Dodaj do ulubionych

Stadion Polonia czy Narodowy?

IP: *.klaudyny.waw.pl 21.08.09, 11:14
Śmieszne, po doświadczeniach ze stadionem X-lecia, można było przewidywać to,
że jak coś jest wszystkich to jest niczyje. Jak proponowano taką konstrukcje
stadionu żeby można było na nim organizować imprezy lekkoatletyczne, to był
wielki sprzeciw. Ciekawe czemu nikt nie martwi się faktem, że po drugiej
stronie rzeki miasto stawia podobny obiekt który też będzie konkurencją dla
narodowego. I tak za ponad miliard złotych będziemy mieli nowe miejsce dla
handlu w warszawie.
A panowie od stadionu mogli się wcześniej zastanowić co zrobią ze stadionem, a
nie teraz marudzić, że ktoś chce postawić inwestycje gdzie indziej i że to
będzie konkuręcja
Edytor zaawansowany
  • Gość: j IP: *.ip-p13.gni.pl 21.08.09, 11:22

    nie rozumiem retoryki pana redaktora, amerykanie chcą nam zbudować stadion to
    be, dają pieniądze o nic nie musimy się martwić - to źle, a sami z tą polonią to
    nic nie zrobimy, może ją wpisać to rejestru zabytków...
  • akkj 21.08.09, 12:20
    A czego tu nie rozumiesz? Walter spuścił sforę swoich psów do ataku, bo się boi
    konkurencji - chociaż miasto, czyli podatnik nie dołoży do tego grosza. Kundelek
    Waltera Bartoszewicz jakoś dziwnie milczy, że to podatnicy finansują w kwocie
    500 mln złotych stadion dla bandytów przy Łazienkowskiej i jakoś nie martwi się
    o to, że będzie to konkurencja dla Narodowego i łże w kwestiach finansowych,
    sprawiając wrażenie, że to podatnik będzie utrzymywał stadion Polonii.
    Gość portalu: j napisał(a):

    >
    > nie rozumiem retoryki pana redaktora, amerykanie chcą nam zbudować stadion to
    > be, dają pieniądze o nic nie musimy się martwić - to źle, a sami z tą polonią t
    > o
    > nic nie zrobimy, może ją wpisać to rejestru zabytków...
  • pereiro 21.08.09, 14:19
    A mnie, naiwnemu, wydawało się, że temat monopolu państwa został raz na zawsze
    zamknięty wraz z upadkiem komuny. Jak to wszystko pasuje do liberalnego oblicza PO?
    --
    Idiota w dyskusji zawsze najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem
    pokona doświadczeniem.
  • Gość: Mokotów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 14:17
    To po co miasto buduje stadion za podatki Legii? za 500mln i Narodowy?
    To ma być prywatna pieniądze.
    Więc debilne jest budowanie Narodowego i Legii
    a nie Polonii z całkowicie prywatnych pieniążków.

  • Gość: Warszawiak IP: 80.72.45.* 21.08.09, 11:31
    Autor artykulu przeszedl sam siebie.
    Komunizm wiecznie zywy: Po co konkurencja? Po co wolny rynek? Miasto dalo
    prezent ITI i teraz miasto zadba, zeby ITI nie mialo konkurencji?
  • Gość: Warszawiak2 IP: 213.77.28.* 21.08.09, 11:42
    gadasz jak jakiś zaślepiony oszołom, gdzie tu masz coś o ITI??
    juz Ci kompleksy polonijne muszą wychodzic?, przy kazdej sposobnosci?
    Ja jako Warszawiak z dziadada pradziada jak to się mowi (i
    Legionista) mimo wszystko cieszę się, ze i Polonia ma szanse na nowy
    stadion, Legia juz prawie ma wy będziecie mieli i prawidłowo, bo
    infrastruktura sportowa w całej Rzeczpospolitej to tragedia wiec
    serce rosnie jak sie buduje...ku chwale Ojczynzy:-) i polskiej
    skopanej
  • Gość: ta IP: *.chello.pl 21.08.09, 11:31
    redaktor zapomnial ze narod funduje jeszcze stadion panu walterowi.
  • Gość: Mario IP: *.171.107.18.static.crowley.pl 21.08.09, 13:22
    Buduje Panu Cupiałowi i Filipiakowi w Krakowie i tam jakoś nikomu to
    nie przeszkadza, a kasa pójdzie znacznie większa. Buduje w Poznaniu,
    Wrocławiu, Gdansku, zbudował w Kielcach. I fajnie. A bo u nas to
    tylko pastwiska mają być?????
  • Gość: qerty IP: *.acn.waw.pl 21.08.09, 11:36
    nie histeryzować mnie tu
  • ryhor 21.08.09, 11:37
    Ale patrząc tak zupełnie neutralnie: jeżeli miasto jest właścicielem stadionu
    na Łazienkowskiej i miałoby jeszcze dopłacać do stadionu na Konwiktorskiej, a
    do tego biorąc pod uwagę frekwencję na ostatnich meczach obydwu warszawskich
    drużyn, to dlaczego i Polonia i Legia nie mogą grać na Łazienkowskiej? Możliwe
    jest w Turynie, w Mediolanie i Monachium, to dlaczego nie jest to możliwe w
    Warszawie?
  • Gość: Warszawiak IP: 80.72.45.* 21.08.09, 11:40
    A bardzo nierozsadnie byloby "oddac" ITI dwa kluby. Zwlaszcza, ze z Legia mieli,
    maja i caly czas beda mieli problem.
  • Gość: sceptyk IP: *.chello.pl 21.08.09, 11:43
    Buhahahaha :D
    No to żeś popłynął teraz :D:D:D
  • Gość: KKK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.08.09, 11:46
    Czy ktoś gdziekolwiek napisał, że miasto miałoby dopłacać do stadionu na
    Konwiktorskiej?
    Miasto dopłaca teraz.
    A byłoby właśnie odwrotnie: opiekę nad Konwiktorską przejmuje prywatny operator,
    i miasto nie musi ponosić żadnych kosztów. Chyba, że chce robić jakieś swoje
    imprezy, ale od tego zawsze ma Łazienkowską i to co sobie z ITI wynegocjowało
    (choć nie ma tego za wiele, mimo, że to miasto płaci za inwestycję).
    A to, że Stadion Narodowy jest porażką (chociażby dlatego, że nie ma
    infrastruktury lekkoatletycznej), to juz nie problem miasta.
  • Gość: Juliusz Kalodont IP: 80.72.45.* 21.08.09, 11:38
    Ten artykul to poprostu skandal.
    Autor broni PANSTWOWEJ INWESTYCJI twierdzac, ze PRYWATNA INWESTYCJA bedzie
    KONKURENCJA!
    To sie w glowie nie miesci: po wszelkich perturbacjach z prywatyzacja stoczni,
    po ciaglych problemach z prywatyzowanymi kopalniami nagle dziennikarz powaznej
    gazety stwierdza, ze PRYWATNE to ZAGROZENIE.

    Zenujace. Czekam na artykul o tym, ze prywatne spolki przewozowe stanowia
    zagrozenie dla PKP.
  • akkj 21.08.09, 12:23
    To nie żenujące, to pismak na usługach Waltera, sprzedałby własną matkę za kilka
    srebrników, a Ty się dziwisz, ze kłamie jak z nut, broniąc wbrew społeczeństwu
    interesów swego pana, który już naciągnął miasto na 500 mln złotych, a teraz
    wynajmując takich szmaciarzy chce utrącić konkurencję.

    Gość portalu: Juliusz Kalodont napisał(a):

    > Ten artykul to poprostu skandal.
    > Autor broni PANSTWOWEJ INWESTYCJI twierdzac, ze PRYWATNA INWESTYCJA bedzie
    > KONKURENCJA!
    > To sie w glowie nie miesci: po wszelkich perturbacjach z prywatyzacja stoczni,
    > po ciaglych problemach z prywatyzowanymi kopalniami nagle dziennikarz powaznej
    > gazety stwierdza, ze PRYWATNE to ZAGROZENIE.
    >
    > Zenujace. Czekam na artykul o tym, ze prywatne spolki przewozowe stanowia
    > zagrozenie dla PKP.
  • Gość: Bobby G. IP: 80.72.45.* 21.08.09, 11:47
    Po pierwsze - mnie się ten projekt podoba.
    Po drugie - na Stadionie Narodowym (55 tyś miejsc) można będzie robić koncerty
    typu Madonna czy U2: ściągajace powyżej 50 tyś publiczności.
    Po trzecie - na Stadionie Narodowym nikt nie będzie robił koncertów ściągajacych
    4-5 tysięcy ludzi. A te stanowić będą wiekszość w kompleksie projektowanym przez
    AEG. Dlatego ma tam powstać hala do koszykówki.
    po czwarte - przykre, że Gazeta Wyborcza organizuje typową nagonkę i do tego
    wyciera sobie mordę "dobrem narodu, obywatela".
  • Gość: Krzysiek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 11:47
    A dla mnie to super informacja, że chcą budować taki kompleks
    (oczywiście o ile to dojdzie do skutku).
    A Ci zarządzający stadionem narodowy już się boją konkurencji?
    Dziwne. Jest miliony możliwości. Jedni będą mieli jakiś fajny
    koncert to niech drudzy zrobią jakąś super imprezę sportową i tak na
    zmianę. Nie róbmy z nas ciamajd, co Polak nie potrafi? Potrafi, nie
    tylko amerykanie mogą robić interesy w Polsce.
    A co do budowy Stadionu Narodowego to najpierw niech go skończą,
    niech uda się organizacja EURO 2012 w Polsce(!) i na Ukrainie (!) a
    wtedy będziemy się martwić.
    Co do Ukrainy to wszyscy trzymajmy za nich kciuki to w naszym
    narodowym interesie. Mistrzostwa trwają niecały miesiąc a przyjaźń,
    czy współpraca będą trwały jeszcze wiele, wiele lat. Gorzej jak się
    nie uda. Co nam da wspólna organizacja mistrzostw z Niemcami?
    Pozdrawiam
  • sasiad19 21.08.09, 11:49
    "Gratuluję" Gazecie "rzetelnego", "obiektywnego" dziennikarza.
    Panie Bartoszewicz, skąd u Pana taka nienawiść do Polonii? Pana
    sformułowania:
    "...obiekt o urodzie monstrualnego aparatu fotograficznego z otwartą
    migawką, po którym przejechał się buldożer. W megapudle... O
    inwestycji marzy... Oprócz z grubsza zarysowanej formy groźniejszy
    jest przekaz, jaki się za nią kryje... Koszt przekształcenia Polonii
    w amerykańską maszynkę do zarabiania pieniędzy jest szacowany na 1
    mld zł. A przecież "pan, pani, społeczeństwo" już finansują za ponad
    1,2 mld zł Stadion Narodowy.... Stadion Narodowy po drugiej stronie
    Wisły na garnuszek musiałby przejąć naród..."
    to jeden wielki nienawistny bełkot oraz sugerowanie nieprawdy, bo
    napisanie w jednym zdaniu o koszcie 1 mld zł a w następnie o
    finansowaniu przez społeczeństwo Narodowego za 1,2 mld zł sugeruje,
    że ten 1 mld zł też miałby być z kieszeni podatnika.
    Panie Bartoszewicz - jest Pan pilnym uczniem mistrza Urbana z czasów
    Stanu Wojennego. Żal mi Gazety, że publikuje takie teksty, pisane na
    zlecenie "wiadomych sił".
  • Gość: o la IP: 87.204.10.* 21.08.09, 12:22
    Jak chodzi o "walory" architektoniczne, to nie wygląda ten budynek zbyt dobrze -
    nie za często jest okazja widzieć coś z lotu ptaka, najczęściej jednak mamy
    perspektywę "żaby". a z tej perspektywy to faktycznie widać "megapudło". Jedno
    takie straszy już w Wwie na rogu Puławskiej i Goworka, i wystarczy (co ja mówię
    - to już za dużo). Btw - Gazeta stale wraca do brzydoty tureckiego "plaza" - a
    tej cegły jakoś nie widzi. Turecki przy niej jest jak arcydzieło. Naprzeciw
    turka stoi Warta - równie szlachetny przykład esetetyki dynamicznego kloca
    (klocka?).

    Projekt to jedno. A sens to drugie. Przy Konwiktorskiej, w sumie w centrum
    stolycy jest puste pole za starówką. Ożywienie go powinno być priorytetowym
    zadaniem. Problemem jest jednak to, że po zabudowaniu całej działki klocem
    trzeba będzie znaleźć dla Polonii (piłkarskiej i innej) nowe miejsce - na boiska
    treningowe i temu podobne zaplecze, bez którego duży klub istnieć nie może. I tu
    jest pytanie - czy lepiej zrobić za (pani, pana, nasze, społeczne) pieniądze
    prawdziwą infrastrukturę sportową, żeby młodzież warszawska miała swoje miejsce
    do zajmowania się konstruktywnymi sprawkami zamiast browarem, czy postawić
    gigant, gdzie będzie szoping, drinking, koncerting, klubbing i kawał zajefajnego
    miejsca na burdy po meczu.

    Warto o tym pomyśleć.
  • lidkawozniak 21.08.09, 12:35
    Zaraz obok są tereny klubu Varsovia, na którym mogłoby spokojnie powstać centrum
    treningowe.
    A w odległości jednej stacji metra jest upadły klub Marymont, w który chciał
    poważnie zainwestować właściciel Polonii, budując tam bazę treningową, z której
    mogłaby też korzystać warszawska młodzież. Projekt upadł, bo władze miasta (albo
    dzielnicy Żoliborz, nie pamiętam) się nie zgodziły.

    Oczywiście zawsze można do tych pomysłów wrócić. Nie ma tez powodu, żeby centrum
    treningowe klubu mieściło się poza Warszawą (aktualnie właściciel Polonii
    dogaduje się z władzami Marek po tym jak Marymont się na niego wypiął) - w końcu
    nikt nie powiedział, że treningi muszą być zaraz pod stadionem, gdzie odbywa się
    mecz.

    Nie wydaje mi się, żeby kwestia bazy treningowej była jakimkolwiek argumentem za
    lub przeciw.

    --
    =========================================================
    Rydzykgate: Ustawa medialna za poparcie wyborcze...
  • Gość: zaphod IP: *.acn.waw.pl 21.08.09, 11:55
    ten artykuł wygląda na sponsorowany... cóż to za zagmatwana logika pana
    redaktorka. rozumiem w takim razie, że najlepiej nie budować. a jeśli
    już budować w mieście, to łożyć na to setki milionów właśnie z kasy
    podatników. pana, pani, społeczeństwa...
    konkurencja misiu, konkurencja!
  • menago1916 21.08.09, 11:56
    Bardzo mądry artykuł, mam nadzieję że jeden z wielu, bo temat jest bardzo
    ciekawy, a argumentów na absurdalność tej inwestycji wiele.
  • sasiad19 21.08.09, 12:07
    Hahahaha, czyżbyś mendago sam go napisał?
  • pereiro 21.08.09, 14:28
    Menago, to notoryczny kłamca, bandyta i troll forumowy. Nie dyskutować z nim!
    --
    Idiota w dyskusji zawsze najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem
    pokona doświadczeniem.
  • Gość: Warszawiak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 19:25
    Pereiro pajacu piszesz o sobie?
  • Gość: janko muzykant IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.08.09, 12:07
    Tak, inwestycja p.t. Stadion Narodowy sprawia wrażenie porażki od samego początku.
  • Gość: Andu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 12:15
    Rozumiem że za absurd uważasz inwestycję W Warszawie za 1 mld zł z pieniędzy
    pochodzących z prywatnych funduszy
    dzięki której w miejscu będącego w
    opłakanym stanie stadionu powstanie nowoczesny kompleks sportowo rozrywkowy.
    Co jest w tym absurdem?
    To że mieszkańcy Warszawy zyskają obiekt w którym będą mogły być organizowane
    najróżniejsze imprezy swą rangą przewyższające to co było dotychczas w Polsce
    organizowane?
    To że miasto nie wyda na na obiekt ani złotówki a jeszcze będzie czerpało
    dochody z dzierżawy
    terenu przez wiele lat?
    A może to że powstanie kilkaset nowych miejsc pracy, bo ludzie do obsługi
    tego będą potrzebni?
    A może to że Warszawa zyska nowego dużego płatnika podatków przy zerowej
    inwestycji?
  • rotholc 21.08.09, 12:15
    menago1916 napisał:

    > Bardzo mądry artykuł, mam nadzieję że jeden z wielu, bo temat jest bardzo
    ciekawy, a argumentów na absurdalność tej inwestycji wiele.

    Eee, ty jakąś dyskusję chcesz prowadzić, a przecież zebrało się się już
    właściwe, "czerwone" konsorcjum, które zbuduje stadion po swojemu:

    kucza.republikafutbolu.pl/files/2008/10/081017pyk003.jpg

    Będą organizowane wiece, parteitagi, może nawet pochód 1-majowy. W końcu już
    jest tradycja - stadion Polonii został wyremontowany decyzją prezydenta Bieruta
    na przyjęcie gości Festiwalu Młodzieży w 1955 r...
  • lidkawozniak 21.08.09, 12:20
    No jak to, przecież cała Legia jednym chórem śpiewa, że to Walter jest czerwony?
    Nie mówiąc o tym, że ma jeszcze ciekawszych kumpli.

    --
    =========================================================
    Rydzykgate: Ustawa medialna za poparcie wyborcze...
  • rotholc 21.08.09, 12:22
    lidkawozniak napisała:

    > No jak to, przecież cała Legia jednym chórem śpiewa, że to Walter jest czerwony
    > ? Nie mówiąc o tym, że ma jeszcze ciekawszych kumpli.

    Droga Lidko, gratuluję breżniewowskiej logiki "a w Ameryce to Murzynów biją" :D

  • lidkawozniak 21.08.09, 12:28
    rotholc napisał:

    > Droga Lidko, gratuluję breżniewowskiej logiki "a w Ameryce to Murzynów biją" :D

    No jak to, przecież nie zmieniłam tematu, tylko go zgrabnie rozszerzyłam...

    --
    =========================================================
    Rydzykgate: Ustawa medialna za poparcie wyborcze...
  • rotholc 21.08.09, 12:33
    lidkawozniak napisała:

    > No jak to, przecież nie zmieniłam tematu, tylko go zgrabnie rozszerzyłam...


    Właśnie o tym mówię droga Lidko, tak jak Cię nauczono - dialektycznie :P
  • Gość: kixx IP: *.acn.waw.pl 21.08.09, 13:08
    pogielo ci kibolu
    sam wyjezdzasz z komuchami ,a potem masz pretensje,ze ktos sie nie
    kaja,tylko wyciaga twoje,duzo wieksze,grzechy
    to sie dopiero nazywa dialektyka
  • rotholc 21.08.09, 13:11
    Gość portalu: kixx napisał(a):

    > pogielo ci kibolu

    Witaj kixx, a może tak "dzień dobry"? Nie uczą was kultury na Polonii?


  • pereiro 21.08.09, 14:34
    Dzień dobry rotholc.
    Chciałem zwrócić Twoją uwagę, że sam artykuł jest najlepszym przykładem
    dialektyki w Twoim rozumieniu. Zamiast zająć się mizernością budowanego
    Narodowego i przyczynami, dla których AEG nie chciała zostać na zlecenie ITI
    operatorem Ł3, redaktor B. woli skupić się na wyszydzaniu projektu K6, który
    powstał w renomowanej pracowni architektonicznej za prywatne pieniądze. Zamiast
    krytykować fakt, że 3 kilometry od Narodowego miasto buduje mu konkurencję za
    nasze pieniądze, woli przyczepić się do konkurencji ze strony K6 budowanej z
    prywatnej kasy. To dopiero dialektyka!
    --
    Idiota w dyskusji zawsze najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem
    pokona doświadczeniem.
  • Gość: lustereczko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 17:13
    chcesz powiedziec. ze u Was zaczynacie od: "Eeee"?
    tak jak to zgrabnie ropoczales rozmowe w tym temacie:)
  • akkj 21.08.09, 12:26
    Skąd się taka kłamliwa swołocz jak ty bierze? Widzę, że ITI robi w portki ze
    strachu i wynajmuje do pisania na forum pozbawionych honoru i godności drani.

    rotholc napisał:

    > menago1916 napisał:
    >
    > > Bardzo mądry artykuł, mam nadzieję że jeden z wielu, bo temat jest bardzo
    > ciekawy, a argumentów na absurdalność tej inwestycji wiele.
    >
    > Eee, ty jakąś dyskusję chcesz prowadzić, a przecież zebrało się się już
    > właściwe, "czerwone" konsorcjum, które zbuduje stadion po swojemu:
    >
    > kucza.republikafutbolu.pl/files/2008/10/081017pyk003.jpg
    >
    > Będą organizowane wiece, parteitagi, może nawet pochód 1-majowy. W końcu już
    > jest tradycja - stadion Polonii został wyremontowany decyzją prezydenta Bieruta
    > na przyjęcie gości Festiwalu Młodzieży w 1955 r...
  • rotholc 21.08.09, 12:32
    akkj napisał:

    > Skąd się taka kłamliwa swołocz jak ty bierze? Widzę, że ITI robi w portki ze
    strachu i wynajmuje do pisania na forum pozbawionych honoru i godności drani.


    O, ze słownictwa widzę że mam do czynienia z prawdziwym "yntelektualystą" z
    Konwiktorskiej. Jak już ochłoniesz to może doczekam się na argumenty co jest
    nieprawdą w mojej wypowiedzi.
  • menago1916 21.08.09, 12:38
    > Skąd się taka kłamliwa swołocz jak ty bierze? Widzę, że ITI robi w portki ze
    > strachu i wynajmuje do pisania na forum pozbawionych honoru i godności drani.

    Co jest kłamliwego w tym zdjęciu? Jedyne niedociągnięcie to brak honorowego
    prezesa - byłby komplet.
  • lidkawozniak 21.08.09, 12:39
    Nie ma nic kłamliwego. Wszyscy widzą, że JW z Oleksym i Szmajdzińskim oglądają
    sobie jakiś mecz.

    Tylko jak to się ma do dyskursu?

    --
    =========================================================
    Rydzykgate: Ustawa medialna za poparcie wyborcze...
  • rotholc 21.08.09, 12:42
    lidkawozniak napisała:

    > Nie ma nic kłamliwego. Wszyscy widzą, że JW z Oleksym i Szmajdzińskim oglądają
    sobie jakiś mecz.


    Pozwól Lidko, że Cię zacytuje jako klasyka jeśli chodzi o JW:

    > Nie mówiąc o tym, że ma jeszcze ciekawszych kumpli.



  • lidkawozniak 21.08.09, 12:46
    No i niech sobie ich ma. Ja nie widzę w tym problemu.

    To też nie powinien być wasz problem. Przecież macie już swój własny.

    --
    =========================================================
    Rydzykgate: Ustawa medialna za poparcie wyborcze...
  • rotholc 21.08.09, 12:48
    lidkawozniak napisała:

    > No i niech sobie ich ma. Ja nie widzę w tym problemu.
    > To też nie powinien być wasz problem. Przecież macie już swój własny.

    Czyli wracamy do "A u was to Murzynów biją". Brawo Lidko.

  • lidkawozniak 21.08.09, 12:50
    Mimo wszystko myślę, że gadasz od rzdczy i nie na temat.

    --
    =========================================================
    Rydzykgate: Ustawa medialna za poparcie wyborcze...
  • pereiro 21.08.09, 14:36
    Tu się mylisz, Akkj. Menago przejawia w tej kwestii własną inicjatywę. To
    zafascynowany przemocą fizyczną troll, który kłamstwo stara się podnieść do roli
    sztuki. To go po prostu podnieca, jak innych kobiety.
    --
    Idiota w dyskusji zawsze najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem
    pokona doświadczeniem.
  • Gość: Andu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 13:00
    > Będą organizowane wiece, parteitagi, może nawet pochód 1-majowy. W końcu już
    > jest tradycja - stadion Polonii został wyremontowany decyzją prezydenta Bieruta
    > na przyjęcie gości Festiwalu Młodzieży w 1955 r...

    to pozostawimy kibicom Legii - tradycja (ta z zielono biało czerwonym
    herbem ad.1945-1989) zobowiązuje :-)))
  • rotholc 21.08.09, 13:07
    Ooo, spokojnie. Towarzysze Oleksy i Kalisz nigdy się na to nie zgodzą. Polonia
    jest zbyt droga ich sercom
  • pereiro 21.08.09, 14:40
    Rozumiem, że na zdjęciu dostrzegłeś Kalisza? W tej sytuacji nie dziwi, że
    widzisz również związek pomiędzy obecnością Szmajdzińskiego i Oleksego na meczu
    Polonii i rzekomą absurdalnością budowy nowego stadionu.
    --
    Idiota w dyskusji zawsze najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem
    pokona doświadczeniem.
  • lidkawozniak 21.08.09, 12:18
    Argumentów na absurdalność jest wiele, ale mowa tu raczej o absurdalności
    nieprzemyślanej inwestycji, jaką jest Stadion Narodowy. Chyba, że sama impreza
    Euro2012 przynajmniej zwróci nakłady.

    Tak na prawdę ta inwestycja byłaby na rękę wszystkim:
    - miastu, bo nie musiałoby utrzymywać nierentownego aktualnie obiektu,
    - inwestorowi, bo miałby w Warszawie bazę do swojej działalności,
    - Polonii pilkarskiej i koszykarskiej, bo miałyby gdzie rozrywać mecze, w
    szczegolności w europejskich pucharach
    - właścicielowi Polonii, bo czerpałby znacznie większe zyski przy podobnych jak
    dziś nakładach
    - warszawiakom, bo w końcu mieliby centrum rozrywkowo-sportowe na światowym
    poziomie, na jakie to miasto zasługuje
    - jeszcze raz miastu, które zyskałoby arenę, jakiej brakuje w promieniu kilkuset
    kilometrów, i która mogłaby dać mnóstwo punktów w wyscigu do tytułu
    Europejskiego Miasta Kultury 2016

    Wygląda na to, że jest to jedyna szansa w swoim rodzaju i każdy normalny
    mieszkaniec tego miasta powinien tej idei przyklasnąć, tym bardziej, że - tym
    razem - nie dołoży to interesu ani złotówki.

    Oczywiście wiadomo, czyje interesy są tu najbardziej zagrożone, i czyja idea
    "jedno miasto - jeden klub" najprawdopodobniej legnie w gruzach. Ale dla
    normalnych warszawiaków też nie powinien to być żaden argument.

    --
    =========================================================
    Rydzykgate: Ustawa medialna za poparcie wyborcze...
  • Gość: amos IP: 195.245.213.* 21.08.09, 12:08
    Jako kibic Polonii bardzo się cieszę, że niedługo możemy przestać
    grać na archaicznym stadionie. Do boju Czarne Koszule!
  • oio 21.08.09, 12:22
    W zyciu bym sie nie spodziewal, ze dziennikarz GW w tak bezczelny sposob bedzie
    atakowal projekt prywatnej inwestycji i jeszcze uzasadni to "dobrem podatnika".
    Panie Dariuszu - niestety racje ma osoba, ktora porownuje panskie pioro do piora
    Urbana. Jasne, można krytykować. Ale trzeba mieć jakieś argumenty. A te, które
    pan wykorzystuje dobre byly w okresie bitwy o handel. Czasy walki z
    prywaciarzami dzieki Bogu minely.
  • fatcher 21.08.09, 12:24
    Dariusz Bartoszewicz czy Joseph Goebbels?
    Dariusz Bartoszewicz czy Jerzy Urban?

    Kłamstwo przez niedopowiedzenie, to też kłamstwo.
    Panie Dariuszu, kończy Pan artykuł tym ,że "Gazecie" nie udało się
    porozmawiać z przedstawicielem AEG? To w jakim celu piszesz Pan
    artykuł nie znając argumentacji strony zamierzającej wyłożyć swój
    prywatny kapitał w postaci 1 mld PLN i do tego jeszcze mieszasz Pan
    Panie Bartoszewicz (a może Urban?) fakty w celu zamydlenia
    czytelnikom, cyt.:"Koszt przekształcenia Polonii w amerykańską
    maszynkę do zarabiania pieniędzy jest szacowny na 1 mld zł. A
    przecież >>pan, pani, społeczeństwo<< już finansują za ponad 1,2 mld
    zł Stadion Narodowy." TYLKO, ŻE STADION WARSZAWSKIEJ POLONII
    BUDOWANY BĘDZIE ZA PRYWATNE PIENIĄDZE INWESTORA (AEG)!!!
    I tutaj zadaj Pan sobie pytanie i na nie odpowiedz: Czy opisanie
    takich wierutnych bzdur jest zgodne z zawodową etyką dziennikarską i
    odpowiedzialnością społeczną, której jako rzetelny dziennikarz
    powinien się Pan trzymać?
    W Pańskim artyklue to tak jak z rozdawnaniem rowerów na Placu
    Czerwonym w Moskwie...
    Precz z komuną i wykładniem pieniędzy publicznych, tj. "pani, pana,
    społeczeństwa" na budowę stadionów!!!
    TAK DLA STADIONU POLONII WARSZAWA Z PRYWATNYCH FUNDUSZY!!!
  • Gość: Pembelton IP: *.acn.waw.pl 21.08.09, 12:28
    Mnie zastanawia dlaczego stadionu Legii nie dało się postawić na
    zasadzie partnerstwa publiczno prywatnego tylko trzeba było wywalić
    500 mln w błoto?

    Teraz nagle okazuje się, że można było by te pieniądze zaoszczędizć.
  • lidkawozniak 21.08.09, 12:41
    HGW ma z tym teraz duży problem. I tak źle, i tak niedobrze. Się zgodzi, to
    wszyscy będą pytali o Legię, się nie zgodzi, to wszyscy ją zjedzą, bo uwala taki
    projekt, i... będą się pytali o Legię ;).

    Chyba lepiej się jednak zgodzić. I pozwalać na poprzednią władzę, albo coś ;).

    --
    =========================================================
    Rydzykgate: Ustawa medialna za poparcie wyborcze...
  • Gość: Radek IP: *.adsl.inetia.pl 21.08.09, 12:29
    Bartoszewicz cw..lu! Megapudło to masz w dupie.
  • Gość: obserwator IP: 83.238.108.* 21.08.09, 12:42
    Oby udało się wreszcie zbudowac na Polonii stadion z prawdziwego
    zdarzenia na którym będzie można rozgrywać mecze europejskich
    pucharów bez obawy wycieczek do Płocka cz Kielc:)
    Same korzyści dla miasta i oczywiście klubu:)
  • kosher_moher 21.08.09, 12:43
    dobra, a kto zaplaci jankesom czynsz w wysokosci rynkowej skoro juz teraz
    prezes JW ma klopot ze znalezieniem smiesznych 30tys? Polonia bedzie grala i
    trenowala w Karczewie, jesli rzeczywiscie amerykance tu wejda i zrobia sobie
    maszynke do zarabiania pieniedzy.
  • oio 21.08.09, 12:48
    Amerykance maja leb na karku i wiedza, ze z pustego stadionu nie ma zysku. Wiec
    spokojna glowa.
  • lidkawozniak 21.08.09, 12:49
    JW nie ma problemu ze _znalezieniem_ 30 tys., po prostu uważa, że to jest
    wygórowana cena za to co dostaje i daje od siebie (zainwestował chodziażby w
    wymianę murawy na Konwiktorskiej, którą miasto przejęło bez żadnych rozliczeń i
    zaorało meczem rugbystów). On spokojnie może płacić i 10 razy więcej, jeżeli
    tylko dostanie czego potrzebuje na profesjonalnym poziomie.

    --
    =========================================================
    Rydzykgate: Ustawa medialna za poparcie wyborcze...
  • kosher_moher 21.08.09, 13:02
    no wlasnie nie wiem czy dostanie. moze w tych 200 dniach wykorzystania wpisano
    treningi pilkarzy, plywakow, koszykarzy czy kto tam jeszcze znajdzie sobie miejsce.

    stadion bedacy czescia kompleksu sportowo-rozrywkowego trzeba chyba bedzie
    wynajac i to po rynkowych cenach i pytanie czy majace takich a nie innych
    sponsorow polskie kluby sportowe bedzie na to stac?
  • lidkawozniak 21.08.09, 13:09
    Z całą inwestycją są związane osoby bliskie Polonii, i one wstepnie wymogły na
    inwestorze to, że klub będzie grał na stadionie na preferencyjnych warunkach.

    Klub koszykarski został już wykupiony przez inwestora, który sam sobie nie
    będzie płacił, a zysk będzie miał tylko z biletów.

    --
    =========================================================
    Rydzykgate: Ustawa medialna za poparcie wyborcze...
  • kosher_moher 21.08.09, 13:12
    w tej calej ukladance brak dosc istotnego skladnika - miasta. zdaje sie, ze
    stadion, we wladaniu wosiru, stoi na gruntach nalezacych do miasta?
  • lidkawozniak 21.08.09, 13:25
    Tak, ale te grunty są aktualnie niedochodowe, a plan zagospodarowania wymaga
    charakteru sportowego.

    Na zakup gruntów przy zachowaniu charakteru sportowego miasto nigdy nie znajdzie
    chętnych.

    Zmienianie planu zagospodarowania to by była masakra.

    Inwestycja miasta w - za przeproszeniem - "drugą Legię" byłaby bezsensowna, tak
    samo jak bezsensowna jest inwestycja w Legię właściwą. Poza tym miasta na nią
    nie stać.

    Wygląda na to, że dzierżawa terenu pod inwestycję zachowująca jego charakter
    jest rozwiązaniem idealnym.

    --
    =========================================================
    Rydzykgate: Ustawa medialna za poparcie wyborcze...
  • kosher_moher 21.08.09, 13:28
    skoro dzierzawa to inwestor chcacy wylozyc miliard zlotych moze domagac sie
    takich warunkow, ze miasto nic nie bedzie z tej inwestycji mialo czyli grunty
    nadal pozostana dla miasta niedochodowe.
  • Gość: abarix IP: *.u.itsa.pl 21.08.09, 13:40
    kosher_moher, i dlatego tu rola miasta - skoro grunty w tym miejscu sa i maja
    zachowac charakter obiektu sportowego to nalezy tak negocjowac z inwestorem
    azeby obie strony byly zadowolone - niech powstanie solidny, nowoczesny i
    wielofunkcyjny obiekt za ktory dzierzawca bedzie placil solidna kase. A wtedy to
    inwestor bedzie sie musial dogadac z miastem i Polonia co do stawek za
    uzytkowanie obiektu. Oczywistym jest, ze skoro od wielu lat obiekt "nalezy" do
    Polonii to priorytetem poza jego czysto komercyjno-rozrywkowa rola musi byc
    takze bycie "domem" dla Polonii.
    Przyznaj, ze w tej chwili miasto rekoma WOSiRu uprawia z Wojciechowskim "walenie
    w... (wiadomo co)". Facet chcial zainwestowac z wlasnej kieszeni w sytem
    monitoringu a odpowiedz ktora dostal to nie bo... nie! To nie jest normalny
    uklad w miescie w ktorym tyle sie mowi o tym, ze sport trzeba wspierac. Dlatego
    nie ma sie co dziwic Wojciechowskiemu ze obiekty treningowe Polonii chce budowac
    za miastem! Tam pewnie przyjma go z pocalowaniem reki kiedy przyjdzie co do czego.
  • lidkawozniak 21.08.09, 13:48
    Inwestor może się domagać, ale miasto też może się domagać opłaty za dzierżawę.
    W tej chwili z tych terenów zyski są mikroskopijne, i ile w ogóle. Podejrzewam,
    że miasto wręcz więcej dopłaca do aktualnego stadionu, chociażby przez kolejne
    modernizacje - bo zobowiązało się do wypełniania wymogów PZPN z sezonu na sezon.

    Tak więc po pierwsze przynajmniej nie będzie strat.
    Po drugie dzierżawca będzie płacił podatki, i to pewnie spore, skoro zakłada
    zwrot inwestycji w wysokości miliarda.
    Po trzecie kompleks będzie wymagał zatrudnienia wielu osób, a więc miejsca
    pracy, a więc korzysci dla miejskiej kasy.
    Miasto też będzie miało darmową promocję. Tak jak gdzieś napisałam, takiego
    kompleksu nie ma w promieniu kilkuset kilometrów, co więcej miasto startuje do
    tytuły Europejskiego Miasta Kultury 2016, a taka imprezownia byłaby jak znalazł.

    --
    =========================================================
    Rydzykgate: Ustawa medialna za poparcie wyborcze...
  • kosher_moher 21.08.09, 14:26
    jesli inwestor dostanie teren w krotka dzierzawe to bedzie staral sie o szybki
    zwrot. jak? pewnie czesciowo poprzez podwyzszenie oplat od najemcow.

    jesli miasto bedzie chcialo na tej dzierzawie duzo zarobic i da duzy czynsz -
    patrz wyzej. tak czy inaczej odbije sie to na korzystajacych z obiektu
    sportowcach i kibicach.
  • lidkawozniak 21.08.09, 14:46
    To jest kwestia negocjacji.

    Jeżeli miasto nie będzie pazerne, to może dużo zyskać pośrednio (jak pisałam:
    podatki, etc.).

    Poza tym prawdopodobnie może być to o wiele lepsza inwestycja niż pozostałe dwa
    stadiony. Narodowy powinien zarobić na siebie poprzez pojedynczą imprezę jaką
    jest Euro2012 (prawdopodobnie państwo będzie miało większe zyski z imprezy niż
    koszt jej przeprowadzenia). Stadion Legii ma się przynajmniej zwrócić przez 30
    lat - taka jest umowa z ITI. Tutaj miasto zaczyna zarabiać od pierwszego dnia,
    nie wydając na to złotówki. O ile nie zablokuje projektu, czyli nie będzie
    chciało wynegocjować więcej, niż inwestorowi się opłaca.

    --
    =========================================================
    Rydzykgate: Ustawa medialna za poparcie wyborcze...
  • pereiro 21.08.09, 14:58
    Jeśli w ogóle piszemy o absurdalności tej inwestycji, porównajmy ją po prostu z
    innymi tego typu inwestycjami w Warszawie.

    1. K6. Miasto nie wykłada ani złotówki. W jego rękach leży decyzja, więc może
    wynegocjować dowolne warunki (w tym np. wysoki czynsz, ale z zachowaniem
    preferencyjnych warunków dla Polonii).

    2. Ł3. Miasto wykłada pół miliarda, w zamiast za co dostaje czynsz porównywalny
    wysokością do czynszu płaconego dotychczas przez kupców z KDT i prawo do
    korzystania ze stadionu przez 6 (sic!) dni w roku.

    3. Narodowy. Państwo wykłada ponad miliard, robi tam EURO i... nie wiadomo, co
    dalej.

    Wychodzi na to, że K6 jest najmniej absurdalną inwestycją i zamiast pisać o jej
    bezsensie, wystarczy wynegocjować przyzwoite warunki. Można też porównać stan
    aktualny z tym po wybudowaniu kompleksu. A więc:

    1. Teraz. Miasto ponosi koszty utrzymania stadionu. Co jakiś czas musi
    inwestować drobne dla niego kwoty, żeby stadion spełniał normy. Polonia płaci
    czynsz w wysokości 30 tysięcy złotych miesięcznie. Wpływy z organizowanych
    imprez są żadne. Rola stadionu, jako centrum sportu i kultury jest żadna.
    Przyciąganie imprez na obiekt jest żadne.

    2. Po realizacji inwestycji. Koszty utrzymania kompleksu ponosi AEG (lub Azbud,
    bez różnicy). Miasto nie musi w kompleks nic inwestować. AEG płaci czynsz - dziś
    jeszcze nie wiadomo jako, ale w pewnością o wiele wyższy, niż dziś. Wpływy z
    organizowanych imprez są olbrzymie, a miasto ma z tego podatki. Rola
    kulturotwórcza kompleksu jest nie do przecenienia.

    Wystarczy?
    --
    Idiota w dyskusji zawsze najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem
    pokona doświadczeniem.
  • kosher_moher 21.08.09, 15:02
    jak juz musisz toczyc gdzies swoja piane to chociaz sie podczep pod menago czy
    kixxa a nie pod merytoryczna rozmowe
  • lidkawozniak 21.08.09, 15:04
    Może trochę piany było, ale napisał raczej sensownie.

    --
    =========================================================
    Rydzykgate: Ustawa medialna za poparcie wyborcze...
  • pereiro 21.08.09, 15:08
    Wysoce merytoryczna odpowiedź. Gratuluję.
    --
    Idiota w dyskusji zawsze najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem
    pokona doświadczeniem.
  • kosher_moher 21.08.09, 15:21
    skoro zaczynasz od " Jeśli w ogóle piszemy o absurdalności tej inwestycji(...) "
    to czego sie spodziewales?
    w watku, na ktory odpisujesz nie padlo slowo absurdalnosc. nie kaz mi uczyc cie
    czytania ze zrozumieneiem, bo to ponad moje sily.
  • pereiro 21.08.09, 15:30
    Po pierwsze, sam artykuł w nieudolny sposób próbuje dowieść absurdalności i
    bezsensu tej inwestycji. Siłą rzeczy więc wszystkie dyskusje toczą się wokół
    tego. Po drugie, Ty sam również próbujesz doprowadzić do takich wniosków. Ergo,
    nie trzeba użyć konkretnego słowa, żeby próbować dowieść tej tezy. Wystarczy
    metoda sokratejska i można się obyć bez dosłowności.
    --
    Idiota w dyskusji zawsze najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem
    pokona doświadczeniem.
  • kosher_moher 21.08.09, 15:32
    powaznie - poddaje sie
  • Gość: pirate IP: *.acn.waw.pl 21.08.09, 16:14
    inaczej pokonałby Cię doświadczeniem:))
  • pereiro 21.08.09, 16:21
    Wystarczy przytoczyć Wam jeden merytoryczny argument, a zaczyna wam cieknąć
    ślina i zamiast się ustosunkować, szukacie wymówek. Brawo.
    --
    Idiota w dyskusji zawsze najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem
    pokona doświadczeniem.
  • Gość: we3 IP: *.acn.waw.pl 21.08.09, 16:49
    niemerytorycznie to ty się w dyskusję wpierd_ więc czego piszczysz?
  • pereiro 21.08.09, 16:51
    Słownik. Weź do ręki słownik i poczytaj termin "merytorycznie". A potem się
    wypowiadaj.
    --
    Idiota w dyskusji zawsze najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem
    pokona doświadczeniem.
  • Gość: kwitek44 IP: *.stansat.pl 21.08.09, 16:05
    Po pierwsze ITI płaci za dzierżawę stadionu w remoncie o pojemności 5 tyś.
    miejsc 1,1mln.złotych rocznie, więc Polonia niech nie narzeka i te 360tys.
    rocznie zapłaci. Po drugie czynsz po wybudowaniu wzrośnie do 3,7mln. po trzecie
    dotychczas miasto miało do dyspozycji organizacje dwóch imprez rocznie i ich nie
    wykorzystywało. Po czwarte ITI sp...aj.
  • Gość: Marcin IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.08.09, 15:18
    Polonia ma wynajmować obiekt na dokładnie tych samych warunkach co
    teraz!
  • kosher_moher 21.08.09, 15:22
    Gość portalu: Marcin napisał(a):

    > Polonia ma wynajmować obiekt na dokładnie tych samych warunkach co
    > teraz!


    idz do AEG i powiedz im to. nie zapomnij przy tym tupnac nozka:)
  • Gość: Andu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 12:46
    Głupota czy też artykuł sponsorowany?

    Zastanawia mnie jak może być nieopłacalna dla Warszawy inwestycja za mld zł
    pochodząca z prywatnych funduszy dzięki której miasto i warszawiacy
    1. Zyskają nowoczesny obiekt sportowo rozrywkowy nie wydając na to ani złotówki
    2. Zyskają dzięki inwestorowi mnóstwo imprez o których na razie możemu pomarzyć
    3. Zyskają na opłatach za dzierżawę nie wydając ani złotówki.
    4. Zyskają na podatkach bo w końcu biznesplan przewiduje wykorzystanie obiektu
    przez 200 dni w roku a ten operator (AEG) to gwarantuje.
    5. Zyska miasto ponieważ nie będzie musiało wydawać pieniędzy na kosztowną ale
    niezbędną modernizację obiektu na Konwiktorskiej.

    Kto straci?
    Stadion Narodowy? Niespecjalnie, ponieważ charakter obu tych obiektów pokrywa
    się tylko w niewielkim stopniu, a zresztą nikt nie broni miastu organizować
    dużych imprez na Narodowym. A to że podatnicy będą na niego łożyć było wiadome
    już od dawna. Mogłoby to wyglądać inaczej gdyby miasto wybudowało Narodowy na
    którym mogłyby grać i Legia i Polonia w przypadku gdyby ich stadiony były zbyt
    małe do rozgrywek LM czy LE. Miasto postanowiło inaczej - budowa za 1,2mld
    Narodowego i budowa 30 tysięcznego stadionu Legii za 0,5 mld z pieniędzy
    podatników, przy czym biorąc pod uwagę to że frekwencja na stadionie Legii ma
    od jakiegoś czasu tendencję spadkową i w chwili obecnej kibice nie są w stanie
    zapełnić NAWET JEDNEJ TRYBUNY nie miało znaczenia.

    Stratne w tym wszystkim może być jedynie ITI które jak widać na przykładzie
    budowy stadionu Legii chce mieć monopol w Warszawie.

    Nawiasem mówiąc zastanawiam się czemu autor nie podnosił kwestii konkurencji
    w chwili gdy ważyły się losy stadionu na Łazienkowskiej, w końcu Narodowy i
    Legia swoim charakterem są niemal identyczne i to one mogą stanowić dla siebie
    nawzajem konkurencję a nie obiekt na Konwiktorskiej.


  • Gość: kixx IP: *.acn.waw.pl 21.08.09, 13:09
    Zamawiajacego nietrudno zgadnac
  • Gość: hmmm IP: 62.140.211.* 21.08.09, 13:47
    ojej... pierwszy raz Stołek nie za polonia? no po prostu TRAGEDIA...

    wczesniej nachalna agitka i brak obiektywizmu jakos nie
    przeszkadzały...


    btw. nie zebym sie jakos zgadzal z tezami w artykule, ALE znowu
    zawodzicie jak stare baby... wyleczcie sie w koncu z tych kompleksow!
  • Gość: hmmm IP: *.chello.pl 21.08.09, 14:02
    Oddajcie nam "swoje" 500 mln na stadion to chetnie sie z tych pseudo kompleksow
    wyleczymy.
  • Gość: Adam IP: 94.254.215.* 21.08.09, 13:28
    ten tekst to jeden wielki paszkwil

    w dodatku podawane się FAŁSZYWE INFORMACJE

    słowem nie zająknięto się o 500 mln z NASZYCH kieszeni na
    stadion "wojskowych" czy może "mediowych" i nikt nie zastanawia się
    czy tamten stadionik będzie na siebie zarabiał

    widac, że "lobby anty-Polonia" zaczyna działac

  • Gość: KaSk IP: *.aster.pl 21.08.09, 13:42
    ależ pie...nie...

    rozumiem jakby taki "artykuł" pojawił się w czymś wydawanym przez ITI Holdings, ale "redaktor" nawet nie ukrywa, że pisze niejako na zamówienie.
    500 mln z kasy samorządu nie razi, a 0 zł już tak :D
  • Gość: zbyszek IP: *.acn.waw.pl 21.08.09, 13:47
    OBRZYDLIWE
  • dorsai68 21.08.09, 13:57
    jak wszyscy rozsądni ludzie mówili, że "Narodowy" powinien być obiektem ogólnosportowym, a nie tylko do piłki kopanej, że powinien mieć ogromne zaplecze sportowo-rekreacyjne, z halą sportowo-widowiskową, olimpijskim basenem i centrum hotelowo-konferencyjnym, to "za drogo i za dużo" było.

    Gdy pojawia się poważny inwestor z pieniędzmi i pomysłem na zapełnienie luki wynikającej z bezmyślności politycznych decydentów, politycy dostają sraczki ze strahu, że będzie konkurencja!
    A będzie! Chyba że rządzący znaów postąpią w myśl starej zasady "rząd nie lubi konkurencji" i udupią przedsięwzięcie.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.