Dodaj do ulubionych

Druga linia metra - przetarg do powtórki

19.07.08, 02:27
Cóż dodać?
Jeśli władze nie mają zapewnionych funduszy na cała II linię metra, to nie powinny w ogóle brać się za budowę. Zbudować tylko centralny odcinek i ... czekać na lepsze czasy? Akurat centralny odcinek II linii jest najmniej potrzebny.
Chyba dość wszyscy już mamy ślimaczącej się budowy I linii, ktora trwa już ćwierć wieku głownie z powodu braku pieniędzy.

Władze Warszawy mają teraz trochę czasu, by pomyśleć skąd wziąc fundusze. Lepszego czasu nie będzie, by postarać sie o środki z budżetu Państwa. Byleby tylko nie budować metra kosztem innych inwestycji, gdyż nie tylko II linią Warszawa będzie funkcjonować.

Na II linii nie potrzeba izraelskich alabastrów na suficie. Zwykły barwiony beton wystarczy. Niech stacje będą funkcjonalne i schludne, ale niech będą.
Co nam po tym, ze stacja Pl. Wilsona została wybrana najładniejszą stacją metra na świecie, skoro przez 25 lat nie udało się skończyć I linii?
Do metra idzie się, by przejechać szybko z miejsca na miejsce. By podziwiać dzieła sztuki wolę pójśc do Muzeum Narodowego.

--
SISKOM
TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
Obserwuj wątek
    • Gość: gari Re: Druga linia metra - przetarg do powtórki IP: *.centertel.pl 19.07.08, 08:49
      > a lepsze czasy? Akurat centralny odcinek II linii jest najmniej potrzebny.

      Ale rozsądek podpowiada, żeby zaczynać od centrum a potem przedłużać na
      peryferia. To I linię budowano od d.py strony. I zapewniam Cię, że tym "najmniej
      potrzebnym odcinkiem" będzie jeździć masa ludzi. Przypominam, że pierwszy
      odcinek II ma kończyć się na Wileńskiej, która jest jednym z większym węzłów
      przesiadkowych w Wawie.

    • felicjan15 Trasa II linii metra 19.07.08, 08:57
      Aby maksymalnie wykorzystać metro powinno być ono skomunikowane z
      innymi środkami komunikacji publicznej.
      Zachodni odcinek powinien sięgać stacji kolejowych w Ursusie,
      wschodni północny stacji Toruńska a wschodni południowy stacji
      Olszynka Grochowska.
    • robert_wwa Re: Druga linia metra - przetarg do powtórki 19.07.08, 10:17
      Metro TAK, ale 3mld nie mamy gdzie znaleźć i nie wyobrażam sobie abyśmy
      zaakceptowali takie warunki. Zgadzam się również z Chwiałkowski że budować
      należy zacząć budować dopiero po ME. Niestety za duże ryzyko że coś nam się nie
      uda i na ME zostaniemy z paraliżem i rozkopaną stacją "Stadion".
      Trzeba na razie rozwijać SKM na linii średnicowej, a do Metra podejść trochę
      spokojniej.
      --
      Varsovia - Semper invicta, semper heroica.
    • Gość: bassPL lać na Euro IP: 85.222.86.* 19.07.08, 10:45
      Euro to epizod w życiu miasta, istotny tylko dla garstki ludzi.
      Metro natomiast dla wszystkich mieszkańców miasta.
      Przesuwanie poza 2012 to skandaliczne lekceważenie potrzeb
      mieszkańców. Czyżby interes środowiska piłkarskiego był ważniejszy ?
      Nie godzę się by moje życie było podporządkowane tej krótkiej i
      nieistotnej imprezie. Po roku nikt o niej nie będzie pamiętał.
      • Gość: fugazee Re: IP: *.chello.pl 19.07.08, 17:01
        Kilka uwag:
        1) jako, ze sie nie interesujesz futbolem, to mozesz nie wiedziec - o EURO / MŚ
        w pilce noznej pamieta sie przez dziesiatki lat
        2) nie jest to impreza dla garstki ludzi, tylko dla bardzo znacznej czesci
        spoleczenstwa -> waznbe mecze (np. spotkania Polaków na tegorocznym Euro) ogląda
        w TV ponad 10 mln ludzi, czyli 2/3 ludzi, którzy w danym momencie mają włączony
        odbiornik TV (!).
        3)euro to nie tylko kilka tygodni spotkań, ale masa inwestycji, promocja, kasa z
        reklam, od UEFA, sponsorów, itp. W tym swietle budowa II linii metra nie jest
        kluczowa.
        • fajkat Re:fugazee 19.07.08, 18:55
          Nie pamiętam nic poza Wembley i dalszymi dokonaniami teamu
          Górskiego. Myślę że ty zapamiętasz na dziesięciolecia dokonania
          naszych piłkarzy w Austrii. EURO2012 jest nam niepotrzebne, a nawet
          szkodzi, bo inwestorzy zawyżają ceny. Zasada – skoro trzeba coś
          zrobić na euro2012 to rząd zapłaci każdą cenę. Ale to nie wyjdzie –
          już metra II w warszawie nie będzie. Hotele też okażą się
          niepotrzebne (niech kibice przywiązą sobie namioty). Co jeszcze?
    • jacek226315 Re: Druga linia metra - przetarg do powtórki 19.07.08, 11:02
      robert_c napisał:

      > Cóż dodać?
      > Jeśli władze nie mają zapewnionych funduszy na cała II linię
      metra, to nie powi
      > nny w ogóle brać się za budowę. Zbudować tylko centralny odcinek
      i ... czekać n
      > a lepsze czasy? Akurat centralny odcinek II linii jest najmniej
      potrzebny.
      > Chyba dość wszyscy już mamy ślimaczącej się budowy I linii, ktora
      trwa już ćwie
      > rć wieku głownie z powodu braku pieniędzy.
      >
      > Władze Warszawy mają teraz trochę czasu, by pomyśleć skąd wziąc
      fundusze. Lepsz
      > ego czasu nie będzie, by postarać sie o środki z budżetu Państwa.
      Byleby tylko
      > nie budować metra kosztem innych inwestycji, gdyż nie tylko II
      linią Warszawa b
      > ędzie funkcjonować.
      >
      > Na II linii nie potrzeba izraelskich alabastrów na suficie. Zwykły
      barwiony bet
      > on wystarczy. Niech stacje będą funkcjonalne i schludne, ale niech
      będą.
      > Co nam po tym, ze stacja Pl. Wilsona została wybrana najładniejszą
      stacją metra
      > na świecie, skoro przez 25 lat nie udało się skończyć I linii?
      > Do metra idzie się, by przejechać szybko z miejsca na miejsce. By
      podziwiać dzi
      > eła sztuki wolę pójśc do Muzeum Narodowego.
      >
      Jesli miasto nie ma pieniedzy na druga linie metra to podpowiem skad
      brac.A dawac mandaty tym co parkuja na chodnikach i trawnikach oraz
      tych co nie sprzataja psich kup.W jeden dzien by zebrano nie tylko
      na metro ,ale i na remont drog ,ulic ,odbudowe palacu saskiego.W
      Nowym Jorku nikogo nie obchodzi czy masz gdzie zaparkowac czy
      nie ,jak postawisz jednym kolem na chodniku ,badz pewny,ze
      znajdziesz tickiet za wycieraczka,a jezeli zaparkujesz na anhattanie
      to ci sciagna i kosztuje trzy razy tyle plus zmarnowane pol dnia na
      wykup.
    • hernandez Chiny Pekin:dzis oddano do uzytku 3 linie nowe met 19.07.08, 12:22
      ra...

      Na trzy tygodnie przed inauguracją igrzysk olimpijskich, w Pekinie
      uruchomione zostały w sobotę trzy nowe linie metra.
      Nowe linie - w tym połączenia centrum miasta z lotniskiem oraz ze
      stadionem olimpijskim - mają przyczynić się do zmniejszenia ruchu
      kołowego w chińskiej stolicy w czasie igrzysk, co także wiąże się z
      redukcją spalin i poprawą jakości powietrza w Pekinie.

      Jak podaje w sobotę dziennik "China Daily", koszt budowy nowych
      linii metra wyniósł 22,3 mld juanów - ponad dwa miliardy euro.

      Obecnie w Pekinie działać będzie osiem linii metra o łącznej
      długości dwustu kilometrów.

      --
      community.webshots.com/user/luka_warsaw?vhost=community
    • Gość: pipek Re: Druga linia metra - przetarg do powtórki IP: *.chello.pl 19.07.08, 12:38
      ciekawe, czy maja srodki unijne na te linie jako wsparacie i w jakim czasie do
      wykorzystania.
      jesli maja takowe do wziecia i musza je wykorzystac w okreslonym czasie
      (poczatek inwestycji i wymagany harmonogram realizacyjny)), to wypada metro budowac.
      =========================
      Nadal uwazam, ze warto rozważyc system intniejacych linii kolejowych i
      zintegrowac go z komunikacja autobusowa i tramwajowa.
      Szczegoly:
      Proponuję rozważyć małą obwodnicę Szybkiej Kolei Miejskiej, która korzystałaby z
      dotychczasowych torów kolejowych na przebiegu W-wa Wola. - W-wa Gdańska - W-wa
      Wsch./W-wa-Zach.
      Uruchomienie takiej obwodnicy miałoby kilka zalet:
      1.wykorzystanie dotychczas istniejącej sieci torów, co jest tańsze od budowy
      trasy od podstaw
      2.idealnie wpisywałaby się w sieć głównych ulic z dużym natężeniem komunikacji
      miejskiej (spójność komunikacyjna),
      Wykorzystanie istniejącej sieci torów minimalizowałoby koszty istnienia
      obwodnicy w tym aspekcie, a wymagałoby tylko niewielkich nakładów na ich
      dostosowanie dla potrzeb SKM.
      Wariant tańszy, realny i logiczny to odcinek trasy Warszawa Wola - Warszawa
      Wschodnia, gdzie powiązanie byłoby w oparciu o obecny przebieg SKM
      Pruszków-Sulejówek i SKM Okecie-W-wa-Wsch. oraz pociągi podmiejskie
      przejeżdżające przez W-wa Wsch. Wszystko odbywałoby się w oparciu o zintegrowany
      bilet miejski tak, jak to jest obecnie.
      Budowa kolejnych stacji na przebiegu tego odcinka obwodnicy zapewniłaby lepsze
      jej wykorzystanie, a trwałość SKM na tej trasie „utrwaliłaby” się mieszkańcom,
      jako nowa trasa skracająca przejazd przez miasto do domu, na zakupy
      (Arkadia/Tesco), do pracy, element trasy hybrydowej (SKM/metro/tramwaje, autobusy).
      Wariant droższy (pełna obwodnica).
      Przy stacji W-wa-Zach. istnieje możliwość przez cofanie i z powrotem do przodu
      przemieszczenia składu pociągów z W-wa-Zach (Al.Jerozolimskie) na W-wa- Wola
      (Al. Prymasa Tysiąclecia) lub odwrotnie. Zapewnia to ruch zamknięty na owej
      obwodnicy, względnie mógłby to być transport wahadłowy (W-wa Wola – W-wa Zach. i
      W-wa Zach – W-wa Wola) bez korzystania z pętli. Ze względu jednak na w/w SKM
      (dwie linie) wariant ten wydaje się jako pełna obwodnica niezasadny.
      Uruchomienie trasy skomunikowałaby takie ulice jak:

      •stacja Warszaw-Wola (stacja jest!)
      węzeł Al. Jerozolimskie / Bitwy Warszawskiej Prymasa Tysiąclecia / Trasa
      Łazienkowska / pętle autobusowe / PKS Warszawa Zachodnia / PKP Zachodnia

      •stacja Warszawa Kasprzaka (stacja jest!)
      węzeł Wolska / Kasprzaka / Prymasa Tysiąclecia

      •stacja Warszawa Koło (stacja jest!)
      węzeł Górczewska / Prymasa Tysiąclecia

      •stacja Obozowa (brak stacji!)
      węzeł Obozowa / Prymasa Tysiąclecia (tu powstała dzielnica mieszkaniowa (między
      Zawiszy a Obozową)

      •stacja Warszawa Powązkowska (brak stacji!)
      węzeł Powązkowska / Tatarska (tu ma powstać duża dzielnica mieszkaniowa – 30
      tys. mieszk.)

      •stacja Warszawa Arkadia (brak stacji!)
      w pobliżu węzły ulic Broniewskiego / Popiełuszki / Rondo Babka: Okopowa, Jana
      Pawła II, Słonimskiego, Powązkowska, Arkadia (tu tłumnie odwiedzane centrum
      handlowe)

      •stacja Warszawa Gdańska (jest!)
      węzeł Mickiewicza-Andersa / Słonimskiego-Most Gdański / metro / dworzec PKP

      •stacja Warszawa Cytadela (brak stacji!)
      węzeł Wybrzeże Gdyńskie / Słonimskiego-Most Gdański

      •stacja Warszawa Zoo (jest!)
      węzeł Rondo Starzyńskiego: Jagiellońska,Starzyńskiego / Wybrzeże Helskie

      •stacja Warszawa Rondo Żaba (brak stacji!)
      węzeł Rondo Żaba: Odrowąża, Szwedzka, Starzyńskiego, Św. Wincentego, 11-go
      Listopada)

      •stacja Warszawa Radzymińska (brak stacji!)
      węzeł Radzymińska-Al. Solidarności / Naczelnikowska: Ziemowita i Zabraniecka

      •stacja Warszawa Wschodnia (jest!)
      węzeł kolejowy / (pętle autobusowe: Kijowska, Lubelska), nieodległe węzły
      komunikacyjne (Targowa-Grochowska / Kijowska-Most Świętokrzyski,

      •stacja Warszawa Stadion (jest!)
      węzeł Most Świętokrzyski, Targowa-Grochowska, Al. Zieleniecka / Wybrzeże
      Szczecińskie

      •Warszawa Powiśle (jest!)
      węzeł Kruczkowskiego-Rozbrat / Al. Jerozolimskie

      •Warszawa Śródmieście Jest!)
      węzeł Al. Jerozolimskie / Marszałkowska, Emilii plater / metro / pętle
      autobusowe / PKP Centralna

      •Warszawa Ochota (jest!)
      węzeł Al. Jerozolimskie / Grójecka / Raszyńska / Towarowa

      •Warszawa Zachodnia (jest!)
      węzeł Al. Jerozolimskie / Bitwy Warszawskiej Prymasa Tysiąclecia / Trasa
      Łazienkowska / pętle autobusowe / PKS Warszawa Zachodnia / PKP Zachodnia
      Oczywiście trasa ta nie przebiega przez tereny o wyjątkowo silnej urbanizacji
      ale przede wszystkim istnieje i nie kosztuje jej budowa od podstaw. Trzeba
      wybudować kilka stacji tak, jak to się teraz dzieje dla stacji na Żwirki Wigury
      czy w Al. Jerozolimskich na trasie radomskiej.
      Ważne byłoby maksymalnie korzystne ulokowanie przystanków autobusowych, by
      przesiadki trwały jak najkrócej.
      Gdyby jeszcze uruchomiono linię SKM relacji Otwock - W-Wsch. zsynchronizowaną
      czasowo z odjazdami w kierunku Środmieście (SKM, koleje mazowieckie) oraz drugim
      SKM Praga-Gdańska-Wola byłoby jakieś obłożenie pasażerami.
      • Gość: pipek Re: Dlaczego władze miasta z godnym podziwu upore IP: *.chello.pl 22.07.08, 11:53
        torów ci w Warszawie dostatek, ale też należy brać pod uwagę relację nakładów
        (kosztów) inwestycyjnych do potencjalnego ich spożytkowania oraz perspektywę
        rozwoju urbanizacyjnego miasta.
        Jest taka linia kolejowa z Huty Lucini (Warszawa), która od Grotów może i
        miałaby wykorzystanie komunikacyjne, bo sporo ludzi pobudowało się na Bemowie, a
        mogłaby funkcjonować do W-wa Gdańska na zasadzie wahadła. Oczywiście należałoby
        też pomyśleć o remizie nocnej dla takich SKM-ów.
        Są na pewno studia dotyczące potencjału mieszkaniowego, a nie wiem, czy są
        dotyczące potencjału handlowo-usługowego i miejsc pracy. Te trzy aspekty oraz
        węzły wyjazdowe niesamochodowe (PKP: Centralny, Śródmieście, Gdańska, Wschodnia,
        Zachodni, Wileńska, lotnisko, PKS Zachodnia) winny być brane pod ocenę
        inwestycyjnych nakładów w relacji do intensywności pasażerskiego ruchu dobowego
        w Warszawie plus badania natężenia ruchu na głównych arteriach stolicy.
    • mil1231 Wielka POrażka HGW i Tuska!! 19.07.08, 13:04
      nie będzie łatwo zatrzeć złego wrażenia!! albo budujemy II linię metra
      natychmiast albo jak wszystko co w Polsce przekładane, nie powstanie nigdy i
      to jest oczywiste a rachunek za unieważnienie przetargu wystawimy PO a przede
      wszystkim Tuskowi!
          • robert_wwa Re: oczywiście że ma!do metra ma obowiązek dołoży 19.07.08, 13:52
            Chyba żartujesz? 3mld z budżetu bo nam zabrakło na 3km metra? Nie chciałbym aby
            następny premier czy też ministrowie przekazywali takie kwoty tylko dlatego że
            są wybrani z jakiegoś miasta. Premier musi patrzeć na to globalniej. Miasta
            budują stadiony, Warszawa dostanie obiekt za 1-2mld zł z budżetu, a ty chciałbyś
            jeszcze 3mld bo nam się należy bo premierem jest gość wybrany w Warszawie?
            --
            Varsovia - Semper invicta, semper heroica.
            • mil1231 chyba ty żartujesz-myslisz że będzie taniej??? 19.07.08, 13:55
              na jakiej podstawie??? bnie da się wybudować metra w takim obszarze taniej!!
              zobaczysz że głupota rządzących zostanie ukrana w ten sposób że ta linia nigdy
              nie powstanie albo będziemy na nia czekać kolejne 20 lat- jestem gotów iść o
              zakład i absoltunie będę miał rację- zobaczysz! a co do Tuska : no mercy- albo
              metro albo kubeł pomyj na łeb- zero litości dla polityków- u nas wszystko hula
              tylko jak lejesz kijem w mordę- tylko w ten sposób można zmusić ludzi do pracy-
              zbyt długo mieszkam w Polsce aby tego nie rozumieć- dlatego też demokracja w
              Polsce średnio się sprawdza
              • robert_wwa Re: chyba ty żartujesz-myslisz że będzie taniej?? 19.07.08, 14:07
                Nigdzie nie napisałem że będzie taniej, ale pytanie czy nas stać. Rocznie mamy
                na wszystkie inwestycje 3mld zł, gdyby był problem 0,5-1mld to może, ale moim
                zdaniem nie mamy gdzie znaleźć jednego rocznego budżetu inwestycyjnego. Jak cię
                nie stać to nie i to że później będzie drożej nie ma znaczenia.

                A co do lania kijem, to niech ci będzie ale trzeba lać tych co za to odpowiadają
                czyli prezydenta, wice i osoby z Metra, a nie premiera.
                --
                Varsovia - Semper invicta, semper heroica.
                • mil1231 oczywiście że nas stać-pytania nie rozumiem 19.07.08, 14:18
                  co to jest dla takiego kraju jak Polska 3 mld zł i to rozłożone na kilka lat??
                  mówię dla kraju także z tego powodu, że wsparcie z budżetu uważam za coś
                  oczywistego- płacimy złodziejskie janosikowe i chcemy tej kasy z powrotem! stać
                  nas i trzeba NATYCHMIAST budować!

                  W Polsce inwestycje przeprowadzać można jedynie metodami hitlerowskimi
                      • robert_wwa Re: ale martwi mnie to że Wa-wiacy nie są przekon 19.07.08, 14:32
                        Tym niemniej ja podchodzę to tego tak czy stać nas czy nie. 2008-2012 na
                        inwestycje miało być ok.15mld zł i zadłużenie ma wzrosnąć do maksymalnych prawie
                        60%, a tu nagle musimy znaleźć dodatkowe 3mld. Ja nie widzę takiej opcji, a w
                        zwrot janosikowego nie wierzę bo na to musiał by się zgodzić sejm a tam nas za
                        bardzo nie lubią. Tak więc po prostu nie widzę możliwości sfinansowania tego.
                        --
                        Varsovia - Semper invicta, semper heroica.
                        • mil1231 Zadłużenie Wa-wy i tak musi wzrosnąć! 19.07.08, 15:05
                          albo tę kasę wydamy na priorytetowe inwestycje albo rozejdzie się gdzieś i
                          zostaniemy z gołą dupą- niestety właśnie nasza minimalistyczna mentalność
                          najprawdopodobniej spowoduje że metro nie powstanie- jesteśmy zbyt słabi jako
                          społeczeństwo aby przeprowadzać wielkie inwestycje- brakuje nam jaj. nawet
                          lobbingu w sprawie janosikowego nie słychać...
                          • robert_wwa Re: Zadłużenie Wa-wy i tak musi wzrosnąć! 19.07.08, 15:18
                            Tylko że założenia budżetowe i tak zakładają wzrost zadłużenia z bodaj +30% do
                            ustawowych 60%. I więcej i tak się nie da, osobiście nie widziałbym problemu aby
                            to było 70-80% czyli akurat na Metro, ale niestety jak 60% zostanie przekroczone
                            to HGW leci, zaciskamy pasa bo musimy to spłacić i mamy wybory. Tak więc
                            większego zadłużenia nie uda nam się zaciągną ponad te 60% założone już w budżecie.

                            I nadal nie widzę finansowych możliwości zapłacenia za metro.
                            --
                            Varsovia - Semper invicta, semper heroica.
                            • mil1231 oto one: 19.07.08, 15:24
                              1 mld zł- zlikwidowanie janosikowego
                              1 mld zł- dotacja z budżetu -były już wcześniej
                              1 mld zł- euroobligacje+ cięcią w niektórych inwestycjach, kore mogą zaczekać
                              (pałace np.)
                              do tego trzeba mieć wolę polityczną i determinację a HGW idzie na łatwiznę! brak
                              dotacji z budżetu to wina Tuska natomiast i to on za to zapłaci! elektorat PO to
                              elektorat wielkich miast i będziemy pamiętać tę "oszczędność" -kasa pójdzie
                              pewnie na złodziejską "reprywatyzację" dla Zydów z USA..ręce opadają...
                              • robert_wwa Re: oto one: 19.07.08, 15:31
                                W Janosikowe i dotacje w takiej wielkości nie wierzę, obligacje ok ale to
                                kwestia cięć w inwestycja jak napisałeś pałace ale Saski już wypadł, a też nie
                                chodzi o to aby wyciąć wszystko aby budować metro. Dla mnie aż tak istotna
                                inwestycja to to nie jest.
                                A że elektorat PO to wielkie miasta to ok, ale aby PO dała nam to wszystko
                                potrzeba zgody Sejmu a tu mamy PSL który uważał że w Warszawie stadion nie jest
                                potrzebny bo mamy się dobrze i Euro powinno być inaczej, jedno PO to mało.
                                100-300mln na Metro ok, ale nie 2mld.
                                --
                                Varsovia - Semper invicta, semper heroica.
                                • mil1231 Re: oto one: 19.07.08, 15:35
                                  jak to nie wierzysz w janosikowe?? przecież gdyby ktoś za tym lobbował cel
                                  zostałby osiągnięty a czy słychać cokolwiek na ten temat??

                                  Pałace w tym momencie są kompletnie nieważne- metro to wygoda, prestiż,
                                  metropolia jednym słowem!nie ma nawet porównania ważności tych inwestycji..

                                  Sram na PSL- PIS się zgodzi- sami wspominali o takim rozwiązaniu.
                                  • robert_wwa Re: oto one: 19.07.08, 15:40
                                    Ale to jest polityka, wyobrażasz sobie że PO idzie z PiS (choć oni moim zdaniem
                                    za by nie byli) i olewa PSL i zwraca Janosikowe miastom nie tylko nam czyli
                                    pewnie z 2-3mld zł?? Wtedy koniec koalicji i mamy wybory. Myślisz że to realne?

                                    A Pałace ok mniej ważne to oczywiste, ale jest tak na prawdę tylko Saski, można
                                    zrezygnować z MSN ale to nadal mamy dziurę w centrum i znowu narzekania że HGW
                                    wszystko zawiesza i nie chce zmian.

                                    6km odcinek Metra to dla mnie nie prestiż, chcę Metra ale nie za wszelką cenę.
                                    --
                                    Varsovia - Semper invicta, semper heroica.
                                    • mil1231 Re: oto one: 19.07.08, 15:46
                                      cena metra obecnie jest śmieszna w porównaniu z tym co będzie za kilka lat!!
                                      będzie drożej i w dodatku będę się z tym .. 15 lat!! znam nasze realia i wiem
                                      że tak będzie! to też polityka!! w dupie mam czy będziemy mieć 1 mld zł długu
                                      więcej czy mniej bo po prostu i tak jesteśmy kopani w dupę choć mamy bardzo
                                      niskie zadłużenie w skali kraju. Dla mnie liczy się interes Warszawy a brak
                                      metra to będzie porażka stolicy- jedna z większych.

                                      PIS jednoznacznie poparł wsparcie metra z budżetu- PSL interesują stołki w
                                      agencjach skarbu państwa a nie jakieś tam metro- za kilka stołków i kurew z
                                      agencji można ich kupić- to taka ludowa, żeby nie powiedzieć jeszcze
                                      przedwojenna "tradycja"- to też polityka :)

                                      słowem tylko pom trupach można w Warszawie zoragnizować jakąś dużą inwestycję-
                                      jestem co do tego absolutnie przekonany- euro 2012 to właśnie taki nóż na
                                      gardle- następnego nie będzie
                                      • robert_wwa Re: oto one: 19.07.08, 15:53
                                        Jeśli wg ciebie 1mld więcej zadłużenia czyli plus60% i państwo wchodzi do miasta
                                        naprawiać finanse to nie problem to fajnie, ale jednak wolałbym aby tych 60% nie
                                        przekroczono skoro tak jest w ustawie.

                                        Widzisz jeśli wg ciebie dać ku.. więcej i PSL będzie za to o czym tu z tobą
                                        rozmawiać?
                                        --
                                        Varsovia - Semper invicta, semper heroica.
                                        • mil1231 Re: oto one: 19.07.08, 16:13
                                          zadłużenie Wawy jest niskie i nawet 1 mld zł nie spowoduje większych problemów-
                                          wpływy z roku na rok rosną!

                                          ależ to jest właśnie ta twoja polityka!! w przypadku PSL-u dokładnie tak to
                                          wygląda. mam w dupie PSL- interesuje mnie metro w Wawie- po trupach PSL-u choćby
                                          • robert_wwa Re: oto one: 19.07.08, 16:51
                                            Ale trup PSL oznacza nowe wybory więc pytanie czy to realne jest pytaniem
                                            pozbawionym sensu bo każdy choć trochę interesujący się wie że nie ma takiej opcji.

                                            A co do zadłużenia to czy ty czytasz ze zrozumieniem? Plan jest taki że do
                                            2012roku zadłużenie będzie wynosić 60% i to bez dodatkowych pieniędzy na metro,
                                            a na więcej nam prawo nie pozwala. I tu nie ma o czym rozmawiać.
                                            --
                                            Varsovia - Semper invicta, semper heroica.
                                            • mil1231 Re: oto one: 19.07.08, 16:56
                                              jaki trup PSL?? Oni mają w dupie metro warszawskie, powtarzam ci! PSL można w
                                              ogóle olać!ten problem nie będzie osią żadnego sporu pomiędzy PO i PSL- nie
                                              będzie żadnej dyscypliny partyjnej i spokojnie PO i PIS mogą to przegłosować!
                                              problem w tym, że Warszawiacy nie mają jaj i są kopani przez wszystkich za to w dupe

                                              o jakim zadłużeniu mówisz?? kto jest w stanie precyzyjnie oszacować rosnące
                                              wpływy do budżetu miasta?? rosną z roku na rok i spokojnie uda się sfinansować
                                              metro!
                                              • robert_wwa Re: oto one: 19.07.08, 16:59
                                                Wszystko da się przeanalizować i coś tam założyć, jeśli Miasto zakłada że budżet
                                                rośnie a dług dochodzi do 60% to tylko idiota brałby jeszcze większe zadłużenie.
                                                Każdy 1mld więcej zadłużenia to 1,66mld większy budżet. Ale ty byś wziął.

                                                A na polityce w ogóle się nie znasz jeśli uważasz że PSL by olał bratanie się PO
                                                i PiS w sprawie miast i dawanie im mld zł.
                                                --
                                                Varsovia - Semper invicta, semper heroica.
                                                • mil1231 Re: oto one: 19.07.08, 17:03
                                                  za to ty się znasz na polityce...szkoda gadać jacy niektórzy ludzie są
                                                  ograniczeni..PSL nie interesuje ten obszar polityki, rozumiesz to? łatwo dałoby
                                                  się ich olać w tej sprawie bo oni mają ratowanie KRUS-u na głowie- ty właśnie
                                                  nie masz o tym pojęcia..

                                                  dług póki co jest iluzoryczny- tak jak powiedziałem, można pozyskać kasę z wielu
                                                  źródeł, choćby ze sprzedaży działek wzdłuż budowanej linii metra choćby na
                                                  Pradze- całe to pierd#olenie jest po to aby ukryć nieudolność PO
                                                  • robert_wwa Re: oto one: 19.07.08, 17:09
                                                    Widać przespałeś choćby kilka tygodni ostatnich, jak nie zauważyłeś jak PSL
                                                    walczył aby nie powstały metropolie pomimo że wie wiązało się to z żadnymi
                                                    kosztami, ale same ułatwienia dla większych były im nie na rękę, ale miliardy by
                                                    sobie odpuścili?

                                                    Można sprzedać działki, sprywatyzować wszystko co mamy, można kawałek Parku
                                                    opchnąć ale czy warto dla jednego kawałka metra? Nie nie warto moim zdaniem,
                                                    wszystko musi mieć umiar. Praga buduje 11km odcinek metra za 5,7mld zł, ale wg
                                                    ciebie ekonomiczne jest budowanie dwa razy drożej nawet kosztem wyprzedania co
                                                    się da byle budować? Nie po drodze nam ze sobą :)
                                                    --
                                                    Varsovia - Semper invicta, semper heroica.
                                                  • mil1231 Re: oto one: 19.07.08, 17:15
                                                    jeśli tak samo jak z metrem lobbujecie za obwodnicami stolicy to już wiemy
                                                    dlaczego S2 ciągle jest w sferze marzeń- pewnie- można machnąć ręką i
                                                    stwierdzić: "polityka panie...polityka!" ale ja mam w dupie zarówno PIS jak i PO
                                                    - wali mnie los tych partii- PIS rozczarował w Warszawie- długo nie wróci- PO
                                                    póki co idzie tą samą drogą :)

                                                    PSL miało w ustawie metropolitalnej jak najbardziej interes- więcej kasy dla
                                                    metropolii (i to nie jednej ale kilku!i nie jednorazowo, jak na metro, ale
                                                    rokrocznie!) to mniej kasy dla KRUS-u i wsi. tak więc nie ucz ojca dzieci robić :)

                                                  • robert_wwa Re: oto one: 19.07.08, 17:20
                                                    Autostrady to akurat w całym kraju się wloką więc nie na temat pomocy akurat
                                                    Warszawie.

                                                    A co do PSL to o jakiejś innej ustawie mówisz, bo fakt były pomysły aby dać
                                                    więcej ale na samym początku te pomysły wyrzucono i od miesięcy skupiono się
                                                    tylko na tym aby ustawa ułatwiała dogadywanie się i ŻADNE dodatkowe pieniądze za
                                                    tym nie idą ale to się i tak nie podobało. Nie zmyślaj że rokrocznie jakieś
                                                    finanse mają iść do metropolii bo to bzdura.
                                                    --
                                                    Varsovia - Semper invicta, semper heroica.
                                                  • mil1231 Re: oto one: 19.07.08, 17:31
                                                    akurat jest dokładnie odwrotnie- autostrady w całym kraju idą teraz całkiem
                                                    nieźle tylko A2 do Wawy jakoś opornie (no i A1 Stryków-Pyrzowice)

                                                    a o ustawie radzę poczytać- zakładał dodatkową kasę dla metropolii i stąd tak
                                                    silny lobbing za ich powstaniem w tak wielu miastach które nagle stały się
                                                    metropoliami
                                                  • robert_wwa Re: oto one: 19.07.08, 17:54
                                                    Tu wypowiedź pana Kuleszy od Ustawy z wczorajszej Rzeczpospolitej:
                                                    "A tworzenie obszarów metropolitalnych to nie jest – jak niektórzy twierdzą –
                                                    wzmacnianie bogatych?

                                                    Tak byłoby, gdyby w ślad za tworzeniem obszarów metropolitalnych szły duże
                                                    pieniądze i następowało dofinansowanie bogatych ośrodków miejskich. Ale tak nie
                                                    jest. Istotę ustawy stanowi umożliwienie koordynacji rozwoju całego obszaru,
                                                    czyli zwiększenie zdolności do współpracy samorządów. Może powstać wówczas
                                                    wspólna strategia rozwoju i zagospodarowania przestrzennego np. warszawskiej
                                                    aglomeracji i wspólna polityka transportowa, komunikacyjna, ekologiczna, rynku
                                                    pracy czy bezpieczeństwa. Nic nie dodajemy i nic nikomu nie zabieramy. "

                                                    Jeśli możesz (a wiem że nie) to pokaż jakieś chociaż doniesienia prasowe mówiące
                                                    o dodatkowych pieniądzach dla metropolii. Lobbing polega na tym że miasta nie
                                                    rozumieją o co chodzi i czym powinna być tak na prawdę metropolia, a nie z
                                                    dodatkowych profitów choć na to pewnie część też by liczyła. Ale Kraków na
                                                    przykład nie chce potrafi się dogadać, kasy nie ma to metropolia ustawowa jest
                                                    im nie potrzebna, gdyby miały cokolwiek dostać to na pewno by się nie wahali.

                                                    Przytocz choć jakiś artykuł o dodatkowych pieniądzach z ostatniego czasu.
                                                    --
                                                    Varsovia - Semper invicta, semper heroica.
                                                  • robert_wwa Re: ty chyba rzeczywiście jesteś żółtodziobem w p 19.07.08, 18:17
                                                    Nadal nic mi nie pokazałeś, mówiłem aby to było z niedawna, luty to bardzo dawno
                                                    i wtedy fakt były pomysły z finansowaniem budżetowym, ale od tego czasu minęło
                                                    bardzo dużo czasu i teraz ich nie ma i w pokazanych przez ciebie tekstach też
                                                    nic o tym nie ma.

                                                    Ja pokazałem ci wypowiedź twórcy tej ustawy z wczoraj, ty pomysły z początku
                                                    lutego. Wybacz ale mnie to nie przekonuje.
                                                    A poza tym nie wszystko kręci się w okół kasy, ustawa ma pomagać w dogadywaniu
                                                    się i takie jest też jej obecne założenie.

                                                    A co do zaśmiecania, to ja tam tego tak bym nie traktował, bo bez poparcia góry
                                                    rządzącej a rządzi koalicja PO-PSL nie ma mowy o pieniądzach itd więc szukanie
                                                    pieniędzy na metro jak najbardziej się łączy.
                                                    --
                                                    Varsovia - Semper invicta, semper heroica.
                                                  • mil1231 ależ ja nie chcę Cię przekonać 19.07.08, 18:23
                                                    wiem że jako politruk PO nie potrafisz wyjść spoza ram partyjnych i przyznać że
                                                    brak metra to klęska nie tylko HGW Tuska ale także Warszawy i to klęska poważna.

                                                    nie rozśmieszaj mnie mówiąc że nie widzisz że chodzi też o finansowanie i posady
                                                    dla urzędasów albo że tekst jest z lutego i wobec tego nieaktualny bo nie robisz
                                                    tym wrażenia ani poważnego ani zbyt rozgarniętego.

                                                    ja Ci tylko przypomnę jak skończyła się Wasza zabawa z uwalaniem starego
                                                    przetargu na stadion Legii w ramach PPP- dziś mielibyśmy za 540 mln zł super
                                                    obiekt z zasuwanym dachem na Lazienkowskiej ale Wasza pazerność była wtedy
                                                    wielka. dziś nie wiadomo czy wybudują brzydki przestarzały kurnik na 30 tyś a na
                                                    Lazienkowskiej do dzis hula wiatr- taka jest właśnie wasza polityka!
                                                  • robert_wwa Re: ależ ja nie chcę Cię przekonać 19.07.08, 18:32
                                                    Przetarg na metro jest porażką obecnej ekipy i tu nie ma o czym rozmawiać,
                                                    planujesz 2,8mld a dostajesz oferty na 5,8 to oznacza że gdzieś nawaliłeś albo
                                                    źle szacowałeś. Krótko mówiąc że gdzieś coś schrzaniłeś, czyli porażka.

                                                    Jak w lutym planujesz że metropolia dostanie kawałek z podatków, a w maju już
                                                    tego nie zakładasz i ograniczasz się do ułatwień proceduralnych to cytowanie w
                                                    lipcu planów z kutego jest oszukiwaniem. W lutym była kasa, w maju nie. To jaki
                                                    z tego wniosek? W Lipcu nadal tą kasę zakładają czy w między czasie coś się
                                                    zmieniło?

                                                    A co do Legii to przypomnę że PO nie miła wpływu na unieważnienie przetargu bo
                                                    wtedy to nie ona była u władzy. PO przyszła jak był już projekt "kurnika" i była
                                                    podpisana dzierżawa. Tak więc obecna ekipa nie miała z tym nic wspólnego,
                                                    aczkolwiek gdyby to ona rządziła to pewnie zrobiła by to samo.
                                                    Więc jeśli jestem "politruk PO" to stadion Legii nie był "wasza polityka! " bo
                                                    to zupełnie różne ekipy, a trudno być politrukiem PO i brać równocześnie
                                                    odpowiedzialność za rząd PiS.
                                                    --
                                                    Varsovia - Semper invicta, semper heroica.
                                                  • mil1231 Re: ależ ja nie chcę Cię przekonać 19.07.08, 18:46
                                                    wiesz co mnie dziwi- jak człowiek z Warszawy, najbardziej pokrzywdzonego miasta
                                                    w Polsce, może nie lobbować za inwestycjami dla niego. to jest raz..

                                                    poza tym zupełnie nie wiem jak można próbować przedstawiać fatalną decyzję o
                                                    unieważnieniu przetargu na II linię metra jako oszczędność...to nieuctwo,
                                                    dyletanctwo, amatorszczyzna i kompletne zdebilnienie PO! PO musi za to
                                                    zapłacić!! albo budują II linię metra teraz, albo dostaną potężnego kopa w dupę!
                                                    kasa jest! wystarczy tylko nieco się postarać- choćby poprzez fakt że konsorcjum
                                                    się nie wyrobi i będzie można odzyskać część kasy poprzez naliczanie ogromnych kar
                                                  • robert_wwa Re: ależ ja nie chcę Cię przekonać 19.07.08, 18:51
                                                    Konsorcjum się nie wyrobi, będziemy mieli rozkopane miasto a przy budowie UEFA
                                                    nie zgodzi się aby grać mecze więc pewnie co najwyżej Euro nas ominie, a jak
                                                    ominie nas to i całą Polskę, ale co tam. Ale co tam przecież 950mln za km jest
                                                    uczciwą ceną którą obie na karach odbijemy bo 520mln w Pradze to musi być jakieś
                                                    zaniżone.
                                                    --
                                                    Varsovia - Semper invicta, semper heroica.
                                                  • mil1231 konsorcjum najbardziej uciążliwe roboty przeprowad 19.07.08, 18:55
                                                    zi przed EURO i budowa nie będzie kolidować z meczami! o utrudnieniach wiadomo
                                                    od dawna- chodzi wyłącznie o pójście na łatwiznę- takie typowe dla PO- "nie da
                                                    się", nie opłaca się" - opłaca się tylko developerka i tunele wzdłuż
                                                    Wisły...tylko Warszawy żal..ale cóż...takich ma polityków, jakich mieszkańców!
                                                    na nic lepszego nie zasługuje..
                                                  • robert_wwa Re: konsorcjum najbardziej uciążliwe roboty przep 19.07.08, 19:03
                                                    A skąd wiesz że się upora? Zakładasz że kary płacić będzie, na Euro się nie
                                                    wyrobi to skąd pewność że uciążliwe nie będzie?
                                                    Warszawa ma szczęście że nie rządzisz nią ty bo jeśli dla ciebie to że masz w
                                                    portfelu 100zł nie oznacza że nie kupisz czegoś za 200zł to masz problem. Nie da
                                                    się pominąć inansów, albo cię stać albo nie to nie ma drogi pomiędzy. Warszawa
                                                    3mld nie ma, państwo nie da bo nie będzie takiej woli w sejmie co jest konieczne
                                                    więc nadal jej nie ma. Ale dla ciebie to nie problem, musi przecież być jak to
                                                    może nie być. Całe szczęście że jednak w Warszawie rządzą osoby dla których
                                                    finanse są ważne.
                                                    A poza tym czepiasz się developerki, a kilka wpisów wyżej sam sugerowałeś
                                                    sprzedaż gruntow wzdłóż metra czyli jak to w końcu jest z twoimi poglądami, bo
                                                    mam wrażenie że są takie aby zawsze być na kontrze do PO?
                                                    --
                                                    Varsovia - Semper invicta, semper heroica.
                                                  • mil1231 jasne...zawsze gdy ktoś wytknie nieuctwo,prywatę 19.07.08, 19:08
                                                    można mu przypiąć łatkę antyPO itp.

                                                    Oczywiście że jestem za developerką, ale za tym muszą iść inwestycje
                                                    infrastrukturalne!!

                                                    Wojciechowski sam mówił że nawet w powtórzonym przetargu zdążyliby z najbardziej
                                                    uciążliwymi robotami przed Euro (choć wiadomo że żadnego przetargu nie rozpiszą)

                                                    Zawsze miałem SISKOM za rozsądnych ludzi ale widze że to się zrobiła taka
                                                    warszawska sitwa..byleby nasze było na wierzchu a Warszawa?? a co tam Warszawa...
                                                  • robert_wwa Re: jasne...zawsze gdy ktoś wytknie nieuctwo,pryw 19.07.08, 19:29
                                                    Kiedy ty nic nikomu nie wytykasz poza rzucaniem na: Nie stać nas? Jak to musi
                                                    nas być stać i nie ma tematu. A nadal nie masz pomysłu skąd poza Janosikowym bo
                                                    przecież Sejm jest Pro Warszawski, czy też ku.. dla PSL i się zgodzą.

                                                    Teraz kończymy Bielański odcinek za kilka miesięcy ma być oddany, ale nadal
                                                    porozkopywane, objazdy autobusów, tramwaje nie jeżdżą. A UEFA nie dopuści aby
                                                    jakaś budowa była w pobliżu, niech będzie że Świętokrzyska wolna itd. Ale to
                                                    może być problem, bo ja nawet nie uciążliwości mówię, a samej budowie.

                                                    Co do Czajki to się nie odniosę, są podejrzenia Turcy za pewne złożyli odwołanie
                                                    od decyzji (chyba?) i poczekamy, fakt aktem że nie wygląda to za ciekawie.
                                                    --
                                                    Varsovia - Semper invicta, semper heroica.
                                                  • Gość: ted Re: aha,"oszczędna"inaczej HGW odrzuciła ofertę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.08, 00:39
                                                    konsorcjum z Turcji na budowę Czajki dwa razy tańszą od
                                                    wybranej...podobnie
                                                    > tutaj odpadła propozycja Chińczyków, więc nie mów mi nic o
                                                    oszczędności...

                                                    I bardzo slusznie. Krakow kilka lat temu wybral tansza oferte
                                                    tureckiego konsorcjum na budowe tunelu szybkiego tramwaju, a po roku
                                                    konsorcjum zeszlo z budowy bo stwierdzili ze cena jest ponizej
                                                    kosztow. W rezultacie inwestycja miala chyba dwuletnie opoznienie,
                                                    nie mowiac juz o kosztach.
                                      • qawsedrftg Re: oto one: 19.07.08, 16:05
                                        > cena metra obecnie jest śmieszna w porównaniu z tym
                                        co będzie za kilka lat!!

                                        Buhahahahaha! Naganiać trzeba nie tylko na kredyty,
                                        ale i na metro? :)
              • ukos Jasne, że będzie taniej, PiSi PR-owcu 19.07.08, 16:50
                mil1231 napisał:

                > na jakiej podstawie??? (...)

                Na takiej, że gdyby ofertę przyjęto, to wrzeszczałbyś, że HGW trwoni
                pieniądze podatników. Twoje oceny dyktuje PiSi PR, a nie rzetelna
                ocena.

                Inna rzecz, że zakładane tempo budowy całej II linii nikogo
                zadowolić nie może.
    • 1stanczyk W 1900 roku w lipcu po 17 miesiacach budowy 19.07.08, 14:14
      ukonczono pierwsza linie metra w Paryzu, obsluguje pasazeros do dzisiaj N° 1
      W kwietniu 1899 roku powstala Companie du metro de Paris i w 19 lipca 1900 roku
      po siedemnastu miesiacach ukonczono budowe piewszej lini metra w Paryzu.
      Moze jeszcze raz: 108 lat temu nie majac ani dzisiejszych maszyn budowlanych ani
      technologi ani metod w ciagu siedemnastu miesiecy zbudowano pierwsza linie metra
      w Paryzu Port Maillot Port de Vincennes

      fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_1_du_m%C3%A9tro_de_Paris
      I moze jesze raz: 108 lat temu w ciagu 17 miesiecy zbudowano blisko 17
      kilometrowy odcinek metra z 25 stacjami.

      Czy moze byc inny komentarz do naszych "osiagniec" ?

      Druga linia metra - przetarg do powtórki
    • 1stanczyk Nareszcie wygrala rozsadna opcja: metro jest 19.07.08, 14:28
      przede wszystkim dla Warszawiakow.
      Kibice moga isc na mecz na piechote.
      Nawet jesli mieliby isc piec kilometrow.
      Maja dwie godziny na stadionie by sobie wypoczywac.
      A po meczu dobrze im zrobi dluzszy spacer: wytrzezwieja.

      Pozostaje jeszcze pytanie zupelnie niezalezne od ME 2012.
      Dlaczego 108 lat temu Francuzi potrafili zbudowac pierwsza linie metra w 17
      miesiecy a my juz drugiej nie jestesmy w stanie zbudowac w ciagu trzech czterech
      lat.
      Te oferty to nieomal oczywiste przestepstwo.
      Oni sie po prostu porozumieli.
      Za taka cene to robia calosc w ciagu jednego roku bez zadnych utrudnien w
      komunikacji w Warszawie.
      Te oferty swiadcza ni mniej ni wiecej o stanie naszych przedsiebiorstw budowlanych.
      Uczyc to sie oni moga na swoj koszt a nie warszawskiego i europejskiego podatnika.
      Po otwarciu ofert trzeba bylo im wszystkim w tej samej godzinie powiedziec po
      prostu dziekuje i wykluczyc ich z nastepnego przetargu.



      Druga linia metra - przetarg do powtórki
        • 1stanczyk To tylko swiadczy o naszej miernocie, o braku 20.07.08, 00:01
          determinacji i konsekwencji w podjetych dzialaniach takiej by doprowadzic je do
          spodziewanego rezultatu w tym wypadku lini metra zbudowanej w czasie 36 miesiecy
          (przypominam, ze to jest wiecej /o dwa miesiace/ niz dwa razy dluzej od czasu w
          jakim zostala zbudowana 1 linia metra 108 lat temu w Paryzu: 17 miesiecy) za
          polowe tych pieniedzy ktore aktualnie zadaja ci co odpowiedzieli na oferty.
          To swiadczy rowniez o efektywnosci naszych przedsiebiorstw budowlanych, ktore
          nie chca albo nie potrafia albo jedno i drugie na raz, budowac tak jak sie
          buduje na calym swiecie.
          To swiadczy rowniez o naszym skorumpowanym rynku budowlanym na ktorym zamiast
          konkurencji kroluje glownie korupcja i przestepcze porozumienia pomiedzy tymi co
          odpowiadaja na ofery.

          Re: jak powtórzą przetarg metro nie powstanie nig

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka