Dodaj do ulubionych

Białoruski prezydent umacnia ideologię

IP: 207.181.167.* 13.08.03, 19:28
Hmmm!!! Brzmi jak wymarzona robota dla tow Tomsona !!!
Bedzie mogl sie wyzyc 'intelektualnie' a my bedziemy wszyscy
zazdroscic dobrobytu Bialorusi, gdy nastanie tam 'prawdziwy'
socjalizm !
Obserwuj wątek
      • Gość: ziggy Re: Wariat u władzy IP: *.tru.com 13.08.03, 20:37
        Gość portalu: wama napisał(a):

        > Można się z niego śmiać, ale mnie raczej ciarki chodzą po
        grzbiecie, gdy sobie
        > pomyślę, że też mamy takich czubków. Np. Leppera.

        Nie ma co sie smiac, szkoda ludzi co pod tym wariatem zyja. Oni
        chyba by mieli lepiej jak by Rosja ich wcielila, albo Polska.
        • Gość: Zelislaw Re: Wariat u władzy IP: *.public.lawson.webtv.net 14.08.03, 03:28
          Lukaszenko wcale nie est wiekszy wariatem niz Bush czy Blair i my wszyscy inni. Jeszcze jeden przejaw ciezkiej choroby umyslowej jaka przezywa ludzkosc. Zostawic go w spokoju i przyjaznie obserwowac, kto lepiej wyjdzie na swoim systemie, czy glegoko skorumpowani i bezradn w tym nowym dla nich swiecie Rosjanie i Ukraincy, czy Bialorusini ze swoimi probami zachowania w swoim systemie tego, co bylo dobre za komunizmu. Wszystkim nam marzy sie darmowe szkolnictwo, darmowa opieka lekarska, darmowe zabezpieczenie na starosc, pewnosc zatrudnienia, bezpieczenstwo przed zlodziejstwem, rabunkami, napadami, surowe kary dla skorumpowanych urzednikow, itd., itp. Gdyby na Bialorusi byly wolne wybory i w szranki wyborze staneli Lenin i Stalin, watpie, czy mieliby groznych konkurentow, poza soba nawzajem.
          • Gość: Tom Re: Wariat u władzy IP: 63.98.252.* 14.08.03, 05:11
            Gość portalu: Zelislaw napisał(a):

            > Lukaszenko wcale nie est wiekszy wariatem niz Bush czy Blair i my wszyscy
            inni.
            > Jeszcze jeden przejaw ciezkiej choroby umyslowej jaka przezywa ludzkosc.
            Zosta
            > wic go w spokoju i przyjaznie obserwowac, kto lepiej wyjdzie na swoim
            systemie,
            > czy glegoko skorumpowani i bezradn w tym nowym dla nich swiecie Rosjanie i
            Ukr
            > aincy, czy Bialorusini ze swoimi probami zachowania w swoim systemie tego, co
            b
            > ylo dobre za komunizmu. Wszystkim nam marzy sie darmowe szkolnictwo, darmowa
            op
            > ieka lekarska, darmowe zabezpieczenie na starosc, pewnosc zatrudnienia,
            bezpiec
            > zenstwo przed zlodziejstwem, rabunkami, napadami, surowe kary dla
            skorumpowanyc
            > h urzednikow, itd., itp. Gdyby na Bialorusi byly wolne wybory i w szranki
            wybor
            > ze staneli Lenin i Stalin, watpie, czy mieliby groznych konkurentow, poza
            soba
            > nawzajem.

            Oczom nie wierze- wszystko darmowe! Jak to sie stalo, ze ten wspanialy system
            zawalil sie dokladnie na calym swiecie, poza KRLD i Kuba, gdzie utrzymuje sie
            dzieki totalnej kontroli i bezwzglednej przemocy panstwa? czemu ludzie uciekali
            z tego raju?

            To zdumiewajace, ze po tych wszystkich dziesiecioleciach wciaz sa ludzie
            wierzacy, ze ten swiat naprawde istnial w swiecie rzeczywistym, a nie
            wirtualnym. To tlumaczy istnienie elektoratu Samoobrony, na takich
            sentymentach "dolnych 20%" gra Lepper. I jak widac, Lukaszenka.

            Ci ludzie nie rozumieja, ze NIC nie bylo darmowe, dokladnie NIC. Wszystko bylo
            wypracowane przez naszych rodzicow- i w wiekszosci zmarnowane. Gdyby zarabiali
            taka czesc wypracowanej "wartosci dodanej", jaka powinni w normalnym systemie,
            mieliby i na zycie i na odlozenie na emeryture, bez laski panstwa
            wydzielajacego im nedzne resztki. Cudowny ustroj uczynil ich nedzarzami.
            • Gość: Jacek Re: Wariat u władzy IP: 194.138.198.* 14.08.03, 09:45
              > Oczom nie wierze- wszystko darmowe! Jak to sie stalo, ze ten
              wspanialy system
              > zawalil sie dokladnie na calym swiecie, poza KRLD i Kuba,
              gdzie utrzymuje sie
              > dzieki totalnej kontroli i bezwzglednej przemocy panstwa?
              czemu ludzie uciekali
              >
              > z tego raju?

              [...]

              Nic dodac nic ujac. Za darmo mozna dostac co najwyzej po gebie.
              Niestety jest sporo ludzi ktorzy wierza ze jest inaczej. Ta
              niezlomna wiara w cuda czesci spoleczenstwa to podstawa sukcesu
              takich partii jak Samoobrona.
            • Gość: Zelislaw Re: Wariat u władzy IP: *.public.lawson.webtv.net 15.08.03, 05:01
              LIST Toma nie jest odpowiedzia na moj list. Ja w swoim liscie jedynie bronilem prawa Bialorusinow do eksperymentowania ze sposobem, na jaki ich spoleczenstwo ma bc zorganizowane, natomiast Tom podejmuje temat z pozycji, co w spoleczenstwie jest za darmo, a co nie jest.

              Kontynuuje to co powiedzialem, ale naginam aby zaadresowac do wypowiedzi Toma: nie ma obecnie na swiecie kraju, w ktorym jakas czesc dochodu narodowego nie bylaby odbierana ludziom przez podatki i wtornie redystrybuowana na potrzeby spoleczne. Jaka to jest czesc i co jest uznawane za "potrzeby spoleczne" - zalezy od kraju, jezeli o jest kraj wolny.

              Najbardziej "socjalistyczne" z punktu widzenia darmowego, albo jak moze woli To - spolecznie finansowego szkolnictwa, opieki zdrowotnej, opieki nad matka i dzieckiem, oieki nad ulomnymi, sa na swiecie obecnie chyba kraje skandynawskie i moze Australia i Kanada. Stany Zjednoczone sa pod tym wzgledem skandalicznie daleko w tyle. Pozostale kraje europejskie obecnie siegaja do tej formy socjalizmu przez spoleczne dofinansowywanie prokreacji (dotacje na kazde kolejne dziecko, zlobki, przedszkola, itd.) - wobec grozby wyludnienia.

              Ja nazywam "za darmo" odbieranie przez podatki i powtorne rozprowadzanie na potrzeby spoleczne na zasadzie spolecznie uzgodnionych kryteriow. Co Tom naywa "za darmo" w sensie w jakim uzywamy to okreslenie w naszej dyskusji? Mam nadzieje, ze Tom zgodzi sie na moja propozycje i przestanie zalamywac rece nad moja naiwnoscia, ale nie wykluczam mozliwosi, ze Tom zaproponuje jeszcze lepsza definicje spoleczneo "za darmo" dla celow naszej dyskusji, niz ja zaproponowalem.

