Dodaj do ulubionych

Nadal bój o chrześcijaństwo w konstytucji UE

IP: *.org 21.05.04, 17:26
A czyje tradycje są w kulturze europejskiej - mongolskie, afrykańskie ? Może
Azteków ? Jak tak dalej Europa będzie wydziwiać, to - przypuszczam - w
niedalekiej przyszłości wejdą tu zapewne tradycje chińskie, bo arabskie już
hulają.
Tradycji z niedalekiej przeszłośc - na pewno niechrześćjańskich - na próżno
się próbujemy pozbyć. Łyżka dziegciu całą beczkę miodu psuje!
Edytor zaawansowany
  • Gość: socjolog IP: 129.81.192.* 21.05.04, 17:57
    A Swiatowita, czy Swarozyca to kiedys na ziemiach
    polskich nie czczono? Czy przed nadejsciem
    chrzescijanstwa te ziemie staly odlogiem?
    Nie istniala zadna cywilizacja???
  • Gość: :DDD IP: *.utc.com 21.05.04, 18:16
    ..bo ci ludzie nawzajem sie zjedli, a Popiela zjadly myszy...:-)
    a z chrzescijan to przynajmniej relikwie zostaly..:-))Kapisz?
  • Gość: baby IP: 194.146.248.* 21.05.04, 18:32
    W Sejmie wisi krzyż, a wokół siedzą sami złodzieje, oszuści i oszołomi. Czy o
    takie wartości chrześcijańskie chodzi?
  • Gość: glos z xsyza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.04, 19:12
    Ten kraj jest twój i mój- spiewał Lepp jak chlał u Ruskich za swój kawałek( mam
    nadzieję) i żarł u Wojtaszka i opowiadał o Gebelsie! Ty śpiewasz pod twą
    obronę, oni samoobronę ..., a ja nie śpiewam i mam do tego prawo!
  • Gość: PRAGMATYK IP: *.chello.pl 22.05.04, 05:11
    a bez kasy to i tak te "wartości" wyjdą "na plaster" :(
  • Gość: gp IP: *.bflony.adelphia.net 22.05.04, 05:56
    a ja mam wlasnie do tego prawo palancie by spiewac takie samo prawo jak ty do
    tego by nie spiewac!!!!
    i tego sie raz na zawsze naucz i toleruj i zapamietaj!!!
  • Gość: co Pan to krator IP: *.dip.t-dialin.net 22.05.04, 12:18
    A mnie sie cus zdaje, ze co poniektorzy obroncy wartosci chrzescijanskich w
    obronie tychze wartosci najchetniej wsadziliby oponentom noz w plecy.
  • Gość: glos z xsyza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.04, 13:23
    Ty mały nietolerancyjny Wezuwiusz nienawiści!
    A ja chciałem tolerancji, a tu stek wyzwisk! "Jam umierał za wszystkich!"
  • Gość: głos z krzyża!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.04, 13:31
    Czy ten zapis stanie się przeszkoda badań nad naszą długowiecznością czy
    powstanie INKWIZYCJA ze swoja obroną wartości chrześcijańskich?
  • Gość: socjolog IP: 129.81.192.* 21.05.04, 18:40
    Z tej kultury NIEWIELE zostalo (nic - to zbyt duzo
    powiedziane...) i glownie przyczynil sie do tego
    kosciol starajacy sie wszelkimi mozliwymi
    sposobami wytepic, czy wymazac wszystko
    co nie zgadzalo sie z jego
    wlasnymi pogladami...
  • jak_nie_jak_tak 21.05.04, 20:58
    I czy tego chcesz czy nie to kultura Chrzescijanska rowniez ciebie
    uksztaltowala. No chyba zes socjologiem mongolskim:))
  • Gość: anka IP: 83.238.12.* 21.05.04, 18:42
    bzdura - zostalo bardzo wiele. zostaly relikwie - swiete glazy,
    resztki "budowli" sakralnych. poza tym bardzo wiele wierzen i obrzedow zostalo
    przez chrzescijanstwo wchloniete wprost z kultury slowianskiej, tylko nadano
    temu nowe znaczenie. tak jest zreszta w calej Europie - zamiast niszczyc
    lokalna obrzedowosc napotykajac na opor tubylcow misjonarze nadawali nowe
    znaczenie. tak jest np. z wielkanocnym jajkiem, smigusem dyngusem, gaikami,
    dozynkami,choinka, obrzedy Matki Boskiej Zielnej, zaduszki zeby wymienic tylko
    te w Polsce najpowszechniejsze... jesli chcesz wiedziec wiecej, ile z
    obrzedow "chrzescijanskich" czy "katolickich" ma swoje zrodla w lokalnej
    poganskiej kulturze siegnij po literature - jest olbrzymia, rowniez ta pisana
    przez ksiezy i zakonnikow katolickich na podstawie np. edyktow papieskich i
    bulli biskupich...
  • Gość: RAF IP: *.home.cgocable.net 22.05.04, 02:40
    Skoro tyle pozostalo z prastarej kultury slowianskiej (i z tym sie zgadzam), to
    dlaczego sie do niej nie odwolywac?
    Germanie tez mieli swoja kulture i wierzenia, a z Zydami byl zawsze klopot,
    wiec po co sie na nich powolywac?
  • jak_nie_jak_tak 21.05.04, 20:56
    jak z wierzen w Swarozyca rozwoj cywilizacji.
  • Gość: socjolog IP: 129.81.192.* 21.05.04, 22:50
    Coz, chcialem podpisac sie 'oszolom z radia maryja'
    ale ten "nick" jest juz zajety...
  • Gość: Mamlas IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.04, 18:05
  • Gość: Ja IP: *.speed.planet.nl 21.05.04, 18:16
    A ty wsadz sobie swojego czlonka w dupe Papieza.
    W zastepstwie moze to byc arcybiskup Paetz.
  • jak_nie_jak_tak 21.05.04, 21:02
    Typowy glos zakompleksionego psa ktory znalazl sie w kraju liberalnym.
  • Gość: Ja IP: *.speed.planet.nl 22.05.04, 01:39
    Kompleks wobec jakosci polskiego gnoju.
    Przeciez co naturalne to zdrowe.
  • Gość: eof IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.04, 18:15
    ość portalu: UWAZNY napisał(a):

    > A czyje tradycje są w kulturze europejskiej - mongolskie, afrykańskie ? Może
    > Azteków ? Jak tak dalej Europa będzie wydziwiać, to - przypuszczam - w
    > niedalekiej przyszłości wejdą tu zapewne tradycje chińskie, bo arabskie już
    > hulają.
    > Tradycji z niedalekiej przeszłośc - na pewno niechrześćjańskich - na próżno
    > się próbujemy pozbyć. Łyżka dziegciu całą beczkę miodu psuje!

    coś ci umknęło koleżko. arabskie "już hulają" od ładnych kilku stuleci. podobnie, jak żydowskie, tatarskie w wersji muzułmańskiej i wiele wiele innych. wierzę w judeo-chrześcijańską spuściznę, wierzę też w Boga. jednak toczenie bojów o "historyczną prawdę" (niepodważalną wszak) jest dla mnie populistycznym pieniactwem. a już zakrawa na ironię, że muszą o to walczyć (ah ta realpolitik) szczycący się świeckością post-komuniści. kogo to obchodzi, poza bandą oszołomów?
  • Gość: :DDD IP: *.utc.com 21.05.04, 18:19
    ..szczegolnie ludzie co wierza w uczciwosc ludzka,uzywaja sejfow...:-))
  • Gość: eof IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.04, 18:22
    > ..szczegolnie ludzie co wierza w uczciwosc ludzka,uzywaja sejfow...:-))

    a co ten sejf zabezpiecza przepraszam? :]
  • Gość: :DDD IP: *.utc.com 21.05.04, 18:27
    > a co ten sejf zabezpiecza przepraszam? :]


    jezeli sie nie ma nic -to nic :-))
    ale niektorzy dowiaduja sie o tym,ze cos mieli dopiero gdy to straca :-)
    Polak szczegolnie- medrkuje po szkodzie..
  • Gość: eof IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.04, 18:36
    > jezeli sie nie ma nic -to nic :-))
    > ale niektorzy dowiaduja sie o tym,ze cos mieli dopiero gdy to straca :-)
    > Polak szczegolnie- medrkuje po szkodzie..

    no to na paluszkach:

    - sld (tradycyjny elektorat, zwlaszcza wiejski)
    - sld (zbawienie, vide pascala gra z bogiem - delikatnie mowiac watpie, zeby to byla przeslanka)
    - francja (tradycyjny model panstwa swieckiego, wazne w sytuacji imigracyjnego noza na gardle)
    - wlochy, portugalia (vide dwa pierwsze pkt z tymi samymi uwagami)

    a my? co stracimy przy wyborze jakiejkolwiek wersji?

    formalnie, nic do stracenia, bo preambula nic nie znaczy. rownie dobrze mogloby jej nie byc. ideologicznie? z faktami sie nie dyskutuje, ale po co wieszac sobie te fakty na szyi i dmuchac w traby, tudziez walic w bebny?
  • Gość: :DDD IP: *.utc.com 21.05.04, 18:55
    czemu sie przejmujesz Francuzami? Mnie sie wydaje ze Francuzi poprzez taka
    poprawke moga wykorzystac sytuacje i poprawic to co zaniedbali wczesniej...
    Oni juz dzisiaj sa bardzo zroznicowani kulturowo i sami takiej poprawki
    nie zrobia,bo maja "juz" liczaca sie mniejszosc islamska ktora forsuje swoj
    porzadek prawny wynikly z islamu...Polacy musza zrozumiec,ze to jest szansa
    a nie ograniczanie wolnosci...Mozesz sobie byc ateista ale i tak bedziesz
    celebrowal Christmas-a wynika to z tradycji chrzescijanskiej,nieprawdaz..:-))
    Wiec czego sie boisz?
  • Gość: eof IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.04, 18:58

    > Oni juz dzisiaj sa bardzo zroznicowani kulturowo i sami takiej poprawki
    > nie zrobia,bo maja "juz" liczaca sie mniejszosc islamska ktora forsuje swoj
    > porzadek prawny wynikly z islamu...Polacy musza zrozumiec,ze to jest szansa
    > a nie ograniczanie wolnosci...Mozesz sobie byc ateista ale i tak bedziesz
    > celebrowal Christmas-a wynika to z tradycji chrzescijanskiej,nieprawdaz..:-))
    > Wiec czego sie boisz?

    ja sie nie boje. ja po prostu jestem przeciwnikiem trwania w uporze godnym lepszej sprawy. sam zapis - tak jak jego brak - niespecjalnie mnie obchodzi. obie wersje nie wplywaja na moje przekonania.
  • Gość: :DDD IP: *.utc.com 21.05.04, 19:13
    ja jestem raczej kolekcjonerem-na zasadzie"nigdy nie wiesz co sie moze i kiedy
    przydac".Uwazam,ze taki zapis nie zaszkodzi a kto wie co przyszlosc przyniesie?
    Pozdr.
  • Gość: eof IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.04, 19:29
    > ja jestem raczej kolekcjonerem-na zasadzie"nigdy nie wiesz co sie moze i kiedy
    > przydac".Uwazam,ze taki zapis nie zaszkodzi a kto wie co przyszlosc przyniesie?

    ale dlaczego akurat nie myslisz na zasadzie "a moze przyda sie brak takiego zapisu"? nie jestem specjalista od polowan na za przeproszeniem "czarnych", ale z dotychczasowych doswiadczen wynika, ze zbyt duza ilosc poprawnosci politycznej w tym akurat zakresie jest mniej szkodliwa niz wskazywanie kierunku. mowa oczywiscie tylko o makro-skali, ale trzeba pamietac, ze upadek wiary w jakiekolwiek wartosci mamy i z deklaratywnym katolicyzmem na poziomie 95%. to jest za przeproszeniem panie, od dupy strony - rozporzadzac ustawowo kwestie wiary. nie wynika stad nic dobrego dla wierzacych, a wierzacy w innych bozkow/bogow nie zaczna sie nawracac. raczej beda sie alienowac, co - jak na ironie - i tak juz jest faktem. srodowiska muzulmanskie nie chca sie asymilowac. mowisz - co nas obchodzi francja? to ja ci powiem - patrz uwaznie na francje. jaki to, pamietasz wacpan, mamy przyrost naturalny w polsce i europie? slysze - ujemny? przepraszam za klauzule (na tym forum sporo ludzi nie grzeszy mysleniem), ale nie chodzi mi o polityke prorodzinna w wydaniu polskich partii narodowo/katolickich. ale, jak jest coraz mniej produktywnych mlodych ludzi, trzeba ich bedzie importowac. a skad przyjda, gdzie jest najwiekszy przyrost naturalny, poza chrzescijanskim zachodem hę? juz dzis zacznij uczyc sie arabskich narzeczy hiehie
  • Gość: Cc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.04, 23:05
    > Mozesz sobie byc ateista ale i tak bedziesz
    > celebrowal Christmas-a wynika to z tradycji chrzescijanskiej,nieprawdaz.

    "Christmas" nieuku pochodzi z czasów pogańskich i jest tylko zawłaszczony przez kościółek, bo
    wyplenić starych zwyczajów się nie dawało. Ot co! Jak zresztą wiele innych świąt. Poczytaj o mitologii
    dot. boga Mitry.
  • Gość: SABAŁA IP: *.cg.shawcable.net 21.05.04, 19:03
    arabskie "już hulają" od ładnych kilku stuleci
  • jak_nie_jak_tak 21.05.04, 21:06
    Chodzi tylko o uznanie faktow historycznych. Jezeli w EU konstytucji jest
    odniesienie do tradycji oswieceniowych to dlaczego nie ma byc do tradycji
    chrzescijanskich. Jedne i drugie wywarly wplyw na swiadomosc europejska. Jedne
    i drugie mialy swoje blaski i cienie.
  • Gość: Lugi IP: 218.17.226.* 22.05.04, 03:22
    jak_nie_jak_tak napisała:

    > Chodzi tylko o uznanie faktow historycznych. Jezeli w EU konstytucji jest
    > odniesienie do tradycji oswieceniowych to dlaczego nie ma byc do tradycji
    > chrzescijanskich. Jedne i drugie wywarly wplyw na swiadomosc europejska.
    Jedne
    > i drugie mialy swoje blaski i cienie.


    Zgadza sie, tylko ze niestety oswiecenie mialo wiecej blaskow, a
    chrzescijanckie tradycje to... hm... raczej w mrokach ludzi trzymaly i tyle
    zlego co sie wydarzylo pod plaszczykiem niesienia chrzescijanskich wartosci
    innym narodom... to ja bym raczej nawet nie wspominal o tym, bo to wstyd. Ale
    moze ty chcesz tak dalej w mrokach i zabobonach zyc? Oswiecenie to poprostu
    postep w mysleniu - chrzescijanstwo to raczej zwrot w tyl w mysleniu i
    zalozenie klapek na oczy, hipokryzja i brak tolerancji.
  • Gość: arnold IP: *.chello.pl 22.05.04, 00:42
    Palestyńczycy pewno też wierzą w spuściznę judeochrześcijańaką. Z akcentem na
    JUDEO. Arabskie hulają od stuleci, a chrześijańskie od 2 tysięcy lat. Jeśli nie
    kochasz Żydów, co wynika z Twojego tekstu, to chciaem Ci uzmysłowić, iż JUDEO
    znaczy +- "Żydowski". A tak naprawdę, to żadna religia nie jest wartra, by z
    nią ginąć. Niewarta jest nawet tego, by się nią kłócić. Bo prawda jest taka, że
    religii nie ma. Są interesy.
  • Gość: dfsd IP: 81.210.38.* 21.05.04, 18:17
    Precz z tymi tracycjami chrzescijanskimi w konstytucji! Europa nie powinna
    wpisywac tego typu sredniowiecznych zabobonow do konstytucji. Niech Polska sie
    wreszcie zajmie likwidowaniem bezrobocia a nie bzdurami!!!!!!
  • Gość: Qdel IP: *.marton.net.pl / 80.48.60.* 21.05.04, 18:26
    ...co tamtym szkodzi, żeby nie zamiścić w konstytucji wzmianki o
    chrześcijańskich korzeniach, przecieżto nikomu nie powinno przeszkadzac...
    Swoją drogą, to ciekawe czy w Konstytucji Polski jest taka wzmianka...
  • Gość: dtds IP: 81.210.38.* 21.05.04, 18:33
    Ja ci wyjasnie! Nie jest to konsytucja Watykanu, tylko swieckiej Europy.
    Dlatego!
  • jak_nie_jak_tak 21.05.04, 21:10
    oswieceniowych gilotyn francuskich. Jezeli ma to byc wspolna deklaracja to
    dlaczego nie ma odwolywac sie do tradycji ktore uksztaltowaly kontynent.
  • Gość: komuch IP: 194.240.231.* 21.05.04, 18:34
    Przestancie sie wyglupiac i kretynizowac z tym chrzescijanstwem.
  • Gość: SABAŁA IP: *.cg.shawcable.net 21.05.04, 19:08
    WYWALIĆ GO I SPOKÓJ!
  • Gość: Gość: Gość: Gość: IP: *.marton.net.pl / 80.48.60.* 21.05.04, 19:17
    A kto to moze wiedziec?
  • Gość: Gość: Gość: Gość: IP: *.marton.net.pl / 80.48.60.* 21.05.04, 19:17
    A kto to moze wiedziec?
  • Gość: Clark Kent IP: *.dip.t-dialin.net 21.05.04, 22:37
    "> Swoją drogą, to ciekawe czy w Konstytucji Polski jest taka wzmianka.."

    W polskiej konstytucji jest ta wzmianka:

    "my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej,
    zarówno wierzący w Boga
    będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna,
    jak i nie podzielający tej wiary,
    a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł,"

    Uwazam, ze to niezly text. Zadowalajacy wierzacych i agnostykow i nie
    wymieniajacy expresis verbis chrzescijanstwa (w koncu muzulmanow tez mamy).
    Najlepiej jakby to przejeto w konstytucji Europy.
  • Gość: gp IP: *.bflony.adelphia.net 22.05.04, 05:58
    a co tobie przeszkadza by stiwerdzic fakt historyczny???
    ty masz takie same prawo by nie wierzyc jak i ja mam prawo by wierzyc...
    dosyc napietnowania i przesladowania chrzescijan za to ze chca sie wyrazic i za
    to ze chca by zostaly uznane wieki z ktorych wyrosla wspanialosc Europy
  • ojciec_tadeusz 21.05.04, 18:47
    W czasach, gdy Polacy w jednym szeregu z mordercami, co katuja Irakijczykow a
    Polska jako agresor i okupant pogardzana coraz bardziej, powolywanie sie przez
    Polske na Boga i obludne apelowanie o papierowy wpis w konstytucji jest
    perfidna kpina a umieszczenie tego zapisu byloby bluznierstwem.
    Oprawcy krzycza o wzmianke o Bogu - czyz to nie paranoja?
    Niech sie Polacy wpierw naucza chrzescijanstwa, to im zadne wpisy nie beda
    potrzebne.
  • Gość: http://pamietamy.t IP: 65.93.242.* 22.05.04, 11:40
    dla forsowania ziemskich i przyziemnych korzysci

    pamietamy.tripod.com
  • kozaczek3 21.05.04, 19:01
    Prawie 11 tys. dzieci w USA było molestowanych przez księży
    Bartosz Węglarczyk, Waszyngton 27-02-2004, ostatnia aktualizacja 27-02-2004
    18:13
    Hierarchia uprawiała "kulturę ukrywania prawdy". Obwinieni duchowni nie byli
    przekazywani policji, lecz ukrywani i przerzucani z miejsca na miejsce

    Od 1950 roku ponad 4 proc. spośród około 110 tys. księży amerykańskiego
    Kościoła katolickiego zostało co najmniej raz oskarżonych przez wiernych o
    napastowanie nieletnich. 4,3 tys. księży było w tym czasie podejrzanych o
    molestowanie 10,6 tys. dzieci - głównie nastolatków, choć 4 proc. ofiar to
    dzieci poniżej 6. roku życia. W co czwartym zbadanym przez komisję przypadku
    doszło do pełnego stosunku seksualnego, w niemal co trzecim przypadku duchowny
    uprawiał ze swą ofiarą seks oralny. Większość przypadków molestowania dotyczyła
    chłopców. W latach 80. jedynie co siódma ofiara była dziewczynką. Ponad połowa
    księży pedofilów była oskarżona jedynie o jeden przypadek napastowania. Jednak
    149 recydywistów miało "na koncie" 2,9 tys. ofiar. Zdecydowana większość tych
    duchownych nie została oskarżona przez prokuraturę, bo ofiary - najczęściej pod
    naciskiem Kościoła - nigdy nie zgłosiły się na policję.

    Autorzy raportu podkreślają, że wszystkie liczby są raczej zaniżone. Faktycznie
    skala zjawiska niemal na pewno jest jeszcze większa, bo do początku XXI w.
    jedynie niewielka część ofiar wnosiła skargi do Kościoła. W wielu przypadkach
    biskupi i kardynałowie nakłaniali ofiary do wycofania zawiadomień. Autorzy
    piszą, że Kościół katolicki "od 1950 roku niemal do dziś tolerował zjawisko
    pedofilii i homoseksualizmu wśród swych duchownych". Biskupi i kardynałowie
    chcieli uniknąć skandalu, a kościelni prawnicy udzielali im nieetycznych
    rad. "Hierarchia więcej uwagi zwracała na to, by skandale pedofilskie nie
    ujrzały światła dziennego, a nikt nie dbał o prawa ofiar lub dobro dzieci" -
    mówi raport.

    Kościół wydał w tym czasie co najmniej 572 mln dolarów na opłaty dla prawników,
    przenosiny duchownych i kurację psychiatryczną dla niektórych księży. Autorzy
    raportu podkreślają, że suma ta niemal na pewno była o wiele wyższa, bowiem
    wielu biskupów ukrywało takie wydatki, uprawiając "twórczą księgowość".

    Raport powstał na zlecenie amerykańskiego Episkopatu, który z pedofilią wśród
    duchownych zaczął walczyć dwa lata temu. Episkopat poprosił o napisanie raportu
    grupę byłych agentów FBI, prawników i socjologów, z których wszyscy są wiernymi
    zaangażowanymi w życie Kościoła. Raport jest pierwszym poważnym krokiem
    Kościoła na drodze do rozliczenia się z koszmarną przeszłością. Według
    amerykańskich socjologów nikt na świecie nie opracował dotąd tak szerokiego
    opracowania na temat zjawiska pedofilii w jednej instytucji.

    W ciągu ostatnich dwóch lat prokuratorzy w kilkudziesięciu miastach USA
    rozpoczęli dochodzenia w sprawie kilkuset księży. Do tej pory już kilku trafiło
    do więzienia - w jednej z najgłośniejszych spraw w Bostonie ksiądz skazany za
    wielokrotną pedofilię został zamordowany przez współwięźniów.

    Od roku 1950 tylko14 proc. przypadków molestowania zostało zgłoszonych policji
    przez ofiary lub Kościół. Jedynie nieco ponad 400 duchownych zostało
    oskarżonych przez prokuraturę - nawet wówczas Kościół chronił swych księży, np.
    opłacając ofiary, by wycofały swe zeznania. W ciągu ostatnich 53 lat jedynie
    138 księży pedofilów trafiło do więzienia.

    Najbardziej znanymi ofiarami skandalu są arcybiskup Bostonu Bernard Law,
    kardynał z Nowego Jorku Edward Egan oraz kardynał z Los Angeles Roger Mahony.
    Wszyscy trzej przez lata pomagali ukrywać się swym podwładnym podejrzanym o
    pedofilię, opłacali milczenie ofiar, a po wybuchu publicznego skandalu
    odmawiali współpracy z policją.

    W rozmowach z reporterami autorzy raportu podkreślali wczoraj, że Watykan -
    nawet w ciągu ostatnich dwóch lat, gdy Kościół w USA znalazł się w ogniu
    zmasowanej krytyki - lekceważył problem. Kardynał Joseph Ratzinger rok temu był
    przekonany, że "problem dotyczy bardzo niewielkiej grupy duchownych, na pewno o
    wiele poniżej jednego procenta".

  • Gość: Jaro IP: *.fnet.pl / *.fnet.pl 21.05.04, 19:08
    Jak w temacie.
  • Gość: Antykler IP: *.lubin.dialog.net.pl 21.05.04, 20:08
    Święta racja :))))
  • Gość: eof IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.04, 20:13
    swieta mowisz pan? :)
  • jak_nie_jak_tak 21.05.04, 21:12
    I to tez jest prawda. Nikt nie chce wpisywac tam charakterystyki tego
    dziedzictwa, jego pozytywnych i negatywnych stron. Chodzi o uznanie faktu.
  • Gość: Clark Kent IP: *.dip.t-dialin.net 21.05.04, 22:44
    Jezeli chodzi o uznanie faktu, to trzeba by bylo tez napisac, ze Europe
    uksztaltowal tez nazizm i stalinizm. Bo co, nie uksztaltowal?
  • jak_nie_jak_tak 22.05.04, 00:15
    Ile europejczykow identyfikuje sie z faszyzmem i z komunizmem? Ilu z nich
    uwaza, ze uksztaltowaly ich idee stalina i hitlera?
  • Gość: http://pamietamy.t IP: 65.93.242.* 22.05.04, 11:46
    osobisty, kolczykowanie krow i swin

    szczegolnie w polsce rzady bardzo lubia te wynalazki
    jak i strzelanie w tlum ludzi

    pamietamy.tripod.com
  • Gość: arahat IP: *.aster.pl / *.aster.pl 21.05.04, 19:08
    i wszyscy beda modlic sie od rana do wieczora...budowac za unijna kase
    koscioly....hahahaha
  • Gość: dst IP: 81.210.38.* 21.05.04, 19:14
    Precz z wartosciami w Konstytucji. Sami mamy u siebie skansen - wysarczy. Nie
    musimy exportowac go do swieckiej Europy!
  • jak_nie_jak_tak 21.05.04, 21:15
    co to jest panstwo wyznaniowe. I wtedy bedziesz modlil sie w Meczetach, a twoja
    kobita bedzie musiala chodzic w chuscie.
  • Gość: Lidka IP: *.cybernet.ch 21.05.04, 19:10
    Jak przekupy na targu ?!

    Ku uciesze gawiedzi ?!...

    Czy "chrzescijanstwo" na tym zyska ?...

    ...watpliwe...
  • Gość: athropos IP: w3cache.* / 81.219.246.* 21.05.04, 19:19
    konstytucję wyrzucić do smieci.
  • Gość: uważniejszy IP: *.fbx.proxad.net 21.05.04, 19:20
    Przeciwnicy wpisania tradycji chrześcijańskiej do konstytucji nie powołują się
    na tradycje mongolskie czy azteckie. Stoją na stanowisku, że dzisiejsza Europa
    jest efektem oświecenia a nie tradycji chrześcijańskiej. Nie należy zapominać,
    że aby upowszechnić się, oświeceniowe zasady równości ludzi i godności
    jednostki ludzkiej często musiały przetrzymać opór hierarchii kościelnej.
    Poza tym UE to wspólnota celu (która patrzy w przyszłość) a nie wspólnota
    oparta na tradycji. Jej celem (moim zdaniem na szczęście) nie jest promowanie
    żadnej religii (co nie oznacza, że ludzie mogą swobodnie decydować o swoim
    stosunku do religii), a u jej zarania nie leżą zasady religijne.
  • Gość: beta IP: *.man.bydgoszcz.pl 21.05.04, 19:48
    podpisuję się pod tym. Tam trzymaj, Uważniejszy!
  • jak_nie_jak_tak 21.05.04, 21:32
    na kontynencie gdzie ponad 70% ludnosci deklaruje przynaleznosc do kosciolow
    czy to katolickiego czy protestanckich? I to jestt najlepszy dowod na wplyw
    tych tradycji.
  • Gość: Antykler IP: *.lubin.dialog.net.pl 21.05.04, 20:02
  • Gość: agnostyk pobozny IP: *.ipt.aol.com 21.05.04, 20:16
    Preambula albo smierc,nie popuszczac, tak powinien walczyc lewicowy rzad, na
    cale szczescie juz nie dlugo. Najpierw preabula, potem walka o przylaczenie UE
    do Vatykanu jako lenna. Powinno sie Was wymozdzyc.
  • Gość: gość IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 21.05.04, 20:30
    Nie życzę sobie aby za mnie ktos decydował. Chcę referendum . Europa powinna
    być świecka.A jak ktoś chce być chrześcijaninem to nikt mu tego nie zabrania.
    Nie zadajcie się zawojować czarnym .
  • Gość: abc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.04, 20:35
    Istota chrzescijanstwa jest odnowa wewnetrzna
    a nie wypisywanie poboznych zdan, ktore w kazdej
    chwili mozna zlamac, bo to jest postawa Faryzeuszy.

    Na fladze UE widnieje 12 gwiazd - to jest wystarczajace
    nawiazanie do chrzescijanskiej tradycji Europejskiej, ktore
    powinno wystarczec kazdemu europejskiemu Chrzescijaninowi.

    Pojedzcie do Grenady w Hiszpani, a zobaczycie tam jak
    duzy wklad wniesli (dawno temu) do kultury europejskiej
    wyznawcy islamu; wiec ich tez by wypadalo wpisac.
    Te boje o slowa i sformuowania to zastepowanie
    istotnych spraw pozornymi. Po co nam to?

  • Gość: XXXXXXXX IP: *.crowley.pl 21.05.04, 20:57
  • Gość: daro IP: 213.17.162.* 21.05.04, 21:05
    Bardzo to przykre, przeciez chrześcijaństwo dało nam wielowiekowy mrok i
    uwstecznienie
  • Gość: mr.bujak IP: *.client.comcast.net 21.05.04, 21:11
    Masz przyjacielu sluszna racje ale spoleczenstwo kadlubkow europwjskich
    zagonionych wzorami zydowskimi za szmalem i seksem zapomina o tym. Zobacz
    polskich katolikow. Twierdza,ze chodza do kosciola to wystarczy.
    Ani Boga ANI SERCA DLA BLIZNIEGO NIE POSIADAJA.
    Sklonni jednak na skutek propagandy telewizyjnej byc tolerancyjnym dla
    zboczencow seksualnych, zlodziei politycznych i wszelkiego moralnego dna
    spolecznego. Jaka kultura postawila piekne miasta europekskie.
    Sorry i have to go.
  • Gość: Janek IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 21.05.04, 21:30
  • Gość: Janek IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 21.05.04, 21:32
  • Gość: Janek IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 21.05.04, 21:38
  • Gość: Janek IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 21.05.04, 21:39
  • Gość: est IP: 81.210.38.* 21.05.04, 21:40
  • Gość: mee... IP: *.avenel01.nj.comcast.net 21.05.04, 22:57
    lecz rozglada sie dookola...czego tobie zycze...
  • Gość: li IP: *.chello.pl 21.05.04, 22:09
    Bicie piany i tyle. Wyobrażacie sobie, że może powstać konstytucja, którą w
    referendach zaakceptuje 25 państw (a właściwie narodów)? Jeśli tam będzie
    cokolwiek o nadrzędności konstytucji UE nad narodowymi, to Polacy powiedzą NIE
    w referendum i będzie po zawodach.
  • Gość: mee... IP: *.avenel01.nj.comcast.net 21.05.04, 22:36
    ... w tej francji i holandii to ciagle wieza w bociany...jedni po nadmiarze
    winia a ci drudzy ciagle nacpani...
  • Gość: FILOZOF IP: *.proxy.aol.com 21.05.04, 22:58
    Czy w konstytucji Izraela jest mowa o korzeniach religijnych panstwa Izrael??
    Jesli tak to konstytucja UE tez powinna mowic o Chrzescijanstwie. Izrael to
    wspanialy i postepowy kraj na ktorym powinnismy sie wzorowac. Jesli Izrael nie
    dopuszcza do parady gejow, my tez nie powinnismy. Jesli Izrael nie pozwala
    na 'malzenstwa' gejow i adopcje przez nich dzieci w wiadomych celach, my tez
    nie powinnismy. W sprawach aborcji, ochrony naszych obywateli, naszej kultury
    powinnismy wzorowac sie na Izraelu. Proponuje tylko jeden wyjatek od tego
    nasladownictwa. Jesli zlodzieje, kryminalisci i aferzysci schronia sie w
    naszym kraju, powinnismy wydawac ich krajom ktore ich scigaja. Zadajmy
    otwarcie od naszych wladz ... aby wzorowali sie na Izraelu. A jesli tego
    odmowia, krzyczmy glosno 'WY ANTYSEMICI'!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
  • zdanowitch 21.05.04, 23:02
    Przestańmy mydlić - wierzymy w Boga a nie w kościół. Chrześcijaństwo
    reprezentuje Watykan, największa mafie na świecie. Nie kościół jest ważny i
    tradycje z nim związane ale wiara w Boga. Tym bardziej, że ludzie uczestniczący
    w mszy bardziej działają mechanicznie niż z głębi swojego serca...
  • Gość: miś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.04, 23:14
    A gdzie samodzielne myslenie? Czy musisz powtarzać te brednie?
  • Gość: Filozof IP: *.proxy.aol.com 21.05.04, 23:16
    hej, zdanowich, w Izraelu za takie stwierdzenie o zydowskich wladzach
    religinych poszedlbys do pierdla na wiele lat. Co ty antysemita jestes????
    Tacy jak ty nie maja moralnego prawa wypowiadac sie o ludziach uczestniczacych
    w Mszy. Chyba ze bedzie to msza satanistyczna.
  • Gość: mee... IP: *.avenel01.nj.comcast.net 22.05.04, 00:17
    ...sam kosciol-ludzie o tym mowia...trzeba tylko o tym sluchac...,ze urban
    miesza w wielu glowach- nic nie dajac w zamian...bo stwierdzenie, ze to mafia w
    ustach ucznia urbana o niczym jeszcze nie swiadczy ...a wrecz przeciwnie
    udowadnia w sposob oczywisty ,ze kosciol - zawsze mial wrogow...zreszta zaczelo
    sie od zymian- ich gwaltow i zabojstw nas chrzescijan...ale co to wszystko
    obchodzi BOGA...TO SA TYLKO JEGO ROZRYWKI...jakby nie spojrzec nawet na swiat
    przyrody ...,ze nic w przyrodzie nie ginie...wiec co dopiero u SAMEGO BOGA...

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka