Dodaj do ulubionych

Proszę o poradę - system audio (choć nie do końca)

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.04, 22:13
Witam Wszystkich

Mam dość nietypowy problem. Otóż znajomy poprosił mnie o pomoc przy zakupie
nowego systemu. Miałoby to być:
- para kolumn
- amplituner
- DVD
Tylko para, ponieważ znajomy posiada już komplet głośników Pioneera
(4xsatelity, central + sub) - niestety nie pamiętam dokładnie jakie modele.
Nowy system w 95% służylby do odsłuchu muzyki (klasyka, jazz), a tylko w 5%
kino. Do tego ostatniego kolega nie przywiązuje duzej wagi - chodzi mu tylko
o dobra jakosc muzyki - dlatego chciałby jeszcze pare kolumn do audio. Na
całość chciałby przeznaczyc nie więcej niż 10000.
Niestety nie mam takiej wiedzy jak wielu z Was na tym forum. Dla siebie
skleilem system stereo - NAD C320 + AegisEvo1 i jestem b. zadowolony - jest
to jednak system znacznie tanszy i tylko do muzyki.

Pomyslałem zeby podzielic to tak: 5000 kolumny, drugie 5000 amplit + DVD.
Wazna informacja: ma to grac w pomieszczeniu kwadratowym 40m2. Sofa
odsluchowa stoi posrodku.

Zadam jeszcze naiwne pytanie: czy dobre monitory moga dobrze naglosnic taki
salon? Np. B&W 705? Czy jednak koncentrowac sie juz tylko na wolnostojacych.
Jesli tak to jakie? Wiem ze wybor jest ogromny i to mnie troche przeraza, bo
mozna wydac te 10000 a calosc moze grac fatalnie. Bede wdzieczny za kazde
uwagi.

Pozdrawiam
Rafal

Edytor zaawansowany
  • Gość: soso IP: 195.41.66.* 15.03.04, 07:43
    Mysle, ze warto rozdzielic w tym przypadku kino od stereo audio. Jezeli 95% to
    sluchanie muzyki to po co sie zameczac wielokanalowym ampitunerem przez 95%
    czasu.

    Osobiscie takze chcialbym podpowiedziec rzadko zauwazalne a swietne rozwiazanie
    (moim zdaniem) - do typowego i dobrego zestawu stereo doprowadzic sygnal z DVD
    lub TV i przy ogladaniu filmow miec dzwiek stereofoniczny podany przez zestaw
    tradycyjnego audio. Fakt, helikopter nie nadleci zza plecow i trzesienie ziemi
    nie bedzie tak bardzo potrzasalo fotelem ale po pewnym osluchaniu taki zestaw
    da calkiem spore wrazenia przy ogladaniu filmow czy koncertow a dodatkowo
    muzyka stereo jako taka np. z CD bedzie na duzo lepszym poziomie niz sluchana
    poprzez wielokanalowy ampituner nawet za kilkukrotnie wyzsza cene.

    pzdrw

    soso
  • ing.elec 15.03.04, 08:37
    Gość portalu: soso napisał(a):

    > Fakt, helikopter nie nadleci zza plecow i trzesienie ziemi
    > nie bedzie tak bardzo potrzasalo fotelem ale po pewnym osluchaniu taki zestaw
    > da calkiem spore wrazenia przy ogladaniu filmow czy koncertow a dodatkowo
    > muzyka stereo jako taka np. z CD bedzie na duzo lepszym poziomie niz sluchana
    > poprzez wielokanalowy ampituner nawet za kilkukrotnie wyzsza cene.

    Dokladnie tak.
    W zestawie mam mechaniczny przelacznik i mozliwosc ustawienia do kina domowego
    tylnych glosnikow, ale i tak wiekszosc filmmow ogladam w stereo.

    Aczkolwiek nie przecze, ze sa takie filmy, gdzie (dobry!) dzwiek dookolny ma
    znaczny udzial w tworzeniu klimatu i wrazenia.

    BTW majac dobre przednie glosniki i wzmacniacz mozesz sobie zaoszczedzic
    kosztow i problemow na center.

    Pozdr.

    I.
  • Gość: Rafal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.04, 09:54
    ing.elec napisał:
    > W zestawie mam mechaniczny przelacznik i mozliwosc ustawienia do kina
    domowego
    > tylnych glosnikow, ale i tak wiekszosc filmmow ogladam w stereo.