              Ta dyskusja moze byc interesujaca, jezeli przestaniemy sie interesowac, jaki kto z nas dyskutantow jest, bo tego i tak sie nie dowiemy, a gdyby nawet, to po co?, a zaczniemy sie interesowac, jakie tresci wyrazaja poszczegolni dyskutanci, i bedziemy je rzeczowo komentowac. Mozliwe, ze jestem naiwny. Mozliwe, ze poza tym mam szeregi innych wad, ale to nie ma nic do rzeczy w dyskusji na tematy gospodarcze. W tej dyskusji wazna jest rzeczowosc na temay systemu organizacji spolecznej Bialorusi. Jezeli Tom (i inni dyskutanci) potrafi japrzestac sie interesowac jaki ko jest z dyskutantow, zapraszam do dyskusji. Jezeli nie - rozstanmy sie juz teraz bez obrazy i urazy.

              Model gospodarczy Bialorusi jest (wyobrazam sobie, trzebaby tutaj poznac opinie ekspertow aby miec pewnosc) znacznie bardziej bliski modelowi planowej gospodarki socjalistycznej z lat powojennych, kiedy z entuzjazmem byl on wprowadzany w wielu krajach swiata poza blokiem komunistycznym, chociaz na wzor bloku komunistycznego. Wprowadzany byl oczywiscie w Chinach, poza tym m.in. w Indii (Nehru), Anglii (Atlee), gdzie upanstwawiano kopalnie, koleje i inne galezi przemyslu, aby je potem sprywatyzowac, (Thatcher),kiedy okazalo sie, ze upadaja w tych "socjalistycznych" rekach. Upadaly, bo byly monopolizowane a potem rozkradane, przez administracje w systemach komunistycznych, i pzez monopole w systemach wolnrynkowych. Ale sklonnsc do monopolizacji i kradziezy cudzego mienia jest nie tyle cecha komunizmu czy systemu wolnorynkowego, co cecha ldzka, to znaczy w obydwu systemach administracja, wlacznie z administracja wielkich przedsiebiorstw, moopolizuja i kradna ile moga.

              Wszystkie narody w historii przejmowaly centralna kontrole nad gospodarka w sytuacjach narodowego zagrozenia, a niedoscigniony juz potem wzor gospodarki centralnie sterowanej opracowali Niemcy Perfekcjonisciwe wszystkim co robia) w okresie pierwszej wojny swiatowej.

              Stamtad zostal on przejety i wprowadzany w zycie w Rosji przez komunistow, podczas gdy Niemcy po chwilowych wahaniach w kierunku liberalizmu, zdlawionego tak przez komunistow jak i nazistow za Republiki Weimarskiej, ponownie przeszly do sysemu centralnie sterowanej gospodarki za Hitlera, ktory upadl dopiero z jego upadkiem, zreszta wbrew okupujacym Niemcy Aliantom a za samodzielna decyzja owczesnego ministra gospodarki Niemiec Zachodnich, juz nie pamietam jak on sie nazywal.

              Zostawmy Bialorus w spokoju i obserwujmy, czy ona wymysli cos lepszego, niz wymyslily dla siebie Norwegia czy Szwecja, ktore maja system mieszany, z niska korupcja, a ktore osiagnely ten stan wewnetrznej organizacji spoleznej gospodarki m.in. dzieki temu, ze nikt sie im od dluzszego czasu nie wtracal w ich wewnetrzne sprawy. To jest moja teza w tej dyskusji. Jaka jest teza Toma?

              P.S. Lepper nie ma tutaj nic do rzeczy. Rusyfikowanie Bialorsinow rowniez nie ma tutaj nic do rzeczy. Obecnie caly swiat jest intensywnie amerykanizowany, milosnicy narodowych kultur, moze poza krajami muzulmanskimi, jakos polykaja to amrykanizowanie bez protestu. W imie czego? Co obrego niesie za soba kultyra amerykanska? Konsumeryzm? Zapytajcie Jana Pawla II co na ten temat sadzi. Zapytajie tych co staraja sie uchronic przyrode co na ten temat sadza.

              Bialorusinom jezeli teraz w dziedzinie utraty wlasnej kutury cos zagraza, to amerykanizowanie, nie rusyfikowanie. Ale, powiadam, Lepper i rusyfikowanie czy amerykanizowanie to oddzielne tematy na oddzielne dyskusje.
          • Gość: Ziggy Re: Wariat u władzy IP: *.tru.com 14.08.03, 17:25
            Gość portalu: Zelislaw napisał(a):

            > Lukaszenko wcale nie est wiekszy wariatem niz Bush czy Blair i
            my wszyscy inni.
            > Jeszcze jeden przejaw ciezkiej choroby umyslowej jaka
            przezywa ludzkosc. Zosta
            > wic go w spokoju i przyjaznie obserwowac, kto lepiej wyjdzie
            na swoim systemie,
            > czy glegoko skorumpowani i bezradn w tym nowym dla nich
            swiecie Rosjanie i Ukr
            > aincy, czy Bialorusini ze swoimi probami zachowania w swoim
            systemie tego, co b
            > ylo dobre za komunizmu. Wszystkim nam marzy sie darmowe
            szkolnictwo, darmowa op
            > ieka lekarska, darmowe zabezpieczenie na starosc, pewnosc
            zatrudnienia, bezpiec
            > zenstwo przed zlodziejstwem, rabunkami, napadami, surowe kary
            dla skorumpowanyc
            > h urzednikow, itd., itp. Gdyby na Bialorusi byly wolne wybory
            i w szranki wybor
            > ze staneli Lenin i Stalin, watpie, czy mieliby groznych
            konkurentow, poza soba
            > nawzajem.

            No, jesli komuna jest taka dobra to czemu nie zamieszkasz w
            kraju zadzonym przez Lukaszenko albo Castro
          • gabrielacasey Nie wiedzialam, ze Wlk. Brytania jest w drodze do 15.08.03, 14:28
            komunizmu: "darmowe" szkolnictwo (tj. z podatkow, w tym i gminnych, poza
            wyzszym, ale tez tanim), "darmowa" opieka lekarska (tj. z ubezpieczenia, choc
            mozna i prywatnie), "darmowa" emerytura ( tez ze skladek, ale dla nigdy nie
            pracujacych jest renta socjalna), 3 % bezrobocie z brakiem lepiej
            wykwalifikowanych rak i glow do pracy, bardzo surowe kary za korupcje
            i...krzywoprzysiestwo (o procesach za ostatnie w Polsce jeszcze mniej sie
            slyszy, niz o procesach za korupcje); tylko z walka z przestepczoscia jakby
            troche gorzej...

            Gość portalu: Zelislaw napisał(a):

            > Lukaszenko wcale nie est wiekszy wariatem niz Bush czy Blair i my wszyscy
            inni.
            > Jeszcze jeden przejaw ciezkiej choroby umyslowej jaka przezywa ludzkosc.
            Zosta
            > wic go w spokoju i przyjaznie obserwowac, kto lepiej wyjdzie na swoim
            systemie,
            > czy glegoko skorumpowani i bezradn w tym nowym dla nich swiecie Rosjanie i
            Ukr
            > aincy, czy Bialorusini ze swoimi probami zachowania w swoim systemie tego, co
            b
            > ylo dobre za komunizmu. Wszystkim nam marzy sie darmowe szkolnictwo, darmowa
            op
            > ieka lekarska, darmowe zabezpieczenie na starosc, pewnosc zatrudnienia,
            bezpiec
            > zenstwo przed zlodziejstwem, rabunkami, napadami, surowe kary dla
            skorumpowanyc
            > h urzednikow, itd., itp. Gdyby na Bialorusi byly wolne wybory i w szranki
            wybor
            > ze staneli Lenin i Stalin, watpie, czy mieliby groznych konkurentow, poza
            soba
            > nawzajem.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka