Dodaj do ulubionych

Trasa S7 w Lesie Bemowskim i przez Radiowo

08.10.06, 23:03
Chcialbym żeby kandudaci na Prezydenta Warszawy wyrazili swoje zdanie na
temat przesunięcia nowej trasy wylotowej z Warszawy na Gdańsk z planowanej
rezerwy ternu w nowe miejsce, gdzie trasa tego typu nie była nigdy planowana.

GDDKiA tłumacząc się decyzjami władz Warszawy (w szczególności byłego wiceprezydenta Andrzeja Urbańskiego) zaproponowała wariant trasy S7 przechodzącej przez Las Bemowski i sam środek osiedla Radiowo.
Ze wstępnej analizy środowiskowej zaprezentowanej przez GDDKiA wynika, że grozi to zniszczeniem kilkunastu hektarów Lasu Bemowskiego i degradacją otuliny Kampinoskiego Parku Narodowego.
Konieczne będzie też wyburzenie podnad dwudziestu domów w osiedlu Radiowo.
Dodac muszę, że domy te były budowane na podstawie obowiązujących planów zagospodarowania przestrzennego i nawet wciąż jeszcze wydawane są pozwolenia na budowę nowych domów w rejonie ul.Arkuszowej, w którym ma przejśc trasa ekspresowa S7. Wiele z nich powstało przed dowoma, trzema laty.
Zniszczyć trzeba też siedzibę Aeroklubu i Lotniczego Pogotowia Ratunkowego.

Dodać trzeba jescze, że GDDKiA nie rozpatrywała wariantu najlepszego, który mialby iść w starej rezerwie terenu wraz z węzłem z Trasą Mostu Północnego w od dawna planowanej lokalizacji. Instytucja ta w tej kwestii (nierozpatrywania starego wariantu układu tras na Bielanach) również tłumaczy się decyzjami władz Warszawy.

Nowa trasa wylotowa na Gdańsk musi być zbudowana i to szybko.
W tej kwestii mieszkańcy Radiowa i Wólki węglowej są całkowicie zgodni.
Wszyscy też popierają budowę tej trasy w starej rezerwie terenu szerokiej na 100 metrów, która jest wolna od zabudowy i nie przecina żadnych terenów przyrodniczych. Jednak GDDKiA pod naciskiem niewielkiej grupy osób (wśród której jest obecny wiceminister gospodarki) nie zamierza budowac trasy w tych terenach, tylko przesuwa ją w Las Bemowski i sąsiednie osiedle.


Pytania do pana Kazimierza Marcinkiewicza jako pełniacego obowiązki prezydenta Warszawy.
Czy wie Pan coś o decyzjach ratusza w sprawie przesunięcia trasy S7 i węzła z Trasą Mostu Północnego? Czy decyzje te mają moc sprawczą dla GDDKiA, jako instytucji państwowej całkowicie niezależnej od miasta stołecznego i jego władz?

Pytania do wszyskich kandydatów na prezydenta.
Czy akceptują państwo takie bezprawie, jakie dzieje się na Bielanach?
Czy pozwolą Państwo na zniszczenie Lasu Bemowskiego będacego miejscem wypoczynku i rekreacji tysięcy mieszkańców Bielan?
Czy uważają państwo, że dobrym wyjściem jest zażegnanie konfliktu w jednym rejonie miasta przez niszczenie przyrody i wywoływanie jeszcze większego konfliktu w innym rejonie?
Edytor zaawansowany
  • Gość: gość IP: *.chello.pl 23.10.06, 09:51
    Oczywiście w mertorycznych sprawach kandydaci na prezydenta i na radnych milczą
    jak zaklęci bo trzeba wykazać się wiedzą fachową.
  • adep1 23.10.06, 10:05
    Kolejne skandaliczne pomysły GDDKiA - o tym jeszcze nie słyszałam, ale zupełnie
    mnie nie dziwi....

    Ja też mam już od dawna pomysł: zlikwidować GDDKiA.

    Nie przypominam sobie ANI JEDNEJ inwestycji drogowej w rejonie Warszawy i
    okolic, w którą zamieszana była ta firma (urząd??), a która by się obyła bez
    skandalu!
    --
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=37521
  • Gość: GOSC IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.10.06, 16:05
    to akurat nie do konca jest pomysł GDDKiA, Paluchy przy tym maczało kilka
    innych osób, które koniecznie nie chca degradacji...dlatego optują za burzeniem
    domów innych , wycinaniem lasu bemowskiego, a najlepiej jezeli trasy
    przechodzily by przez caly las bemowski prawie po granicy ścislych rezerwatów.
    Jedna z tych przeciwników degradacji własnie staruje z listy zielonych 2004.
  • radiowo1 24.10.06, 18:04
    Jest dokładnie jak pisze poprzednik.
    Trasa nie była planowana przez Las Bemowski i Radiowo, ale stowarzyszenie z
    Chomiczówki mieniące się ekologami wywalczyło przesuniecie trasy własnie w las.

  • Gość: gość IP: *.chello.pl 29.10.06, 22:20
    Precz z kandydatami na radnych z Chomiczówki - trasa w starej wersji.
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.06, 11:48
    Przyjazne Miasto, Ekostrada, Światowid, Chomiczówka przeciw degradacji, Nie przez miasto Wesoła, Zielone Mazowsze. Do tego próbuje doszlusować partia Zieloni 2004.
    Wszystko to jedna banda, powiązana ze sobą. Ktoś powie że nie prawda? Zaraz jakiś pseudo-ekolog się zapieni? To dlaczego współpracują ze sobą i urządzają wspólne akcje, gdzie nie chodzi o ekologię ale o wąsko pojmowane interesiki jakichś grupek? Dlaczego ręka w rękę działają przeciw rozwojowi Warszawy?
    Jak podaje robert_c z Siskomu:
    "Stowarzyszenie Ekologiczne Światowid ściśle współpracuje z Przyjaznym Miastem.
    Mają tą samą siedzibę, które im Przyjazne Miasto użycza. Korzystają ze wspólnego komputera."
    Idźmy dalej: jakoś nie dziwi mnie współpraca Światowida z Ekologicznym Ursynowem (czyli defacto Ekostradą, ta sama szefowa D.C.) czy Zielonym Mazowszem:
    www.zm.org.pl/koalicja/?a=koalicja.koalicja
    "Koalicja Lanckorońska na rzecz Zrównoważonego Transportu
    Członkowie Koalicji
    [..]
    7) Stowarzyszenie "Chomiczówka Przeciw Degradacji"
    8) Stowarzyszenie "Ekologiczny Ursynów"
    [..]
    10) Stowarzyszenie "Zielone Mazowsze"
    11) Stowarzyszenie Ekologiczne "Światowid"
    [..]"
    albo to: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=29434489&a=29434489
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=29434489&a=30246483
    Z kolei Ekostrada współdziała z Nie przez miasto Wesoła i Chomiczówką p. degradacji, świadczą tym także ich wspólne akcje np. ta: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=44229832&a=44229832
    Zielonych 2004 łączy jeszcze z Chomiczówką p. degradacji osoba pani H.G. - działaczki z Chomiczówki, która zamieszkała w budynku, który zbudowano niedawno przy rezerwie komunikacyjnej, która teraz 'uświadomiona ekologicznie' walczy o przesunięcie tras szybkiego ruchu na inne osiedla i zarazem kandyduje na radną z Zielonych 2004 ręka w rękę z cwaniaczkiem Legierskim.
    Jak widać swój zawsze znajdzie swego, a że to z moralnością ma niewiele wspólnego, to i ciągotki lewackie przychodzą niejako naturalnie...
  • Gość: Gosc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.06, 20:30
    Zieloni mysla, że wszyscy są idiotami i nie widza co sie dzieje.
    Grupka cwaniaczków odsuwa od swoich bloków trasę, po to aby podsunąc ja pod
    bloki na Kluczowej, pod budynki na Księzycowej, wyburzyc domy w Radiowie i na
    Wólce Węglowej Skutkiem tego będzie degradacja lasu bemowskiego... no
    coz...grunt to dzialanie przeciw degradacji
  • radiowo1 07.11.06, 23:52
    Na liście Zielonych 2004 na miejscu 1 jest pseudoekolog z Chomiczówki Przeciw Degradacji.
    Czy Zieloni popierają niszczenie Lasu Bemowskiego?
  • 1maruti1 08.11.06, 00:43
    Nie. To nie Zieloni ani Chomiczowka wytyczyli tam trase.

    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • koszatek 08.11.06, 00:52
    Wariant 2B ingeruje w środowisko i wymaga wyburzeń domów, które ludzie, wierzący w praworządność, postawili z dala od planowanych tras.
    Powstał, ponieważ Chomiczówka przeciw degradacji protestowała przeciw przebiegowi, który był wytyczony w planie 1961 roku i powtarzany we _wszyskich_ kolejnych planach zagospodarowania (tzw. wariant 2).
    Wynika to z celów SChPD:
    www.chomiczowka.org/stowarzyszenie.htm#Cel
    Akywnym działaczem SChPD jest Hanna Gill, kandydatka Zielonych 2004.
    Zieloni dla degradacji (przyrody)?
    --
    Zapraszam na forum Chomiczówka
    TAK dla obwodnicy w Warszawie
  • 1maruti1 08.11.06, 01:24
    Klamstwa znowu.
    Zieloni nigdy nie popierali IIB jako optymalnego wariantu i to nie oni
    podejmowali ta decyzje. O czym SISKOM dobrze wie, ale woli tworzyc alternatywna
    wizje rzeczywistosci.
    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • koszatek 08.11.06, 01:33
    Ponieważ Chomiczówka sąsiaduje z lasem, to _każde_ odsuwanie trasy od osiedla _automatycznie_ wprowadza ją do lasu i na osiedle Radiowo, oto mapka:
    siskom.waw.pl/mapy/s7/s7b.jpg
    Zaś naciski na przesunięcie trasy wywiera SChPD, ponieważ _właśnie po to powstało_:
    www.chomiczowka.org/stowarzyszenie.htm#Cel
    Zapytam wprost: czy Zieloni akceptują działalność swojej kandydatki Hanny Gill w zakresie odsuwania trasy do lasu Bemowskiego?
    Czy uważają tą działalność za ekologiczną?
    --
    Zapraszam na forum Chomiczówka
    TAK dla obwodnicy w Warszawie
  • 1maruti1 08.11.06, 01:49
    I co bedziemy sie bawic w nieskonczonosc?
    Nie, nie poperamy trasy przez Las Bemowski.
    Hanna Gill ani Zieloni nie wybierali tej trasy.

    Koniec z czarna propaganda, bo to sie robi zabawne.
    I powtarzam, ze zamiarem Zielonych jest, byloi pozostaje puszczenie trasy tunelem.

    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • koszatek 08.11.06, 02:04
    > I co bedziemy sie bawic w nieskonczonosc?
    Po to jest forum, aby dyskutować.
    > I powtarzam, ze zamiarem Zielonych jest, byloi pozostaje puszczenie trasy tunelem.
    Jakim kokretnie tzn. gdzie umiejscowionym?
    --
    Zapraszam na forum Chomiczówka
    TAK dla obwodnicy w Warszawie
  • 1maruti1 08.11.06, 02:32
    To ty mnie wciagasz w ta dyskusje. Ja ci pisze to co wiem. Po szczegoly prosze
    do Hanny Gill lub do Zielonych.

    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • 1maruti1 08.11.06, 02:34
    Zasadniczym celem Zielonych jest taki, zeby tej trasy wogole nie bylo w tym miejscu.

    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • radiowo1 08.11.06, 01:05
    1maruti1 napisał:

    > Nie. To nie Zieloni ani Chomiczowka wytyczyli tam trase.

    Nie prawda. Trasa została wprowadzona w teren Lasu Bemowskiego po naciskach
    Chomiczówki Przeciw Degradacji i polityków PiS współpracujących z tym
    stowarzyszeniem.
    Teraz Zieloni wystawiają przedstawicielkę tego pseudoekologicznego
    stowarzyszenia na swojej liście.
    Czy Zieloni w takim razie popierają degradację Lasu Bemowskiego?
  • 1maruti1 08.11.06, 01:23
    Nieprawda. Trasa IIB nie zostala wybrana ani wytyczona ani narysowana przez
    Zielonych ani Chomiczowke. Chomiczowka wyprowadzila trase ze swojego osiedla,
    nie jej decyzja ani zamiarem bylo wprowadzenie jej do Lasu Bemowskiego.

    Opcja obecna tez im nie odpowiada Zielonym, o czym dobrze wiessz, ale wolisz
    manipulowac prawda.

    Zieloni sa przeciwni takze temu przebiegowi, ktory oznacza degradacje Lasu
    bemowskiego. Twierdzenie inne jest klamstwem.

    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • radiowo1 08.11.06, 02:20
    1maruti1 napisał:

    > Nieprawda. Trasa IIB nie zostala wybrana ani wytyczona ani narysowana przez
    > Zielonych ani Chomiczowke.

    czyżby?
    admechanics.pl/chomiczowka/mapy/Alternatywy%20BNAM.jpg
    Oto rysunek wykonany przez Chomiczówke Przeciw Degradacji i złozony u prezydenta
    Warszawy w lipcu ub. roku. a na nim trasa S7 przechodząca przez Las Bemowski.

  • 1maruti1 08.11.06, 02:31
    A na nim trasa idaca przez caly Las Bemowski tunelem!

    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • robert_c 08.11.06, 11:18
    1maruti1 napisał:

    > A na nim trasa idaca przez caly Las Bemowski tunelem!
    >

    Nie no. maruti.
    Na ekologii i ochronie środowiska nie musisz się znać. Zresztą wiem doskonale,
    że jako Zielony pojęcia wiekszego o przyrodzie nie masz.
    Jednak nawet dziecko wie, że poprowadzenie trasy ekspresowej w tunelu w
    podmokłych terenach Lasu Bemowskiego oznacza zakłócenie stosunków wodnych i
    wyschniecie lasu.

    Byłes kiedyś w lesie Bemowskim? - wątpię, gdyż ty zdaje się z Łodzi lub Konina
    jesteś.
    popatrz wiec sobie na zdjęcia tego lasu:
    siskom.waw.pl/zdjecia/s7/s7-6.jpg
    siskom.waw.pl/zdjecia/s7/s7-7.jpg
    siskom.waw.pl/zdjecia/s7/s7-8.jpg

    Typowa "tropikalna dżungla" charakterystyczna dla podmokłych gruntów i
    wysokiego poziomu wód gruntowych.
    Dodatkowo na tym terenie rośnie chroniony grąd.

    I co?

    Czy Zieloni popierają prowadzenie trasy w tym miejscu? Z tego, co piszesz, to
    tak.
    Zieloni. Ha.

    --
    Strona internetowa SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • radiowo1 08.11.06, 02:24
    1maruti1 napisał:

    > Chomiczowka wyprowadzila trase ze swojego osiedla,
    > nie jej decyzja ani zamiarem bylo wprowadzenie jej do Lasu Bemowskiego.

    Wyprowadzenie z ich osiedla oznacza własnie wprowqadzenie trasy w Las Bemowski
    czy znasz choć trochę Bielany?


    > Zieloni sa przeciwni takze temu przebiegowi, ktory oznacza degradacje Lasu
    > bemowskiego. Twierdzenie inne jest klamstwem.

    Jakie w takim razie konkretne działania Zieloni zamierzają podjac w obronie lasu
    Bemowskiego? napisanie że są przeciwni to chyba mało. Zieloni dają ciche
    przyzwolenie dla niszczenia Lasu Bemowskiego wystawiajac osobę odpowiedzialna
    za przesuniecie tej trasy w las na 1 miejscu na liście.


  • 1maruti1 08.11.06, 02:33
    Znam troche Bielany.

    A ty dalej swoje bajdurzysz o tym, ze Hanna Gill jest niby za cos odpowiedzialna.

    W kolko od rzeczy gadasz.

    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • koszatek 08.11.06, 02:47
    ROTFL. Czy możemy rozmawiać poważnie?
    Pani Gill jest aktywnym członkiem stowarzyszenia które ma jasny cel: PRZESUNĄĆ.
    I jeśli władze pod naciskiem tegoż stowarzyszenia prezentują wariant przesunięty, to ci, którzy naciskali, są za to przesunięcie odpowiedzialni.
    --
    Zapraszam na forum Chomiczówka
    TAK dla obwodnicy w Warszawie
  • Gość: RADIOWO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.06, 21:09
    PO RAZ TRZECI ZADAJE ZIELONYM TO SAMO PYTANIE, Forumwicze chyba po unikaniu
    odpowiedzi na dwa poprzednie już sobie wyrobili zdanie, ale mimo to chce zapytac
    po raz trzeci. ... Czy będziecie protestowac przeciwko wprowadzeniu trasy S-7 w
    las bemowski i jego kompletna degradacje.???????????????????????/


    No to zrobimy egzamin z uczciwosci słow i zamiarów,
    Oczekujemu, że jako Partia ZIELONYCH zorganizujecie PROTEST przeciwko
    wprowadzeniu trasy S-7 w las bemowski i degradacji środowiska,

    Rozumiem, że swój czynny udział zapowie Stowarzyszenie Chomiczówka przeciw
    degradacji,

    Rozumiem, że taka akcje poprze te 10 tys mieszkanców, które jest przeciwko
    degradacji oraz czynny udział z transparentami zapowie Hania GiLL, Pan
    Tomaszewski, (dla którego najlepszy jest Wariant III przy rezerwatach), ze
    Stowarzyszenia Chomiczówka przeciw degradacji
    Proszę zatem o konkretna odpowiedz,
    1. Czy Zieloni zorganizują i poprą na piśmie PROTEST mieszkańców Bemowa,
    Bliznego, Radiowa, Wólki Weglowej osiedla FORT na Chomiczówce przeciwko
    wprowadzeniu Trasy S-7 w las Bemowski i doprowadzenie tym amym do degradacji
    otuliny Puszczy Kampinoskiej i rezerwatu Biosfery
    2. Czy Zienoli czynnie wezma udziałw takiej akcji protestacyjnej popierając
    działania ww osiedli.

    3. Czy Stowarzyszenie Chomiczówka Przeciw Degradacji jest w stanie zebrac te 10
    tys podpisów czyli od osob ktore podobno reprezentuja i podpisac sie pod
    PROTESTEM przeciwko wprowadzeniu trasy S-7 w las Bemowski
    4. Czy Pani Hania Gill i Stowarzyszenie Chomiczówka przeciw degradacji weżmie
    czynny udział z PROTEśCIE przeciwko wprowadzeniu trasy S-7 w las Bemowski.
  • 1maruti1 08.11.06, 00:44
    Pare komentarzy:
    Jak czytamy na różnych forach komitet siskom kreuje się na wielkiego obrońcę
    osiedla Radiowo, które przecina proponowany przez GDDKiA wariant IIB trasy S7.
    Co najmniej 3 osoby ze wspomnianego komitetu (w tym 2 z jego zarządu) startują w
    wyborach samorządowych z list Platformy Obywatelskiej:

    mazowsze.platforma.org/Listy_PO.pdf
    Tymczasem interesującym faktem zdaje się być, że w Programie dla Warszawy PO
    znalazły się propozycje wybudowania w pobliżu Radiowa spalarni ścieków dotąd
    planowanej na Czajce:
    "Zmodernizujemy oczyszczalnię ścieków Czajka na Białołęce, a dla lewobrzeżnej
    części miasta znajdziemy nową lokalizacje, prawdopodobnie w okolicach Młocin lub
    Wólki Węglowej. Rozwiązując kontrowersyjny problem utylizacji odpadów
    pościekowych jako zasadę przyjmiemy stosowanie najnowocześniejszych i
    bezpiecznych ekologicznie technologii i rozwiązań technicznych, a także
    nieuciążliwości dla mieszkańców. Rozważamy rezygnację z proponowanej budowy
    spalarni odpadów pościekowych na rzecz alternatywnych sposobów utylizacji."

    Program nie zawiera także ani słowa sprzeciwu w sprawie planowanej rozbudowy
    kompostowni Radiowo. Warto przypomnieć, że w poprzedniej kadencji wszyscy radni
    miejscy PO głosowali za tym pomysłem.

    Na przedwyborczym spotkaniu z p. Hanną Gronkiewicz Waltz dot. spraw środowiska
    nasi przedstawiciele postulowali zmianę tych punktów w programie PO. Siskom był
    obecny na konferencji. Miał wiele czasu na wniesienie uwag do własnego było nie
    było programu. Niemniej nie wypowiedział się ani słowem w obronie mieszkańców
    Radiowa. Jest to granicząca z cynizmem dwulicowość. Z takimi "przyjaciółmi"
    Radiowo daleko zajedzie.


    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • 1maruti1 08.11.06, 00:46
    Czego to (przytoczone tasmy) ma dowodzic? Ze SChPD rozmawialo z DHV? A jakze,
    rozmawialo. Jesli DHV robi projekty tras, ktore maja przechodzic w bezposrednim
    sasiedztwie blokow i domow na Chomiczowce, to trudno, zeby z nimi NIE rozmawiac,
    jesli sie ma MOZLIWOSC rozmowy.

    Czy SChPD wspolpracowywalo z DHV, zaprojektowalo warianty, czy tez, jak napisal
    gdzies p. vampi_r, nakazalo (???) budowe wg ktoregokolwiek z wariantow?
    Jak juz pisal tu p. vampi_r, i zreszta jak ja sam pisalem, w SChPD chyba nie ma
    ludzi, ktorzy znaliby sie na budowie drog.Oznacza to, ze nie SChPD tworzy
    warianty. Nie SChPD chce wrzucic trasy ekspresowe do wnetrza miasta. Z punktu
    widzenia mieszkancow osiedli przy wariantowanych trasach wybor miedzy
    wariantami, przedstawionymi przez DHV, jest jak wybor pomiedzy dzuma, cholera a
    rakiem prostaty.

    Niech odpowiedzia bedzie komentarz chomika z forum SChPD:
    ...Po wstępnej prezentacji planów wariantu IIB pan inż. Zalewski z DHV
    stwierdził ze stoickim spokojem, że wariant ten zyskał poparcie, ba, został
    nawet zaprojektowany (sic!) przez... członków Stowarzyszenia "Chomiczówka
    Przeciw Degradacji" z którymi odbył niegdyś "owocne spotkanie". Sugestia była
    jasna: to nie my tylko Chomiczówka proprowadziła nowy wariant trasy S7 po sobie
    samej i Radiowie na dodatek
    i dalej
    Jak była prawda?

    1. 10.07.2006 spotkaliśmy się ze specjalistami z firmy DHV Polska w celu
    wzajemnego uzupełnienia informacji przed oficjalnym złożeniem do GDDKiA a potem
    Wojewody studium i oceny środowiskowej S7. Oglądaliśmy fragmenty wzbogaconego i
    uszczegółowionego opracowania. Spotkanie odbyło się w rzeczowej atmosferze, choć
    na kilka pytań nie uzyskaliśmy wyczerpującej odpowiedzi. Za to podzieliliśmy się
    cennymi dla każdej ze stron uwagami. Byłam obecna na tym spotkaniu. Spotkanie
    miało charakter czysto informacyjny i przedstawiono nam warianty S7:

    IIC - przez Chomiczówkę
    IIA - łukiem dookoła osiedla "Wieża" po lotnisku
    IIB - pośrodku lotniska
    III przez las Bemowski + połączenie ul. Maczka z Trasą Mostu Północnego tuż przy
    Chomiczówce.

    Z naszej strony padały wątpliwości, natomiast nie wysuwaliśmy żadnych
    propozycji, tym bardziej nie wybieraliśmy ani nie projektowaliśmy wariantów
    ponieważ ani nie byliśmy do tego uprawnieni (o tym decyduje walne zebranie
    członków).


    2. Wariant IIB w obecnym kształcie (tuż przy osiedlach na Księżycowej) pokazano
    nam tuż przed spotkaniem w Józefowie, choć dwa dni wcześniej zdabyliśmy mapy z
    których wynikało, że projektanci dosuwają go do Chomiczówki i wszczeliśmy z tego
    nieprawdopodobne larum plakatując osiedle i wzywając ludzi do porannej
    demonstracji na drugim końcu miasta. Jak już pisałam dla wielu członków tak
    bliskie usytuowanie trasy S7 jest nie do zaakceptowania a odległość 20m od trasy
    szybkiego ruchu jest zabójcza dla osiedli na Księżycowej.

    Twierdzenie, iż IIB jest to wariant trasy S7 "wybrany" czy "zaprojektowany"
    przez Stowarzyszenie "Chomiczówka Przeciw Degradacji" jest czystej wody
    manipulacją mającą na celu skółcenie nas z mieszkańcami Księżycowej. Dziel i rządź.

    Dlatego jesteśmy głęboko poruszeni pomówieniami projektanta z firmy DHV,
    ponieważ dotąd mieliśmy bardzo pozytywne odczucia na temat wkładu pracy, uwagi i
    kompetencji tej firmy.

    Zobaczcie tez to: chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?p=6922#6922

    Jak dla mnie, to niezrozumienie slowa pisanego przerodzilo sie w niezrozumienie
    slowa sluchanego. Takie rozroznienie miedzy "rozmawiac" a "wspolpracowac" jest
    nieosiagalne dla niektorych.
    I tu (chociaz nie jestem sympatykiem tej opcji)przypomina mi sie sprawa bylego
    premiera (czy moze prezia), ktorego obwiniano o "biesiadowanie" z sowieckim
    agentem. Zaden z pismakow, ktory wrzeszczal to slowo - z wypowiedzi tegoz agenta
    najprawdopodobniej - nie sprawdzil, ze rosyjski wyraz "besedovat'" w jez.
    polskim oznacza z grubsza "rozmawiac", a nie "ucztowac".
    Tu jest podobnie. Rozmawialiscie, znaczy wspolpracowaliscie. Znaczy,
    kolaboranci. Znaczy, oszolomy i zaklamancy, NIMB i co tam jeszcze.

    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • 1maruti1 08.11.06, 00:47
    I dalej (tu mowi Maciek)
    Co do twierdzeń DHV co do uzgodnienia ze stowarzyszeniem „Chomiczówka Przeciw
    Degradacji”. Są nieprawdziwe ponieważ Pan Zalewski pomylił osoby do niego
    dzwoniące. Wyjaśniliśmy tę sprawę gdy DHV było u nas na Chomiczówce w
    poniedziałek i uważam że jest zamknięta. Dementowaliśmy to już wielokrotnie (w
    Józefowie, w Radiowie i tu). vampi_r będzie to do upadłego odgrzewał bo sądzi że
    jest to argument przeciwko mnie :crazy: i doprowadzi do rozbicia stowarzyszenia.
    Tak czy inaczej stowarzyszenie nie wyraziło akceptacji dla wariantu IIB w
    obecnej formie. !!!

    Co do mojej wypowiedzi. Po pierwsze stenogram vampi_r jest kłamliwy. Kłamliwy
    dlatego że dotyczy tylko fragmentu dwóch moich wypowiedzi. Ponadto zarówno w
    dyskusji jak i podsumowaniu wypowiadało się 5 osób z naszego stowarzyszenia i
    mój głos był tylko fragmentem całościowej opinii i tyko tak może być
    rozpatrywany (każda osoba otrzymywała głos tylko raz a czas był ograniczony,
    więc wypowiedzi były dopowiedzeniami tego co nie powiedzieli poprzednicy).

    Co do samego stenogramu. Proszę przesłuchać taśmę we fragmencie od „Skoro
    państwo jak widzę podjęli już decyzję co do wariantu dwa B… no… będziemy
    walczyli o to żeby wariant ten był realizowany (nieczytelne) dla ludności.”
    Prawidłowa wersja to „Skoro Państwo jak widzę podjęli decyzję co do wariantu dwa
    B... no... będziemy walczyli o to żeby ten wariant został dopracowany
    maksymalnie (nieczytelne) w celu ochrony ludności”
    Proszę zważyć na ile zmienia to sens mojej wypowiedzi.

    Ton mojej wypowiedzi był pojednawczy jako przeciwwaga dla wielu krytycznych uwag
    które członkowie naszego stowarzyszenia i ja wcześniej :bełt: , wypowiedzieli na
    tym zebraniu. Nie jesteśmy mówcami lecz zwykłymi ludźmi. Osobiście mam np. do
    siebie żal że powiedziałem „trochę niezadowoleni” zamiast „niezadowoleni”.

    Z początku mojej wypowiedzi wycięto powody moich podziękowań. Chyba po raz
    pierwszy w Polsce, w trosce o ludność i przyrodę opracowano tak dużo wariantów
    wychodząc naprzeciwko postulatom. Początkowo były 4 warianty z tego tylko jeden
    przygotowany tak aby mógł być zaakceptowany. Dwa lata starć z GDDKiA
    doprowadziły do powstania więcej niż 10 wariantów i zdecydowanego ujednolicenia
    kryteriów oceny. Zatrudniono niezależną firmę. Dziękowałem za włożony wysiłek

    <b>Nie zmienia to naszej (głównie mojej) ogólnie negatywnej oceny forsowania
    budowy tras ekspresowych za wszelką cenę</b>


    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • 1maruti1 08.11.06, 02:38
    Dobrej nocy. Milego spamowania w kolko i powtarzania w kolko tego samego.

    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • Gość: Jerzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 07:47
    Zieloni walcza o to zeby Warszawa byla Przyjaznym Zielonym Miastem.

    www.spm.org.pl


    Razem po Zielone dla Warszawy. W Sojuszu Zielonych organizacji idziemy po wladze
    w Warszawie. Jest duzo do zrobienia. Wiele inwestycji jest jeszcze
    nieprzyjaznych Zielonym i nie jest odpowiednio zabezpieczona nadzorem
    ekologicznym. To nasze cele. Wezmiemy tych inwestorow pod kontrole. Beda musieli
    dogadac sie z Zielonymi i uczynic swoje inwestycje bardziej przyjazne Zielonym.
  • Gość: Robert IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 08:57
    Sorki, ale Zieloni nie maja nic wspolnego z Przyjaznym Miastem. Oczernianie
    Zielonych na bazie tego, ze wsrod calego ruchu znalazly sie takie robaczywki jak
    SPM to nie ich wina! Tym bardziej, ze nikt z SPM nigdy nie nalezal ani nie mial
    zadnych zwiazkow z Zielonymi jako partia.

    Kazda grupa spoleczna jest odzwierciedleniem spoleczentswa w pigulce..

    Korzystajac z twojej logiki PO to banda oszustow i zlodziei (patrz Piskorski,
    Schetyna i co). Co gorsza ci panowie akurat nalezeli do PO, podczas gdy SPM
    ZADNYCH nie ma zwiazkow z Zielonymi 2004.
  • Gość: Radiowo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 11:13
    No to zrobimy egzamin z uczciwosci słow i zamiarów,
    Oczekujemu, że jako Partia ZIELONYCH zorganizujecie PROTEST przeciwko
    wprowadzeniu trasy S-7 w las bemowski i degradacji środowiska,

    Rozumiem, że swój czynny udział zapowie Stowarzyszenie Chomiczówka przeciw
    degradacji,

    Rozumiem, że taka akcje poprze te 10 tys mieszkanców, które jest przeciwko
    degradacji oraz czynny udział z transparentami zapowie Hania GiLL, Pan
    Tomaszewski, (dla którego najlepszy jest Wariant III przy rezerwatach), ze
    Stowarzyszenia Chomiczówka przeciw degradacji
    Proszę zatem o konkretna odpowiedz,
    1. Czy Zieloni zorganizują i poprą na piśmie PROTEST mieszkańców Bemowa,
    Bliznego, Radiowa, Wólki Weglowej osiedla FORT na Chomiczówce przeciwko
    wprowadzeniu Trasy S-7 w las Bemowski i doprowadzenie tym amym do degradacji
    otuliny Puszczy Kampinoskiej i rezerwatu Biosfery
    2. Czy Zienoli czynnie wezma udziałw takiej akcji protestacyjnej popierając
    działania ww osiedli.

    3. Czy Stowarzyszenie Chomiczówka Przeciw Degradacji jest w stanie zebrac te 10
    tys podpisów czyli od osob ktore podobno reprezentuja i podpisac sie pod
    PROTESTEM przeciwko wprowadzeniu trasy S-7 w las Bemowski
    4. Czy Pani Hania Gill i Stowarzyszenie Chomiczówka przeciw degradacji weżmie
    czynny udział z PROTEśCIE przeciwko wprowadzeniu trasy S-7 w las Bemowski.


    To chyba dla ekologów nie są trudne pytania.
    Czekamy z niecierpliwością na odpowiedzi.

    Jak na ekologa wiedza na temat lasu bemowskiego jest mierna, Podłoże tego lasu
    jest bagniste a wody gruntowe są juz na 50 - 60 cm. Kazda ingerencja w podłoże,
    takie jak np. tunel na głebokosci kilku metrów, to wykonanie rowu depresyjnego,
    który odwodni te tereny i doprowadzi do całkowitej degradacji dziesiątków
    hektarów lasu. To zreszta potwierdziła Pracownia DHV.


  • Gość: RADIOWO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 23:18
    dDLACZEGO UNIKACIE ODPOWIEDZI NA TAK PROSTE PYTANIA!!!!
    POWTóRZE JE ZATEM I CZEKAM NA WASZą AKCJE PRZECIWKO DEGRADACJI LASU BEMOWSKIEGO!!!>


    Proszę zatem o konkretna odpowiedz,
    > 1. Czy Zieloni zorganizują i poprą na piśmie PROTEST mieszkańców Bemowa,
    > Bliznego, Radiowa, Wólki Weglowej osiedla FORT na Chomiczówce przeciwko
    > wprowadzeniu Trasy S-7 w las Bemowski i doprowadzenie tym amym do degradacji
    > otuliny Puszczy Kampinoskiej i rezerwatu Biosfery
    > 2. Czy Zienoli czynnie wezma udziałw takiej akcji protestacyjnej popierając
    > działania ww osiedli.
    >
    > 3. Czy Stowarzyszenie Chomiczówka Przeciw Degradacji jest w stanie zebrac te 10
    > tys podpisów czyli od osob ktore podobno reprezentuja i podpisac sie pod
    > PROTESTEM przeciwko wprowadzeniu trasy S-7 w las Bemowski
    > 4. Czy Pani Hania Gill i Stowarzyszenie Chomiczówka przeciw degradacji weżmie
    > czynny udział z PROTEśCIE przeciwko wprowadzeniu trasy S-7 w las Bemowski.
    >
    >
    > To chyba dla ekologów nie są trudne pytania.
    > Czekamy z niecierpliwością na odpowiedzi.
  • Gość: maruti IP: *.bulldogdsl.com 10.11.06, 12:13
    Dlaczego? Bo w zalewie klamstw i oszczerstw SISKOMu nie zauwazylem tych pytan.

    1. Nie moge wypowiadac sie za Zielonych w Warszawie. Prosze zadzwonic i zapytac
    sie ich, bo oni znaja szczegoly, aferzystow i wszystkie kruczki. Na pewno jesli
    beda mogli pomoc to pomoga. Ja znam sprawe przede wszystkim z czytania kalumni
    Roberta C., ktory ma wiarygodnosc zerowa, wiec nie zamierzam sie wypowiadac. Te
    wszystkie gierki, intrygi i spiski mnie juz mecza i nie zamierzam sie w nie
    dalej zaglebiac.

    Prosze pytac sie tu:
    Ola Kretkowska
    ola.kretkowska@zieloni2004.pl
    tel. 694 917 069

    2. Patrz wyzej.

    3. To pytanie do Stowarzyszenia Chomiczowki i p. Hanny Gill. Mieszka za rogiem,
    wiec prosze do niej sie przejsc z tym pytaniem.

    4. Dlaczego mi zadajesz pytanie co zrobi p. Hanna Gill? Email do niej pewnie
    masz: info@chomiczowka.org. Ja pania Gill widzialem raz na oczy, wiec nie wiem
    co ona mysli i robi. W calej sprawie Chomiczowki wogole nie uczestnicze, tylko
    sila osoby typu vampi_r probuja mnie wciagnac. Pytania kierowac nalezy do
    konkretnych osob.
  • Gość: płyń z wisła! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.06, 12:46
    A tu proszę.
    Lewactwo z Zielonego Mazowsza i Zielonych 2004 idzie w zaparte i twierdzi, że nie ma nic wspólnego z Przyjaznym Miastem.
    Nie ma? Naprawdę? Jak donoszą nasi dzielni zwiadowcy:
    "Zostałem zmuszony do odejścia po tym, jak zaproponowałem wprowadzenie kontroli wydawania pieniędzy - powiedzia nam Krzysztof Rytel, były członek "Przyjaznego Miasta", obecnie wiceprezes stowarzyszenia "Zielone Mazowsze". - Wyraziłem pogląd, że możemy poświęcić jedną inwestycję, aby uzyskać środki na walkę z innymi nieekologicznymi działaniami. Ale tylko pod warunkiem, że te pieniądze będą kontrolowane."
    Cały artukuł tu: groups.google.pl/group/pl.regionalne.warszawa/msg/3acabde294de35a6
    Czyli Pan Rytel był za wzięciem kaski za Arkadię, ale ściął się z Wojnarem o zarządzanie kaską.
    Jak już się pokłócili, to wyśpiewał co nieco o Wojnarze: groups.google.pl/group/pl.regionalne.warszawa/msg/d3038f97261e5c3b
    Więcej o sprawie Arkadii tu: www.batory.org.pl/korupcja/r10.htm
    Warto zrócić uwagę, że Rytel kąsał Carrefoura ponownie, a także tu www.zm.org.pl/?a=prokurat
    Oczywiście nic nie insynuuję.
    Przyjazne Miasto ściśle współpracowało z Zielonym Mazowszem już od dawna:
    www.ekologiczna.pl/index.php?kat=Inwestycje&ident=233
    Rowerki? proszę bardzo: free.ngo.pl/rowery/miasto/pisma99/zespol.htm i free.ngo.pl/rowery/miasto/zespol/notatka1.htm
    Jedna ZAKICHANA BANDA, w kółko te same nazwiska.
    ponieważ Przyjazne Miasto jest spalone medialnie, to stopniowo ciężar pieniactwa bierze na siebie Światowid: dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,3690405.html i to: forum.gkw.katowice.pl/viewtopic.php?p=42745&sid=19208a1fcf298b13b53122c022c85fe1
    kibice Legii pewnie znają tą sprawę: www.legia.com.pl/pl/index.php?view=2&nID=3205
    dodatkowo, trzeba znależć sojuszników - Zielone Mazowsze, Ekologiczny Ursynów: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=29434489&a=29434489
    Powstaje cała koalicja: www.zm.org.pl/koalicja/?a=koalicja.koalicja
    "Koalicja Lanckorońska na rzecz Zrównoważonego Transportu
    Członkowie Koalicji
    [..]
    7) Stowarzyszenie "Chomiczówka Przeciw Degradacji"
    8) Stowarzyszenie "Ekologiczny Ursynów"
    [..]
    10) Stowarzyszenie "Zielone Mazowsze"
    11) Stowarzyszenie Ekologiczne "Światowid"
    [..]"
    Wielu przedstawicieli Zielonego Mazowsza kandyduje z list Zielonych 2004.
    Jak widać swój zawsze znajdzie swego, a że to z moralnością ma niewiele wspólnego, to i ciągotki lewackie przychodzą niejako naturalnie...
    Tfu! Środowisko przesiąkłe zgnilizną do szpiku kości! Jeśli komuś leży na sercu dobro Warszawy i inwestycje - niech szerokim łukiem omija zielona sitwę.
    Piskorski może nakradł, może nie nakradł, ale 2 mosty i tunel zbudował. Ale oni jeśli robili przekręty to na budowaniu a nie na blokowaniu.
    Tych, którym leży na sercu dobro Warszawy, zachęcam do dalszego nadsyłania materiałów czarno na białym kompromitujących zieloną sitwę (plyn_z_wisla@gazeta.pl).
  • 1maruti1 08.11.06, 15:17
    + dodaj do ulubionych wątków

    Sortuj:


    • Zielonej sitwy ciąg dalszy IP: *.internetdsl.tpnet.pl
    Gość: płyń z wisłą! 08.11.06, 12:43 + odpowiedz

    Lewactwo z Zielonego Mazowsza i Zielonych 2004 idzie w zaparte i twierdzi, że
    nie ma nic wspólnego z Przyjaznym Miastem.
    Nie ma? Naprawdę? Jak donoszą nasi dzielni zwiadowcy:
    "Zostałem zmuszony do odejścia po tym, jak zaproponowałem wprowadzenie kontroli
    wydawania pieniędzy - powiedzia nam Krzysztof
    Rytel, były członek "Przyjaznego Miasta", obecnie wiceprezes stowarzyszenia
    "Zielone Mazowsze". - Wyraziłem pogląd, że możemy
    poświęcić jedną inwestycję, aby uzyskać środki na walkę z innymi
    nieekologicznymi działaniami. Ale tylko pod warunkiem, że te
    pieniądze będą kontrolowane."
    Cały artukuł tu: groups.google.pl/group/pl.regionalne.warszawa/msg/3acabde294de35a6
    Czyli Pan Rytel był za wzięciem kaski za Arkadię, ale ściął się z Wojnarem o
    zarządzanie kaską.
    Jak już się pokłócili, to wyśpiewał co nieco o Wojnarze:
    groups.google.pl/group/pl.regionalne.warszawa/msg/d3038f97261e5c3b
    Jak widać skrajności często chodzą parami.
    Więcej o sprawie Arkadii tu: www.batory.org.pl/korupcja/r10.htm
    Warto zrócić uwagę, że Rytel kąsał Carrefoura ponownie, a także tu
    www.zm.org.pl/?a=prokurat
    Oczywiście nic nie insynuuję.
    Przyjazne Miasto ściśle współpracowało z Zielonym Mazowszem już od dawna:
    www.ekologiczna.pl/index.php?kat=Inwestycje&ident=233
    Rowerki? proszę bardzo: free.ngo.pl/rowery/miasto/pisma99/zespol.htm
    i free.ngo.pl/rowery/miasto/zespol/notatka1.htm
    Jedna ZAKICHANA BANDA, w kółko te same nazwiska.
    ponieważ Przyjazne Miasto jest spalone medialnie, to stopniowo ciężar pieniactwa
    bierze na siebie Światowid: dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,3690405.html
    i to:
    forum.gkw.katowice.pl/viewtopic.php?p=42745&sid=19208a1fcf298b13b53122c022c85fe1
    kibice Legii pewnie znają tą sprawę: www.legia.com.pl/pl/index.php?view=2&nID=3205
    dodatkowo, trzeba znależć sojuszników - Zielone Mazowsze, Ekologiczny Ursynów:
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=29434489&a=29434489
    Powstaje cała koalicja: www.zm.org.pl/koalicja/?a=koalicja.koalicja
    "Koalicja Lanckorońska na rzecz Zrównoważonego Transportu
    Członkowie Koalicji
    [..]
    7) Stowarzyszenie "Chomiczówka Przeciw Degradacji"
    8) Stowarzyszenie "Ekologiczny Ursynów"
    [..]
    10) Stowarzyszenie "Zielone Mazowsze"
    11) Stowarzyszenie Ekologiczne "Światowid"
    [..]"
    Wielu przedstawicieli Zielonego Mazowsza kandyduje z list Zielonych 2004.
    Jak widać swój zawsze znajdzie swego, a że to z moralnością ma niewiele
    wspólnego, to i ciągotki lewackie przychodzą niejako
    naturalnie...
    Tfu! Środowisko przesiąkłe zgnilizną do szpiku kości! Jeśli komuś leży na sercu
    dobro Warszawy i inwestycje - niech szerokim
    łukiem omija zielona sitwę.
    Piskorski może nakradł, może nie nakradł, ale 2 mosty i tunel zbudował. Ale oni
    jeśli robili przekręty to na budowaniu a nie na
    blokowaniu.
    Tych, którym leży na sercu dobro Warszawy, zachęcam do dalszego nadsyłania
    materiałów czarno na białym kompromitujących zieloną
    sitwę (plyn_z_wisla@gazeta.pl).


    • Re: Zielonej sitwy ciąg dalszy
    1maruti1 08.11.06, 15:16 + odpowiedz

    Bajdurzysz Panie.

    Krzysztof Rytel obecnie doradza PO, czyli listy z ktorej startuje SISKOM i osoby
    takie jak vampi_r. Krzysztof Rytel nie startuje natomiast z list Zielonych.
    Dlaczego wiec SISKOM czepia sie Zielonych, podczas gdy raczki PO sa w tej
    sytuacji jeszcze brudniejsze? To w koncu specjalista HANNY GRONKIEWICZ WALTZ!

    W koalicji Lanckoronskiej wystepuja m.in. Instytut na rzecz Ekorozwoju, Polski
    Klub Ekologiczny, Fundacja Aeris Futuro, Federacja Zielonych a pod koalicja
    podpisali sie przedstawicieli WWF, Wrocławska Inicjatywa Rowerowa, Inicjatywa
    "TIR-y na Tory", Instytut Ekonomii Środowiska, Pracownia na rzecz Wszystkich Istot.

    GENERALNIE KAZDY KTO JEST KIMS W SWIATKU EKOLOGOW JEST PODPISANY LUB POWIAZANY Z
    KOALICJA LANCKORONSKA. Wniosek plyn z wisla najwyrazniej jest taki: Ruch
    ekologiczny wlacznie z ekspertami w tej dziedzinie jest do jedna wielka korupcja
    i nie ma uczciwego ekologa w kraju... W tym np. Instytut na rzecz Ekorozwoju,
    najbardziej ceniony instytut tego typu w Srodkowo-Wschodnim Europie. Nie mowiac
    o naukowcach z PKE!

    Czy Zajmuje sie Koalicja Lankcoronska:
    Koalicja Lanckorońska jest porozumieniem organizacji pozarządowych i osób,
    działających na rzecz promocji zrównoważonego transportu oraz ograniczenia
    negatywnego wpływu transportu na środowisko, zdrowie i życie ludzi.

    Co robi - np. to:
    www.rospuda.zm.org.pl/
    Akcja Pociąg dla Rospudy

    KTO KANDYDUJE Z ZIELONEGO MAZOWSZA Z LIST ZIELONYCH (sami uczciwi pelni zasad):
    Rafał Muszczynko - Zielone Mazowsze i wspolorganizator Masy Krytycznej w Warszawie
    Michał Kozikowski - takze wspolorganizator Masy Krytycznej
    Czyli czolowe ekooszolomy Warszawy...

    Panie plyn z wisla: Czy naprawde chce sie Pan ze mna spotkac w sadzie? Bo za
    insynuowanie tego typu bezpodstawnych klamstw grozi kara zgdonie z kodeksem
    karnym. Jeszcze raz pan bedzie te bzdury rozpowszechniac sugerujac Zielonym
    korupcje to gwarantuje Panu sprawe karna - z IP mozna pana wyweszyc.

    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • vampi_r 08.11.06, 15:31
    Brawo Płyń z Wisłą.

    Podsyłam ci coś apropos członków Koalicji Lanckorońskiej.
    www.elomza.pl/wiadomosci/news.php?id_news=1257&dodaj_opinie=1
    To o federacji Zielonych Białystok

    a teraz coś o kolejnych zwiazkach Ekologicznego Ursynowa z Przyjaznym Miastem:
    www.gazetaekologiczna.pl/index.php?kat=Zarz?dzanie&ident=296

    Do Maruti.
    W akcji "Pociag dla Rospudy", właśnie z powodu, że włączyli się w nią
    ekoterroryści z Koalicji Lanckorońskiej, nie biorą udziału organizacje
    ekologiczne działające w obronie Rospudy od lat.

    W dodatku na stronach Koalicji lackorońskiej zupełnie bezprawnie wpisane
    zostało wiele nazwisk z organoizacji przyrodniczych. O ile mi wiadomo, to osoby
    te od miesiecy domagają się, by wykreslić ich, bo nie chca miec nic współnego z
    Koalicją Lanckorońska i ekoterrorystami, którzy ją utworzyli. Niestety ich
    prośby pozostają wciaż niespełnione.
  • 1maruti1 08.11.06, 15:43
    Ale jestescie umoczeni! Startujecie z PO, partii ktora korzysta z doradztwa
    Krzysztofa Rytel. Nasze zwiazki z jakimikolwiek brudnymi ludzmi sa wirtualne,
    podczas gdy wasze udokumentowane. Nie wstyd wam startowac z partii, ktora
    wspolpracuje BEZPOSREDNIO I PUBLICZNIE Z USLUH EKOTERRORYSTOW?

    Nasi ludzie sa czysci. A wasi? Krzysztof Rytel jest bohaterem ostatniego postu,
    a on doradza WAM, czyli PO i SISKOMowi a nie nam.
    Tu z jej strony.
    www.gronkiewicz.pl/index_aktualnosci.php?nr2=254
    Dlaczego tak napadacie na Zielonych, jesli to WY a nie MY korzystacie z uslug
    owego Krzysztofa Rytela?

    Podkreslam: Jakiekolwiek dalszy szkalowanie Zielonych skonczy sie w sadzie.
    Internet nie daje prawo do publikowania ewidentnych bzdur opartych an
    SPISKOMowej teorii dziejow. Tym razem po prostu przesadziliscie i za publiczne
    szkalowanie czeka was prokuratura.

    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • vampi_r 08.11.06, 16:06
    Kolejny członek Koalicji Lanckorońskiej to Nasza Choszczówka, która protestuje
    przeciwko budowie .... oczyszczalni ścieków:
    miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34896,3416489.html
  • 1maruti1 08.11.06, 16:08
    Ale jest tez Instytut na rzecz Ekorozwoju:
    Instytut na rzecz Ekorozwoju (ang. Institute for Sustainable Development, InE) -
    organizacja ekologiczna typu think tank zajmująca się opracowawaniem dokumentów
    eksperckich w dziedzinie polityki ekologicznej i zrównoważonego rozwoju.

    Instytut opracował m.in. Alternatywną Politykę Transportową, analizy dotyczące
    skutków społecznych i ekologicznych procesu akcesji Polski do Unii Europejskiej,
    ocenę rządowego projektu Narodowego Planu Rozwoju 2007-2013.

    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • vampi_r 08.11.06, 16:59
    Wiemy doskonale jak podstępnie tworzona była ta koalicja.
    Wiele osób dowiedziało się, że jest członkami Koalicji Lanckorońskiej dopiero
    gdy wysłałem do nich linka ze strony tej koalicji z listą założycieli.
    Wiele osób zrobiło wielkie oczy ze zdziwienia i natychmiast zareagowało piszac
    do ZM prośbę o wykreslenie ich nazwisk i stowarzyszeń z listy członków
    załozycieli, gdyż nie chcieli widnieć przy nazwiskach i organizacjach
    pseudoekologicznych i ekoterrorystycznych.

    Do tej pory nie zostało to spełnione.

    dziękuję.
  • Gość: maruti IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 18:01
    PRosze o imiona i nazwiska, bo wiekszosc tych ludzi znam osobiscie. I wszyscy
    doskonale wiedza o tym, ze sa na liscie.

    Jak zwykle bajdurzysz Panie vampi_rze.

    Zreszta co za roznica. To SISKOM wspolpracuje z ekoterrorysta Rytelem, a nie
    Zieloni, ktorzy ludzi podejrzanych na liscie nie maja.
  • robert_c 08.11.06, 22:53
    > PRosze o imiona i nazwiska, bo wiekszosc tych ludzi znam osobiscie. I wszyscy
    > doskonale wiedza o tym, ze sa na liscie.

    Adam Bohdan chociażby.

    Poza tym SISKOM nie współpracuje z Rytlem i nawet nikt z nas na oczy tego człowieka nie widział.
    Jeśli twierdzisz inaczej, to jako prawowity zielony przedstaw się jako ja to teraz czynię biorąc odpowiedzialnosc za swoje słowa.

    Pozdrawiam
    Robert Chwiałkowski

    PS. Jeśli twierdzisz, że Rytel z Zielonego Mazowsza jest autorem programu HGW, to jak wyjaśnisz ten fragment z jej programu:

    "Zgodnie z badaniami ruchu, dla około 90% pojazdów docierających do Warszawy od zachodu celem podróży jest miasto. Oznacza to konieczność rozprowadzenia ruchu z autostrady A2 drogami ekspresowymi. Będą to drogi:
    S2 (Konotopa - węzeł Lubelska wraz z łącznikiem do Międzynarodowego Portu Lotniczego na Okęciu),
    S7/S8 (Konotopa - Powązkowska),
    S8 (Powązkowska - Marki),
    S7 (Trasa AK - Kiełpin),
    S17 łącząca Marki z węzłem Lubelska, która zamknie dużą obwodnicę Warszawy.

    Wybudowanie tych dróg pozwoli nie tylko na sprawne rozprowadzenie ruchu docelowego do miasta, ale również ułatwi dogodny dojazd do różnych części miasta; zapewni także poprawę komunikacji pomiędzy różnymi częściami stolicy bez konieczności przejazdu przez Śródmieście."

    Czyżby Rytel za pieniądze wyzbył się swoich przekonań i zaakceptował A2 do Warszawy?

    PS2. Jesteś zwykłym kłamcą Maruti i jak dla mnie zwykłym pseudoekologicznym śmieciem.
    --
    Strona internetowa SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • Gość: maruti IP: *.bulldogdsl.com 10.11.06, 10:50
    Adam Bohdan dobrze wie.

    A Rytel doradza pani HGW i posrednio wam w Warszawie, nie nam:
    Czytaj chociazby tu:
    www.biznespolska.pl/gazeta/article.php?cityid=warszawa&contentid=130658
    "4 października miała miejsce konferencja kandydatki Platformy Obywatelskiej na
    stanowisko prezydenta Warszawy Hanny Gronkiewicz-Waltz na temat jej koncepcji
    rozwoju transportu szynowego w stolicy. Zaprezentowany projekt zintegrowanego
    systemu komunikacji, obejmujący całe miasto, wyglądem przypomina plan
    tokijskiego metra, zaś plany jego realizacji są równie ambitne - trzy nitki
    metra i siedem linii Szybkiej Kolei Miejskiej miałyby być gotowe z końcem
    drugiej kadencji pani poseł. Krzysztof Rytel, dyrektor Centrum Zrównoważonego
    Transportu, współtwórca tej koncepcji podkreśla, że osiem lat w zupełności
    wystarczy na wdrożenie projektu."
  • Gość: maruti IP: *.bulldogdsl.com 10.11.06, 12:03
    I prosze spytac sie co pan Adam Bohdan mysli np. o dwoch czlonkach Koalicji
    Lanckoronskiej typu Zenon Michajlowicz (IDEA 2000) czy Andrzej Kassenberg
    (Instytut na rzecz Ekorozwoju).

    Jesli powie na ich temat choc jedno zle slowko podwazajace ich wiarygodnosc to
    kupie ci rower pod choinke.

    Manipulujesz prowadzac nieczysta gre o nazwie 'lap zlodzieja' opartym na
    domniemaniu, ze wszyscy sa winni, chyba ze udowodnia niewinnosc, co oczywiscie
    nie da sie zrobic, bo to ze na razie sa niewinni nie znaczy ze beda niewinni w
    przyszlosci.
  • plyn_z_wisla 10.11.06, 12:14
    Wojnara nikt nie wystawi, bo by się pogrzebał.
    Przyjazne miasto jest skompromitowane więc usuwa się w cień i działa przez przybudówki jak Światowid.
    znamienne jest że ludzie z Zielonego Mazowsza i innych członków koalicji lackorońskiej kandydują właśnie z listy Zielonych 2004.
    zresztą, Zieloni 2004 uczedniczyli w Masie Krytycznej promującej Chomiczówkę p. degradacji.
  • Gość: maruti IP: *.bulldogdsl.com 10.11.06, 12:43
    Zieloni 2004 ie wspolpracuja z ludzmi takimi jak Wojnar. Poniewaz jestesmy
    najbardziej czysta partia w Polsce mocno dbamy o czystosc wewnetrzna. Paru
    osobom odmowilismy juz przynaleznosci, a Wojnarowi tez bysmy odmowili.

    Znamienne jest, ze swoje oskarzenia opierasz na niczym. Wlasciwie jak sie
    okazalo caly atak opiera sie na tym ze masz inne poglady, wiec postanowiles
    szkalowac, obrazac, wyzywac, itp.
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.06, 13:05
    nie głosuj na Zielonych, bo wystawili kandydatów z paru podejrzanych organizacji: zielone Mazowsze, Ekologiczny Ursynów, Chomiczówka p. degradcji.
    w zarządzie ZM jest były członek Przyjaznego Miasta, Ekologiczny Ursynów współpracuje ze Światowidem (przybudówka Przyjaznego Miasta) i umoczonymi ludźmi z Łodzi, Chomiczówka współpracuje z ZM i Ursynowem.
    Mało??? Spuścić ich z Wisłą!
  • 1maruti1 10.11.06, 13:41
    Daj se luz Robercie C., aka plyn_z_wisla, aka Koszatek, vampi_r. Ten sam styl,
    to samo spiskowe myslenie... czyzbys chcial udowodnic wszystkim, ze SISKOM to
    jednoosobowa organizacja lobbystyczna?

    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • Gość: koalicja Obywateli IP: *.chello.pl 09.11.06, 00:14
    www.wprost.pl/ar/?O=10980&C=57
    Plaza Centers Poland chce wybudować kompleks handlowo-rekreacyjny na terenie byłej fabryki włókienniczej w Łodzi. Przedsięwzięcie oprotestował u wojewody Obywatelski Ruch Ekologiczny, należący do ogólnopolskiej Federacji Zielonych. Po negocjacjach ekolodzy podpisali porozumienie gwarantujące inwestorowi, że jeśli wojewoda odrzuci ich odwołanie, nie będą skarżyć tej decyzji do NSA. W zamian mieli otrzymać 50 tys. USD. Rafał Górski, szef ORE, mówił o tym na liście dyskusyjnej ekologów. W rozmowie z "Wprost" temu zaprzeczył. Rzeczywiście z inwestorem umowy nie zawarto. Ekolodzy podpisali natomiast porozumienie z właścicielem terenu, firmą Victus. Gdy poinformowaliśmy Rafała Górskiego, że wiemy, iż na konto jego stowarzyszenia wpłynęła pierwsza rata darowizny od Victusa, przyznał, że umowę jednak zawarto. - Podpisaliśmy porozumienie i otrzymaliśmy część pieniędzy, ale nie możemy nimi dysponować - powiedział nam Górski, ale dwa dni później nie chciał autoryzować wypowiedzi.
    ----------

    Obywatel Rafał Górski z Łodzi:
    www.obywatel.org.pl/

    kolejna kostka domina w koalicji lanckorońskiej.
  • Gość: Koalicja Obywateli IP: *.chello.pl 09.11.06, 00:26
    Kółko się zamyka:
    www.obywatel.org.pl/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=178

    18 lipca

    Na zaproszenie Stowarzyszenia Ekologiczny Ursynów jedziemy do Warszawy na spotkanie ws. przebiegu autostrady Wschód-Zachód przez stolicę i rozbudowy lotniska Okęcie. Atmosfera gorąca, na sali kilkadziesiąt osób. Głównie mieszkańcy Ursynowa, ale nie brakuje również przedstawicieli społeczności z innych gmin Warszawy. Zaczyna się od prezentacji kilkuletniej walki mieszkańców Ursynowa z lobby autostradowym. Później jest mniej ciekawie, gdyż ekspert zaproszony przez organizatorów opowiada o alternatywach, które wg mnie wyglądają na równie pozbawione rozsądku jak plany lobby drogowego. Poza tym nie widzimy sensu dyskusji o alternatywach, bo druga strona zawsze znajdzie "lepszych" ekspertów i przedstawi zawsze "lepsze" liczby, wykresy, tabelki i statystyki. W dodatku nie jest rolą obywateli wymyślanie alternatyw. Są od tego odpowiedni ludzie, opłacani z publicznych pieniędzy, a jak nie są w stanie nic sensownego i odpowiadającego np. Warszawiakom wymyślić, to najwyższy czas odciąć im dostęp do koryta.

    /.../

    Czytelników Obywatela zainteresowanych włączeniem się na gruncie lokalnym w działania w ramach kampanii na rzecz ekologicznej polityki przestrzennej i transportowej prosimy o kontakt: Obywatelski Ruch Ekologiczny, ul. Próchnika 1/301, 90-408 Łódź; tel./faks: 042-630-17-49, tel. 0608-137-646; e-mail: gorski@obywatel.org.pl; www.ore.most.org.pl


    Rafał Górski
  • Gość: bolo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.06, 00:32
    Jak sie poczyta o tych ekologach no to po prostu sie scyzoryk w kieszeni
    otwiera. Szkoda ze ich tam obywatele Ursynowa sztachetami i klonicami nie
    popedzili tych zielonych agitatorow przebrzydlych. Podpuscili ludzi i teraz beda
    mieli szose pod oknami zamiast aliganckiej autostrady w tunelu. No to przeciez
    jak oni by tych zielonych w swoje rece dostali to by ich ze skory tam oblupili
    za ta szose przez Ursynow.
  • Gość: wawka IP: *.aster.pl 09.11.06, 01:06
    Trudno oczekiwać, by w tej sytuacji, skoncentrowane na sobie i własnych
    problemach, odgrywały znaczącą rolę czy zyskiwały wpływ na środowisko, mogły i
    potrafiły je kształtować. Przykładem Federacja Zielonych, która nie radzi sobie
    ani ze spadkiem uczestnictwa obywateli w działalności proekologicznej, ani z
    ograniczeniem i utrudnieniem dostępności zasobów finansowych, ani z brakiem
    wykwalifikowanych kadr. W obecnej sytuacji struktura ta zmierza do własnego końca.

    Pomiędzy młotem i kowadłem
    Podsumowując nasze rozważania należy przyznać, że oprócz naruszania zasad
    etycznych, co być może nie dociera do większości aktywistów sektora organizacji
    pozarządowych, tego typu poczynania przyczyniają się wprost do psucia prawa oraz
    obniżania jakości życia publicznego, o co niejednokrotnie oskarżamy polityków i
    urzędników - i na co psioczymy. A chyba nie taka jest - założona - rola
    organizacji pozarządowych?

    Ryszard Skrzypiec
    Od redakcji: Trzeba podkreślić, że cała "afera" z wymuszaniem "haraczy" jest
    związana z Federacją Zielonych, co w dużej mierze wynika z jawności działania
    tej struktury. Działania mogące budzić zastrzeżenia etyczne są od razu
    nagłaśniane i dyskutowane. Niestety, nie wiemy, co się dzieje w organizacjach
    nie mających takich mechanizmów kontrolnych. Trzeba tu powiedzieć, że również
    przypadek Przyjaznego Miasta jest pośrednio związany z warszawskim FZ-em.
  • Gość: Gadu IP: 212.127.68.* 09.11.06, 11:09
  • Gość: maruti IP: *.bulldogdsl.com 10.11.06, 10:52
    Federacja Zielonych to nie Zieloni 2004.

    Zieloni 2004 to zbior ludzi ktorzy od dawna zwalczali korupcyjne praktyki w
    ruchu ekologicznym, jak np. Radoslaw Gawlik, Andrzej Demianowicz czy Wojtek
    Klosowski.

    Wsrod ZIelonych nie ma ANI JEDNEGO CZLOWIEKA 'UMOCZONEGO'
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.06, 11:09
    Buhahaha!
    Sami stoją z boku, ale na ich listach wyborczych są ludzie z podejrzanych organizacji, członków koalicji lanckorońskiej.
    Zielone Mazowsze z wiceprezesem, który był w Przyjaznym Mieście, współpracujące z ZM i Światowidem (przybudówka Przyjaznego Miasta) Ekologiczny Ursynów i Chomiczówa p. degradacji - ciekawe, ciekawe!
    dalsze powiązania zapewne wyjdą wkrótce.
  • Gość: maruti IP: *.bulldogdsl.com 10.11.06, 12:00
    Z Zielonego Mazowsza na listach Zielonych sa dwaj mlodzi aktywisci, wspoltworcy
    Masy Krytycznej w Warszawie:
    Rafał Muszynko. 0d 2003 roku współorganizuje Warszawską Masę Krytyczną, która
    promuje rower jako środek transportu oraz bezpieczeństwo rowerzystów w ruchu
    drogowym. Student III roku Wyższej Szkoły Zarzšdzania i Infrastruktury na
    kierunku Gospodarka Przestrzenna; z zawodu technik informatyk.

    Michał Kozikowski. Współorganizator Warszawskiej Masy Krytycznej oraz innych
    imprez rowerowych.

    PO NAZWISKACH PROSZE JEDZ! CO MASZ TYM KONKRETNYM LUDZIOM DO ZARZUCENIA?
    Cokolwiek? Nie.

    Dalismy juz zreszta znac Zielonemu Mazowszu, jakie tutaj pogloski
    rozpowszechniacie na ich temat, wiec moze zechca sami zareagowac.
  • Gość: płyń z wisłą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.06, 12:17
    raz, że MK to z założenia jest ekoterroryzm - celowe blokowanie miasta by coś uzyskać
    piszą, że będą dotąd blokować, aż dostaną te swoje ścieżki.
    dwa że MK jest organizowania przez pieniackie Zielone Mazowsze, znane z blokowania potrzebnych inwestycji drogowych.
    ale cóż, ZM współpracowało z Przyjaznym Miastem, w zarządzie ZM jest były członek Przyjaznego Miasta. teraz współpracuje ze Światowidem - aktualna przybudówka Przyjaznego Miasta.
    Więcej tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=830&w=51767766
  • Gość: maruti IP: *.bulldogdsl.com 10.11.06, 12:27
    > raz, że MK to z założenia jest ekoterroryzm - celowe blokowanie miasta by coś
    > uzyskać piszą, że będą dotąd blokować, aż dostaną te swoje ścieżki.

    > dwa że MK jest organizowania przez pieniackie Zielone Mazowsze, znane z blokowa
    > nia potrzebnych inwestycji drogowych.

    :D Wystarczy ze cie zacytuje i to wystarczy za komentarz. I to jest SISKOM,
    oslawiona organizacja za zrownowazonym transportem? Droga musi biec i basta!

    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D
    :D

    A swoje waty do Zielonego Mazowsza kieruj do Zielonego Mazowsza a nie do
    Zielonych i dwoch studentow-wolontariuszy Zielonego Mazowsza, co organizuja Mase
    Krytyczna i startuja z list Zielonych.

    I kto jest pieniacz?
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.06, 12:43
    jak Światowid z ZM i Ekologicznym Ursynowem blokowali drogę: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=29434489&a=30246483
    i teraz ZM i Ekologiczny Ursynów startują z listy Zielonych 2004. nie z PO, PiS czy SLD.
    to chyba znamienne.
  • Gość: maruti IP: *.bulldogdsl.com 10.11.06, 12:45
    No i co z tego, ze blokowali droge? Maja prawo. Maja prawo do wlasnych pogladow.
    I na czym ma polegac ten atak?

    Uczciwe byloby powiedzenie: Nie glosuj na Zielonych jesli popierasz trase w
    miescie.

    Nieuczciwe jest wszystko inne co robisz.

    Utopiles sie chlopie w wlasnej nienawisci. Czy aby na pewno nie mozna rozmawiac
    po ludzku?
  • Gość: maruti IP: *.bulldogdsl.com 10.11.06, 12:47
    Zieloni nie kryja sie z tym, ze nie uwazaja przeprowadzanie obwodnicy przez
    miasto za dobry pomysl. Jak ci to nie odpowiada to nie glosuj na nas. Mamy prawo
    tak uwazac i przeciwko temu sie wypowiadac, ty masz prawo nas za tpo krytykowac.
    Ale oskarzac nas o cokolwiek innego nie masz prawa. Pamietaj o tym.
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.06, 12:57
    nie głosuj na Zielonych, bo wystawili kandydatów z paru podejrzanych organizacji: zielone Mazowsze, Ekologiczny Ursynów, Chomiczówka p. degradcji.
    w zarządzie ZM jest były członek Przyjaznego Miasta, Ekologiczny Ursynów współpracuje ze Światowidem (przybudówka Przyjaznego Miasta) i umoczonymi ludźmi z Łodzi, Chomiczówka współpracuje z ZM i Ursynowem.
    Mało??? Spuścić ich z Wisłą bez dalszych dociekań, są lepsze partie!
  • Gość: maruti IP: *.bulldogdsl.com 10.11.06, 13:07
    Po imionach panie plyn_z_wisla, bo pan mija sie z prawda. Nie ma nic
    podejrzanego z Ekologicznym Ursynowem czy Chomiczowka p. Degradacji (poza tym co
    tkwi w lekko spiskowej wizji swiata twej osoby i SPISKOMu).

    Z Zielonego Mazowsza:
    Rafał Muszynko. 0d 2003 roku współorganizuje Warszawską Masę Krytyczną, która
    promuje rower jako środek transportu oraz bezpieczeństwo rowerzystów w ruchu
    drogowym. Student III roku Wyższej Szkoły Zarzšdzania i Infrastruktury na
    kierunku Gospodarka Przestrzenna; z zawodu technik informatyk.

    Michał Kozikowski. Współorganizator Warszawskiej Masy Krytycznej oraz innych
    imprez rowerowych.

    Zielone Mazowsze wspolpracuje z PO. CO wiecej wspolpracuje BEZPOSREDNIO z Hanna
    Gronkiewicz-Waltz wzmiankowany powyzej czlonek Przyjaznego Miasta. A SISKOM
    (czyli organizacja powiazana z plyn_z_wisla aka koszatek) startuje z list PO.
    Wspolpracuje zatem z Zielonym Mazowsze.

    <Pomijam fakt, ze p. Rytel odszedl z Przyjaznego Miasta wlasnie z powodu
    wewnetrznej korupcji.>
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.06, 13:17
    aha, czyli Zieloni 2004 nie widzą nic nagannego w niszczeniu lasu i burzeniu ludziom domów bo paru cwaniaczków zamieszkało przy rezerwie pod trasę ekspresową (jak pani Gill)?
    nie widzą też nic złego w budowie niepotrzebnej autostrady, bo paru cwaniczkom z Ekologicznego Ursynowa coś się WYDAJE?
    ni widzą też nic złego w pozbawieniu Ursynowa tunelu na południowej obwodnicy? bo ekologicznie i zielono będzie, jak cały ruch będzie walił między blokami?
    a Masa Krytyczna (organizowana przez Zielone Mazowsze) pomogła się wypromować Chomiczówce, wspierała SEU.
    a panowie z MK penie są uczciwi - nie wiem tego, ale wiem, że nie kandydują prywanie ale jako przedstawiciele Zielonego Mazowsza. kórego wiceprezesem jest były członek Przyjaznego Miasta, który w artykule mówi że odszedł, bo ściął się z Wojnarem o nadzór nad kasą otrzymaną za Arkadię.
    Czyżby nie wiedzieli z kim współpracują? Naiwni? Zielone Mazowsze od lat współpracowało z Przyjaznym Miastem w sprawach rowerów!
  • 1maruti1 10.11.06, 13:40
    Pierwsze pytanie jest bzdurne i nie ma nic wspolnego z rzeczywistoscia.
    Drugie pytanie jest bzdurne, bo nie tylko Ekologiczny Ursynow uwaza, ze
    autostrade nalezy wyprowadzic poza miasto.
    Trzecie pytanie nie ma sensu w zwiazku z tym.

    Kandyduja prywatnie, bo prezesowi nic do tego. Co wiecej czekalem na to, zeby
    wykazac ci klamstwo: Jedna z podanych przeze mnie osob nie nalezy do Zielonego
    Mazowsza (Kozikowski), co nie przeszkodzilo ci w napisaniu: "ale wiem, że nie
    kandydują prywatnie ale jako przedstawiciele Zielonego Mazowsza". HAHA.
    Wiedzialem, ze prowokacja podziala :D

    Twoja wiarygodnosc splynela z Wisla :D Ty nie masz pojecia o Zielonym Mazowszu
    ani kto tam dziala :D a mimo to wypowiadasz sie tak jakbys wiedzial.

    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.06, 13:45
    maz rację, skłamałeś a ja naiwnie uwierzyłem bez sprawdzenia na liście kandydatów.
    przepraszam pana Kozikowskiego.
    Nauczka dla mnie: NIE WIERZYĆ W ANI JEDNO SŁOWO lewactwu!
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.06, 13:09
    korekta - według strony ZM Rytel nie jest już wiceprezesem ale skarbnikiem.
    1. Buczyński Aleksander Robert - prezes
    2. Wojciech Tadeusz Szymalski - wiceprezes
    3. Rytel Krzysztof Tomasz - skarbnik
    4. Czajkowski Marcin Jerzy - sekretarz
    5. Myszkowski Marcin - członek zarządu
  • Gość: maruti IP: *.bulldogdsl.com 10.11.06, 12:33
    Choc sie dwoicie i troicie nie potraficie nam nic konkretnego zarzucic. Bo nie
    ma jak nam cos zarzucic. Jestesmy czysci jak lza.

    FEDERACJA ZIELONYCH to pozarzadowa organizacja luzno powiazanych ze soba
    struktur terenowych. FZ "Gaja" w Szczecinie to wzorcowa organizacja ekologiczna.
    Gorzej np. z FZ w Bialymstoku, ale generalnie w ciagu ostatnich 4-5 lat
    srodowisko dosyc mocno sie oczyscilo. Niewystarczajaco, ale to nie wina partii
    Zielonych 2004, ale grup interesow nie majacych nic wspolnego z partia.

    ZIELONI 2004 TO PARTIA POLITYCZNA. I nie ma zadnych posrednich czy bezposrednich
    zwiazkow z Federacja Zielonych, czy z jakakolwiek inna organizacja ekologiczna.
    Wizytowka partii sa jej czlonkowie, ktorzy naleza do roznych organizacji
    ekologicznych.
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.06, 12:53
    no poza ścisłą współpracą z Chomiczówką, Zielonym Mazowszem, Ekologicznym Ursynowem - nie ma.
    świeeeeeetna wizytówka.
    ps. miło mi że mnie tytułujesz 'wy' ale tak do końca nie wiem co to znaczy. do PZPR nie należałem a królem nie jestem, buhahaha!
  • Gość: maruti IP: *.bulldogdsl.com 10.11.06, 13:14
    Co masz konkretnego do zarzucenia Zielonemu Mazowszu, Chomiczowce czy
    Ekologicznemu Ursynowem poza tym, ze sa w luznej koalicji lanckoronskiej, ktora
    spotyka sie dwa razy do roku?????

    Podkreslam tez ze jedyna osoba z Zielonego Mazowsza z jakimkolwiek brudem na
    sobie (mocno watpliwym swoja droga) wspolpracuje z PO a nie z Zielonymi 2004
    (patrz strona KGW).
    Z list Zielonych 2004 startuja ludzie z Masy Krytycznej bedacymi tez
    wolontariuszami Zielonego Mazowsza.

    Probe oczernienia Zielonego Mazowsza, najbardziej cenionej organizacji
    ekologicznej w Warszawie uwazam za zenujace.

    p.s. Nie wspolpracujemy scisle z Zielonym Mazowszem. Nie scislej niz np. z
    Instytutem na rzecz Ekorozwoju czy PIGEO.

    p.s.2 Mechanizm manipulacji twojej osoby jest powszechnie opisana w
    specjalistycznej litertatury. Pod pozorem 'prawd' przemycasz bzdury i wokol tych
    bzdur kreujesz kolejne tworzac niekonczacy sie stek bzdur.

    CO KONKRETNEGO MASZ DO ZARZUCENIA KONKRETNYM OSOBOM STARTUJACYM Z LIST
    ZIELONYCH? Zapewne pojawi sie nazwisko p. Gill, z ktora nie zgadzasz sie
    ideologicznie, ale jej uczciwosc nie jestes w stanie podwazyc.
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.06, 13:25
    nie głosuj na Zielonych, bo wystawili kandydatów z paru podejrzanych organizacji: zielone Mazowsze, Ekologiczny Ursynów, Chomiczówka p. degradcji.
    w zarządzie ZM jest były członek Przyjaznego Miasta, Ekologiczny Ursynów współpracuje ze Światowidem (przybudówka Przyjaznego Miasta) i umoczonymi ludźmi z Łodzi, Chomiczówka współpracuje z ZM i Ursynowem.
    Mało??? Spuścić ich z Wisłą!
    ilu zielonych kandydatów jest z Instytutu na rzecz Ekorozwoju czy PIGEO a ilu z koalicji lanckorońskiej? Buhahaha!!!
  • 1maruti1 10.11.06, 13:33
    Instytut na rzecz Ekorozwoju jest w koalicji Lanckoronskiej :D
    A PIGEO zajmuje sie czym innym niz transportem (energia odnawialna). Inaczej
    pewnie bylaby w koalicji.

    :D

    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • Gość: Przkupny zielony IP: 212.127.68.* 09.11.06, 17:31
    Może pociągniemy dalej?

    www.nowy-swiat.pl/dziekuje/aso/wkladki/wklad800.html

    Stało się, jedna z pozarządowych organizacji ekologicznych, Stowarzyszenie
    Ekologiczno-Kulturalne "CZĄSTKI ZIEMI" Federacja Zielonych w Białymstoku,
    naruszyła zasady rezygnując z udziału w postępowaniu administracyjnym w sprawie
    kontrowersyjnej lokalizacji hipermarketu Carrefour w Białymstoku za cenę
    świadczenia odpłatnych usług doradczych wobec inwestora, o czym szerzej w
    dołączonej informacji prasowej.
    (...)
    W pewnym momencie, w trakcie dyskusji nad propozycją publicznej wypowiedzi w
    tej sprawie, przyszło nam raczej rozstrzygać dylemat: czy skuteczność ponad
    wszystko? Czego dobitnym przykładem mogą być fragmenty następujących
    wypowiedzi: Krzysztof Rytel rytel@poczta.onet.pl, 07.09.2000 na listę
    fz@most.org.pl:
    I wygląda na to, że ekolodzy nie mogą się tego doczekać, więc sami przygotowali
    sobie czarną teczkę i ją rozgłoszą na wszystkie strony. To śmieszne, że nie
    mamy siły, żeby zrobić cokolwiek przeciw tym wszystkim skandalicznym projektom
    ustaw, a wkładamy tyle energii w dowalanie sobie samym. Może jeszcze zrobimy
    konferencję i demonstrację? (...)

    Według mnie robicie rzecz głupią (chodzi o wydanie oświadczenia - przyp. R.S.)
    (...)

    2. Przeciętny widz odbierze to tak: niezłe ptaszki z tych ekologów, naciągają
    inwestorów. Wiadomo, że chodzi im tylko o pieniądze, ktoś powinien ich wziąć za
    mordę, dość tej anarchii. (...)

    4. Będzie to odebrane jako przyznanie się do winy. Uderz w stół, a nożyce się
    odezwą. W komentarzach będą się pojawiały oczywiste wnioski - ukrócić możliwość
    odwołań.

    Tylko po co nam to wszystko? Po co się podkładać? Przestańmy być świętsi od
    papieża. Nie dawajmy się zwariować i wpuszczać w tory ich propagandy. Zajmijmy
    się korupcją tam, gdzie ona jest naprawdę.To przecież inwestorzy korumpują
    urzędników, a nie my inwestorów. I taka powinna być nasza reakcja.
  • Gość: Przekupny zielony IP: 212.127.68.* 09.11.06, 17:44
    www.nowy-swiat.pl/dziekuje/aso/wkladki/wklad501.html

    Czy bierzemy łapówki?
    Na wstępie konieczne jest podkreślenie, że z prośbą o podanie do wiadomości
    opinii publicznej faktu zawarcia ugody oraz jej ustaleń zwrócił się do mnie
    jeden z sygnatariuszy dokumentu1.

    W kontekście tego zdarzenia trzeba przypomnieć inne z jesieni ubiegłego roku,
    kiedy to środowisko Federacji Zielonych zajmowało się problemem nieetycznego
    postępowania liderów białostockiej grupy FZ biorącej udział w postępowaniu
    administracyjnym. Próba wyjaśnienia zaistniałej sytuacji zakończyła się
    wykluczeniem grupy ze struktury ogólnopolskiej oraz wydaniem publicznego
    oświadczenia w tej sprawie (zob. Asocjacje nr 8/2000)2.

    Oba wydarzenia dotyczą uczestnictwa społeczeństwa w postępowaniach
    administracyjnych związanych z procedurami lokalizacji inwestycji. A jak
    powszechnie wiadomo, są to niezwykle konfliktogenne sfery działania
    administracji publicznej3. Często jednak problemy, jakie powoduje
    oprotestowywana inwestycja, bywają wykorzystywane dla osiągnięcia korzyści
    przez protestujących.

    Pomimo wprowadzenia szeregu zabezpieczeń - z jednej strony ograniczających
    partykularyzm protestujących, z drugiej - nakładających na inwestora szereg
    obowiązków związanych z ochroną terenu przed nadmierną dewastacją - krakowska
    ugoda może zostać potraktowana (i to nie tylko przez radykalne grupy
    ekologiczne) jako handel przyrodą.

    Zdarzenie wydaje się niezwykle interesujące, choćby z perspektywy pkt. 2 Karty
    Zasad Działania Organizacji Pozarządowych, w którym zapisano, że "Organizacje
    pozarządowe działają w ramach obowiązującego w demokratycznym państwie prawa,
    wpływając, w ramach demokratycznych procedur, na jego doskonalenie". Z kilku
    zresztą powodów. Sam fakt zawierania tego typu ugód może świadczyć o niejasnych
    intencjach strony społecznej.

    Granica pomiędzy uzyskaniem ekwiwalentu za utracone wartości, pokryciem szkód
    czy rekompensatą za uciążliwości, jakie wywoła planowana inwestycja, a
    wyłudzaniem pieniędzy od inwestora jest nad wyraz cienka. Przecież
    niejednokrotnie dochodzi do sytuacji wymuszania przez POE na inwestorze
    korzystania z usług doradczych organizacji pod groźbą skarg i odwołań, które
    skutecznie storpedują proces inwestycyjny. Jednakże w przypadku krakowskiej
    ugody grupy ekologiczne-sygnatariusze, nie skorzystają (bezpośrednio) z jej
    dobrodziejstwa (środków w wysokości 70 000 USD, które zgodnie z zapisami mogą
    być wykorzystane w celu ochrony przyrody).

    Zastrzeżenia budzi także sam mechanizm zawierania tego typu porozumień (a
    raczej jego brak). Najczęściej bowiem obserwujemy boksowanie się stron, często
    przy biernej lub faworyzującej jedną z nich postawie administracji publicznej.
    Niezrozumiałe, że obywa się bez mediacji organu, który jest właściwy do wydania
    stosownej decyzji lub innej wyspecjalizowanej instytucji. Trzeba przyznać, że
    urzędy administracji publicznej wydają się być powołane do pełnienia tej roli,
    ponieważ to one mogą sprawić, że zawarte porozumienie będzie respektowane, a
    jego koszt - w szczególności dla uczestników ze strony społecznej - minimalny.
    Choć być może mediacje prowadzone przez niezależne instytucje, z założenia
    wolne od lokalnych determinant, przynosiłyby więcej korzyści lokalnym
    społecznościom.
  • Gość: maruti IP: *.bulldogdsl.com 10.11.06, 10:54
    Prosze spojrzec na czlonkow Zielonych 2004 i wskazac JEDNA osobe palcem. Prosze
    np. cos zlego powiedziec o Andrzeju Demianowiczu z Bialegostoku, ktory z
    praktykami z Federacji Zielonych (organizacji pozarzadowej, niezwiazanej z
    Zielonymi) walczyl od dawien dawna.
  • plyn_z_wisla 10.11.06, 12:10
    no wiesz, trudno żeby ktoś wystawił Wojnara - sam by się pogrzebał.
    Przyjazne Miasto jest skompromitowane więc usuwa się w cień a działa przez przybudówki takie jak Światowid.
    Znamienne jest, że ludzie Zielonego Mazowsza i innych członków koalicji lanckorońskiej kandydują akurat z listy Zielonych 2004 a nie z innych partii.
  • Gość: maruti IP: *.bulldogdsl.com 10.11.06, 12:23
    Nie znamy, nie wspolpracujemy i nie kontaktujemy sie z WOjnarem. Dzialacze
    Zielonych 2004 sa powszechnie powazani, takze jako osoby, ktore aktywnie
    dzialaly na rzecz oczyszczenia ruchu.

    W koalicji lanckoronskiej uczestnicza m.in. IDEA 2000 (Zenon Michajlowicz),
    bliscy wspolpracownicy Fundacji Batorego oraz Transparency International,
    Instytut na rzecz Ekorozwoju (Andrzej Kassenberg, Bożena Wójcik), czyli dwaj
    najbardziej szanowani ekolodzy i eksperci w kraju, Wrocławska Inicjatywa
    Rowerowa (Daniel Chojnacki), czyli przodujaca organizacja tego typu w Polsce,
    PKE (Marcin Harembski, Urszula Burkot, Krystyna Haladyn), czyli szanowani,
    powazani ekolodzy. ITD ITP

    Jesli chcesz wiedziec: TAK, uwazam, ze bledem Koalicji bylo dopuszczenie do niej
    Swiatowidu. ISO/Obywatel, choc ma brzydka przeszlosc, zostala w duzej mierze
    wyczyszczona ze zlych praktyk, ale Zieloni 2004 nie ufaja i nie wspolpracuja z
    ISO (co ma zwiazek z tym, ze nasz przewodniczacy Darek Szwed ostro zwalczal
    praktyki wewnatrz Obywatela),

    Fakty sa takie, ze nie macie ZADNEGO haka na Zielonych 2004, wiec pokretnymi
    drogami probujecie cos zasugerowac. Mowilem ze skonczy sie to w sadzie i
    uwierzcie mi, ze tak sie stanie.

    Ba, nawet haka nie macie na Koalicję Lanckoronska i tylko chory umysl moglby
    wymyslec, ze koalicja jest nieczysta. Bo co?
    "Koalicja Lanckorońska jest porozumieniem organizacji pozarządowych i osób,
    działających na rzecz promocji zrównoważonego transportu oraz ograniczenia
    negatywnego wpływu transportu na środowisko, zdrowie i życie ludzi." Koniec kropka.

    Znamienne jest sposob spiskowego podchodzenia do rzeczywistosci ze strony
    SPISKOMu. Wszyscy sa brudni.
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.06, 12:31
    co ty nie powiesz?
    a ilu ludzi IDEA 2000 kandyduje z Zielonych 2004 a ilu z ZM?
    co robi na liście Zielonych 2004 pani Gill z Chomiczówki p. degradacji, zasłużona dla dzieła degradacji lasu Bemowskiego przez przesunięcie tam trasy ekspresowej spod bloków które zbidowano w 2000 roku?
    inny przykład współpracy ZM i Zielonych 2004 i Chomiczówki to Masa-antytrasa - czerwcowa Masa krytyczna przeciw budowie tras ekspresowych w Warszawie, w poparciu dla budowy pustej autostrady specjalnie dla garstki ruskich tirów. to niby nie jest brudne???
  • Gość: maruti IP: *.bulldogdsl.com 10.11.06, 12:38
    IDEA 2000 to organizacja ulokowana w wojewodztwie lubuskim. Czlonkowie tej
    organizacji to akurat czlonkowie Zielonych 2004, na czele z Zenonem
    Michajlowiczem. Byloby wiec dziwne, aby startowali z list warszawskich
    zielonych... Ale Zenek to 100% Zielony 2004. Nie martw sie. Bedziecie mieli
    okazje go poznac ;) w mniej przyjemnych okolicznosciach.

    p. Hanna Gill nie degraduje lasów. Sugestia taka jest manipulacja.

    > inny przykład współpracy ZM i Zielonych 2004 i Chomiczówki to Masa-antytrasa -
    > czerwcowa Masa krytyczna przeciw budowie tras ekspresowych w Warszawie, w popar
    > ciu dla budowy pustej autostrady specjalnie dla garstki ruskich tirów. to niby
    > nie jest brudne???

    NIE. TO SIE NAZYWA "ROZNICA POGLADOW".
    Chcesz obwodnice w miescie=czysty
    Chcesz obowdnice wyprowadzona z miasta=brudny

    Coz za wspaniala logika i bialo-czarna moralnosc IV RP. Brawo. Czy aby nie
    nazywasz sie Kurski?
  • Gość: maruti IP: *.bulldogdsl.com 10.11.06, 12:39
    Ja myslalem ze masz cos konkretnego do zarzucenia Zielonym, a ty po prostu nie
    lubisz ich za poglady.

    I wszystko jasne!
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.06, 12:49
    nie lubię i zwalczam kłamców.
    takich jak p. Gill - kandydatka Zielonych.
    takich jak pieniacze z Ekologicznego Ursynowa którzy po prostu kłamią na temat tranzytu.
    Nia miałbym nic do Zielonych (poza różnicą poglądów na lewicę, homoseksualizm itd) gdyby nie wystawiali kandydatów z podejrzanych organizacji, zakłamanych pieniaczy kłamstwem walczących o swoje cwaniackie cele (jak odsunięcie drogi spod okien pani Gill do pobliskiego lasu, gdzie nie przewidywał jej plan zagospodarowania). Gdyby nie promowali Chomiczówki p degradacji, Zielonego Mazowsza, Ekologicznego Ursynowa.
  • Gość: maruti IP: *.bulldogdsl.com 10.11.06, 13:16
    'Podejrzanosc' Zielonego Mazowsza, Ekologicznego Ursynowa i Chomiczowki podobnie
    jak i 'pieniactwo', 'zaklamanie' itp to wytwor chorej manipulacji.

    Po prostu: Ideowo nie zgadzasz sie z tymi organizacjami. A celem umotywowania
    swojej nienawisci na sile szukasz 'kruczkow'... No coz. Typowa technika typu
    Kurskiego.

    Zapraszam do PiS.
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.06, 13:22
    Co ty nie powiesz?
    Może 'koalicja lanckorońska' nie istnieje? www.zm.org.pl/koalicja/?a=koalicja.koalicja
    więcej o jej członkach: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=830&w=50003872&a=51861419 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=830&w=50003872&a=51219185
    A może Zielone Mazowsze nie kandyduje z list Zielonych 2004? www.warszawa.zieloni2004.pl
    Podobnie jak Chomiczówka p. degradacji i Ekologiczny Ursynów...
    Zaś nagrania z antyekologicznymi wypowiedziami Chomiczówki p. degradacji ujawnił przedstawiciel prawdziwych ekologów: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=50086218
    Zmowa i współdziałanie zielonych pieniaczy jest FAKTEM i tylko osoby bez moralności (jak lewactwo czy zaciekli pisowcy i elpeerowcy) może temu zaprzeczać.
  • 1maruti1 10.11.06, 13:31
    NIE KARMIĆ TROLLA!


    --
    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • 1maruti1 10.11.06, 13:31
    <img
    src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/DoNotFeedTroll.svg/150px-DoNotFeedTroll.svg.png">

    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • 1maruti1 10.11.06, 13:35
    Czy moderatorzy nic nie zrobia z osoba, ktora w kolko spamuje te same bzdurne i
    nieprawdziwe informacje???

    Ja koncze swoja bytnosc na tym nieobiektywnym forum i wypadam stad. Zycze duzo
    zdrowia i cierpliwosci wobec oszolomow jak koszatek, vampi_r i pana plyn_z_wisla
    (pewnie to wszystko jedna i ta sama osoba, ale coz...)

    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.06, 13:39
    skoro udajesz głupiego (albo naprawdę nie umiesz czytać) i zadajesz w kółko te same pytania 'ale o co chodzi?' to dostajesz w kółko te same odpowiedzi.
  • 1maruti1 10.11.06, 13:42
    skoro udajesz głupiego (albo naprawdę nie umiesz czytać) i zadajesz w kółko te
    same pytania 'ale o co chodzi?' to dostajesz w kółko te same odpowiedzi.

    ------------------
    Natura 2000 - zmarnowana szansa
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.06, 14:03
    Nie, to ty wciąż pytasz jakbyś nie umiał czytać, co zarzucam zielonym i organizacjom z którymi współpracują.
    a ja to już pisałem chociażby tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=830&w=51767766
    więc nie marudź że spamuję, bo sam mnie prowokujesz!
  • Gość: maruti IP: *.bulldogdsl.com 10.11.06, 15:33
    Nie, to ty wciąż pytasz i sie powtarzasz jakbyś nie umiał czytać.
    a ja to już pisałem chociażby tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=830&w=51767766
    więc nie marudź że spamuję, bo sam mnie prowokujesz!
  • samulakm 10.11.06, 18:04
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=830&w=50719148&a=51262799
    Powyżej pytanie jakie padło do mnie w tej samej sprawie...

    ----------
    Kandyduję w wyborach samorządowych 2006.
    Rada Dzielnicy Bielany - lista nr 5
    Okręg III (Chomiczówka/Piaski); miejsce 3

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.