    A co to za przelacznik, a raczej jaki to zestaw?
  • Gość: Rafal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.04, 09:41
    Dzięki za odpowiedź - w sumie też sugerowałem takie rozwiązanie, jednak ten
    warunek (dzwiek kwadro w filmach) _musi_ byc spełniony - nawet kosztem
    ewentualnego pogorszenia jakosci muzyki. Dlatego tez chcialbym polecic na tyle
    dobry amplituner, zeby mogl wydobyc jak najwiecej z przyzwoitej klasy
    glosnikow. Np. NAD T752? Czy w ogole jest mozliwa taka konfiguracja, zeby
    podlaczyc zarowno kolumny do stereo jak i system 5.1, i przelaczac sie pomiedzy
    jednym a drugim w samym ampie?

    I czy sluchal ktos B&W 705 - w Audio 2/04 ma dobre recenzje, ale wole opinie
    niesponsorowane.
  • ing.elec 15.03.04, 08:31
    Gość portalu: Rafal napisał(a):

    > Mam dość nietypowy problem. Otóż znajomy poprosił mnie o pomoc przy zakupie
    > nowego systemu. Miałoby to być:
    > - para kolumn
    > - amplituner
    > - DVD
    > Tylko para, ponieważ znajomy posiada już komplet głośników Pioneera
    > (4xsatelity, central + sub) - niestety nie pamiętam dokładnie jakie modele.
    > Nowy system w 95% służylby do odsłuchu muzyki (klasyka, jazz), a tylko w 5%
    > kino. Do tego ostatniego kolega nie przywiązuje duzej wagi - chodzi mu tylko
    > o dobra jakosc muzyki - dlatego chciałby jeszcze pare kolumn do audio. Na
    > całość chciałby przeznaczyc nie więcej niż 10000.
    > Niestety nie mam takiej wiedzy jak wielu z Was na tym forum. Dla siebie
    > skleilem system stereo - NAD C320 + AegisEvo1 i jestem b. zadowolony - jest
    > to jednak system znacznie tanszy i tylko do muzyki.
    >
    > Pomyslałem zeby podzielic to tak: 5000 kolumny, drugie 5000 amplit + DVD.
    > Wazna informacja: ma to grac w pomieszczeniu kwadratowym 40m2. Sofa
    > odsluchowa stoi posrodku.
    >
    > Zadam jeszcze naiwne pytanie: czy dobre monitory moga dobrze naglosnic taki
    > salon? Np. B&W 705? Czy jednak koncentrowac sie juz tylko na wolnostojacych.
    > Jesli tak to jakie? Wiem ze wybor jest ogromny i to mnie troche przeraza, bo
    > mozna wydac te 10000 a calosc moze grac fatalnie.

    Przy preferencji klasyka + jazz i budzecie 5000 na monitory starsi uzytkownicy
    tego forum wiedza juz, jaka dam odpowiedz: Dynaudio Contour 1.3. Aktualnie do
    dostania w cenach od 1200 Euro za pare (plus przesylka, ew. minus niemiecki
    VAT). Oczywiscie ustawienie na stojakach z duzym dystansem do scian. Kubatura
    pomieszczenia jest w tym wypadku znaczna, ale wzmacniaczem za taka cene da sie
    pokonac. Chyba, ze kolega lubuje sie w muzyce bombastyczno-symfonicznej a la
    Telarc i Cincinati Pops Orchestra, albo chce sluchac oryginalna czestotliwosc
    piszczalek 32'', a nie jej harmoniczne.

    Albowiem do ekscesow dynamicznych w takiej kubaturze te glosniki nie sa
    zbudowane. Poza tym nie maja wad, co IMHO jest o wiele wazniejsze, niz
    posiadanie jakis specjalnych zalet dla wyrownania innych wad ;-)

    Co do pasujacego wzmacniacza, to soso z pewnoscia kompetentnie sie wypowie.

    Dlugofalowo na parze sie jednak nie skonczy. Bo gdy Twoj kolega uslyszy roznice
    miedzy posiadanym zestawikiem satelity+sub Pioneera, a prawdziwymi glosnikami,
    to wywali w trabe satelitki wraz subem i bedzie sluchal filmow rowniez w stereo
    az do czasu, kiedy dokupi sensowne tylne glosniki (najlepiej identyczne z
    przednimi :-)

    Przy czym uzycie posiadanego suba do 1.3 to zle rozwiazanie. Do filmow moze
    ujdzie, ale do muzyki i tego glosnika adekwatne subwoofery zaczynaja sie mocno
    powyzej 1000 Euro.

    POzdr.

    I.
  • pacio 15.03.04, 09:09
    do napędzenia dynaudio przyda się porządny piecyk, wydajny prądowo, np. EC 1
    lub 2. lub copland w wersji hybrydowej z drugiej ręki za 5 kzł. to absolutne
    minimum do conturów.
  • ing.elec 15.03.04, 12:23
    pacio napisał:

    > do napędzenia dynaudio przyda się porządny piecyk, wydajny prądowo, np. EC 1
    > lub 2. lub copland w wersji hybrydowej z drugiej ręki za 5 kzł. to absolutne
    > minimum do conturów.

    Osmiele sie byc innego zdania. 4 Ohmy znamionowe w Dynaudio to MINIMUM 4 Ohmy
    na diagramie. "4-8 Ohms" w B&W to najczesciej minimum 2,6..3,2 Ohma w praktyce.
    I to mimnimum lezace czesto w mocowo wymagajacym obsszarze czestotliwosci (na
    srednim dole).

    Tak wiec podane przeze mnie glosniki doskonale dzialaja nawet z budzetowa
    elektronika. A ze wraz z jakoscia wzmacniacza same tez rosna, to juz inna
    historia :-)

    Pozdr.

    I.
  • pacio 15.03.04, 14:02
    ing.elec napisał:

    > pacio napisał:
    >
    > > do napędzenia dynaudio przyda się porządny piecyk, wydajny prądowo, np. EC
    > 1
    > > lub 2. lub copland w wersji hybrydowej z drugiej ręki za 5 kzł. to absolut
    > ne
    > > minimum do conturów.
    >
    > Osmiele sie byc innego zdania. 4 Ohmy znamionowe w Dynaudio to MINIMUM 4 Ohmy
    > na diagramie. "4-8 Ohms" w B&W to najczesciej minimum 2,6..3,2 Ohma w
    praktyce.
    >
    > I to mimnimum lezace czesto w mocowo wymagajacym obsszarze czestotliwosci (na
    > srednim dole).
    >
    > Tak wiec podane przeze mnie glosniki doskonale dzialaja nawet z budzetowa
    > elektronika. A ze wraz z jakoscia wzmacniacza same tez rosna, to juz inna
    > historia :-)
    >
    > Pozdr.
    >
    > I.
    pospieram się trochę, z jaką budżetową ?
    czy to będzie CA 500, czy MARANTZ 8000 A class, a może primare 20 ?
    chyba nie piszesz o mediamarkt super power 50WATT
    nie robiłem testów pod jakim piecem gra w miare normalnie z dolnej półki.
    podane modele można zaliczyć do wyższego budżetu, nie zamierzam słuchać 1.3 pod
    creekiem 43. ledwo napędzał audience 40, poległ na wyższym basie.
  • ing.elec 15.03.04, 14:38
    pacio napisał:

    > pospieram się trochę, z jaką budżetową ?

    Lubie sie z Toba spierac ;-)

    > czy to będzie CA 500, czy MARANTZ 8000 A class, a może primare 20 ?
    > chyba nie piszesz o mediamarkt super power 50WATT

    Do stereo Harman/Kardon HK 6500 (10 lat temu kosztowal DM 1300) albo fachowy
    K.M.E. SPA 240 S

    www.kme-sound.de/cgi-bin/kme.shop/4055ad1e003ec318274450f3360605ec/Product/View/1&2D211&2D003

    Do kina domowego Onkyo 565.

    Zaden z powyzszych modeli nie pretenduje ani cenowo, ani pozycja rynkowa do
    miana hig-end. IMHO okreslenie tych modeli mianem "budzetowe" jest jak
    najbardziej (na tym forum przynajmniej) na miejscu.

    Oczywiscie ze sa lepsze wzmacniacze na rynku. Ale chwilowo nie planuje wymiany,
    a nie bede wypozyczal uzadzen tylko po to, aby stwierdzic, ze fajnie by bylo,
    ale ich i tak nie kupie :-)

    > creekiem 43. ledwo napędzał audience 40, poległ na wyższym basie.

    I tu jest chyba rozwiazanie naszego sporu. Seria Audience kierowana jest do
    mlodszej gustem grupy odbiorcow. Modele z "2" w oznaczeniu znacznie sie zreszta
    polepszyly, ale stare 40, 50 etc. mialy swoje problemy, jak np. mocne podbicie
    w basie 110 Hz (aktualnie juz nie az tak duze). Co dawalo mocno nieprecyzyjny
    dzwiek, szczegolnie w polaczeniu z odglosami pudelka, a przy niekorzystnym
    ustawieniu i niewlasciwym materiale nie dawalo sie sluchac.
    Zreszta kiedys sam napisalem, ze glosniki serii Audience w zasadzie nie nadaja
    sie do muzyki klasycznej :-)

    Seria Contour to zupelnie inna inszosc, zarowno pod wzgledem strojenia, jak i
    wspolpracy ze wzmacniaczem. BTW im wiekszy glosnik, tym (przy tej samej
    impedancji) latwiej wzmacniaczowi :-)

    Pozdr.

    I.
  • pacio 15.03.04, 16:12
    ing.elec napisał:

    > pacio napisał:
    >
    > > pospieram się trochę, z jaką budżetową ?
    >
    > Lubie sie z Toba spierac ;-)
    >
    > > czy to będzie CA 500, czy MARANTZ 8000 A class, a może primare 20 ?
    > > chyba nie piszesz o mediamarkt super power 50WATT
    >
    > Do stereo Harman/Kardon HK 6500 (10 lat temu kosztowal DM 1300)

    stary, ale jary udana konstrukcja :)
    albo fachowy
    > K.M.E. SPA 240 S
    >
    > www.kme-sound.de/cgi-bin/kme.shop/4055ad1e003ec318274450f3360605ec/Product/View/1&2D211&2D003

    Mam słabość do piecyków z montażem rack.
    Podoba mi się bardzo :)

    > Do kina domowego Onkyo 565.
    >
    > Zaden z powyzszych modeli nie pretenduje ani cenowo, ani pozycja rynkowa do
    > miana hig-end. IMHO okreslenie tych modeli mianem "budzetowe" jest jak
    > najbardziej (na tym forum przynajmniej) na miejscu.

    Nie wnosze sprzeciwu :)
    >
    > Oczywiscie ze sa lepsze wzmacniacze na rynku. Ale chwilowo nie planuje
    wymiany,
    >
    > a nie bede wypozyczal uzadzen tylko po to, aby stwierdzic, ze fajnie by bylo,
    > ale ich i tak nie kupie :-)
    >
    > > creekiem 43. ledwo napędzał audience 40, poległ na wyższym basie.
    >
    > I tu jest chyba rozwiazanie naszego sporu. Seria Audience kierowana jest do
    > mlodszej gustem grupy odbiorcow. Modele z "2" w oznaczeniu znacznie sie
    zreszta
    >
    > polepszyly, ale stare 40, 50 etc. mialy swoje problemy, jak np. mocne
    podbicie
    > w basie 110 Hz (aktualnie juz nie az tak duze).

    podbicie podobało sie przy muzyce rockowej itp. uważam za ciekawy wybieg
    podbicie akurat tej częstotliwości, znajomy basista nie mógł wyjść z podziwu,
    taki mały monitorek z takim dopalaczem. w pewnych konfiguracjach to była
    zaleta :)
    Co dawalo mocno nieprecyzyjny
    > dzwiek, szczegolnie w polaczeniu z odglosami pudelka, a przy niekorzystnym
    > ustawieniu i niewlasciwym materiale nie dawalo sie sluchac.
    > Zreszta kiedys sam napisalem, ze glosniki serii Audience w zasadzie nie
    nadaja
    > sie do muzyki klasycznej :-)

    liniowe raczej nie były :)

    > Seria Contour to zupelnie inna inszosc, zarowno pod wzgledem strojenia, jak i
    > wspolpracy ze wzmacniaczem. BTW im wiekszy glosnik, tym (przy tej samej
    > impedancji) latwiej wzmacniaczowi :-)

    Zgadza się poniekąd, natomiast muszę dodać bardzo istotne dwie literki.
    Słuchałem 1.3 w wersji bodajże SE lub inny uszlachetniony dodatek.
    I tak było miło :)

    > Pozdr.
    >
    > I.
    i vice-versa

    p
  • Gość: Rafal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.04, 10:02
    ing.elec napisał:

    > Chyba, ze kolega lubuje sie w muzyce bombastyczno-symfonicznej a la
    > Telarc i Cincinati Pops Orchestra, albo chce sluchac oryginalna czestotliwosc
    > piszczalek 32'', a nie jej harmoniczne.
    >
    > Albowiem do ekscesow dynamicznych w takiej kubaturze te glosniki nie sa
    > zbudowane.

    Nie, raczej kameralna klasyka :-) wiec powinno byc dobrze.

    > Przy czym uzycie posiadanego suba do 1.3 to zle rozwiazanie. Do filmow moze
    > ujdzie, ale do muzyki i tego glosnika adekwatne subwoofery zaczynaja sie
    mocno
    > powyzej 1000 Euro.

    Jak juz napisalem suba + satelity chcialby uzywac tylko filmow - najlepiej by
    amplituner dawal taka mozliwosc przelaczania - oczywiscie przyciskiem - a nie
    odlaczajac kabelki :-) Do muzyki tylko dwa glosniki ktore chce kupic teraz.

    Rafal
  • Gość: Dżony IP: *.zeork.com.pl / *.zeork.com.pl 15.03.04, 10:33
    Rafał napisał: "Jak juz napisalem suba + satelity chcialby uzywac tylko filmow -
    najlepiej by amplituner dawal taka mozliwosc przelaczania - oczywiscie
    przyciskiem - a nie odlaczajac kabelki :-) Do muzyki tylko dwa glosniki ktore
    chce kupic teraz."
    Proponuję podłączyć odtwarzacz (kanały L i P) do wejścia 5.1, a dla
    ograniczenia szumów w pozostałych kanałach ustawić minimalne poziomy -
    dodatkowo można zewrzeć je do masy zwartymi wtykami RCA.
  • ing.elec 15.03.04, 12:38
    Gość portalu: Rafal napisał(a):

    > Nie, raczej kameralna klasyka :-) wiec powinno byc dobrze.

    "Dobrze" to bedzie niedomowienie roku ;-)

    W takim wypadku znaczaca poprawe w stosunku do Contour 1.3 mozesz oczekiwac
    dopiero ewentualnie uzywajac aktualnego modelu C 2. Tej samej firmy oczywiscie
    :-)
    To rozwiazanie ma jednak pewna negatywna wlasciwosc. Mianowicie jedna para C 2
    kosztuje ok. 9000 Euro.
    =:-O

    > Jak juz napisalem suba + satelity chcialby uzywac tylko filmow - najlepiej by
    > amplituner dawal taka mozliwosc przelaczania - oczywiscie przyciskiem - a nie
    > odlaczajac kabelki :-) Do muzyki tylko dwa glosniki ktore chce kupic teraz.

    To moze zrob tak:
    Glosniki podlacz przez mechaniczny przelacznik (np. Klockner Moeller)
    dzialajacy w sekwencji 1-0-2. Stosujac taki przelacznik mozesz bezpiecznie
    uzywac jednej pary glosnikow i dwoch wzmacniaczy.
    DVD podlaczasz cyfrowo do posiadanego sprzetu AV, a analogowo do
    nowoplanowanego wzmacniacza. Nowe glosniki zastepuja raz na zawsze przednie
    satelitki z zestawu, center wywalasz na zlom (albo zachowujesz na czesci
    zamienne).

    Po przeprowadzonej kalibracji i ew. zmianie parametrow (oczywiscie przednie
    glosniki sa teraz "large", center jest "none", a czestotliwosc rozdzielenia
    subwoofera idzie w dol na przynajmniej 80 Hz) bedziesz mial znaczaca poprawe
    dzwieku kinowego przy jednoczesnym optymalnym dzwieku stereo.

    Jesli posiadany Pioneer ma dosc mocy w przednich kanalach (co niestety w
    modelach tej firmy ma dosc zadko miejsce), mozesz sie pokusic o nastawe
    subwoofer "none". Poprawa precyzji basu bedzie znaczna.

    Dalsza poprawe uzyskasz wymieniajac pozostale satelitki na jakies male, ale
    teoretycznie choc pelnozakresowe glosniki.

    Pozdr.

    I.
  • Gość: soso IP: 195.41.66.* 15.03.04, 14:37

    Co do dyskusji o wzmacniaczu dla dynaudio 1.3

    W sumie zagra to przeciez z kazdym wzmacniaczem :-)
    Kiedys czytalem swietny opis pewnego srednio-drogiego wzmacniacza (okolo 5000
    zl - integra, 60W/8ohm) i byl on porownywany z inna integra za okolo 20000zl,
    120W/8ohm. Za kolumny robily wlasnie Dynaudio. Wzmacniacz o wiekszej mocy jak
    pisano wysterowywal dynaudio lepiej bo bas by zdecydowanie lepiej zdefiniowany
    i chodzil nizej podczas gdy sredniak ledwie byl 'poprawny' i w najnizszych
    rejonach tracil oddech. Ale i tak zachwycano sie dzwiekiem obu tych
    konfiguracji. Niedostatki nazwano 'charakterem' tanszego wzmacniacza. Stad,
    moze nie warto spierac sie o jakies male 5% jezeli trzeba doplacic 15 000 zl :-)

    pzdrw

    soso
  • pacio 15.03.04, 16:30
    można tanoya m2 podłączyć do marantza PM 14 KI (ala Ken Ischiwata), tylko po
    co ??? podobny efekt można osiągnąc przy piecu za 2-3 kzł z przewodami.
    itd, itd.
    wychodze z założenia że lepiej dysponowac lepszym piecykiem od reszty, będzie
    mniej problemów przy wymianienie paczek lub źródełka CD, jak wpadne na jakiś
    pomysł. Za punkt wyjścia przyjmuje wzmacniacz (najmniej nowinek) ceny CD i
    kolumn spadają i zawsze będzie można coś dobrać poszerzyć nie tylko scene
    muzyczną :)
    Ostatnio uparłem sie na BATa lub Jadisa, narazie tylko upór, bo ceny okrutne.
    mam na co zbierać :))

  • soso_soso 16.03.04, 06:46

    Przekorne wywody bo rownie dobre mozna miec dobre kolumny i zbierac na
    wzmacniacz. :-)

    BTW - Maranz to naprawde nie taki znowu osmy cud. Osobiscie nie przepadam choc
    slyszalem tylko 17-tke a nie 14-tke. 14-tka to zaskakujaco slaby wzmacniacz.
    :-)

    Wiele razy czytalem jakies porady odnosnie kompletowania sprzetu i na ogol
    wszyscy doradzaja zaczynac od kolumn, ktore pasuja do naszych oczekiwan a potem
    kompletowac reszte. Z mojego doswiadczenia wynika takze, ze na ogol dobrze jest
    parowac CDP i WZM projektowane jako para od tego samego producenta. Czesto
    mariaz nawet dobrego CDP z niewlasciwym wzmacniaczem moze doprowadzic do
    powstania kiepskiej pary. Zawsze zastanawialo mnie, jak to jest, ze ten sam CDP
    raz jest chwalony pod niebo a raz okreslany jako taki sobie. Blizsze
    przyjrzenie sie konfiguracji, ktora sluzyla do testowego odsluchu czesto wiele
    wyjasnia.
    Podobnie rzecz ma sie z kablami, gdzie 'referencyjny' system danego redaktora
    moze spowodowac, ze oceny poszczegolnych kabli beda kompletnie wypaczone z
    punktu widzenia systemu, ktory ma sie w domu. Jedno z polskim pisemek hi-fi
    testowalo interkonekty majac za wzmacniacz Cambrigde 500 i jakies tanie kolumny
    chyba od Audio Academy :-) Wyniki latwe do przewidzenia. 50% kabli okreslono
    jako brzmiace za jasno ;-) a referencyjna Supra dostala najnizsza note bo
    system dawal karykature muzyki. Pewnie tak. Ale przeciez sa rozne wzmacniacze!


    pzdrw

    soso




    *'
  • pacio 16.03.04, 14:34
    tylko z dobrych paczek i przeciętnego bardzo pieca wyjdzie karykatura muzyki :))
    kwestja gustu oczywiście. 14 jest taka sobie nie powala na kolana nie zachwyca
    specjalnie. poprostu gra.
    zawsze zaczynałem od pieca, łatwiej do piecyka dobrać paczki i cd, inaczej gdy
    zależy tobie na np. przestrzenności martina logana, monitorowego ducha spendora
    itd. z gustami się nie dyskutuje, gusty się pieści i szanuje :))
    na temat testów się nie wypowiadam, mam spaczone spojrzenie, tymbardziej
    miesięcznika którego nie chciałeś zacytować

    zdry
    pacio
  • ing.elec 16.03.04, 14:41
    ... ale glowne pytanie watku zostalo juz wyczerpujaco obsluzone?

    :-)

    POzdr.

    I.
  • pacio 16.03.04, 14:49
    materiał do przemyśleń wszak jest, a pokazywanie paluszkiem to nie w naszym
    stylu :)))
  • Gość: soso IP: 195.41.66.* 16.03.04, 14:58
  • ing.elec 16.03.04, 15:11
  • pacio 16.03.04, 15:22
  • pacio 16.03.04, 15:23
  • pacio 16.03.04, 15:24

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka