Dodaj do ulubionych

W Gnieźnie o preambule: nie fałszujmy historii

IP: *.logon.pl 02.06.03, 20:25
Ani Miller,ani Kwasniewski ani OOOooleksy-nie maja prawa glosu
Unia im wyznaczyla role OBSERWATOROW i tylko tyle
Edytor zaawansowany
  • Gość: szn IP: *.osow.pl 02.06.03, 20:27
    mam tylko nadzieje ze Polacy beda mieli szanse wypowiedziec sie
    w sprawie konstytucji UE w referendum...wtedy okarze sie czy
    przejdzie taka preambula!! paranoja zeby byla wzmianka o
    Oswieceniu a o bogu nie!! Polska wersja preambuly nie narusza
    uczuc ateistow i wierzacych...i tak powinno byc!!
  • spacerowicz 02.06.03, 20:33
    Gość portalu: szn napisał(a):

    > mam tylko nadzieje ze Polacy beda mieli szanse wypowiedziec
    sie
    > w sprawie konstytucji UE w referendum...wtedy okarze sie czy
    > przejdzie taka preambula!! paranoja zeby byla wzmianka o
    > Oswieceniu a o bogu nie!! Polska wersja preambuly nie narusza
    > uczuc ateistow i wierzacych...i tak powinno byc!!

    Polska powoluje sie na Boga gdzie tylko moze ale jakos nie
    przedzkadza to ani we wzieciu udzialu w bandyckiej agresji na
    Irak, ani w okupacji tego kraju.

    Boga nosi sie w sercu a nie na sztandarach. Przypominal o tym
    juz lata temu poeta, piszac o takich obludnikach, ktorzy
    demonstruja rzekoma poboznosc "jeszcze nie chrzescijanin ale juz
    katolik", co zwlaszcza ostatnio pasuje do wielu Polakow jak ulal.

    Pokazmy, ze zaslugujemy na to, zeby wspomniec Boga w
    konstytucji. Nie bierzmy Jego imienia na daremno.

    Spacer
  • Gość: bolek IP: *.sympatico.ca 02.06.03, 22:36
    spacerowicz napisał:

    > Gość portalu: szn napisał(a):
    >
    > > mam tylko nadzieje ze Polacy beda mieli szanse wypowiedziec
    > sie
    > > w sprawie konstytucji UE w referendum...wtedy okarze sie czy
    > > przejdzie taka preambula!! paranoja zeby byla wzmianka o
    > > Oswieceniu a o bogu nie!! Polska wersja preambuly nie narusza
    > > uczuc ateistow i wierzacych...i tak powinno byc!!
    Spacerowicz , odlej sie bo mocz cisnie ci na muzgownice!>
    > Polska powoluje sie na Boga gdzie tylko moze ale jakos nie
    > przedzkadza to ani we wzieciu udzialu w bandyckiej agresji na
    > Irak, ani w okupacji tego kraju.
    >
    > Boga nosi sie w sercu a nie na sztandarach. Przypominal o tym
    > juz lata temu poeta, piszac o takich obludnikach, ktorzy
    > demonstruja rzekoma poboznosc "jeszcze nie chrzescijanin ale juz
    > katolik", co zwlaszcza ostatnio pasuje do wielu Polakow jak ulal.
    >
    > Pokazmy, ze zaslugujemy na to, zeby wspomniec Boga w
    > konstytucji. Nie bierzmy Jego imienia na daremno.
    >
    > Spacer
    >
  • gabrielacasey 02.06.03, 22:58
  • Gość: Lelum IP: *.zim.citynet.pl 03.06.03, 14:33
    Od IV wieku aż do wybuchu Rewolucji burżuazyjnej we Francji, nastąpiła zapaść cywilizacyjna nie tylko w Europie ale i świecie. W
    czasach p.chrześcjańskich wynaleziono prototyp komputera - abakus, znano zasadę maszyny parowej, itp. itd. Niemal dokładnie w
    czasie gdy Kopernik ogłaszał swoje wiekopomne dzieło, chrześcijański biskup palił na stosie cały dorobek pisemny kultury Majów a z
    trzech ocalałych ze stosu książek, przetłumaczono jedną, tak zwany kodeks drezdeński. Wynika z niego. że Majowie znali obroty ciał
    niebieskich z dokładnością do kilku miejsc po przecinku. Współczesne komputery te obliczenia poprawiają począwszy od czwartego
    miejsca po przecinku.
    Chrześcijaństwo to zapaść cywilizacyjna, naukowa i kulturalna. Do jakich korzeni mamy nawiązywać? Do nigdy nie rozliczonej św.
    inkwizycji? Dziedzictwo chrześcijan to pierwowzór terroru i cenzury dla wszystkich totalitaryzmów i despotów.
    Lelum
  • Gość: Nika IP: *.chello.pl 02.06.03, 20:39
    Gość portalu: szn napisał(a):

    > mam tylko nadzieje ze Polacy beda mieli szanse wypowiedziec sie
    > w sprawie konstytucji UE w referendum...

    Płonne te Twoje nadzieje, bo nic nie zapowiada, żeby mogły się spełnić...
    Klamka zapadnie, jeśli większość Polaków opowie się w referendum za Unią.
    Wchodząc do UE przyjmujemy obowiązek przestrzegania całej jej radosnej
    twórczości, z euro-konstytucją włącznie. A nie zanosi się, żebyśmy do soboty
    7.06 poznali ostateczną wersję jej preambuły, ani tym bardziej jej pełnego
    tekstu. Jedyna okazja do powiedzenia 'NIE' jest teraz!
    Lepiej poczekać na cały projekt kostytucji, żebyśmy wiedzieli, czego się
    spodziewać i co może nam grozić. I dopiero wtedy oddać swój ŚWIADOMY głos 'za'
    albo 'przeciw'.
  • Gość: ue nieeeee IP: diak:* / 172.20.6.* 02.06.03, 22:36
    najpierw (obca siła) skieruje sld przeciw kościołowi - odsunie
    kościół od zycia społecznego, opodatkuje, przywali metodami
    niszczącymi kręgosłup społeczny polski, następnie (obca siła)
    skieruje naród przeciw sld ze nie umie rządzic krajem, ze
    potrzebny nam ktos lepszy np. ... a wtedy w jednym okopie chop
    przy chopie ksiądz, przewodniczacy i hrabia bedą wołali
    huraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa - i tylko będzie pah pah
    pah - za wolność nie waszą nie naszą - a za życie (obcej siły)
    bo poco ona ma sie użerać z klasą podludzi, aparatczyków,
    nieudolnych, romantyków i innych bęcwałów????
    Ale tu chodzi o przyszłość nie Naszych dzieci nie?
  • gabrielacasey 02.06.03, 23:07
    nieudacznikow podpisza.Bo Kosciol "od zawsze" byl narzedziem kontroli
    prostaczkow, nie zas hrabiow. Kosciol, ktorego z Panem Bogiem i wiara mylic,
    giertychowcy, NIE NALEZY!!!
  • Gość: ue nieeeee IP: diak:* / 172.20.6.* 03.06.03, 01:50
    giertychowcem nie jestem, kościół tak sie stało był opoka polskości (obrona
    jasnej góry) gdzie naród walczył o polską wiarę a nie o zwalczających sie
    magnatów. system gospodarki światowej jest mechanizmem połaczonym i pewne
    zależności są krytyczne. tj jesli runie granica (klin polski) między bezpieczą
    (dzięki wolnej polsce) rosją - od agresji socjal-kapitalizmu (teoretycznego)
    zachodniego wówczas i pani gabriela odczuje stan swojego położenia w odmienny
    sposób. anihilacja naturalnego bezpiecznika (jakim jest w europie polska) ze
    szczególnym akcentem na stwierdzenie demokratyczne w samej istocie
    RZECZPOSPOLITA jest pierwszym etapem ponowienia ekspansji wybitnych jednostek w
    sterowalnych narodach. co za tym idzie ambicje Cesarskie odżyją ponownie w
    pewnych kręgach. dlaczego to ma znaczenie? ponieważ kontynet euro-azjatycki ma
    w swojej potencji zdecydowana przewagę nad połączonymi pozostałymi
    kontynentami. patrząc perspektywicznie - propaganda załatwi w spauperyzowanym
    społeczeństwie to co zechca elity, w konsekwencji do zachwiania ekonomii
    miedztynarodowej - to do głodu i rozruchów - powszechnego mordu (zbyt gęste
    zaludnienie niektórych regionów) a wszystko zależy (moim zdaniem smutne ale
    prawdziwe) od najbizszego referendum. prosze zobaczyć jakie zadanie ma pełnić
    irak w krajach arabskich - klina. należy nie dopuszczać do twożenia
    supermocarstw o ścisłej orientacji. to wcześniej czy później prowadzi do
    bezpośredniej konfrontacji. a wówczas będzie soc-euro-rosja islam-afryka-
    indonezja, rynkowe-usa-australia, buntownicy-pozostałe.
    tak więc pani gabrielo TERAZ jest ten czas decydujący najbliższe stulecia!
  • gabrielacasey 03.06.03, 02:10
    Juz to 150 lat temu przerabiano.
  • gabrielacasey 02.06.03, 23:03
    tylko preambuly sie zmienia ? Pewnie nie slyszalas, jak i reszta ujadajacych na
    tym forum Polakow, utrzymujacych we wlasnym kraju SKRAJNIE NIEDEMOKRATYCZNA jak
    na cywilizowana Europe KONSTYTUCJE RP i wg. tej, tfuu, konstytucji, glosujacych
    w "wolnym wyborze" na taka lub inna mafie. Kociol garnkowi... Ofelio,
    tfu...Niko, idz do klasztoru!
  • Gość: Nika IP: *.chello.pl 02.06.03, 23:35
    Uspokaja skołatane nerwy i wycisza umysł.
    Przyda Ci się (sądząc z Twoich tutejszych popisów).
  • gabrielacasey 03.06.03, 01:59
  • Gość: Grunch IP: 129.81.192.* 02.06.03, 21:24
    Gość portalu: szn napisał(a):

    > mam tylko nadzieje ze Polacy beda mieli szanse wypowiedziec sie
    > w sprawie konstytucji UE w referendum...wtedy okarze sie czy
    > przejdzie taka preambula!! paranoja zeby byla wzmianka o
    > Oswieceniu a o bogu nie!! Polska wersja preambuly nie narusza
    > uczuc ateistow i wierzacych...i tak powinno byc!!
    ----------------------------------------------------------------------------
    To ciekawe, Polacy jeszcze do Unii nie weszli, a juz tam "pelna geba"
    usiluja narzucac swoje pomysly i rozwiazania!
  • Gość: tomcat IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 02.06.03, 21:48
    A tutaj projekt tak jakby wymyślony przez masonów wyskakujących
    z Oświeceniem - w czasie Oświecenia to może wymyślono jak
    wyrzynać arystokratów francuskich w czasie rewolucji i to tak
    się podoba.
  • Gość: euroentuzjastka IP: *.bg.pwr.wroc.pl 03.06.03, 07:41
    SZN!!!

    MASZ RACJE!!!!! POPIERAM CIE!!!!!!

    SZANUJMY POGLADY I ROZNE RELIGIE LUDZI NA CALYM SWIECIE!!!!!
  • gabrielacasey 03.06.03, 16:37
    Nie poczuwam sie do wiezi kulturowo-etnicznej z kregiem kultury Islamu i nie
    mysle doplacac, jako brytyjska podatniczka, do
    specjalnych "rozdzielnoplciowych" zajec na basenach dla dzieci islamskich
    refugees. Czy ktokolwiek z was pomyslal, ze to "rownouprawnienie" bedzie mialo
    swe konsekwencje prawne i ekonomiczne dla Europy z winy nie-Europejczykow?
  • Gość: what IP: *.dowco.com 02.06.03, 20:27
    Panie Kwasniewski, zeszmaciles sie Pan!
  • Gość: glos IP: 142.106.46.* 02.06.03, 20:52
    Prezydent Kwasniewski ma racje. Jest on bardzo madrym,
    wywarzonym politykiem.

    Cala kultura europejska i jej wplyw na zycie ludzi krajow
    europejskich wyrosla na bazie judeo-chrzescianstwa. Wprost nie
    miesci sie w glowie jak mozna pominac taka istotna sprawe. Jest
    to tendencyjne posuniecie ze strony Uni Europejskiej w
    imie "political correctness" aby nie urazic uczuc ludzi o innych
    wiarach lub niewierzacych.
  • Gość: Konrad Korzeniowski IP: *.bielsko.dialog.net.pl 02.06.03, 22:05
    Tak jest, tyle że zakłamywanie historii nie ma niczego
    wspólnego z "political correctness", wbrew przeciwnie!
    Dzisiejsze oblicze Europy ukształtowane zostało z pewnością na
    aliażu prądów intelektualnych charakterystycznych dla różnych
    okresów historycznych, a więc i Starożytności, i
    Chrześcijaństwa, i Odrodzenia, i rewolucji naukowo-technicznej.
    Pominięcie w preambule Konstytucji Europejskiej
    Chrześcijaństwa, z jego kultem pracowitości i skromności,
    miłości i religijności, nawet jeżeli piękna idea nie zawsze
    szła w parze z praktyką, jest nie tylko błędem w sztuce, ale i
    po prostu "nieeuropejskie"! Z chrześcijaństwa możemy być tylko
    dumni, nas nie uczono ksenofobii i nienawiści do innych religii
    i kultur, u nas nie wolno poniżać kobiet, nam nikt nie zabrania
    korzystania ze zdobyczy współczesnej nauki - będącej w znacznej
    zresztą mierze, osiągnięciem uczonych krajów chrześcijańskich!
    I jakoś nie słychać o "głosowaniu nogami" młodych, obiecujących
    ludzi z krajów chrześcijańskich do ateistycznych: Korei Pn.,
    Chin, Kuby; natomiast w kierunku odwrotnym - i owszem!
  • gabrielacasey 02.06.03, 23:19
    FRANCUSKI projekt preambuly dla systemu prawnego (po prostu: kodeksow, z karnym
    na czele) Europy. To, co propunuje sie w Gnieznie jest DOKLADNA KOPIA
    propozycji NIEMIECKIEJ (a jakze, nie wszystko, co zle z Niemiec)sprzed paru
    miesiecy. I nie ukrywam, ze jest to jedyne rozsadne rozwiazanie - cywilizacja
    europejska w jej dzisiejszym ksztalcie wyrosla na podlozu tradycji judeo-
    chrzescijanskiej, to - mowiac krotko i zwiezle - kultura kregu Biblii, a nie
    np. Koranu. Wspolnota okreslonych wartosci, symboli i archetypow, jednakich dla
    wszystkich Europejczykow bez wzgledu na wyznanie i stosunek do wiary,
    wspolnota, z ktora wszyscy sie jakos identyfikujemy (poza da silva, ale i on z
    wojujacego antyklerykalizmu wyrosnie - mlody jest). I to postawienie
    europejskosci na europejskie nogi jest moze tym najcenniejszym, co Polska moze
    dac Unii. Ale BEDAC w UNII, a nie pozastajac poza nia - nieobecni NIGDY nie
    maja racji.
  • Gość: rafal IP: *.ipt.aol.com 02.06.03, 22:16
    Gość portalu: glos napisał(a):

    > Prezydent Kwasniewski ma racje. Jest on bardzo madrym,
    > wywarzonym politykiem.
    >
    > Cala kultura europejska i jej wplyw na zycie ludzi krajow
    > europejskich wyrosla na bazie judeo-chrzescianstwa. Wprost nie
    > miesci sie w glowie jak mozna pominac taka istotna sprawe. Jest
    > to tendencyjne posuniecie ze strony Uni Europejskiej w
    > imie "political correctness" aby nie urazic uczuc ludzi o innych
    > wiarach lub niewierzacych.
    -------------------------------------------
    Skad te typy: preezydent, biskupi sie nagle pourywaly?
    TO ONI WCZESNIEJ O TYM NIE WIEDZIELI?
    TO ONI PO PIJAKU AKCES PODPISYAWALI?
    TO ONI PO FAKCIE PROTESTUJA?
    Nie prosze panstwa, oni chca nam wmowic, ze uzgadniali co innego a co innego
    wyszlo.
    I zobaczycie w nastepnych miesiacach cale chorki tych co maczali rece w
    anschlussie: "NIE, ALEZ NIE , prosze panstwa TO MIALO BYC ZUPELNIE INACZEJ!
  • gabrielacasey 02.06.03, 23:21
    NIE MA !!! I skoro nie wiesz, to sie nie wymadrzaj.
  • Gość: rafal IP: *.proxy.aol.com 02.06.03, 23:39
    gabrielacasey napisała:

    > NIE MA !!! I skoro nie wiesz, to sie nie wymadrzaj.
    -----------------------------------
    Gabi, o konstytucji, skladzie konwentu, projektach poszczegolnych punktow mowi
    prasa od miesiecy. Od kiedy konwent konstytucyjny pracuje?
    Za punkt odniesienia zostala wzieta kostytucja Niemiec.
    W ub. roku donosil Der Spiegel, ze proponowane ujecie preambuly w wersji
    niemieckiej CDU, zostalo odrzucone.
    Niemozliwe, ze stan rzeczy nie byl znany negocjatorom.
  • gabrielacasey 03.06.03, 02:07
    polska prasa duzo o tym pisala (lacznie z GW - jeszcze przed wojna w Iraku
    spieralam sie na tym forum o te preambule z jakims ekstremalnym liberalem), a
    wiec niech polskie masy nie czuja sie "oszukane". Niemniej, jak powiedzialam -
    tu po pierwsze, klamka jeszcze nie zapadla, choc Francuzi na uszach staja, by
    przeforsowac swoje "oswiecenie"; po drugie: Polska i reszta "nowych" moze tu
    szale przechylic na rzecz niemieckiego oryginalu (nb. bardzo pieknego i
    madrego) i mysle, ze przechyli. I dlatego Kwas-stary wrobel polityczny o
    preambule zagral - ta jego opcja polityczna stawia tylko na wygrane konie.
  • Gość: next IP: *.lubin.dialog.net.pl 02.06.03, 22:46
    Gość portalu: glos napisał(a):

    > Prezydent Kwasniewski ma racje. Jest on bardzo madrym,
    > wywarzonym politykiem.

    "prezydent" kwaśniewski jest oportunistycznym, pozbawionym twarzy .... (daruję
    sobie epitet). diabeł ubrał się w ornat i ogonem na mszę dzwoni - to truizm,
    ale tutaj jak znalazł...
  • gabrielacasey 02.06.03, 23:27
    A dlaczego dobry krok polityczny? Wie to kazdy, kto ma blade pojecie o historii
    tej preambuly: w projekcie niemieckim, najbardziej chyba wywazonym, byla
    wzmianka o podlozu judeo-chrzescijanskim Europy, bezwzgledna prawda
    historyczna. I przeciwko temu projektowi, jak zwykle, zaprotestowali Francuzi;
    oni tez naciskali i naciskaja na przeforsowanie tego ich "oswieceniowego"
    zapisu; gorzej - chcieli to przeforsowac PRZED wejsciem "nowych" do Unii. Ale
    historia kolem sie toczy, rola Francji w EU poleciala na pysk; Kwach - choc jak
    diabel w ornacie - grajac o inna preambule, gra takze o istotniejsza pozycje
    Polski w EU. I grac moze, ilosc polskich glosow na forum Unii mniej wiecej taka
    sama, jak francuskich.
  • Gość: next IP: *.lubin.dialog.net.pl 02.06.03, 23:36
    jeśli słowa: "dobry" i "polityka" można połączyć...
    a na jakie wartości Francuzi mają się powoływać, jeśli po 1789 wyrżnęli
    przedstawicieli innych opcji?...
  • Gość: ue nieeeee IP: diak:* / 172.20.6.* 03.06.03, 01:59
    gabrielacasey napisała:

    > A dlaczego dobry krok polityczny? Wie to kazdy, kto ma blade pojecie o
    historii
    >
    > tej preambuly: w projekcie niemieckim, najbardziej chyba wywazonym, byla
    > wzmianka o podlozu judeo-chrzescijanskim Europy, bezwzgledna prawda
    > historyczna. I przeciwko temu projektowi, jak zwykle, zaprotestowali
    Francuzi;
    > oni tez naciskali i naciskaja na przeforsowanie tego ich "oswieceniowego"
    > zapisu; gorzej - chcieli to przeforsowac PRZED wejsciem "nowych" do Unii. Ale
    > historia kolem sie toczy, rola Francji w EU poleciala na pysk; Kwach - choc
    jak
    >
    > diabel w ornacie - grajac o inna preambule, gra takze o istotniejsza pozycje
    > Polski w EU. I grac moze, ilosc polskich glosow na forum Unii mniej wiecej
    taka
    >
    > sama, jak francuskich.

    najpierw (obca siła) skieruje sld przeciw kościołowi - odsunie
    kościół od zycia społecznego, opodatkuje, przywali metodami
    niszczącymi kręgosłup społeczny polski, następnie (obca siła)
    skieruje naród przeciw sld ze nie umie rządzic krajem, ze
    potrzebny nam ktos lepszy np. ... a wtedy w jednym okopie chop
    przy chopie ksiądz, przewodniczacy i hrabia bedą wołali
    huraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa - i tylko będzie pah pah
    pah - za wolność nie waszą nie naszą - a za życie (obcej siły)
    bo poco ona ma sie użerać z klasą podludzi, aparatczyków,
    nieudolnych, romantyków i innych bęcwałów????
    Ale tu chodzi o przyszłość nie Naszych dzieci nie?
    aaaa i jeszcze jedno przecież ma być 14 ml polaków nie? (z polonią włącznie)
    czy uda sie aparatczykom - sprzedawczokom przeżyć czy zostana oni zlikwidowani
    przez (obcą siłę) jako niebezpieczny dowód istnienia Polski, Polen, Poland lub
    cuś ala?
    i jeszcze jedno czy niemcy po ekono-blitzkrigu w ue zaś zaczną mordować żydów?
    czy polacy zaś będą nosić kamienie na polach bauerów - żeby nie mieli siły sie
    buntować?
    Wolna Polska jest gwarancja pokoju w europie!!!
    czy w II wojnie św. nie zginęło 6 ml. polaków? może to zamało trzeba oddać nasz
    kraj bo ciąży on głupiemu narodowi?
    śniać mi sie chciało ze strachliwych francuzów i anglików (zdrajców) - teraz
    będzie to samo!!!! -
    Polska poradziła sobie sama z bolszewikami 1919-1921 - bo musiała uwierzyć
    tylko w siebie i Boga!!!!
    Polska jest w stanie poradzić sobie sama bez UE. bo jedynym skarbem jest
    tożsamość narodowa i duch patriotyzmu poparty wiarą!!!
  • gabrielacasey 03.06.03, 02:13
  • gabrielacasey 03.06.03, 02:20
    referendum w sprawie traktatu z Maastricht. Dzis juz wiadomo, ile to
    krakanie "prawdziwych irlandzkich katolikow", a nawet ich "prorokini" Christiny
    bylo warte:
    "On December 10, when Our Blessed Mother came to Christina, she asked Our
    Lady: 'What was yesterday about?' and added 'Was it the meeting in Europe?' Our
    Lady paused and then said: 'Yes. That meeting was a sign of the power of the
    Antichrist. Few realize how soon he will raise himself up.'
    "On December 9, at Maastricht in Holland, a treaty was signed bearing the
    same name. Its aim is to unite Europe economically, but, also the formulation
    of security policy that would inevitably affect the legislation of would-be
    member states. One immediate consequence of membership of this body would be
    the surrender of national autonomy and the impossibility of maintaining social
    policies not in line with its lax and liberal legislation. 'Abortion', for
    example, would be considered 'a service' and the practice of homosexuality
    a 'personal right', and so on.
    "The second date was January 3, 1992. On that date it was announced that a
    major meeting in Washington would suspend regulations in order to invite the
    Eastern European countries to join the International Monetary Union.
    "The third date Our Lady mentioned was not as one might have expected the
    polling day for Ireland's vote on Maastricht. Instead, it was June 15 the day
    that the Irish government in a hurried move which was both panicky and
    manipulative - bribed the nation with a promise to farmers of a 30% grant
    increase if they would ratify the Maastricht Treaty. The actual polling day of
    June 18, fell paradoxically on the feast of Corpus Christi. One cannot but
    think of the pathetic and shameful parallel that as the Body and Blood of
    Christ was once traded by Judas for thirty pieces of silver, the Irish people,
    misled and misinformed, were enticed by a promise of 30% grant increases to
    vote Ireland into Maastricht!"
  • Gość: Grunch IP: 129.81.192.* 02.06.03, 21:28
    Gość portalu: what napisał(a):

    > Panie Kwasniewski, zeszmaciles sie Pan!
    -----------------------------------------------------------------------
    Ciekaw jestem, czy Szanowny Pan Kwasniewski uzylby podobnych
    slow - powiedzmy - w drugiej polowie lat osiemdziesiatych?
    Coz, podobno "gietki kregoslup" jest cecha wytrawnych
    politykierow...
  • Gość: sava IP: *.bg.pwr.wroc.pl 03.06.03, 07:43
    ZGADZAM SIW W STU PROCENTACH!!!!!
  • Gość: Marco IP: *.olkusz.sdi.tpnet.pl 02.06.03, 20:43
    Jeszcze niedawno jego jedynym bogiem był Lenin, a
    teraz,patrzcie państwo! Niektórym to nawet w twarz napluć nie
    można, bo twarzy nie mają.
  • Gość: ue nieeeee IP: diak:* / 172.20.6.* 03.06.03, 02:05
    Gość portalu: Marco napisał(a):

    > Jeszcze niedawno jego jedynym bogiem był Lenin, a
    > teraz,patrzcie państwo! Niektórym to nawet w twarz napluć nie
    > można, bo twarzy nie mają.

    Przed kwachem ważne zadanie - kierowanie polityki wg. określonego kierunku -
    podobnie jak życiowa misja lenina czy bismarka (choć to nie ten sam nurt)
    smutno mi stwierdzać ale czasem mam wrażenie że jedynym antidotum pewnych
    procesów jest kult jednostki i pewne ryzykowne przeciwdziałania (mam na mysli
    niestety hitlera)
  • Gość: free IP: *.s132.muohio.edu 02.06.03, 20:43
    A co takiego bylo miedzy starozytnoscia a oswieceniem? Wieki ciemnosci,
    duszenia prawdy przez katolicyzm i upajania do upadlego krwia swietych. Marzy
    wam sie powrot do tego? Niestety bedzie wam to dane, ale musicie jeszcze troche
    poczekac.

    Chrzescijanstwo nie wywodzi sie z kultury europejskiej (rzymskiej) tylko z
    Bliskiego Wschodu. UE to nie jest problem Kosciola. Moze wreszcie by tak
    pozdejmowac kolorowe mycki, odejsc od polityki i zajac sie tym, do czego Kosciol
    zostal powolany, tzn. gloszeniem Ewangelii Wiecznej. Ale co tam Ewangelia i
    Krolestwo Boze jak w perspektywie tyle latwej kasy, no nie? Nie mozecie sluzyc
    Bogu i mamonie.
  • Gość: next IP: *.lubin.dialog.net.pl 02.06.03, 22:52
    Gość portalu: free napisał(a):

    > A co takiego bylo miedzy starozytnoscia a oswieceniem? Wieki ciemnosci,
    > duszenia prawdy przez katolicyzm i upajania do upadlego krwia swietych.

    A może trochę więcej faktów, a mniej ideologii?
    Może powiesz ile przed np X wiekiem było w Europie uniwersytetów? A może jakieś
    przykłady kultury materialnej? Dzieła literackie? Rozumiem - w Średniowieczu
    nie było komputerów i samochodów. Stąd ta ciemnota.
  • Gość: free IP: *.s132.muohio.edu 02.06.03, 23:18
    > A może trochę więcej faktów, a mniej ideologii?
    > A może jakieś przykłady kultury materialnej?

    Nie zrozumielismy sie. Nie wypowiadam sie na temat kultury materialnej, tylko
    duchowej. W tym sensie Europa i Chrzescijanstwo nie maja ze soba wiele
    wspolnego. Najwazniejszym celem EU jest dazenie do dobrobytu materialnego i
    proba stworzenia szczescia na ziemi. Celem Chrzescijanstwa jest dazenie do
    wzrostu duchowego w przeswiadczeniu, ze na ziemi nigdy nie bedzie
    prawdziwego szczescia, bo istnienie zla uniemozliwia to. I nauczanie o tym za
    Chrystusem. Nie wypowiadam sie za Unia ani przeciwko Unii, bo mnie to nie
    interesuje. Irytuje mnie, ze biskupi probuja wmieszac sprawy duchowe do polityki
    a prezydent polityke do sfery duchowej, chociaz te sprawy do siebie nie przystaja.
  • Gość: next IP: *.lubin.dialog.net.pl 02.06.03, 23:31
    mnie chodzi o niedocenianie wkładu Średniowiecza w rozwój kultury - zarówno
    materialnej jak i duchowej i bezkrytyczne powtarzanie stereotypów
    o "średniowiecznej ciemnocie". To propaganda wynikająca z założenia (błędnego
    zresztą), że wówczas jedyną doktryną było chrześcijaństwo - chrześcijaństwo
    jest be, więc wszysto, co było wtedy jest be. To co dobre - wcześniej i
    później - na siłę przypisywano będącym w opozycji do Kościoła
  • Gość: Lykos IP: *.chemd.amu.edu.pl 03.06.03, 08:35
    Gość portalu: free napisał(a):

    > Nie zrozumielismy sie. Nie wypowiadam sie na temat kultury
    materialnej, tylko
    > duchowej. W tym sensie Europa i Chrzescijanstwo nie maja ze
    soba wiele
    > wspolnego. Najwazniejszym celem EU jest dazenie do dobrobytu
    materialnego i
    > proba stworzenia szczescia na ziemi. Celem Chrzescijanstwa
    jest dazenie do
    > wzrostu duchowego w przeswiadczeniu, ze na ziemi nigdy nie
    bedzie
    > prawdziwego szczescia, bo istnienie zla uniemozliwia to. I
    nauczanie o tym za
    > Chrystusem. Nie wypowiadam sie za Unia ani przeciwko Unii, bo
    mnie to nie
    > interesuje. Irytuje mnie, ze biskupi probuja wmieszac sprawy
    duchowe do polityk
    > i
    > a prezydent polityke do sfery duchowej, chociaz te sprawy do
    siebie nie przysta
    > ja.

    Kilka spraw:

    1) Nie można oddzielić sfery duchowej od materialnej i
    chrześcijaństwo wcale tego nie robi. To że jesteśmy ułomni i na
    ziemi nie będzie powszechnej szczęśliwości, wcale nie zwalnia
    nas od dążenia do szczęścia ogółu.

    2) Zgodnie z powyższym biskupi mają obowiązek dbać o sprawy
    duchowe, a o materialne także - w takim zakresie, w jakim wiąże
    się to z moralnością chrześcijańską.

    3) Wyjątkowo popieram tu Kwaśniewskiego (abstrahując od jego
    wiarygodności w ogóle); także rozsądny wydaje mi się tu głos
    mojej ulubionej pani Gabrieli.

    4) Śmieszne i zarazem smutne jest kwestionowanie roli
    chrześcijaństwa w budowie tożsamości europejskiej. Gdyby nie
    św. Benedykt z Nursji i jego benedyktyni, św. Izydor z Sewilli
    i mnisi irlandzcy Europe zalaloby barbarzynstwo. Gdyby nie
    treuga Dei nieszczesc byloby znacznie wiecej, Kosciol bronil
    tez ucisnionych przez powolywanie nowych swiat. Wreszcie
    Kosciol stworzyl nie tylko nasza duchowosc ale i mentalnosc, z
    czego na codzien nie zawsze zdajemy sobie sprawe.
  • Gość: anroghvjswe IP: *.bp08catv.broadband.hu 02.06.03, 20:53
    ideały rewolucji francuskiej wywodzą się z chrześcijaństwa?!
    dobre sobie.
    nawet i dobrze, że takie bzdury wygadują czarne pasożyty - to
    tylko zniechęca katolików do ich własnego kościoła :)
    już ledwie jest ich w kraju połowa...
  • Gość: diak IP: diak:* / 172.20.6.* 02.06.03, 20:53
    14.klamstw.kwasniewskiego.tv. pl link nie działa - za
    późno. Jeszcze Polska nie zginęła póki my żyjemy ... !!!
    niestety media rządzą! i robia ludziom wode z mózgu, ku..jcie
    dekodery narodowej telewizji "TRWAM" - przynajmniej bedzie Polak
    znał opinie katolicką i pro-polską!
  • Gość: Grunch IP: 129.81.192.* 02.06.03, 21:31
    Gość portalu: diak napisał(a):

    > 14.klamstw.kwasniewskiego.tv. pl link nie działa - za
    > późno. Jeszcze Polska nie zginęła póki my żyjemy ... !!!
    > niestety media rządzą! i robia ludziom wode z mózgu, ku..jcie
    > dekodery narodowej telewizji "TRWAM" - przynajmniej bedzie Polak
    > znał opinie katolicką i pro-polską!
    ========================================================================
    A do tego - w pelni nacjonalistyczna i anty-semicka !!!
  • Gość: diak IP: diak:* / 172.20.6.* 02.06.03, 23:52
    skoro niema innej telewizji polskiej
  • Gość: llekoosju IP: *.bp08catv.broadband.hu 02.06.03, 21:01
    gdyby preambuła była czymś w rodzaju streszczenia historii
    kraju, to byłoby tam miejsce dla chrześcijaństwa.
    funkcja preambuły jest jednak inna:
    chodzi o system wartości, o co, co jest dla nas ważne, o cele i
    sposoby ich osiągnięcia.
    konwent nie twierdzi, że chrześcijaństwa w europie nie było,
    lecz że się nie sprawdziło jako system wartości moralnych, a
    teraz wręcz stoi w sprzeczności z tym, do czego dążymy.
    preambuła nie ma się odwoływać do przeszłości, lecz rzutować w
    przyszłość. w tej chwili chrześcijaństwo jest w europie
    marginalne, i słusznie je pominięto jako ewentualny punt
    odniesienia w budowie szczęśliwej przyszłości
  • Gość: free IP: *.s132.muohio.edu 02.06.03, 21:22
    > konwent nie twierdzi, że chrześcijaństwa w europie nie było,
    > lecz że się nie sprawdziło jako system wartości moralnych, a
    > teraz wręcz stoi w sprzeczności z tym, do czego dążymy.

    Z jednej strony, w glowie sie nie miesci jak mozna napisac cos takiego. Z drugiej, z
    czegos musi wynikac, ze osiagnelismy takie dno moralnosci. Moznaby
    zaryzykowac stwierdzenie, ze wynika to stad, ze faktycznie nie bylo w Europie
    chrzescijanstwa (a przynajmniej ze skonczylo sie bardzo wczesnie I, II, gora III
    wiek), natomiast byl katolicyzm, tzn. mieszanina roznego rodzaju poganskich
    kultur z domieszka Chrzescijanstwa - i to sie nie sprawdzilo.
    Natomiast jesli ktos twierdzi, ze wartosci chrzescijanskie sie nie sprawdzily, to
    mozna powiedziec jedynie, ze to ten ktos sie nie sprawdzil i miec nadzieje, ze w
    pore uswiadomi sobie swoj blad. A do czego dazymy, jesli mozna spytac?

    > w tej chwili chrześcijaństwo jest w europie
    > marginalne,
    To bolesna prawda.

    > i słusznie je pominięto jako ewentualny punt
    > odniesienia w budowie szczęśliwej przyszłości
    Slusznie czy nieslusznie, Chrzesciajanstwo nie ma nic wspolnego z EU.

    > w budowie szczęśliwej przyszłości
    To brzmi jak "Caly narod buduje szczesliwa przyszlosc Polski Ludowej".

  • Gość: tomcat IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 02.06.03, 21:53
    Jakbym jakąś francę czytał wymieszaną z dziadkiem Stalinem. Na
    torsje się zbiera a ja myslałem że o nich i o cyklistach to
    można się smiać. Ta zaraza istnieje !!!!
  • Gość: ko IP: *.speed.planet.nl 02.06.03, 22:45
    Prawdziwa zaraza to ksenfobiczna, koltunska ,polska ciemnota
    zakala calej Europy.
    Juz niedlugo ta "zepsuta Europa" bedzie ja utrzymywac z podatkow
    myslacych pozytywnie ludzi w ramach pomocy dla najbiedniejszych
    Euroregionow.
  • Gość: next IP: *.lubin.dialog.net.pl 02.06.03, 22:57
    Gość portalu: ko napisał(a):

    > Prawdziwa zaraza to ksenfobiczna, koltunska ,polska ciemnota
    > zakala calej Europy.
    > Juz niedlugo ta "zepsuta Europa" bedzie ja utrzymywac z podatkow
    > myslacych pozytywnie ludzi w ramach pomocy dla najbiedniejszych
    > Euroregionow.

    a ty, jako jedyny światły internacjonalista pewnie masz nadzieję dzielic tę
    kasę według własnego uznania?
  • Gość: tomcat IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 02.06.03, 23:33
    Szczególnie dla Franców którzy powoli zostana zepchnięci do roli
    państwa jakim są - epigonów swej własnej kultury - kiedyś
    wspaniałej dzisiaj rachitycznie miernej. Europa tylko z ironią
    będzie się przygladała kiedy większością głosów obywateli
    francuskich ich flaga zmieni swój kolor na jednolicie zielony z
    obowiazkowa nauką religii w szkole i karaniem kobiet które nie
    będą nosiły chusty na głowie. Ale na to musimy poczekać.
  • gabrielacasey 02.06.03, 23:37
    Mnie sie, choroba, po swojemu odgryzc nie moze - argumentow mu zabraknie z
    jego "uprzywilejowanego" repertuaru.
  • Gość: next IP: *.lubin.dialog.net.pl 02.06.03, 23:45
    Dzięki. Obyło się bez azbestu? ;)
  • gabrielacasey 02.06.03, 23:35
    otrzymuja? I co z social partnerships? Nb. podobnie z tym i w Brytanii, nie ma
    co ukrywac, a wiec nie wytykaj Polakom.
  • gabrielacasey 02.06.03, 23:33
    mieszaj. Ja sobie jednak mysle, ze temu Wegrowi po prostu niewola turecka sie
    czkawka odbila i o racje swych bylych panow i ich kultury walczy (Turcja w
    Europie! Zgroza!!!!). A moze nawet o ...HUNOW?
  • Gość: tomcat IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 02.06.03, 23:43
    Przy czym szczerze mówiąc ironizowałem ale to jedyna możliwa
    reakcja obrona kiedy ma się do czynienia z paranoją a własciwie
    celowym aktem który miał na celu całkowite zafałszowanie
    historii dla swoich lewackich celów. Kwaśniewski zachowuje się
    jak normalny biały człowiek - za co na niego plują. To typowa
    reakcja Polaków, zero logicznego perpektywistycznego, twórczego
    myślenia z kolei tak charakterystycznego dla Anglików. Jak te
    głosy przypominają Polaków po II Wojnie Światowej , istna kopia
    przerażające.
  • gabrielacasey 03.06.03, 02:24
    "prawdziwych irlandzkich katolikow", tych aniolkow spod znaku provision IRA.
    Chcesz sie zabawic - przeczytaj proroctwo Krystyny (obecnie w dublinskich
    Tworkach pt, John of God; tak jej sie rzucilo, ze wlasne dziecie chciala
    zamordowac ta swieta niewiasta, ani chybi ofiara Abrahama) - jakbys Rydzyka
    slyszal, wspieranego przez chor ciotek Giertycha z Ligi Pomylonych Rodzin:
    "On December 10, when Our Blessed Mother came to Christina, she asked Our
    Lady: 'What was yesterday about?' and added 'Was it the meeting in Europe?' Our
    Lady paused and then said: 'Yes. That meeting was a sign of the power of the
    Antichrist. Few realize how soon he will raise himself up.'
    "On December 9, at Maastricht in Holland, a treaty was signed bearing the
    same name. Its aim is to unite Europe economically, but, also the formulation
    of security policy that would inevitably affect the legislation of would-be
    member states. One immediate consequence of membership of this body would be
    the surrender of national autonomy and the impossibility of maintaining social
    policies not in line with its lax and liberal legislation. 'Abortion', for
    example, would be considered 'a service' and the practice of homosexuality
    a 'personal right', and so on.
    "The second date was January 3, 1992. On that date it was announced that a
    major meeting in Washington would suspend regulations in order to invite the
    Eastern European countries to join the International Monetary Union.
    "The third date Our Lady mentioned was not as one might have expected the
    polling day for Ireland's vote on Maastricht. Instead, it was June 15 the day
    that the Irish government in a hurried move which was both panicky and
    manipulative - bribed the nation with a promise to farmers of a 30% grant
    increase if they would ratify the Maastricht Treaty. The actual polling day of
    June 18, fell paradoxically on the feast of Corpus Christi. One cannot but
    think of the pathetic and shameful parallel that as the Body and Blood of
    Christ was once traded by Judas for thirty pieces of silver, the Irish people,
    misled and misinformed, were enticed by a promise of 30% grant increases to
    vote Ireland into Maastricht!"
  • gabrielacasey 02.06.03, 23:29
    Dla "aktualnosci" Manchesteru itd. itp. jak znalazl!!!
  • Gość: www.Kwachu-klamie-14x.1st.to > IP: 203.113.34.* 02.06.03, 22:02
    www.Kwachu-klamie-14x.1st.to > CZYTAJ PÓKI MOŻESZ...
  • Gość: www.Kwachu-klamie-14x.1st.to > IP: 203.113.34.* 02.06.03, 22:04
  • Gość: telube IP: *.reverse.newskies.net 02.06.03, 22:05
    No to teraz zostala Olkowi konferencja z Ojdyrem.
  • Gość: Konrad IP: *.telia.com 02.06.03, 22:13
    "Zdaniem prezydenta bez fundamentów chrześcijańskich Europa nie
    byłaby tą Europą, którą jest obecnie, a zapis o jej
    chrześcijańskich korzeniach jest hołdem oddanym prawdzie.
    Prezydent wierzy, iż projekt konstytucji UE zostanie dopracowany
    i będzie zgodny z prawdą historyczną."

    To jedna strona medalu. Moim natomiast zdaniem Europa nie byłaby
    tą Europą, którą jest obecnie, gdyby nie wojny religijne,
    palenie innowiercow i heretykow, wojny krzyzowe, zniszczenie
    chrzescijanskiego Konstantynopola, inkwizycja, pogromy, gwalty,
    rzezie na Zydach, Arabach, hugenotach, protestantach,
    katolikach, prawoslawnych, greckich katolikach, milczenie
    Watykanu w czasie Zaglady, szerzenie nienawisci i nietolerancji
    z ambon, palenie ksiazek, burzenie obrazow, obcinanie brod -
    wszystko to i wiecej w imie tej czy innej doktryny
    chrzescijanskiej. Wierze, iż projekt konstytucji UE zostanie
    dopracowany i będzie zgodny z prawdą historyczną.
  • Gość: Ryszard IP: *.w81-48.abo.wanadoo.fr 02.06.03, 22:18
    Zastanawiam sie do czego jeszcze jest zdolny pan prezydent by
    sie nie narazic purpuratom i przyciagnac babuszki rydzykowe i
    pozostale oszolomstwo do zakreslenia tak w referendum. Wiem ,
    ze jest to czlowiek "elastyczny" , ale zeby az tak? Troche
    jestem zesmaczony. R
  • Gość: next IP: *.lubin.dialog.net.pl 02.06.03, 23:24
    Gość portalu: Konrad napisał(a):

    > w imie tej czy innej doktryny
    > chrzescijanskiej.

    podobnie jak w innych częściach świata w imię tej czy innej doktryny
    hinduistycznej, islamskiej, racjonalistycznej czy dowolnej innej. Tyle, że ci
    którzy się w takich sytuacjach na te ideje powołują, maja z nimi najmniej
    wspólnego
  • Gość: Lykos IP: *.chemd.amu.edu.pl 03.06.03, 10:47


    Nadużycia i wynaturzenia chrześcijaństwa były, nie przeczę. I
    są dzisiaj także (np. w Irlandii Północnej). Ale jeżeli mówimy
    o wartościach chrześcijańskich, to na pewno nie mamy na myśli
    działań grzesznych, sprzecznych z Ewangelią.

    Cała kultura europejska jest niezrozumiała bez chrześcijaństwa.
    Nawet agnostycy są w niej zanurzeni, oddychają nią nie zdając
    sobie często z tego sprawy. Nawet wojujący ateiści ustawiający
    się w opozycji do chrześcijaństwa i zwalczający je już przez
    sam ten akt przyznają się do wpływu, jaki na nich
    chrześcijaństwo wywiera. Nie wyobrażam sobie kultury
    europejskiej ignorującej chrześcijaństwo.

    Chrześcijaństwo jest spoiwem Europy, nawet podzielone, słabe i
    chore. Ten sam system wartości rozumie Portugalczyk, Niemiec i
    Polak, wraca do niego Europa Wschodnia po nocy komunistycznej.
    Jest łącznikiem Europy z Ameryką i Australią, ze znaczną
    częścią Afryki. Jako podstawa cywilizacji miłości jest
    najbardziej humanistyczną ideologią uniwersalną.


    > i będzie zgodny z prawdą historyczną."
    >
    > To jedna strona medalu. Moim natomiast zdaniem Europa nie
    byłaby
    > tą Europą, którą jest obecnie, gdyby nie wojny religijne,
    > palenie innowiercow i heretykow, wojny krzyzowe, zniszczenie
    > chrzescijanskiego Konstantynopola, inkwizycja, pogromy,
    gwalty,
    > rzezie na Zydach, Arabach, hugenotach, protestantach,
    > katolikach, prawoslawnych, greckich katolikach, milczenie
    > Watykanu w czasie Zaglady, szerzenie nienawisci i
    nietolerancji
    > z ambon, palenie ksiazek, burzenie obrazow, obcinanie brod -
    > wszystko to i wiecej w imie tej czy innej doktryny
    > chrzescijanskiej. Wierze, iż projekt konstytucji UE zostanie
    > dopracowany i będzie zgodny z prawdą historyczną.
  • Gość: Konrad IP: *.telia.com 03.06.03, 12:52
    Gość portalu: Lykos napisał(a):

    >
    > Nie wyobrażam sobie kultury
    > europejskiej ignorującej chrześcijaństwo.
    >
    Tak. Jak rowniez nie wyobrazam sobie kultury Zachodu ignorujacej
    katastrofalny wplyw chrzescijanstwa, a raczej, dla unikniecia
    ciekawej lecz trudniejszej dyskusji, katastrofalny wplyw
    poczynan systematycznie dokonywanych w imie chrzescijanstwa
    przez jego koscioly, wiernych i uzurpatorow na przestrzeni
    wkrotce 2000 lat. Jezeli wazne jest wciaganie religi w preambul
    (a nie jest!), to nie mozna robic tego przymykajac jedno oko i
    mowiac polslowkami.
  • Gość: tomcat IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 03.06.03, 16:01
    Pomysl troche czy wolałbys islam w Europie? Poczytaj
    trochęksiążek a zrozumiesz JAKA DZICZ PRZYJ꣥ CHRZEŚCIJAŃSTWO.
    wTEDY WIELE ZROZUMIESZ.
  • Gość: Konrad IP: *.telia.com 03.06.03, 20:32
    Gdyby islam dominowal w Europie, to staralbym ci sie wytlumaczyc dlaczego islam
    nie powinien byc wymieniony w preambule (bo na pewno probowalys go wcisnac).
  • Gość: diak IP: diak:* / 172.20.6.* 02.06.03, 22:27
    najpierw (obca siła) skieruje sld przeciw kościołowi - odsunie
    kościół od zycia społecznego, opodatkuje, przywali metodami
    niszczącymi kręgosłup społeczny polski, następnie (obca siła)
    skieruje naród przeciw sld ze nie umie rządzic krajem, ze
    potrzebny nam ktos lepszy np. ... a wtedy w jednym okopie chop
    przy chopie ksiądz, przewodniczacy i hrabia bedą wołali
    huraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa - i tylko będzie pah pah
    pah - za wolność nie waszą nie naszą - a za życie (obcej siły)
    bo poco ona ma sie użerać z klasą podludzi, aparatczyków,
    nieudolnych, romantyków i innych bęcwałów????
    Ale tu chodzi o przyszłość nie Naszych dzieci nie?
  • Gość: Andrzej IP: router:* / 192.168.0.* 02.06.03, 22:30
    Szanowny księże biskupie Życiński!
    Pomiędzy starożytnością i oświeceniem były głównie mroki
    Średniowiecza i Święta Inkwizycja.
    Światełkami w mroku były postacie w rodzaju świętych Tomasza i
    Franciszka i artyści doby Odrodzenia.
    Demokracja, wolność, równość, braterstwo - podwaliny
    współczesnej Europy narodów nie należą niestety do spuścizny
    chrześcijaństwa. Inna sprawa, że Europa jest i była
    chrześcijańska i warte są podkreślenia chrześcijańskie korzenie
    Europy w Konstytucji. Być może wtedy będziemy pamiętać, że
    Europa kończy się na Bosforze.
  • Gość: next IP: *.lubin.dialog.net.pl 02.06.03, 23:05
    Gość portalu: Andrzej napisał(a):

    > Szanowny księże biskupie Życiński!
    > Pomiędzy starożytnością i oświeceniem były głównie mroki
    > Średniowiecza i Święta Inkwizycja.
    > Światełkami w mroku były postacie w rodzaju świętych Tomasza i
    > Franciszka i artyści doby Odrodzenia.

    widzę, że kolega jest zwolennikiem teori Danikena i Mostowicza, że wszelką
    kulture na Ziemię przywozili kosmici. w tym ciemnym Średniowieczu wszystko było
    do dupy i nagle - hyc - Renesans! Klienci doznali iluminacji, albo matka
    Rafaella kopulowała z kosmitą właśnie...

    > Demokracja, wolność, równość, braterstwo - podwaliny
    > współczesnej Europy narodów nie należą niestety do spuścizny
    > chrześcijaństwa.

    No tego to już się nawet komentować nie chce. Źal mi, jak ktoś ze swojej
    ignorancji czyni cnotę i jeszcze się z tym obnosi... ech...
  • Gość: tempus IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 03.06.03, 00:15
    Gość portalu: next napisał(a):

    > Gość portalu: Andrzej napisał(a):
    >
    > > Szanowny księże biskupie Życiński!
    > > Pomiędzy starożytnością i oświeceniem były głównie mroki
    > > Średniowiecza i Święta Inkwizycja.
    > > Światełkami w mroku były postacie w rodzaju świętych Tomasza i
    > > Franciszka i artyści doby Odrodzenia.
    >
    > widzę, że kolega jest zwolennikiem teori Danikena i Mostowicza,

    Lepiej wierzyć w stworzenie człowieka nie przez kosmitów, ale jakiegoś Boga?
    Dla mnie to taka sama bujda! A nauka o ewolucji gatunków? Wykopaliska zostały
    sfałszowane przez archeologów???

    > że wszelką
    > kulture na Ziemię przywozili kosmici. w tym ciemnym Średniowieczu wszystko
    było
    >
    > do dupy i nagle - hyc - Renesans! Klienci doznali iluminacji, albo matka
    > Rafaella kopulowała z kosmitą właśnie...
    >

    W średniowieczu wszystko w Europie było podporządkowane Kościołowi
    Katolickiemu, kultura też. To bardzo hamowało i ograniczało jej rozwój.

    > > Demokracja, wolność, równość, braterstwo - podwaliny
    > > współczesnej Europy narodów nie należą niestety do spuścizny
    > > chrześcijaństwa.
    >
    > No tego to już się nawet komentować nie chce. Źal mi, jak ktoś ze swojej
    > ignorancji czyni cnotę i jeszcze się z tym obnosi... ech...

    Kościół Kat. był za demokracją, wolnością??? KK dbał o swoje interesy i stał
    na straży porządku feudalnego! Uczyłeś się kiedyś historii? Wiesz ile KK
    wyrządził szkody rozwojowi nauki pilnując aby nie godziła w jego nauki oparte
    na starożytnych legendach?
  • Gość: next IP: *.lubin.dialog.net.pl 03.06.03, 07:21

    > Lepiej wierzyć w stworzenie człowieka nie przez kosmitów, ale jakiegoś Boga?
    > Dla mnie to taka sama bujda! A nauka o ewolucji gatunków? Wykopaliska zostały
    > sfałszowane przez archeologów???
    >
    Nic mi nie wiadomo, żeby TEORIA ewolucji była sprzeczna z wiarą katolicką, czy
    chrześcijańską wogóle. Owszem była wykorzystywana do walki z Kościołem.
    Sprzecznoś mogą dostrzegać tylko ci, co literalnie odczytują symboliczne
    zapisy, że Pan Bóg z gliny itd. ale takich "naukowców jest pełno we wszystkich
    kulturach, prądach naukowych itd

    > W średniowieczu wszystko w Europie było podporządkowane Kościołowi
    > Katolickiemu, kultura też. To bardzo hamowało i ograniczało jej rozwój.
    >
    Jakaż to kultura panowała w Europie przed Średniowieczem? Jaki był jej dorobek
    materialny i duchowy? Masz na myśli wyrzynające się nawzajem plemiona, czy
    bajeczki w stylu "Pieśni Osjana"?

    > Kościół Kat. był za demokracją, wolnością??? KK dbał o swoje interesy i stał
    > na straży porządku feudalnego! Uczyłeś się kiedyś historii? Wiesz ile KK
    > wyrządził szkody rozwojowi nauki pilnując aby nie godziła w jego nauki oparte
    > na starożytnych legendach?

    Kto w czasach Średniowiecza rozwijał w Europie naukę poza KK? Porządek feudalny
    wprowadził KK w miejsce świetnie rozwiniętej w tym czasie w Europie demokracji?
    O jakiej historii mówisz, bo rzaczywiście chyba jej nie znam...
  • Gość: tempus IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 03.06.03, 11:11
    Gość portalu: next napisał(a):

    >
    > > Lepiej wierzyć w stworzenie człowieka nie przez kosmitów, ale jakiegoś Bog
    > a?
    > > Dla mnie to taka sama bujda! A nauka o ewolucji gatunków? Wykopaliska zost
    > ały
    > > sfałszowane przez archeologów???
    > >
    > Nic mi nie wiadomo, żeby TEORIA ewolucji była sprzeczna z wiarą katolicką,
    czy
    > chrześcijańską wogóle. Owszem była wykorzystywana do walki z Kościołem.
    > Sprzecznoś mogą dostrzegać tylko ci, co literalnie odczytują symboliczne
    > zapisy, że Pan Bóg z gliny itd. ale takich "naukowców jest pełno we
    wszystkich
    > kulturach, prądach naukowych itd

    Jest sprzeczna. Wg. Kościoła Katolickiego człowiek nie pochodzi od małpy, lecz
    został stworzony jednym aktem przez Boga.

    >
    > > W średniowieczu wszystko w Europie było podporządkowane Kościołowi
    > > Katolickiemu, kultura też. To bardzo hamowało i ograniczało jej rozwój.
    > >
    > Jakaż to kultura panowała w Europie przed Średniowieczem? Jaki był jej
    dorobek
    > materialny i duchowy? Masz na myśli wyrzynające się nawzajem plemiona, czy
    > bajeczki w stylu "Pieśni Osjana"?

    To że nie było KK, katedr, księży, pieśni kościelnych i literatury na temat
    Boga katolickiego znaczy że nie było żadnej kultury? Każde plemię miało własną
    kulturę, zniszczoną przez KK i podległe mu władze świeckie. Piszesz o
    wyrzynaniu się na wzajem. W chrześcijańskim średniowieczu nie było wojen,
    prześladowań pogan, krucjat, inkwizycji?

    > > Kościół Kat. był za demokracją, wolnością??? KK dbał o swoje interesy i st
    > ał
    > > na straży porządku feudalnego! Uczyłeś się kiedyś historii? Wiesz ile KK
    > > wyrządził szkody rozwojowi nauki pilnując aby nie godziła w jego nauki opa
    > rte
    > > na starożytnych legendach?
    >
    > Kto w czasach Średniowiecza rozwijał w Europie naukę poza KK?

    W średniowieczu głównie duchowni mieli dostęp do nauki. Inne klasy pracowały
    na tych pasożytów.

    >Porządek feudalny
    > wprowadził KK w miejsce świetnie rozwiniętej w tym czasie w Europie
    demokracji?

    Nie napisałem, że porządek feudalny wprowadził KK, lecz stał na jego straży,
    bo to utrzymywało jego wpływy i pozwalało utrzymywać ludzi w ciemnocie.

    > O jakiej historii mówisz, bo rzaczywiście chyba jej nie znam...

    Chyba znamy różne wersje historii Europy .
  • Gość: next IP: *.lubin.dialog.net.pl 03.06.03, 12:37
    Gość portalu: tempus napisał(a):


    > Jest sprzeczna. Wg. Kościoła Katolickiego człowiek nie pochodzi od małpy,
    lecz
    > został stworzony jednym aktem przez Boga.

    akt stworzenia równie dobrze mógł polegać na obdarzeniu małpy (a raczej
    wspólnego przodka małpy i człowieka) świadomością i duszą nieśmiertelną. Poza
    tym ewolucja to ciągle teoria i wiele odkryć archologicznych stawia pytania, na
    ktore teoria owa nie znajduje odpowiedzi


    > To że nie było KK, katedr, księży, pieśni kościelnych i literatury na temat
    > Boga katolickiego znaczy że nie było żadnej kultury? Każde plemię miało
    własną
    > kulturę, zniszczoną przez KK i podległe mu władze świeckie. Piszesz o
    > wyrzynaniu się na wzajem. W chrześcijańskim średniowieczu nie było wojen,
    > prześladowań pogan, krucjat, inkwizycji?

    na początku młode społeczności chrześcijańskie były tworzone przez tych samych
    ludzi, co w czasach przedchrześcijańskich i wyglądało to jak wyglądało. Władcy
    pogańscy po przyjęciu z powodów politycznych chrztu instrumentalnie
    wykorzystywali wiarę do swoich celów. Istnieje teoria, że sposoby egzekucji
    stosowane przez choćby inkwizycję były wcześniej stosowane przy skladaniu ofiar
    z ludzi. To jednak chrześcijaństwo stopniowo cywilizuje te obyczaje - proces
    trwa...

    > > Kto w czasach Średniowiecza rozwijał w Europie naukę poza KK?
    >
    > W średniowieczu głównie duchowni mieli dostęp do nauki. Inne klasy pracowały
    > na tych pasożytów.

    tu sobie chyba zaprzeczasz - coś jednak robili. Ludzie niskiego stanu mieli
    szanse na dostęp do nauki tylko dzięki Kościołowi. To możnym zależało, żeby
    masy utrzymywać w ciemnocie

    > Nie napisałem, że porządek feudalny wprowadził KK, lecz stał na jego straży,
    > bo to utrzymywało jego wpływy i pozwalało utrzymywać ludzi w ciemnocie.

    to feudałom na tym zależało. Kler niestety często ulegał też tym pokusom, ale
    jako ludzie, a nie przedstawiciele chrześcijaństwa. Przeczyli w ten sposób
    głoszonym przez siebie ideałom.

    > Chyba znamy różne wersje historii Europy .

    Najwyraźniej, choć zgadzam się, że w twoim przypadku to raczej propaganda...
  • Gość: Andrzej IP: router:* / 192.168.0.* 03.06.03, 17:30
    Wywołałem dziwną dyskusję.

    Gość portalu: next napisał(a):

    > Gość portalu: tempus napisał(a):
    >
    >
    > > Jest sprzeczna. Wg. Kościoła Katolickiego człowiek nie pochodzi od małpy,
    > lecz
    > > został stworzony jednym aktem przez Boga.
    >
    > akt stworzenia równie dobrze mógł polegać na obdarzeniu małpy (a raczej
    > wspólnego przodka małpy i człowieka) świadomością i duszą nieśmiertelną.
    Poza
    > tym ewolucja to ciągle teoria i wiele odkryć archologicznych stawia pytania,
    na
    >
    > ktore teoria owa nie znajduje odpowiedzi
    >
    >
    > > To że nie było KK, katedr, księży, pieśni kościelnych i literatury na tema
    > t
    > > Boga katolickiego znaczy że nie było żadnej kultury? Każde plemię miało
    > własną
    > > kulturę, zniszczoną przez KK i podległe mu władze świeckie. Piszesz o
    > > wyrzynaniu się na wzajem. W chrześcijańskim średniowieczu nie było wojen,
    > > prześladowań pogan, krucjat, inkwizycji?
    >
    > na początku młode społeczności chrześcijańskie były tworzone przez tych
    samych
    > ludzi, co w czasach przedchrześcijańskich i wyglądało to jak wyglądało.
    Władcy
    > pogańscy po przyjęciu z powodów politycznych chrztu instrumentalnie
    > wykorzystywali wiarę do swoich celów. Istnieje teoria, że sposoby egzekucji
    > stosowane przez choćby inkwizycję były wcześniej stosowane przy skladaniu
    ofiar
    >
    > z ludzi. To jednak chrześcijaństwo stopniowo cywilizuje te obyczaje - proces
    > trwa...
    >

    > > > Kto w czasach Średniowiecza rozwijał w Europie naukę poza KK?
    > >
    > > W średniowieczu głównie duchowni mieli dostęp do nauki. Inne klasy pracowa
    > ły
    > > na tych pasożytów.
    >
    > tu sobie chyba zaprzeczasz - coś jednak robili. Ludzie niskiego stanu mieli
    > szanse na dostęp do nauki tylko dzięki Kościołowi. To możnym zależało, żeby
    > masy utrzymywać w ciemnocie
    >
    > > Nie napisałem, że porządek feudalny wprowadził KK, lecz stał na jego straż
    > y,
    > > bo to utrzymywało jego wpływy i pozwalało utrzymywać ludzi w ciemnocie.
    >
    > to feudałom na tym zależało. Kler niestety często ulegał też tym pokusom,
    ale
    > jako ludzie, a nie przedstawiciele chrześcijaństwa. Przeczyli w ten sposób
    > głoszonym przez siebie ideałom.
    >
    > > Chyba znamy różne wersje historii Europy .
    >
    > Najwyraźniej, choć zgadzam się, że w twoim przypadku to raczej propaganda...

    Tzn. tak, wszystkiemu winni są poganie, którzy udawali chrześcijan. Ci źli to
    jeszcze feudałowie, a kościół niósł ogarek oświaty wśród ciemnego ludu i
    rozwijał naukę. Wszystko to Melchior Wańkowicz nazywał chciejstwem (patrz
    słownik języka polskiego). Jeśli oddzielić zbrodnie, to komunizm też był
    wspaniały.
    Historia wieków średnich, w tym chrześcijaństwo wieków średnich to ponury
    zapis. Proszę nie fałszować historii. Jeśli Pan (i) chce być obrońcą
    chrześcijaństwa, to na Boga, niech Pan nie wspomina o Średniowieczu!
    Przesłanie chrześcijaństwa jest czytelne i godne.
    Natomiast historia chrześcijańskiej Europy, z Sactum Officium, torturowaniem i
    paleniem heretyków, Krzyżakami, mordowaniem pogan, wojnami religijnymi,
    wszystkimi wojnami toczonymi w imię Boga (Gott mit uns) pomiędzy
    chrześcijanami, wielowiekowym mordowaniem Żydów etc. w żadnym wypadku nie
    stanowi przesłania do budowy współczesnych sposobów organizacji społeczeństw.
    Te podstawy są inne i nie to nie kościół je budował, a zbudowali je
    filozofowie Oświecenia wbrew Kościołowi.
    Zresztą całe zastępy ultrachrześcijan do dziś kwestionują dorobek myśli
    oświeceniowej i upatrują w nim zasiew zła posianego w duszach ludzkich.
    I jeszcze jedno. Ewangelia to nauka pokory. Jest nie do pogodzenia z
    prowokującymi zachowaniami ks. biskupa Życińskiego. Najwspanialszym polskim
    biskupem jest mój pasterz, ks. abp Alfons Nossol. Biskup lubelski nie ma ani
    5% klasy biskupa opolskiego.



  • Gość: next IP: *.lubin.dialog.net.pl 03.06.03, 22:46
    Przykro mi, ale jest to argumentacja rodem z peerelowskiego podręcznika
    historii i zdradza skłonnoś do ulegania stereotypom.
    Co do rankingu biskupów nie wypowiadam się, bo nie jestem w temacie
  • Gość: Lykos IP: *.chemd.amu.edu.pl 03.06.03, 11:45
    Gość portalu: tempus napisał(a):

    Uczyłeś się kiedyś historii? Wiesz ile KK
    > wyrządził szkody rozwojowi nauki pilnując aby nie godziła w
    jego nauki oparte na starożytnych legendach?

    Dobor slow swiadczy, ze sie, tempusie, uczyles nie historii,
    ale propagandy ateistycznej. Historia nie jest jednoznaczna i
    nalezy oddac Kosciolowi, co mu sie slusznie nalezy.

    Tempus fugit, carpe diem!
  • lukev 03.06.03, 12:49
    Gość portalu: Lykos napisał(a):

    > Gość portalu: tempus napisał(a):
    > ... nalezy oddac Kosciolowi, co mu sie slusznie nalezy.
    >

    Oczywiście... najlepiej dziesięcinę
  • Gość: Lykos IP: *.chemd.amu.edu.pl 03.06.03, 15:42
    lukev napisał:

    > Gość portalu: Lykos napisał(a):
    >
    > > Gość portalu: tempus napisał(a):
    > > ... nalezy oddac Kosciolowi, co mu sie slusznie nalezy.
    > >
    >

    > Oczywiście... najlepiej dziesięcinę

    Przynajmniej bylyby lepiej wykorzystane niz podatki
  • kitek1 02.06.03, 22:33
    no jaja,
    jak berety:)
  • Gość: tomcat IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 02.06.03, 22:42
    Inny świat, inne poglądy.
    Dajmy mu szansę.
  • bebokk 02.06.03, 22:33
    Przecież i prezydent, i "postępowi" biskupi doskonale wiedzieli, że preambuła z
    odwołaniem się do Boga jest odrzucana przez Francuzów i nie ma szans na jej
    przyjęcie.
    Cynicznie oszukiwali, a teraz wielkie halo.
    Unia Europejska nie pozwoli na żadne wzmianki religijne.
    Eurosocjaliści unijni są przynajmniej szczerzy i nie wchodzą biskupom do tyłka,
    jak SLD.
  • Gość: ue nieeeeeeeee IP: diak:* / 172.20.6.* 02.06.03, 22:40
    najpierw (obca siła) skieruje sld przeciw kościołowi - odsunie kościół od zycia
    społecznego, opodatkuje, przywali metodami niszczącymi kręgosłup społeczny
    polski, następnie (obca siła) skieruje naród przeciw sld ze nie umie rządzic
    krajem, ze potrzebny nam ktos lepszy np. ... a wtedy w jednym okopie chop przy
    chopie ksiądz, przewodniczacy i hrabia bedą wołali
    huraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa - i tylko będzie pah pah pah - za
    wolność nie waszą nie naszą - a za życie (obcej siły) bo poco ona ma sie
    użerać z klasą podludzi, aparatczyków, nieudolnych, romantyków i innych
    bęcwałów????
    Ale tu chodzi o przyszłość nie Naszych dzieci nie?
  • gabrielacasey 03.06.03, 02:39
    z pozycja Francji i w Radzie Europy, i w parlamencie Europejskim - tu decyzje
    przechodza prosta wiekszoscia glosow.
  • Gość: Nonsens IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.06.03, 20:06
    JAk można tak uogólniać? W kraju z takim odsetkiem ludzi wierzących jak
    Francja, można sobie pozwolić na olanie Kościoła i jego opinii. Jak sobie to
    wyobrażasz w Polsce? Czy sądzisz, że wśród wyborców SLD nie ma ludzi
    wierzących? Każda partia występująca do otwartej wojny z KK byłaby skazana na
    polityczną marginalizację, a z twej wypowiedzi niestety nie przebija głos
    pragmatyka, którymi panowie z SLD są w każdym calu (i dobrze - taka jest
    polityka) tylko rozemocjonowanego i rozgoryczonego antyklerykała.

    Pozdrawiam
    Łukasz
  • Gość: Janek IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 02.06.03, 22:45
    Akt akcesyjny jest bardzo obszerny i wymaga dużego
    doświadczenia prawnego. Traktakt ten ustalały i pisały sztaby
    ludzi i każdy z nich poznał dokładnie tylko ten fragment za
    który odpowiadał. Przypuszczam, że zaledwie kilku ludzi W
    Polsce przejrzało, i to pobieżnie, cały akt akcesyjny. Żaden z
    polskich negocjatorów nie przeczytał dokładnie całego aktu
    akcesyjnego. Wynika to z rozmów i spotkań naszych negocjatorów
    ze środowiskami akademickimi w kraju. Z PEWNOŚCIĄ AKTU
    AKCESYJNEGO NIE PRZECZYTAŁ PAPIEŻ. Jest to po prostu dla niego
    fizycznie niemożliwe. Nie miał na to ani sił fizycznych, ani
    czasu, ani kwalifikacji prawnych. Przypuszczam, że nie
    przeczytał nawet "na wagę" - czyli nie zważył w swych rękach
    wszystkich tomów ustaleń i przepisów prawnych. PAPIEŻ ZAUFAŁ
    polskim i europejskim negocjatorom. Wierzy, że nikt Polaków nie
    robi w balona. Wyraźnie powiedział, że Polakom należy się
    miejsce w rodzinie narodów Europy na równorzędnych warunkach.
    Zdecydowana większość Polaków jest w tej samej sytuacji co
    papież. Nie zna prawdy i nie może jej znać. Może tylko wierzyć
    na Tak lub wierzyć na Nie.
  • Gość: Jan Polak IP: *.odnxx7.adsl-dhcp.tele.dk 02.06.03, 22:55
    tych wartosci na jakich mamy zamiar oprzec przyszla Europe.
    Lecz nalezy takze wziac nasza polska mentalnosc pod uwage i
    zastanowic sie, czy znów nie jest to "przerost formy nad
    trescia".
    Sadze, ze wazniesza sprawa jest wspolistnienie narodów Europy w
    oparciu o tolerancje, poszanowanie wzajemnych praw,
    zrozumienie, pomoc, solidarnosc... zas drugorzedna sprawa jest
    hierarchia wartosci, w oparciu o która bedziemy budowali
    EUROPE, KTORA NAM WSZYSTKIM WYJDZIE NA DOBRE. Bo juz, jako
    Polacy, slyszelismy w Europie tak wiele wznioslych slów i
    deklaracji i NIC z nich nie wyszlo, por. II wojna, obozy,
    komunizm, anytsemityzm, ks. Rydzyk i Jankowski...
  • Gość: Unia OK IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.06.03, 22:54
    W wywiadzie dla "Życia Kalisza" pan Marcin Masny powiedział:

    ZK - Gdybyśmy weszli do Unii, co naprawdę stanie się z terenami
    poniemieckimi, które dzisiaj należą do Polaków?

    M.M - Temat jest bardzo poważny. W nowo projektowanej
    konstytucji Unii
    Europejskiej znalazł się zapis, żeby orzeczenia sądów cywilnych
    dowolnego
    kraju Piętnastki obowiązywały na obszarze całego terytorium
    unijnego. W
    takim przypadku, jeśli jakikolwiek sąd niemiecki orzeknie, że
    działka w
    Kaliszu przy ul. X należy do pana von Brauna, a nie do pana
    Kowalskiego, to
    taki wyrok będzie ważny w Polsce. Adwokaci niemieccy już teraz
    przygotowują
    się do takich procesów i spokojnie zbierają pozwy od niemieckich
    spadkobierców terenów po naszej stronie. Jednym z takich
    prawników jest
    niemiecki adwokat Stefan Hamura. Co ciekawe, ten niemiecki
    obywatel
    zbierający pozwy przeciwko państwu polskiemu i polskim
    obywatelom był -
    proszę wstrzymać oddech - głównym i oficjalnym doradcą pana
    Kołakowskiego,
    czyli polskiej strony w negocjacjach unijnych w Brukseli."
  • Gość: rafal IP: *.proxy.aol.com 02.06.03, 23:08
    Gość portalu: Unia OK napisał(a):

    > W wywiadzie dla "Życia Kalisza" pan Marcin Masny powiedział:
    >
    > ZK - Gdybyśmy weszli do Unii, co naprawdę stanie się z terenami
    > poniemieckimi, które dzisiaj należą do Polaków?
    >
    > M.M - Temat jest bardzo poważny. W nowo projektowanej
    > konstytucji Unii
    > Europejskiej znalazł się zapis, żeby orzeczenia sądów cywilnych
    > dowolnego
    > kraju Piętnastki obowiązywały na obszarze całego terytorium
    > unijnego. W
    > takim przypadku, jeśli jakikolwiek sąd niemiecki orzeknie, że
    > działka w
    > Kaliszu przy ul. X należy do pana von Brauna, a nie do pana
    > Kowalskiego, to
    > taki wyrok będzie ważny w Polsce. Adwokaci niemieccy już teraz
    > przygotowują
    > się do takich procesów i spokojnie zbierają pozwy od niemieckich
    > spadkobierców terenów po naszej stronie. Jednym z takich
    > prawników jest
    > niemiecki adwokat Stefan Hamura. Co ciekawe, ten niemiecki
    > obywatel
    > zbierający pozwy przeciwko państwu polskiemu i polskim
    > obywatelom był -
    > proszę wstrzymać oddech - głównym i oficjalnym doradcą pana
    > Kołakowskiego,
    > czyli polskiej strony w negocjacjach unijnych w Brukseli."
    ------------------------------------------
    GESZEFT JEST GESZEFT. Jak go Kolakowski wynajal, to moze tzn. p. Humera
    bedzie prowizje Kolakowskiemu wyplacal. Oboje mysla.
  • bebokk 02.06.03, 23:20
    Rafał !
    Proszę ! Znajdź tą gazetę i daj wątek z linkiem na kilku forach !
    Niech ofiara później nie mówi,że nie wiedziała.
  • gabrielacasey 03.06.03, 02:27
    przejeli? Wezcie se ludzie na wstrzymanie...
  • Gość: Lykos IP: *.chemd.amu.edu.pl 03.06.03, 12:10
    o co chodzi. Tu nie chodzi o wykup, tylko o odzyskanie
    wlasnosci, na ktora w wyniku zaniedbania naszego(?) rzadu dawni
    wlasciciele maja wazne dokumenty potwierdzajace ich prawa
    wlasnosci. Za darmo, a moze jeszcze z źadaniem odszkodowania za
    53 lata uzytkowania.

    Nie jestem prawnikiem i nie wiem, czy to prawda. Ale sprawa
    jest wazna i musimy znac odpowiedz przed referendum.
  • gabrielacasey 03.06.03, 15:21
    nienaruszalne, a wg tych umow wszystko powinno pozostac tak,jak jest obecnie.
    Ba, mozna bylo na zimne dmuchac i dodatkowo sie zabezpieczyc latem 2000 roku
    (ma Pan az tak SDLABA PAMIEC?) i zamienic akty dzierzawy na Ziemiach Zachodnich
    na akty wlasnosci. I wszystko bylo na jak najlepszej drodze, by tak wlasnie sie
    stalo, ustawa przeszla i przez Sejm, i przez Senat, pozostal tylko podpis
    Prezydenta. Niemniej narod wylegl na ulice i "prezydenta wszystkich Polakow"
    UBLAGAL, by ten USTAWE ZAWETOWAL. Bo jakze to, chlopom i wlascicielom
    nieruchomosci na Ziemiach Zachodnich cokolwiek dawac za frajer? Przeciez i cala
    reszta tez by tak chciala, a jesli nie ma ku temu podstaw, to huzia, wciagnac i
    potencjalnych szczesliwcow do wspolnego polskiego kotla. Byla jeszcze jedna
    przyczyna tych masowych wystapien oburzonego na przewlaszczenie ludu polskiego
    miast i wsi - osoba Macierewicza, ktory byl ojcem tej ustawy, a ktory ludowi
    sie nie podobal, nie w jego gusciku. GDZIE Pan byles, gdy ten bezmozgi lud
    polski mozna bylo przed naciskaniem na zawetowanie tej ustawy powstrzymac???
    NB. owe zmiany w prawie europejskim, ktore EWENTUALNIE moglyby na podobne
    roszczenia zezwalac JESZCZE nie staly sie cialem, sa w projektach. I latwiej
    bedzie je Polsce zawetowac, jako CZLONKOWI UNII
  • Gość: Lykos IP: *.chemd.amu.edu.pl 03.06.03, 15:53
    Czy ma Pani na mysli referendum o uwlaszczeniu, ktore
    zmanipulowano tak, by bron Boze sie nie udalo? Moze gdyby
    trwalo dwa dni...

    Moje mozliwosci nacisku na masy sa mniej wiecej takie, jak
    Pani, a moze mniejsze z racji mniejszych (zapewne)dochodow.

    A poza tym, jezeli Pani jest pewna, ze wszystko jest OK,
    wszelki wypadek nie jest potrzebny?
  • gabrielacasey 03.06.03, 16:42
    I jesli tak bardzo chcial na zimne dmuchac, to ani myslalam mu tego odmawiac -
    oszolomy i panikarze tez swoj udzial we wladzy miec powinni.

    A tak wogole, to nie uwazam za etyczne korzystanie z zagarnietego - takie
    dziwne mam zasady. I - by dodac etyki do status quo - warto by bylo
    wynegocjowac te dobra jako rekompensaty wojenne( i chyba cos takiego w tych
    starych traktatach o nienaruszalnosci granic jest; nie pamietam).
  • Gość: michal IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.06.03, 19:57
    gabrielacasey napisała:

    > I jesli tak bardzo chcial na zimne dmuchac, to ani myslalam mu tego odmawiac -

    > oszolomy i panikarze tez swoj udzial we wladzy miec powinni.
    >
    > A tak wogole, to nie uwazam za etyczne korzystanie z zagarnietego - takie
    > dziwne mam zasady. I - by dodac etyki do status quo - warto by bylo
    > wynegocjowac te dobra jako rekompensaty wojenne( i chyba cos takiego w tych
    > starych traktatach o nienaruszalnosci granic jest; nie pamietam).

    Niechze pani bedzie powazna. Co to znaczy "korzystac z zagarnietego"? Czy te
    ziemie przyznane w Jalcie mialy lezec odlogiem? Czy w takim razie mieszkancy
    USA maja sie wyniesc do Europy i Afryki i oddac ziemie indianom? Z Ziemiami
    Zachodnimi jest niestety problem, bo nie zamknieto drogi do odszkodowan od
    Polski dla dawnych mieszkancow tych terenow. Ta sprawa jest jednym z glownych
    czynnikow, ktory sklania Niemcy do ciagniecia za uszy Polski do UE, gdzie beda
    mogli realizowac swoje roszczenia. Nieuregulowanie kwestii ZZ przed wstapieniem
    do UE jest wielkim skandalem i jednym z powodow, ktory sklania mnie do
    glosowania przeciwko temu traktatowi.
  • Gość: rafal IP: *.proxy.aol.com 03.06.03, 19:57
    gabrielacasey napisała:

    > nienaruszalne, a wg tych umow wszystko powinno pozostac tak,jak jest obecnie.
    > Ba, mozna bylo na zimne dmuchac i dodatkowo sie zabezpieczyc latem 2000 roku
    > (ma Pan az tak SDLABA PAMIEC?) i zamienic akty dzierzawy na Ziemiach
    Zachodnich
    >
    > na akty wlasnosci. I wszystko bylo na jak najlepszej drodze, by tak wlasnie
    sie
    >
    > stalo, ustawa przeszla i przez Sejm, i przez Senat, pozostal tylko podpis
    > Prezydenta. Niemniej narod wylegl na ulice i "prezydenta wszystkich Polakow"
    > UBLAGAL, by ten USTAWE ZAWETOWAL. Bo jakze to, chlopom i wlascicielom
    > nieruchomosci na Ziemiach Zachodnich cokolwiek dawac za frajer? Przeciez i
    cala
    >
    > reszta tez by tak chciala, a jesli nie ma ku temu podstaw, to huzia, wciagnac
    i
    >
    > potencjalnych szczesliwcow do wspolnego polskiego kotla. Byla jeszcze jedna
    > przyczyna tych masowych wystapien oburzonego na przewlaszczenie ludu
    polskiego
    > miast i wsi - osoba Macierewicza, ktory byl ojcem tej ustawy, a ktory ludowi
    > sie nie podobal, nie w jego gusciku. GDZIE Pan byles, gdy ten bezmozgi lud
    > polski mozna bylo przed naciskaniem na zawetowanie tej ustawy powstrzymac???
    > NB. owe zmiany w prawie europejskim, ktore EWENTUALNIE moglyby na podobne
    > roszczenia zezwalac JESZCZE nie staly sie cialem, sa w projektach. I latwiej
    bedzie je Polsce zawetowac, jako CZLONKOWI UNII
    ----------------------------
    Wymien do cholery te umowy bilateralne, podaj linki. Nie gadaj po proznicy.
    Wielu znasz trudzi sie dojsc prawdy, experty nie odpowiadaja.
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6189937&a=6229207 l
    Temat TABU. Aty wiesz. Zdradz co i skad wiesz?
    Twoja inteligencja przydalaby sie przy rozwiazywaniu spraw niejasnych, a nie
    autoratywnego rzucania swego zdania.
    OSWIEC NAS!!! Bluznac kazdy potrafi.
  • Gość: MM (dwa) IP: 206.28.214.* 02.06.03, 23:19
    Ciekawe, ze panowie Kwasniewski ani Miller nie wypowiadali sie
    glosno o chrzescijanskiej historii Europy gdy spiewali hymny
    pochwalne w kierunku Moskwy wraz z reszta towarzyszy z PZPR. TO
    co ich teraz tak natchnelo?
  • Gość: da silva IP: *.chello.pl 02.06.03, 23:22
    czy wazne jest to co jest napisane w preambule?? nie nie nie!!!
    to sa tylko słowa!! "czarni" cały czas czegos zadaja!! jest
    tylko daj i daj!! biednym i sierota pomagajcie ,a nie pierdoły
    co i gdzie bedzie napisane!!wam sie kurwa cały czas cos nalezy!!
    jak nie to, to tam to!!
    a prawda jest taka ze jestescie banda pedofili ,pedałow,
    alkoholikow i mordercow!!
    huj wam w dupe czarna mafio
  • bebokk 02.06.03, 23:24
    Bo na razie tylko chamstwo pokazałeś
  • Gość: da silva IP: *.chello.pl 02.06.03, 23:35
  • Gość: tomcat IP: *.acn.pl / 10.64.10.* 02.06.03, 23:46
  • Gość: da silva IP: *.chello.pl 02.06.03, 23:54
    czy pedofilia wsrod ksiezy nie jest faktem?
    czy alkoholizm wsrod ksiezy nie jest faktem?
    czy inkwizycja była dobra i sprawidliwa?
    czy wyrwanie od panstwa za przysłowiowa złotówke budynkow i
    gruntów a potem sprzedaz za ciezkie miliony jest ok?
  • gabrielacasey 03.06.03, 02:30
    Bo polskim "katolikom" pierwsze przykazanie sie najwyrazniej zapomnialo i
    chwala balwochwalczo czerwone Rydze w czarnych sutannach.
  • Gość: Lykos IP: *.chemd.amu.edu.pl 03.06.03, 12:44
    Gość portalu: da silva napisał(a):

    > czy pedofilia wsrod ksiezy nie jest faktem?
    > czy alkoholizm wsrod ksiezy nie jest faktem?
    > czy inkwizycja była dobra i sprawidliwa?
    > czy wyrwanie od panstwa za przysłowiowa złotówke budynkow i
    > gruntów a potem sprzedaz za ciezkie miliony jest ok?

    Jak w kazdej duzej spolecznosci i wsrod kleru zdarzaja sie
    wznaturzenia. Pedofilia i alkoholizm sa marginesem i to
    zwalczanym przez Kosciol.

    Inkwizycja byla sadem panstwowym, a nie koscielnym, choc
    sedziami byli z reguly dominikanie i nikt nie neguje, ze byla
    zla. Ale w Anglii Henryka VIII i Elzbiety I stracono wiecej
    katolikow niz ofiar inkwizycji w Hiszpanii w tym samym czasie.
    Taka to byla epoka.

    Jezeli chodzi o te nieruchomosci, bylo to odzyskanie
    zagrabionego (i to daleko nie wszystkiego), a srodki z ich
    sprzedazy wzbogacily z reguly spolecznie wazne cele. W
    podtekscie zarzutu wyczuwam pretensje do nieewangelicznego
    trybu zycia ksiezy. Rzeczywiscie bywa z tym roznie, ale na
    pewno srednia prywatnego dochodu ksiezy jest nizsza lub
    porownywalna ze srednia krajowa.

    Czesto slyszy sie zarzuty,ze Kosciol nie wypelnia swojej roli
    spolecznej. Ale Kosciol ubozeje, bo utrzymuje sie z datkow
    ubozejacego spoleczenstwa i coraz trudniej mu podolac
    oczekiwaniom.
  • gabrielacasey 03.06.03, 16:46
    tracono katolikow nie za wyznanie, a za ZDRADE STANU! I nawet przed egzekucja
    pozwalano im sie wyspowiadac u katolickiego kaplana. Nikt tez nie zadal
    wyparcia sie religii w nadziei na sciecie ostrzejszym toporem. Niemniej zgoda,
    ze epoka byla paskudna.
  • Gość: michal IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.06.03, 23:23
    Jakos do tej pory niezle bez tego sobie radzono. Powstanie
    zapewne wiele nowych stanowisk dla bezrobotnych politykow.
  • Gość: Zuzia IP: *.kalisz.cvx.ppp.tpnet.pl 03.06.03, 00:18
    Kosciół wzywa do Uni,Papierz wzywa do Uni,do królestwa
    gay'ów,lesbijek i eutanazji,a teraz sie dziwi,ze nie ma jakies
    preambulu.To jakas schizofrenia.Przeciez Unia taka
    jest,anychrzescijanska,masońska,bez Boga i warosci,wiec prosze
    sie nie dziwic.
  • Gość: Egon IP: *.atm4-0-51391.0x50c6a646.bynxx8.customer.tele.dk 03.06.03, 00:47
    pieprz? Znawcy wszystkiego poza ortografia.
  • gabrielacasey 03.06.03, 02:35
    Christina z Irlandii. I gdybys miala jakas szkole, to byc pojela, ze BREDZISZ
    ZUPELNIE W STYLU TEJ POMYLONEJ, nawet tych samych slow uzywasz. Christina
    straszyla Irlandczykow Unia przed ich referendum w sprawie traktatu z
    Maastricht. A dzisiaj juz dokladnie wiadomo, ba...mozna samemu pomacac, ze owa
    prorokini byla nie tylko falszywa prorokinia, ale i - pardon - pomylona,
    psychopatyczna dupa:
    "On December 10, when Our Blessed Mother came to Christina, she asked Our
    Lady: 'What was yesterday about?' and added 'Was it the meeting in Europe?' Our
    Lady paused and then said: 'Yes. That meeting was a sign of the power of the
    Antichrist. Few realize how soon he will raise himself up.'
    "On December 9, at Maastricht in Holland, a treaty was signed bearing the
    same name. Its aim is to unite Europe economically, but, also the formulation
    of security policy that would inevitably affect the legislation of would-be
    member states. One immediate consequence of membership of this body would be
    the surrender of national autonomy and the impossibility of maintaining social
    policies not in line with its lax and liberal legislation. 'Abortion', for
    example, would be considered 'a service' and the practice of homosexuality
    a 'personal right', and so on.
    "The second date was January 3, 1992. On that date it was announced that a
    major meeting in Washington would suspend regulations in order to invite the
    Eastern European countries to join the International Monetary Union.
    "The third date Our Lady mentioned was not as one might have expected the
    polling day for Ireland's vote on Maastricht. Instead, it was June 15 the day
    that the Irish government in a hurried move which was both panicky and
    manipulative - bribed the nation with a promise to farmers of a 30% grant
    increase if they would ratify the Maastricht Treaty. The actual polling day of
    June 18, fell paradoxically on the feast of Corpus Christi. One cannot but
    think of the pathetic and shameful parallel that as the Body and Blood of
    Christ was once traded by Judas for thirty pieces of silver, the Irish people,
    misled and misinformed, were enticed by a promise of 30% grant increases to
    vote Ireland into Maastricht!"

  • Gość: piopiu IP: *.zgrudna.kghm.com.pl / 172.30.21.* 03.06.03, 12:41
    Szkoda wielka że nie przyszło ci zyć w czasach palenia na stosie czarownic i
    tortur najwymyślniejszych bo wtedy byś się dowiedziała kto tak naprawde
    wynalazł łechtaczke - tak tak pewien xądz.
  • Gość: Emily IP: *.nv.nv.cox.net 03.06.03, 03:47
    oraz abp. Muszynskiego i Zycinskiego - rowniez jako agnostyczka.
    Europa ma chrzescijanskie korzenie, z ktorych wyroslismy i tego
    nie mozna sie wypierac. Soki tych korzeni plyna w nas!
  • Gość: karol w. IP: *.sympatico.ca 03.06.03, 04:22
    podlizuje sie tym nazikatolikom polskim, po lapskach ich
    caluje, za kolana oblapuje. pojebus bez honoru. czytajac o
    takich zalotach lewicy wobec polskich faszystow przypomina sie
    co mowil pewien mechanik samochodowy z wroclawia - politycy to
    straszne prostytutki.

    kwasniewski wie to, czego te rozne czarne eminencje wiedziec
    nie chca - korzenie europy nie leza w mitach i basniach
    pustynnych ludow semickich, ale w tradycji racjonalnego
    myslenia jaka z trudem przebijala sie przez zalew tych
    bliskowschodnich bozkow.
  • Gość: Voi IP: *.sympatico.ca 03.06.03, 06:26
    Metropolita lubelski abp Józef Życiński: "...Tekst
    stwarza, niestety, wrażenie wypracowania napisanego przez
    ucznia, który podczas klasówki zapomniał, co było między
    starożytnością a Oświeceniem."
    No wlasnie, coz to takiego bylo? Wieki ciemne, szanowny
    panie, wieki ciemne - i to az do Odrodzenia!


  • Gość: next IP: *.lubin.dialog.net.pl 03.06.03, 07:04
    Gość portalu: Voi napisał(a):


    > No wlasnie, coz to takiego bylo? Wieki ciemne, szanowny
    > panie, wieki ciemne - i to az do Odrodzenia!
    >
    >
    ... i takież pozostały do dzisiaj. Amen.
  • Gość: Lyakos IP: *.chemd.amu.edu.pl 03.06.03, 13:07
    Gość portalu: next napisał(a):

    > Gość portalu: Voi napisał(a):
    >
    >
    > > No wlasnie, coz to takiego bylo? Wieki ciemne, szanowny
    > > panie, wieki ciemne - i to az do Odrodzenia!
    > >
    > >
    > ... i takież pozostały do dzisiaj. Amen.

    Śmieszne i zarazem smutne jest kwestionowanie roli
    chrześcijaństwa w budowie tożsamości europejskiej. Gdyby nie
    św. Benedykt z Nursji i jego benedyktyni, św. Izydor z Sewilli
    i mnisi irlandzcy Europe zalaloby barbarzynstwo i ze spuscizny
    Starozytnosci niewiele by sie uratowalo. Gdyby nie
    treuga Dei nieszczesc byloby znacznie wiecej.
    Cystersi rozprzestrzeniali cywilizacje w Europie srodkowej, a
    benedyktyni, franciszkanie i dominikanie budowali jej
    duchowosc. Uniwersytety biora poczatek z tego ciemnego
    sredniowiecza. W koncu Odrodzenie tez bylo miedzy
    Starozytnoscia a Oswieceniem.

    Kosciol stworzyl nie tylko nasza duchowosc ale i mentalnosc, z
    czego na codzien nie zawsze zdajemy sobie sprawe.


Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka