Dodaj do ulubionych

Bomby zabiły pięć dziewczynek

29.12.08, 22:48
Pod gruzami zbombardowanego przez Izrael meczetu znaleziono ciała
pięciu sióstr. Okazało się, że dziewczynki spały, gdy ciężkie
kamienie zniszczonej świątyni spadły na ich dom. Co na to
Izrael? "Tylko w ten sposób zabezpieczymy południe kraju. Tak chcemy
zniszczyć Hamas" - mówi Mark Regev, rzecznik premiera Ehuda Olmerta.

Czy aby na pewno?
--
My w Niemczech
Nigdy nie kłóć się z idiotami, sprowadzą Cię do swojego poziomu i
pokonają doświadczeniem...
Edytor zaawansowany
  • maria421 29.12.08, 23:03
    Jessi, nawet pani kanclerz powiedziala ze calkowita wine za te sytuacje ponosi
    Hamas.

    Trzy lata temu Zydzi wycofali sie z Gazy, zostawili Palestynczykom to co
    zbudowali. Palestynczycy weszli, zaczeli palic synagogi i niszczyc pozydowskie
    szklarnie. Potem zaczeli bic sie miedzy soba- zwolennicy Hamasu ze zwolennikami
    Fatahu. A potem zaczeli strzelac rakiety na Izrael. I skad te rakiety skoro w
    Gazie podobno artykulow pierwszej potrzeby brak, co tez jest oczywiscie wina
    Izraela, jak wszystko inne zreszta. Wiec artykulow pierwszej potrzeby nie ma,
    ale material na bomby jest?

    Hamas, podobnie jak Hizbollach kryje sie wsrod prywatnej ludnosci, uzywa ich
    jako tarcze. Bo to jest ich taktyka wojny medialnej- obrazki zabitych cywili ida
    w swiat, a swiat potepia Izrael...
  • jessi_a 30.12.08, 09:54
    a mnie sie wydaje, ze Izrael poprzez swoja postawe
    dostarcza "eliksiru zycia" dla Hamasu. Nie powinien podsycac
    nienawisci, prowokowac, dawac pretekstu to istnienia tej
    sredniowiecznej organizacji.


    --
    My w Niemczech
    Nigdy nie kłóć się z idiotami, sprowadzą Cię do swojego poziomu i
    pokonają doświadczeniem...
  • maria421 30.12.08, 13:44
    Jessi, Izrael nie przez swoja postawe a przez sama swoja egzystencje dostarcza
    "eliksiru zycia" dla Hamasu.
  • jessi_a 30.12.08, 13:56
    maria421 napisała:

    > Jessi, Izrael nie przez swoja postawe a przez sama swoja
    egzystencje dostarcza
    > "eliksiru zycia" dla Hamasu.



    ale z Brygadami Meczennikow Al-Aksy sobie poradzil.


    --
    My w Niemczech
    Nigdy nie kłóć się z idiotami, sprowadzą Cię do swojego poziomu i
    pokonają doświadczeniem...
  • absztyfikant 02.01.09, 04:26
    Karta Hamasu, powołując się na Koran i "Protokoły Mędrców Syjonu", głosi, że
    zniszczenie Izraela jest religijnym obowiązkiem każdego muzułmanina. Hamas
    odrzuca więc i izraelsko-palestyńskie porozumienia pokojowe z Oslo, i samo prawo
    państwa żydowskiego do istnienia.

    Hamas propaguje prymat szariatu nad prawem cywilnym. Jego członkowie karali
    Palestyńczyków za zdradę małżeńską, pijaństwo czy narkotyki. W Izraelu
    przeprowadzili liczne zamachy.

    Bojówki bojowników z Hamasu regularnie maszerowały z bronią po ulicach
    palestyńskich miast. Po ogłoszeniu wyników wyborów w Palestynie, po raz pierwszy
    uczyniły to bez masek na twarzach. Przebywający w Syrii na emigracji przywódca
    Hamasu Chalid Maszaal chce z nich stworzyć palestyńską armię.

    Emblemat organizacji Hamas to dwa skrzyżowane miecze na tle meczetu na Świętej
    Skale w Jerozolimie, otoczone przez dwie palestyńskie flagi z hasłami: "Nie ma
    Boga oprócz Allaha" oraz "Prorok Mahomet jest wysłannikiem Boga". Na samej górze
    emblematu znajduje się mapa Palestyny.

    Hamas sprzeciwia się jakiemukolwiek porozumieniu z Izraelem i z tego powodu
    rywalizuje z Organizacją Wyzwolenia Palestyny, przede wszystkim z jej
    najważniejszą frakcją al-Fatah, założoną przez Jasera Arafata.

    Konwencja islamskiego ruchu oporu została uchwalona 18 sierpnia 1988 roku.
    Konwencja ta jest ogólnym manifestem, składającym się z 36 oddzielnych
    artykułów, z których każdy zawiera naczelny cel Hamasu, jakim jest zniszczenie
    Państwa Izrael w drodze muzułmańskiej świętej wojny Dżihad. Oto fragmenty
    założeń Konwencji:

    Cel organizacji Hamas:

    "Islamski ruch oporu jest wyróżniającym się ruchem palestyńskim, którego
    podstawowym założeniem jest wiara w Allaha i życie zgodnie z zasadami islamu.
    Jego usilnym staraniem jest rozpowszechnienie wielkości Allaha na każdym
    centymetrze Palestyny". (art. 6)

    * Zniszczenie Izraela:

    "Izrael będzie istniał dopóty, dopóki islam nie zlikwiduje go, tak jak uczynił
    to z innymi przedtem". (wstęp)

    * Wyłączna natura muzułmańska tego rejonu:

    "Ziemia palestyńska jest świętą posesją islamską poświęconą przyszłym
    pokoleniom, aż do dnia sądu ostatecznego. Nikt nie może wyrzec się nawet kawałka
    tej ziemi, czy też opuścić choćby jej skrawek". (art. 11)

    "Palestyna jest krajem islamskim... Od czasu, gdy stanowi to problem, wyzwolenie
    Palestyny jest indywidualnym obowiązkiem każdego muzułmanina, kiedykolwiek
    miałoby to nastąpić". (art. 13)

    * Wezwanie do Dżihadu:

    "W dniu, kiedy wróg przywłaszczy sobie choćby kawałek ziemi muzułmańskiej,
    Dżihad stanie się indywidualnym obowiązkiem każdego muzułmanina. W przypadku
    uzurpacji żydowskiej, obowiązkiem jest wznieść wojenny sztandar Dżihadu". (art. 15)

    "Wszyscy bojownicy połączą się i staną w szeregi, masy całego świata islamskiego
    pójdą naprzód, wypełniając swój obowiązek i nawołując głośno: 'Powitajcie
    Dżihad!' Ten okrzyk dosięgnie niebios i będzie rozbrzmiewał, aż nadejdzie
    wyzwolenie, najeźdźcy zostaną pokonani i nadejdzie zwycięstwo Allaha". (art. 33)

    * Odrzucenie wynegocjowanej umowy pokojowej:

    "(Pokojowe) inicjatywy, tzw. rozwiązania pokojowe i konferencje międzynarodowe
    są sprzeczne z zasadami islamskiego ruchu oporu... Konferencje te nie są niczym
    więcej, jak środkiem do wyznaczenia niewiernych na rozjemców na ziemiach
    islamskich... Nie ma innego rozwiązania problemu palestyńskiego poza świętą
    wojną Dżihad. Inicjatywy, propozycje i konferencje pokojowe są jedynie stratą
    czasu, działaniem na próżno". (art. 13)

    Potępienie izraelsko-egipskiego traktatu pokojowego: "Egipt w dużym stopniu
    został odsunięty z pola walki (przeciwko syjonizmowi) poprzez zdradliwe
    porozumienie w Camp David. Syjoniści próbują wciągnąć inne kraje arabskie w
    podobne układy, aby usunąć je z pola walki... Odejście z pola walki z syjonizmem
    jest zdradą i przeklęty będzie ten, kto popełni ten karygodny czyn". (art. 32)

    * Podżegania antysyjonistyczne:

    "Dzień sądu ostatecznego nie nadejdzie, dopóki muzułmanie nie staną do walki z
    Żydami i zabiją ich. Żydzi będą chować się za skały i drzewa, a skały i drzewa
    będą wykrzykiwać: 'Muzułmaninie, jest tutaj Żyd ukrywający się za mną, chodź i
    zabij go'." (art. 7)

    "Wróg od dłuższego czasu knuje intrygi... i jednocześnie gromadzi ogromny i
    wpływowy dobytek materialny. Mając pieniądze, objął swą kontrolą światowe
    media... Przy użyciu swych pieniędzy rozpętał rewolucje w różnych częściach
    globu ziemskiego... Opowiedział się za rewolucją francuską, rewolucją
    komunistyczną i większością innych rewolucji, o których słyszymy... Mając
    pieniądze, powołano do życia takie organizacje, jak wolnomasoneria, kluby
    rotariańskie i Lions, które rozproszone są po całym świecie i mają na celu
    zniszczenie społeczeństw i prowadzonych interesów syjonistycznych...
    Opowiedziano się za I wojną światową i sformowano Ligę Narodów, poprzez którą
    wróg może rządzić światem. Opowiadając się za II wojną światową, osiągnięto
    ogromne korzyści finansowe. Nie ma na świecie wojny, w której (Żydzi) nie
    maczaliby rąk". (art. 22)

    "Intrygi syjonistyczne nie mają końca, po Palestynie obejmą one swym zasięgiem
    tereny od Nilu aż po Eufrat. Kiedy zakończy się proces przyswajania terenu, nad
    którym zawisła ich ręka, będą oni kontynuować swe ekspansywne działania.
    Knowania żydowskie wyłożone zostały w 'Protokołach Mędrców Syjonu'." (art. 32)

    "Hamas sam uważa się za czołówkę i przednią straż na polu walki przeciwko
    światowemu syjonizmowi. Z chwilą, gdy ugrupowania islamskie z całego świata będą
    dobrze wyposażone, w imię ich przyszłej roli w walce z podżegającymi do wojny
    Żydami, powinny również prowadzić taką działalność". (art. 32)
    --
    Forum "Arabia Saudyjska"
    Forum ארץ ישראל "ErecIsrael"
  • ewa553 02.01.09, 09:22
    makabra. Ale zawsze jeszcze znajdzie sie ktos kto bedzie twierdzil,
    ze zakonczenie tej wojny lezy w rekach Israela...
  • lepian4 02.01.09, 09:51
    Dokonujesz retrospekci animozji palestynsko- zydowskich i
    zapomniales dodac, ze nie bylo by tego konfliktu, gdyby postepowy
    Izrael nie wkroczyl zbrojnie do zacofanej Palestyny.

    To ich ostatnie ludobojstwo wywolal Czerwony Krzyz, zatem obie
    strony sa bez winy
  • gadupa 02.01.09, 16:51
    Zaden z zainteresowanych nie byl gotowy dac Zydom ziemie do zalozenia wlasnego
    kraju, wiec wzieli sobie sami. Problem nie do rozwiazania.
  • lepian4 02.01.09, 16:59
    Problem w tym, ze Zydzi nawet po reaktywowaniu wlasnego panstwa,
    ciagle sasiadom podbierali ziemie. Im wiecej wzieli tym bardziej sie
    dziwili, ze sasiedzi ich nie lubia.
  • ewa553 02.01.09, 19:15
    jak tak brali i podbierali lepianie, to jak to jest mozliwe, ze
    Israel ciagle taki maly?
  • lepian4 02.01.09, 20:09
    Mysle, ze odpowiedz jest banalnie prosta: powstaniem Iraela
    zajmowaly sie jedynie przestepcze organizacje typu Irgun, Ezel i
    Stern. Tych terrorystow interesowal jedynie rabunek. Miliony
    niewinnych ludzi pozbawili dachu nad glowa. Jakos dziwnie brak jest
    rzeczowych danych odnosnie smiertelnych ofiar ich terroru.

    Moze to raczej ty zastanow sie, jak to jest mozliwe, ze rzekome
    ofiary faszyzmu w trzy lata po wyzwoleniu byly w stanie osiagnac
    przewage militarna nad swoimi sasiadami? Dlaczego nie przeszkadzaja
    ci wysoko postawieni czlonkowie izraelskiego rzadu, ktorzy do kamer
    bredza o dialogu, za kamerami wynajmuja domy w Palestynie, by
    wywiesic tam jedynie izraelskie flagi. Tak dla jaj, w ramach
    dialogu. Podalem jedynie banalna prowokacje. Sa lepsze. Osobiscie
    znam kilka osob, ktore maja duzo na ten temat do powiedzenia.

  • ewa553 02.01.09, 21:16
    chory facet jestes. az brzydze sie z toba rozmawiac.
  • lepian4 02.01.09, 22:05
    Przedstawilas argumenty nie do pobicia.
  • jan.kran 09.01.09, 06:33
    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6140678,Propalestynska_demonstracja_zaatakowala_manifestacje.html

    www.aftenposten.no/webtv/?id=12576&cat=22
    www.aftenposten.no/spesial/bildeserier/article2856510.ece

    Palestyńczycy propagują pokojowe wspołistninie z Izraelem nie tylko na Bliskim
    Wschodzietongue_outPPP

    Wiem od naocznych swiadków i z TV jak to wyglądalo , niestety nie mogłam pójść
    bo bylam w fabryce.

    Norwedzy dali demonstrantom proizraelskim pozwolenie na demonstrację o
    godzinie 17 - tej a pokojowo nastawionym zwolennikom Palestyny dwie godziny
    poźniej w dwóch oddalonych od siebie miejscach.

    Ale arabskich milośnikow pokoju na Bliskim Wschodzie tak sparło że zaczęli "
    pokojową" demonstrację nieco wczesniej.
    Poleciały kamienie , jeden z arabskich miłośników pokojowego rozwiązania
    konfliktu groźnie zaatakował nożem norweskiego policjanta.

    Na miejscu rządu norweskiego zapakowała bym tych przyjaciól Palestyny do
    najbliższego samolotu i wysłała do palestyńskich braci.

    Tak wygląda dostosowywanie się muzułmańskich
    emigrantow do zachodniej demokracji i prawa....
    Kran



  • jan.kran 09.01.09, 06:39
    W drugiej lince po prawej stronie są filmy a w trzeciej pod zdjęciem numery ,
    po kliknięciu można obejrzec kilkanaście zdjęć.


    Na razie wiadomo ze pięciu policjantów jest rannych w tym jeden poważnie.
    Kran
  • lepian4 09.01.09, 17:49
    To moze wybierz sie do Auschwitz i w obecnosci zydowskich wycieczek
    pogadaj po niemiecku. Jak przezyjjesz, zloz nam raport.
  • jureek 09.01.09, 18:20
    lepian4 napisał:

    > To moze wybierz sie do Auschwitz i w obecnosci zydowskich wycieczek
    > pogadaj po niemiecku. Jak przezyjjesz, zloz nam raport.

    Masz jakieś konkretne informacje o takich, co nie przeżyli tej próby, czy też
    tak sobie niezobowiązująco spekulujesz?
    Jura

    --
    dogmat o nieomylności administracji: "sam fakt
    skasowania wątku wskazuje, że łamał on (lub posty w nim zawarte)
    regulamin bądź natykietę" (z odpowiedzi administracji na pytanie forumowicza,
    dlaczego skasowano wątek)
  • maria421 09.01.09, 19:05
    lepian4 napisał:

    > To moze wybierz sie do Auschwitz i w obecnosci zydowskich wycieczek
    > pogadaj po niemiecku. Jak przezyjjesz, zloz nam raport.

    A czy juz byly jakies konkretne precedensy?
  • lepian4 09.01.09, 20:44
    Tak, niejako z autopski moge cos wiecej na ten temat powiedziec.
  • jureek 09.01.09, 21:15
    lepian4 napisał:

    > Tak, niejako z autopski moge cos wiecej na ten temat powiedziec.

    Z "kamaradami" tam byłeś? I jak się skończyło? Uciekliście? Czy stawiliście
    czoła syjonistom?
    Jura

    --
    dogmat o nieomylności administracji: "sam fakt
    skasowania wątku wskazuje, że łamał on (lub posty w nim zawarte)
    regulamin bądź natykietę" (z odpowiedzi administracji na pytanie forumowicza,
    dlaczego skasowano wątek)
  • lepian4 10.01.09, 03:29
    Jureek, twa troska o mnie powala na kolana. Jasne, ze bylem
    z "kameradem" Jest to moj dobry przyjaciel z Hiszpanii, z ktorym
    potrafie dogadac sie jedynie po niemiecku. Wycieczce z Izraela nie
    przypadlo to do gustu, wiec zaczeli nas obrzucac wyzwiskami,
    kamieniami i wszystkim, co mieli pod reka. Poczatkowo probowalismy
    uniknac bojki, ale na nic staly sie prosby. O ucieczce nie bylo
    mowy, bo gnojki nas otoczyli. Dlatego stawilismy czynny opor.
    Dostali niezle po uszach. Najzabawniejsze, zaczelo sie gdy sprawe
    zlozylismy do sadu. Zamiast normalnej sprawy sadowej przezylismy
    syjonistyczne kazania o rzekomych cierpieniach calego narodu. Gdy
    staralem sie zwrocic uwage, ze ja nie dyskutuje o cierpieniach
    narodu wybranego, tylko o przewinieniach wycieczki z Izraela, to
    otrzymalem dodatkowo zimny prysznic ze strony adkowatow. Sprawe
    umorzono, bo sad nie potrafil znalezc winnych. Pewnie dlatego, ze
    byli juz w Izraelu
  • maria421 10.01.09, 10:24
    lepian4 napisał:

    > Jureek, twa troska o mnie powala na kolana. Jasne, ze bylem
    > z "kameradem" Jest to moj dobry przyjaciel z Hiszpanii, z ktorym
    > potrafie dogadac sie jedynie po niemiecku. Wycieczce z Izraela nie
    > przypadlo to do gustu, wiec zaczeli nas obrzucac wyzwiskami,
    > kamieniami i wszystkim, co mieli pod reka. Poczatkowo probowalismy
    > uniknac bojki, ale na nic staly sie prosby. O ucieczce nie bylo
    > mowy, bo gnojki nas otoczyli. Dlatego stawilismy czynny opor.
    > Dostali niezle po uszach. Najzabawniejsze, zaczelo sie gdy sprawe
    > zlozylismy do sadu. Zamiast normalnej sprawy sadowej przezylismy
    > syjonistyczne kazania o rzekomych cierpieniach calego narodu. Gdy
    > staralem sie zwrocic uwage, ze ja nie dyskutuje o cierpieniach
    > narodu wybranego, tylko o przewinieniach wycieczki z Izraela, to
    > otrzymalem dodatkowo zimny prysznic ze strony adkowatow. Sprawe
    > umorzono, bo sad nie potrafil znalezc winnych. Pewnie dlatego, ze
    > byli juz w Izraelu

    Czyli, zachowaliscie sie jak Izrael wobec Hamasu? smile
  • shabbat.shalom 10.01.09, 10:45
    maria421 napisała:

    Czyli, zachowaliscie sie jak Izrael wobec Hamasu?
    _________________________________

    Kochana Marysiu,

    I ja sobie przypominam Twoją wypowiedz, ze nie czułaś się zbyt dobrze na parkingu w Auschwitz, bo wasze tablice rejestracyjne były niemieckie...

    A to dlaczego?

    Przecież Ty nikomu żadnej krzywdy nie zrobiłaś!!!

    Ja także nie.

    A mimo to Angole i Jankesi walili na mnie bombami w 1944/45 roku w Dresden...

    Ja byłem cywilem...

    I więcej: Ja NSDAP i Adolfa nie wybierałem...

    I Hamasu także nie...
    --
    Skierowanie sprawy do prokuratury zapowiedział NSZZ "Solidarność"
  • maria421 10.01.09, 10:48
    shabbat.shalom napisała:

    > Kochana Marysiu,
    >
    > I ja sobie przypominam Twoją wypowiedz, ze nie czułaś się zbyt dobrze na parkin
    > gu w Auschwitz, bo wasze tablice rejestracyjne były niemieckie...

    Faktycznie tak bylo...
    Gratuluje pamieci!
  • shabbat.shalom 10.01.09, 10:56

    maria421 napisała:

    Faktycznie tak bylo...
    Gratuluje pamieci!

    --------------------------------------------
    realdirect2 powiedział:

    po co ci to?
    Zapytaj kondzia, on ma teczki o wszystkich forumowiczach.


    --
    Skierowanie sprawy do prokuratury zapowiedział NSZZ "Solidarność"
  • maria421 10.01.09, 14:06
    shabbat.shalom napisała:


    > po co ci to?
    > Zapytaj kondzia, on ma teczki o wszystkich forumowiczach.

    A w mojej pewno jest zapisane ze bylam juz:

    - stara Szwabka
    - Niemra
    - Zydowka
    - moherem
    - rasistka
    - islamofobka

    wiecej nie pamietam smile
  • shabbat.shalom 10.01.09, 15:16

    maria421 napisała:

    A w mojej pewno jest zapisane ze bylam juz:

    - stara Szwabka
    - Niemra
    - Zydowka
    - moherem
    - rasistka
    - islamofobka

    wiecej nie pamietam smile
    ----------------------------------------------------------

    Moi sąsiedzi pracuje w Globale Securitate i byłej Stasi

    Od czasu do czasu porównujemy nasze teczki.

    Wpisy się mniej więcej pokrywają.

    Ale najwięcej wpisów ma kolega z Globale Securitate.

    Nie dziwota, oni nie muszą się troszczyć o koszta..

    Wszystko jest pokrywane z Berlina...

    Żadna budżetówka...

    Check in Blanko...

    -------------------

    Zawsze byłem przekonany o moim pobycie w szpitalu na wiosnę 1947.

    Mój kolega z Securitate mnie jednak przekonał, że to była jesień 1947 ...


    PS

    A jaki wpis jest prawdziwy?

    W Twoim przypadku...



    --
    Skierowanie sprawy do prokuratury zapowiedział NSZZ "Solidarność"
  • lepian4 10.01.09, 11:23
    Nie rozumiem twojego pytania.
  • shabbat.shalom 10.01.09, 11:39
    lepian4 napisał:

    > Nie rozumiem twojego pytania.
    --------------------------------


    (...)
    Notwehr ist ein Begriff der Rechtssprache und bezeichnet – ungeachtet bestimmter konzeptioneller Unterschiede in den einzelnen Rechtsordnungen – die strafrechtliche und zivilrechtliche Unbedenklichkeit von schädigenden Handlungen, wenn sie zur Abwehr eines Angriffs erfolgen und gegen den Angreifer gerichtet sind (richten sie sich gegen Dritte, handelt es sich allenfalls um Handlungen im Notstand).
    (...)
    de.wikipedia.org/wiki/Notwehr


    --
    Skierowanie sprawy do prokuratury zapowiedział NSZZ "Solidarność"
  • ja.nusz 14.01.09, 11:17
    ślepian4 napisał:

    > Jureek, twa troska o mnie powala na kolana. Jasne, ze bylem
    > z "kameradem" Jest to moj dobry przyjaciel z Hiszpanii, z ktorym
    > potrafie dogadac sie jedynie po niemiecku. Wycieczce z Izraela nie
    > przypadlo to do gustu, wiec zaczeli nas obrzucac wyzwiskami,
    > kamieniami i wszystkim, co mieli pod reka. Poczatkowo probowalismy
    > uniknac bojki, ale na nic staly sie prosby. O ucieczce nie bylo
    > mowy, bo gnojki nas otoczyli. Dlatego stawilismy czynny opor.
    > Dostali niezle po uszach. Najzabawniejsze, zaczelo sie gdy sprawe
    > zlozylismy do sadu. Zamiast normalnej sprawy sadowej przezylismy
    > syjonistyczne kazania o rzekomych cierpieniach calego narodu. Gdy
    > staralem sie zwrocic uwage, ze ja nie dyskutuje o cierpieniach
    > narodu wybranego, tylko o przewinieniach wycieczki z Izraela, to
    > otrzymalem dodatkowo zimny prysznic ze strony adkowatow. Sprawe
    > umorzono, bo sad nie potrafil znalezc winnych. Pewnie dlatego, ze
    > byli juz w Izraelu

    Powyższa historyjka jest w 100% wyssana z palca - a to z bardzo prostego powodu;

    Na terenie byłego obozu zagłady dochodzi do zadymy między żydowską wycieczką a
    niemiecko-hiszpańską faszystowską bojówką i nikt tego nie zauważył? Gdyby ta
    bajeczka była choć w 1% prawdą, to w mediach na całym świecie huczałoby na ten
    temat.
    No cóż, antysemita z fantazją.
    --
    J.
  • lepian4 16.01.09, 11:29
    Na milosc Boska, Januszku, nie jestem tak medialna postacia, jak ty
    i dziennikarze nie ciagna za mna sznurem. Ale mylisz sie, gdy w
    Krakowie wytoczylem (pod koniec lat 90-tych)proces tym gowniarzom,
    pojawila sie krotka adnotacja w prasie. Nic wielkiego, pare zdan...
    Gdyby bylo odwrotnie, pisali by do dnia dzisiejszego.
  • maria421 09.01.09, 21:39
    lepian4 napisał:

    > Tak, niejako z autopski moge cos wiecej na ten temat powiedziec.

    Czyli bardzo subiektywna opinia by to byla....
  • jan.kran 10.01.09, 05:54
    lepian4 napisał:

    > To moze wybierz sie do Auschwitz i w obecnosci zydowskich wycieczek
    > pogadaj po niemiecku. Jak przezyjjesz, zloz nam raport.

    ----------> Odpadłam po powyższym.
    Na tym poziomie nie będę dyskutowac.
    Wyobraxż sobie że znam Zydów ktorzy przeszli Oświęcim albo ich rodziny i mówią w
    domu po niemiecku.
    Zaciętość Cię zaślepia.
    Kończe jakąkolwiek wymiane zdań z Toba.
    Urszula
  • shabbat.shalom 09.01.09, 08:02
    absztyfikant uprzejmie poleca:

    Tutaj jest niezle i neutralnie wylozona historia, bardzo polecam:

    www.izrael.badacz.org/historia/historia.html
    -----------------------------------------------------------

    Tutaj jest koszernie wyłożona historia.

    Taki sposób myślenia jest dozwolony.

    Kto się odważy trochę inaczej pomyśleć jest antysemitą.

    I tego zmusimy do prawidłowego myślenia.

    I posiadamy do tego odpowiednie środki.

    PS

    Odzew już znam:
    >>Brunatna gnida<< albo: >>won nazio<<

    --
    Skierowanie sprawy do prokuratury zapowiedział NSZZ "Solidarność"
  • gadupa 03.01.09, 13:09
    Ja tez znam kilka osob ktore na ten temat moglyby wiecej powiedziec. Problem
    panstwa Izrael jest mi daleki, nigdy sie tym nie interesowalem.
    Ale wiadomo, ze oni nie graja fair. Ci drudzy zreszta tez. No i sie nawarstwilo
    u nich problemow, ze juz poczatku i konca nie widac.

    A ewci radze nie wpierd> tradycyjnie nosa w kazdy temat zanim sie skompromituje
    tak jak teraz.
  • ewa553 02.01.09, 19:14
    Zydzi sami sobie tej ziemi nie wzieli. Dostali ja od
    poprzednich "wlascicieli", Anglikow.
  • maria421 03.01.09, 17:29
    lepian4 napisał:

    > Dokonujesz retrospekci animozji palestynsko- zydowskich i
    > zapomniales dodac, ze nie bylo by tego konfliktu, gdyby postepowy
    > Izrael nie wkroczyl zbrojnie do zacofanej Palestyny.


    Zapomniales Lepianie, ze trzy lata temu Izrael sie z Gazy wycofal oddajac ja
    cala Palestynczykom.
    Palestynczycy weszli i zaczeli od burzenia szklarni pozostawionych przez Zydrow
    i palenie synagog. Pamietasz?

    No i co ma Izrael z tego ze wysiedlil wlasnych obywateli z ich domow oddajac je
    Arabom? Co ma? Bomby Hamasu...

    Czy kiedykolwiek jakiekolwiek ustepstwo Izraela oplacilo mu sie? NIGDY!

    Bo po drugiej stronie sa ludzie ktorzy zyja z wojny, poczawszy od tego
    terrorysty Arafata ktory kwestowal po calym swiecie i umarl jako jeden z
    najbogatszych ludzi na swiecie... Jemu mialo zalezec na pokoju i na zazegnaniu
    konfliktu?
    Podobnie Hamas w Gazie- nie ma srodkow do zycia dla wlasnej ludnosci, ale ma
    srodki do produkowania bomb...Bomb ktore wysyla (jak Hzezbollach w Libanie) z
    gesto zasiedlonych miast uzywajac ludnosc cywilna jako tarcze. Ludnosc ktora
    potem ginie od izraelskich bomb i sluzy Hamasowi do jego wojny medialnej...

    A przeciez mozna byloby juz obchodzic 60 roczniece utworzenia dwoch niezaleznych
    panstw- arabskiej Palestyny i zydowskiego Izraela i Jerozolima jako wolnym miastem.
  • shabbat.shalom 03.01.09, 17:58

    maria421 napisała:
    Zapomniałeś Lepianie...
    ---------------------------

    Dopóki Januszka nie znałem, też tak myślałem.

    Od czasu kiedy miałem bliższą styczność z tym osobnikiem, nie dziwię się Arabom, że woleliby inne towarzystwo w swojej okolicy...

  • lepian4 04.01.09, 08:18
    Maria, nie zgadzam sie z toba. Faktycznie Hamas produkuje kassammy,
    zwykle rurki Z MAGICZNYM NAPEDEM JAKIM JEST MIESZANKA CUKRU PUDRU Z
    SALARETA POTASOWA! Moze warto oprzytomniec, bo ja takie wyrzutnie w
    dziecinstwie produkowalem seryjnie, zwlaszcza na sylwestra. Gdy z
    kumplami zabraklo nam rurek, zasypywalismy ten "material wybuchowy"
    w piaskownicy. Sila uderzenia byla tak duza, ze piasek unosil sie
    wprawdzie w powietrze, ale sila grawitacji wracal do piaskownicy.
    Mozesz mi uwierzyc, najwieksze zagrozenie jest jedynie dla
    odpalajacego. Taka bombka ma jedynie aspekt psychologiczny, nie
    militarny. To jest kompletna kompromitacja, gdy na przeciw garazowym
    pirotechnikom wysyla sie doborowe jednostki. Mozesz mi wierzyc, gdy
    Izrael poraz kolejny opusci Gaze, to nie ze wzgledow humanitarnych,
    lecz jedynie finansowych. Burzenie pirotechnicznych garazy jest
    szalenie drogie.
  • maria421 04.01.09, 10:37
    lepian4 napisał:

    > Maria, nie zgadzam sie z toba. Faktycznie Hamas produkuje kassammy,
    > zwykle rurki Z MAGICZNYM NAPEDEM JAKIM JEST MIESZANKA CUKRU PUDRU Z
    > SALARETA POTASOWA! Moze warto oprzytomniec, bo ja takie wyrzutnie w
    > dziecinstwie produkowalem seryjnie, zwlaszcza na sylwestra.

    Ja sie na budowie bomb nie znam, ale:

    Alle drei bisherigen Modelle sind einfache, mit Sprengstoff gefüllte
    Stahlkonstruktionen ohne Leitsystem. Die Herstellung erfolgt in Handarbeit mit
    einer Präzision, die deutlich hinter der industriell gefertigter Typen zurück
    bleibt (s.a. Foto). Die Treffgenauigkeit, Zuverlässigkeit und Wirkung ist
    dementsprechend gering.

    Als Feststoffantrieb wird ein Gemisch aus einem Chlorat oder Kaliumnitrat (teils
    aus israelischen Düngerlieferungen[3]) und Saccharose (Zucker) verwendet. Der
    Sprengkopf enthält je nach Variante 0,5 bis 10 kg TNT, der teils mit Stahlkugeln
    versetzt ist und meist über Schmuggelrouten importiert wird.

    Przypuszczam wiec ze Ty do Twoich rurek TNT nie mieszeles, ani ze Twoje rurki
    nie potrafily przeleciec tak daleko jak te wystrzeliwane z Gazy...
    Hamas, poza rakietami Kassam , uzywa Katjuszy (podobnie jak Hizbollah) ktore sa
    mu dostarczane droga morska.

    To, ze ilosc ofiar Kassamow i Katjuszy w Izraelu jest znikoma to tylko dzieki
    systemowi alarmowemu, zabezpieczeniu budynkow publicznych i przelicznych
    schronow. Bo Izrael, w przeciwienstwie do Hamasu czy Hizbollahu, o ludnosc
    cywilna dba. W ostatnim konflikcie w Pd. Libanie to Zydzi ostrzegali
    Libanczykow, nie Hizbollah.

    > To jest kompletna kompromitacja, gdy na przeciw garazowym
    > pirotechnikom wysyla sie doborowe jednostki.

    To jest kompletna kompromitacje ze wladze Gazy na te "garazowe pirotechniki"
    pozwalaja.
    Wyobraz sobie ze z Frankfurtu nad Odra leca takie "kassamy" na Slubice a rzad w
    Berlinie nic nie robi...
  • shabbat.shalom 04.01.09, 10:48

    maria421 napisała:

    Wyobraz sobie ze z Frankfurtu nad Odra leca takie "kassamy" na Slubice a rzad w
    Berlinie nic nie robi...
    ----------------------------------------------------

    Wyobraz sobie, że ze Słubic nad Odrą leca takie "kassamy" na Frankfurt nad Odrą a rzad w
    Warszawie nic nie robi...


  • ja.nusz 04.01.09, 10:52
    Wdałaś się w dyskusję z zawodnikiem, który sam już nie wie których obrzezańcóww
    ma się czepiać.

    maria421 napisała:

    > Wyobraz sobie ze z Frankfurtu nad Odra leca takie "kassamy" na Slubice a rzad w
    > Berlinie nic nie robi...

    Jeżeli kiedykolwiek polecą rakiety na Słubice to tylko na rozkaz rządu w Berlinie.
    --
    J.
  • shabbat.shalom 04.01.09, 11:22
    maria421 napisała:
    Ja sie na budowie bomb nie znam, ale:
    -----------------------------------------

    Peace maker Harry Truman & Arthur Harris

    Harry Truman

    Jedną z jego pierwszych decyzji było zezwolenie na użycie bomby atomowej, co nastąpiło 6 i 9 sierpnia 1945 r.

    ---------------------
    Arthur Harris
    (...)
    Bombardowanie Drezna - przeprowadzone 13-14 lutego 1945 przez lotnictwo brytyjskie (RAF) i amerykańskie (USAAF) naloty dywanowe na Drezno. W nalotach, skoncentrowanych na starym mieście użyto przede wszystkim bomb zapalających. Pożary wywołały burzę ogniową, która zniszczyła miasto. Całkowitemu zniszczeniu uległ obszar ok 15 km². Straty ludzkie były szacowane są na ok. 25 000 do 40 000 zabitych.
    (...)
    Po powrocie Churchilla do władzy w 1951 odmówił przyjęcia tytułu lorda, jednak po swym powrocie na Wyspy w 1953 przyjął tytuł baroneta. W 1992, osiem lat po śmierci Harrisa, wystawiono mu pomnik w centralnym Londynie odsłonięty przez królową Elżbietę II.
    (...)
    -----------------------------

    Dlaczego ludność cywilna Gazy ma większe prawa, aniżeli ludność cywilna

    Hiroszimy

    Nagasaki

    Drezna

    ???

    Wojna na Bliskim Wschodzie jest od przeszło 60 lat finansowana przez niemieckiego podatnika.

    Czas podnieść podatki aby mieć środki na odbudowę zniszczeń.

    W końcu to Gitlerowi zawdzięczamy, że na Bliskim Wschodzie powstało nowe państwo...


  • lepian4 04.01.09, 13:29
    Maria, wyobraz sobie, ze rzad w Berlinie zareagowalby na takie
    fajerwerki, jak rzad zydowski, tzn wyslali by najpierw Luftwaffe,
    pozniej Wehrmacht, uprzedze fantazje Januszka, nastepnie gestapo.
    Gdy ta cala misja zniszczenia oddzialow pirotechicznych przekroczyla
    budzet, wycofali by jedynie swe wojska, by pozniej bezmyslnie
    rozpowiadac o rzekomym dialogu. Zastanawiam sie do jakich wnioskow
    wtedy bys doszla. Wracajac do ofiar kassamkow. Paradoksalnie jest
    ich zdecydowanie wiecej po stronie palestynskiej, wszak rakietki
    wybraly niewlasciwy kierunek. Znane sa jedynie 22 ofiary
    palestynskie- dokladnie tyle jest u nas co roku na sylwestra.
  • maria421 04.01.09, 16:03
    lepian4 napisał:

    > Maria, wyobraz sobie, ze rzad w Berlinie zareagowalby na takie
    > fajerwerki, jak rzad zydowski, tzn wyslali by najpierw Luftwaffe,
    > pozniej Wehrmacht, uprzedze fantazje Januszka, nastepnie gestapo.

    Gdyby fajerwerki byly wysylane ze Slubic na Frankfurt nad Odra, to
    pirotechnikami powinny najpierw zajac sie polskie wladze.
    Palestynskimi pirotechnikami z Gazy powinny sie zajac najpierw wladze Gazy.
    Jezeli tego nie robia, to znaczy ze nie chca, ze nie zalezy im na pokoju z
    Izraelem, ze poprzez "pirotechnikow" prowadza wojne z Zydami.

    I co ma robic Izrael? Dac sobie slac te kassamy i katjusze na glowe wlasnej
    ludnosci? Jak dlugo?

    > Gdy ta cala misja zniszczenia oddzialow pirotechicznych przekroczyla
    > budzet, wycofali by jedynie swe wojska, by pozniej bezmyslnie
    > rozpowiadac o rzekomym dialogu. Zastanawiam sie do jakich wnioskow
    > wtedy bys doszla.

    Do takich do jakich juz doszlam- ze cokolwiek zrobi Izrael, to tawsze bedzie zle.
    Cokolwiek zrobia Palestynczycy, to zawsze im to bedzie wybaczone.

    Wracajac do ofiar kassamkow. Paradoksalnie jest
    > ich zdecydowanie wiecej po stronie palestynskiej, wszak rakietki
    > wybraly niewlasciwy kierunek. Znane sa jedynie 22 ofiary
    > palestynskie- dokladnie tyle jest u nas co roku na sylwestra.

    No i Hamas nic nie robi? Nie przeciwdziala?

  • ewa553 30.12.08, 10:01
    Israel powinien zmienic swoja postawe. Przestac liczyc SWOICH
    poleglych, samobojcow/zamachowcow witac kwiatami i zbierac sie
    grupami wokol nich, zeby jeszcze wiecej cywilnej ludnosci w Israelu
    poleglo. I jak juz ostatni Zyd zostanie wymordowany, wtedy Hamas
    zabierze sie....za nas. Bo oni przeciez z kims musza walczyc, nespa?
  • ewa553 30.12.08, 14:35
    znasz ta anegdote o duzym psie ktory zagryzl kroliczka? Oskarzony o
    to powiedzial, ze krolik sprowokowal go ruszajac wasami (wonsami)...
  • fan.club 30.12.08, 15:38
    Kto w tej anegdocie jest dużym psem, a kto króliczkiem. Chyba mi coś
    nie pasuje...
  • realdirect2 30.12.08, 19:16
    o tak.. (i tutaj ruszal nosem) big_grin
  • jan.kran 01.01.09, 09:33
    Mario , podpisuję się pod Twoim postem.
    Od lat śledzę to co się dzieje w Izraelu i zaprzestałam dyskusji bo niestety
    swiat jest ślepy i głuchy ...
    Smutne.
    Kran
  • jessi_a 01.01.09, 09:40
    czy chodzi Tobie o zwyklych ludzi, czy o politykow?


    --
    My w Niemczech
    Nigdy nie kłóć się z idiotami, sprowadzą Cię do swojego poziomu i
    pokonają doświadczeniem...
  • jan.kran 01.01.09, 15:18
    Zwłaszcza zwykłych ludzi.
    Hamas zaszedł tak daleko że politycy troche oprzytomnieli...
    Popatrz na Egiptsmile

    Jestem dzis myślami z żołnierzami izraelskimi i Ich Rodzinami.
    Hamas coć bełkocze o rozejmie ... na ich warunkach , ech...

    Kran
  • gadupa 02.01.09, 15:36
    I zabijaly tylko plec zenska.

    Emanca?
  • jessi_a 04.01.09, 16:43
    troche prezydencja czeska sie pospieszyla.


    --
    My w Niemczech
    Nigdy nie kłóć się z idiotami, sprowadzą Cię do swojego poziomu i
    pokonają doświadczeniem...
  • lepian4 04.01.09, 20:18
    Dopoki ludobojstwo nazywa sie defenzywna ofenzywa wszystko jest ok.
    The change is coming.
  • maria421 04.01.09, 22:14
    lepian4 napisał:

    > Dopoki ludobojstwo nazywa sie defenzywna ofenzywa wszystko jest ok.
    > The change is coming.

    Bez przesady, to nie jest ludobojstwo.
  • lepian4 05.01.09, 03:33
    Masz racje, to jest Holocaust, dokladnie defenzywny Holocaust
  • maria421 05.01.09, 10:26
    lepian4 napisał:

    > Masz racje, to jest Holocaust, dokladnie defenzywny Holocaust

    To nie jest ani ludobojstwo ani Holocaust.
  • lepian4 05.01.09, 10:51
    Shoha Gaza?
  • maria421 05.01.09, 11:06
    lepian4 napisał:

    > Shoha Gaza?

    Ani ludobojstwo ani Holocaust ani Shoah tylko zwykla wojna.
  • lepian4 05.01.09, 12:04
    Nie wiem, jak ty definiujesz wojne, ale to jakis absurd, by kazda
    napasc zbrojna nazywac wojna.
  • maria421 05.01.09, 12:27
    Przyjmuje definicje Wikipedii:

    "Wojna - zorganizowany konflikt zbrojny między państwami, narodami lub grupami
    etnicznymi"

    I przypominam ze to Hamas (uznany w cywilizowanym swiecie za grupe
    terrorystyczna), od momentu powstania odmawia Izraelowi prawa bytu i bedzie go
    zawsze zwalczal gdyz zwalczanie Izraela uznaje za wlasny religijny obowiazek.
    W islamie terytorium raz zdobyte przez muzulmanow to "Waqf" czyli wieczna
    wlasnosc Allaha, na tym terytorium "niewierni" rzadzic nie moga. Takim
    terytoruim jest wlasnie Palestyna od pierwszej polowy VII wieku, ale takim
    terytorium jest tez np.... Andaluzja.
    Takim terytorium "Waqf" jest tez ziemia na ktorej muzulmanie buduja w Niemczech
    meczety.

    Przypominam tez ze Hamas jeszcze NIGDY nie dotrzymal zadnego zawieszenia broni.
  • lepian4 05.01.09, 13:32
    Palestyna oficjalnie nie istnieje, w strefie Gazy istnieja rozne
    grupy etniczne i rozne narody... To co z ta wojna? A moze jest to
    wojna z wiatrakami?
  • maria421 05.01.09, 13:52
    Oficjalnie istnieje Autonomia Palestynska i do niej nalezy Gaza; fakt ze obecnie
    wladze nad Gaza ma Hamas nie zmienia sytuacji administracyjnej tego terenu.
  • lepian4 05.01.09, 15:14

    Autonomia palestynskia to w zasadzie Palestynskie Wladze Narodowe.
    Strasznie glupia nazwa na suwerenne panstwo, co nie? A to dlatego,
    ze panstwo Palestyna i Autonomia Palestynska, to dwie rozne pary
    butow.
    Dla przypomniena panstwo Palestyna utworzono w 1988 w Algierze,
    Autonomie Palestynska w 1994 w ramach porozumienia z Oslo, zreszta
    tylko na okres probny, dokladnie na 5 lat. Mial to byc proces
    pokojowy, ktorego celem bylo uznanie Panstwa Palestyny. Co z tego
    wynikolo, widac dzis wyraznie.

    Autonomie Palestynska podzielono na trzy strefy. To dziwne, ze do
    sporow dochodzi nie w sektorze, ktory jest pod kontrola palestynska,
    lecz izraelska- pomijam swiadomie sektory C, bo w mysl tego zapisu,
    kazde punkty strategiczne: wzgorza, zrodla wody, laski i podlaski
    przysluguja Izraelowi. Po latach widac wyraznie, jak na dloni, ze
    Izrael wlasnie z sektora B i C uczynil kabaret, ktory upowaznia ich,
    przy miedzynarodowych oklaskach, do bezmyslnego mordowania ludnosci
    cywilnej. Maria, nie nazywaj tej zbrodni wojna, bo to graniczy juz z
    perwersja.
  • maria421 05.01.09, 15:53
    Lepian, jezeli koniecznie chcesz nazywac wojne Izraela z Hamasem zbrodnia zanim
    jeszcze wiadomo czy Izrael w Gazie popelnia zbrodnie wojenne czy nie, to nazywaj.
    Dobrze byloby jednak gdybys wytlumaczyl dlaczego zbrodnia nie nazywasz tego co
    robil Hamas.
    Wyslanie kassamu na oslep (czyli z zalozeniem ze trafi w ludnosc cywilna) to nie
    jest zbrodnia?
    Uzywanie wlasnej ludnosci jako tarczy to nie jest zbrodnia?
    Samobojcze ataki terrorystyczne w izraelskich autobusach i innych miejscach
    uzytkownosci publicznej to nie sa zbrodnie?

    Przeciw nim tez protestowales?

    Nie tak dawno w Bombaju zginelo w ciagu kilku godzin prawie 200 osob. Takiej
    "wydajnosci" Zydzi w Gazie nie maja...
    Nie przypominam sobie, zebys wtedy pisal o ludobojstwie, choc donoszono ze
    terrorysci polowali glownie na Zydow i Brytyjczykow.

    Co do Gazy jako czesci Autonomii Palestynskiej, choc pod administracja Hamasu,
    to jeszcze raz przypominam ze Izrael sie z niej CALKOWICIE wycofal 3 lata temu i
    to wlasnie z tym sektorem ma problemy, a nie z West Bank gdzie rzadzi Fatah.

    Co do utworzenia panstwa palestynskiego to przypominam ze jednym z warunkow
    "Road Map" bylo uznanie panstwa Izrael przez Palestynczykow jak tez zaprzestanie
    terroryzmu....
  • aptus 05.01.09, 21:55
    A mi sie wydaje Maria, ze Ty jestes przekonana o Twojej
    nieomylnosci.A po drugie kazdy ma prawo do swojego zdania. Lepian i
    inni maja inne zdanie i to ich prawo.Ty masz inne i tez jest ok.
    Hamas to fanatycy religijni i fundamentalisci ale chodzi przeciez o
    ludnosc cywilna Palestyny.
    Odpusc hipokryzje Maria i wyluzuj-Izrael decydujac sie na ladowa
    ofensywe dobrze wiedzial, ze ludnosc cywilna bedzie umierala takze a
    nie tylko ludzie z Hamas
  • fan.club 05.01.09, 22:08
    do własnego zdania, to nie komentuj opinii, które Ci nie
    odpowiadają, bo przeczysz w ten sposób sam sobie.
    Idąc Twoim rozumowaniem nie sposób uniknąć stwierdzenia, że o
    umieraniu cywilów Hamas musiał wiedzieć pierwszy (jeżeli to tak
    można ująć).
  • maria421 05.01.09, 22:15
    Aptusie, my tu sobie z Lepianem kulturalnie dyskutujemy argumentujac FAKTAMI,
    czego Ty raczyles nie zauwazyc, watpie nawet czy raczyles przeczytac cala dyskusje.

    Watpie tez czy Ciebie wogole FAKTY obchodza, gdyby tak bylo tez uzywalbys FAKTOW
    w dyskusji, a nie Twoich opinii na temat mojej osoby.

    Jezeli juz o hipokryzji... Gdzie byles kiedy Hamas zabijal izraelskich
    cywilistow rakietami kassam? Albo samobojczymi atakami terrorystycznymi?
    Dlaczego nie protestowales?

    Dlaczego nie protestujesz ze Hamas do tej pory nie wywiesil bialej flagi zeby
    oszczedzic wlasna ludnosc lecz zamiast tego puszcza w swiat video w ktorym grozi
    atakami na Zydow na calym swiecie?
    Slyszales kiedys zeby Izrael oglaszal ze bedzie mordowal Palestynczykow
    rozsianych po swiecie?



  • jureek 05.01.09, 22:26
    Dodam jeszcze, ze w pierwszej fazie bombardowan Gazy na 350 ofiar ogolem bylo
    okolo 50 ofiar wsrod cywilow. A jak wygladaja te proporcje w przypadku atakow
    Hamasu? Malo kiedy slyszy sie, by Hamas atakowal cele wojskowe, oni z zalozenia
    atakuja cywilow.
    Jura

    --
    dogmat o nieomylności administracji: "sam fakt
    skasowania wątku wskazuje, że łamał on (lub posty w nim zawarte)
    regulamin bądź natykietę" (z maila administracji do forumowicza)
  • aptus 05.01.09, 22:42
    jureek napisał:

    > Dodam jeszcze, ze w pierwszej fazie bombardowan Gazy na 350 ofiar
    ogolem bylo
    > okolo 50 ofiar wsrod cywilow. A jak wygladaja te proporcje w
    przypadku atakow
    > Hamasu? Malo kiedy slyszy sie, by Hamas atakowal cele wojskowe,
    oni z zalozenia
    > atakuja cywilow.
    > Jura
    >

    Stwierdzam ze Hamas to fanatycy.Dlatego fajnie ze wojska izraelskie
    ich sukcesywnie eliminuja.
    Tylko nalezy robic to jeszcze bardziej selektywnie,tak zeby jak
    najmniej cywili umieralo.
  • lepian4 06.01.09, 04:09
    Dolicz sobie jeszcze rannych, bo to tez ofiary izraelskiej napasci.
    To nie jest gra komputerowa, ofiary bombardowan nie mozna przeciez
    obliczyc zaraz po zrzuceniu bomb. Szczesliwcy, ktorzy przezyli,
    wcale nie maja tez lepiej. Osobiscie znam los chlopca, ktory trzy
    lata temu, jako nastolatek uznany zostal przez izraelskich
    wyzwolicieli za czlonka Hamasu. By temu dowiezc zlapali go za
    czlonka i tak dlugo go ciagneli, az z bolu przyznal sie do
    wszystkiego. Nastepnie polamali mu kolana i wyrzucili do rowu.
    Sadze, ze on i jemu podobni nie figuruja w statystykach ofiar, A
    szkoda, bo przestepcze panstwo Izrael wlasnie w takich sytuacjach
    przedstawia swe prawdziwe oblicze.
  • aptus 05.01.09, 22:39
    maria421 napisała:

    > Aptusie, my tu sobie z Lepianem kulturalnie dyskutujemy
    argumentujac FAKTAMI,
    > czego Ty raczyles nie zauwazyc, watpie nawet czy raczyles
    przeczytac cala dysku
    > sje.
    >
    > Watpie tez czy Ciebie wogole FAKTY obchodza, gdyby tak bylo tez
    uzywalbys FAKTO
    > W
    > w dyskusji, a nie Twoich opinii na temat mojej osoby.
    >
    > Jezeli juz o hipokryzji... Gdzie byles kiedy Hamas zabijal
    izraelskich
    > cywilistow rakietami kassam? Albo samobojczymi atakami
    terrorystycznymi?
    > Dlaczego nie protestowales?
    >
    > Dlaczego nie protestujesz ze Hamas do tej pory nie wywiesil bialej
    flagi zeby
    > oszczedzic wlasna ludnosc lecz zamiast tego puszcza w swiat video
    w ktorym groz
    > i
    > atakami na Zydow na calym swiecie?
    > Slyszales kiedys zeby Izrael oglaszal ze bedzie mordowal
    Palestynczykow
    > rozsianych po swiecie?
    >
    >
    >
    Jesli cos przeoczylem to sorry.Jak bede mial wiecej czasu to
    przeczytam caly dyskusje
  • lepian4 06.01.09, 04:36
    Uwazam, ze poczynania Palestynczykow nalezy oceniac ostrozniej. Co
    prawda, z czasem coraz czesciej lacza swe sympatie z radykalnymi
    ugrupowaniami. Nie umniejsza to jednak ich walce o niepodleglosc
    Palestyny. Moim skromnym zdaniem jest to sluszna walka i naszym
    obowiazkiem jest przyjac z cala powaga ich roszczenia. A jesli juz
    tak bardzo chcesz stosowac twa humanitarna wersje historii, zglos
    wniosek do Ministerstwa Edukacji Narodowej, bo nasi partyzanci
    stosowali dokladnie te same srodki, by wywalczyc upragniona wolnosc.
    Do dzis przedstawiani sa jako bohaterowie, a przeciez tak naprawde
    jedynie mordowali i rabowali. Skoro tez przypominasz warunki
    utworzenia panstwa palestynskiego, to warto podkreslic, ze takowe
    panstwo wogole nie istnieje. Rodzi sie zatem pytanie, kogo moga
    obchodzic jakiekolwiek warunki, skoro, przy ogromnej zasludze
    Izraela, cel nie zostal nigdy osiagniety? Panstwo Izrael, w chwili
    powstania, zopbowiazane zostalo do pokojowej i przyjaznej polityki
    wobec swych sasiadow. Najwyrazniej nie dotrzymali warunkow umowy,
    prosze zatem rozwiazac ten niewypal. Jesli jest to niemozliwe, to
    prosze zlikwidowac przynajmniej sklady broni nuklernej, ktore
    powstaly z ewidentnym naruszeniem obowiazujacego do dzis prawa
    miedzynarodowego.

    Uwazam tez, ze zbyt lakonicznie uzywasz slowa terroryzm. Poczynania
    Izreala w Gazie spelniaja wszystkie kryteria terroryzmu. Posluze sie
    twoim pytaniem: dlaczego nie protestujesz?
  • jureek 06.01.09, 09:44
    lepian4 napisał:

    > Uwazam, ze poczynania Palestynczykow nalezy oceniac ostrozniej. Co
    > prawda, z czasem coraz czesciej lacza swe sympatie z radykalnymi
    > ugrupowaniami. Nie umniejsza to jednak ich walce o niepodleglosc
    > Palestyny. Moim skromnym zdaniem jest to sluszna walka i naszym
    > obowiazkiem jest przyjac z cala powaga ich roszczenia. A jesli juz
    > tak bardzo chcesz stosowac twa humanitarna wersje historii, zglos
    > wniosek do Ministerstwa Edukacji Narodowej, bo nasi partyzanci
    > stosowali dokladnie te same srodki, by wywalczyc upragniona wolnosc.

    No toś walnął z grubej rury. Partyzanci z AK wysadzali się w Berlinie w centrach
    handlowych czy autobusach pełnych ludzi?
    Jura


    --
    dogmat o nieomylności administracji: "sam fakt
    skasowania wątku wskazuje, że łamał on (lub posty w nim zawarte)
    regulamin bądź natykietę" (z maila administracji do forumowicza)
  • maria421 06.01.09, 10:34
    jureek napisał:


    > No toś walnął z grubej rury. Partyzanci z AK wysadzali się w Berlinie w centrac
    > h
    > handlowych czy autobusach pełnych ludzi?
    > Jura

    Niestety, Jurku, wiekszosc ludzi robi takie wlasnie porownania jak Lepian
    uznajac Palestyne za kraj na ktory ten paskudny Izrael napadl w 1948 roku tak
    samo jak Niemcy na Polske w 1939 roku i do tej pory go okupuje.


  • maria421 06.01.09, 10:09
    Lepianie, pomimo ze trudno rozmawiac z kims kto nazywa Izrael "zbrodniczym
    panstwem", to jednak sprobuje zaczynajac chyba ab ovo.

    Niezaprzeczalnym faktem jest, ze to Zydzi byli pierwszymi gospodarzami tych ziem
    i tworcami jednej z najstarszych na swiecie panstwowosci . Potem zostali
    podbici przez Rzymian, wygnani z Izraela przez Rzymian w roku 70 n.e., w
    pierwszej polowie VII wieku ich stare tereny zostaly podbite przez Arabow,
    mahometan, pozniej staly sie czescia Cesarstwa Osmanskiego a po I wojnie
    swiatowej staly sie brytyjskim protektoratem. Wtedy zaczela sie krystalizowac
    idea utworzenia w Palestynie (przypominam ze Palestyna to tylko nazwa
    geograficzna) dwoch niezaleznych panstw- zydowskiego i arabskiego. Zydzi
    europejscy emigrowali do Palestyny , zakladali kibutze, zaczeli zagospodarowywac
    te tereny NICZEGO Arabom nie odbierajac.
    Przypominam tez, ze w Jerozolimie Zydzi zawsze stanowili wiekszosc mieszkancow,
    druga grupa byli chrzescijanie, trzecia muzulmanie.

    Plan podzialu Palestyny na dwa panstwa zakladal ze panstwo zydowskie bedzie
    stanowilo ok.1/3 terytorium Palestyny , Jerozolima miala byc wolnym miastem
    zarzadzanym przez Brytyjczykow. Na takich zasadach ONZ oglosil 15 maja 1948 roku
    powstanie panstwa Izrael. Dzien pozniej panstwa arabskie wypowiedzialy juz
    Izraelowi wojne...
    Tylko dlatego ze nie akceptowaly "zydowskiego klina" na terytorium ktore uwazali
    za "Waqf" za terytorium na zawsze muzulmanskie.

    Geograficznie Palestyna obejmuje rowniez czesc Jordanii i kiedys nawet (1967)
    PLO utworzylo z wlasnych uchodzcow w Jordanii panstwo w panstwie. Jordanczycy
    wtedy zbombardowali obozy uchodzcow palestynskich (wsrod ktorych ukrywalo sie
    PLO) zabijajac ok 5 tys. ludnosci cywilnej. Takich osiagniec "zbrodnicze panstwo
    Izrael" NIGDY nie mialo...

    Lepianie, gdyby Arabowie zaakceptowali wtedy , w 1948 roku, rezolucje ONZ
    ustanawiajaca panstwo Izrael, to dzis Izrael bylby jeszcze mniejszym panstwem
    niz jest, a Palestynczycy mieliby wlasne, wieksze panstwo.
    Nie byloby kolejnych wojen, nie byloby uchodzcow palestynskich do Jordanii i
    Libanu i nie byloby ani Czarnego Wrzesnia, ani prawdopodobnie wojny domowej w
    Libanie. Nie byloby PLO ani jej terroryzmu, nie byloby intifad.
    Panstwo Palestyna moglo , podobnie jak panstwo Izrael, swietowac juz 60 lecie
    powstania.

    To sa FAKTY.
  • jureek 06.01.09, 12:36
    maria421 napisała:

    > To sa FAKTY.

    A tu jeszcze parę faktów o tym, ilu Palestyńczyków zabili sami Hamasowcy, ile wśród zabitych było dzieci i kobiet (w tym ukamieniowanych) i ilu Palestyńczyków skazanych jest do końca życia na wózek inwalidzki, bo "bohaterscy" bojownicy Hamasu przestrzelili im kolana.

    planeta-terra.blogspot.com/2009/01/hamas-fatah-palestyski-mira-i-wojna.html

    --
    dogmat o nieomylności administracji: "sam fakt
    skasowania wątku wskazuje, że łamał on (lub posty w nim zawarte)
    regulamin bądź natykietę" (z odpowiedzi administracji na pytanie forumowicza, dlaczego skasowano wątek)
  • maria421 06.01.09, 12:43
    Jurku, doskonaly link, dzieki.
  • lepian4 06.01.09, 17:33
    Bez komentarzy typu:
    "Ogólna liczba Palestyńczyków zabitych, ranionych i okaleczonych w
    wyniku “działań prewencyjnych” nie jest znana i prawdopodobnie już
    nigdy nie zostanie poznana, gdyż z dużym prawdopodobieństwem można
    spodziewać się, że ofiary te zostaną dopisane na konto Izraela."
    bylby to calkiem ciekawy komentarz.
    Jesli jednak caly artykul zamyka sie takim bezmyslnym przeslaniem,
    calosc traci chyba na wiarygodnosci. Zwlaszcza sensacyjne wiesci
    odnosnie karania smiercia narkomanow sa nie na miejscu. Kurcze,
    wlasnie tam i w Iranie kazdy moze bez problemow nawdychac
    przeroznych syfow. Po co ten belkot, iz kamieniuje sie narkomanow?

    Faktycznie jest wiele sporow wsrod Palestynczykow. Zaden jednak nie
    tlumaczy dzialan prewencyjnych Izraela. Zwlaszcza wtedy, gdy
    atakuja zbrojnie przedszkola w poszukiwaniu Hamasu. Warto
    nadmienic, iz Izrael dokonywal tych samych dzialan prewencyjnych,
    gdy u wladzy byl Fatah. Po co wiec wiesza sie psy na Hamasie, skoro
    problem jest znacznie obszerniejszy? Moim zdaniem destrukcyjna rola
    Izraela przyczynia sie jedynie do utwierdzenia w przekonaniu, iz
    Hamas reprezentuje godnie interesy Palestyny.
    Polakom ten rozlam wsrod Palestynczykow powinien byc chyba odrobine
    swojski. Tez mielismy dwie Armie, Ludowa i Krajowa. W naszym kraju
    tez mordowano niewinnych ludzi, bo sluzyli wyimaginowanemu
    imperializmowi, strzelano do demonstrantow, etc. Kurcze, jak szybko
    mozna o wlasnych wypaczeniach zapomniec? Dzis, dla odmiany, polskie
    szmatlawce blogoslawia staruchy, ktore zaszywaja blone dziewicza, by
    przezyc nasty pierwszy raz. Zaiste postep intelektualny godny
    Hamasu!!
  • maria421 06.01.09, 18:25
    Lepianie, a o jakich dokladnie "dzialaniach prewencyjnych" Izraela mowisz?

    Uwazam Twoja analogie konfliktu Hamas- Fatah i konfliktu AK i AL za zupelnie
    chybiona, podobnie jak Twoje okreslenie "destrukcyjna rola Izraela" Zauwaz ze to
    Izrael, w przeciwienstwie do Hamasu i Fatahu panstwem demokratycznym i ....
    cywilizowanym. Panstwem w ktorym zyje spora czesc Arabow nie majacych zadnych
    aspiracji do tworzenia panstwa palestynskiego.
  • lepian4 07.01.09, 03:39
    Tak, tak, tylko cywilizowane panstwa strzelaja do szkol,
    przedszkoli... Powyzsze poczynania, to od lat ponoc prewencja w
    wykonaniu Izraela. Oprocz tego, ze w Izraelu mieszka spora czesc
    Arabow nie majacych zadnych aspiracji do tworzenia panstwa
    palestynskiego, to wlasnie z inicjatywy Izraela "spora czesc" z
    caloksztaltu przebywa w wiezieniu, bo postawiono im bezpodstawnie
    zarzut sympatyzowania z ekstremistami palestynskimi. Zreszta
    wystarczy krytycznie wypowiedziec sie o polityce Izraela, a duch tej
    nowoczesnej cywilizacji w mig cie dopadnie
  • maria421 07.01.09, 11:02
    Cywilizowane panstwa na czas dzialan wojennych szkoly zamykaja a nawet ewakuuja
    ludnosc. Co prawda w Gazie z tym ewakuwaniem niezmiernie trudno, tym bardziej
    wiec rzadzacy taka enklawa nie powinni prowokowac o wiele silniejszego sasiada.
    Poza tym, w cywilizowanym swiecie nie uzywa sie szkol czy szpitali pelnych
    cywilistow do magazynowania broni czy jako przyczolkow do wystrzelania rakiet.

    Mowi sie ze wojna Izraela z Hamasem to wojna asymetryczna ze wzgledu na roznice
    uzbrojenia. Ale jak widzimy, kazda wojna, czy to Izraela czy tez USA czy NATO z
    islamistami jest asymetryczna rowniez ze wzgledu na metody. Zachod musi
    przestrzegac praw (ktore zreszta sam sobie nalozyl) i dlatego wlasnie sadzi sie
    polskich zolnierzy za zabicie kilku cywili w Afganistanie; dlatego tez
    amerykanscy zolnierze byli sadzeni za tortury w Abu Graib.

    Hamas, Hizbollah czy jakikolwiek inny dzihadysta zadnych praw oprocz szariatu
    nie przestrzega. Dlatego np. w irackiej Nassirija strzela ZE SZPITALA do
    wloskich zolnierzy ktorzy odpowiedziec ogniem nie moga bo im tego prawo zabrania....

    Izrael walczy z przeciwnikiem ktory zadnych praw nie przestrzega, a co wiecej od
    ktorego swiat nawet tego nie wymaga! Bo cywilizowany swiat wymaga glownie od
    siebie, na zasadzie "Mysmy nasze prawa przyjeli wiec musimy ich przestrzegac, a
    oni biedni moze tych praw nawet nie znaja, wiec od nich nie mozemy wymagac"...

    Zachod stworzyl wspaniale prawa ktore okazuja sie czesto byc pulapka dla niego
    samego. I nie mam tu na mysli tylko konfliktow zbrojnych lecz rowniez tzw.
    "starcie cywilizacji" jakie sie sie na naszych oczach rozgrywa w Europie.

    Ale, wracajac do Izraela, to fajnie jest siedzac sobie w cieplych kapciach przed
    kompem mowic co Izrael powinien a co nie powinien jednoczesnie nie wysuwajac
    ZADNYCH zadan wobec Hamasu, ktoremu , nawet wg. swiatowej opinii, wszystko wolno.

    P.S. Czy mozesz mi podac jakies konkrety dotyczace tego co napisales, a mianowicie:

    "to wlasnie z inicjatywy Izraela "spora czesc" z
    caloksztaltu przebywa w wiezieniu, bo postawiono im bezpodstawnie
    zarzut sympatyzowania z ekstremistami palestynskimi. Zreszta
    wystarczy krytycznie wypowiedziec sie o polityce Izraela, a duch tej
    nowoczesnej cywilizacji w mig cie dopadnie"

    Hmmm... ciekawa jestem jak to jest ze w Izraelu zmieniaja sie rzady jezeli tam
    nawet nie mozna sie krytycznie wypowiedziec o polityce.
    Na temat "bezpodstawnych zarzutow" tez sie chetnie czegos wiecej dowiem.

  • lepian4 08.01.09, 03:15
    Einzelfall, w dodatku niczego nie dowodzi.
  • maria421 08.01.09, 10:24
    lepian4 napisał:

    > Einzelfall, w dodatku niczego nie dowodzi.

    Z takich poroznych Einzenfälle sklada sie METODA walki.
  • shabbat.shalom 07.01.09, 12:18
    maria421 napisała:

    Poza tym, w cywilizowanym swiecie nie uzywa sie szkol czy szpitali pelnych
    cywilistow do magazynowania broni czy jako przyczolkow do wystrzelania rakiet.
    -----------------------------------

    Z małymi wyjątkami:

    (...)
    wybuch amunicji i materiałów wybuchowych przewożonych w ładowni - wbrew zakazom Lusitania przewoziła tego typu ładunek
    (...)

    pl.wikipedia.org/wiki/RMS_Lusitania

    --
    Skierowanie sprawy do prokuratury zapowiedział NSZZ "Solidarność"
  • maria421 07.01.09, 13:33
    To bylo sto lat temu.
  • shabbat.shalom 07.01.09, 14:50
    maria421 napisała:

    > To bylo sto lat temu.
    -------------------------------------


    200 lat temu wojny prowadziło się jeszcze po rycersku.

    Carl von Clausewitz po przegranej bitwie z Francuzami towarzyszył swemu księciu
    do niewoli.

    Przegrana bitwa była w Niemczech i oboje dali Francuzom “Słowo Honoru”, że
    udadzą się w niewolę do Francji.

    Słowa dotrzymali. Szli pieszo przez całą Europę aż po kilku tygodniach dotarli
    do Francji...



    --
    Skierowanie sprawy do prokuraturyzapowiedział NSZZ "Solidarność"
  • jan.kran 07.01.09, 17:49
    www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,599967,00.html
    Izrael zaatakował szkołę pod flagami i auspicjami ONZ. W owej szkole byli
    palestyńscy cywile i terroryści...
    Pomoc humanitarna z zachodu jest zagarniana przez palestyńskich terrorystów i
    sprzedawana palestyńskim cywilom...

    Jak Izrael ma walczyć z jednej strony z przeciwnikiem bez moralności , honoru ,
    podstawowych wartosci humanitarnych i światem zachodnim który daje się otumanić
    propagandzie muzulmańskich terrorystow?

    Mam nadzieje że Izrael nie ustąpi.
    Bo to jest walka na śmierć z życie między demokracją i terroryzmem oraz fanatyzmem.
    Tragedią państw zachodnich , demokratycznych jest ślepota...
    Kran
  • jessi_a 07.01.09, 17:57
    a mnie sie wydaje, ze Izrael juz sie zastanawia jak z tego wybrnac,
    oczywiscie "z tarcza".


    --
    My w Niemczech
    Nigdy nie kłóć się z idiotami, sprowadzą Cię do swojego poziomu i
    pokonają doświadczeniem...
  • lepian4 08.01.09, 03:39
    Maria, cenie sobie twa blyskotliwosc. Niepotrzebnie jednak, by
    dowiesc swej racji, tworzysz jakies nieprawdziwe tezy. Szkoly,
    podobnie jak wszystkie inne duze obiekty, podczas wojny
    wykorzystywane sa jako Zufluchtort dla uchodzcow, tudziez dla
    tubylcow ktorzy w wyniku licznych bombardowan utracili dach nad
    glowa. Warto uswiadomic sobie, ze przerozne ugrupowania humanitarne
    budowaly w Palestynie nieprzypadkowo szkoly najczeswciej w poblizu
    prowizorycznych obozow dla uchodzcow. Zapotrzebowanie na tego typu
    obiekty jest tam ogromne, bo, jak sama glosisz, taka rozpierdziuche
    Izrael urzadza tam regularnie. Izrael niszczy wszystko, co mogloby
    stworzyc powaliny tozsamosci narodowej. Ich dzialania prewencyjne,
    to tylko nowa wersja Blitzkriegu wsparta silna propaganda w mediach.
    Dlatego straty wsrod ludnosci cywilnej sa ogromne. Zupelnie nie
    popjmuje, jak mozna wierzyc propagandzie, ktora glosi, ze zwalcza
    sie terrorystow, a wrzeczywistosci morduje sie zwykle kobiety i
    dzieci. To gdzie sa te cywilizowane panstwa?
  • maria421 08.01.09, 10:47
    lepian4 napisał:

    > Maria, cenie sobie twa blyskotliwosc. Niepotrzebnie jednak, by
    > dowiesc swej racji, tworzysz jakies nieprawdziwe tezy. Szkoly,
    > podobnie jak wszystkie inne duze obiekty, podczas wojny
    > wykorzystywane sa jako Zufluchtort dla uchodzcow, tudziez dla
    > tubylcow ktorzy w wyniku licznych bombardowan utracili dach nad
    > glowa.

    Dlatego wlasnie nie powinny byc wykorzystywane jako wyrzutnie rakietowe.
    Tu masz kolejny "Einzenfall":

    www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI
    Warto uswiadomic sobie, ze przerozne ugrupowania humanitarne
    > budowaly w Palestynie nieprzypadkowo szkoly najczeswciej w poblizu
    > prowizorycznych obozow dla uchodzcow.

    Takie obiekty nie powinny byc uzywane jako wyrzutnie rakietowe!
    Obiekt chroniony w czasie wojny musi byc chroniony przez OBIE strony! OBIE
    strony maja jednakowy obowiazek ochrony ludnosci cywilnej!

    Zapotrzebowanie na tego typu
    > obiekty jest tam ogromne, bo, jak sama glosisz, taka rozpierdziuche
    > Izrael urzadza tam regularnie.

    Zapominasz ze Izrael z Gazy sie wycofal calkowicie i w zamian za co dostal od
    Hamasu regularna dawke rakiet na dlugo przed grudniem 2008.

    Izrael niszczy wszystko, co mogloby
    > stworzyc powaliny tozsamosci narodowej.

    Dlatego oddal cala Gaze Palestynczykom?

    Ich dzialania prewencyjne,
    > to tylko nowa wersja Blitzkriegu wsparta silna propaganda w mediach.

    To co piszesz nie pokrywa sie z faktami...

    > Dlatego straty wsrod ludnosci cywilnej sa ogromne. Zupelnie nie
    > popjmuje, jak mozna wierzyc propagandzie, ktora glosi, ze zwalcza
    > sie terrorystow, a wrzeczywistosci morduje sie zwykle kobiety i
    > dzieci. To gdzie sa te cywilizowane panstwa?

    Straty w ludnosci cywilnej sa ogromne dlatego ze wlasciwie nie wiadomo kto po
    stronie Hamasu jest zolnierzem a kto cywilem.
    Czy taki dyrektor szkoly ktory ze szkoly robi wyrzutnie rakietowa to cywil czy
    zolnierz?
    Czy wyrostek ktory strzela kassamy na Izrael to cywil czy zolnierz?

    I prosze, nie porownuj ich do polskich partyzantow z II wojny swiatowej, bo ci,
    po wyzwoleniu Polski nie kontynuowali wojny
    strzelajac na oslep na Fraknfurt nad Odra czy na Görlitz.

    A obowiazek ochrony starcow, kobiet i dzieci ma tak samo Hamas jak i Izrael.
    Hamas nie ma prawa uzywac dzieci jako zywych tarcz.
    Przypuszczam ze gdybys Ty mial z kims walczyc, to nie strzelalbys do przeciwnika
    zza plecow Twoich dzieci.
  • jan.kran 07.01.09, 04:08
    Mario bardzo ciekawie w skrocie przedstawilas historie Izraela.
    Niestety wiele osob woli slizgac sie po faktach i rzucac efektownymi
    choc falszywymi faktami niz poczytac ksiazke albo dwie...
    Spamuje moja wypowiedz z sasiedniego forum jako komentarz to
    niektorych tu wypowiedzi.

    #### Moze to myslenie zyczeniowe ale jednak cos sie zmienia.
    Nawet naiwni i lewicowi Norwegowie zaczynaja bardzo cicho mowic o
    tym ze jednak cos jest w tym ze Izrael sie broni.
    Oczywiscie wiekszosc relacji mowi o biednym ucisnionym narodzie
    palestynskim i obrazy rannych dzieci ladnie sie prezentuja w
    mediach.
    Tylko nikt nie mowi ze palestynscy terrorysci uzywaja palestynskich
    dzieci jako zywych tarcz.
    Nie mowi sie o tym ze Izraelczycy pozamykali szkoly i przedszkola
    dlatego pociski Hamas skierowane na te obiekty nie powoduja ofiar
    i oburzenia swiata.
    Natomiast Hamas nie dba o ludnosc cywilna , zaslania sie nia i robi
    wielki halas na temat faszystowkich metod Izraela.
    A powiedz mi czy widzialas kiedys zydowska matke mowiaca ze jej syn
    odszedl na lono Jahwe jako meczennik - samobojca zabierajac ze soba
    kilkoro palestynskich niewiernych ?
    Matki palestynski mordercow samobojcow sa z nich dumne ...

    Fanatyzm muzulmanski jest potworny i nie moge sie pogodzic ze swiat
    tak latwo da sobie mydlic oczy.

    Kran

  • maria421 07.01.09, 11:03
    Masz racje, Kranie.
  • aptus 08.01.09, 01:07
    > Fanatyzm muzulmanski jest potworny i nie moge sie pogodzic ze
    swiat
    > tak latwo da sobie mydlic oczy.

    W pelni sie zgadzam, dodajac, ze fanatyzm w kazdej formie jest
    wyjatkowo niebezpieczny.

    >nie moge sie pogodzic ze swiat
    > tak latwo da sobie mydlic oczy.

    No dobrze,ale to bardzo emocjonalne i troche demagogiczne. Przeciez
    nikt przecietnie inteligentny nie daje sobie mydlic oczu-gdyz z
    zasady nie ufa mediom.

    Potepiac trzeba jakiekolwiek formy fanatyzmu.
    Nalezy byc tylko obiektywnym w ocenie.
    My w Europie i USA cieszymy sie jak neutralizuje sie Hamas,Al-
    Khaida, i inne fundamentalistyczne grupy terrorystyczne.
    Ale krtykujemy,gdy ginie ludnosc cywilna-i nie ma znaczenia czy sa
    to Zydzi czy Arabowie.
    W polityce nie ma uczciwosci-to po prostu gra.Mysle,ze takze w tym
    konflikcie nie ma i nie bedzie zwyciezcow.
  • maria421 08.01.09, 10:22
    aptus napisał:

    > Potepiac trzeba jakiekolwiek formy fanatyzmu.

    Tak z reka na sercu, Aptusie, czy znasz wspolczesnie jakies inne formy fanatyzmu
    porownywalne w skutkach do fanatyzmu muzulmanskiego?

    > Nalezy byc tylko obiektywnym w ocenie.
    > My w Europie i USA cieszymy sie jak neutralizuje sie Hamas,Al-
    > Khaida, i inne fundamentalistyczne grupy terrorystyczne.
    > Ale krtykujemy,gdy ginie ludnosc cywilna-i nie ma znaczenia czy sa
    > to Zydzi czy Arabowie.
    > W polityce nie ma uczciwosci-to po prostu gra.Mysle,ze takze w tym
    > konflikcie nie ma i nie bedzie zwyciezcow.

    Jezeli chcemy sie dalej uznawac za cywilizowanych to MUSIMY nadal walczyc o
    pokoj i chronic ludnosc cywilna w roznych konfliktach. Ale ten obowiazek ochrony
    ludnosci cywilnej musimy nakladac na OBIE strony konfliktu jednakowo.
  • jureek 08.01.09, 10:34
    maria421 napisała:

    > aptus napisał:
    >
    > > Potepiac trzeba jakiekolwiek formy fanatyzmu.
    >
    > Tak z reka na sercu, Aptusie, czy znasz wspolczesnie jakies inne formy fanatyzm
    > u
    > porownywalne w skutkach do fanatyzmu muzulmanskiego?

    Może nacjonalistyczny fanatyzm Hutu i Tutsi, albo fanatyzm hindiustów
    wyrzynających w Indiach chrześcijan.
    Jura

    --
    dogmat o nieomylności administracji: "sam fakt
    skasowania wątku wskazuje, że łamał on (lub posty w nim zawarte)
    regulamin bądź natykietę" (z odpowiedzi administracji na pytanie forumowicza,
    dlaczego skasowano wątek)
  • maria421 08.01.09, 10:48
    jureek napisał:


    > Może nacjonalistyczny fanatyzm Hutu i Tutsi, albo fanatyzm hindiustów
    > wyrzynających w Indiach chrześcijan.
    > Jura

    Tak, ale te fanatyzmy, na szczescie, maja zasieg lokalny.
  • lepian4 09.01.09, 17:46
    Tak z reka na sercu, Aptusie, czy znasz wspolczesnie jakies inne
    formy fanatyzmu porownywalne w skutkach do fanatyzmu muzulmanskiego?

    Wiem, ze to pytanie nie jest do mnie skierowane, ale chetnie na nie
    odpowiem. Fanatyzm Izraela jest znacznie wiekszy. Podam ci przyklad.
    Z oficjalnych izraelskich zrodel wywnioskowac mozna, iz palestynskie
    fajerwerki sa szalenie okrutne. Lev Achad, mlodziezowa organizacja,
    ktora dokonuje narodowo- religijnego prania mozgu, posyla regularnie
    swoje kwiecie na wycieczki na pogranicze, zwlaszcza tam, gdzie
    rzekome bomby najczesciej spadaja. Zawsze po wybuchu fajerwerkow
    zobowiazani sa wybiec na ulice, obowiazkowo z flaga Izraela i objeci
    za biodra bujaja sie po ulicach w rytm Hory.
    Rodzi sie pytanie, skoro ataki Hamasu sa tak okrotne, jak podaje
    Izrael, dlaczego naraza sie, przy aprobacie calego narodu, zycie
    wlasnych dzieci? Najwyrazniej fanatyzm zydowski jest podwalina
    tozsamosci narodowej Izraela.
  • maria421 09.01.09, 18:16
    Ciekawa jestem, Lepianie, z jakich zrodel wyplywa fanatyzm Izraela- z Biblii,
    Tory, Talmudu, konstytucji Izraela?

    Bo z jakich zrodel wyplywa muzulmanski fanatyzm to wiemy- od Koranu przez Hadysy
    po status Hamasu...

    Nie chcialabym dyskutowac argumantujac przy pomocy scenek rodzajowych typu
    zmuszanie mlodziezy izraelskiej do wybiegania na ulice z flagami kontra scenek
    palestynskich matek cieszacych sie ze ich synowie stali sie shahidami,
    meczennikami, i poszli prosto do ogrodow Allaha, czy tez opowiesciami ze
    kamikadze sa wsrod palestynskiej mlodziezy idolami a ich postery sa sprzedawane
    jak u nas postery Ronaldinho czy Beckhama.

    P.S. Fanatyzm muzulmanski dostrzegamy rowniez, czesto bardzo bolesnie, w
    Europie. Fanatyzmu zydowskiego jakos nie zauwazam. A Ty?
  • jureek 09.01.09, 18:24
    maria421 napisała:

    > P.S. Fanatyzm muzulmanski dostrzegamy rowniez, czesto bardzo bolesnie, w
    > Europie. Fanatyzmu zydowskiego jakos nie zauwazam. A Ty?

    No wiesz, Mario, jak możesz nie dostrzegać. Przecież każde dziecko wie, że te
    wszystkie zamachy na WTC, metro w Londynie itd. to żydowska sprawka. A do tego w
    Auschwitz podobno traci się życie za rozmawianie po niemiecku w obecności
    izraelskiej wycieczki.
    Jura

    --
    dogmat o nieomylności administracji: "sam fakt
    skasowania wątku wskazuje, że łamał on (lub posty w nim zawarte)
    regulamin bądź natykietę" (z odpowiedzi administracji na pytanie forumowicza,
    dlaczego skasowano wątek)
  • maria421 09.01.09, 19:07
    jureek napisał:


    > No wiesz, Mario, jak możesz nie dostrzegać. Przecież każde dziecko wie, że te
    > wszystkie zamachy na WTC, metro w Londynie itd. to żydowska sprawka.

    No taksmile Ale eskimosi i cyklisci tez w tym palce maczalismile
  • jureek 09.01.09, 19:20
    maria421 napisała:

    > No taksmile Ale eskimosi i cyklisci tez w tym palce maczalismile

    Nie powinniśmy też zapominać o Centralnej Radzie Wschodnich Fryzyjczyków smile
    Jura

    --
    dogmat o nieomylności administracji: "sam fakt
    skasowania wątku wskazuje, że łamał on (lub posty w nim zawarte)
    regulamin bądź natykietę" (z odpowiedzi administracji na pytanie forumowicza,
    dlaczego skasowano wątek)
  • shabbat.shalom 09.01.09, 19:44

    jureek napisał:

    Nie powinniśmy też zapominać o Centralnej Radzie Wschodnich Fryzyjczyków
    -----------------------------------------------------------

    Immerhin steht dieses Verfassungsorgan über den Präsidenten. (De facto!)

    --
    Skierowanie sprawy do prokuratury zapowiedział NSZZ "Solidarność"
  • jureek 09.01.09, 21:13
    shabbat.shalom napisała:

    >
    > jureek napisał:
    >
    > Nie powinniśmy też zapominać o Centralnej Radzie Wschodnich Fryzyjczyków
    > -----------------------------------------------------------
    >
    > Immerhin steht dieses Verfassungsorgan über den Präsidenten. (De facto!)

    Radzę poczytać konstytucję, zanim zaczniesz pisać o organach konstytucyjnych.
    Jura

    --
    dogmat o nieomylności administracji: "sam fakt
    skasowania wątku wskazuje, że łamał on (lub posty w nim zawarte)
    regulamin bądź natykietę" (z odpowiedzi administracji na pytanie forumowicza,
    dlaczego skasowano wątek)
  • lepian4 09.01.09, 21:00
    Maria, paradoksem izraelskiej glupoty jest fakt, ze swa mlodziez
    posylaja na tereny rzekomo zagrozone rakietami Hamasu. Albo sa
    kompletnie porabani, albo zagrozenie ze strony Hamasu jest znikome.
    A moze obie opcje sa prawdziwe?

    Siegnij do Starego Testamentu, sa tam opowiesci o praojcach Izraela,
    ktorzy podczas przeprawy przez rzeke/ granice szarpali sie z aniolem
    po biodrach. Stad ten dziwny taniec Hora, praktykowany zwykle w
    walce z wrogiem. Moze w Eurpie nie dostrzega sie przeslania tej
    prowokacji, my tolerujemy przeciez kazdy przejaw glupoty. Dla
    sasiadow Izraela jest to juz jednak zrozumiale przeslanie. Mnie nie
    dziwia ich pozniejsze oburzenia, nawet w militarnej formie.
  • maria421 09.01.09, 21:41
    No... taniec wojenny to jest rzeczywiscie fanatyzm i zagrozeniesmile
  • maria421 09.01.09, 22:07
    Lepianie, troche mnie rozsmieszyl ten zydowski taniec wojenny jako przejaw ich
    fanatyzmu, ale teraz postaram sie wylozyc dlaczego ja sie zadnego zydowskiego
    fanatyzmu nie boje, w przeciwienstwie do islamskigo.

    Zydzi, owszem, czuja sie Narodem Wybranym i wierza ze ten skrawek ziemi nad
    Jordanem zostal im dany od samego Boga. To jest ich Ziemia Obiecana na ktorej
    zalozyli wlasne panstwo z ktorego pozniej zostali wygnani, a kiedy do ich Ziemi
    Obiecanej zaczeli wracac i kiedy ich panstwo po wiekach zostalo im przywrocone,
    od pierwszego dnia musieli go bronic...
    Tak wiec, fanatyzm zydowski jest bardzo ograniczony, tylko do obrony tego
    skrawka ziemi...

    Fanatyzm islamski ma zupelnie inne cele. Islam rozprzestrzenil sie za pomoca
    miecza i w podbitych krajach byl za pomoca miecza utrzymywany. Poprzez
    przymusowa islamizacje podbitych narodow, poprzez branie niewolnikow, janczarow itp.
    Wszystko zgodnie z idea swietej wojny zapisanej w Koranie.

    Zydzi , natomiast, od czasow biblijnych, zadnych wojen nie prowadzili, nikogo
    nie napadali, nikogo sila nie judeizowali, bo jest to sprzeczne z ich religia.
    Moze dlatego , z trzech "wielkich religii monoteistycznych" sa dzisiaj religia o
    najmniejszej ilosci wyznawcow.

    Dac Zydom Izrael, zostawic ich w spokoju i nie bedzie zadnych wojen na Bliskim
    Wschodzie, ani zadnego izraelskiego "fanatyzmu".

    Co innego z muzulmanami- oni islamizacje swiata- czy to za pomoca bomb, czy
    dzielnie rozmnazajacej sie emigracji- uwazaja za ich swiety obowiazek. I dlatego
    sam widzisz co sie teraz w Europie i nie tylko w Europie dzieje.

    Jak sam widzisz- Izrael godzi sie na podzial Palestyny na dwa panstwa- zydowskie
    i muzulmanskie.
    To muzulmanie nie godza sie na istnienie panstwa zydowskiego na terenie ktory
    oni raz kiedys podbili.
  • lepian4 10.01.09, 03:50
    Maria, mnie tez smieszy ten religijno-patriotyczny taniec. Nie o
    tancu mowa, tylko o wycieczkach mlodziezy na tereny zagrozone
    rzekomym terroryzmem Hamasu. Nie sa to jednostkowe przypadki, tylko
    zorganizowany ruch patriotyczno- religijny. Zreszta sama wspominajac
    fanatyzm muzulmanski wspominasz ciagle swietujacych na ulicach
    muzulmanow. Sama widzisz, jak smieszne argumenty podajesz?
    Nie naleze do milosnikow Islamu, ale opowiadanie przedziwnych
    historyjek na zasadzie charakterystyki porownawczej muzulmanow z
    Izraelem jest nie na miejscu. Twierdzisz, ze Izrael w czasach
    biblijnych nie prowadzil wojen. Moze warto siegnac po Biblie? Sadze,
    ze nawet poczciwy analfabeta cos tam zaslyszal o Dawidzie i
    Goliacie. Gdy siegniesz po zrodlo, znajdiez lepsze opowiesci. Wspome
    chocby zaloty cory Izraela, ktora uwiodla bezboznika. Izrael
    zastosowal swa dyplomacje, by uniknac afrontu. Uznali, ze bezboznik,
    wraz ze swoimi krajanami musi sie nawrocic, skoro tak bardzo chce
    stac sie czlonkiem narodu wybranego. Zakochany bezboznik przyjal ten
    deal. Zostal obrzezany, podobnie jak tysiace jego krajan. I tu
    wydawac by sie moglo histoia ta znalazla swoj heppy end. Gdzie tam!
    Poczciwi Izraelici siegneli po miecze i poderzneli gardla wszystkim
    bezboznikom, ktorzy po obrzezaniu nie byli w stanie stawiac oporu.
    Nie oszczedzili nawet kobiet i dzieci. To przykre, ze Izraelowi
    wolno dzis prowadzic ta sama "wojenna dyplomacje", w mysl zadsady:
    muzulmanie sa i tak gorsi, no bo tak.
  • maria421 10.01.09, 10:22
    lepian4 napisał:

    > Maria, mnie tez smieszy ten religijno-patriotyczny taniec. Nie o
    > tancu mowa, tylko o wycieczkach mlodziezy na tereny zagrozone
    > rzekomym terroryzmem Hamasu. Nie sa to jednostkowe przypadki, tylko
    > zorganizowany ruch patriotyczno- religijny. Zreszta sama wspominajac
    > fanatyzm muzulmanski wspominasz ciagle swietujacych na ulicach
    > muzulmanow.

    ???? Gdzie tak "ciagle" pisze?

    Sama widzisz, jak smieszne argumenty podajesz?
    > Nie naleze do milosnikow Islamu, ale opowiadanie przedziwnych
    > historyjek na zasadzie charakterystyki porownawczej muzulmanow z
    > Izraelem jest nie na miejscu.

    Ja nie porownuje muzulmanow z Izraelem, byloby to bezsensowne.
    Porownuje fanatyzm islamski i fanatyzm zydowski.

    Twierdzisz, ze Izrael w czasach
    > biblijnych nie prowadzil wojen. Moze warto siegnac po Biblie? Sadze,
    > ze nawet poczciwy analfabeta cos tam zaslyszal o Dawidzie i
    > Goliacie. Gdy siegniesz po zrodlo, znajdiez lepsze opowiesci. Wspome
    > chocby zaloty cory Izraela, ktora uwiodla bezboznika.

    Napisalam "od czasow biblijnych".
    Czyli po zakonczeniu tych czasow, po tym, jak czasy biblijne sie skonczyly.

    Izrael
    > zastosowal swa dyplomacje, by uniknac afrontu. Uznali, ze bezboznik,
    > wraz ze swoimi krajanami musi sie nawrocic, skoro tak bardzo chce
    > stac sie czlonkiem narodu wybranego. Zakochany bezboznik przyjal ten
    > deal. Zostal obrzezany, podobnie jak tysiace jego krajan. I tu
    > wydawac by sie moglo histoia ta znalazla swoj heppy end. Gdzie tam!
    > Poczciwi Izraelici siegneli po miecze i poderzneli gardla wszystkim
    > bezboznikom, ktorzy po obrzezaniu nie byli w stanie stawiac oporu.
    > Nie oszczedzili nawet kobiet i dzieci. To przykre, ze Izraelowi
    > wolno dzis prowadzic ta sama "wojenna dyplomacje", w mysl zadsady:
    > muzulmanie sa i tak gorsi, no bo tak.

    Nie w mysl zasady "muzulmanie sa i tak gorsi" lecz na podstawie zrodel na jakich
    opieraja sie obie religie.
    Biblijne wojny sa tylko historia. Niczym wiecej jak historia.
    W Biblii znajdziesz opisy wojen, nie znajdziesz nakazu ich prowadzenia jak w
    Koranie.
    W judaizmie nie ma doktryny swietej wojny, ona jest w islamie.
    Prorok Mahomet, ktory jest wzorem do nasladowania dla wszystkich muzulmanow
    prowadzil wojny ,osobiscie polecil wyrznac w pien zydowskie plemie Banu Qurayza
    juz po tym jak Zydzi sie poddali.
    W Koranie nie ma opisu wojen jak w Biblii, bo Koran nie jest narracja, jak
    Biblia. Koran jest dla muzulmanow prawem jakie Allah, za posrednictwem
    archaniola Gabriela przekazal Mahometowi. Jest imperatywem. Sam sprawdz ile
    wersetow pisanych jest w trybie rozkazujacym.

    Z tego wlasnie powodu muzulmanie wojne swieta prowadza do dzisiaj.
    I jest to GLOBALNA wojna swieta.

    W judaizmie nic podobnego nie istnieje. Wiec jezeli nawet Zydzi za swoj
    religijny obowiazek uznaja obrone ich Ziemi Obiecanej, to ten obowiazek dotyczy
    tylko tego i zadnego innego regionu.

    Dlatego fanatyzm izraelski mnie nie przeraza. Fanatyzm islamski natomiast bardzo.
  • jureek 10.01.09, 11:35
    Tu nie ma nawet co porównywać. Jakoś fanatyzm żydowski nie kamieniuje kobiet,
    nie detonuje ładunków w metrze w Londynie, nie podpala samochodów pod meczetami
    itd.
    Dziwi mnie tylko, że Lepian, któremu nawet arabska muzyka przeszkadza, tak
    usilnie stara się zrozumieć i wytłumaczyć terrorystów, którzy w przeciwieństwie
    do muzyki i tańca stanowią prawdziwe zagrożenie dla naszej cywilizacji. On
    działa trochę podobnie do polskiej policji, która ściga babcię handlującą
    pietruszką, ale prawdziwych i niebezpiecznych bandytów woli nie widzieć.
    Jura


    --
    dogmat o nieomylności administracji: "sam fakt
    skasowania wątku wskazuje, że łamał on (lub posty w nim zawarte)
    regulamin bądź natykietę" (z odpowiedzi administracji na pytanie forumowicza,
    dlaczego skasowano wątek)
  • lepian4 10.01.09, 11:48
    Maria, mozesz twierdzic, iz tozsamosc narodowa Izraela Stary
    Testament w zaden sposob pewnie nie uksztaltowal. Mozesz przesmiewac
    sie z kultywowania tradycji patriotyczno-religijnej zydowskiej
    mlodziezy na terenach jakze zagrozonych separatyzmem muzuzlmanskim.
    Moze najpierw powiedz mi, co ich sklania do tak prymitywnego
    zachowania? Zasztanawialas sie tez, co by bylo, gdyny rzekomi
    neonazis bujaliby sie po ulicach z wyciagnietym Stinkefinger? Tez
    bys sie upierala, ze jest to tylko naiwny taniec?

    Nie rozumiem tez roznicy w zwrocie od czasow biblijnych i w czasach
    biblijnych. O innym narodzie mowimy? Cos sie zmienilo? Faktycznie od
    czasow biblijnych raczej nie istnialo panstwo Izrael. Ale w czasach
    biblijnych zwykle tez nie. Narod zydowski wtedy tez mial zwykle
    jedynie doswiadczenia bezpanstwowosci. I choc panstwo oficjalnie nie
    istnialo, narod prowadzil wojny. Dla ciebie to jedynie historia.
    Coz, szkoda tylko, ze dzis na naszych oczach wlasnie ta sama
    historia sie powtarza, niestety w swej archaicznej formie.
    Argument imperatywow schowaj tez lepiej do lamusa, bo praktycznie do
    Abrahama sa one identyczne dla wszystkich trzech najmadrzejszych
    religii.

    Wspomiasz zydowski obowiazek obrony ziemii obiecanej. Nie chce
    nikogo prowokowac, ale skoro Zydzi ziemie obiecana zdobyli trabkami,
    niech wlasnie w ten sposob tych ziem bronia. Zabijanie niewinnych
    kobiet i dzieci, jest przeciez sprzeczne z boskim muzykowaniem.
  • maria421 10.01.09, 12:56
    lepian4 napisał:

    > Maria, mozesz twierdzic, iz tozsamosc narodowa Izraela Stary
    > Testament w zaden sposob pewnie nie uksztaltowal.

    Stary Testement nie uksztaltowal swiadomosci narodowej Izraela, lecz swiadomosc
    narodowa Zydow ktora pomogla im przetrwac prawie 2 tysiace lat w diasporze.

    Mozesz przesmiewac
    > sie z kultywowania tradycji patriotyczno-religijnej zydowskiej
    > mlodziezy na terenach jakze zagrozonych separatyzmem muzuzlmanskim.

    Ja nie przesmiewam sie z ich tradycji patriotyczno-religijnych. Jezeli cos
    przesmiewam to podanie tego przykladu jako porownywalnego z muzulmanskim fanatyzmem.

    > Moze najpierw powiedz mi, co ich sklania do tak prymitywnego
    > zachowania?

    Od kiedy taniec jest prymitywnym zachowaniem?

    Zasztanawialas sie tez, co by bylo, gdyny rzekomi
    > neonazis bujaliby sie po ulicach z wyciagnietym Stinkefinger? Tez
    > bys sie upierala, ze jest to tylko naiwny taniec?

    Lepianie, przeciez ta mlodziez izraelska, jak sam pisales, robi to na ich
    wlasnym terenie. Co z tego ze jest to teren przygraniczny, jezeli jest to teren
    ich panstwa?
    I od kiedy taka zydowska prowokacja zasluguje na odpowiedz ogniem kassamow,
    gradow i katjusz?

    > Nie rozumiem tez roznicy w zwrocie od czasow biblijnych i w czasach
    > biblijnych.

    Czasy biblijne to te, w ktorych byla spisywana Biblia Starego Testamentu. Czyli
    przed nasza era.

    >Mowimy o tym, ze O innym narodzie mowimy? Cos sie zmienilo? Faktycznie od
    > czasow biblijnych raczej nie istnialo panstwo Izrael. Ale w czasach
    > biblijnych zwykle tez nie. Narod zydowski wtedy tez mial zwykle
    > jedynie doswiadczenia bezpanstwowosci. I choc panstwo oficjalnie nie
    > istnialo, narod prowadzil wojny.

    Kiedy?
    Prosze o konkrety kiedy narod zydowski prowadzil wojny i z kim. Mowimy
    oczywiscie o czasach nowej ery.

    > Dla ciebie to jedynie historia.

    Dla mnie historia to FAKTY. Prosze Cie zebys zaczal operowac faktami, nie
    ogolnikami.

    > Coz, szkoda tylko, ze dzis na naszych oczach wlasnie ta sama
    > historia sie powtarza, niestety w swej archaicznej formie.

    Jaka historia sie powtarza? Biblijna?
    To radze jeszcze raz Stary Testament przeczytac.

    > Argument imperatywow schowaj tez lepiej do lamusa, bo praktycznie do
    > Abrahama sa one identyczne dla wszystkich trzech najmadrzejszych
    > religii.

    Lepianie, FAKTY, prosze o FAKTY.

    Prosze o cytaty z Biblii Starego czy Nowego Testamentu ktore bylyby podobne do
    tego np. cytatu z Koranu:

    4:89 Oni by chcieli, abyście byli niewiernymi, tak jak oni są niewiernymi,
    abyście więc byli równi. Przeto nie bierzcie sobie opiekunów spośród nich,
    dopóki oni nie wywędrują razem na drodze Boga. A jeśli się odwrócą, to
    chwytajcie i zabijajcie ich, gdziekolwiek ich znajdziecie! I nie bierzcie sobie
    spośród nich ani opiekuna, ani pomocnika!

    > Wspomiasz zydowski obowiazek obrony ziemii obiecanej. Nie chce
    > nikogo prowokowac, ale skoro Zydzi ziemie obiecana zdobyli trabkami,
    > niech wlasnie w ten sposob tych ziem bronia. Zabijanie niewinnych
    > kobiet i dzieci, jest przeciez sprzeczne z boskim muzykowaniem.

    Zydzi Ziemie Obiecana odzyskali pokojowo, poprzez dyplomacje, rezolucje ONZ. To
    Arabowie wypowiedzieli Izraelowi wojne juz nazajutrz!!!

    To sa FAKTY!

    Co do zabijania niewinnych kobiet i dzieci, to przeciez bilans ofiar idzie
    zawsze na konto tego, kto wywolal wojne. Tak wiec ofiary terroryzmu irackiego
    ida na konto USA, ofiary nalotow na Derezno i Hamburg na konto Hitlera.
    Dlaczego ofiary Gazy maja isc na konto Izraela jezeli to Gaza zaczela konflikt???

    Dlaczego do Izraela ma byc przykladana zawsze inna miara niz wobec innych?
  • lepian4 11.01.09, 15:11
    Maria, Biblie mam obecnie tylko po niemiecku, ale lektura sprawia
    tyle samo przyjemnosci, co przez ciebie przytoczony fragment sury.
    Skoro mowimy o konflikcie na ziemiach obiecanch, skupmy uwage na
    Josua
    17
    Wie wir Mose gehorsam sind gewesen, so wollen wir dir auch gehorsam
    sein; allein, daß der HERR, dein Gott, nur mit dir sei, wie er mit
    Mose war. 18Wer deinem Mund ungehorsam ist und nicht gehorcht deinen
    Worten in allem, was du uns gebietest, der soll sterben. Sei nur
    getrost und unverzagt! Sei getrost und unverzagt; denn du sollst
    diesem Volk das Land austeilen, das ich ihren Vätern geschworen
    habe, daß ich's ihnen geben wollte.

    Pozniej masz detaliczne opisy, jak dzieci Izraela wyzynaly tubylcow.
    Przytocze ci fragment zdobycia terenow wokol Gazy:
    der HERR gab dieses auch in die Hand Israels mit seinem König; und
    er schlug es mit der Schärfe des Schwerts und alle Seelen, die darin
    waren, und ließ niemand übrigbleiben und tat seinem König, wie er
    dem König zu Jericho getan hatte. 31Darnach zog Josua und das ganze
    Israel mit ihm von Libna nach Lachis und belagerten und bestritten
    es. 32Und der HERR gab Lachis auch in die Hände Israels, daß sie des
    andern Tages gewannen und schlugen es mit der Schärfe des Schwerts
    und alle Seelen, die darin waren, allerdinge wie sie Libna getan
    hatten. 33Zu derselben Zeit zog Horam, der König der Geser, hinauf,
    Lachis zu helfen; aber Josua schlug ihn mit allem seinem Volk, bis
    daß niemand übrigblieb. 34Und Josua zog von Lachis samt dem ganzen
    Israel gen Eglon und belagerte und bestritt es 35und gewann es
    desselben Tages und schlug es mit der Schärfe des Schwerts und
    verbannte alle Seelen, die darin waren, desselben Tages, allerdinge
    wie er Lachis getan hatte. 36Darnach zog Josua hinauf samt dem
    ganzen Israel von Eglon gen Hebron und bestritt es 37und gewann es
    und schlug es mit der Schärfe des Schwerts und seinen König mit
    allen seinen Städten und allen Seelen, die darin waren, und ließ
    niemand übrigbleiben, allerdinge wie er Eglon getan hatte, und
    verbannte es und alle Seelen, die darin waren. 38Da kehrte Josua
    wieder um samt dem ganzen Israel gen Debir und bestritt es 39und
    gewann es samt seinem König und alle seine Städte; und schlugen es
    mit der Schärfe des Schwerts und verbannten alle Seelen, die darin
    waren, und ließ niemand übrigbleiben. Wie er Hebron getan hatte, so
    tat er auch Debir und seinem König, und wie er Libna und seinem
    König getan hatte. 40Also schlug Josua alles Land auf dem Gebirge
    und gegen Mittag und in den Gründen und an den Abhängen mit allen
    ihren Königen und ließ niemand übrigbleiben und verbannte alles, was
    Odem hatte, wie der HERR, der Gott Israels, geboten hatte. {4
    Mose.21,2} 21,2
    Da gelobte Israel dem HERRN ein Gelübde und sprach: Wenn du dies
    Volk unter Meine Hand gibst, so will ich ihre Städte verbannen.{5
    Mose.20,16} 20,16
    Aber in den Städten dieser Völker, die dir der HERR, dein Gott, zum
    Erbe geben wird, sollst du nichts leben lassen, was Odem hat, 41Und
    schlug sie von Kades-Barnea an bis gen Gaza und das ganze Land Gosen
    bis gen Gibeon {Josua.11,16} 11,16
    Also nahm Josua alles dies Land ein, das Gebirge und alles, was
    gegen Mittag liegt, und das Land Gosen und die Gründe und das
    Gefilde und das Gebirge Israel mit seinen Gründen, 42und gewann alle
    diese Könige mit ihrem Lande auf einmal; denn der HERR, der Gott
    Israels, stritt für Israel. {Josua.10,14} 10,14
    Und war kein Tag diesem gleich, weder zuvor noch darnach, da der
    HERR der Stimme eines Mannes gehorchte; denn der HERR stritt für
    Israel. 43Und Josua zog wieder ins Lager gen Gilgal mit dem ganzen
    Israel.

    Jakos dziwnie przypomina to dzisiejsze poczynania Izraela. Nic sie
    nie zmienilo. Poza publicznoscia, ktora na calym swiecie tym
    zbrodniarzom przed telewizorem przyklaskuje
  • maria421 11.01.09, 17:29
    Lepian, czy Ty nie widzisz ze to co cytujesz to jest tak jakbys cytowal
    Sienkiewicza opisujacego bitwe pod Grunwaldem czy inne dzieje dzielnych naszych
    przodkow Polakow?
    Czy uwazasz ze postac rycerza- Sarmaty pana Longina Podbipiety herbu Zerwipludry
    ktory zlozyl sluby przed obrazem ze sie nie ozeni dopoki swym mieczem nie zetnie
    za jednym zamachem trzech glow tararskich jest w jakis sposob dla Polakow
    obowiazujaca? Ze to jest jakis wzor stawiany dzisiaj Polakom do nasladowania?

    To jest historia, narracja, to nie jest PRAWO!!!

    Wiem, Biblia to nie powiesci historyczne Sienkiewicza. Ale dla dzisiajszych
    Zydow to jest tak samo PRZESZLOSC, HISTORIA jak i dla chrzescian. Albo jak dla
    Polakow opis obrony Jasnej Gory.

    Izrael jest panstwem SWIECKIM, realizujacym swieckie cele.
    Hamas to jest organizacja juz z nazwy i z herbu (meczet, miecze i cytat z
    Kotanu) islamska i stawia sobie cele jakie jej nakazuje islam!
    W judaizmie nie ma nakazu podbicia calego swiata, w islamie jest!
    W judaizmie nie ma doktryny wojny swietej, w islamie jest!

  • lepian4 11.01.09, 18:01
    Maria, masz racje, ze Izrael nie wyrobil sobie dokryny swietej
    wojny. Z drugiej strony ubzduralo im sie, zs sa narodem wybranym. Co
    w praktyce oznacza dokladnie to samo. Bo czym sie rozni krawa walka
    w imie swietej wojny, czy tez tylko w imie swietej ziemi?. Nie lubie
    wyrywac fragmentow z kontekstu, zwlaszcza pism swietych. Ale jesli
    mozna cytowac Koran i dorzucac wlasna interpretacje, mozna tez
    stosowac ten marny srodek retoryczny z Biblia. Problemem muzulmanow
    nie jest Koran, tylko szeroko zakrojony analfabetyzm wsrod
    wyznawcow, ktorzy skazani sa na interpretacje pism przez rzekomo
    uczonych. Te nadinterpretacje "uczonych" w polaczeniu z krawa
    rzeczywistoscia, ktora zgotowal nam wszystkim Izrael, rodza jedynie
    zagrozenie ze strony separatystow: Pora spojrzec prawdzie w oczy:
    jest to kolejny pasywno- ofezywny Völkermord w imie obrony swietej.
    Nic dodac, nic ujac
  • maria421 11.01.09, 18:41
    Wytlumacz mi dlaczego przynaleznosc do "narodu wybranego" mialaby byc tym samym
    co doktryna swietej wojny w islamie.

    Przypominam, ze ja Koran tylko cytowalam, nie interpretowalam.

    Uwazam jednak ze to wlasnie Koran jest problemem muzulmanow, nie ich
    analfabetyzm. Ostatecznie kto jest analfabeta, ten Koranu nie czyta...

    Koran jako prawo dane muzulmanom od Allaha nie moze byc, wedlug ich wierzenia,
    przez czlowieka zmienione. Zadne prawo stworzone przez czlowieka nie moze stac w
    sprzecznosci z prawem boskim spisanym w Koranie. Swieckie prawa w niektorych
    panstwach muzulmanskich sa tylko wypelnieniem tego, czego w Koranie nie ma (np.
    prawo drogowe, czy tez organizacja panstwa).

    Czy wiesz ze wlasnie z tego powodu kraje muzulmanskie odrzucily Deklaracje Praw
    Czlowieka? Nie podpisaly jej bo jest to prawo stworzone przez ludzi, nie przez
    Allaha... I same wyprodukowaly wlasna Deklaracje Praw Czlowieka w Islamie ktorej
    preambula zaznacza ze ludzkosc dostala od Allaha 1400 lat temu najwspanialszy
    kod postepowania i ze zadne prawo nie moze byc z nim sprzeczne.

    To wlasnie dlatego muzulmanie sie w Europie nie integruja, to wlasnie dlatego
    chca wprowadzac szariat majac nasze prawa gleboko w nosie.
  • lepian4 11.01.09, 19:45
    Deklaracja Praw Czlowieka jest u nas odrobine lakonicznie
    interpretowana. Skupmy swa uwage jedynie na Amerykancach, ktorzy na
    calaym swiecie szerzyc chca poszanowanie praw czlowieka. We wlasnym
    kraju maja jenak problemy, z ktorymi nie chca , tudziez nawet nie
    maja ochoty sie uporac. Wystarczy wspomniec problem czarych, ktorzy
    traktowani sa zwyczajnie nie po chrzescjansku.

    Wspominasz tez absurdy muzulmanskie. Nie dziwi cie, ze wlasnie u nas
    pielegnuje sie archaiczne formy Islamu, o ktorych ich rodacy w kraju
    nierzadko nie maja pojecia? Jest to wlasnie owoc naszej glupoty,
    owoc zle zrozumianej tolerancji. Zupelnie nie pojmuje, jak mozna w
    Palestynie zwalczac milosnikow Muslimbrüder, u siebie, w mysli
    politycznej poprawnosci buduje sie im za nasze podatki obiekty do
    indoktrynacji analfabetycznej braci. Tej glupoty nie wytlumaczy sie,
    nawet cytatami z Koranu.
  • maria421 11.01.09, 20:07
    lepian4 napisał:

    > Deklaracja Praw Czlowieka jest u nas odrobine lakonicznie
    > interpretowana. Skupmy swa uwage jedynie na Amerykancach, ktorzy na
    > calaym swiecie szerzyc chca poszanowanie praw czlowieka. We wlasnym
    > kraju maja jenak problemy, z ktorymi nie chca , tudziez nawet nie
    > maja ochoty sie uporac. Wystarczy wspomniec problem czarych, ktorzy
    > traktowani sa zwyczajnie nie po chrzescjansku.

    Nigdzie nie powiedzialam ze DPC jest u nas w 100% przestrzegana. Podalam ja
    tylko jako najbardziej dobitny przyklad muzulmanskiego podejscia do prawa. Oni
    odrzucaja prawo ustanowione przez czlowieka, nawet jezeli ono ich chroni, tylko
    dlatego ze ... jest ustanowione przez czlowieka.

    > Wspominasz tez absurdy muzulmanskie. Nie dziwi cie, ze wlasnie u nas
    > pielegnuje sie archaiczne formy Islamu, o ktorych ich rodacy w kraju
    > nierzadko nie maja pojecia? Jest to wlasnie owoc naszej glupoty,
    > owoc zle zrozumianej tolerancji. Zupelnie nie pojmuje, jak mozna w
    > Palestynie zwalczac milosnikow Muslimbrüder, u siebie, w mysli
    > politycznej poprawnosci buduje sie im za nasze podatki obiekty do
    > indoktrynacji analfabetycznej braci. Tej glupoty nie wytlumaczy sie,
    > nawet cytatami z Koranu.

    Nie powiedzialabym ze w Europie muzulmanie pielegnuja bardziej archaiczne formy
    islamu niz u siebie. Ostatecznie to nie w Europie kamieniuja (poza jednym-dwoma
    przypadkami), nie w Europie obcinaja rece zlodziejom (tez moze poza wyjatkowymi
    wypadkami), nie w Europie wieszaja homoseksualistow.
    Bractwo Muzulmanskie juz dawno nauczylo sie uzywac naszych , demokratycznych
    praw jako furtki nie tylko do budowania meczetow, do procesow o prawo do chusty
    ale tez do wprowadzania szariatu.
    Najdoskonalszym tego przykladem jest "Muslim Parliament" w Wlk. Brytanii... Jak
    juz mowilam, muzulmanow obowiazuje tylko prawo Allaha, nie swieckie prawo
    brytyjskie...

    A Zachod? Szkoda gadac...
  • jessi_a 16.01.09, 17:23
    maria421 napisała:

    > Nigdzie nie powiedzialam ze DPC jest u nas w 100% przestrzegana.
    Podalam ja
    > tylko jako najbardziej dobitny przyklad muzulmanskiego podejscia
    do prawa. Oni
    > odrzucaja prawo ustanowione przez czlowieka, nawet jezeli ono ich
    chroni, tylko
    > dlatego ze ... jest ustanowione przez czlowieka.



    Izrael IV Konwencji Genewskiej tez nie podpisal


    --
    My w Niemczech
    Nigdy nie kłóć się z idiotami, sprowadzą Cię do swojego poziomu i
    pokonają doświadczeniem...
  • shabbat.shalom 10.01.09, 10:25
    lepian4 napisał:

    Twierdzisz, ze Izrael w czasach
    biblijnych nie prowadzil wojen. Moze warto siegnac po Biblie?
    ---------------------------------------------------------------------------

    Na granicach Izraela wojny trwają od 6000 lat


    (...)
    Batseba

    Frau des Hetiters Urija und später von David, Mutter von Salomo

    Batseba war die Frau des Feldherrn Urija. Als König David sie vom Dach seines Hauses aus sah, verlor er keine Zeit: er verführte sie und schickte ihren Mann Urija in den Tod, indem er ihn als Soldat an vorderster Front aufstellen ließ. Aufgebracht über diese schändliche Tat, ließ Gott ihr erstes gemeinsames Kind krank werden und sterben. Sie bekamen aber ein zweites, nämlich Salomo.
    (...)

    Źródło:Święta Biblia


    --
    Skierowanie sprawy do prokuratury zapowiedział NSZZ "Solidarność"
  • aptus 10.01.09, 20:00
    maria421 napisała:
    > kamikadze sa wsrod palestynskiej mlodziezy idolami a ich postery
    sa sprzedawane
    > jak u nas postery Ronaldinho czy Beckhama.

    Maria unikaj stereotypow.
    Wsrod Palestynczykow jest napewno wiecej fanow Pilki Noznej a nie
    wariatow i psychopatow-samobojcow,ktorzy odpalaja bomby
  • maria421 10.01.09, 20:23
    aptus napisał:

    > maria421 napisała:
    > > kamikadze sa wsrod palestynskiej mlodziezy idolami a ich postery
    > sa sprzedawane
    > > jak u nas postery Ronaldinho czy Beckhama.
    >
    > Maria unikaj stereotypow.
    > Wsrod Palestynczykow jest napewno wiecej fanow Pilki Noznej a nie
    > wariatow i psychopatow-samobojcow,ktorzy odpalaja bomby

    Aptusie, przeczytaj jeszcze raz i powiedz gdzie ja pisze ze w Palestynie jest
    wiecej kamikadze niz fanow pilki noznej.
  • maria421 08.01.09, 13:54
    niestety, po angielsku:

    www.standwithus.com/pdfs/flyers/Hamas_covenant.pdf
    To jest oficjalny statut Hamasu, w ktorym np. czytamy ze "wszelkie rozwiazania
    pokojowe i konferencje miedzynarodowe stoja w sprzecznosci z zasadami
    Islamskiego Ruchu Oporu"....

    Milej lektury....
  • shabbat.shalom 08.01.09, 16:36

    maria421 napisała:

    To jest oficjalny statut Hamasu...
    -----------------------------------

    Takie niekoszerne materiały źródłowe należy zawsze zaopatrzyć w preambułę:

    >>Czytanie dozwolone tylko w celach naukowych<<

    A co, gdy te materiały dostaną się w niepowołane ręce?

    Gdy ja czytam Henry Forda, kładę przed sobą kartę papieru z wyżej wymienionym tekstem.

    Tak samo postępuję z >>Mein Kampf<<

    Inaczej trza by zawiadomić Komendę Policji Kryminalnej w Łodzi...

    Tu adres:

    kryminalny@policja.lodzka.gov.pl.

    PS

    Gadupa, mój przyjacielu, jakie jest Twoje zdanie?

    Przecież nie można Mein Kampfu Arabów tak publicznie wystawiać!


    --
    Skierowanie sprawy do prokuratury zapowiedział NSZZ "Solidarność"
  • maria421 08.01.09, 16:56
    Faktycznie, rozpowszechnianie tego statusu moze podpadac pod §130 StGB
    Volksverhetzung.
  • shabbat.shalom 08.01.09, 17:10
    maria421 napisała:

    > Faktycznie, rozpowszechnianie tego statusu moze podpadac pod §130 StGB
    > Volksverhetzung.
    -------------------------------------------

    Ja przed czytaniem zasłoniłem okna i zabarykadowałem drzwi...

    --
    Skierowanie sprawy do prokuratury zapowiedział NSZZ "Solidarność"
  • absztyfikant 10.01.09, 03:14
    Cel organizacji Hamas:

    "Islamski ruch oporu jest wyróżniającym się ruchem palestyńskim, którego
    podstawowym założeniem jest wiara w Allaha i życie zgodnie z zasadami islamu.
    Jego usilnym staraniem jest rozpowszechnienie wielkości Allaha na każdym
    centymetrze Palestyny". (art. 6)

    * Zniszczenie Izraela:

    "Izrael będzie istniał dopóty, dopóki islam nie zlikwiduje go, tak jak uczynił
    to z innymi przedtem". (wstęp)

    * Wyłączna natura muzułmańska tego rejonu:

    "Ziemia palestyńska jest świętą posesją islamską poświęconą przyszłym
    pokoleniom, aż do dnia sądu ostatecznego. Nikt nie może wyrzec się nawet kawałka
    tej ziemi, czy też opuścić choćby jej skrawek". (art. 11)

    "Palestyna jest krajem islamskim... Od czasu, gdy stanowi to problem, wyzwolenie
    Palestyny jest indywidualnym obowiązkiem każdego muzułmanina, kiedykolwiek
    miałoby to nastąpić". (art. 13)

    * Wezwanie do Dżihadu:

    "W dniu, kiedy wróg przywłaszczy sobie choćby kawałek ziemi muzułmańskiej,
    Dżihad stanie się indywidualnym obowiązkiem każdego muzułmanina. W przypadku
    uzurpacji żydowskiej, obowiązkiem jest wznieść wojenny sztandar Dżihadu". (art. 15)

    "Wszyscy bojownicy połączą się i staną w szeregi, masy całego świata islamskiego
    pójdą naprzód, wypełniając swój obowiązek i nawołując głośno: 'Powitajcie
    Dżihad!' Ten okrzyk dosięgnie niebios i będzie rozbrzmiewał, aż nadejdzie
    wyzwolenie, najeźdźcy zostaną pokonani i nadejdzie zwycięstwo Allaha". (art. 33)

    * Odrzucenie wynegocjowanej umowy pokojowej:

    "(Pokojowe) inicjatywy, tzw. rozwiązania pokojowe i konferencje międzynarodowe
    są sprzeczne z zasadami islamskiego ruchu oporu... Konferencje te nie są niczym
    więcej, jak środkiem do wyznaczenia niewiernych na rozjemców na ziemiach
    islamskich... Nie ma innego rozwiązania problemu palestyńskiego poza świętą
    wojną Dżihad. Inicjatywy, propozycje i konferencje pokojowe są jedynie stratą
    czasu, działaniem na próżno". (art. 13)

    Potępienie izraelsko-egipskiego traktatu pokojowego: "Egipt w dużym stopniu
    został odsunięty z pola walki (przeciwko syjonizmowi) poprzez zdradliwe
    porozumienie w Camp David. Syjoniści próbują wciągnąć inne kraje arabskie w
    podobne układy, aby usunąć je z pola walki... Odejście z pola walki z syjonizmem
    jest zdradą i przeklęty będzie ten, kto popełni ten karygodny czyn". (art. 32)

    * Podżegania antysyjonistyczne:

    "Dzień sądu ostatecznego nie nadejdzie, dopóki muzułmanie nie staną do walki z
    Żydami i zabiją ich. Żydzi będą chować się za skały i drzewa, a skały i drzewa
    będą wykrzykiwać: 'Muzułmaninie, jest tutaj Żyd ukrywający się za mną, chodź i
    zabij go'." (art. 7)

    "Wróg od dłuższego czasu knuje intrygi... i jednocześnie gromadzi ogromny i
    wpływowy dobytek materialny. Mając pieniądze, objął swą kontrolą światowe
    media... Przy użyciu swych pieniędzy rozpętał rewolucje w różnych częściach
    globu ziemskiego... Opowiedział się za rewolucją francuską, rewolucją
    komunistyczną i większością innych rewolucji, o których słyszymy... Mając
    pieniądze, powołano do życia takie organizacje, jak wolnomasoneria, kluby
    rotariańskie i Lions, które rozproszone są po całym świecie i mają na celu
    zniszczenie społeczeństw i prowadzonych interesów syjonistycznych...
    Opowiedziano się za I wojną światową i sformowano Ligę Narodów, poprzez którą
    wróg może rządzić światem. Opowiadając się za II wojną światową, osiągnięto
    ogromne korzyści finansowe. Nie ma na świecie wojny, w której (Żydzi) nie
    maczaliby rąk". (art. 22)

    "Intrygi syjonistyczne nie mają końca, po Palestynie obejmą one swym zasięgiem
    tereny od Nilu aż po Eufrat. Kiedy zakończy się proces przyswajania terenu, nad
    którym zawisła ich ręka, będą oni kontynuować swe ekspansywne działania.
    Knowania żydowskie wyłożone zostały w 'Protokołach Mędrców Syjonu'." (art. 32)

    "Hamas sam uważa się za czołówkę i przednią straż na polu walki przeciwko
    światowemu syjonizmowi. Z chwilą, gdy ugrupowania islamskie z całego świata będą
    dobrze wyposażone, w imię ich przyszłej roli w walce z podżegającymi do wojny
    Żydami, powinny również prowadzić taką działalność". (art. 32)
    --
    Forum "Arabia Saudyjska"
    Forum ארץ ישראל "ErecIsrael"
  • jessi_a 10.01.09, 16:07
    terrorysci sami sa sobie winni.

    Zbiorowa izraelska paranoja kazaca wierzyc, ze wszyscy Palestynczycy
    to terrorysci, stanowi usprawiedliwienie dla rozlewu krwi w Strefie
    Gazy jak i pogwalcania praw czlowieka.

    To co obserwujemy teraz w Gazie to masakra. Dla mnie zabicie 300
    osob w ciagu 48 godzin to nieludzkie dzialanie.

    "Myśmy byli narodem bez państwa a Palestyna była ziemią bez narodu.
    Spotkaliśmy się po 2 tysiącach lat a przecież żyliśmy gdzieś
    wcześniej" -Szewach Weiss






    --
    My w Niemczech
    Nigdy nie kłóć się z idiotami, sprowadzą Cię do swojego poziomu i
    pokonają doświadczeniem...
  • shabbat.shalom 10.01.09, 16:26
    jessi_a napisała:

    To co obserwujemy teraz w Gazie to masakra. Dla mnie zabicie 300
    osob w ciagu 48 godzin to nieludzkie dzialanie.
    ----------------------------------------------------

    Jesia!

    Du lebst gefährlich!

    Mit dem MOSSAD ist nicht zu spaßen!!!


    --
    Skierowanie sprawy do prokuratury zapowiedział NSZZ "Solidarność"
  • maria421 10.01.09, 17:23
    Jessi, nie ma czegos takiego jak "zbiorowa izraelska paranoja kazaca wierzyc ze
    wszyscy Palestynczycy to terrorysci".

    Sa celowe dzialania rzadu izraelskiego bedace odpowiedzia na ataki Hamasu, czyli
    grupy uznanej w cywilizowanym swiecie za organizacje terrorystyczna z ktora
    NIKT, zaden rzad nie chce rozmawiac.

    W sytuacji wojny asymetrycznej, powtarzam raz jeszcze- nie tylko asymetrycznej
    ze wzgledu na stan uzbrojenia lecz tez na stosowane metody- nie mozna obarczac
    tylko jednej strony wina za ofiary wsrod ludnosci cywilnej. To jest nie fair!
  • jessi_a 10.01.09, 17:45
    maria421 napisała:

    > Jessi, nie ma czegos takiego jak "zbiorowa izraelska paranoja
    kazaca wierzyc ze
    > wszyscy Palestynczycy to terrorysci".
    >
    > Sa celowe dzialania rzadu izraelskiego bedace odpowiedzia na ataki
    Hamasu, czyl
    > i
    > grupy uznanej w cywilizowanym swiecie za organizacje
    terrorystyczna z ktora
    > NIKT, zaden rzad nie chce rozmawiac.

    Uznanie Fatahu po 2000 rjako partnera do rozmow, jest zabiegiem
    czysto politycznym, wczesniej nianczono Hamas aby oslabic Fatah i
    tak w kolko.

    Fatah odrzucil terroryzm, ale do tej pory ma zbrojne przypudowki,
    ktore nie tak dawno byly aktywniejsze od tych hamasowskich.

    A o Abbasie mowia: Abbas nie wyjdzie po falafel na druga strone
    ulicy bez zgody Olmerta.


    >
    > W sytuacji wojny asymetrycznej, powtarzam raz jeszcze- nie tylko
    asymetrycznej
    > ze wzgledu na stan uzbrojenia lecz tez na stosowane metody- nie
    mozna obarczac
    > tylko jednej strony wina za ofiary wsrod ludnosci cywilnej. To
    jest nie fair!


    --
    My w Niemczech
    Nigdy nie kłóć się z idiotami, sprowadzą Cię do swojego poziomu i
    pokonają doświadczeniem...
  • maria421 10.01.09, 17:56
    Jessi to co napisalas potwierdza tylko ze Izrael ma do wybor miedzy Hamasem i
    Fatahem jak miedzy dzuma i cholera.
  • jessi_a 10.01.09, 18:30
    Izraelowi zawsze zalezalo, aby Palestynczycy byli slabi.

    Hamas nie jest monolitem jak sie nam wydaje. Gdyby Izrael
    wzmacnial postepowa flanke Hamasu, moze nie byloby dzisiejszej
    sytuacji.




    --
    My w Niemczech
    Nigdy nie kłóć się z idiotami, sprowadzą Cię do swojego poziomu i
    pokonają doświadczeniem...
  • maria421 10.01.09, 20:14
    jessi_a napisała:

    > Izraelowi zawsze zalezalo, aby Palestynczycy byli slabi.

    Przypuszczam ze Izraelowi byloby wszystko czy Palestynczycy sa silni czy slabi,
    czy np. z Gazy zbudoja nowy Dubaj czy nie, gdyby tylko Palestynczycy zostawili
    Izrael w spokoju.

    > Hamas nie jest monolitem jak sie nam wydaje. Gdyby Izrael
    > wzmacnial postepowa flanke Hamasu, moze nie byloby dzisiejszej
    > sytuacji.

    Przede wszystkim chcialabym sie dowiedziec cos wiecej o tej postepowej flance
    Hamasu.
    Poza tym, dlaczego Izrael mialby sie wtracac do wewnetrznej polityki Autonomii
    Palestynskiej? Jakim prawem?
  • jessi_a 10.01.09, 20:55
    maria421 napisała:

    >
    > Przypuszczam ze Izraelowi byloby wszystko czy Palestynczycy sa
    silni czy slabi,
    > czy np. z Gazy zbudoja nowy Dubaj czy nie, gdyby tylko
    Palestynczycy zostawili
    > Izrael w spokoju.


    ale nie jest wszystko jedno.



    > Przede wszystkim chcialabym sie dowiedziec cos wiecej o tej
    postepowej flance
    > Hamasu.

    przeczytaj podane juz publikacje


    > Poza tym, dlaczego Izrael mialby sie wtracac do wewnetrznej
    polityki Autonomii
    > Palestynskiej? Jakim prawem?

    A jakim prawem strzela do cywilow, albo do karetek ?




    --
    My w Niemczech
    Nigdy nie kłóć się z idiotami, sprowadzą Cię do swojego poziomu i
    pokonają doświadczeniem...
  • maria421 10.01.09, 23:28
    jessi_a napisała:


    > ale nie jest wszystko jedno.

    Ale to chyba zrozumiale dlaczego?

    > przeczytaj podane juz publikacje

    Moglabys w paru zdaniach powiedziec co te publikacje na temat tej postepowej
    flanki Hamasu mowia?

    > A jakim prawem strzela do cywilow, albo do karetek ?

    Jessi, wybacz, ale to nie jest odpowiedz na pytanie.
    Raz krytykujesz Izrael ze "pielegnowal" Hamas przeciw Fatahowi , raz krytykujesz
    ze nie pielegnuje tego "postepowego" skrzydla Hamasu, o ktorym raczej blizej nic
    nie wiadomo.
    Czyli- jak sie wtraca to zle, jak sie nie wtraca tez zle.

    Co do "prawa" Izraela do strzelania do cywili, to nie ma on zadnego prawa do
    CELOWEGO wyniszczania ludnosci cywilnej Gazy.
    Jezeli masz jednak jakis lepszy pomysl na to, jak mozna wykonczyc kryjacy sie
    wsrod ludnosci cywilnej i uzywajacy jej jako zywe tarcze Hamas bez strat w
    ludnosci cywilnej to go przedstaw.

    Jak mozna bylo pokonac Hitlera bez poteznych strat w ludnosci cywilnej Niemiec?
    Zauwaz ze Alianci zadnych konwojow z pomoca humanitarna do oblezonego Berlina
    nie wpuszczali...
  • jessi_a 11.01.09, 17:35
    Marysiu, a nie przyszlo Ci do glowy,ze :


    1.politycy po obu stronach sa glupi

    2 to wojna o ziemie, ktora Izrael sukcesywnie zabiera.

    Dlaczego Izrael traktuje Palestynczykow jak ludzi drugiej kategorii,
    albo i gorzej
    --
    My w Niemczech
    Nigdy nie kłóć się z idiotami, sprowadzą Cię do swojego poziomu i
    pokonają doświadczeniem...
  • maria421 11.01.09, 18:27
    jessi_a napisała:

    > Marysiu, a nie przyszlo Ci do glowy,ze :
    >
    >
    > 1.politycy po obu stronach sa glupi


    To jest akurat bezsprzecznesmile
    Ale sa glupi i jeszcze glupsi...

    > 2 to wojna o ziemie, ktora Izrael sukcesywnie zabiera.

    Przeciez Gaze ODDAL!!!

    > Dlaczego Izrael traktuje Palestynczykow jak ludzi drugiej kategorii,
    > albo i gorzej

    Jessi, w konstytucji Izraela jest zagwarantowana ROWNOSC wszystkich ludzi wobec
    prawa.
    Wyjatek stanowia chyba tylko dwa punkty
    a) prawo do imigracji do Izraela maja tylko Zydzi
    (czyli Izrael traktuje ich podobnie jak Niemcy Aussiedlerow)
    Obywatelstwo Izraela moze dostac kazdy po 5 letnim okresie pobytu, lub
    automatycznie kazdy kto zamieszkiwal te tereny przed 1948 rokiem.
    b) arabscy obywatele Izraela sa zwalniani ze sluzby wojskowej.

    W krajach w ktorych panuje prawo koraniczne natomiast ( a do tego zmierza Hamas
    w Gazie) , Zydzi i chrzescijanie sa prawnie uznani za "dhimmi", czyli obywateli
    drugiej kategorii, ktorzy nie maja takich samych praw jak muzulmanie.

  • jessi_a 10.01.09, 17:28
    Ciekawe, dlaczego na nia powoluja sie osoby trzecie czesciej niz
    liderzy Hamasu.

    Karta ta stracila duzo na aktualnosci.

    Polecam publikacje Hrouba,

    www.perlentaucher.de/buch/30801.html


    --
    My w Niemczech
    Nigdy nie kłóć się z idiotami, sprowadzą Cię do swojego poziomu i
    pokonają doświadczeniem...
  • maria421 10.01.09, 17:38
    Jessi, ale przeciez tekst karty Hamasu nie zostal zmieniony, prawda?
    A zycie pokazuje, ze zalozenia tej karty sa nadal realizowane.
  • jessi_a 10.01.09, 17:56
    ja jednak polecam publikacje Hrouba (namiar podalam) i nie tylko,
    takze publikacje Gunninga i Mishala.



    --
    My w Niemczech
    Nigdy nie kłóć się z idiotami, sprowadzą Cię do swojego poziomu i
    pokonają doświadczeniem...
  • aptus 10.01.09, 20:09
    absztyfikant napisał:

    > Cel organizacji Hamas:
    >
    > "Islamski ruch oporu jest wyróżniającym się ruchem palestyńskim,
    którego
    > podstawowym założeniem jest wiara w Allaha i życie zgodnie z
    zasadami islamu.
    > Jego usilnym staraniem jest rozpowszechnienie wielkości Allaha na
    każdym
    > centymetrze Palestyny". (art. 6)
    >
    > * Zniszczenie Izraela:
    >
    > "Izrael będzie istniał dopóty, dopóki islam nie zlikwiduje go, tak
    jak uczynił
    > to z innymi przedtem". (wstęp)
    >
    > * Wyłączna natura muzułmańska tego rejonu:
    >
    > "Ziemia palestyńska jest świętą posesją islamską poświęconą
    przyszłym
    > pokoleniom, aż do dnia sądu ostatecznego. Nikt nie może wyrzec się
    nawet kawałk
    > a
    > tej ziemi, czy też opuścić choćby jej skrawek". (art. 11)
    >
    > "Palestyna jest krajem islamskim... Od czasu, gdy stanowi to
    problem, wyzwoleni
    > e
    > Palestyny jest indywidualnym obowiązkiem każdego muzułmanina,
    kiedykolwiek
    > miałoby to nastąpić". (art. 13)
    >
    > * Wezwanie do Dżihadu:
    >
    > "W dniu, kiedy wróg przywłaszczy sobie choćby kawałek ziemi
    muzułmańskiej,
    > Dżihad stanie się indywidualnym obowiązkiem każdego muzułmanina. W
    przypadku
    > uzurpacji żydowskiej, obowiązkiem jest wznieść wojenny sztandar
    Dżihadu". (art.
    > 15)
    >
    > "Wszyscy bojownicy połączą się i staną w szeregi, masy całego
    świata islamskieg
    > o
    > pójdą naprzód, wypełniając swój obowiązek i nawołując
    głośno: 'Powitajcie
    > Dżihad!' Ten okrzyk dosięgnie niebios i będzie rozbrzmiewał, aż
    nadejdzie
    > wyzwolenie, najeźdźcy zostaną pokonani i nadejdzie zwycięstwo
    Allaha". (art. 33
    > )
    >
    > * Odrzucenie wynegocjowanej umowy pokojowej:
    >
    > "(Pokojowe) inicjatywy, tzw. rozwiązania pokojowe i konferencje
    międzynarodowe
    > są sprzeczne z zasadami islamskiego ruchu oporu... Konferencje te
    nie są niczym
    > więcej, jak środkiem do wyznaczenia niewiernych na rozjemców na
    ziemiach
    > islamskich... Nie ma innego rozwiązania problemu palestyńskiego
    poza świętą
    > wojną Dżihad. Inicjatywy, propozycje i konferencje pokojowe są
    jedynie stratą
    > czasu, działaniem na próżno". (art. 13)
    >
    > Potępienie izraelsko-egipskiego traktatu pokojowego: "Egipt w
    dużym stopniu
    > został odsunięty z pola walki (przeciwko syjonizmowi) poprzez
    zdradliwe
    > porozumienie w Camp David. Syjoniści próbują wciągnąć inne kraje
    arabskie w
    > podobne układy, aby usunąć je z pola walki... Odejście z pola
    walki z syjonizme
    > m
    > jest zdradą i przeklęty będzie ten, kto popełni ten karygodny
    czyn". (art. 32)
    >
    > * Podżegania antysyjonistyczne:
    >
    > "Dzień sądu ostatecznego nie nadejdzie, dopóki muzułmanie nie
    staną do walki z
    > Żydami i zabiją ich. Żydzi będą chować się za skały i drzewa, a
    skały i drzewa
    > będą wykrzykiwać: 'Muzułmaninie, jest tutaj Żyd ukrywający się za
    mną, chodź i
    > zabij go'." (art. 7)
    >
    > "Wróg od dłuższego czasu knuje intrygi... i jednocześnie gromadzi
    ogromny i
    > wpływowy dobytek materialny. Mając pieniądze, objął swą kontrolą
    światowe
    > media... Przy użyciu swych pieniędzy rozpętał rewolucje w różnych
    częściach
    > globu ziemskiego... Opowiedział się za rewolucją francuską,
    rewolucją
    > komunistyczną i większością innych rewolucji, o których
    słyszymy... Mając
    > pieniądze, powołano do życia takie organizacje, jak
    wolnomasoneria, kluby
    > rotariańskie i Lions, które rozproszone są po całym świecie i mają
    na celu
    > zniszczenie społeczeństw i prowadzonych interesów
    syjonistycznych...
    > Opowiedziano się za I wojną światową i sformowano Ligę Narodów,
    poprzez którą
    > wróg może rządzić światem. Opowiadając się za II wojną światową,
    osiągnięto
    > ogromne korzyści finansowe. Nie ma na świecie wojny, w której
    (Żydzi) nie
    > maczaliby rąk". (art. 22)
    >
    > "Intrygi syjonistyczne nie mają końca, po Palestynie obejmą one
    swym zasięgiem
    > tereny od Nilu aż po Eufrat. Kiedy zakończy się proces
    przyswajania terenu, nad
    > którym zawisła ich ręka, będą oni kontynuować swe ekspansywne
    działania.
    > Knowania żydowskie wyłożone zostały w 'Protokołach Mędrców
    Syjonu'." (art. 32)
    >
    > "Hamas sam uważa się za czołówkę i przednią straż na polu walki
    przeciwko
    > światowemu syjonizmowi. Z chwilą, gdy ugrupowania islamskie z
    całego świata będ
    > ą
    > dobrze wyposażone, w imię ich przyszłej roli w walce z
    podżegającymi do wojny
    > Żydami, powinny również prowadzić taką działalność". (art. 32)


    Typowo propagandowy tekst nie rozniacy sie za bardzo od
    komunistycznych i nazistowkich tekstow propagandowych.
    Nikt przecietnie inteligentny-w tym Arab i Muzulmanin,ktory potrafi
    samodzielnie myslec nie uwierzy w te bzdury.
    Takim czyms Hamas sie kompromituje i degraduje.
  • maria421 10.01.09, 20:20
    Aptusie, a malo to bylo nazistow czy komunistow, w tym wysoce wyksztalconych
    ludzi, ktorzy swiecie wierzyli w slusznosc nazizmu czy komunizmu?
    Podobnie ideologia Hamasu nie jest tylko ideologia paru wywrotowcow, gdyby tak
    bylo Hamas nie bylby wspierany przez Hizbollah i Iran.
  • jessi_a 10.01.09, 20:57
    troche cynicznie odpowiem.

    Izrael robi to lepiej/szybciej strzelajac do dziennikarzy- tych
    arabskich. Kontrola odpada.


    --
    My w Niemczech
    Nigdy nie kłóć się z idiotami, sprowadzą Cię do swojego poziomu i
    pokonają doświadczeniem...
  • fan.club 10.01.09, 22:48
    Izrael też strzela?
  • maria421 10.01.09, 23:42
    jessi_a napisała:

    > troche cynicznie odpowiem.

    Zgadzam sie ze wojna medialna Hamasu jest cyniczna.
    Dobrze chociaz ze nasze media WRESZCIE zaczynaja to dostrzegac i jasno mowia ze
    Hamas lubi stawiac sie w roli ofiary i ze prowadzi medialna wojne liczac na to,
    ze opinia publiczna i rzady Zachodu jak zwykle potepia Izrael, nakaza mu sie
    wycofac a potem, jak zwykle posle fundusze na odbudowe ktore i tak skoncza w
    kanalach Hamasu.

    > Izrael robi to lepiej/szybciej strzelajac do dziennikarzy- tych
    > arabskich. Kontrola odpada.
    >
    Masz jakies konkretne wiadomosci na ten temat?
  • jessi_a 11.01.09, 09:37

    ogladaj biezace wiadomosci w TV.


    --
    My w Niemczech
    Nigdy nie kłóć się z idiotami, sprowadzą Cię do swojego poziomu i
    pokonają doświadczeniem...
  • maria421 11.01.09, 19:51
    jessi_a napisała:

    >
    > ogladaj biezace wiadomosci w TV.
    >
    Ogladam na ile moge.
    Dzis np. pokazywali Palestynczyka, reportera ARD ktory dostarcza Niemcom
    material filmowy, ukazujacy np. mezczyzn , cywili ukrywajacych pod kurtkami
    bron. Czy jezeli taki zginie to jest ofiara cywilna?
    Mowil on ze , poniewaz mieszka w wiezowcu, obawia sie ze ktos wejdzie na dach i
    wystrzeli rakiete za co Izrael wystrzeli swoja na dom.
    Dlatego jego rodzina sie wyprowadza za miasto.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka