i rycerstow ruskie w tym takze z obecnego rosyjskiego Smolenska :))
    > Chyba slyszales o czysm takim jak sojusznik, Turcy jakos nie zarzucali nam ze p
    > od
    > Wiedniem nie walczylismy sami;)))
    O czym ty piszesz, o tym co nam zarzucali Turcy?!! Zastanów się.
    Pisałem tylko o tym że Szwedzi pod Kłuszynem wystąpili po stronie Rosji. Także
    pomyśl czego się czepiasz.

    > Wiesz Marcin, poczytaj jeszcze troche ksiazek a na razie daj se luz bo sie
    > kompromitujesz;)
    I nie pitol mi głodnych kawałków o czytaniu książek, sam się kompromitujesz
    bredząc coś o szwedach z którzy "patrzyli jak przejść na stronę Polaków"
    Nie zrozumiałeś o czym pisałem. Pisałem tylko o tym że szwedzi byli sojusznikami
    Rosjan pod Kłuszynem. a nie o tym "fachowcu" w którą stronę patrzyli.
    Nie masz nic mądrego do powiedzenia to nie próbuj atakować innych.


  • Gość: Maur IP: *.chello.pl 09.01.02, 17:50
    Gość portalu: Misza napisał(a):

    > b) Zapominasz ze to Prusy i Nimcy wolali Rosje o pomoc w rozwale POlski (nota
    > bene: Niemcy zawsze chcieli zniszczyc POlsce zeby nie odrodzila i rozwalic ja n
    > a
    > kawalki, a Rosja stala za zjednoczona POlske.... ;-))))

    Co to znaczy "stala za zjednoczona Polska"? Jesli to znaczy "Chciala anektowac
    cala Polske", to jest to prawda.

    > Ale samotnie - co ty gadasz. Od 1919 roku Rosja (Czerwona) walczyla z:
    > a) Biala Rosyjska Armia
    > b) Anglia
    > c) Nimcami
    > d) Czechami
    > e) Finami
    > d) Polakami - w tym ostanim przypadku po prostu nie starczylo sil i srodkow
    > ;-))))

    Hmmm. No to mozna sie licytowac, bo Polska w 1919, to miala pare miesiecy. Raczej
    trudno w takiej sytuacji o silna armie. A w 1920, to Biali byli juz pokonani, a
    kraje zachodnie wycofaly sie z Rosji. Finowie nigdy nie chcieli nic oprocz
    Finlandii, a Czesi po prostu starali wydostac sie do Czechoslowacji (prawda, dosc
    okrezna droga. Przez Wladywostok)
    A z Niemcami to raczej Polska miala wtedy klopoty, a nie Rosja (np, czesc
    odcietych w czasie bitwy nad wisla sowieckie armie, przeszly przez Prusy z
    powrotem do Rosji)

    > Rowalic armie w kilkanascie tysiecy na swej terrytorium, ze slabym moralnie i
    > fizycznie wojskiem bez pomocy innych panstw - zgadzam sie - super wyczyn
    > niezwyczezonego Wojska POlskiego !!! ;-))))))
    Nie bardzo rozumiem, co tu jest napisane. Czyje wojsko slabe moralnie? Kto
    kilkanascie tysiecy?
    Coz. Tak sie sklada, ze w pierwszej polowie XVII wieku, armie najprawdopodobniej
    dwoch krajow byly najlepsze na swiecie. Rzeczpospolitej i Szwecji. A Rosysjie
    wojsko? Coz, nie bylo najgorsze. W koncu Chanaty zostaly anektowane przez Rosje.
    Ale wynik bitwy kilkutysiecznej, zmeczonej calodziennym marszem, pozbawionej
    wsparcia ogniowego Polskiej armii i ufortyfikowanych 30-kilku tysiecy Rosjan
    posilkowanych przez zachodnich najemnikow, byl rzeczywiscie do przewidzenia.
    Rosjanie nie mieli szans ;p

    > Musze cie zasmucic, ale 95% Rosjan nie wie ani troche o wojnie z POlakami i nie
    >
    > wie nawet ze Polacy brali Moskwe (mowie bez zartow)....
    O ZADNEJ wojnie z Polska nie wiedza???Ale o tym ze Francuzi tez, to chyba juz
    wiedza?
  • Gość: Sasza IP: *.waw.cdp.pl 15.01.02, 18:19
    Gość portalu: Misza napisał(a):


    >
    > > Powtórzę jeszcze raz ZSRR , w skład którego wchodziła Rosja podpisało
    > > pakt Ribbentropp - Mołotow (Mołotow to chyba nie Gruzin)
    >
    > Fakt - Zyd ;-))

    Tutaj Misza sie mylisz. Molotow nie byl Zydem tylko Rosjaninem-prawdziwe nazwisko
    Skriabin. Wlasnie dlatego, ze byl Zydem zastapil w 1939 roku Zyda Litwinowa na
    stanowisku komisarza spraw zagranicznych. Jakby to wygladalo gdyby Zyd Litwinow
    dogadywal sie z Hitlerem. Tego bowiem nie da sie ukryc, ze ten pakt to jedna z
    najbardziej haniebnych kart w dziejach ZSRR.
    >
    > > , 23 sierpnia 1939 roku.
    >
    > > Niemcy napadli na Polskę 1 września ZSRR 17 września.
    >
    > Zapominasz kolego, ze jakies 20 lat przed tym to POlska napadla ZSRR (jako
    > agressor !) i zabrala nam te ziemie. Wiec my de facto tylko zabrali z powrotem
    > ziemie ktore wy od nas zabralliscie... Remis 1:1 ;-))))))

    To nie zupelnie tak. Dalej jak do Kijowa nie podeszlismy. A przed zaborami, ktore
    Lenin i Trocki uroczyscie uniewaznili krotko po zdobyciu wladzy, to Polska
    siegala daleko na wschod. Moim skromnym zdaniem nie bylo co siegac po Kijow
    zwlaszcza, ze Ukraincy wcale nie witali nas jak wyzwolicieli, ale zatrzymac to co
    juz mielismy. Uniknelibysmy niepotrzebnych ofiar, a byc moze w zamiam inaczej by
    sie miala sytuacja z plebiscytami na Slasku oraz Warmi i Mazurach.
    A, w 1920 ZSRR jeszcze nie bylo ;)

    >
    >
    > > ale pod Kłuszynem Polacy nie
    > > korzystali z niczyjej pomocy.
    >
    > Rowalic armie w kilkanascie tysiecy na swej terrytorium, ze slabym moralnie i
    > fizycznie wojskiem bez pomocy innych panstw - zgadzam sie - super wyczyn
    > niezwyczezonego Wojska POlskiego !!! ;-))))))

    No Misza tutaj dales plame. Gdyby Kluszyn byl w Polsce to moglbym co tydzien byc
    na meczu swgo ukochanego Spartaka i to dojezdzajac elektriczka ;)))

    >
    > > A wy chyba jako święto macie rocznicę wypędzenia
    > > Polaków z Kremla.
    >
    > Musze cie zasmucic, ale 95% Rosjan nie wie ani troche o wojnie z POlakami i nie
    >
    > wie nawet ze Polacy brali Moskwe (mowie bez zartow)....

    Chyba przesadzasz. W koncu oprocz Napoleona i Tatarow ta sztuka nikomu innemu sie
    nie udala. Po cvow iec taki piekny pomnik Minina i Pozarskiego na Placu
    Czerwonym? ;) A w bramie klasztoru W Siergierjew Posadzie - to taka rosysjka
    Czestochowa - jest tablica upamiaetniajaca skuteczna obrone przed wojskami
    polskimi wlasnie w tym samym okresie gdy Zolkiewski rozgoscil sie na Kremlu, 1607
    lub 1608, juz dokladnie nie pamieta,
    A opera Glinki "Zycie za cara" vel "Iwan Sysanin", a opera "Borys GOdunow"
    Mussogrskiego. tak wiec chyba jednak Rosjanie pamietaja, ze Polacy goscili na
    Kremlu ;)

    Sasza
  • Gość: Sasza IP: *.waw.cdp.pl 15.01.02, 17:59
    Gość portalu: Marcin napisał(a):

    > Słuchaj, człowieku. Ja pisałem o faktach jeżeli tego nie rozumiesz to twoja
    > sprawa. Powtórzę jeszcze raz ZSRR , w skład którego wchodziła Rosja podpisało
    > pakt Ribbentropp - Mołotow (Mołotow to chyba nie Gruzin), 23 sierpnia 1939
    > roku. Niemcy napadli na Polskę 1 września ZSRR 17 września. Rosja na rozbiory
    > Polski zdecydowała się po porozumieniu z Austrią i Prusami, więc w 1939 był to
    > pewnie jakiś postęp , bo do rozbioru Polski potrzebowaliście tylko Niemców.
    > Natomiast zauważ , że gdy Rosja sama walczyła z Polską w 1920, to przegrała i
    > to sromotnie.
    > Nie wiem czy choć trochę znasz historię , ale pod Kłuszynem Polacy nie
    > korzystali z niczyjej pomocy. A wy chyba jako święto macie rocznicę wypędzenia
    > Polaków z Kremla.

    Ja tez nie wiem czy Twoja wiedza historyczna wykracza dlaej niz poza szkole
    podstawowa ;)Prawde mowiac to Rosji te osiemnastowieczne zabory hyly bardzo nie
    na reke i dazyl do nich porzede wszystkim Fryderyk zwany przez Niemcow wielkim.
    Bez zaborow to Rosja kontrolowala cala RP, a tak dostala sie jej i tak najslabiej
    zagospodarowana czesc.
    Kluszyn to rzeczywiscie swietne zwyciestwo Zolkiewskiego, ale mylisz sie jesli
    sadzisz, ze Rosja nie odnosila zwyciestw w wojnach z Polska-inaczej to nie my
    bylibysmy 123 lat bez panstwa, a Rosjanie;)
    Tak wiec raz szczescie sprzyjalo nam raz Rosjanom. tak to juz na wojnach jest.
    A wojna 1920 moze i militarnie byla i wygrana co nie bylo znowu takim wielkim
    osiagnieciem gdyz ci zolnierze co doszli nad Wisle to wiekszosc szla na bosaka,
    ale politycznie byla zdecydowanie przegrana gdyz jej celem bylo oderwanie Ukrainy
    od Rosji, a to jak sie juz pewnie sie domyslasz Pilsudkiemu sie nie powiodlo. I
    powiesc sie w rzeczy samej nie moglo. A Rosja oglosila swietem dzien wypedzenia
    Polakow z Kremla tylko dlatego, ze przypada ono dokladnie 7 listopada czyli w
    Swieto rewolucji pazdziernikowej, ktore wielu Rosjan nadal chce obchodzic. tak
    wiec w ten sposob Jelcyn zachowal swieto dniem wolnym od pracy a zarazem nie
    swietowano juz oficjalnie Rewolucji;))
    Teraz jest to i tak Swieto Pojednania i Zgody Narodowej :)
  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 16.01.02, 17:32
    Nawet nie wiedzialem ze 7 Now. - dzien zwyciestwa nad Polakami....
    Dzieki za informacje.
    Misza
  • Gość: Sasza IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 17.01.02, 16:20
    Gość portalu: Misza napisał(a):

    > Nawet nie wiedzialem ze 7 Now. - dzien zwyciestwa nad Polakami....
    > Dzieki za informacje.
    > Misza

    Z drugiej strony w Polsce Dzien Wojska Polskiego przypada 15 sierpnia w rocznice
    zwyciestwa nad Armia Czerwona pod Warszawa w 1920. Osobiscie wolalbym co prawda
    15 lipca ;)
    Sasza
  • Gość: Sasza IP: *.waw.cdp.pl 15.01.02, 17:35
    Gość portalu: Marcin napisał(a):
    > Jeżeli uważasz że Rosjanie z katyniem nie mieli nic wspólnego to twoja sprawa.
    > Co do Stalina to nie był Gruzinem tylko Abchazem, a co do Berii to nie był
    > Gruzinem tylko Megrelem.
    > Powinieneś przeczytac kto dowodził armią sowiecką w czasie drugiej wojny
    > światowej. Zapewniam że nie byli to ani Gruzini , ani Abchazi, ani Megrele,
    > tylko Rosjanie. I to nie Stalin strzelał Polskim żołnierzom w tył głowy.
    > Prawda boli. Rosjanie współtworzyli ZSRR na początku drugiej wojny światowej
    > sprzymierzyli się z Hitlerem pakt Ribbentropp -Mołotow. Ani jedeni ani drudzy
    > nie napadli by sami na Polskę-są zbyt wielkimi tchórzami.
    > To naprawdę okropne, w tak tchórzliwy sposób mordować związanych(!) jeńców -
    > strzelając im w tył głowy.

    W Twoim liscie az roi sie od bledow! Po pierwsze jesli nawet Stalin nie byl
    Gruzinem to na pewno tez nie byl Abchazem. Jego przodkowie byli Osetyncami, ale
    on sam uwazal sie za Gruzina, a to ma podstawowe znaczenie. Oczywiscie o ile nie
    byl synem Przewalskiego-Polaka na sluzbie carskiej. Podobienstwo jest bowiem
    uderzajace ;)))
    Po drugie to nie armi radziecka byla sprawca mordu katynskiego a NKWD czyli
    policja polityczna, ktorej nie robilo specjalnej roznicy czy morduej Polakow,
    Rosjan, Bialorusinow, czy Ukraincow itd.
    Po trzecie w NKWD sluzyli nie tylko Rosjanie, ale wlasciwie wszystkie narodowosci
    zamieszkujaca przedrewolucyjna Rosje. Jesli nie wiesz to uswiadamiam kolege, ze
    dwoma pierwszymi szefami CzeKa-poprzedniczki NKWD byli POlacy: F.E. Dzierzynski i
    W. Mienzynski. Wielu innych Polakow chociazby Jozef Unszlicht tez zajmowalo
    bardzo wyspokie urzedy w NKWDA. mimo to Rosjanie nie wypominaja ich zaslug w
    tepieniu Bialych - chodzi mi o przeciwnikow bolszewikow podczas wojny domowej i
    potem jakbys nie wiedzial
    Po czwarte Armia Radziecka dowodzili nie tylko Rosjanie, choc co naturalne ich
    bylo najwiecej. Rokossowski to Polak, Bagramian to Ormianin, Moskalenko moze byl
    Ukraincem. W tej chwili sobie nie przypomne zreszta jaki zwiazek ma RKKA z
    Katyniem to doprawdy nie mam pojecia. Kilka lat wczesniej ci sami byc moze ludzie
    co strzelali w Katyniu tak samo rozprawiali sie z dziesiatkami tysiecy oficerow
    Armii Czerwonej: zabito trzech z pieciu marszalkow: Tuchczewskiego, Bluchera,
    Jegorowa i ogromna wiekszosc najwyzszych dowodcow. Kilka chociaz nazwisk: Jakir,
    Putna, Primakow, Uborewicz i tysiace innych.
    Zgadzam sie z Tobaze to wyjatkow ochydny i perfidny mord, ale obok polskich
    oficerow w tym samym lasku Katynskim leza tysiace Rosjan. Nie powinnienes o tym
    zapominac. Oni zgineli nie tyle za to, ze byli Polakami co za to, ze byli wrogami
    komunizmu i zwlaca wine na Rosjan to daleko idace uproszczenie. Tutaj winni byli
    przede wszystkim funkcjonariusze wladz komunistycznych.
    A juz zupelnie fantazjujesz, ze Hitler sam nie napadlby na Polske. Sam napadl na
    cala nieomal Europe Zachodnia, wiec co tez Polska otoczona ze wszystkich stron
    przez Niemcy mogla uczynic gdy zachod palcem nie ruszyl. Moglaby co najwyzej
    bronic sie jeszcze kilka miesiecy w bagnach Prypeci, nic wiecej.
  • Gość: ad IP: 195.42.83.* 11.01.02, 12:39
    Katyn to terytorium nie Bialorusi, ale Rosji (obwod smolenski)
  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 08.01.02, 15:45
    Gość portalu: Marcin napisał(a):

    > Ty misza nienormalny jesteś , jak ktoś wspomni o Katyniu, to go od razu
    > wysyłasz do Niemiec, czyści kible.

    Tak naprawde nawet nie doczytalem do polowy bredni tego leszka ;-)) Moze cos tam
    powiedzial o Katyniu - ale chodzilo mi o jego luta nienawisc do Rosji a nie o
    jego stosunek do Katyniu...

    Swoja droga: nie mam "kompleksu Katynskiego" (cokolwiek to by nie znaczylo...)
    Natomiast widze ze sa jeszcze POlacy, ktorzy maja hypertrofirowany kompleks
    antyrosyjski...
    Misza
    > Znaczy że jednak kompleks zbrodni Katyńskiej, pozostał, ale co mają do tego
    > niemcy i kible, to chyba przypadek , dla jak wy mówicie vracza?

  • Gość: t IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 08.01.02, 18:56
    Chciałbym podkreślić, że nie mam nic przeciwko Tatarom. Tytuł postu to znane
    kiedyś - gdy Tatarzy uchodzili jeszcze za przykład barbarzyństwa - przysłowie,
    i ze względu na te związki z barbarzyństwem i odniesienia do Rosji je
    przytaczam. W kilku ostatnich postach Misza uchylił bowiem maski dobrotliwego
    Rosjanina i wyjrzała barbarzyńska ruska gęba (bo jak inaczej wytłumaczyć
    stwierdzenia w rodzaju tych, że strzelanie w tył głowy oficerum w Katyniu
    było "bardziej humanitarne", niz niemieckie obozy koncentracyjne?). Jeżeli zaś
    chodzi o rewolucję bolszewicką, to nie była ona dziełem "obcych" jak twierdzi
    Misza, ale wynikała wprost z rosyjskiej kultury, struktury gospodarczej i
    systemu politycznego. Te związki doskonale opisał wybitny polski historyk Jan
    Kucharzewski w dziele "Od białego do czerwonego caratu" i z takich źródeł warto
    czerpać wiedzę, a nie od rosyjskich nacjonalistów, dla których "wielki naród
    rosyjski" zawsze jest niepokalany, niezależnie od zbrodni jakie popełniali
    Rosjanie. Tzw "rosyjska dusza" świetnie uchwycona przez Dostojewskiego z jej
    okrucieństwem i prymitywnym mesjanizmem znalazła ucieleśnienie w reżimie
    komunistycznym.
  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 08.01.02, 19:20
    Gość portalu: t napisał(a):

    > W kilku ostatnich postach Misza uchylił bowiem maski dobrotliwego
    > Rosjanina i wyjrzała barbarzyńska ruska gęba

    Kto by mowil ? ;-))) Zawsze pokazujesz swoja nacjonalistyczna nature...

    > (bo jak inaczej wytłumaczyć
    > stwierdzenia w rodzaju tych, że strzelanie w tył głowy oficerum w Katyniu
    > było "bardziej humanitarne", niz niemieckie obozy koncentracyjne?).

    To bylo pytanie , a nie "stwierdzenie". Jezeli jestes daunem to powtorze " CZy
    zabijanie z tylu glowy jest mniej bolesne niz spalenie w piecy ?" Kazdy moze na
    to odpowiedziec sam, ale ja uwazam ze pierwszy sposob ekzekucji jest mniej
    straszny... Ty mozesz uwazac ze spalenie jest "lepsze" - twoja sprawa... ale nie
    prypisoj mi tego co nie mowilem

    > Jeżeli zaś
    > chodzi o rewolucję bolszewicką, to nie była ona dziełem "obcych" > jak twierdzi
    > Misza

    Idioto, gdzie to ja takie bzdury mowil??? Przeczytaj pare postow wyzej co ja
    powiedzialem na ten temat... a potem gadaj pierdoly

    > , ale wynikała wprost z rosyjskiej kultury,

    Kulture do tego nie mieszaj - jest bogatsza i wieksza od wielu narodow!

    Misza

  • Gość: Maur IP: *.chello.pl 09.01.02, 03:08
    Gość portalu: t napisał(a):
    > "rosyjska dusza" świetnie uchwycona przez Dostojewskiego

    Ksiestwa rosyjskie (i sami Rosjanie, czy wielkorusowie jak ich wtedy chyba zwano)
    staly sie znacznie bardziej autokratyczne pod jarzmem mongolskim-z wyjatkiem
    Nowogrodu, dlatego, ze pozostal niezalezny. Ziemie Ukrainy, Bialorusi, i na
    poludnie od Moskwy podbila Litwa, i te ziemie byly pod wplywem kultury pierwszej
    Rzeczpospolitej, z autokracja nie majacej nic wspolnego.

    Ksiestwo Moskiewskie, przyszla Rosja, pozostala pod silnym wplywem tatarskim,
    rowniez dlatego, ze kontakty z reszta europy byly bardzo slabe, glownie z uwagi
    na wrogosc polsko-rosyjska.
    A Nowogrod? Zostal zniszczony przez Moskwe w sposob ktorego sam Wielki Chan by
    sie nie powstydzil.
  • Gość: Sasza IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 16.01.02, 19:40
    Gość portalu: t napisał(a):

    > Chciałbym podkreślić, że nie mam nic przeciwko Tatarom. Tytuł postu to znane
    > kiedyś - gdy Tatarzy uchodzili jeszcze za przykład barbarzyństwa - przysłowie,
    > i ze względu na te związki z barbarzyństwem i odniesienia do Rosji je
    > przytaczam. W kilku ostatnich postach Misza uchylił bowiem maski dobrotliwego
    > Rosjanina i wyjrzała barbarzyńska ruska gęba
    > Tzw "rosyjska dusza" świetnie uchwycona przez Dostojewskiego z jej
    > okrucieństwem i prymitywnym mesjanizmem znalazła ucieleśnienie w reżimie
    > komunistycznym.

    Strasznie uogólniasz problem t. Każdy narod ma swa barabrzynska gebe jak to
    ladnie okresliles. Polska np. wylazla w Jedwabne, Radziwilowie i wielu innych
    może mniej znanych lub w ogole nie znanych miejscach. A bestialstwa naszych
    zolnierzy na Ukrainie podczas walk z Kozakami, a pogromy Zydow w latach 1918-1929
    na Kresach, a tepienie Niemcow po 1945 itd.
    A rzekomo cywilizowane narody Zachodu co robily: Anglicy w Poludniowej Afryce i
    na Malajach, Holendrzy na Indonezji, Francuzi w Indiochinach i Algierii, nawet
    Belgowie w Kongo, Wlosi w Etiopii, nie mowiac już o Jankesach i ich eksterminacji
    Indian, Wietnamie czy popieraniu najobrzydliwszych rezimow w Ameryce Lacinskiej.
    O Niemcach i Japonczykach to tez chyba nie ma co mowic. Wiec jak t widzisz
    Rosjanie nie sa zadnym wyjątkiem w swiecie, nie sa ani gorsi ani lepsi od nas czy
    innych narodow.

    Sasza

  • Gość: Marcin IP: 212.244.106.* 09.01.02, 10:45
    Nie chodzi o kompleksy tylko o fakty. Możesz się z nich śmiać, ale to na pewno
    niczego nie ułatwi. jak nie czytasz do końca tego co piszą inni to nie bredź
    potem głupot o kiblach i Niemcach. Przypominam bez satysfakcji że to wy się z
    nimi przyjaźniliście do momentu dopóki na was nie napadli. Dla nas i oni i wy
    byliście od początku wojny agresorami.
  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 09.01.02, 11:04
    Gość portalu: Marcin napisał(a):

    > Nie chodzi o kompleksy tylko o fakty.

    Mniew tez ;-)

    > Przypominam bez satysfakcji że to wy się z
    > nimi przyjaźniliście do momentu dopóki na was nie napadli.

    Przyjaznilismy ? A w Hiszpanii kto z nimi walczyl ? ;-) To byla nie przyjazn, a
    cisza przed burza - my jak i oni przygotowywali sie do zacieklej wojny. I Hitler
    i Stalin wiedzieli ze niedlugo bedzie wojna, ale ani my ani oni nie byli jeszcze
    w stanie zaczac wojne i dlatego musieli robic przyjazna mine ;-)) Ale co ja ci
    mowie - przeciez to kazdy dzieciak ze szkoly wie ;-)))


    Misza
  • Gość: Marcin IP: 212.244.106.* 09.01.02, 12:22
    Walczyliście z Niemcami w Hiszpanii, to ciekawe. Robiliscie nie tylko miny,
    przyjaźń kwitła, słynne zdjęcia z Brześcia nad bugiem. Tak się szykowaliście do
    wojny z Niemcami, że aż wysyłaliscie im pociągi z ropą żeby mieli jak napadać
    na Francję, Holandię , Danię itp.
    Teraz wstyd trudno się dziwić. Każdy dzieciak wie o pakcie Ribbentropp-Mołotow.
  • Gość: U IP: 216.41.32.* 09.01.02, 17:21
    Gość portalu: Misza napisał(a):

    > Gość portalu: Marcin napisał(a):
    >
    > > Nie chodzi o kompleksy tylko o fakty.
    >
    > Mniew tez ;-)






    Misza,o ile dobrze pamietam,chciales opuscic to forum.I teraz sam widzisz,co Ty bys najlepszego zrobil.
    Wystarczylo pare slow inicjacji watku i Twoj licznik stoi juz na 181.

    Pozdrawlaju

    >
    > > Przypominam bez satysfakcji że to wy się z
    > > nimi przyjaźniliście do momentu dopóki na was nie napadli.
    >
    > Przyjaznilismy ? A w Hiszpanii kto z nimi walczyl ? ;-) To byla nie przyjazn, a
    >
    > cisza przed burza - my jak i oni przygotowywali sie do zacieklej wojny. I Hitle
    > r
    > i Stalin wiedzieli ze niedlugo bedzie wojna, ale ani my ani oni nie byli jeszcz
    > e
    > w stanie zaczac wojne i dlatego musieli robic przyjazna mine ;-)) Ale co ja ci
    > mowie - przeciez to kazdy dzieciak ze szkoly wie ;-)))
    >
    >
    > Misza

  • Gość: Sasza IP: *.waw.cdp.pl 15.01.02, 17:05
    Gość portalu: LESZEK napisał(a):

    > UWAZAM ZE POLSKA NIE POWINNA SIE "KOLEGOWAC" Z ROSJA, NASZYM PRZEKLETYM WROGIEM
    > OD WIEKOW. TRZEBA NAM PAMIETAC ILE RUSCY NAM PRZYNIESLI ZMARTWIENIA I KLOPOTOW.
    > ILE TO LAT I POKOLEN BYLO STRACONYCH W POLSCE PRZEZ TYCH PRZEKLETYCH SASIADOW.
    > NIE ZAPOMNIJMY O KATYNIU, GDZIE RUSCY WYMORDOWALI POLSKICH OFICEROW. RUSCY
    > MYSLA O SOBIE JAKO MOCARSTWO, JA PATZE NA NICH JAKO NA BARBAZYNCOW I WROGOW
    > POLSKI.

    Chyba ta wrogosc wyssaes z mlekiem matki;)) Mowiac krotko masz mentalnosc
    pilkraskiego ultrasa sprowadzajaca sie do prostej zasady je**c legie, wisle,
    lecha czy kto ci tam podchodzi. Pewnie Czechow takze nie lubisz za Brzetyslawa,
    Zaolzie, za kradziez slaska, Szwedow- za Potop, Niemcow za hohoho dlugo by
    wymieniac, tak samo Turkow, Ukraincow, Litwinow, Wegrow-ach ten rakoczy!,
    francuzow i angoli-za zdrade w 1939 itd itp
    Jestes chory z nienawisci biedaczku. Idz sie leczyc bo to Cie zabije,
    Ale plakac po Tobie na pewno nie plakalbym;))
  • varvara 09.01.02, 09:46
    Po polsku to chyba sie nazywa - strefa wplywowa (sfera wlijanija). W polityce
    istnieje takie pojecze, kiedy wieksze mocarstwa maja wplywy na mniejsze.
    Dotycze to nie tylko polityki ale i gospodarki tez. Nie ma zupelnie
    niezaleznych panstw. Tak zawsze bylo jest i bedzie. Nie nam to zmieniac. Dla
    Polski to bedzie albo Rosja albo ktos inny.
  • Gość: Укр IP: 192.168.0.* 09.01.02, 10:56
    varvara napisała:
    Dla Polski to bedzie albo Rosja albo ktos inny.

    На городі бузина, а в Києві дядько!
    Co ma piernik do wiatraka!
    Przecież nie istnieje wspólnej granicy pomiędza Polską a tak zwaną Rosją (czyli
    Moskowiją), jaka do cholery sfera wpływu!
    eSeSowskie (Sawieckij Sajuz) państwo nigdy się nie wróci, szkoda gadania!



  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 09.01.02, 11:29
    Gość portalu: Укр napisał(a):

    > Przecież nie istnieje wspólnej granicy pomiędza Polską a tak zwaną Rosją

    A USA z calym swiatem chyba ma granice HAHAHAHHAHA! ;-))) Nie pierdol glupot -
    strefa wpywow nie zalezy od granic - a tylko od wielkosci ambicji i autorytetu
    takiego czy innego panstwa...

    > (czyli Moskowiją)

    Sluchaj naconalisto - kiedy w koncu przestaniesz gadac te pojebane teorie ze
    Rosja to nie Rosja a Ukraina to nie Ukraina ;-))? Ukraina to Rus' (do tego
    Kijowska) - rozumiesz to idioto? A Rosja to ROSJA (a nie Rus' (Русь)). Tonie to
    samo. Piotr nadal taka nazwe i juz. Zrozum to nacjonalisto i juz nigdy swoich
    pojebanych pierdol nie gadaj, bo napiszasz tu tylko w glowach u normalnych ludzi
    ;-))))

    > eSeSowskie (Sawieckij Sajuz) państwo nigdy się nie wróci, szkoda gadania!

    A tutaj (o dziwo) zgadzamy sie ;-)))
    Ale Rosja (nie Ukrainska "Rus'" ;-)))) to zawsze bedzie !!

    Misza
  • Gość: Marcin IP: 212.244.106.* 09.01.02, 12:52
    Ty Misza nie podniecaj się bo się pobrudzisz.
    I nie wypisuj takich chamskich tekstów , jak możesz w tak żałosny sposób
    atakować Ukraińca.
    Nic na to nie poradzisz że Ukraina jest spadkobiercą Rusi Kijowskiej z czasów
    Włodzimierza Wielkiego i Jarosława Mądrego. A Nowogród rozpieprzyli Rosjanie w
    piętnastym wieku. Przeszkadzała im może demokracja(to jest nawet trohcę
    śmieszne), także to że Ruscy z Moskwy zajmowali się zbieraniem pieniędzy dla
    Mongołów np. Kalita.
    W każdym razie nie podniecaj się tak, i może spróbuj wrócić do dyskusji, bez
    epitetów i bez obrażania innych.
  • Gość: Sasza IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 16.01.02, 19:43
    Gość portalu: Marcin napisał(a):

    > Nic na to nie poradzisz że Ukraina jest spadkobiercą Rusi Kijowskiej z czasów
    > Włodzimierza Wielkiego i Jarosława Mądrego. A Nowogród rozpieprzyli Rosjanie w
    > piętnastym wieku. Przeszkadzała im może demokracja(to jest nawet trohcę
    > śmieszne), także to że Ruscy z Moskwy zajmowali się zbieraniem pieniędzy dla
    > Mongołów np. Kalita.

    Nie tylko Ukraina, ale i Rosja może smialo uwazac się za spadkobierce Rusi
    Kijowskiej. Jerzy Dolgoruki - uznawany za fundatora Moskwy był synem Wielkiego
    Ksiecia Kijowskiego Wlodzimiarza Monomacha wnuka Jaroslawa Madrego i prawnuka
    Wlodzimierza Wielkiego. Wiec Marcinku na prawde nie pisz tutaj takich glupot, bo
    wstyd polskiej szkole przynosisz.
    A ze wladcy moskiewscy zbierali danine do chana to co w tym wielkiego, gdyby nie
    oni robiliby to kniaziowie z Riazania, Tweru czy Czernichowa. Ale dzieki temu
    stworzyli panstwo, ktore pokonalo Tatarow i przywrocilo Rusi niepodleglosc.
    Slyszales o czyms takim jak wallendrodyzm - może to nieco na wyrost analogia, ale
    w miare celnie oddaje ten psikus jaki Moskwa zrobila Ordzie ;)


    Sasza
  • Gość: JB IP: *.inetia.pl 09.01.02, 14:05
    Gość portalu: Misza napisał(a):

    > Gość portalu: Укр napisał(a):
    >
    > > Przecież nie istnieje wspólnej granicy pomiędza Polską a tak zwaną Rosją
    >
    > A USA z calym swiatem chyba ma granice HAHAHAHHAHA! ;-))) Nie pierdol glupot -
    > strefa wpywow nie zalezy od granic - a tylko od wielkosci ambicji i autorytetu
    > takiego czy innego panstwa...
    >
    > > (czyli Moskowiją)
    >
    > Sluchaj naconalisto - kiedy w koncu przestaniesz gadac te pojebane teorie ze
    > Rosja to nie Rosja a Ukraina to nie Ukraina ;-))? Ukraina to Rus' (do tego
    > Kijowska) - rozumiesz to idioto? A Rosja to ROSJA (a nie Rus' (Ру&#
    > 1089;ь)). Tonie to
    > samo. Piotr nadal taka nazwe i juz. Zrozum to nacjonalisto i juz nigdy swoich
    > pojebanych pierdol nie gadaj, bo napiszasz tu tylko w glowach u normalnych ludz
    > i
    > ;-))))
    >
    > > eSeSowskie (Sawieckij Sajuz) państwo nigdy się nie wróci, szkoda gadania!
    >
    > A tutaj (o dziwo) zgadzamy sie ;-)))
    > Ale Rosja (nie Ukrainska "Rus'" ;-)))) to zawsze bedzie !!
    >
    > Misza

    Słuchaj sowiecko-moskiewski nacjonalisto, szarogesic to sie mozesz na
    sowieckim 'sajtie'.
  • Gość: Ukr IP: 192.168.0.* 09.01.02, 16:03
    forums.ng.ru/cis/2001/12/06/ng.ru,cis,2001-12-06,5_believe.html

    2024 16:46 09.01.2002
    Все империи рано или поздно рушились. Российская тоже давно отжила свое.
    Xищному и агрессивному русскому медведю необходимо обломать его ядерные когти и
    вырвать клыки.Нынешняя кровавая, чудовищная, фашистская российская армия должна
    быть безоговорочно уничтожена.

    2029 17:05 09.01.2002
    Любить водку, халяву, революции и быть мудаком ещё не достаточно, чтобы
    называться русским!

    2031 17:13 09.01.2002
    Нет такой чистой и светлой мысли, которую русский человек не смог бы выразить в
    грязной матерной форме.
  • Gość: Kiesza IP: 217.96.16.* 11.01.02, 13:55
    Gość portalu: Ukr napisał(a):


    > 2029 17:05 09.01.2002
    > Любить водку,
    > халяву, револ
    > ;юции и быть мm
    > 1;даком ещё не

    > 76;остаточно, ч

    > 90;обы
    > называться р&
    > #1091;сским!
    Но достаточно, чтобы называться хохлом

  • Gość: Sasza IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 16.01.02, 19:46
    Gość portalu: Ukr napisał(a):



    > #1080;.Нынешняя кр&
    > #1086;вавая, чудов&
    > #1080;щная, фашист&
    > #1089;кая российс&#
    > 1082;ая армия дол&#
    > 1078;на
    > быть безогов&
    > #1086;рочно уничт&#
    > 1086;жена.


    I kto tutaj z faszystami wyjezdza ??!! W Polsce az za dobrze pamieta się co
    wyczyniali ukrainscy faszysci od Bandery i Melnyka na Wolyniu i Bieszczadach. Nie
    tylko SS Galizien ale i UPA. Tak wiec stary nieco przychamuj bo sam pod soba
    dolki kopiesz;)
    Sasza
  • Gość: Kiesza IP: 217.96.16.* 11.01.02, 14:34
    Czy Ty nie widzisz, że facet podpisujący się Ukr. nie jest żadnym Ukraincem ?
    Tak posługujący się językiem ukrainskim facet z Kijowa może być i jest tylko
    żydem. To co on wypisuje to jest zwykła, charakterystyczna dla tego narodu,
    ŻYDOWSKA PROWOKACJA.
  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 16.01.02, 17:35
    Gość portalu: Kiesza napisał(a):

    ...juz od dawnego czasu nie zwracam uwagi na opusy tego pseudoukrainca (Cwoja
    droga : dobrze ze pisze o sobie Ukr (a nie Ukrainiec)- inaczej pomyslal bym ze ma
    cos wspolnego z mymi kolegami Ukraincami ;-))) Plecie rozne bzdury jak Zyrinowski
    ;-)))

    Pozdrawiam
    Misza

    > Czy Ty nie widzisz, że facet podpisujący się Ukr. nie jest żadnym Ukraincem ?
    > Tak posługujący się językiem ukrainskim facet z Kijowa może być i jest tylko
    > żydem. To co on wypisuje to jest zwykła, charakterystyczna dla tego narodu,
    > ŻYDOWSKA PROWOKACJA.

  • varvara 09.01.02, 12:05
    Wspolna granica to nie jest jedyny warunek dla istnienia wpluwow. USA tez nie
    maja wspolnych granic z Polska a wplywy maja dosc mocne.
  • Gość: JB IP: *.inetia.pl 09.01.02, 14:03
    varvara napisał(a):

    > Wspolna granica to nie jest jedyny warunek dla istnienia wpluwow. USA tez nie
    > maja wspolnych granic z Polska a wplywy maja dosc mocne.

    USA ma dosc duzy wplyw na rosje. Rosja to strefa wpywow USA i Niemiec, moze juz
    nie dlugo strefa wpywow Polski. Tja...
  • Gość: varvara IP: 212.45.5.* 09.01.02, 15:10
    Nie trzieba tak sie spieszyc....
  • Gość: JB IP: *.inetia.pl 09.01.02, 18:28
    Gość portalu: varvara napisał(a):

    > Nie trzieba tak sie spieszyc....

    Trzeba, trzeba, bo juz niewiele jest do wziecia...

    Bylem niedawno w Pietieriei chcialem napic sie tubylczego piwa. Widze pelno
    reklam;
    piwo baltijskoje, newskoje, no i proszer kolege (moskala) zeby mi cos doradzil..
    Kolega (Sasza) mowi, ze piwzawodow mnogo, ale to szwedzkie, lub finskie, lub
    niemieckie...
    Niemasz juz u nas russkogo piwa!

  • varvara 10.01.02, 09:59
    Z tym sie zgadazam. Ale cale szczescie ze szwiedzi i finy a nie amerikanie. Ale
    takie problemy maja wszystcy panstwa ktore zniszczyly wszystko co bylo a nic
    jeszcze nie zbudowaly.
  • Gość: JB IP: *.inetia.pl 10.01.02, 10:01
    varvara napisał(a):

    > Z tym sie zgadazam. Ale cale szczescie ze szwiedzi i finy a nie amerikanie. Ale
    >
    > takie problemy maja wszystcy panstwa ktore zniszczyly wszystko co bylo a nic
    > jeszcze nie zbudowaly.

    Amerykanie kupia spolki finskie, lub szwedzkie. Business is business.
  • varvara 10.01.02, 10:11
    Amerikanie maja dosc problemow w swoje gospodarki.
  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 11.01.02, 10:29
    Gość portalu: U napisał(a):

    > Misza,o ile dobrze pamietam, chciales opuscic to forum.
    > I teraz sam widzisz, co Ty bys najlepszego zrobil.
    > Wystarczylo pare slow inicjacji watku i Twoj licznik stoi juz na 181.
    >
    > Pozdrawlaju

    CZesc U!
    Nie b. wiem co sie stalo - napisalem wczoraj ten post, ale dzis rano wchodze
    na forum, a moich nowych postow niema... Chyba skasowali za "proposyjska" trsc
    ;-))) Wiec, zeby sprawdziec ta teze, zamieszcze jeszcze raz. Jezeli znow
    skasuja, to bede napewno wiedzial kogo winic ;-)
    Jezeli wystawisz sortowanie wedlug liczby postow, to zauwazysz ze w Top20 sa
    kilka "mojch" watkow - umiem zainteresowac ludzi, co? ;-)) Gdyby odszedl z
    tego forum, to pozostal by na rozerwanie nacjonalistom wszystkiej masci - gdy
    zrobilem sobie przerwe na kilkanascie dni - to ze zdziwieniem zauwazyl ze poza
    obrzucaniem Zydow lub Muslimow o niczym nie rozmawiaja - trzeba bylo "ratowac"
    sytuacje ;-))))

    A teraz napisze dlugi post o wszystkim po trochu. Nie jest skierowany tylko
    do Ciebie, ale nie chce mi sie prowadzic dyskusje z tymi zacieklymi
    nacjonalistami (bo do nich nic nie dociera - sa zaslepieni swoja nienawiscia do
    Rosji - Allach im wybaczy ;-))) A z Toba z przyjemnowscia porozmawiam ;-)))
    Ale mysle ze Ty to i tak dobrze wiesz...
    Przede wszystkim chcialbym napisac, ze nie jestem nacjonalista - lubie
    zarowno Ukraincow, Bialorusinow, POlakow jak i ludzi innych narodowosci. Mam
    wiele przyjaciol na Ukrainie, Bialorusi i Polski. Mieszkam blisko od Ukrainy (4
    godz pociagiem - to na nasze obszary blisko ;)). 10 dni temu bylem na Ukrainie
    - musze z zadowoleniem stwierdzic ze takich ultrasow jak Ukr jeszcze na
    Ukrainie nie spotykalem. Moze jest ich 1 na 100 a moze nawet mniej ;-).
    Istnieje pewien "bytowy szowinizm" - jak w kazdym innym narodzie. Ale zawsze
    czuje sie na Ukrainie jak u siebie (w jak najlepszym znaczeniu tego slowa). U
    nas w Rostowie i zyja okolo 20% Ukraincow. Jak moge nie lubic, a tym bardziej
    nienawidzec ten narod ??? Natomist jestem patriotem - lubie swoja Ojczyzne -
    Rosje, i jezeli komus nie podoba ze ja wierze w jej przyszlosc i lubie nasza
    kulture i naszych ludzi, to nie nalezy od razu nazywac mnie nacjonalista.
    Nacjonalista "podnosi" swoj kraj przez "obnizanie" i obrzucanie blotem innych
    narodow i krajow. Nienawidzi jakas spolecznosc czy narodowosc. Mysle ze kazdy
    rozsadny czlowiek (jezeli wie roznice miedzy patryoptyzmem a naconalizmem ;-)))
    na tym forum, po przeczytaniu postow chocby z tego watku, zrozumie kto tu jest
    nacjonalista, a kto patriota ;-)))


  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 11.01.02, 10:30
    A teraz troche historii Rosji:
    Niektorzy ludzie na tym forum uparcie mowia ze Rosja nie jest Rosja. I co
    jest wazniejsze - wielu Polakow w te bzdury wierzy ;-)) Wiec musze w koncu
    wyjasnic to "nieporozumienie".
    Na obecnej terrytorii Rosji, Ukrainy i Bialorusi (jak rowniez i POlski,
    CZech, Bulgarii itd. - ale na razie bede mowil tylko o panstwach bylego ZSRR)
    od VI wieku zyli plemiona venow. Swoja droga, w starym niemeckim jezyku i w
    obecnym Estonskim i Finskim Rosje nazywaja Vene, a Bialowos - Valgevene (Biali
    Venowie). Od 9 wieku plemiona venow zyjace na zachodzie nazywano slowianskimi,
    a na wschodzie ruskimi (podkreslam - nie ROSYJSKIMI) (dopiero pozniej wszystkie
    plemiona zaczeto nazywac slowianskimi...)
    Russkie plemiona mieli nast. mazwy : Ilmenskie Slowianie, Kriwiczi, Wjaticzi,
    Wolynianie, Drewlianie, Uliczi, Polanie (z Polakami nic wspolnego nie maja
    ;-)), Dregowiczi, Sewerjanie itd... W IX wieku powstala Ruskaja dzierzawa ze
    stolica w Kijowie. Oprocz Rusi Kijowkiej byli inne ksiazestwa ruskie - Gospodin
    Welikij Nowgorod (od Baltyku do Uralu), Ksiazestwo Moskiewskie, Rjazanskie,
    Suzdalskie, Pskowskie i wiele innych... Wszystkie te ksiazestwa ciagle miedzy
    soba walczyly, ale musze powiedziec ze Moskiewskie ksiazestwo bylo jednym z
    najbardziej "spokojnych" - bo Moskwa znajdowala sie dosc daleko od granic
    inncyh panstw, walczacych z ksiazestwami ruskimi. W Moskwie mieszkali
    przewaznie rzemeslniki, kupcy i rolnicy. W 1237 roku tatarzy napadli na
    Kijowska Rus jak rowniez i na wszystkie inne ksiazestwa ruskie. Konnica Batyja
    znajdowala sie u bram Moskwy. Moskwa nie miala wtedy kamiennego Kremla -
    dlatego Moskwiczi walczyli z tatarami u scian swego miasta do konca. Batyj w
    gniewie spalil Moskwe, zabil wszystkich Moskwiczow od starcow do mlodziencow i
    odszedl. Wiele ksiazestw russkich po nabiegu tatarskim nie dali rady odbudowac
    sie, ale Moskwa potrafila. Do tego miasta znow przeszli ludzie i odbudowali
    jego od nowa. Zbudowano nowy Kareml z bialego kamienia (pierwsza twierdza z
    kamienia zrobiona po tatarskim napdzie - pozniej powstala druga w Nowgorodzie).
    Do Moskwy rzadko dochodzili tatarskie chany i litowskie kniazie. Dlatego z
    Zachodu i Wschodu z pogranicznych ksiazestw ruskich do Moskwy zbierali sie
    ludzie. Tutaj zmieszali sie wszystkie ruskie plemiona i powstala nowa
    _rosyjska_ narodowosc. Za mniej niz 100 lat kniaz Moskowski i Wladimirski juz
    zostal przewodca wszystkich ruskich kniazow. Moskwa zostala najwiekszym centum
    ruskich ziem. Wokol Moskwy zjednoczyli sie sily ruskiego narodu do walki z
    Chanatem. Po 8 wszesnia 1380 roku gdy na Kulikowskiem polu wojska kniazia
    Moskiweskiego Dmitria Doskogo rzobli wojsko Zlotej Ordy Moskwa zostala
    prawdziwie narodna, nacjonalna stolica (czym Kijow nogdy, niestety, nie byl -
    za czasow Rusi Kijowskiej kniaze tylko ze soba walczyli i mordowali sie
    nawzajaem - przez to Rus wpadla pod Igo tatarskie - gdyby kniaz Kijowski
    zjednoczyl knizow ruskich, to moze teraz stolica Rusi nadal byl Kijow, ale tak
    sie nie stalo - z tego wlasnie powodu nacjonalisty Ukrainski maja ten
    antyrosyjski kompleks :( ) W 1500 roku Moskwa juz byla najwiekszym miastem Rusi
    i jednym z najwiekszych miast w Europie - byla wieksza niz londyn z
    przedmiesciami. A polski historyk Matwej Mechowski jeszcze w 20tych latach XVI
    wieku powiedzial ze Moskwa jest o dwa razy wieksza od Prahi i Florencji.
    Rus' powiekszyla sie i na zebraniu kniazow ruskich Moskwe przyznano stolica
    Rusi. Ukraina wowczas byla _officjalnie_ na Rusi nazywana "Mala Rosja". Wiec
    teraz chyba rozumiemy o co chodzi z ta "Rosja - Nierosja" i "Ukrainska Rosja"
    ;-)) Jezeli ktos jeszcze nie polapal sie to niech czyta dalej ;-)
    Rus Kijowska juz dawno przestala byc Rusia, a zostala "tylko" Ukraina -
    tzn. "U kraja" Polski lub Rosji bo w XIV wieku Polacy okupowali ziemie
    kijowskie, wczesniej wchodzace w sklad Rusi. Polacy narzucali swoja katolicka
    wiare - budowali koscioly i zamykali cerkwie prawoslawne, a ludnosc zmuszali do
    "przechodzenia" do katolicstwa. Ukrainski jezyk i kultura byli niszczeni...
    Widzac taki stan rzeczy, w roku 1648 Ukrainski Ataman Wojska Zaporoskiego
    zezwal kazakow do wojny z Rzecza Pospolita - jak napisal ukrainski letopisec
    tamtego czasu: "За обиды и тяжести казацкие и всея Малые России, от поляков
    терпимые"... Bohdan Chmelnicki pod Zoltymi Wodami, majac 3 tys. kazakow i 5
    tys zle uzbrojonych tatarow rozbil na glowe 12tys. wojsko hetmana Potockiego!
    Po tej walce do Chmelnickiego przyszli tysiecy ludzi i w cierwcu 1648 roku bylo
    ich juz okolo 80 tys. a za rok juz 360 tys. Potem Chmelnicki wygral jeszcze
    duzo bitew z Polakami - czasem majac 2 razy mniej wojska... Ale nie o tym
    mialem mowic - O Bohunie i Kriwonosie chyba juz wszyscy wiemy ;-)) sorry ze mi
    ponioslo - przechodzimy do sedna:
    Mimo wielu slawnych zwycieztw Ukraina pozostala pod wladza Polski (m.in.
    dlatego ze Polacy podkupili Chana zeby zdradzil Ukraincow). Ukraina byla
    kompletnie zniszczona, dlatego Ukraincy zwrocili sie za pomoca do Rosji, z
    ktora Ukraine laczyla wspolna wiara i kultura. W zjednoczeniu z Rosja Ukraincy
    widzieli wyjscie z szlachckiego Iga Chmelnicki za 6 lat wojny wysylal do
    Moskwy 20 poselstw z prosba o zjednoczenie Rosji i Ukrainy. Ale Rosja nie mogla
    pomoc Ukrainie, bo to oznaczalo by wypowiedzianie wojny Polsce, a Rosja dopiero
    kilka lat wczesniej skonczyla wojne z interwencja i na kolejna wojne nie miala
    sil. Ale Rosja odmienila clo dla Ukrainy i do niej wysylali chleb, sol, bron i
    odziez. Rowniez wiele Rosjan - kazakow Donskich i beglych rolnikow walczylo z
    Polakami w wojsku Ukrainskim. W 1653 roku, na ziemskim soborze w Moskwie
    zdecydowano wlaczyc Ukraine w sklad Rosji "уважая не только единоверие
    малороссиян (prosze zwrocic uwage, ze Ukraine na rusi okreslano mianem Malej
    Rosji a Ukraincow - Malorosjanami), многократные просьбы их об том, но и
    опасность, им предстоящую от поляков и литoвцев, угрожающее иго - турецкое и
    татарское..." [(c) Sobor Moskowskij ;)] 8 stycznia 1654 roku na Radzie
    Chmelnicki powiedzial m.in. "БЛАГОТИШНЕЙШЕГО ПРИСТАНИЩА НЕ ОБРЯЩЕМ" oraz pod
    koniec "Украина (prosze na to zwrocic uwage - zwlaszcza nacjonalistow
    ukrainskich ;-)) с Великой Россией составляют _единое тело!" Podnoszac do gory
    bulawe hetman zakr
  • Gość: Misza IP: *.tele2.ee 11.01.02, 10:32
    8 stycznia 1654 roku na Radzie Chmelnicki powiedzial m.in. "БЛАГОТИШНЕЙШЕГО
    ПРИСТАНИЩА НЕ ОБРЯЩЕМ" oraz pod koniec "Украина (prosze na to zwrocic uwage -
    zwlaszcza nacjonalistow ukrainskich ;-)) с Великой Россией составляют _единое
    тело!" Podnoszac do gory bulawe hetman zakrzyczal "Так будем же едины с
    народом русским (prosze zwrocic uwage ze nie nazwal swoj narod ruskim...)
    навеки!" Na te slowa Ukraincy zakryczeli "Будем!". Wiec, wszystkie te gadania o
    "podboju" przez "Moskali" ridnej Ukrainy sa tylko w wyobrazni
    ultranacjonalistycznych Ukraincow. Tak samo jak i wtedy, Rosja i Ukraina
    pozostana braterskimi narodami i nikt tego na szczescie nie zmieni!..

    Teraz odpowiem na zarzuty o "niezdolnosci militarrnej" Rosji.
    Swoja droga chcialbym zauwazyc ze na Rosje nikt (oprocz tatarow, ale w koncu
    byli z Mpngolami ;-))) w pojedynke nie szedl. Szwedzi, Litwini, POlacy,
    Francuzi, Anglicy, Niemcy itd. zawsze zbierali sie do kupy, bo inaczej nie da
    sie ;-)))
    Nie bede pisal o wszystkich zwyciestwach Rosji, bo jest ich za wiele, ale
    powiem tylko o kilku ciekawych ( w tym przeciwko Polakom)

    1) Jak mowilem w latach 1237-1240 knizestwa ruskie prowadzili wojne z Tatarami
    a w 1240 roku na Nowgorod napadli krzyzacy Szwedskie. Przed tym oni podbili
    Latwie, Estonie, walczyli w Polakami i Prusami Pomorza. Nowgorodski kniaz
    Aleksandr nie mial tylko mala druzyne wojska i peсhotny oddzial wojewody Miszy
    (;-)) i napadl na krzyzakow. Majac kilka razy mniej wojska Rosjanie rozbili
    Szwedow i spalili ich flotylie. Po tej bitwie, nazwana Niewska, Aleksandra
    Fiodorowicza nazwano "Niewskim"... Niedlugo po Niewskiej bitwie w tym ze 1240
    roku, niemeckie i dunskie ryzerze, zebrali wszystkie swoje pozostale sily i
    znow napadli Rosje. Udalo sie im zajac Pskow i doszli do Nowgoroda. Aleksandr
    Niewski z druzyna Wladimiro-Suzdalska, Nowgorodska oraz z oddzialem Karelow
    ruszyl na krzyzakow. Umietnie dzialania kniazia doprowadzili do wybicia ryzerzy
    z Pskowa. Po walce na jeziorze Czudskim Niemcy stracili ponad 400 rycerzy,
    jeszcze 50 jencow i kilkaset zatonelo w jeziorze podczas ucieczki. Trzeba
    powiedziec, ze to wielkie zwyczestwo doprowadzilo do powstania ruchu oporu w
    Estonii, Latwii i Prusji (ktorze wsparli Polska i Litwa). Po walce Lodowej
    niemeckie rycerze wyslali poslow do Moskwy i powiedzieli ze odchodza ze
    wszystkich ziem ruskich na ktorze napadli.
  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 11.01.02, 10:33
    2) W latach 1601-1603 w Rosji po wojnie Liwonskiej byl straszny glod, w panswie
    zaczeli sie powstania chlopskie pod przewodnicstwem Bolotnikowa. Polskie Pany
    pomysleli ze jest najlepszy moment zeby okupowac Rosyjskie ziemie i podbic
    ruski narod.w 1609 roku Sygizmunrd III (sorry jezeli napisalem blednie - nie
    wiem jak bedzie korrektnie...) otwarcie napadl Rosje. Jefo poparla Szwecja.
    Polacy zajeli zachodnie obszary Rosji do Smolensku i duzy oddzial Polakow pod
    dow. Zolkiewskiego latem 1610 roku podszedl do Moskwy. Zdrajce bojarze
    otworzyli mu bramy Kremla. Moskwa padla w rece POlakow i odzialy polskie
    zaczeli zajmowac rosyjskie wsie i miasteczka. Nie wiem czy u was w
    podrecznikach historii pisza o tym ze okupanci spalali wsie do tla, odbierali
    wszytko co mogli, brutalnie zabijali i zabierali do niewoli ruskich
    mieszkancow, lamali ruskie obyczaje i tradycje... W Moskwie Polacy rozkradli
    казну, zabrali drogocennosci z palacow kremlowskich, cerkwi oraz carskich
    grobow. Gwalcili naszych kobiet. Zabijali dzieci, starcow i kobiet... Widzac
    takie bestialstwa, rosyjskie miasta i wsie zawierali "sojusze bojowe" i obecali
    "zyc i umierac razem drug za druga". Rosyjski ruch oporu nie pozwolil Polakom
    trwale osadzic sie na okupowanych ziemiach. Na pomoc Polakom do Moskwy wyslano
    12 tys. doborowe wojsko pod przewodstwem jednego z najlepszych polskich
    hetmanow - Chodkewicza. 22 sierpnia 1612 roku na Poklonnej gorze (a propos:
    dzis na tym miejscu stoi kompleks memorialny Rosjanom zabitym w roznych wojnach
    za cala historie Rosji) zaczela sie bitwa... U interwentow bylo najemna
    kawaleria wegerska, polska i niemecka piechota. PO stronie interwentow byla
    znaczna przewaga w liczebnosci i uzbrojeniu. Risjan bylo okolo 9 tys.
    Przygotowujac walczyc do konca, nasze ratnicy ubrali sie w biale koszuli i
    zegnali sie nawzajem... Na poczatek na Rosjan ruzsyli husarzy polskie i
    wegerskie. Z tylu uderzyli Polacy z Kremla. Bitwa trwala okolo 7 godzin. W
    rezultacie wrog byl odrzucony pozostawiajac na polu walki tysiace zabitych.
    Decydujaca bitwa rozygrala sie 24 sierpnia. Chodkiewicz zdecydowal przebic sie
    do Kremla przez Zamoskworeczje. Kawaleria Chodkiewicza napadla na odzialy
    ochotnicze. Ruszyla polska piechota... Russkie smialo odbjali ataki. W obronie
    miasta uczestniczyli kobiety i dzieci. Walka trwala okolo 15 godzin. Sily
    ochotnikow byli juz prawie wyczerpane. W tym momencie Minin wzial u Pozarskiego
    kilkaset konnych i niespodziewanie przeprawil ich na "polska" strone rzeki i
    uderzyl we wlanke polskiego wojska. W polskim obozie zaczela sie panika.
    Wykorzystujac moment, ochotnicy rzucili sie do walki. Interwenci odniesli
    totalna porazke: z calego wojska przetrwalo tylko 400 zolnierzy. Rosjanie
    zabrali caly oboz, armaty, flagi. Chodkiewicz z resztkami wojska uciekl z pod
    Moskwy "браду свою кусая зубами и царапая лицо ногтями" (Jak pisal historyk)...

    3) Bitwa pod Poltawa:
    W 1708 roku 54 tys. armia Karla XII wnapadla na Bialorus i ruszyla na Moskwe.
    Karl byl pewny tego, ze wygra ta wojne, z Rigi do nego szedl 16 tys. korpus pod
    dow. Lewengaupta. Jednak rosyjska armia odchodzila w glab Rosji nanoszac
    Szwedom dotkliwe uderzenia. Zima Karl musial wybierac: zimowac w glodnej i
    spalonej Bialorusi albo ruszac na Ukraine, gdzie hetman Mazepa, zdradziwszy
    Rosje, obecal mu wyzywienie, uzbrojenie i wojska. Karl ruszyl na Ukraine. Piotr
    I skierowal na Ukraine swe glowne sily, a korpus Lewengaupta zdecydowal sie
    atakowac 12tys. korpusem. 28 wrzesnia 1708 r. 16tys. korpus Lewengaupta byl
    kompletnie rozbity. Potem general Mienszykow rozbil oboz Mazepy. Sam Mazepa
    oddal Szwedom tylko niewielko odzial i czesc zaporoskich kazakow. Ukrainskie
    kazaczeastwo jednoznacznie wystapilo po stronie Rosji przeciw zdraicom. Karl
    sila odbieral u Ukraincow wyzywienie, zabijal i okradal Ukraincow. Karl
    rozkazal miasteczka, okazujace opor, szturmowac i spalac.
    W 1709 roku rozegrala sie glowna bitwa pod POltawa. Karl wystawil 24 tys. (z
    38 tys.) zolnierzy. 8 tys. zolnierzy on zostawil dla osady Poltawy. Piotr
    wystawil 32 tys. (z 48 tys.) zolnierzy. Nasze wojsko wygralo bitwe
    wykorzystujac tylko polki pierwszej linii! Na polu walki pozostalo 9 tys.
    Szwedow, okolo 3 tys. poddalo sie. Karl z Mazepa uciekli na druga strone Dnepru
    z 2 tys. resztkow. 16 tys. Pozostala zcesc wojska - 16 tys. poddala sie bez
    walki kawalerii Menszikowa. Rosjanie stracili tylko 4,5 tys. czlowiek...
  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 11.01.02, 10:34
    4) 1789 rok. Wojna Rosyjsko-Turecka.
    W bitwie u rzeki Rymnik Turki mieli o 5 razy wiecej wojska niz Rosjanie. Ale
    mimo to Suworow wygral te wojne. Turki mieli 3 grupy wojskowe. Suworow najpierw
    napadl na pierwsza i zmusil ich do ucieczki. Potem ruszyl do obozu glownych sil
    tureckich. Oboz byl okrazany ziemanym walem i rwem. Piechota podeszla do walu
    na odleglosc 500m, ale dalej nie mogla podejsc wskutek silnego ognia
    nieprzyjaciela. Wowczas Suworow, wbrew wszystkim "zasadam" prowadzenia walki,
    rozkazal kawalerii atakowac umocnenia. Wyprzedzajac swoja piechote chrobre
    kawalerzysci poskakali na najwiekszej predkosci na pozycje Turkow. Podnesiony
    przez koni pyl przeszkadzala tureckim strzelcom w celowaniu. Ruskie
    kawalerzysci szybko mineli "martwa" przestrzen, przeskoczyli wal i row i z
    chodu "wrabili sie" w szyki tureckich zolnierzy. W tym czasie podeszla nasza
    piechota. Przestraszeni Turki zaczeli szybko odchodzic. W taki sposob Suworow
    majac zaledwie 25 tys. zolnierzy na glowe rozbil i obrocil do ucieczki pona 100
    tysieczna armie turecka, co mialo decydujace znaczenie w tej wojnie.
    W 1790 roku Suworow bral twierdze Izmail . Ona byl b. silnie umocniona i
    broniona. Twierdza byla uwazana za неприступную (nie wiem jak to po polsku).
    Turecki pasza powiedzial ze "predzej Dunaj pocieknie w gore lub niebo spadnie
    na ziemie niz Uzmail podda sie..." Na osmy dzien osady Suworow zaczal szturm.
    Jednym z trzech skrzydel dowodzil gen. Michail Kutuzow. Walka za Izmail trwala
    6 godzin. "Niepristupnyj" Izmail byl zajety... Wiesc o tym wielkim zwyciestwie
    obleciala caly swiat. O Suworowie mowili jak o genialnym dowodce. Swoje
    doswiadczenie bojowe Suworow opisal w swej ksiazce "Nauka zwyczestwa". Radze
    przeczytac - nie zaszkodzi ;-))
    Jesienia 1799 roku Pawel I rozkazal Suworowu ruszyc na ratunek austriackej
    armii do Szwajcarii. Austriacy proili o to, chcac zajac ziemie podbite
    wczesniej przez Suworowa we Wloszech (gdzie Suworow pokonal wojska francuskie
    pod dowodstwem gen. Moro i drugie wojsko pod dow. gen. MacDonalda). Wosjska
    Suworowa w Alpach zajeli Sen-Gotardski grzbet. Ale Francuzi prawie zniszczyli
    jedyny most przez rzeke Rejsa. Pod ogniem wroga nasze zolnierzy naprawili most
    wiazac jego swaje swymi pasami. Ale w tym momencie Austriacy zdradzili Suworowa
    - bez powiadomenia Suworowa odwrocili swoje wojska ze Szwajcarii. Ponad 80 tys.
    Francuzow okrazyli 20 tys. korpus Suworowa. Prowadzac zaciekle walki, nasze
    zolnierze z trudem przebijali sie przez Alpy w doline Gornego Rejnu na pomoc
    osadzonemu korpusu Suworowa. "Мы - Русские, мы все одолеем!" - tak stary
    general mowil swym zolnierzom. Suworow wyprowadzil swoj korpus z okrazenia.
    Szwajcarski rajd Suworowa byl jego ostanim wielkim zwyczestwem. Po calej
    Europie opowiadali oslynnym rosyjskim generale, i o chrobrosci i smialosci jego
    zolnierzy.

    5) Teraz cos o wojnie 1812 roku:
    Podczas tej wojny cala 600 tysieczna wielka armia Napoleona byla zniszczona. Ta
    porazka rozwalila mocarstwowosc Francji i Aleksandr wszedl w Paryz. W tej
    wojnie stosunek sil wynosil 600 tys (i 1200 dzial) u Francji i 240 tys. (1000
    dzial) u Rosji.
    Podczas tej wojny bylo niemalo przykladow bohaterstwa z naszej strony.
    22 lipca nasze 1 i 2 armie polaczyli sie okolo Smolenska. Profesjonalizm
    rosyjskich generalow i zolnierzy zlamali plany Napoleona ob okrazeniu i
    zniszczeniu rosyjskego wojska po kawalkach. Napoleon uwazal ze decydujaca
    bitwa odbedzie sie wlasnie okolo Smolenska, ale sily byli zbyt nierowne i
    Barklaj-de-Tolli nie przyjal tutaj walki. Zeby dac mozliwosc odejsc glownym
    silom trzeba bylo zatrzymac nacierajacego przeciwnika i czesc 1 armii zaczela
    walke z Francuzami. Bitwa trwala ponad 30 godzin. Korpus Rajewskiego przyjal
    uderzenie glowne, pozniej zostal zamieniony na korpus Dochturowa. Skapy na
    pochwale Barklaj w taki sposob okreslil ta bitwe: "Поистине скажу, что герои
    наши в деле под Смоленском показали такую храбрость и готовность к поражению
    неприятеля, что едва ли были подобные примеры..." W tej bitwie rosyjska armia
    stracila 6000 czlowiek, a francuska - okolo 20 tys.
    Natomiast decydujaca walka rozegrala sie u wioski Borodino 26 sierpnia.
    Napoleon mial 135 tys. zolnierzy i 587 dzial. W rosyjskiej armii bylo 120 tys.
    zolnierzy i 640 dzial. W tej bitwie straty byli ogromne: rosyjska armia
    stracila 40 tys. zolnierzy, a francuska - 60 tys. Rosyjskie zolnierze byli
    pelne checi nacierac na Francuzow, ale Kutuzow rozkazal odchodzic - trzeba bylo
    zachowac wojsko, bo Francuzi nadal mieli przewage liczebna...
    Wszystkich ludzi, majacych watpliwosci co do profesjonalnosci i smialosci
    rosyjskiego wojska, prosze zwrocic uwage na te slowa Napoleona: "Ze wszystkich
    moich bitew (a mial on ich nie malo ;-)) - [Misza] ) najbardzej straszna byla
    ta, ktora ja prowadzil pod Moskwa. Francuzi w nej pokazali siebie wartymi
    osiagnac zwyczestwo, lecz Rosjanie otrzymali prawo byc niezwyczezonymi..." O
    Polakach, niestety nic takiego jeszcze nie slyszalem...
    PO przegranej z Rosja Napoleon powiedzial swe slynne slowa: "Od wielkiego do
    smiesznego jest tylko jeden krok"...
  • Gość: Misza IP: *.*.*.* 11.01.02, 10:35
    6) Obrona Sewastopola
    Latem 1854 roku w Eupatorii wysadzila sie armia Francji, Anglii i Turcji
    skladajaca sie z 64 tys. ludzi. Do tego bylo 69 okretow o 300 transportowych
    statkow. Rosyjskie wojska w Krymu mieli 33 tys. zolnierzy. ALe nie to bylo
    wazniejsze - nasze wojsko mialo na wyposazeniu przestarzale gladkolufowe
    karabiny z ktorych mozna bylo prowadzic celny ogien tylko na odl. 120m, a
    interwenci mieli nowoczesne gwintowane sztucery, z ktorzych mozna bylo
    prowadzic ogien na 500m. i dalej. Rosyjska flota miala przestarzale statki i
    tylko kilka najprost