Dodaj do ulubionych

Premier Miller opowiada o kulisach fiaska szczy...

IP: 216.223.52.* 16.12.03, 16:17
czy Miller jest pantoflarzem?
Edytor zaawansowany
  • Gość: gnom IP: *.k.mcnet.pl 16.12.03, 16:25
    Mąż stanu dużego formatu ten nasz Leszek.To dla mnie zaszczyt
    że oddycham tym samym powietrzem co tacy wielcy ludzie.Muszę
    często o tym myśleć żeby zapamiętać Jego mężną walkę o pozycję
    Polski.
  • Gość: SAMBO IP: *.aster.pl / 10.64.6.* 16.12.03, 17:04
    Kasa pusta, wiec trzeba jakoś wytłumaczyc ciecia w budzecie UE.
    A najlepiej to zrobić obwiniając Polskę o brak "zroumienia
    Europy". Proste i trafia do prymitywnych i ksenofobicznych
    Niemców. Polacy to taki współczesny niemiecki "Wieczny Żyd",
    tylko w łagodniejszym wydaniu.
  • Gość: borek IP: *.cable.mindspring.com 16.12.03, 18:42
    Gość portalu: SAMBO napisał(a):

    > Kasa pusta, wiec trzeba jakoś wytłumaczyc ciecia w budzecie
    UE.
    > A najlepiej to zrobić obwiniając Polskę o brak "zroumienia
    > Europy". Proste i trafia do prymitywnych i ksenofobicznych
    > Niemców. Polacy to taki współczesny niemiecki "Wieczny Żyd",
    > tylko w łagodniejszym wydaniu.

    Francja tez nie ciagnela do przodu a i Anglicy nie sa tacy pro
    euro. Ale ten szczyt byl wielkim polskim sukcesem i to nie z
    tej przyczyny, ze cos konus pokazalismy bo to, ze mamy
    potencjal rozmontowania tej EU to zawsze wiedzialem i "zlota
    polska wolnosc" wiecznie zywa.
    I jeszcze jedno: teraz to juz wszyscy w Polsce wiedza,ze szmi
    jestesmy swoim wlasnym przyjacielem, swoja przyszloscia i swoim
    dobrym albo zlym losem. Koniec wyczekiwania na EU i zaczynamy
    czyscic swoje wlasne ogrodki. Jaki kon jest kazdy widzi, klasa
    polityczna w kraju jest na zenujacym poziomie i z tego powodu
    trzeba apelowac do intelektualistow, profesjonalistow i
    spolecznikow o wiekszy udzial w zyciu politycznym. Ludzie w
    glosujcie w kazdych wyborach i oddajcie swoje glosy na tych,
    ktorych znacie i cenicie. A kazdego dnia robcie interesy,
    chodzcie do szkoly, piszcie ksiazki i glosno bardzo glosno
    mowcie, ze warcholy na Wiejskiej sa nasza przeklenstwem i
    ograniczajcie ich wplyw na wasze zycie jak tylko potraficie.
  • Gość: rysio IP: *.1-200-80.adsl.skynet.be 16.12.03, 21:02
    ZGODA!! CHOLOTO Z WIEJSKIEJ WON!!!!!!!!!!!!
  • Gość: rany julek IP: 217.153.94.* 16.12.03, 21:51
    To cytat z wypowiedzi pana Lisaka z UP. Oto nasza klasa
    polityczna, która myli racje stanu z interesem narodowym. A jak
    odróznic racje stanu od interesu narodowego ucza sie studenci
    nauk politycznych na drugim roku studiów. Czego wiec oczekiwać w
    takim razie od naszych polityków.
    Inny cytat jakiegoś dupka z Samoobrony: "tworzy sie państwo
    Europa i polska elita polityczna, która do tego doprowadziła nie
    ma tego odwgi powiedzieć". Nic z tego bełkotu nie zrozumiałerm,
    moze ktoś mi wytłumaczy o co temu panu chdziło?
    A najciekawsze jest to, ze w polsce obecnie nie ma uczciwej
    debaty na temaat Kunstytucji UE. Wszysct od lewaa do prawaa
    mówia tylko w podnieceniu o "polskiej racji stanu", która ten
    temat nie jest. Ogólnopolityczny populizm?
  • Gość: Z USA IP: *.ca.astound.net 17.12.03, 05:32
    Istotnie! PRZEłYKAnie WIELBłąDA A ZATRZYMywanie komara..
    Leszek M. to człowiek o mentalności postsowieckiej niewoli w
    Polsce. Człowiek myślący służalczymi kategoriami wobec jakiejś
    dominacji (władzy) niezależnie jak nieuczciwa i zła będzie ta
    dominacja. On nie jest w stanie poznać fałszu tej dominacji,
    tego zła, bo w nim nie ma prawdy i dobra. Albo się boi, albo
    jest brutalnie pyszny. On nie myśli kategoriami prawdy, miłości.
    (ale tak samo podobnie myśli Schroeder, innego typu podły
    krętacz). Ludzie bez poczucia prawdy w sobie, krętacze
    nierzetelni i nie miłujący Prawdy a którą jest tylko Jezus
    Chrystus, Do tych ludzi także należą ludzie wszystko
    kompromisujący (Kwaśniewski ) produkujacy jakieś chorobotwórcze
    środki nasenne dla narodu. Po owocach ich poznacie ich. To nie
    są rycerze prawdy i miłości Apostoł Paweł powiedział: gdybym
    się chciał ludziom przypodobać nie mógłbym być sługą
    chrystusowym.
    Ponieważ Polska nie zgodziła się na propozycje Hitlera-Niemiec
    wspólnie zaatakować ZSRR, Hitler znalazł sposób wejść tymczasowo
    w porozumienie-pakt z ZSRR i zaatakować wspólnie Polskę. a po
    jej konsumpcji realizować swój dalszy plan z ZSRR.
    Polska po II wojnie była najbardziej zniszczonym krajem na
    świecie. Około 1/3 terytorium odpadła od Polski (więcej niż od
    Niemiec), straciła 18% ludności (też procentowo najwięcej) i
    zniszczenia przemyłu i rolnictwa też były największe. Warszawa
    była zniszczona w ponad 90% bardziej niż Hiroszima i Nagasaki.
    Tylko z tej Warszawy ( jak wielki to był rabunek) Niemcy
    potrafili wywieźć ponad 400 tyś. wagonów wszelkich dóbr
    warszawiaków i dzieł sztuki w głąb Niemiec.
    Gdzie są zwroty? Gdy front Armii Czerwonej + wojska polskiego
    posuwał się w stronę Niemiec, Hitler z ziem teraz Odzyskanych
    ewakuował ponad 4 milliony swojej ludności cywilnej, plus
    znaczna część sama uciekała (Prusy Wschodnie). Oczywiście
    niszczono też przemysł i co ważnego się dało zniszczyć. Ludności
    pozostałej, niemieckiej na terenach Odzyskanych pozostało mniej
    niż 500 tys. z których większą część na mocy Jałty-Poczdamu
    została wysiedlona.
    (Dzisjaj, nie beż zdziwienia Niemcy znów mówią o przymusowych
    wysiedleniach Niemców, tylko winy nie szukają w tym przypadku w
    sobie i swoim Wodzu, którego generalnie tak ukochali.) Po
    wojnie Polska w konsekwencji tego co spowodowały Niemcy IIgą
    wojną światową na mocy Jałty, oddana, sprzedana została pod
    dominację ZSRR, nie dostając żadnych reparacji wojennych, Planu
    Marshalla, a na dodatek żydo-sowiecka Rosja, ZSRR,
    wyeliminawał z przemysłu Polskiego wyżne sektory.
    Np. polski przemysł lotniczy w Polsce wyjatkowo ocalał i był
    niemal nietknięty po wojnie, ale decyzją Stalina (Jewgashvili –
    syna żyda) został zlikwidowany w obawie przed jakąkolwiek polską
    samodzielnością w tym ważnym rozwojowo przemyśle. W zakładach
    tych produkowano, gwożdzie i łańcuchy do krów, a póżniej maszyny
    budowlane. Zniszczono też celowo wykawalifikowane kadry Polaków,
    kontynuując metody niemieckie w czasie okupacji. Zydo-
    kommunistyczne bandy zaistalowane przez Stalina (Berman , Fejgin
    i ekipa )wyniszczały mordowały wykwalifikowany, patriotyczny
    polski element. To samo co robiły Niemcy. Niemcy w ‘’nagrodę’’
    za II wojnę dostały około 30 milliardów dollarów ( dzisiaj to
    może być więcej niż 300 milliardów).
    mogli odbudowywać cicho swą nadzieję o nowym Reichu. ‘’Polska’’
    po upadku komunizmu(Solidarność) pomagała aktywnie Niemcom w ich
    zjednoczeniu.
    Do tej postkomunistycznej części, NRD, Niemcy musiały władować
    około 160 milliardów dollarów aby jako tako wyrównać standardy
    życiowe obu ich części. Kto zatem wyasygnuje taką kwotę
    Polsce? Na dodatek żydo, niemiecka mafia w Polsce realizuje
    zupełnie odmienny plan, wysprzedaży Polski niemal za bezcen.
    Całe niemal sektory jak bankowość, media zostane oddane w ręce
    Niemców, którzy się dzielą resztą inych przemysłów z innymi
    globalistami. Naprzykład, czy to jest możliwe w jakimś obcym
    kraju na świecie że dobrze prosperujące przedsiębiorstwo
    energetyczne w stolicy jakiegoś kraju sprzedaje się za mniej niż
    ½ wartości obcemu historycznie wrogiemu państwu, które po tak
    wielkiej ostatniej dewastacji wojennej Polski nawet nie myśli o
    jakimkolwiek zadośćuczynieniu szkód i tragedii. Przyjaciel?
    Chyba z definicji z samego piekła. Miller nie wierzy w piekło,
    bo dla niego to codzienność operacyjna.
    Obecny polski rząd to stado zdeformowanych ludzi, selekcją i
    procesami dokonującymi się w Polsce przed siły obce Polsce i
    polskim interesom.
    Teraz po 10 letnim ‘’przygotowywaniu’’ do Unii a właściwie
    obdzieraniu i okradaniu Polski, ten tzw rząd ‘’Polski’’
    nareszcie złapał jakić element w przygotowaniu konstytucji Unii,
    że coś jest nie tak jak zaufał ‘’przyjaciołom’’ Niemcom. Jedni z
    najgłupszych polityków na świecie (krętaczy, bandytów i
    złodzieji potrafią jednak takie rzeczy przewidzieć. Natomiast
    nie tzw polscy politycy, Miller, Kwas, Gieremek, Michnik (sami
    Żydzi opócz pierwszego, a ten pierwszy o ambiwalencjach
    niemieckich). Co najgorzej otępiają swoją głupotą resztę
    społeczeństwa( Kwas 80%).
    Jedynym wyjściem w tej sytuacji i to jaknajszybciej, jest
    wycofać się z akcesu do Unii. Właściwie w Polsce nie istnieje
    żadna partia zdolna dokonać właściwego zwrotu polityki i
    gospodarki. Nie istnieje żaden taki człowiek w Polsce, mogący
    właściwie to poprowadzić, może tylko na emigracji. Niemniej
    sytuacja tak nabrzmiała, że powinno się usunąć jaknajszybciej
    istniejący rząd wraz biorącym na litość publiczność Millerem i
    całym SLD-UP. PO jest masońską partią żydo, niemiecko
    globalistyczną zręcznie manipulującą w osobie Tuska i Rokity ale
    o żadnej ozdrowieńczej wizji dla Polski i w konsekwencji bardzo
    niebezpiecznej. Są jednak takie znośne a bardzo oplute partie
    przez wszelkie mafie i durnych katolików, jak LPR czy Narodowe
    Odrodzenie Polski (nie znam dokładnie ich nazwy) Następnie
    powinno się zmusić Niemcy do wypłacenia Polsce minimalnych
    reparacji wojennych rzędu 200 milliardów dollarów. USA chętnie
    Polsce w tym pomoże.

    Pozdrowienia z Kalifornii
  • Gość: Korektor IP: *.vnburn01.mi.comcast.net 16.12.03, 22:18
    Gość portalu: rysio napisał(a):

    > ZGODA!! CHOLOTO Z WIEJSKIEJ WON!!!!!!!!!!!!
    Sluchaj Ty analfabeto! Jak nie umiesz pisac poprawnie po polsku,
    to Ty jestes ta "holota" i zapamietaj sobie durniu, jak sie to
    pisze!Przez "h", a nie przez "ch" parobku!
  • Gość: jaxa IP: *.acn.waw.pl 17.12.03, 00:44
    Gość portalu: rysio napisał(a):

    > ZGODA!! CHOLOTO Z WIEJSKIEJ WON!!!!!!!!!!!!

    Myślę, że nim zaczniesz etykietować innych, powinieneś się podciągnąć z
    ortografii, hołoto.
  • Gość: czytelnik IP: *.scc.uni-weimar.de 17.12.03, 09:49
    glowa boli od czytania takich bredni. co ty wiesz o nas? nie
    wstyd ci? na prawde bardzo bardzo trudno szanowac was kiedy co
    chwile wyskoczy paranoia.



    Gość portalu: SAMBO napisał(a):

    > Kasa pusta, wiec trzeba jakoś wytłumaczyc ciecia w budzecie
    UE.
    > A najlepiej to zrobić obwiniając Polskę o brak "zroumienia
    > Europy". Proste i trafia do prymitywnych i ksenofobicznych
    > Niemców. Polacy to taki współczesny niemiecki "Wieczny Żyd",
    > tylko w łagodniejszym wydaniu.
  • tees2 17.12.03, 10:24
    Gdzie jak gdzie, ale w Polsce Niemcy dali sie poznac.
  • Gość: czytelnik IP: *.scc.uni-weimar.de 17.12.03, 10:34
    Gdzie jak gdzie, ale w Niemczech Polacy dali sie poznac.


    tees2 napisał:

    > Gdzie jak gdzie, ale w Polsce Niemcy dali sie poznac.
  • Gość: Antykwach IP: *.proxy.aol.com 16.12.03, 19:08
    Ocipiales Gnom, maz stanu wielkiego formatu? Ty musisz miec
    starsznie malego fiuta, zeby Miller ci az tak imponowal. Owszem
    raz sie spisal, ale reszta to popelina. To co on zrobil mogl
    dwadziescia razy lepiej zrobic taki idiota jak Walesa.
    Powiedziec ,,nie" twardo potrafi kazda baba w lozku przed
    spaniem. Znalezc rozwiazanie, to sztuka.
  • Gość: zdzichu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 23:50
    Kiedy sie spisal ?

    Rok temu w negocjacjach, kiedy zalatwil, ze unijne pieniadze,
    ktore mialy isc na budowe drog, wodociagow i szkol chlopki
    dostana na przepicie ? Ze bedziemy mogli jeszcze na to samo
    dolozyc z dziurawego budzetu, w ktorym nie ma kasy na szpitale ?

    Spisac go jego trzeba - ze stanu.
  • Gość: Kazik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 23:44
    Do dupy z ta Nicea ... Patrzac na naszych wspanialych politykow,
    od Gruppenfuehrera Muellera poprzez Kaczora Sprawiedliwego i
    Kalinocyta az po Giertycha Z Lbem Jak Wiadro, to chyba dla Polski
    byloby duzo lepiej, gdyby mieli o jej sprawach decydowac
    Francuzi, Niemcy czy Angole - bo takiego gowna, jak nasi w/w
    Politycy to by na pewno nie byli w stanie wymyslic !
  • Gość: aNnE IP: *.unicc.org 16.12.03, 16:27
    skad to pytanie????
  • Gość: ed IP: *.Red-80-33-227.pooles.rima-tde.net 16.12.03, 16:29
    Te opowieści o zupie... to świadczy o poziomie polskiej
    delegacji... z powodu bezmyslności polskiej delegacji wszyscy
    teraz będziemy mieli podbite oko...
  • Gość: obserwator IP: *.basf-ag.de 16.12.03, 16:46
    do dnia dzisiejszego nie zrozumialem, dlaczego mielibysmy
    umierac za Nicee.
    Proponowana formula podwojnej wiekszosci ( polowa krajow oraz
    60% obywateli) wydaje sie byc dosyc przyzwoita.
    Jej mankamentem jest fakt, ze dwa duze kraje (F. i N.) usilowaly
    ja przeforsowac z pozycji sily, a zapomnialy, ze to nie znami.
    My myslimy troche inaczej.
    Poza tym niewypowiedzianym tlem dla Brukseli bylo zachowanie
    tych dwoch krajow w sprawie wojny w Iraku, kiedy usilowali bez
    konsultacji przemawiac w imieniu calej europy, oraz zakonczone
    sukcesem ich naciski w sprawie paktu stabilizacyjnego, ktore
    zdjely z nich widmo powaznych mandatow karnych.

    Dlatego uwazam, ze propozycja konstytucji nie byla zla, ale
    moment i forma nie do zaakceptowania.
  • Gość: jaxa IP: *.acn.waw.pl 17.12.03, 00:48
    Gość portalu: obserwator napisał(a):

    > Jej mankamentem jest fakt, ze dwa duze kraje (F. i N.) usilowaly
    > ja przeforsowac z pozycji sily, a zapomnialy, ze to nie znami.
    > My myslimy troche inaczej.

    I pisze to klient z adresu *.basf-ag.de - no, ludzie, jak ja cenię mimowolną
    ironię i tych bezradnych schizoli.
  • Gość: bella IP: *.82-201-80.adsl.skynet.be 16.12.03, 17:29
    I ja jestem zdania ze lyzeczke slonej zupy zjesc mozna ale
    zaraz pol talerza .."bo po co ma sie zmarnowac" ? to- nie panie
    Miller az tak zarloczna nie jestem
  • Gość: ben IP: *.sympatico.ca 16.12.03, 16:38
    Czytam to wszystko i tylko plakac kucharze sie znalezli
    fachofcy psia ich mac szkoda ze ta pani nie zalozyla sukienki w
    ku...y delegacja a won z nimi na Sybir a moze3 na wzgorza Golan
  • Gość: jaxa IP: *.acn.waw.pl 17.12.03, 00:51
    Gość portalu: ben napisał(a):

    > Czytam to wszystko i tylko plakac kucharze sie znalezli
    > fachofcy psia ich mac szkoda ze ta pani nie zalozyla sukienki w
    > ku...y delegacja a won z nimi na Sybir a moze3 na wzgorza Golan

    Jak ktoś pisze "fachofcy", to mimowolnie oczekiwałbym konsekwencji i pisania
    "kóhaże", "sókięki", czy "wzguża". No i koniecznie zmień serwer, może na
    antipatico.ca.
  • Gość: polonus IP: *.rasserver.net 16.12.03, 16:39
    zona prosta baba..., trzymaj to w kuchni i niech sie nie
    wypowiada publicznie..., skonczysz jak g...no zostaniesz
    spuszczony ....!!!
  • Gość: as IP: *.spray.net.pl / 192.168.1.* 16.12.03, 16:41
    leszek I. czerwony
  • toja3003 16.12.03, 16:44
    Oczywiscie mozna powiedziec,
    ze to my mamy racje a nie oni
    ale czy taka jest prawda?

    Polska potrzebuje Europy
    a Europa potrzebuje Polski
    tzn. Polska potrzebuje bardziej
    Europy niz Europa Polski.

    Dowod:
    a) UE istnieje juz dziesieciolecia bez Polski
    i moze dalej bez Polski istniec
    b) Jaka jest sytuacja w Polsce kazdy widzi,
    unijna pomoc bardzo by sie nam przydala

    W zwiazku z tym trzeba (niestety) godzic
    sie na warunki silniejszego czyli unijne.

    Oczywiscie mozna tez ignorowac zdania
    (sluszne czy niesluszne) otoczenia
    i zostac teoretycznie "silnym, zwartym, gotowym,
    nie oddajac ani guzika" a w praktyce
    lezec na obu lopatkach po dwoch tygodniach
    (ale za to z honorem, ha, ha).

    A niezaleznie od tego, patrzac
    zupelnie z boku, kto moze miec
    racje w sporze, gdzie na 25 panstw
    23 stoja po jednej stronie a 2 po drugiej?

    Mozna oczywiscie krzyczec "veto" (to dobrze umiemy)
    i czekac na piaty (gospodarczy)
    rozbior Polski, patrzac jak 9 nowych
    panstw w UE odchodzi do swych dziejow,
    tylko jeden na 10 sie "nie zalapal": my.

    Znowu mamy piekne sojusze, jak w piosence
    za morzami, za gorami, za siedmioma
    rzekami jest Hiszpania
    a tu zima, karnawal jest z nami.

    Bawmy sie wiec dalej.
    Jesli nie rozumiemy, ze to nie z Hiszpanami
    nam po drodze ale z naszymi sasiadami z Unii:
    Czechami, Niemcami, Litwinami, Slowakami.
  • Gość: obserwator IP: *.basf-ag.de 16.12.03, 16:53
    masz niestety wiele racji.
    Ci co takie soczyste teksty puszczaja i preza miesnie, winni w
    spokoju przeczytac i zastanowic sie.
    W jednym punkcie mam jednak inne zdanie. Nie moze byc mowy o
    uleganiu silniejszemu. Nie o to chodzi. Kompromis polega na
    ustepowaniu w jednym miejscu, aby uzyskac korzysci w innym. I
    takie podejscie jest OK. Nasza bolaczka jest, ze ustepstwo
    traktujemy jako porazke i jestesmy gotowi zaraz zginac na placu
    boju "boso ale w ostrogach".
  • toja3003 16.12.03, 17:25
    czolem obserwatorze,

    oczywiscie rozumiem wyrazone przez ciebie
    watpliwosci co do ulegania silniejszemu.
    To trudny problem. Policja mowi, zeby
    ulegac, nie walczyc, bo sa rzeczy cenniejsze
    niz honor - zycie i zdrowie.

    Moze to zle porownanie, bo Unia
    to nie bandycka przemoc ale
    demokratyczna organizacja.

    Ja po prostu uwazam, ze nie warto
    grac majac w reku slabe karty;
    wtedy trzeba sie po prostu poddac.

    Wiem, ze jestem w tym zdaniu dosc
    odosobniony w Polsce gdzie wiekszosc
    (i ja tez) chowala sie na tradycjach
    romantycznych ale przestalem w nie wierzyc.

    Mysle, ze musimy sie walnac w piers i
    uczyc sie od innych. W Europie jest np.
    taki zwyczaj, ze nie wstaje sie od
    stolu bez osiagniecia kompromisu, chocby
    i zgnilego ale tego musza chciec
    obie strony. Kanclerz RFN prosto
    ze szczytu w Brukseli pojechal
    na b.trudne rokowania w sprawie
    reform w sowoim kraju i osiagnal
    kompromis. Czy takie postepowanie
    nie jest bardziej konstruktywne?

    Uwazam, ze Polska i tak glosno
    powiedziala co mysli ale w ostatniej
    chwili powinna zgodzic sie na kompromis
    badz nawet na dyktat 23 panstw
    a nie zostac izolowana z Hiszpania...

    Trzeba to bedzie wszystko teraz odkrecac
    a na razie mamy tylko straty z naszej akcji. Szkoda.
  • Gość: autor IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 16.12.03, 17:53
    kompromisow
    skutki takich zachowan mamy co dnia
    tacy jak w tym watku zawsze dupa sie patrza na wartosci etyczne
    sprawiedliwosc, wolnosc, wlasnosc
    no chyba ze inni zgina w obronie to po zwyciestwie zawsze rece nadstawia jako wierni wyznawcy koryta
  • Gość: obserwator IP: *.dip.t-dialin.net 16.12.03, 18:56
    zacznij ruszac glowa, a nie ta czescia ciala, o ktorej
    wspominasz.
    Zdolnosc do szukania kompromisow jest cecha cywilizowanego
    swiata, a nie konformistow, ani tez tych, co wolaja tylko szable
    w dlon, a potem biadola, ze znowoz nam nie wyszlo, wszyscy
    sprzysiegli sie na nas, a to my jestesmy przeciez ci szlachetni.
  • Gość: Z USA IP: *.ca.astound.net 17.12.03, 05:41
    Masz moralność zagubionego i oszukanego i co najgorsze tego
    jeszcze nie rozumiesz. Ale nic dziwnego są silniejsi od ciebie w
    swojej kłamliwej perswazji. Ty jesteś jak Miller. Ale
    przypuszczalnie jeszcze jesteś młody. Jedyny atut.
    Leszek M. to człowiek o mentalności postsowieckiej niewoli w
    Polsce. Człowiek myślący służalczymi kategoriami wobec jakiejś
    dominacji (władzy) niezależnie jak nieuczciwa i zła będzie ta
    dominacja. On nie jest w stanie poznać fałszu tej dominacji,
    tego zła, bo w nim nie ma prawdy i dobra. Albo się boi, albo
    jest brutalnie pyszny. On nie myśli kategoriami prawdy, miłości.
    (ale tak samo podobnie myśli Schroeder, innego typu podły
    krętacz). Ludzie bez poczucia prawdy w sobie, krętacze
    nierzetelni i nie miłujący Prawdy a którą jest tylko Jezus
    Chrystus, Do tych ludzi także należą ludzie wszystko
    kompromisujący (Kwaśniewski ) produkujacy jakieś chorobotwórcze
    środki nasenne dla narodu. Po owocach ich poznacie ich. To nie
    są rycerze prawdy i miłości Apostoł Paweł powiedział: gdybym
    się chciał ludziom przypodobać nie mógłbym być sługą
    chrystusowym.
    Ponieważ Polska nie zgodziła się na propozycje Hitlera-Niemiec
    wspólnie zaatakować ZSRR, Hitler znalazł sposób wejść tymczasowo
    w porozumienie-pakt z ZSRR i zaatakować wspólnie Polskę. a po
    jej konsumpcji realizować swój dalszy plan z ZSRR.
    Polska po II wojnie była najbardziej zniszczonym krajem na
    świecie. Około 1/3 terytorium odpadła od Polski (więcej niż od
    Niemiec), straciła 18% ludności (też procentowo najwięcej) i
    zniszczenia przemyłu i rolnictwa też były największe. Warszawa
    była zniszczona w ponad 90% bardziej niż Hiroszima i Nagasaki.
    Tylko z tej Warszawy ( jak wielki to był rabunek) Niemcy
    potrafili wywieźć ponad 400 tyś. wagonów wszelkich dóbr
    warszawiaków i dzieł sztuki w głąb Niemiec.
    Gdzie są zwroty? Gdy front Armii Czerwonej + wojska polskiego
    posuwał się w stronę Niemiec, Hitler z ziem teraz Odzyskanych
    ewakuował ponad 4 milliony swojej ludności cywilnej, plus
    znaczna część sama uciekała (Prusy Wschodnie). Oczywiście
    niszczono też przemysł i co ważnego się dało zniszczyć. Ludności
    pozostałej, niemieckiej na terenach Odzyskanych pozostało mniej
    niż 500 tys. z których większą część na mocy Jałty-Poczdamu
    została wysiedlona.
    (Dzisjaj, nie beż zdziwienia Niemcy znów mówią o przymusowych
    wysiedleniach Niemców, tylko winy nie szukają w tym przypadku w
    sobie i swoim Wodzu, którego generalnie tak ukochali.) Po
    wojnie Polska w konsekwencji tego co spowodowały Niemcy IIgą
    wojną światową na mocy Jałty, oddana, sprzedana została pod
    dominację ZSRR, nie dostając żadnych reparacji wojennych, Planu
    Marshalla, a na dodatek żydo-sowiecka Rosja, ZSRR,
    wyeliminawał z przemysłu Polskiego wyżne sektory.
    Np. polski przemysł lotniczy w Polsce wyjatkowo ocalał i był
    niemal nietknięty po wojnie, ale decyzją Stalina (Jewgashvili –
    syna żyda) został zlikwidowany w obawie przed jakąkolwiek polską
    samodzielnością w tym ważnym rozwojowo przemyśle. W zakładach
    tych produkowano, gwożdzie i łańcuchy do krów, a póżniej maszyny
    budowlane. Zniszczono też celowo wykawalifikowane kadry Polaków,
    kontynuując metody niemieckie w czasie okupacji. Zydo-
    kommunistyczne bandy zaistalowane przez Stalina (Berman , Fejgin
    i ekipa )wyniszczały mordowały wykwalifikowany, patriotyczny
    polski element. To samo co robiły Niemcy. Niemcy w ‘’nagrodę’’
    za II wojnę dostały około 30 milliardów dollarów ( dzisiaj to
    może być więcej niż 300 milliardów).
    mogli odbudowywać cicho swą nadzieję o nowym Reichu. ‘’Polska’’
    po upadku komunizmu(Solidarność) pomagała aktywnie Niemcom w ich
    zjednoczeniu.
    Do tej postkomunistycznej części, NRD, Niemcy musiały władować
    około 160 milliardów dollarów aby jako tako wyrównać standardy
    życiowe obu ich części. Kto zatem wyasygnuje taką kwotę
    Polsce? Na dodatek żydo, niemiecka mafia w Polsce realizuje
    zupełnie odmienny plan, wysprzedaży Polski niemal za bezcen.
    Całe niemal sektory jak bankowość, media zostane oddane w ręce
    Niemców, którzy się dzielą resztą inych przemysłów z innymi
    globalistami. Naprzykład, czy to jest możliwe w jakimś obcym
    kraju na świecie że dobrze prosperujące przedsiębiorstwo
    energetyczne w stolicy jakiegoś kraju sprzedaje się za mniej niż
    ½ wartości obcemu historycznie wrogiemu państwu, które po tak
    wielkiej ostatniej dewastacji wojennej Polski nawet nie myśli o
    jakimkolwiek zadośćuczynieniu szkód i tragedii. Przyjaciel?
    Chyba z definicji z samego piekła. Miller nie wierzy w piekło,
    bo dla niego to codzienność operacyjna.
    Obecny polski rząd to stado zdeformowanych ludzi, selekcją i
    procesami dokonującymi się w Polsce przed siły obce Polsce i
    polskim interesom.
    Teraz po 10 letnim ‘’przygotowywaniu’’ do Unii a właściwie
    obdzieraniu i okradaniu Polski, ten tzw rząd ‘’Polski’’
    nareszcie złapał jakić element w przygotowaniu konstytucji Unii,
    że coś jest nie tak jak zaufał ‘’przyjaciołom’’ Niemcom. Jedni z
    najgłupszych polityków na świecie (krętaczy, bandytów i
    złodzieji potrafią jednak takie rzeczy przewidzieć. Natomiast
    nie tzw polscy politycy, Miller, Kwas, Gieremek, Michnik (sami
    Żydzi opócz pierwszego, a ten pierwszy o ambiwalencjach
    niemieckich). Co najgorzej otępiają swoją głupotą resztę
    społeczeństwa( Kwas 80%).
    Jedynym wyjściem w tej sytuacji i to jaknajszybciej, jest
    wycofać się z akcesu do Unii. Właściwie w Polsce nie istnieje
    żadna partia zdolna dokonać właściwego zwrotu polityki i
    gospodarki. Nie istnieje żaden taki człowiek w Polsce, mogący
    właściwie to poprowadzić, może tylko na emigracji. Niemniej
    sytuacja tak nabrzmiała, że powinno się usunąć jaknajszybciej
    istniejący rząd wraz biorącym na litość publiczność Millerem i
    całym SLD-UP. PO jest masońską partią żydo, niemiecko
    globalistyczną zręcznie manipulującą w osobie Tuska i Rokity ale
    o żadnej ozdrowieńczej wizji dla Polski i w konsekwencji bardzo
    niebezpiecznej. Są jednak takie znośne a bardzo oplute partie
    przez wszelkie mafie i durnych katolików, jak LPR czy Narodowe
    Odrodzenie Polski (nie znam dokładnie ich nazwy) Następnie
    powinno się zmusić Niemcy do wypłacenia Polsce minimalnych
    reparacji wojennych rzędu 200 milliardów dollarów. USA chętnie
    Polsce w tym pomoże.

    Pozdrowienia z Kalifornii.

  • Gość: SAMBO IP: *.aster.pl / 10.64.6.* 16.12.03, 17:06
    Teraz wszyscy bedziemy chodzić z "podbitym" oczkiem.
  • Gość: Janosik IP: *.tac.net 16.12.03, 17:13
    "Czechom, Słowakom przedstawialiśmy nawet konkretne wyliczenia,
    kto ile zyskuje i traci. Miałem wrażenie, że ich postawa jest
    dosyć chwiejna, że nasze argumenty robią wrażenie. Ostatecznie
    jednak kraje te milczały lub poparły projekt konstytucji, a
    nawet nas krytykowały"
    - W czasie wojny Czesi tak samo wypieli sie dupami do wiatru i
    zginal tylko jeden z nich, ten co spadl z dachu. :-)
  • Gość: rafal IP: *.proxy.aol.com 16.12.03, 17:54
    Dlaczego Czesi wlasciwie mieliby popierac Polske?
    Zaproponowany uklad konwentu wg. wyliczen fachowcow daje 6x mozlwosc wieksza
    tworzenia koalicji. Panstwa male zyskuja ca. 2% wagi w stosunku do ukladu z
    Nicei. Traca niewiele dwa panstwa Polska i Hiszpania.
    Polska pokazala, ze sztuka dyplomacji jest jej obca.
    Oblala zarowno grupe wyszechradzka jak i trojkat weimarski. Za niskie progi dla
    naszych "politykow" i partii.
    Nasze "koguty" chca rejwodzic w swiecie razem wespol z USA jako ich pierwsza
    sila najemna i dzobac dzobac.
    Czy jest aktualnie jakies panstwo chcace z nami w sojusze wchodzic?
  • Gość: nicea IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 19:16
    Gość portalu: rafal napisał(a):

    > Dlaczego Czesi wlasciwie mieliby popierac Polske?
    > Zaproponowany uklad konwentu wg. wyliczen fachowcow daje 6x
    mozlwosc wieksza
    > tworzenia koalicji. Panstwa male zyskuja ca. 2% wagi w
    stosunku do ukladu z
    > Nicei. Traca niewiele dwa panstwa Polska i Hiszpania.
    > Polska pokazala, ze sztuka dyplomacji jest jej obca.
    > Oblala zarowno grupe wyszechradzka jak i trojkat weimarski. Za
    niskie progi dla
    >
    > naszych "politykow" i partii.
    > Nasze "koguty" chca rejwodzic w swiecie razem wespol z USA
    jako ich pierwsza
    > sila najemna i dzobac dzobac.
    > Czy jest aktualnie jakies panstwo chcace z nami w sojusze
    wchodzic?

    podobno nie państwo, a cała unia, podobno tzw. Europejska, żeby
    nas doić.
  • Gość: rafal IP: *.proxy.aol.com 16.12.03, 19:56
    Zyjemy w kapitalizmie nie w socjalizmie czy na ksiezycu.
    Prawa w nim obowiazujace sa proste jak drut.
    Ten z najwieksza kasa dyktuje w zyciu.
    Czy w zakladzie, banku, zyciu czy organizacji miedzynarodowej.
    NIE MA charytatywnych darowizn w kapitalizmie.
    Pozyczka, darowizna MUSI przyniesc ZYSK dajacemu w ogolnym rozrachunku, w
    przeciwnym wypadku jej nie udziela. Nie akceptujesz: szukaj dalej.
    Czy autentyczne jest idealista myslacy, ze darujacy robi to z altruizmu i nie
    wyciaga zysku?
    On daruje i on dyktuje potem z korzyscia dla koncernu czy panstwa swoje warunki.
    On zainwestowal i on ma najwiecej do powiedzenia. Logiczne?
    Honorem i duma czy humanistycznym belkotem sie nie najesz.
    Podobnie w zyciu: idziesz do sklepu, knaipy - tez placisz i zadasz.
    Wiekszosc tu wypowiadajacych: z jednej strony ruga panstwa EU za przerosniete
    jej socjalne warunki dla swoich obywateli, wychwalajac amerykanskie warunki, z
    drugiej strony traktuje unie jak organizacje socjalistyczna, ktora MUSI nas
    sluchac. My musimy to dostac.
    Totalna bzdura i nieporozumienie.
    Otoz GOWNO musimy dostac, mozemy na wynegocjowanych warunkach.
    A nie na zasadzie, ktorej wiekszosc sie tu domaga.
    I na zdolnosci w negocjajach ocenia sie wartosc panstwa.
    Tak jest w EU, ONZ, rozmaitych amerykanskich paktach i ukladach z innymi
    panstwami.
    Jesli ktos tego nie rozumie, nie rozumie otaczajacej go rzeczywistosci.
  • Gość: nicea IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 21:02
    Gość portalu: rafal napisał(a):

    > Zyjemy w kapitalizmie nie w socjalizmie czy na ksiezycu.
    > Prawa w nim obowiazujace sa proste jak drut.
    > Ten z najwieksza kasa dyktuje w zyciu.
    > Czy w zakladzie, banku, zyciu czy organizacji miedzynarodowej.
    > NIE MA charytatywnych darowizn w kapitalizmie.
    > Pozyczka, darowizna MUSI przyniesc ZYSK dajacemu w ogolnym
    rozrachunku, w
    > przeciwnym wypadku jej nie udziela. Nie akceptujesz: szukaj
    dalej.
    > Czy autentyczne jest idealista myslacy, ze darujacy robi to z
    altruizmu i nie
    > wyciaga zysku?
    > On daruje i on dyktuje potem z korzyscia dla koncernu czy
    panstwa swoje warunki
    > .
    > On zainwestowal i on ma najwiecej do powiedzenia. Logiczne?
    > Honorem i duma czy humanistycznym belkotem sie nie najesz.

    cóż widać nie mamy tu o czym dyskutować, jeśli Twój honor i
    Twoja duma jest na sprzedaż to bardzo bardzo wiele mówi o Tobie.
    Obawiam się że tak myślących jest w Polsce wielu, zdecydowanie
    za wielu. Jeśli zaś sami siebie nie szanujemy to rzeczywiście
    nie ma co liczyć że szanować nas będą inni.
  • Gość: rafal IP: *.proxy.aol.com 16.12.03, 21:52
    Mylisz sie mnie tak oceniajac.
    Honor i duma to sa bardzo wartosciowe dla mnie cnoty, ale w parze z nimi
    (raczej jako wazniejsze) musi isc analityczne i syntetyczne myslenie.
    A cechy ww. mozna TYLKO w wyjatkowych zupelnie wypadkach (raczej jako akcent i
    atut mozna uzyc). Nigdy jako baze traktowac.
    Czy zauwazyles, ze skandynawowie, holendrzy unikaja takich skojarzen?
    Nie jestem zwolennikiem szargania wartosci, afiszowaniu sie nimi i ich
    naduzywaniu przez ludzi o nich nie majacych pojecia czy wrecz ich pozbawionych.
    Dla mnie jest klasa, jesli ktos postepuje wg. nich i wogole ich z nazwy nie
    wymieniajac.
    Powiedziales slusznie: honor i duma nie jest na sprzedaz.
    Ale WLASNIE sie to robi.
    A cnoty te, zle wyartykuowane wcale szacunku nie budza.
    Szacunek, wydaje mi sie mozesz tylko wzbudzic przez inteligentne, elastyczne i
    fair wyjscie z sytuacji; przedstawiajac logiczne, atrakcyjne dla obu stron
    rozumowanie.
    A cnot sie nie wymienia, a ma sie w sobie.
  • Gość: Janek IP: *.sympatico.ca 17.12.03, 02:25
    Gość portalu: rafal napisał(a):

    > Mylisz sie mnie tak oceniajac.
    > Honor i duma to sa bardzo wartosciowe dla mnie cnoty, ale w
    parze z nimi
    > (raczej jako wazniejsze) musi isc analityczne i syntetyczne
    myslenie.
    > A cechy ww. mozna TYLKO w wyjatkowych zupelnie wypadkach
    (raczej jako akcent i
    > atut mozna uzyc). Nigdy jako baze traktowac.
    > Czy zauwazyles, ze skandynawowie, holendrzy unikaja takich
    skojarzen?
    > Nie jestem zwolennikiem szargania wartosci, afiszowaniu sie
    nimi i ich
    > naduzywaniu przez ludzi o nich nie majacych pojecia czy wrecz
    ich pozbawionych.
    >
    > Dla mnie jest klasa, jesli ktos postepuje wg. nich i wogole
    ich z nazwy nie
    > wymieniajac.
    > Powiedziales slusznie: honor i duma nie jest na sprzedaz.
    > Ale WLASNIE sie to robi.
    > A cnoty te, zle wyartykuowane wcale szacunku nie budza.
    > Szacunek, wydaje mi sie mozesz tylko wzbudzic przez
    inteligentne, elastyczne i
    > fair wyjscie z sytuacji; przedstawiajac logiczne, atrakcyjne
    dla obu stron
    > rozumowanie.
    > A cnot sie nie wymienia, a ma sie w sobie.
    Ale ladnie recytujesz wierszyki wyklepane na pamiec bez
    zrozumienia. Brawo masz piatke.
  • Gość: rafal IP: *.proxy.aol.com 17.12.03, 03:16
    A co ty smieciu masz do wypowiedzenia? Wydukaj swoja teorie.
    Nie umiesz? Dziob zamknij i ucz sie cymbale.
  • Gość: Janek IP: *.sympatico.ca 17.12.03, 05:07
    Gość portalu: rafal napisał(a):

    > A co ty smieciu masz do wypowiedzenia? Wydukaj swoja teorie.
    > Nie umiesz? Dziob zamknij i ucz sie cymbale.
    Powiedzial co wiedzial ;-)
  • Gość: Janek IP: *.sympatico.ca 17.12.03, 05:09
    Gość portalu: rafal napisał(a):

    > A co ty smieciu masz do wypowiedzenia? Wydukaj swoja teorie.
    > Nie umiesz? Dziob zamknij i ucz sie cymbale.
    Pozdrowienia dla wielkiego teoretyka. Brawo,brawo,brawo niech
    nam zyje nasz wielki i milosciwy teoretyk.
  • Gość: obcy IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 17.12.03, 16:45
    > Mylisz sie mnie tak oceniajac.
    ---podziwiam logike i szczerosc.
    To znaczy jak zapraszam znajoma na kawe (nicea)to odpowiednio wymagam.
    Wiadomo, kawa sprawa umowna, ale majteczki trzeba zdjac.
    No co za brak honoru psiakrew kawe pije, nie zdjela.
    Strasznie glupia, miala by zrozumienie, pare dych w torebce wiecej.
    No nic tylko od ku... nawyzywac i dokopac takim babom bez honoru.
    Jak ona tak mogla? Zycia nie zna a moze nienormalna. Zadnego analitycznego
    myslenia, nie mowiac o syntetycznym. Przeciez ja, gentelmen nikomu nic nie
    powiem takie sprawy to przeciez sie glosno o nich nie mowi.
    Ja wim co to duma i honor i wiem, ze jak kawa to i dalszy ciag, tak mnie
    nauczono i nikt mi tu kity nie bedzie wciskal.

    > Honor i duma to sa bardzo wartosciowe dla mnie cnoty, ale w parze z nimi
    > (raczej jako wazniejsze) musi isc analityczne i syntetyczne myslenie.
    > A cechy ww. mozna TYLKO w wyjatkowych zupelnie wypadkach (raczej jako akcent
    i
    > atut mozna uzyc). Nigdy jako baze traktowac.
    > Czy zauwazyles, ze skandynawowie, holendrzy unikaja takich skojarzen?
    > Nie jestem zwolennikiem szargania wartosci, afiszowaniu sie nimi i ich
    > naduzywaniu przez ludzi o nich nie majacych pojecia czy wrecz ich
    pozbawionych.
    >
    > Dla mnie jest klasa, jesli ktos postepuje wg. nich i wogole ich z nazwy nie
    > wymieniajac.
    > Powiedziales slusznie: honor i duma nie jest na sprzedaz.
    > Ale WLASNIE sie to robi.
    > A cnoty te, zle wyartykuowane wcale szacunku nie budza.
    > Szacunek, wydaje mi sie mozesz tylko wzbudzic przez inteligentne, elastyczne
    i
    > fair wyjscie z sytuacji; przedstawiajac logiczne, atrakcyjne dla obu stron
    > rozumowanie.
  • Gość: obcy IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 17.12.03, 16:51
    > Mylisz sie mnie tak oceniajac.
    ---podziwiam logike i szczerosc.
    To znaczy jak zapraszam znajoma na kawe (nicea)to odpowiednio wymagam.
    Wiadomo, kawa sprawa umowna, ale majteczki trzeba zdjac.
    No co za brak honoru psiakrew kawe pije, nie zdjela, a robilem grozne miny.
    Strasznie glupia, miala by zrozumienie, pare dych w torebce wiecej.
    No nic tylko od ku... nawyzywac i dokopac takim babom bez honoru.
    Jak ona tak mogla? Zycia nie zna a moze nienormalna. Zadnego analitycznego
    myslenia, nie mowiac o syntetycznym. Przeciez ja, gentelmen nikomu nic nie
    powiem takie sprawy to przeciez sie glosno o nich nie mowi.
    Ja wim co to duma i honor i wiem, ze jak kawa to i dalszy ciag, tak mnie
    nauczono i nikt mi tu kity nie bedzie wciskal.

    > Honor i duma to sa bardzo wartosciowe dla mnie cnoty, ale w parze z nimi
    > (raczej jako wazniejsze) musi isc analityczne i syntetyczne myslenie.
    > A cechy ww. mozna TYLKO w wyjatkowych zupelnie wypadkach (raczej jako akcent
    i
    > atut mozna uzyc). Nigdy jako baze traktowac.
    > Czy zauwazyles, ze skandynawowie, holendrzy unikaja takich skojarzen?
    > Nie jestem zwolennikiem szargania wartosci, afiszowaniu sie nimi i ich
    > naduzywaniu przez ludzi o nich nie majacych pojecia czy wrecz ich
    pozbawionych.
    >
    > Dla mnie jest klasa, jesli ktos postepuje wg. nich i wogole ich z nazwy nie
    > wymieniajac.
    > Powiedziales slusznie: honor i duma nie jest na sprzedaz.
    > Ale WLASNIE sie to robi.
    > A cnoty te, zle wyartykuowane wcale szacunku nie budza.
    > Szacunek, wydaje mi sie mozesz tylko wzbudzic przez inteligentne, elastyczne
    i
    > fair wyjscie z sytuacji; przedstawiajac logiczne, atrakcyjne dla obu stron
    > rozumowanie.
  • Gość: Pajac IP: 199.243.74.* 16.12.03, 17:23
    Ale sobie znalazl sojusznikow; Wlochy, Anglia i Hiszpania to
    trzy najbardziej faszystowskie kraje po USA. Z takiej koalicji
    nie moze nigdy wyjsc nic dobrego. Debbbbile nie wiedza gdzie
    miejsce Polski. Niestety polski narod jak zwykle nie ma nic do
    powiedzenia, zalatwiaja to za nas "madrzejsi"!
  • Gość: autor IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 16.12.03, 18:02
    niemcom i francji itp krajom uni chodzilo o dostep do polskiego rynku
    dostali to co chcieli juz przed traktatem
    teraz realizuja kesim kesim rynku polskiego
    a nasi plytycy od mlotkow i pilnikow
    wesza tylko gdzie nowe koryto
  • Gość: bez IP: *.w81-249.abo.wanadoo.fr 16.12.03, 22:47
    vrai pajac
  • Gość: Z USA IP: *.ca.astound.net 17.12.03, 08:53
    Nie bardziej faszystowskie od Niemców. Jeszcze nie wszystko tak
    zostało w USA opanowane przez żydów. Jest tam duże pole manewru
    dla Polski aby ją uratować przed totalną zagładą w UnII. Tylko
    trzeba działać już teraz, bo będzie zapóźno!!!!!
    Leszek M. to człowiek o mentalności postsowieckiej niewoli w
    Polsce. Człowiek myślący służalczymi kategoriami wobec każdej
    dominacji (władzy) niezależnie jak nieuczciwa i zła będzie ta
    dominacja. Nie jest on w stanie poznać fałszu tej dominacji,
    tego zła, bo w nim nie ma prawdy i dobra. Albo się boi, albo
    jest brutalnie pyszny. On nie myśli kategoriami prawdy, miłości
    ( tak samo podobnie myśli Schroeder, innego typu podły krętacz).
    Ludzie bez poczucia prawdy w sobie, krętacze nierzetelni i nie
    miłujący Prawdy, którą jest tylko Jezus Chrystus. Do tych ludzi
    także należą ludzie wszystko kompromisujący (Kwaśniewski ),
    produkujacy jakieś chorobotwórcze środki nasenne dla narodu. Po
    owocach ich poznacie ich. To nie są rycerze prawdy i miłości
    Apostoł Paweł powiedział: gdybym się chciał ludziom przypodobać
    nie mógłbym być sługą chrystusowym.
    Ale zanurzmy się nieco w historię. Przed II wojną światową,
    Polska nie zgodziła się na propozycje Hitlera-Niemiec wspólnie
    zaatakować ZSRR. Hitler natomiast znalazł sposób aby wejść
    tymczasowo w pakt przyjaźni z ZSRR i zaatakować wspólnie Polskę,
    a po jej konsumpcji realizować swój dalszy plan z ZSRR, gdyż
    doskonale się zorientował, że mafia żydowska rozpoczeła
    realizacje syjonistycznego programu opanowywania świata.
    Natomiast to Hitler wraz swoimi Niemcami chciał panować na
    świecie. Dwie bestie musiały się zetrzeć. Zydzi wyprodukowali
    doskonałą niemal ideologię do syjonistycznego podboju świata.
    Komunizm. K.Marks (ojciec), Lenin(pochodzenie żydowskie), Trocki
    (żyd), Stalin (Jewgashvili – syn żyda) Beria (żyd) i także 65%
    kierierownictwa partyjnego to żydzi, a w niektórych ‘ważnych’
    departamentach dochodziło do 90% ich udziału. Otóż ta żydowska
    kommuna wymordowała około 50 millionów ludzi na świecie.
    Polska po II wojnie była najbardziej zniszczonym krajem na
    świecie. Około 1/3 terytorium odpadła od Polski (więcej niż od
    Niemiec), straciła 18% ludności (też procentowo najwięcej) i
    zniszczenia przemyłu i rolnictwa też były największe. Warszawa
    była zniszczona w ponad 90% bardziej niż Hiroszima i Nagasaki.
    Tylko z tej Warszawy ( jak wielki to był rabunek) Niemcy
    potrafili wywieźć ponad 400 tyś. wagonów wszelkich dóbr
    warszawiaków i dzieł sztuki w głąb Niemiec.
    Gdzie są zwroty? Gdy front Armii Czerwonej + wojska polskiego
    posuwał się w stronę Niemiec, Hitler z ziem teraz Odzyskanych
    ewakuował ponad 4 milliony swojej ludności cywilnej, reszta sama
    uciekała przed Armią Czerwoną(Prusy Wschodnie). Oczywiście
    niszczono też przemysł i wszystko się dało zniszczyć. Ludności
    pozostałej, niemieckiej na terenach Odzyskanych pozostało mniej
    niż 500 tys. z których większą część na mocy Jałty-Poczdamu
    została wysiedlona.
    (Dzisiaj, nie beż zdziwienia Niemcy znów mówią o przymusowych
    wysiedleniach Niemców, tylko winy nie szukają w tym przypadku w
    sobie i swoim Wodzu, którego generalnie tak ukochali.) Po II -
    giej Wojnie Swiatowej w konsekwencji tego co spowodowały
    Niemcy, Polska na mocy Jałty została oddana i sprzedana pod
    dominację ZSRR nie dostając żadnych reparacji wojennych. ZSRR Z
    koleji zadbano w Moskwie aby nie brała udziału w planie
    Marshalla, a na dodatek żydo-sowieckie rzady kontynowały wiele
    programów kolejnego obezwładniania i wyniszczania polskiego
    narodu,także eliminujac z przemysłu polskiego ważne sektory.
    Np. polski przemysł lotniczy w Polsce wyjatkowo ocalał i był
    niemal nietknięty po wojnie, ale decyzją Stalina został
    zlikwidowany w obawie przed jakąkolwiek polską samodzielnością w
    tym ważnym rozwojowo przemyśle. W zakładach tych produkowano,
    gwożdzie i łańcuchy do krów, a póżniej maszyny budowlane.
    Zniszczono też celowo wykwalifikowane kadry Polaków, kontynuując
    metody niemieckie w czasie okupacji. Zydo-kommunistyczne bandy
    zaistalowane przez Stalina (Berman , Fejgin i ekipa )
    wyniszczały, mordowały wykwalifikowany, patriotyczny polski
    element. To samo co robili Niemcy. Z planu Marshalla Niemcy
    w ‘’nagrodę’’ za II wojnę dostały około 30 milliardów dollarów (
    dzisiaj to może być więcej niż 300 milliardów) i mogli
    odbudowywać cicho swą nadzieję o nowym Reichu. Z
    koleji ‘’Polska’’ po upadku komunizmu(Solidarność) pomagała
    aktywnie Niemcom w ich zjednoczeniu. Nawet Margaret Thatcher
    przed tym ostrzegała.
    Niemcy musiały władować około 160 milliardów dollarów do
    przyłaczonej NRD aby jako tako wyrównać standardy życiowe obu
    ich części. Kto zatem wyasygnuje taką kwotę Polsce? Na dodatek
    żydo-niemiecka mafia w Polsce realizuje zupełnie odmienny plan,
    wysprzedaży Polski niemal za bezcen. Całe niemal sektory jak
    bankowość, media zostane oddane w ręce Niemców, którzy się
    dzielą resztą pozostałych gałęzi przemysłowych z innymi
    globalistami. Naprzykład, czy to jest możliwe w jakimś obcym
    kraju na świecie, że dobrze prosperujące przedsiębiorstwo
    energetyczne w stolicy jakiegoś kraju sprzedaje się za mniej niż
    ½ wartości obcemu historycznie wrogiemu państwu, które po tak
    wielkiej ostatniej dewastacji wojennej Polski nawet nie myśli o
    jakimkolwiek zadość uczynieniu szkód i tragedii. Przyjaciel?
    Chyba z definicji z samego piekła. Miller nie wierzy w piekło,
    bo dla niego to codzienność.
    Obecny polski rząd to stado zdeformowanych ludzi, selekcją i
    procesami dokonującymi się w Polsce przed siły obce Polsce i
    polskim interesom.
    Teraz po 10 letnim ‘’przygotowywaniu’’ do Unii a właściwie
    obdzieraniu i okradaniu Polski, ten tzw rząd ‘’Polski’’
    nareszcie złapał jakiś element w przygotowaniu konstytucji Unii,
    że coś jest nie tak jak zaufał ‘’przyjaciołom’’ Niemcom. Jedni z
    najgłupszych polityków na świecie (krętaczy, bandytów i
    złodzieji potrafią jednak takie rzeczy przewidzieć. Natomiast
    nie ‘’polscy’’ krętacze tzw politycy, Miller, Kwas, Gieremek,
    Michnik (sami Żydzi opócz pierwszego, a ten o ambiwalencjach
    niemieckich). Co najgorzej są to ludzie którzy otępiają swoją
    głupotą resztę społeczeństwa( Kwas 80% społecznego poparcia).
    Jedynym wyjściem w tej sytuacji i to jaknajszybciej, wycofać
    się z Unii. Właściwie w Polsce nie istnieje żadna partia zdolna
    dokonać właściwego zwrotu w polityce i gospodarce. Nie istnieje
    żaden taki człowiek w Polsce, mogący właściwie to poprowadzić,
    może tylko na emigracji. Niemniej sytuacja tak nabrzmiała, że
    powinno się usunąć jaknajszybciej istniejący rząd wraz biorącym
    na litość Millerem i całym SLD-UP. PO jest masońską partią żydo-
    niemiecko -globalistyczną zręcznie manipulującą w osobie Tuska
    i Rokity, ale o żadnej ozdrowieńczej wizji dla Polski i w
    konsekwencji bardzo niebezpiecznej. Są jednak takie znośne a
    bardzo oplute partie przez wszelkie mafie i durnych katolików,
    jak LPR czy Narodowe Odrodzenie Polski (nie znam dokładnie ich
    nazwy) Następnie powinno się zmusić Niemcy do wypłacenia Polsce
    minimalnych reparacji wojennych rzędu 200 milliardów dollarów.
    USA chętnie Polsce w tym pomoże.

    Pozdrowienia z Kalifornii.


    Gość portalu: Pajac napisał(a):

    > Ale sobie znalazl sojusznikow; Wlochy, Anglia i Hiszpania to
    > trzy najbardziej faszystowskie kraje po USA. Z takiej
    koalicji
    > nie moze nigdy wyjsc nic dobrego. Debbbbile nie wiedza gdzie
    > miejsce Polski. Niestety polski narod jak zwykle nie ma nic do
    > powiedzenia, zalatwiaja to za nas "madrzejsi"!
  • Gość: czytelnik IP: *.scc.uni-weimar.de 17.12.03, 10:19
    glowa boli od czytania takich bredni. co ty wiesz o nas? nie
    wstyd ci? naprawde bardzo bardzo trudno szanowac takich ludzi
    jak ty.


    Gość portalu: Z USA napisał(a):

    ) Nie bardziej faszystowskie od Niemców. Jeszcze nie wszystko
    tak
    ) zostało w USA opanowane przez żydów. Jest tam duże pole
    manewru
    ) dla Polski aby ją uratować przed totalną zagładą w UnII. Tylko
    ) trzeba działać już teraz, bo będzie zapóźno!!!!!
    ) Leszek M. to człowiek o mentalności postsowieckiej niewoli w
    ) Polsce. Człowiek myślący służalczymi kategoriami wobec każdej
    ) dominacji (władzy) niezależnie jak nieuczciwa i zła będzie ta
    ) dominacja. Nie jest on w stanie poznać fałszu tej dominacji,
    ) tego zła, bo w nim nie ma prawdy i dobra. Albo się boi, albo
    ) jest brutalnie pyszny. On nie myśli kategoriami prawdy,
    miłości
    ) ( tak samo podobnie myśli Schroeder, innego typu podły
    krętacz).
    ) Ludzie bez poczucia prawdy w sobie, krętacze nierzetelni i nie
    ) miłujący Prawdy, którą jest tylko Jezus Chrystus. Do tych
    ludzi
    ) także należą ludzie wszystko kompromisujący (Kwaśniewski ),
    ) produkujacy jakieś chorobotwórcze środki nasenne dla narodu.
    Po
    ) owocach ich poznacie ich. To nie są rycerze prawdy i miłości
    ) Apostoł Paweł powiedział: gdybym się chciał ludziom
    przypodobać
    ) nie mógłbym być sługą chrystusowym.
    ) Ale zanurzmy się nieco w historię. Przed II wojną światową,
    ) Polska nie zgodziła się na propozycje Hitlera-Niemiec wspólnie
    ) zaatakować ZSRR. Hitler natomiast znalazł sposób aby wejść
    ) tymczasowo w pakt przyjaźni z ZSRR i zaatakować wspólnie
    Polskę,
    ) a po jej konsumpcji realizować swój dalszy plan z ZSRR, gdyż
    ) doskonale się zorientował, że mafia żydowska rozpoczeła
    ) realizacje syjonistycznego programu opanowywania świata.
    ) Natomiast to Hitler wraz swoimi Niemcami chciał panować na
    ) świecie. Dwie bestie musiały się zetrzeć. Zydzi wyprodukowali
    ) doskonałą niemal ideologię do syjonistycznego podboju świata.
    ) Komunizm. K.Marks (ojciec), Lenin(pochodzenie żydowskie),
    Trocki
    ) (żyd), Stalin (Jewgashvili – syn żyda) Beria (żyd) i także 65%
    ) kierierownictwa partyjnego to żydzi, a w niektórych ‘ważnych’
    ) departamentach dochodziło do 90% ich udziału. Otóż ta żydowska
    ) kommuna wymordowała około 50 millionów ludzi na świecie.
    ) Polska po II wojnie była najbardziej zniszczonym krajem na
    ) świecie. Około 1/3 terytorium odpadła od Polski (więcej niż
    od
    ) Niemiec), straciła 18% ludności (też procentowo najwięcej) i
    ) zniszczenia przemyłu i rolnictwa też były największe.
    Warszawa
    ) była zniszczona w ponad 90% bardziej niż Hiroszima i Nagasaki.
    ) Tylko z tej Warszawy ( jak wielki to był rabunek) Niemcy
    ) potrafili wywieźć ponad 400 tyś. wagonów wszelkich dóbr
    ) warszawiaków i dzieł sztuki w głąb Niemiec.
    ) Gdzie są zwroty? Gdy front Armii Czerwonej + wojska polskiego
    ) posuwał się w stronę Niemiec, Hitler z ziem teraz Odzyskanych
    ) ewakuował ponad 4 milliony swojej ludności cywilnej, reszta
    sama
    ) uciekała przed Armią Czerwoną(Prusy Wschodnie). Oczywiście
    ) niszczono też przemysł i wszystko się dało zniszczyć. Ludności
    ) pozostałej, niemieckiej na terenach Odzyskanych pozostało
    mniej
    ) niż 500 tys. z których większą część na mocy Jałty-Poczdamu
    ) została wysiedlona.
    ) (Dzisiaj, nie beż zdziwienia Niemcy znów mówią o przymusowych
    ) wysiedleniach Niemców, tylko winy nie szukają w tym przypadku
    w
    ) sobie i swoim Wodzu, którego generalnie tak ukochali.) Po II -
    ) giej Wojnie Swiatowej w konsekwencji tego co spowodowały
    ) Niemcy, Polska na mocy Jałty została oddana i sprzedana pod
    ) dominację ZSRR nie dostając żadnych reparacji wojennych. ZSRR
    Z
    ) koleji zadbano w Moskwie aby nie brała udziału w planie
    ) Marshalla, a na dodatek żydo-sowieckie rzady kontynowały
    wiele
    ) programów kolejnego obezwładniania i wyniszczania polskiego
    ) narodu,także eliminujac z przemysłu polskiego ważne sektory.
    ) Np. polski przemysł lotniczy w Polsce wyjatkowo ocalał i był
    ) niemal nietknięty po wojnie, ale decyzją Stalina został
    ) zlikwidowany w obawie przed jakąkolwiek polską samodzielnością
    w
    ) tym ważnym rozwojowo przemyśle. W zakładach tych produkowano,
    ) gwożdzie i łańcuchy do krów, a póżniej maszyny budowlane.
    ) Zniszczono też celowo wykwalifikowane kadry Polaków,
    kontynuując
    ) metody niemieckie w czasie okupacji. Zydo-kommunistyczne bandy
    ) zaistalowane przez Stalina (Berman , Fejgin i ekipa )
    ) wyniszczały, mordowały wykwalifikowany, patriotyczny polski
    ) element. To samo co robili Niemcy. Z planu Marshalla Niemcy
    ) w ‘’nagrodę’’ za II wojnę dostały około 30 milliardów d
    ) ollarów (
    ) dzisiaj to może być więcej niż 300 milliardów) i mogli
    ) odbudowywać cicho swą nadzieję o nowym Reichu. Z
    ) koleji ‘’Polska’’ po upadku komunizmu(Solidarność) poma
    ) gała
    ) aktywnie Niemcom w ich zjednoczeniu. Nawet Margaret Thatcher
    ) przed tym ostrzegała.
    ) Niemcy musiały władować około 160 milliardów dollarów do
    ) przyłaczonej NRD aby jako tako wyrównać standardy życiowe obu
    ) ich części. Kto zatem wyasygnuje taką kwotę Polsce? Na
    dodatek
    ) żydo-niemiecka mafia w Polsce realizuje zupełnie odmienny
    plan,
    ) wysprzedaży Polski niemal za bezcen. Całe niemal sektory jak
    ) bankowość, media zostane oddane w ręce Niemców, którzy się
    ) dzielą resztą pozostałych gałęzi przemysłowych z innymi
    ) globalistami. Naprzykład, czy to jest możliwe w jakimś obcym
    ) kraju na świecie, że dobrze prosperujące przedsiębiorstwo
    ) energetyczne w stolicy jakiegoś kraju sprzedaje się za mniej
    niż
    ) ½ wartości obcemu historycznie wrogiemu państwu, które po tak
    ) wielkiej ostatniej dewastacji wojennej Polski nawet nie myśli
    o
    ) jakimkolwiek zadość uczynieniu szkód i tragedii. Przyjaciel?
    ) Chyba z definicji z samego piekła. Miller nie wierzy w
    piekło,
    ) bo dla niego to codzienność.
    ) Obecny polski rząd to stado zdeformowanych ludzi, selekcją i
    ) procesami dokonującymi się w Polsce przed siły obce Polsce i
    ) polskim interesom.
    ) Teraz po 10 letnim ‘’przygotowywaniu’’ do Unii a właści
    ) wie
    ) obdzieraniu i okradaniu Polski, ten tzw rząd ‘’Polski’’
    )
    ) nareszcie złapał jakiś element w przygotowaniu konstytucji
    Unii,
    ) że coś jest nie tak jak zaufał ‘’przyjaciołom’’ Niemcom
    ) . Jedni z
    ) najgłupszych polityków na świecie (krętaczy, bandytów i
    ) złodzieji potrafią jednak takie rzeczy przewidzieć. Natomiast
    ) nie ‘’polscy’’ krętacze tzw politycy, Miller, Kwas, Gie
    ) remek,
    ) Michnik (sami Żydzi opócz pierwszego, a ten o ambiwalencjach
    ) niemieckich). Co najgorzej są to ludzie którzy otępiają swoją
    ) głupotą resztę społeczeństwa( Kwas 80% społecznego poparcia).
    ) Jedynym wyjściem w tej sytuacji i to jaknajszybciej, wycofać
    ) się z Unii. Właściwie w Polsce nie istnieje żadna partia
    zdolna
    ) dokonać właściwego zwrotu w polityce i gospodarce. Nie
    istnieje
    ) żaden taki człowiek w Polsce, mogący właściwie to poprowadzić,
    ) może tylko na emigracji. Niemniej sytuacja tak nabrzmiała,
    że
    ) powinno się usunąć jaknajszybciej istniejący rząd wraz
    biorącym
    ) na litość Millerem i całym SLD-UP. PO jest masońską partią
    żydo-
    ) niemiecko -globalistyczną zręcznie manipulującą w osobie
    Tuska
    ) i Rokity, ale o żadnej ozdrowieńczej wizji dla Polski i w
    ) konsekwencji bardzo niebezpiecznej. Są jednak takie znośne a
    ) bardzo oplute partie przez wszelkie mafie i durnych katolików,
    ) jak LPR czy Narodowe Odrodzenie Polski (nie znam dokładnie ich
    ) nazwy) Następnie powinno się zmusić Niemcy do wypłacenia
    Polsce
    ) minimalnych reparacji wojennych rzędu 200 milliardów
    dollarów.
    ) USA chętnie Polsce w tym pomoże.
    )
    ) Pozdrowienia z Kalifornii.
    )
    )
    ) Gość portalu: Pajac napisał(a):
    )
  • Gość: Aleksy IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 16.12.03, 17:28
    Brytyjskie gazety relacjonują szczegółowo przebieg negocjacji w
    Brukseli.Otóż najpierw szefowie rządów Niemiec, Francji i Belgii
    spotkali sie w restauracji japońskiej w piatek wieczorem. Z
    przecieków wiadomo,że omawiano wariant co dalej po ewentualnym
    fiasku szczytu UE.W sobotę przed południem Blair załatwił sobie
    zgodę Niemiec i Francji na zachowanie w nowej konstytucji prawa
    weta w dziedzinach takich jak polityka zagraniczna, podatki i
    polityka socjalna. Holendrzy domagali się prawa weta w sprawie
    projektu wieloletniego budżetu UE, ale nie uzyskali poparcia.W
    sobotę po lunchu szefowie delegacji 6 państw UE podpisali list
    do Prodiego w sprawie ograniczenia wydatków UE w przyszłym
    budżecie do 1 % PKB UE (było projektowane 1,27 % - zmniejszenie
    ca o 30 mld Euro). Delegacje małych państw (Holandia, Czechy,
    Węgry, Słowenia ) były zainteresowane przyjęcie konstytucji UE z
    tego powodu, iż obawiały sie że fiasko szczytu umocni w
    Niemczech tendencje do "alleingang " tj do bardziej samodzielnej
    postawy Niemiec i rozlużnienie związków z UE. Stąd ze zdumieniem
    patrzyły na stanowisko rządu polskiego.Ponadto zdawano sobie
    sprawę, że w niektórych państwach UE (np. w Holandii, Danii,
    Szwecji) zapowiedziano referenda w sprawie UE w czerwcu 2004
    roku, połączone z wyborami do parlamentu europejskiego. Po
    fiasku z Brukseli projekty referendum upadły, co w ocenie tych
    rządów wzmocni pozycję partii "eurosceptycznych" przed wyborami
    do parlamentu europejskiego. Stąd rządy ww państw będą dążyć
    raczej do wyciszenia negatywnych skutków niepowodzenia w Bruseli
    w dłuższym okresie czasu i realnym terminem następnej
    konferencji międzyrządowej wydaje się być dopiero jesień 2005
    roku. Ponadto kraje tzw jądra UE zdają sobie sprawę z
    uwarunkowań polityki wewnętrznej w Polsce. Do wyborów w 2005
    roku trudno przypuszczać, by SLD zmieniła front, ponieważ będzie
    obawiać się ataku opozycji za " zdradę " interesów narodowych.
    Ponadto po Brukseli obecny rząd nie jest uważany za
    wiarygodnego, perspektywicznego partnera. Po ewentualnym
    wygraniu wyborów w Polsce w 2005 roku przez ugrupowania
    populistyczne (PO, PiS czy Samoobrona") stanowisko Polski w
    sprawie konstytucji UE może nie ulec zmianie. Stąd
    decyzja "szóstki" o utworzeniu w ramach UE tzw. grupy
    pionierskiej, do której utworzenia wezwała Francja i Niemcy ,a
    następnie zgłosiły akces także Węgry, Czechy, Grecja i Austria.
    Włochy odmówiły, ale po powrocie do Rzymu spotkała Berlusconiego
    ostra krytyka ze strony opozycji za brak europejskiego
    zdecydowania. Projekt ten był omawiany na długo przed szczytem w
    Brukseli, wypowiadał sie na jego temat mn.Prodi.Jest to projekt
    otwarty, każde państwo członkowskie będzie mogło do niego
    przystąpić.Prawdopodobnie do końca marca 2004 roku projekt ten
    zostanie przedstawiony dla zainteresowanych państw w postaci
    sformalizowanej.Ciekawostką jest fakt, że delegacja polska była
    otwarta na kompromis - wcale nie broniła Nicei jak
    niepodległości, jak to się teraz przedstawia w celach
    propagandowych.Mn pod koniec obrad Berlusconi przedstawił
    kolejną propozycję, aby większość Rady UE stanowiły głosy nie 50
    % państw a 54 % oraz nie 60 % ludności a 62 %. W kuluarach
    odnotowano,że Schroeder był gotów ją zakceptować, tak samo jak
    Blair oraz że delegacja polska była gotowa
    negocjować dalej, natomiast głównie Chirac był temu przeciwny.
    Podczas lunchu w sobotę szefowie rządów uzgodnili, że nie będą w
    mediach szukać winnych fiaska .Z wypowiedzi delegacji Irlandii
    wynika, że do końca marca 2004 zamierzają opracować raport nt
    stanu dotychczasowych negocjacji, natomiast nie będą zwoływać
    konferencji międzyrządowej. Informowanie polskiej opinii
    publicznej,że do porozumienia może dojść w 2004 roku nie ma
    żadnych podstaw i jest prawdopodobnym wybiegiem progagandowym na
    użytek wewnętrzny.


  • Gość: bella IP: *.82-201-80.adsl.skynet.be 16.12.03, 17:42
    Le ton de la négociation à venir est néanmoins donné....





  • Gość: E. Uropek IP: *.dip.t-dialin.net 16.12.03, 17:49
    Zgadnij do której grupy będzie należała Polska?
  • Gość: rafal IP: *.proxy.aol.com 16.12.03, 17:58
  • Gość: (s)nail IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 17:58
    ...w tej jednej kwestii masz rację.
  • Gość: dr luzakis IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 16.12.03, 17:59
    jak sama nazwa wskazuje. Stanowisko nasze może i słuszne ( nie
    znam szczegółów ) ale argument bez sensu. Oczywiście, że można
    wiedzieć, iż zupa nie smakuje przed spróbowaniem, jeżeli w
    trakcie gotowania wsypało się np. kilo soli przez przypadek, lub
    wpadł w trakcie pichcenia szczur do garka (nie rzygać po
    monitorach !). Pani Premierowo, proszę pozostać przy kuchni ...
  • Gość: autor IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 16.12.03, 18:12
    widac kuchary chcialy zgarnac szmal za zupke przed podaniem
    na stol
    niestety okazalo sie ze muller mimo ze skonczyl zawodowke i kursy partyjne
    umie czytac i macha przepisem domagajac sie dotrzymania umowy
    przynajmniej na wsad zuponosny
    czekajac az unijna sitwa zaprosi go do innej stolowki niz ta ktora przygotowala dla polakow
  • Gość: Kazik IP: 199.243.200.* 16.12.03, 18:23
    Zupa, czy nie zupa, ale te "Nicee" pichcili przez jakis czas i
    jesli by to bylo do niczego, to by tego nie podpisali. A skoro
    podpisali, to trzeba to bylo wprowadzic chociaz na probe. Ale
    pewnie TYM WIELKIM nagle zrobilo sie zal, ze beda musieli sie
    czyms dzielic? To fakt, ze ta roznica dwoch glosow miedzy
    Niemcami i Polska (tyle samo miala dostac Hiszpania) nie daje
    proporcjonalnego do populacji rozkladu glosow, ale przy
    proporcjonalnym rozkladzie Niemcy zdominowali by zupelnie Unie.
    Przy nicejskim rozdziale glosow Niemcy i Francuzi moga uwazac,
    ze wiecznie niezadowolona i rozrabiacka Polska bedzie miala zbyt
    wiele do powiedzenia, chociaz u siebie w domu nie potrafi zrobic
    porzadku. W sumie nie dziwie sie ani Niemcom, ani Millerowi.
    Wszyscy walcza o swoje i bez kompromisu sie nie obejdzie. Oby
    tylko Polska nie nie zostala wykiwana.
  • Gość: Pierdoła IP: 62.181.161.* 16.12.03, 18:29
    có sie tu w kraiju wyrabia, panie dzieju. Roboty ni ma ni dla
    młodygo nie dla starych, piniedzy mało, za śfyniakać Panie dajom
    tsy złote. A i co za te tsy złote kupis jak, samać bynzynać jus
    i po tsy dwadźeśća, a chłopy godejo zeć i z Nowem Rokem jakunś
    by ci tu i podwyzke chcom zrobić. Ty lepi Mniler sieć to w domu
    i patsaj scego to ino chleb mas, a nie će w cholire tam gdźeś do
    łony Bruksely nosi. Jus ta Łunia nas tak pserobi ze sie i
    pozbiraćrady ni da.
  • Gość: P-77 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 19:07
    Po pierwsze powiedzmy sobie otwarcie - to nie Polska jest winna fiasku
    negocjacji. Winne są Francja i Niemcy, które zamiast zgodzić się na uchwalenie
    konstytucji bez zapisow dotyczących podziału głosów (np. zostawiamy podzial
    nicejski z możliwością rewizji w roku powiedzmy 2008) uparcie dążyli aby tę
    sprawę rpzstrzygnąć już teraz. A przecież Polska nie domagała się
    rozszerzeniaustaleń nicejskich poza 2009 rok. Polska chciała aby najpierw
    sprawdzić jak Nicea funkcjonuje w praktyce a potem ja oceniać. To chyba
    sensowne. Dowodzić powinien ten, kto proponuje nowe rozwiązania a nie ten, kto
    chce utrzymać stare. A poza pouczaniem i mówieniem o jakiejś abstrakcji Francja
    i Niemcy nie przedstawiły żadnych sensownych argumentów za rzekomo,
    kompromisową propozycją Konwentu.
    Po drugie ten, kto pisze, ze stosunek głosó był 23:2 chyba dał się ogłupić
    francusko - niemieckiej propagandzie. W rzeczywistości byłyróżne grupy -
    zdecydowani zwolennicy Nicei (Polska i Hiszpania), zdecydowani zwolennicy
    Traktatu konstytucyjnego (Francja, Niemcy, Włochy, kraj Beneluksu) i raczej
    neutralna Wielka Brytania. Mniejsze państwa były równie podzielone.
    Po trzecie kiedy czytam na forum, że Polska to mały i biedny kraj i powinna
    siedzieć cicho i przepraszać, że istnieje to cholera mnie bierze. Może to
    naiwne, ale miałem satysfakcję, Ze po latach upokorzeń Polska będzie jednym z
    sześciu najważniejszych państw poszerzonej UE. Że nie będziemy ubogim krewnym,
    ale poważnym partnerem. A teraz niektóre państwa UE traktują nas z
    nieuzasadnioną wyższością a różni kosmopolicu na forum temu przyklaskują. Czuję
    się jakby ktoś odbierał mi poczucie państwowej przynależności i kazał mi się
    tego wstydzić.
    Wreszcie po trzecie przykre to, że choć Polska ma racje jest za to łajana przez
    tych, którzy obiektywnie jej nie mają. Ale z drugiej strony może Francja i
    Niemcy zrozumieją, że największy z nowych członkow będzie rozmawiał z nimi z
    podniesioną głową a nie na klęczkach. Może Polska straci sympatię ale zyska
    szacunek. Tak jak Wielka Brytania, której Francja i Niemcy nie lubią ale i nie
    lekceważą.
    A ci, któzy najpierw twierdzą, że Polska powinna oddać część suwerenności w
    imię idei europejskiej solidarności a potem ubolewają, że za upór w sprawie
    ustaleń nicejskich Polska zapłaci obcięciem dotacji z unijnej kasy dowodzą
    niezbicie, że dla nich Unia to tylko pieniądze. A może jest coś ważniejszego?
    Na przykład godność narodowa?
    I żeby nie było wątpliwości - gosowałem za integracją i nie zmieniłem zdania. A
    poparcie rządu polskiego dla polityki Busha uważam za hańbę. Ale tym razme
    byłem dumny z naszego rządu.
  • Gość: Aleksy IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 16.12.03, 19:46
    Fakty są czasem niewygodne do założonych tez, ale z nimi dżentelmeni nie
    dyskutują.W Brukseli za podwójnym systemem głosowania opowiedziały się rządy 23
    państw, na co wskazują wszystkie relacje uczestników negocjacji, poza
    oczywiście niektórymi z Polski.Powołam się na publiczna wypowiedż
    A.Olechowskiego - "jeśli słyszysz wokół że wszyscy mówią inaczej niż ty, to
    jest powód, aby zastanowić się nad sobą". Dodam to tego - nie ma żadnego
    powodu, aby zwolennicy Nicei w Polsce mogli pouczać naszych sąsiadów i
    przyjaciół z UE.
  • Gość: P-77 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 20:11
    Fakty są czasem niewygodne do założonych tez, ale z nimi dżentelmeni nie
    > dyskutują.W Brukseli za podwójnym systemem głosowania opowiedziały się rządy
    23
    >
    > państw, na co wskazują wszystkie relacje uczestników negocjacji, poza
    > oczywiście niektórymi z Polski.Powołam się na publiczna wypowiedż
    > A.Olechowskiego - "jeśli słyszysz wokół że wszyscy mówią inaczej niż ty, to
    > jest powód, aby zastanowić się nad sobą". Dodam to tego - nie ma żadnego
    > powodu, aby zwolennicy Nicei w Polsce mogli pouczać naszych sąsiadów i
    > przyjaciół z UE.
    To raczej przeciwnicy Nicei chcieli tak to przedstawić a ty im uwierzyłeś,
    twoja sprawa.
    Faktem jest że propozycja Konwentu to tylko projekt a Nicea to obowiązujący
    traktat ustalony - co istotne bez udziału Polski. Polska weszła do Unii w
    której obowiązywał nicejski system liczenia głosów i nie rozumiem dlaczego
    miałaby z tego rezygnować.
    Poza tym system nicejski jest lepszy właśnie dlatego, że wyklucza narzucamie
    przez część państw rozwiązań niekorzystnych dla innych. System ważenia głosów
    sprawia, że państwa muszą szukać kompromisu i w efekcie każdy z czegoś ustępuje
    ale i coś zyskuje. Przy sytemie podwójnej większości decyzje może będa
    podejmowane szybciej ale za to jest większe ryzyko, że Polska nie będzie mogła
    przecidziałac polityce niekorzystnej dla naszego społeczeństwa. Poza tym, jak
    Nicea sprawdza się w Unii 25 krajów tego nie wiemy.
    Poza tym to raczej państwa zachodnie nas pouczają co kojarzy mi się z próbą
    uznania, że są równi i równiejsi członkowie UE. Polska już de facto jest
    członkiem Unii więc takie pouczanie jest nie na miejscu.
    Co zaś się tyczy pozostałych państw nowoprzyjętcyh to pozwolę sobie zwrócić
    uwagę na coś istotnego. Otóż Polska poparła forsowaną przez nich zasadę -
    "jeden kraj, jeden komisarz" choć nie musiała. Jako względnie duży kraj raczej
    możemy być pewni stałego miejsca w Komisji Europejskiej. 25 komisarzy utrudnia
    zarządzanie Unią a w ogóle Komisja to organ unijny i raczej należałoby
    zrezygnować z klucza narodowego przy ustalaniu jej składu. Polska okazała się
    lojalna wobec sąsiadów i takiej samej lojalności oczekiwała od innych nowych
    członków, zwłaszcza że oni też tracą na odejściu od Nicei. Oni jednak uznali,
    że nowym członkom "mniej wolno" - ich problem.
  • Gość: Alexy IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 16.12.03, 21:06
    Dyskutuj człowieku o faktach, nie przytaczaj oklepanych argumentów zwollenników
    Leppera i Kaczyńskich. A tak w ogóle przydałoby się trochę poczytać materiałów
    zagranicznych i porównać ze swoimi, to najlepiej zrobi na urozmaicenie własnej
    argumentacji.
  • Gość: P-77 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 22:35
    > Dyskutuj człowieku o faktach, nie przytaczaj oklepanych argumentów
    zwollenników
    >
    > Leppera i Kaczyńskich. A tak w ogóle przydałoby się trochę poczytać
    materiałów
    > zagranicznych i porównać ze swoimi, to najlepiej zrobi na urozmaicenie
    własnej
    > argumentacji.
    Fakty są takie, że traktat z Nicei obowiązuje i podpisali się pod nim przywódcy
    pańśtw Piętnastki. Czy ktoś kto najpierw wyraża zgodę na określone ustalenia a
    potem mówi : "No właściwie to było na niby, wiecie, taki chwyt reklamowy" może
    być traktowany poważnie?
    A w rzeczywistości chodzi o coś jeszcze. Otóż propozycja Konwentu odbiera
    Polsce określone uprawnienia (mniejsza o to czy słuszne czy nie, ale
    obowiązujące) nie dając nic w zamian. Kompromis jaki proponują Francja i Niemcy
    ma polegać na tym, że albo Polska zgodzi się na utratę swojej pozycji z
    traktatu nicejskiego albo "drogo za to zapłaci" (w domyśle wpływy z unijnego
    budżetu będa mniejsze). Może jestem staroświecki, ale taka metoda negocjacyjna
    nazywa się chyba szantażem.
    Poza tym Polska w zasadzie jest już w Unii czego najwyraźniej niektóre państwa
    Europy Zachodniej nie rozumieją. To znaczy wyobrażali sobie, że Polska w imię
    wdzięczności za przyjęcie do Wspólnoty będzie im we wszystkim ustępować.
    Szokiem dla nich było to, że Polska chce korzystać z przysługujących jej praw
    łącznie z prawem weta wobec projektu konstytucji.
    Tak naprawdę pełna integracja gospodarcza, polityczna i wojskowa to kwestia
    lat, może nawet dziesięcioleci. Teraz UE nie ma nawet wspólnej polityki
    zagranicznej co pokazała wojna w Iraku. Wtedy wprawdzie stanowisko Francji i
    Niemiec było przypadkiem słuszne, ale niestety wiele wskazuje na to, że te
    państwa dążą do zdominowania Unii, w dodatku choć wymagają od innych sami
    stawiają się ponad prawem wspólnotowym. Dla własnego bezpieczeństwa Polska nie
    powinna lekkomyślnie wypuszczać atutu w postaci 27 głosów z Nicei. A że np.
    Niemcom się to nie podoba - a co mnie to obchodzi? Niemcy mogli o tym pomyśleć
    trzy lata temu.
    Argumenty premiera Millera są sensowne - pamiętajmy, że Polska ma realny wpływ
    na kształt europejskiej konstytucji. Mamy się tego pozbawiać tylko dlatego, że
    jesteśmy na dorobku? Albo że rozdrażni to bogatszych. No przepraszam bardzo ale
    taka postawa w archaicznym języku nazywa się tchórzostwem (choć niewykluczone,
    że w nowomowie przeciwników Nicie jest na to inne określenie).
  • Gość: waldeq IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.03, 00:27
    > Otóż propozycja Konwentu odbiera Polsce określone uprawnienia
    > (mniejsza o to czy słuszne czy nie, ale obowiązujące)

    No wlasnie, mistrzuniu, sluszne czy nie ?
    Wyobraz sobie sytuacje, gdy przez blad urzedasa w ZUS-ie zdrowemu
    i mlodemu osilkowi przyznano by rente, a jak juz by sie okazalo,
    ze mu sie nie nalezala, to by mowil, ze nie wazne, czy mu sie
    nalezala, ale skoro juz mu przyznali, to niech dalej placa.
    Zauwaz, ze nie mowimy o tym, zeby oddal to, co juz dostal, tylko
    o DALSZYM dostawaniu (bo wracajac do wlasciwegom tematu - to nikt
    nie chce zmieniac systemu nicejskiego w okresie, na jaki zostal
    ustalony tzn. do 2009 roku).

    A swoja droga, ciekawe dlaczego twierdzi sie, ze system z Nicei
    jest taki sprawiedliwy ?
    Gdyby sprobowac przydzielic Polsce glosy w/g roznych kryteriow -
    demograficznego, geograficznego (wielkosc), ekonomicznego itp. -
    za cholere nie przekroczymy limitu proponowanego przez Konwent, a
    zwykle bedzie znacznie gorzej ...
    Moze wiec powiedziec wprost, ze system z Nicei jest dla Polski
    KORZYSTNY, a nie bredzic o jego slusznosci czy sprawiedliwosci.
    No, chyba ze sprawiedliwe jest jak Kali komus ukrasc krowa.
  • Gość: Janek IP: *.sympatico.ca 17.12.03, 02:46
    Gość portalu: waldeq napisał(a):

    > > Otóż propozycja Konwentu odbiera Polsce określone
    uprawnienia
    > > (mniejsza o to czy słuszne czy nie, ale obowiązujące)
    >
    > No wlasnie, mistrzuniu, sluszne czy nie ?
    > Wyobraz sobie sytuacje, gdy przez blad urzedasa w ZUS-ie
    zdrowemu
    > i mlodemu osilkowi przyznano by rente, a jak juz by sie
    okazalo,
    > ze mu sie nie nalezala, to by mowil, ze nie wazne, czy mu sie
    > nalezala, ale skoro juz mu przyznali, to niech dalej placa.
    > Zauwaz, ze nie mowimy o tym, zeby oddal to, co juz dostal,
    tylko
    > o DALSZYM dostawaniu (bo wracajac do wlasciwegom tematu - to
    nikt
    > nie chce zmieniac systemu nicejskiego w okresie, na jaki zostal
    > ustalony tzn. do 2009 roku).
    >
    > A swoja droga, ciekawe dlaczego twierdzi sie, ze system z Nicei
    > jest taki sprawiedliwy ?
    > Gdyby sprobowac przydzielic Polsce glosy w/g roznych
    kryteriow -
    > demograficznego, geograficznego (wielkosc), ekonomicznego
    itp. -
    > za cholere nie przekroczymy limitu proponowanego przez
    Konwent, a
    > zwykle bedzie znacznie gorzej ...
    > Moze wiec powiedziec wprost, ze system z Nicei jest dla Polski
    > KORZYSTNY, a nie bredzic o jego slusznosci czy sprawiedliwosci.
    > No, chyba ze sprawiedliwe jest jak Kali komus ukrasc krowa.
    P-77 was znokautowal w pierwszej rundzie. Ty Waldeq i Alexy nie
    macie pojecia o czym piszecie.
  • Gość: P-77 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.03, 18:33
    > No wlasnie, mistrzuniu, sluszne czy nie ?
    > Wyobraz sobie sytuacje, gdy przez blad urzedasa w ZUS-ie zdrowemu
    > i mlodemu osilkowi przyznano by rente, a jak juz by sie okazalo,
    > ze mu sie nie nalezala, to by mowil, ze nie wazne, czy mu sie
    > nalezala, ale skoro juz mu przyznali, to niech dalej placa.
    O słuszności takiego czy innego rozwiązania dyskutuje się PRZED podjęciem
    decyzji a nie PO. Istnieje coś takiego jak domniemanie racjonalności prawodawcy
    (w tym wypadku stron umawiających się) i to ten, kto chce dokonać zmiany
    powinien je obalić. Nie ten, kto broni status quo - czyli w tym wypadku Polska.
    > Zauwaz, ze nie mowimy o tym, zeby oddal to, co juz dostal, tylko
    > o DALSZYM dostawaniu (bo wracajac do wlasciwegom tematu - to nikt
    > nie chce zmieniac systemu nicejskiego w okresie, na jaki zostal
    > ustalony tzn. do 2009 roku).
    Masz rację, ale zauważ z kolei, że premier Miller był świadomy tego że
    rozszerzenie ustaleń nicejskich poza 2009 rok nie ma szans. Chciał natomiast
    aby sprawy tej nie rozstrzygać teraz, tylko poczekać bliżej 2009 roku. I to
    jest sensowne. Bo cóż z tego, że mamy zagwarantowane 27 głosów na sześć lat
    skoro zgodnie z zasadą że nowe oznacza lepsze rozwiżania nicejskie zostaną
    skażone jarzmem tymczasowości. Jakoś łatwo mogę sobie wyobrazić sytuację w
    której nasi partnerzy z UE będą mówić - O.K., teraz nie będziemy na to
    przesądzac, poczekamy aż wejdzie w życie nowy system głosowania. Taki stan
    sprawi, że traktat nicejski formalnie obowiązując zostanie pozbawiony znaczenia
    a co więcej straci autorytet.
    > A swoja droga, ciekawe dlaczego twierdzi sie, ze system z Nicei
    > jest taki sprawiedliwy ?
    > Gdyby sprobowac przydzielic Polsce glosy w/g roznych kryteriow -
    > demograficznego, geograficznego (wielkosc), ekonomicznego itp. -
    > za cholere nie przekroczymy limitu proponowanego przez Konwent, a
    > zwykle bedzie znacznie gorzej ...
    Z geografią to trafiłeś kulą w płot - Polska ma większąpowierzchnię niż np.
    Włochy czy Wielka Brytania a mniejszą niż Szwecja - czyli podział głosów według
    tego kryterium byłby bez sensu acz niewątpliwie korzystny dla Polski. Z
    ekonomią to byłoby co najmniej niesprawiedliwe zwłaszcza, że sytuacja
    ekonomiczna Polski nie jest przez nią zaiwniona - nie z własnej woli
    znaleźliśmy się w 1944 roku w radzieckiej strefie wpływów, odrzucenie planu
    Marschala też nie było dobrowolne.
    Fakt, że w traktacie nicejskim państwa kandydujące do UE zostały postawione w
    jednym szeregu z państwami należącymi do UE (dotyczy to zresztą nie tylko
    Polski) był dla mnie aktem pewnej sprawiedliwosci dziejowej. Teraz większość
    tych państw potulnie godzi się z unijną falą, ale to ich problem.
  • Gość: Janek IP: *.sympatico.ca 17.12.03, 19:46
    Gość portalu: P-77 napisał(a):

    > > No wlasnie, mistrzuniu, sluszne czy nie ?
    > > Wyobraz sobie sytuacje, gdy przez blad urzedasa w ZUS-ie
    zdrowemu
    > > i mlodemu osilkowi przyznano by rente, a jak juz by sie
    okazalo,
    > > ze mu sie nie nalezala, to by mowil, ze nie wazne, czy mu sie
    > > nalezala, ale skoro juz mu przyznali, to niech dalej placa.
    > O słuszności takiego czy innego rozwiązania dyskutuje się
    PRZED podjęciem
    > decyzji a nie PO. Istnieje coś takiego jak domniemanie
    racjonalności prawodawcy
    >
    > (w tym wypadku stron umawiających się) i to ten, kto chce
    dokonać zmiany
    > powinien je obalić. Nie ten, kto broni status quo - czyli w
    tym wypadku Polska.
    > > Zauwaz, ze nie mowimy o tym, zeby oddal to, co juz dostal,
    tylko
    > > o DALSZYM dostawaniu (bo wracajac do wlasciwegom tematu - to
    nikt
    > > nie chce zmieniac systemu nicejskiego w okresie, na jaki
    zostal
    > > ustalony tzn. do 2009 roku).
    > Masz rację, ale zauważ z kolei, że premier Miller był świadomy
    tego że
    > rozszerzenie ustaleń nicejskich poza 2009 rok nie ma szans.
    Chciał natomiast
    > aby sprawy tej nie rozstrzygać teraz, tylko poczekać bliżej
    2009 roku. I to
    > jest sensowne. Bo cóż z tego, że mamy zagwarantowane 27 głosów
    na sześć lat
    > skoro zgodnie z zasadą że nowe oznacza lepsze rozwiżania
    nicejskie zostaną
    > skażone jarzmem tymczasowości. Jakoś łatwo mogę sobie
    wyobrazić sytuację w
    > której nasi partnerzy z UE będą mówić - O.K., teraz nie
    będziemy na to
    > przesądzac, poczekamy aż wejdzie w życie nowy system
    głosowania. Taki stan
    > sprawi, że traktat nicejski formalnie obowiązując zostanie
    pozbawiony znaczenia
    >
    > a co więcej straci autorytet.
    > > A swoja droga, ciekawe dlaczego twierdzi sie, ze system z
    Nicei
    > > jest taki sprawiedliwy ?
    > > Gdyby sprobowac przydzielic Polsce glosy w/g roznych
    kryteriow -
    > > demograficznego, geograficznego (wielkosc), ekonomicznego
    itp. -
    > > za cholere nie przekroczymy limitu proponowanego przez
    Konwent, a
    > > zwykle bedzie znacznie gorzej ...
    > Z geografią to trafiłeś kulą w płot - Polska ma
    większąpowierzchnię niż np.
    > Włochy czy Wielka Brytania a mniejszą niż Szwecja - czyli
    podział głosów według
    >
    > tego kryterium byłby bez sensu acz niewątpliwie korzystny dla
    Polski. Z
    > ekonomią to byłoby co najmniej niesprawiedliwe zwłaszcza, że
    sytuacja
    > ekonomiczna Polski nie jest przez nią zaiwniona - nie z
    własnej woli
    > znaleźliśmy się w 1944 roku w radzieckiej strefie wpływów,
    odrzucenie planu
    > Marschala też nie było dobrowolne.
    > Fakt, że w traktacie nicejskim państwa kandydujące do UE
    zostały postawione w
    > jednym szeregu z państwami należącymi do UE (dotyczy to
    zresztą nie tylko
    > Polski) był dla mnie aktem pewnej sprawiedliwosci dziejowej.
    Teraz większość
    > tych państw potulnie godzi się z unijną falą, ale to ich
    problem.
    Brawo P-77 za twoja obiektywnosc i intelectualna uczciwosc.
    Jezeli chodzi o mnie to nie zajmowalem sie szczegolami
    negocjacji Polski z UE dlatego nie pisze zadnych analiz itd
    zostawiam to tym ktorzy wiecje moga na ten temat powiedziec.
    Troche znam historie i mentalnosc niemcow i francuzow i wiem ze
    nie mozna im wierzyc. Sprawa Polski i jej miejsca jest mi bliska
    i zalezy mi na tym zeby zajela nalezne miejsce w Europie ale jak
    widze niemcom francuzom i innym wcale na tym nie zalezy oni maja
    na uwadze tylko swoje partykularne i egoistyczne interesy.
    Przeraza mnie bezmyslnosc niekorych na tym forum ci ludzie maja
    jakis masochistyczne tendencje i moim zdanie powinni sie leczyc.
    Nie rozumie jak mozna byc Polakiem i tak sie maltretowac chwalac
    wszystko to co ktos inny powie, cos tutaj jest nie tak, tym
    powinni zajac sie socjolodzy i psychiatrzy. Powinno sie w koncu
    znalesc tych ktorzy sa odpowiedzialni za taki sten rzeczy i
    sprawic im porzadne lanie obojetnie kto to jest, nie powinno byc
    swietych krow.
    Pozdrowienia dla P-77.
  • Gość: Z USA IP: *.ca.astound.net 17.12.03, 05:16
    PRZEłYKACIE WIELBLąDA; A ZATRZYMUJECIE komara.....
    Trzeba było nieco wcześniej się przyglądać polityce ''polskich''
    rządów zaraz po upadku kommuny. Dopiero teraz coś odkrywacie?
    Leszek Miller to człowiek o mentalności postsowieckiej niewoli w
    Polsce. Człowiek myślący służalczymi kategoriami wobec jakiejś
    dominacji (władzy) niezależnie jak nieuczciwa i zła będzie ta
    dominacja. On nie jest w stanie poznać fałszu tej dominacji,
    tego zła, bo w nim nie ma prawdy i dobra. Albo się boi, albo
    jest brutalnie pyszny. On nie myśli kategoriami prawdy, miłości.
    (ale tak samo podobnie myśli Schroeder, innego typu podły
    krętacz). Ludzie bez poczucia prawdy w sobie, krętacze
    nierzetelni i nie miłujący Prawdy a którą jest tylko Jezus
    Chrystus, Do tych ludzi także należą ludzie wszystko
    kompromisujący (Kwaśniewski ) produkujacy jakieś chorobotwórcze
    środki nasenne dla narodu. Po owocach ich poznacie ich. To nie
    są rycerze prawdy i miłości Apostoł Paweł powiedział: gdybym
    się chciał ludziom przypodobać nie mógłbym być sługą
    chrystusowym.
    Ponieważ Polska nie zgodziła się na propozycje Hitlera-Niemiec
    wspólnie zaatakować ZSRR, Hitler znalazł sposób wejść tymczasowo
    w porozumienie-pakt z ZSRR i zaatakować wspólnie Polskę. a po
    jej konsumpcji realizować swój dalszy plan z ZSRR.
    Polska po II wojnie była najbardziej zniszczonym krajem na
    świecie. Około 1/3 terytorium odpadła od Polski (więcej niż od
    Niemiec), straciła 18% ludności (też procentowo najwięcej) i
    zniszczenia przemyłu i rolnictwa też były największe. Warszawa
    była zniszczona w ponad 90% bardziej niż Hiroszima i Nagasaki.
    Tylko z tej Warszawy ( jak wielki to był rabunek) Niemcy
    potrafili wywieźć ponad 400 tyś. wagonów wszelkich dóbr
    warszawiaków i dzieł sztuki w głąb Niemiec.
    Gdzie są zwroty? Gdy front Armii Czerwonej + wojska polskiego
    posuwał się w stronę Niemiec, Hitler z ziem teraz Odzyskanych
    ewakuował ponad 4 milliony swojej ludności cywilnej, plus
    znaczna część sama uciekała (Prusy Wschodnie). Oczywiście
    niszczono też przemysł i co ważnego się dało zniszczyć. Ludności
    pozostałej, niemieckiej na terenach Odzyskanych pozostało mniej
    niż 500 tys. z których większą część na mocy Jałty-Poczdamu
    została wysiedlona.
    (Dzisjaj, nie beż zdziwienia Niemcy znów mówią o przymusowych
    wysiedleniach Niemców, tylko winy nie szukają w tym przypadku w
    sobie i swoim Wodzu, którego generalnie tak ukochali.) Po
    wojnie Polska w konsekwencji tego co spowodowały Niemcy IIgą
    wojną światową na mocy Jałty, oddana, sprzedana została pod
    dominację ZSRR, nie dostając żadnych reparacji wojennych, Planu
    Marshalla, a na dodatek żydo-sowiecka Rosja, ZSRR,
    wyeliminawał z przemysłu Polskiego wyżne sektory.
    Np. polski przemysł lotniczy w Polsce wyjatkowo ocalał i był
    niemal nietknięty po wojnie, ale decyzją Stalina (Jewgashvili –
    syna żyda) został zlikwidowany w obawie przed jakąkolwiek polską
    samodzielnością w tym ważnym rozwojowo przemyśle. W zakładach
    tych produkowano, gwożdzie i łańcuchy do krów, a póżniej maszyny
    budowlane. Zniszczono też celowo wykawalifikowane kadry Polaków,
    kontynuując metody niemieckie w czasie okupacji. Zydo-
    kommunistyczne bandy zaistalowane przez Stalina (Berman , Fejgin
    i ekipa )wyniszczały mordowały wykwalifikowany, patriotyczny
    polski element. To samo co robiły Niemcy. Niemcy w ‘’nagrodę’’
    za II wojnę dostały około 30 milliardów dollarów ( dzisiaj to
    może być więcej niż 300 milliardów).
    mogli odbudowywać cicho swą nadzieję o nowym Reichu. ‘’Polska’’
    po upadku komunizmu(Solidarność) pomagała aktywnie Niemcom w ich
    zjednoczeniu.
    Do tej postkomunistycznej części, NRD, Niemcy musiały władować
    około 160 milliardów dollarów aby jako tako wyrównać standardy
    życiowe obu ich części. Kto zatem wyasygnuje taką kwotę
    Polsce? Na dodatek żydo, niemiecka mafia w Polsce realizuje
    zupełnie odmienny plan, wysprzedaży Polski niemal za bezcen.
    Całe niemal sektory jak bankowość, media zostane oddane w ręce
    Niemców, którzy się dzielą resztą inych przemysłów z innymi
    globalistami. Naprzykład, czy to jest możliwe w jakimś obcym
    kraju na świecie że dobrze prosperujące przedsiębiorstwo
    energetyczne w stolicy jakiegoś kraju sprzedaje się za mniej niż
    ½ wartości obcemu historycznie wrogiemu państwu, które po tak
    wielkiej ostatniej dewastacji wojennej Polski nawet nie myśli o
    jakimkolwiek zadośćuczynieniu szkód i tragedii. Przyjaciel?
    Chyba z definicji z samego piekła. Miller nie wierzy w piekło,
    bo dla niego to codzienność operacyjna.
    Obecny polski rząd to stado zdeformowanych ludzi, selekcją i
    procesami dokonującymi się w Polsce przed siły obce Polsce i
    polskim interesom.
    Teraz po 10 letnim ‘’przygotowywaniu’’ do Unii a właściwie
    obdzieraniu i okradaniu Polski, ten tzw rząd ‘’Polski’’
    nareszcie złapał jakić element w przygotowaniu konstytucji Unii,
    że coś jest nie tak jak zaufał ‘’przyjaciołom’’ Niemcom. Jedni z
    najgłupszych polityków na świecie (krętaczy, bandytów i
    złodzieji potrafią jednak takie rzeczy przewidzieć. Natomiast
    nie tzw polscy politycy, Miller, Kwas, Gieremek, Michnik (sami
    Żydzi opócz pierwszego, a ten pierwszy o ambiwalencjach
    niemieckich). Co najgorzej otępiają swoją głupotą resztę
    społeczeństwa( Kwas 80%).
    Jedynym wyjściem w tej sytuacji i to jaknajszybciej, jest
    wycofać się z akcesu do Unii. Właściwie w Polsce nie istnieje
    żadna partia zdolna dokonać właściwego zwrotu polityki i
    gospodarki. Nie istnieje żaden taki człowiek w Polsce, mogący
    właściwie to poprowadzić, może tylko na emigracji. Niemniej
    sytuacja tak nabrzmiała, że powinno się usunąć jaknajszybciej
    istniejący rząd wraz biorącym na litość publiczność Millerem i
    całym SLD-UP. PO jest masońską partią żydo, niemiecko
    globalistyczną zręcznie manipulującą w osobie Tuska i Rokity ale
    o żadnej ozdrowieńczej wizji dla Polski i w konsekwencji bardzo
    niebezpiecznej. Są jednak takie znośne a bardzo oplute partie
    przez wszelkie mafie i durnych katolików, jak LPR czy Narodowe
    Odrodzenie Polski (nie znam dokładnie ich nazwy) Następnie
    powinno się zmusić Niemcy do wypłacenia Polsce minimalnych
    reparacji wojennych rzędu 200 milliardów dollarów. USA chętnie
    Polsce w tym pomoże.

    Pozdrowienia z Kalifornii.
  • Gość: Ewa IP: *.cc.univie.ac.at 16.12.03, 20:31
    Ciesze sie, ze sa ludzie, ktorzy jeszcze uwazaja, ze Polska -w
    ich opinii niewinna fiaska ostatnich negocjacji (z czym niestety
    nie zgadzaja sie pozostali czlonkowie UE)- teraz dopiero bedzie
    szanowana na parkietach wielkiej polityki.
    Otoz stalo sie akurat odwrotnie. Juz nie mowie o glosach
    slyszanych w krajach unijnych, ze Polska jeszcze nie bardzo
    potrafi sie znalezc. Ze traci poczucie rzeczywistosci (Polska i
    Hiszpania maja razem mniej mieszkancow niz Niemcy, dlaczego maja
    prawo miec niewspolmiernie wiecej glosow. Jezeli juz, to czy nie
    nalezaloby rozdac te dodatkowe glosy tym krajom, ktore do Unii
    wplacaja, a nie wybieraja. Czyz nie byloby to sprawiedliwsze?).

    Ale teraz pojawily sie wymierne efekty tego fiaska. Otoz kraje
    netto wplacajace wystosowaly wspolny list do Brukseli i
    zapowiedzialy, ze nie podniosa swoich wplat na konto Unii. Czyli
    juz widac, ze i Hiszpania i Polsa na tym straca, bo suma
    pieniedzy do podzialu nie wzrosnie.
    Jednoczesnie kraje wplacajace netto zaczely sie przymierzac do
    stworzenia strefy "jadrowej". W Austrii jest to juz
    postanowione. Czyli podzial w Unii na "szybkich"
    i "pozostalych" juz sie praktycznie dokonal. Ze wskazaniem na
    Polske, jako odpowiedzialnego za taka sytuacje.


    Cala polityka Polska (zakup samolotow w USA, popieranie wojny w
    Iraku, forsowanie wlasnych celow) bylaby do zaakceptowania,
    gdyby Polska startowala z pozycji sily. Ale tak nie jest. Polska
    nie jest jeszcze postrzegana w Europie jako godny szacunku
    partner, wprost przeciwnie, jej postepowanie odstrecza innych.
    Czy tego nikt nie widzi?
    Niektorzy z pewnoscia uwazaja, ze zachowanie wlasnej godnosci
    jest najwazniejsze, ale konsekwencje jakie z tego plyna chyba
    temu przecza. Na razie wyniki mamy jak w powiedzeniu: "na zlosc
    mamie odmroze sobie uszy"
  • Gość: piotr.ny IP: 216.223.52.* 16.12.03, 21:36
    >>>Na razie wyniki mamy jak w powiedzeniu: "na zlosc
    >>>mamie odmroze sobie uszy"

    No wlasnie, ktos tu chce odgrywac role rodzica, i pouczac jak
    maluczcy maja postepowac.
    A co do pieniedzy, wole byc ubozszy ale samodzielny.
    Ty wolalabys sie sprzedac?
  • Gość: Ewa IP: *.cc.univie.ac.at 17.12.03, 21:25
    No wlasnie, ktos tu chce odgrywac role rodzica, i pouczac jak
    > maluczcy maja postepowac.
    > A co do pieniedzy, wole byc ubozszy ale samodzielny.
    > Ty wolalabys sie sprzedac?

    Niestety wlasnie tak jest: silniejszy daje pieniadze i uwaza, ze ma prawo sie
    mieszac.
    Ja z kolei mam prawo pieniedzy nie przyjac i wtedy moge sama o sobie decydowac.
    Czy wolalabym sie sprzedac: to zalezy jak mi sie powodzi. Jezeli jestem w
    stanie sama zwiazac koniec z koncem, to wolalabym byc niezalezna. Jezeli jednak
    nie przetrwam sama, to nie zostaje mi nic innego, jak zrezygnowac z wolnosci.
    Oczywiscie moze byc tak, ze ktos chce mi na sile pomoc, wiedzac, ze w zasadzie
    tego nie potrzebuje. Wtedy to ja moge stawiac warunki.
    Niestety, to Polska chce dostac sie do klubu. Dlatego musi przyjac jego
    warunki.

    Osobiscie uwazam, ze jeszcze nie czas na to wstepowanie.
    Po pierwsze: nie znam kraju w Europie, ktorego mieszkancy deklaruja taka
    absolutna przynaleznosc do niego. To jest podyktowane warunkami historycznymi i
    jeszcze trzeba kilku generacji, aby zaczeto myslec bardziej globalnie, po
    europejsku.
    Po drugie: z obecnym poziomem gospodarczym jeszcze dlugo nie bedzie sie
    liczacym czlonkiem, a to bardzo boli. Juz teraz to widac.
    Po trzecie: liczenie na pieniadze(te duze) z Unii moze sie okazac duzym bledem
    w zalozeniu. Pieniadze beda dopiero po przystosowaniu rolnictwa do wymogow
    unijnych. A tutaj jakos nic sie nie robi, jakos nie slysze o komasowaniu ziem,
    o zmniejszeniu sie ludzi pracujacych na roli o jakies trzy czwarte. Bo gdzie ci
    ludzie maja isc? Poza tym ktory chlop odda tak ciezko zdobyty skrawek ziemi
    komus innemu. Czyli nie bedzie wyplat z kasy unijnej. A wplaty trzeba bedzie
    robic. Czyli moze sie okazac, ze Polska bedzie netto wplacajacym. Przelewa sie
    w budzecie?

    Ja tylko moge dodac: Austria starala sie o przyjecie do Unii bedac w pozycji
    wplacajacego. Czyli od samego poczatku miala duzo silniejsza pozycje. A mimo to
    nie mogla dyktowac zadnych warunkow i musiala sie w pelni dostosowac.
  • Gość: rafal IP: *.proxy.aol.com 16.12.03, 22:57
    Problem tkwi w tym, ze wlasciwie wielu nie rozumie, ze otaczajacy go ludzie
    dziela sie tylko: na przyjaciol i nauczycieli.
    Jesli nie rozumiesz nauczyciela musisz sie od niego pojac:
    dlaczego on tak mysli?
    Z przyjaciolmi podobnie.
    Jesli uprzesz sie jako "ja" prywatnie, trwac w niewiedzy jest to twoja prywatna
    sprawa.
    W wypadku politykow oznacza to koniecznosc zmiany jobu.
  • Gość: Z USA IP: *.ca.astound.net 17.12.03, 05:27
    PRZEłYKACIE WIELBLąDA A ZATRZYMUJECIE komara.....
    Trzeba było nieco wcześniej się przyglądać polityce ''polskich''
    rządów zaraz po upadku kommuny. Dopiero teraz coś odkrywacie?
    Leszek Miller to człowiek o mentalności postsowieckiej niewoli w
    Polsce. Człowiek myślący służalczymi kategoriami wobec jakiejś
    dominacji (władzy) niezależnie jak nieuczciwa i zła będzie ta
    dominacja. On nie jest w stanie poznać fałszu tej dominacji,
    tego zła, bo w nim nie ma prawdy i dobra. Albo się boi, albo
    jest brutalnie pyszny. On nie myśli kategoriami prawdy, miłości.
    (ale tak samo podobnie myśli Schroeder, innego typu podły
    krętacz). Ludzie bez poczucia prawdy w sobie, krętacze
    nierzetelni i nie miłujący Prawdy a którą jest tylko Jezus
    Chrystus, Do tych ludzi także należą ludzie wszystko
    kompromisujący (Kwaśniewski ) produkujacy jakieś chorobotwórcze
    środki nasenne dla narodu. Po owocach ich poznacie ich. To nie
    są rycerze prawdy i miłości Apostoł Paweł powiedział: gdybym
    się chciał ludziom przypodobać nie mógłbym być sługą
    chrystusowym.
    Ponieważ Polska nie zgodziła się na propozycje Hitlera-Niemiec
    wspólnie zaatakować ZSRR, Hitler znalazł sposób wejść tymczasowo
    w porozumienie-pakt z ZSRR i zaatakować wspólnie Polskę. a po
    jej konsumpcji realizować swój dalszy plan z ZSRR.
    Polska po II wojnie była najbardziej zniszczonym krajem na
    świecie. Około 1/3 terytorium odpadła od Polski (więcej niż od
    Niemiec), straciła 18% ludności (też procentowo najwięcej) i
    zniszczenia przemyłu i rolnictwa też były największe. Warszawa
    była zniszczona w ponad 90% bardziej niż Hiroszima i Nagasaki.
    Tylko z tej Warszawy ( jak wielki to był rabunek) Niemcy
    potrafili wywieźć ponad 400 tyś. wagonów wszelkich dóbr
    warszawiaków i dzieł sztuki w głąb Niemiec.
    Gdzie są zwroty? Gdy front Armii Czerwonej + wojska polskiego
    posuwał się w stronę Niemiec, Hitler z ziem teraz Odzyskanych
    ewakuował ponad 4 milliony swojej ludności cywilnej, plus
    znaczna część sama uciekała (Prusy Wschodnie). Oczywiście
    niszczono też przemysł i co ważnego się dało zniszczyć. Ludności
    pozostałej, niemieckiej na terenach Odzyskanych pozostało mniej
    niż 500 tys. z których większą część na mocy Jałty-Poczdamu
    została wysiedlona.
    (Dzisjaj, nie beż zdziwienia Niemcy znów mówią o przymusowych
    wysiedleniach Niemców, tylko winy nie szukają w tym przypadku w
    sobie i swoim Wodzu, którego generalnie tak ukochali.) Po
    wojnie Polska w konsekwencji tego co spowodowały Niemcy IIgą
    wojną światową na mocy Jałty, oddana, sprzedana została pod
    dominację ZSRR, nie dostając żadnych reparacji wojennych, Planu
    Marshalla, a na dodatek żydo-sowiecka Rosja, ZSRR,
    wyeliminawał z przemysłu Polskiego wyżne sektory.
    Np. polski przemysł lotniczy w Polsce wyjatkowo ocalał i był
    niemal nietknięty po wojnie, ale decyzją Stalina (Jewgashvili –
    syna żyda) został zlikwidowany w obawie przed jakąkolwiek polską
    samodzielnością w tym ważnym rozwojowo przemyśle. W zakładach
    tych produkowano, gwożdzie i łańcuchy do krów, a póżniej maszyny
    budowlane. Zniszczono też celowo wykawalifikowane kadry Polaków,
    kontynuując metody niemieckie w czasie okupacji. Zydo-
    kommunistyczne bandy zaistalowane przez Stalina (Berman , Fejgin
    i ekipa )wyniszczały mordowały wykwalifikowany, patriotyczny
    polski element. To samo co robiły Niemcy. Niemcy w ‘’nagrodę’’
    za II wojnę dostały około 30 milliardów dollarów ( dzisiaj to
    może być więcej niż 300 milliardów).
    mogli odbudowywać cicho swą nadzieję o nowym Reichu. ‘’Polska’’
    po upadku komunizmu(Solidarność) pomagała aktywnie Niemcom w ich
    zjednoczeniu.
    Do tej postkomunistycznej części, NRD, Niemcy musiały władować
    około 160 milliardów dollarów aby jako tako wyrównać standardy
    życiowe obu ich części. Kto zatem wyasygnuje taką kwotę
    Polsce? Na dodatek żydo, niemiecka mafia w Polsce realizuje
    zupełnie odmienny plan, wysprzedaży Polski niemal za bezcen.
    Całe niemal sektory jak bankowość, media zostane oddane w ręce
    Niemców, którzy się dzielą resztą inych przemysłów z innymi
    globalistami. Naprzykład, czy to jest możliwe w jakimś obcym
    kraju na świecie że dobrze prosperujące przedsiębiorstwo
    energetyczne w stolicy jakiegoś kraju sprzedaje się za mniej niż
    ½ wartości obcemu historycznie wrogiemu państwu, które po tak
    wielkiej ostatniej dewastacji wojennej Polski nawet nie myśli o
    jakimkolwiek zadośćuczynieniu szkód i tragedii. Przyjaciel?
    Chyba z definicji z samego piekła. Miller nie wierzy w piekło,
    bo dla niego to codzienność operacyjna.
    Obecny polski rząd to stado zdeformowanych ludzi, selekcją i
    procesami dokonującymi się w Polsce przed siły obce Polsce i
    polskim interesom.
    Teraz po 10 letnim ‘’przygotowywaniu’’ do Unii a właściwie
    obdzieraniu i okradaniu Polski, ten tzw rząd ‘’Polski’’
    nareszcie złapał jakić element w przygotowaniu konstytucji Unii,
    że coś jest nie tak jak zaufał ‘’przyjaciołom’’ Niemcom. Jedni z
    najgłupszych polityków na świecie (krętaczy, bandytów i
    złodzieji potrafią jednak takie rzeczy przewidzieć. Natomiast
    nie tzw polscy politycy, Miller, Kwas, Gieremek, Michnik (sami
    Żydzi opócz pierwszego, a ten pierwszy o ambiwalencjach
    niemieckich). Co najgorzej otępiają swoją głupotą resztę
    społeczeństwa( Kwas 80%).
    Jedynym wyjściem w tej sytuacji i to jaknajszybciej, jest
    wycofać się z akcesu do Unii. Właściwie w Polsce nie istnieje
    żadna partia zdolna dokonać właściwego zwrotu polityki i
    gospodarki. Nie istnieje żaden taki człowiek w Polsce, mogący
    właściwie to poprowadzić, może tylko na emigracji. Niemniej
    sytuacja tak nabrzmiała, że powinno się usunąć jaknajszybciej
    istniejący rząd wraz biorącym na litość publiczność Millerem i
    całym SLD-UP. PO jest masońską partią żydo, niemiecko
    globalistyczną zręcznie manipulującą w osobie Tuska i Rokity ale
    o żadnej ozdrowieńczej wizji dla Polski i w konsekwencji bardzo
    niebezpiecznej. Są jednak takie znośne a bardzo oplute partie
    przez wszelkie mafie i durnych katolików, jak LPR czy Narodowe
    Odrodzenie Polski (nie znam dokładnie ich nazwy) Następnie
    powinno się zmusić Niemcy do wypłacenia Polsce minimalnych
    reparacji wojennych rzędu 200 milliardów dollarów. USA chętnie
    Polsce w tym pomoże.

    Pozdrowienia z Kalifornii
  • Gość: czytelnik IP: *.scc.uni-weimar.de 17.12.03, 10:30
    Po pierwsze powiedzmy sobie: czy Polska kiedykolwiek bylo
    czemukolwiek winna? czy istnieje jakiekolwiek nieszczescie na
    wschod od Odry za ktore nie sa odpowiedzialni albo zydzi, albo
    niemcy, albo ruscy, albo czesi albo pewna zydo-bolszewistyczno-
    nazistowska-szwabokomuna?(kolejnosc zmienna jak pogoda). kto ma
    was szanowac kiedy co chwila wyskoczy totalna megalomania ?


    Gość portalu: P-77 napisał(a):

    > Po pierwsze powiedzmy sobie otwarcie - to nie Polska jest
    winna fiasku
    > negocjacji. Winne są Francja i Niemcy, które zamiast zgodzić
    się na uchwalenie
    > konstytucji bez zapisow dotyczących podziału głosów (np.
    zostawiamy podzial
    > nicejski z możliwością rewizji w roku powiedzmy 2008) uparcie
    dążyli aby tę
    > sprawę rpzstrzygnąć już teraz. A przecież Polska nie domagała
    się
    > rozszerzeniaustaleń nicejskich poza 2009 rok. Polska chciała
    aby najpierw
    > sprawdzić jak Nicea funkcjonuje w praktyce a potem ja oceniać.
    To chyba
    > sensowne. Dowodzić powinien ten, kto proponuje nowe
    rozwiązania a nie ten, kto
    > chce utrzymać stare. A poza pouczaniem i mówieniem o jakiejś
    abstrakcji Francja
    >
    > i Niemcy nie przedstawiły żadnych sensownych argumentów za
    rzekomo,
    > kompromisową propozycją Konwentu.
    > Po drugie ten, kto pisze, ze stosunek głosó był 23:2 chyba dał
    się ogłupić
    > francusko - niemieckiej propagandzie. W rzeczywistości
    byłyróżne grupy -
    > zdecydowani zwolennicy Nicei (Polska i Hiszpania), zdecydowani
    zwolennicy
    > Traktatu konstytucyjnego (Francja, Niemcy, Włochy, kraj
    Beneluksu) i raczej
    > neutralna Wielka Brytania. Mniejsze państwa były równie
    podzielone.
    > Po trzecie kiedy czytam na forum, że Polska to mały i biedny
    kraj i powinna
    > siedzieć cicho i przepraszać, że istnieje to cholera mnie
    bierze. Może to
    > naiwne, ale miałem satysfakcję, Ze po latach upokorzeń Polska
    będzie jednym z
    > sześciu najważniejszych państw poszerzonej UE. Że nie będziemy
    ubogim krewnym,
    > ale poważnym partnerem. A teraz niektóre państwa UE traktują
    nas z
    > nieuzasadnioną wyższością a różni kosmopolicu na forum temu
    przyklaskują. Czuję
    >
    > się jakby ktoś odbierał mi poczucie państwowej przynależności
    i kazał mi się
    > tego wstydzić.
    > Wreszcie po trzecie przykre to, że choć Polska ma racje jest
    za to łajana przez
    >
    > tych, którzy obiektywnie jej nie mają. Ale z drugiej strony
    może Francja i
    > Niemcy zrozumieją, że największy z nowych członkow będzie
    rozmawiał z nimi z
    > podniesioną głową a nie na klęczkach. Może Polska straci
    sympatię ale zyska
    > szacunek. Tak jak Wielka Brytania, której Francja i Niemcy nie
    lubią ale i nie
    > lekceważą.
    > A ci, któzy najpierw twierdzą, że Polska powinna oddać część
    suwerenności w
    > imię idei europejskiej solidarności a potem ubolewają, że za
    upór w sprawie
    > ustaleń nicejskich Polska zapłaci obcięciem dotacji z unijnej
    kasy dowodzą
    > niezbicie, że dla nich Unia to tylko pieniądze. A może jest
    coś ważniejszego?
    > Na przykład godność narodowa?
    > I żeby nie było wątpliwości - gosowałem za integracją i nie
    zmieniłem zdania. A
    >
    > poparcie rządu polskiego dla polityki Busha uważam za hańbę.
    Ale tym razme
    > byłem dumny z naszego rządu.
  • Gość: zeus IP: *.bardo-slaskie.sdi.tpnet.pl 16.12.03, 18:41
    to z góry wiadomo ze bedzie smierdząca.. lepiej jej nie
    próbowac...
  • Gość: mateo IP: *.cen.brad.ac.uk 16.12.03, 18:55
    Problem w tym, ze ustalenia Nicejskie od samego poczatku byly
    bledne - wszyscy o tym wiedzieli, ale nikt nic nie mowil.
    Stanowia one przedluzenie systemu obecnie dzialajacego w Unii,
    co w momencie rozszerzenia do 25 panstw spowoduje jej calkowity
    paraliz i niewydolnosc. I znowu prawie wszyscy sie z tym
    zgadzaja, ale nikt niejest w stanie nic zrobic... Zakladajac, ze
    proponowany system 60:60 jest rozwiazaniem lepszym (bo niestety
    jest), jak w honorowy sposob wycofac sie z obecnego stanowiska,
    ktore dosc powszechnie w Europie nazywane jest 'NIcea albo
    smierc!' A swoja droga gratulacje dla autorow tego sloganu-z
    tego co mi wiadomo juz dawno nie mielismy w europie tak dobrze
    rozpoznawalnego 'Polskiego' hasla...
  • Gość: edwj-in IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 20:04
    Ciekawe, skąd masz pewność, że system Giscardowski jest lepszy?
    Jest lepszy dla duzych: Niemiec, Francji, Włoch i ich wasali (a
    także dla p. Hubner). Dla małych - jest wszystko jedno. Ale dla
    Polski i Hiszpanii - nie - z racji liczby ludnosci. Dyktat
    Niemiec i Francji nie jest dla nas wybawieniem - uczy nas tego
    historia od wieków. Niejaki Jean Revel powiedział, że swiatu
    zagraża dyktatura europejskiego obskurantyzmu, która niszczy
    stary kontynent.
  • kichnij 16.12.03, 19:53
    Premierowi Milerowi zupa widocznie jest wystarczajaca, ale my
    czekamy na schabowego . Gdyby Premier nie zabierał żony w
    delegację w Polsce żyło by się lepiej.
  • Gość: Krzysztof IP: *.visp.energis.pl 16.12.03, 20:08
    BBC world service podało w niedzielę, że postawa Francji była
    nieugięta, w rezultacie czego Włosi de facto nie mieli
    możlowości przedstawienia swoich wariantów kompromisu.
  • Gość: olek IP: *.proxy.aol.com 16.12.03, 20:30
    A co Miller zrobil dla Polski nawet zupy nie potrafi ugotowac!!!
    Jego rzady doprowadzily kraj do katastrofy
    gospodarczej.Wszystkie Urzedy sa skorumpowane a przemysl upada.I
    z czym my mamy wejsc do Uni???Narod czekal dwa lata az bedzie
    dobrze.A SLD nie poprawilo zycia Polakow.Miller wie ze jego
    rzady musza sie skonczyc.Jak tow. miawiali:z dziurawego
    materialu nie uszyje sie garnituru"SLD jest partia
    skonczona,wszyscy odchodza,bo sie wstydza rzadow skorumpowanych
    SLD-cow!!!Trzeba rozpisac wybory,i rozliczyc SLD!!!!
  • Gość: Baska IP: *.osowo.pl 16.12.03, 20:38
    Brawo Leszek,

    Okazalo sie ze nie jest tylko twardzielem (choc nawet swoim
    wyjazdem kosztem zdrowia to potwierdzil), ale i czlowiekiem
    ktory szuka i potrafi zaproponowac kompromisy bez uchybienia
    zadnej ze stron.

    Szkoda ze niektore media postanowily go "zaszczuc"

    Mowie o mediach w Polsce,choc niekoniecznie polskich

    Czy reprezentuja polskie interesy mozemy sobie dopowiedziec

    Moze juz teraz widac komu z zewnatrz zalezalo na oslabieniu
    pozycji Millera, a kto byl (swiadomie lub nie) ich pacholkiem (a
    czasami nadal jest :-(
  • Gość: Waldeq IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.03, 00:32
    ... niestety przy jej rozumku to nawet rozumek Kubusia Puchtaka
    byl gigantyczny !
  • ping-pong 17.12.03, 02:18
    Gość portalu: Baska napisał(a):

    > Brawo Leszek,
    >
    > Okazalo sie ze nie jest tylko twardzielem (choc nawet swoim
    > wyjazdem kosztem zdrowia to potwierdzil), ale i czlowiekiem
    > ktory szuka i potrafi zaproponowac kompromisy bez uchybienia
    > zadnej ze stron.
    >
    > Szkoda ze niektore media postanowily go "zaszczuc"
    >
    > Mowie o mediach w Polsce,choc niekoniecznie polskich
    >
    > Czy reprezentuja polskie interesy mozemy sobie dopowiedziec
    >
    > Moze juz teraz widac komu z zewnatrz zalezalo na oslabieniu
    > pozycji Millera, a kto byl (swiadomie lub nie) ich pacholkiem
    (a
    > czasami nadal jest :-(

    typu "widac komu zalezalo", "mozemy sobie odpowiedziec"
    lub "niekoniecznie polskie media", sugerujaca jakis antypolski
    spisek.
  • Gość: tom IP: 213.25.22.* 16.12.03, 20:46
    jedną wadę: fatalnie dobiera współpracowników...
    Kandydat na prezydenta?
  • Gość: Jurek IP: *.dialup.umb.edu 16.12.03, 20:49
  • Gość: MK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 20:52
    MILLER JESTEŚ ZWOLNIONY!
    POZA TYM OBRONA NICEI TO POPULISTYCZNA PARANOJA NAPĘDZANA PRZEZ
    WSZYSTKICH "OBROŃCOW PL" OD PREMIERA, POPRZEZ TOMASZA LISA DO
    ROKITY I GIERTRYCHA. PROPAGANDA ZAMIAST INFORMACJI I DYSKUSJI.
    TAK BYLO PRZED REFERENDUM, WTEDY BYŁO OK. BO CEL BYŁ DOBRY (I
    MIELIŚMY BŁOGOSŁAWIENSTWO MACHIAVELLEGO), ALE CIĄGNIECIE TAKICH
    PUTINOWSKICH METOD NA DŁUŻSZĄ METĘ TO PRZEGIĘCIE. TRZEBA BYŁO
    PRZYJĄĆ SYSTEM PODWÓJNEJ WIĘKSZOSCI, WZIĄC ZA TO NAPIWEK OD
    WUJKA GERHARDA I ZROBIC REFERENDUM ZA JAKIŚ ROK, POPRZEDZONE
    DEBATĄ. JAKBY W NIM KONSTYTUCJA NIE PRZESZŁA, TO Z WOLI
    OBYWATELI I NIKT NA ZACHODZIE BY NIE MIAŁ NIC DO GADANIA. GDYBY
    PRZESZŁA, TO ALLELUJA. ALE NO NIC, PRZYNAJMNIEJ SADDAMA
    ZŁAPALI...
  • Gość: Baska IP: *.osowo.pl 16.12.03, 21:08
    A potem probuj pouczac

    (dokladniej amerykanskiego)

    Pisze sie You are fired (ewentualnie U R Fired)
  • Gość: xyz IP: *.eds.net 16.12.03, 23:33
    ten blad (your zamiast you're) jest bardzo powszechny,
    tak bardzo, ze nawet wszedl w fashion. Pokazac ci, ze
    tak pisza rodowici amerykanie? Ci po collegu tez.

    Gość portalu: Baska napisał(a):

    > A potem probuj pouczac
    >
    > (dokladniej amerykanskiego)
    >
    > Pisze sie You are fired (ewentualnie U R Fired)
  • Gość: Red&White IP: *.NYCMNY83.dynamic.covad.net 17.12.03, 06:40
    Chyba tak mowia na community college na Bronxie, a "fashion" chyba taka panuje
    na Jackowie lub Greenpoint kolego anglisto.
  • Gość: bezrobotny IP: *.lodz.mm.pl 16.12.03, 21:31
    bezrobotny woli na kolanach w unii, niż na plecach pod rządami
    Millera
  • Gość: Z USA IP: *.ca.astound.net 17.12.03, 09:24
    Gość portalu: bezrobotny napisał(a):

    > bezrobotny woli na kolanach w unii, niż na plecach pod rządami
    > Millera.
    Naiwnych, głupim i bez Boga w sercu wszędzie będzie źle, a w
    Unii an teritorium Polski jeszcze gorzej.
    Leszek M. to człowiek o mentalności postsowieckiej niewoli w
    Polsce. Człowiek myślący służalczymi kategoriami wobec każdej
    dominacji (władzy) niezależnie jak nieuczciwa i zła będzie ta
    dominacja. Nie jest on w stanie poznać fałszu tej dominacji,
    tego zła, bo w nim nie ma prawdy i dobra. Albo się boi, albo
    jest brutalnie pyszny. On nie myśli kategoriami prawdy, miłości
    ( tak samo podobnie myśli Schroeder, innego typu podły krętacz).
    Ludzie bez poczucia prawdy w sobie, krętacze nierzetelni i nie
    miłujący Prawdy, którą jest tylko Jezus Chrystus. Do tych ludzi
    także należą ludzie wszystko kompromisujący (Kwaśniewski ),
    produkujacy jakieś chorobotwórcze środki nasenne dla narodu. Po
    owocach ich poznacie ich. To nie są rycerze prawdy i miłości
    Apostoł Paweł powiedział: gdybym się chciał ludziom przypodobać
    nie mógłbym być sługą chrystusowym.
    Ale zanurzmy się nieco w historię. Przed II wojną światową,
    Polska nie zgodziła się na propozycje Hitlera-Niemiec wspólnie
    zaatakować ZSRR. Hitler natomiast znalazł sposób aby wejść
    tymczasowo w pakt przyjaźni z ZSRR i zaatakować wspólnie Polskę,
    a po jej konsumpcji realizować swój dalszy plan z ZSRR, gdyż
    doskonale się zorientował, że mafia żydowska rozpoczeła
    realizacje syjonistycznego programu opanowywania świata.
    Natomiast to Hitler wraz swoimi Niemcami chciał panować na
    świecie. Dwie bestie musiały się zetrzeć. Zydzi wyprodukowali
    doskonałą niemal ideologię do syjonistycznego podboju świata.
    Komunizm. K.Marks (ojciec), Lenin(pochodzenie żydowskie), Trocki
    (żyd), Stalin (Jewgashvili – syn żyda) Beria (żyd) i także 65%
    kierierownictwa partyjnego to żydzi, a w niektórych ‘ważnych’
    departamentach dochodziło do 90% ich udziału. Otóż ta żydowska
    kommuna wymordowała około 50 millionów ludzi na świecie.
    Polska po II wojnie była najbardziej zniszczonym krajem na
    świecie. Około 1/3 terytorium odpadła od Polski (więcej niż od
    Niemiec), straciła 18% ludności (też procentowo najwięcej) i
    zniszczenia przemyłu i rolnictwa też były największe. Warszawa
    była zniszczona w ponad 90% bardziej niż Hiroszima i Nagasaki.
    Tylko z tej Warszawy ( jak wielki to był rabunek) Niemcy
    potrafili wywieźć ponad 400 tyś. wagonów wszelkich dóbr
    warszawiaków i dzieł sztuki w głąb Niemiec.
    Gdzie są zwroty? Gdy front Armii Czerwonej + wojska polskiego
    posuwał się w stronę Niemiec, Hitler z ziem teraz Odzyskanych
    ewakuował ponad 4 milliony swojej ludności cywilnej, reszta sama
    uciekała przed Armią Czerwoną(Prusy Wschodnie). Oczywiście
    niszczono też przemysł i wszystko się dało zniszczyć. Ludności
    pozostałej, niemieckiej na terenach Odzyskanych pozostało mniej
    niż 500 tys. z których większą część na mocy Jałty-Poczdamu
    została wysiedlona.
    (Dzisiaj, nie beż zdziwienia Niemcy znów mówią o przymusowych
    wysiedleniach Niemców, tylko winy nie szukają w tym przypadku w
    sobie i swoim Wodzu, którego generalnie tak ukochali.) Po II -
    giej Wojnie Swiatowej w konsekwencji tego co spowodowały
    Niemcy, Polska na mocy Jałty została oddana i sprzedana pod
    dominację ZSRR nie dostając żadnych reparacji wojennych. ZSRR Z
    koleji zadbano w Moskwie aby nie brała udziału w planie
    Marshalla, a na dodatek żydo-sowieckie rzady kontynowały wiele
    programów kolejnego obezwładniania i wyniszczania polskiego
    narodu,także eliminujac z przemysłu polskiego ważne sektory.
    Np. polski przemysł lotniczy w Polsce wyjatkowo ocalał i był
    niemal nietknięty po wojnie, ale decyzją Stalina został
    zlikwidowany w obawie przed jakąkolwiek polską samodzielnością w
    tym ważnym rozwojowo przemyśle. W zakładach tych produkowano,
    gwożdzie i łańcuchy do krów, a póżniej maszyny budowlane.
    Zniszczono też celowo wykwalifikowane kadry Polaków, kontynuując
    metody niemieckie w czasie okupacji. Zydo-kommunistyczne bandy
    zaistalowane przez Stalina (Berman , Fejgin i ekipa )
    wyniszczały, mordowały wykwalifikowany, patriotyczny polski
    element. To samo co robili Niemcy. Z planu Marshalla Niemcy
    w ‘’nagrodę’’ za II wojnę dostały około 30 milliardów dollarów (
    dzisiaj to może być więcej niż 300 milliardów) i mogli
    odbudowywać cicho swą nadzieję o nowym Reichu. Z
    koleji ‘’Polska’’ po upadku komunizmu(Solidarność) pomagała
    aktywnie Niemcom w ich zjednoczeniu. Nawet Margaret Thatcher
    przed tym ostrzegała.
    Niemcy musiały władować około 160 milliardów dollarów do
    przyłaczonej NRD aby jako tako wyrównać standardy życiowe obu
    ich części. Kto zatem wyasygnuje taką kwotę Polsce? Na dodatek
    żydo-niemiecka mafia w Polsce realizuje zupełnie odmienny plan,
    wysprzedaży Polski niemal za bezcen. Całe niemal sektory jak
    bankowość, media zostane oddane w ręce Niemców, którzy się
    dzielą resztą pozostałych gałęzi przemysłowych z innymi
    globalistami. Naprzykład, czy to jest możliwe w jakimś obcym
    kraju na świecie, że dobrze prosperujące przedsiębiorstwo
    energetyczne w stolicy jakiegoś kraju sprzedaje się za mniej niż
    ½ wartości obcemu historycznie wrogiemu państwu, które po tak
    wielkiej ostatniej dewastacji wojennej Polski nawet nie myśli o
    jakimkolwiek zadość uczynieniu szkód i tragedii. Przyjaciel?
    Chyba z definicji z samego piekła. Miller nie wierzy w piekło,
    bo dla niego to codzienność.
    Obecny polski rząd to stado zdeformowanych ludzi, selekcją i
    procesami dokonującymi się w Polsce przed siły obce Polsce i
    polskim interesom.
    Teraz po 10 letnim ‘’przygotowywaniu’’ do Unii a właściwie
    obdzieraniu i okradaniu Polski, ten tzw rząd ‘’Polski’’
    nareszcie złapał jakiś element w przygotowaniu konstytucji Unii,
    że coś jest nie tak jak zaufał ‘’przyjaciołom’’ Niemcom. Jedni z
    najgłupszych polityków na świecie (krętaczy, bandytów i
    złodzieji potrafią jednak takie rzeczy przewidzieć. Natomiast
    nie ‘’polscy’’ krętacze tzw politycy, Miller, Kwas, Gieremek,
    Michnik (sami Żydzi opócz pierwszego, a ten o ambiwalencjach
    niemieckich). Co najgorzej są to ludzie którzy otępiają swoją
    głupotą resztę społeczeństwa( Kwas 80% społecznego poparcia).
    Jedynym wyjściem w tej sytuacji i to jaknajszybciej, wycofać
    się z Unii. Właściwie w Polsce nie istnieje żadna partia zdolna
    dokonać właściwego zwrotu w polityce i gospodarce. Nie istnieje
    żaden taki człowiek w Polsce, mogący właściwie to poprowadzić,
    może tylko na emigracji. Niemniej sytuacja tak nabrzmiała, że
    powinno się usunąć jaknajszybciej istniejący rząd wraz biorącym
    na litość Millerem i całym SLD-UP. PO jest masońską partią żydo-
    niemiecko -globalistyczną zręcznie manipulującą w osobie Tuska
    i Rokity, ale o żadnej ozdrowieńczej wizji dla Polski i w
    konsekwencji bardzo niebezpiecznej. Są jednak takie znośne a
    bardzo oplute partie przez wszelkie mafie i durnych katolików,
    jak LPR czy Narodowe Odrodzenie Polski (nie znam dokładnie ich
    nazwy) Następnie powinno się zmusić Niemcy do wypłacenia Polsce
    minimalnych reparacji wojennych rzędu 200 milliardów dollarów.
    USA chętnie Polsce w tym pomoże.

    Pozdrowienia z Kalifornii.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.