Dodaj do ulubionych

Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę

20.02.10, 16:40
mającą na celu odwołanie członka zarządu wspólnoty, (który nie jest
właścicielem lokalu w tej wspólnocie) powołanego na podstawie art.20
pkt1 USTAWA z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali??

Zarządca powołuje się na przepisy ustawy o gospodarce
nieruchomościami, która to ustawa wprowadza ograniczenia dotyczące
osób zarządzających nieruchomością. Mianowicie, że do zarządzania
nieruchomością niezbędna jest licencja zawodowa, co nie dotyczy
jedynie właścicieli bezpośrednio zarządzających nieruchomością.
Należy dodać, że zarząd tej WM nie pełni funkcji zarządczych w
rozumieniu art. 184 ustawy o gospodarce nieruchomościami, bowiem w
tym celu zawarł umowę z profesjonalnym licencjonowanym zarządcą.
Obserwuj wątek
    • collinsowa Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 17:24
      NIE MA !
      Niezły b.... macie w tej swojej wspólnocie skoro zatrudniony
      zarządca (administrator) rządzi zarządem właścicielskim wybranym na
      podstawie art. 20 UoWL.
      Nie dość że kompletnie nie ma pojęcia o obowiązujących przepisach
      związanych z zarządzaniem nieruchomościami to jeszcze oszukuje was
      poprzez wprowadzanie w błąd.

      On nie ma nic do gadania, jest tylko i wyłącznie fizycznym
      wykonawcą tego co mu zlecił w umowie zarząd i zleca na bieżąco
      .
      Pogonić natychmiast takiego szubrawca póki wam większych
      kłopotów nie narobi.
      • off-ice Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 19:41
        To właśnie dokładnie tak wygląda, a problem polega na tym, że ów
        zarządca doskonale wie, że właściciele wchodzący w skład WM nie mają
        bladego pojęcia o ustawach regulujących te kwestie. Zarządca ten
        jest traktowany jak dawna państwowa administracja budynków i stara
        się to wykorzystywać, a ludzi którzy mu w tym przeszkadzają - usuwać.
        Teraz pytanie, co można zrobić, aby zablokować jego działanie??? Czy
        może poczekać na dalszy rozwój wydarzeń i w późniejszym terminie np.
        wystąpić z powództwem o uchylenie uchwały ze względu na wady
        oświadczenia woli (czyli działanie właścicieli w błędzie)??
        • collinsowa Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 20:19
          Zdecydowana większość właścicieli nie ma pojęcia o swoich prawach z
          tytułu bycia właścicielem we wspólnocie i już nie będzie wiedziała.
          Tego się nie zmieni, natomiast to co mogę doradzić to trzeba
          poszukać zwolenników aby w pojedynkę nie walczyć. Cisnąć zarząd bo
          to zarząd jest najważniejszym organem wspólnoty i jest
          odpowiedzialny przed właścicielami. Rozmawiać z innymi, jeszcze raz
          rozmawiać i wyjaśniać, zacząć od tych najbardziej gramotnych.
          Ukazywać ewidentne, źle zrobione czynności, rozliczenia czy też inne
          sprawy.
          Zapoznać się bardzo dokładnie z UoWL aby "szubrawiec z licencją" nie
          wciskał wam bzdur, patrzeć mu na ręce i robić coś co ja
          nazywam: "kompletowaniem dowodów". Nie dla sądu ale aby mieć
          podkładki na różne złe i niezgodne z prawem "decyzje", również
          uchwały chociaż taki zarządca nic nie ma do uchwał. Przy każdej
          okazji i na każdym zebraniu dawać mu do zrozumienia że nie będzie
          miał życia jeśli się nie zmieni. Gdy sytuacja już dojrzeje to wtedy
          wywalić bez żadnego ale i zatrudnić nowego ze szczegółowym zakresem
          obowiązków w umowie. Mówiąc brutalnie to on ma się "bać właścicieli"
          bo nie jest "władzą". W tej konkretnie sprawie - ilu członków liczy
          zarząd i co na to pozostali członkowie? Zażądaj pisemnych wyjaśnień
          (nie udzielą ale już będzie podkładka że nie wywiązują się z
          obowiązków).
    • ag2697 Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 17:50
      off-ice napisał:"Zarządca powołuje się na przepisy ustawy o gospodarce
      nieruchomościami, która to ustawa wprowadza ograniczenia dotyczące
      osób zarządzających nieruchomością.
      Należy dodać, że zarząd tej WM nie pełni funkcji zarządczych w
      rozumieniu art. 184 ustawy o gospodarce nieruchomościami, bowiem w
      tym celu zawarł umowę z profesjonalnym licencjonowanym zarządcą." to nie ta
      ustawa reguluje tok życia we wspólnocie "Art. 1. Ustawa (o gospodarowaniu
      nieruchomościami) określa zasady:
      1) gospodarowania nieruchomościami stanowiącymi własność Skarbu Państwa oraz
      własność jednostek samorządu terytorialnego;". Jeśli zarząd został wybrany
      zgodnie z Art.20 UOWL to jest w błędzie - nikomu niczego nie przekazał mimo
      posiadania umowy, a ten co to przyjął nie wie co robi.
    • wspolnota.net.twa Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 17:52
      off-ice napisał:

      > Należy dodać, że zarząd tej WM nie pełni funkcji zarządczych


      Co ja czytam? To po co jest u was Zarząd właścicielski? Tak dal kaprysu
      właścicieli lokali?


      > Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę mającą na celu
      > odwołanie członka zarządu wspólnoty, (który nie jest
      > właścicielem lokalu w tej wspólnocie) powołanego na podstawie art.20
      > pkt1 USTAWA z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali??

      Czy inicjować taką uchwalę... to na pewno ma takie uprawnienia , inna rzeczą
      jest sprawa, czy właściciele lokali z tego skorzystają czy nie.

      • off-ice Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 18:29
        > Co ja czytam? To po co jest u was Zarząd właścicielski? Tak dal
        kaprysu
        > właścicieli lokali?

        Nie dla kaprysu, a dla kontroli działań zarządcy, oraz do celów
        reprezentacji wspólnoty na zewnątrz (podpisywanie umów, zbieranie
        podpisów pod uchwałami w trybie indywidualnym, reprezentacja w
        sądzie itd). Zarządca jest administratorem budynku.

        > Czy inicjować taką uchwalę... to na pewno ma takie uprawnienia ,
        inna rzeczą
        > jest sprawa, czy właściciele lokali z tego skorzystają czy nie.
        >
        Jeśli twierdzisz, że zarządca ma takie uprawnienia, to czy mógłbyś
        podać z jakiej podstawy prawnej one wynikają???
        To nie chodzi o to, czy właściciele "skorzystają" z podjęcia uchwały
        czy nie. Problem polega na tym, że większość właścicieli tej WM to
        ludzie starsi, nie rozumiejący zupełnie otaczającego ich świata. Oni
        traktują administratora jak "władzę", czyli co władza zleca to
        należy wykonać. Administrator chyba doszedł do wniosku, że
        przeszkadza mu w zarządzie WM osoba, która patrzy mu na ręce i umie
        liczyć, dlatego pod pozorem rzekomej zmiany przepisów dotyczących
        składu zarządów, chce go odwołać przy pomocy uchwały WM, bo sam tego
        zrobić nie może.
        • iziula1 Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 20:01

          Proponuje, abyś najpierw zapoznał się z ustawą o własności lokali
          potem ze wspomnianym 184 art ustawy o gosp.nieruchomościami. Bo w
          tej chwili twoja niewiedza służy tylko do doszukiwania się niecnych
          zamiarów u innych.

          Po drugie, nie do końca rozumiem o co chodzi z tym zarządem który
          nie jest zarządem?!
          Z tego co piszesz zarząd spełnia swoje funkcje zgodnie z ustawą
          czyli jest Zarządem, jednym z jego uprawnien jest kontrola
          działalności administratora/zarządcy.
          Powołanie zarządu wspólnoty tylko dla samej kontroli działalności
          zarządcy jest dość kuriozalne, jeśli nie komiczne :)


          • off-ice Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 20:24
            Nie bardzo rozumiem, co zapoznanie się z ustawą o własności
            (całą???) ma zmienić w opisanej przeze mnie sprawie???
            Czy możesz to jaśniej przedstawić???

            Po drugie, jasno napisałem co robi zarząd w opisanej WM i nie widzę
            w tym nic komicznego, no chyba że założymy, że regulacje prawne
            dopuszczające taką reprezentację są również komiczne.
            A one jasno to precyzują - " wspólnota Mieszkaniowa nie ma
            osobowości prawnej, jednak może pozywać i być pozywaną, zaciągać
            zobowiązania, zawierać umowy, etc. Czynności tych, w jej imieniu,
            dokonuje organ Wspólnoty - zarząd lub zarządca, któremu zarząd
            powierzono w trybie art. 18. Brak takiego rozwiązania (art.18)
            skutkuje zastosowaniem art. 20 ustawy o własności nakładającego na
            właścicieli obowiązek podjęcia uchwały o wyborze kilkuosobowego
            zarządu składającego się tylko i wyłącznie z osób fizycznych, w jego
            skład mogą wchodzić właściciele lokali, ale również osoby spoza ich
            grona, członkiem takiego zarządu nie może być osoba prawna -
            spółka, czy np. spółdzielnia mieszkaniowa. Osoby prawne mogą
            natomiast administrować obiektem - o ile wspólnota mieszkaniowa
            zleci wykonywanie tych czynności. Często właściciele lokali dokonują
            wyboru zarządu, zarząd zaś zleca administrowanie profesjonalnemu
            zarządcy, tj. zawiera stosowną umowę w tym zakresie. ""

            Czy widzisz w tym coś komicznego, a jeśli tak to w którym miejscu
            trzeba się śmiać???

            • wspolnota.net.twa Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 20:44
              > Czy widzisz w tym coś komicznego, a jeśli tak to w którym miejscu
              > trzeba się śmiać???


              Zwolnieni z licencji zawodowej są tylko właściciele lokali, którzy zarządzają własną nieruchomością.

              Sam piszesz, że w składzie waszego Zarządu jest członek, który nie jest właścicielem żadnego lokalu w twojej wspólnocie. Taki stan prawny łamie zapisy zawarte w ustawie o gospodarcze nieruchomościami


              art.185. 1a. Zarządca nieruchomości może wykonywać opracowania i ekspertyzy oraz doradztwo w zakresie zarządzania nieruchomościami.
              • off-ice Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 22:48
                > Zwolnieni z licencji zawodowej są tylko właściciele lokali, którzy
                zarządzają w
                > łasną nieruchomością.
                >
                > Sam piszesz, że w składzie waszego Zarządu jest członek, który nie
                jest właścic
                > ielem żadnego lokalu w twojej wspólnocie. Taki stan prawny łamie
                zapisy zawarte
                > w ustawie o gospodarcze nieruchomościami

                I tu jest właśnie problem w nazewnictwie, bowiem ustawa określa
                JEDYNIE obowiązki osób ZARZĄDZAJĄCYCH nieruchomością, określając
                przy okazji definicję ZARZĄDZANIA - ".. Art. 185
                1. Zarządzanie nieruchomością polega na podejmowaniu decyzji i
                dokonywaniu czynności mających na celu w szczególności:

                1) zapewnienie właściwej gospodarki ekonomiczno-finansowej
                nieruchomości;
                2) zapewnienie bezpieczeństwa użytkowania i właściwej eksploatacji
                nieruchomości;
                3) zapewnienie właściwej gospodarki energetycznej w rozumieniu
                przepisów Prawa energetycznego;
                4) bieżące administrowanie nieruchomością;
                5) utrzymanie nieruchomości w stanie niepogorszonym zgodnie z jej
                przeznaczeniem;
                6) uzasadnione inwestowanie w nieruchomość.

                Powyższych czynności zarząd opisywanej WM NIE ROBI OSOBIŚCIE.

                oraz dalej "..Art. 184
                1. Zarządzanie nieruchomościami jest działalnością zawodową
                wykonywaną przez zarządców nieruchomości na zasadach określonych w
                niniejszej ustawie."

                Reasumując, jeśli członek zarządu nie jest właścicielem, ale zarząd
                NIE ZARZĄDZA NIERUCHOMOŚCIĄ - w rozumieniu przepisów Art. 185
                (ponieważ nie znam żadnych przepisów, które by NAKAZYWAŁY zarządom
                wybranym zgodnie z art. 20 zajmować się zarządzaniem OSOBIŚCIE w
                rozumieniu przepisów art.185 oraz zakazywały scedowania tego
                zarządzania (administrowania do którego wymagana jest licencja) na
                inny uprawniony do tego podmiot, to nie powinno być ŻADNYCH
                przeszkód, aby zarząd mógł mieć w swoim składzie osobę nie będącą
                właścicielem.
                Nie wiem, czy jasno to określiłem, ale ja to tak rozumiem w świetle
                znanego mi prawa. Zadałem to pytanie publicznie, bo może ktoś
                spotkał się z tym tematem i praktycznie ma w tym temacie jakieś
                doświadczenia.
                • wspolnota.net.twa Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 23:00
                  off-ice napisał:


                  > 1. Zarządzanie nieruchomością polega na podejmowaniu decyzji i
                  > dokonywaniu czynności mających na celu w szczególności:
                  >
                  > 1) zapewnienie właściwej gospodarki ekonomiczno-finansowej
                  > nieruchomości

                  > Powyższych czynności zarząd opisywanej WM NIE ROBI OSOBIŚCIE.


                  - A kto ma "podpis finansowy" na przelewach?
                  - Kto nadzoruje i podejmuje decyzje z zakresu zwykłego zarządu NW?

                  Nie ma znaczenia ...ale i tak Zarząd WM odpowiada za podejmowane decyzje.

                  .....
                  Pasuję to się staje męczące.

                  Jak będziesz miał występy w sądzie,
                  to może szybko "zweryfikujesz" swoje stanowisko.
                  • off-ice Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 23:16
                    > - A kto ma "podpis finansowy" na przelewach?
                    Zarząd nie podpisuje przelewów, jedynie umowy. Przelewy podpisuje
                    księgowa zarządcy z licencją.

                    > Nie ma znaczenia ...ale i tak Zarząd WM odpowiada za
                    podejmowane decyzje.


                    Oczywiście że odpowiada, co NIE OZNACZA że sam je wykonuje OSOBIŚCIE
                    i musi mieć do tego LICENCJĘ. Żeby za coś odpowiadać NIE TRZEBA MIEĆ
                    LICENCJI, żeby coś WYKONYWAĆ licencję trzeba POSIADAĆ. To jest ta
                    właśnie różnica. Nic na to nie poradzę, że tego nie rozumiesz.

                    > Pasuję to się staje męczące.
                    No cóż, jeśli myślenie cię męczy, to faktycznie może odpocznij.;)
        • wspolnota.net.twa Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 20:03
          > Nie dla kaprysu, a dla kontroli działań zarządcy, oraz do celów
          > reprezentacji wspólnoty na zewnątrz (podpisywanie umów, zbieranie
          > podpisów pod uchwałami w trybie indywidualnym, reprezentacja w
          > sądzie itd). Zarządca jest administratorem budynku.

          No i to jest połowa jego obowiązków, dlaczego tu przerywasz i kończysz. Zarząd właścicielski odpowiada za całość zarządzania nieruchomością, a nie wybiórczo wybierają z całego katalogu obowiązków i praw to co mu w danej chwili odpowiada.
          - Albo ma się pełną władzę, albo się ją ceduje na inny podmiot - art18.1 UoWL.

          > Jeśli twierdzisz, że zarządca ma takie uprawnienia, to czy mógłbyś
          > podać z jakiej podstawy prawnej one wynikają???


          to wynika z ustawy o gospodarce nieruchomościami, która też ma zastosowanie przy zarządzie właścicielskim, a nie wybiórczo, bo wam to nie pasuje.
          Jeżeli ten zarządca ma licencje to jego obowiązkiem jest wam, amatorom, doradzać tak, aby nie wpaść tarapaty prawne, bo te słono kosztują, oj słono.



          • off-ice Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 20:51

            > No i to jest połowa jego obowiązków, dlaczego tu przerywasz i
            kończysz.
            No przecież już jasno to tłumaczyłem - dlatego tu przerywam, że
            pozostałe obowiązki zostały przekazane licencjonowanej firmie
            administrującej nieruchomościami, która bierze za to kasę. Czy to
            jest takie trudne do zrozumienia, lub tak rzadko występujące, że aż
            niemożliwe??? A może niezgodne z prawem (jakim???)???
            I w związku z tym, że Zarząd nie prowadzi działalności
            administrowania nieruchomością, pytanie brzmiało - czy członek
            zarządu nie będący członkiem wspólnoty może być w zarządzie zgodnie
            z prawem ( art. 20 ustawy o własności w związku z art. 184 ustawy o
            gospodarce nieruchomościami,)??
            To jest chyba za trudne pytanie, bo jak na razie nie uzyskałem
            jasnej odpowiedzi z podaniem podstawy prawnej.

            [> - Albo ma się pełną władzę, albo się ją ceduje na inny podmiot -
            art18.1 UoWL.

            Niekoniecznie, może ją również scedować zgodnie z art. 20 . Czy to
            jest niezgodne z prawem (jakim???) ??

            > to wynika z ustawy o gospodarce nieruchomościami, która też ma
            zastosowanie prz
            > y zarządzie właścicielskim, a nie wybiórczo, bo wam to nie pasuje.
            > Jeżeli ten zarządca ma licencje to jego obowiązkiem jest wam,
            amatorom, doradza
            > ć tak, aby nie wpaść tarapaty prawne, bo te słono kosztują, oj
            słono.

            Zadałem, wydawało się proste pytanie - z jakiego przepisu (pisząc
            przepisu nie miałem na myśli całej ustawy, bo przecież cała ustawa o
            tym nie traktuje, a konkretny art. konkretnej ustawy) - wynika
            dopuszczalność proponowania uchwał przez zarządcę?? I nic nie
            pisałem o tym że nam pasuje lub nie, chciałem się tylko dowiedzieć,
            czy jest jakiś przepis prawny który dopuszcza takie działanie
            zarządcy.
            Ale pytanie też okazało się chyba za trudne.
            • wspolnota.net.twa Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 21:03
              > [> - Albo ma się pełną władzę, albo się ją ceduje na inny podmiot -
              > art18.1 UoWL.
              >
              > Niekoniecznie, może ją również scedować zgodnie z art. 20 . Czy to
              > jest niezgodne z prawem (jakim???) ??

              Art. 20.
              1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami niewyodrębnionymi, jest więcej niż siedem, właściciele lokali są obowiązani podjąć uchwałę o wyborze jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu. Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona.

              2. Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani.


              Powołujesz się na art.20. Gdzie tu masz napisane o scedowaniu wybranych obowiązków na osoby trzecie?


              Art. 21. UoWL
              1. Zarząd kieruje sprawami wspólnoty mieszkaniowej i reprezentuje ją na zewnątrz oraz w stosunkach między wspólnotą a poszczególnymi właścicielami lokali.


              a z tego artykułu wynika jego odpowiedzialność za "całokształt".

              Sąd nie będzie rozpatrywał, czy zarząd zlecił osobie trzeciej część obowiązków (odpowiedzialność). W pierwszej kolejności osądzi zarząd wspólnoty czy dochował staranności w wykonywaniu obowiązków wynikających z UoWL.

              • off-ice Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 23:07
                > Art. 21. UoWL
                > 1. [b]Zarząd kieruje sprawami wspólnoty mieszkaniowej i
                reprezentuje ją na zewn
                > ątrz oraz w stosunkach między wspólnotą a poszczególnymi
                właścicielami lokali.[
                > /b]
                >
                >
                > a z tego artykułu wynika jego odpowiedzialność
                za "całokształt"
                .

                No właśnie, za CAŁOKSZTAŁT. I tu chyba dochodzimy do sedna sprawy.
                Zarząd wybrany uchwałą przez WM odpowiada za CAŁOKSZTAŁT, co NIE
                OZNACZA, że sam ma wszystko wykonywać OSOBIŚCIE!!

                Analogią może tu być zarząd spółki prawa handlowego, gdzie
                obowiązkiem wspólników jest powołać zarząd, który odpowiada przed
                wspólnikami i przed sądem, co przecież NIE OZNACZA, że prezes
                zarządu ma mieć licencję księgowego, czy biegłego rewidenta, oraz
                sam osobiście ma zajmować się marketingiem, sprzedażą i PR. A już
                zupełnie irracjonalne byłoby w takiej przykładowej spółce, gdyby
                zatrudniona licencjonowana księgowa zwróciła się na walnym
                zgromadzeniu wspólników (akcjonariuszy) z wnioskiem o usunięcie
                prezesa ze względu na fakt nie posiadania przez niego licencji z
                zakresu księgowości czy braku wiedzy z zakresu obsługi faksu czy
                ksero.

                Twoje argumenty, tego właśnie dowodzą.
                • wspolnota.net.twa Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 23:33
                  off-ice napisał:

                  > No właśnie, za CAŁOKSZTAŁT. I tu chyba dochodzimy do sedna sprawy.
                  > Zarząd wybrany uchwałą przez WM odpowiada za CAŁOKSZTAŁT, co NIE
                  > OZNACZA, że sam ma wszystko wykonywać OSOBIŚCIE!!

                  Masz umowę na sprzątanie NW do którego należny chodnik.
                  Masz?. Za nieodśnieżony chodnik odpowiada Zarząd WM jako przedstawiciel
                  Wspólnoty. Poszkodowany za połamanie się na nieodśnieżonym chodniku wniósł
                  sprawę do sadu o odszkodowanie

                  Sąd jak będzie przyznawała odszkodowanie to z czyjego ubezpieczenia?
                  sprzątaczki , firmy sprzątającej, zarządcy-administratora czy wspólnoty.
                  Uważasz, że sąd weźmie pod uwagę, że Zarząd WM scedował obowiązek na usługodawcę
                  - firmę sprzątająca?

                  > Analogią może tu być zarząd spółki prawa handlowego,

                  błędny przykład, tak jak porównywanie księgowości wspólnoty do ustawy o
                  rachunkowości czy kontroli z Urzędu skarbowego finansów wspólnoty (pomijam
                  sprawy związane z pożytkami)
                  Wspólnota
                  mieszkaniowa jest zatem podmiotem prawa cywilnego (ułomną osobą prawną). Choć
                  należy podkreślić, że charakteryzuje się cechami różniącymi ją nie tylko od
                  osób prawnych
                  , ale także od innych osób ustawowych, w szczególności od
                  handlowych spółek osobowych,

                  • off-ice Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 21.02.10, 00:21
                    > > No właśnie, za CAŁOKSZTAŁT. I tu chyba dochodzimy do sedna
                    sprawy.
                    > > Zarząd wybrany uchwałą przez WM odpowiada za CAŁOKSZTAŁT,
                    co NIE
                    > > OZNACZA, że sam ma wszystko wykonywać OSOBIŚCIE!!
                    >
                    > Masz umowę na sprzątanie NW do którego należny chodnik.
                    > Masz?. Za nieodśnieżony chodnik odpowiada Zarząd WM jako
                    przedstawiciel
                    > Wspólnoty. Poszkodowany za połamanie się na nieodśnieżonym
                    chodniku wniósł
                    > sprawę do sadu o odszkodowanie
                    >
                    > Sąd jak będzie przyznawała odszkodowanie to z czyjego
                    ubezpieczenia?


                    art. 429 k. c., zgodnie z którym, kto powierza wykonanie czynności
                    osobie lub przedsiębiorstwu, które w zakresie swej działalności
                    zawodowej trudni się wykonywaniem takich czynności (krótko mówiąc,
                    profesjonaliście), nie jest odpowiedzialny za szkodę wyrządzoną
                    przez sprawcę przy wykonywaniu powierzonej mu czynności.
                    Powierzenie czynności powinno być pisemne i zawierać zakres
                    powierzonych czynności.
                    Cieszę się, że podałeś ten przykład, bo pięknie potwierdza tylko to
                    co wyżej napisałem.
                    ZARZĄD NIE JEST OD SPRZĄTANIA ŚNIEGU Z CHODNIKA, natomiast jest
                    odpowiedzialny za to, żeby na chodniku było bezpiecznie i żeby być
                    ODPOWIEDZIALNYM NIE MUSI POSIADAĆ LICENCJI.

                    Sorry, ale nie potrafię ci tego jaśniej wytłumaczyć, choć bardzo się
                    starałem.

                    • wspolnota.net.twa Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 21.02.10, 12:18
                      off-ice napisał:


                      > art. 429 k. c., zgodnie z którym, kto...
                      > Cieszę się, że podałeś ten przykład, bo pięknie potwierdza tylko to
                      > co wyżej napisałem.
                      > ZARZĄD NIE JEST OD SPRZĄTANIA ŚNIEGU Z CHODNIKA, natomiast jest
                      > odpowiedzialny za to, żeby na chodniku było bezpiecznie i żeby być
                      > ODPOWIEDZIALNYM NIE MUSI POSIADAĆ LICENCJI.
                      >
                      > Sorry, ale nie potrafię ci tego jaśniej wytłumaczyć, choć bardzo się
                      > starałem.

                      Szkoda, że sąd w naszym przypadku był odmiennego zadania i ukarał wspólnotę
                      (Zarzad WM) .

                      Jednocześnie wskazał, że z powództwa cywilnego członkowie zarządu mogą dochodzić
                      swych praw wynikających z zawartej umowy.

                      Podobnie zrobił PINB wręczając mandat Zarządowi WM - po 50 zł, ze nie wykonali
                      jego zaleceń . Nie wykonali, bo ogół właścicieli nie zgodzili się na
                      wydatkowanie sporej kasy - ma wymaganą ilość miejsc parkingowych.


                      W teorii to wszytko pięknie wygląda , prościej nie da się tego tobie przekazać.
                      Szukaj nadal, takich, co cię będą klepali po plecach ... i mówili masz racje
                      koleś , tak jak to robi colinsowa.



                      • off-ice Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 21.02.10, 14:22
                        > Szkoda, że sąd w naszym przypadku był odmiennego zadania i ukarał
                        wspólnotę
                        > (Zarzad WM) .

                        No cóż, wszystko zależy od OKOLICZNOŚCI. Jeśli jest prawidłowo
                        spisana umowa z "profesjonalistą", a zarząd jest w stanie udowodnić,
                        że nie "olał" tematu - czyli zrobił wszystko aby "profesjonaliście"
                        wskazać jego nieprawidłowe wywiązywanie się z obowiązków, to sąd nie
                        może być odmiennego zdania od zapisów kc. Prawidłowo zapisana umowa,
                        to również prosta droga do uzyskania odszkodowania z regresu (od
                        profesjonalisty), jeśli jednak mimo wszystko, sąd byłby odmiennego
                        zdania.

                        > Podobnie zrobił PINB wręczając mandat Zarządowi WM - po 50 zł, ze
                        nie wykonali
                        > jego zaleceń . Nie wykonali, bo ogół właścicieli nie zgodzili się
                        na
                        > wydatkowanie sporej kasy - ma wymaganą ilość miejsc parkingowych.

                        Jeśli jak napisałeś "ogół właścicieli nie zgodził się na jakieś
                        działanie), co w wyniku tego ZANIECHANIA doprowadziło do nałożenia
                        mandatu i zarząd ma tą "niezgodę" na piśmie, to automatycznie kara
                        ta obciąża konto wspólnoty, czyli płacą wszyscy (w zależności od
                        wielkości wspólnoty wyjdzie od kilku zł do kilkunastu gr na
                        właściciela. Myślę że wspólnota "udźwignie" ten ciężar.
                        • wspolnota.net.twa Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 21.02.10, 14:38
                          off-ice napisał:

                          > No cóż, wszystko zależy od OKOLICZNOŚCI. Jeśli jest prawidłowo
                          > spisana umowa z "profesjonalistą", a zarząd jest w stanie udowodnić,
                          > że nie "olał" tematu - czyli zrobił wszystko aby "profesjonaliście"
                          > wskazać jego nieprawidłowe wywiązywanie się z obowiązków


                          - czy Ty tak całe życie na skróty...:)


                          > Jeśli jak napisałeś "ogół właścicieli nie zgodził się na jakieś
                          > działanie), co w wyniku tego ZANIECHANIA doprowadziło do nałożenia
                          > mandatu i zarząd ma tą "niezgodę" na piśmie, to automatycznie kara
                          > ta obciąża konto wspólnoty,

                          zdaje się nigdy nie dostałeś żadnego mandatu. Na blankiecie widnieje nazwisko przysłowiowego Kowalskiego, a nie nazwa wspólnoty więc nie można zaliczyć tego do kosztów :(
                          Tak na marginesie to działania PINB były spowodowane donosem jednego z właścicieli, który nie miał gdzie zaparkować bo wszystkie dostępne miejsca były zajęte.


                          • off-ice Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 21.02.10, 15:15
                            > - czy Ty tak całe życie na skróty...:)

                            No nie wiem, czy półtora roczne postępowanie przed sądem można
                            nazwać "na skróty", zależy to od poczucia humoru. Tyle bowiem trwała
                            sprawa o odszkodowanie za uszkodzony pojazd. Uszkodzenie spowodował
                            kawałek blachy, który w czasie porywistego wiatru oderwał się z
                            dachu budynku powierzonego (w profesjonalny sposób profesjonalną
                            umową) w profesjonalny licencjonowany zarząd PROFESJONALIŚCIE!!
                            Odszkodowanie płacił PROFESJONALISTA (z art. 429 k. c.) Ja nie
                            dywaguję o wirtualiach, tylko o faktach które znam z autopsji i może
                            tym się różnimy. Jak czegoś nie jestem pewien to grzecznie
                            PYTAM "mądrzejszych".
            • collinsowa Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 21:36
              Ależ spoko!
              Do niektórych dyskutantów trzeba mieć anielską cierpliwość, do
              innych podchodzić z dystansem a jeszcze do innych z przymrużeniem
              oka.
              Oczekujesz odpowiedzi na dwa podstawowe pytania.
              Na jedno już sobie sam odpowiedziałeś:

              "...Art. 20. 1 Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba
              fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona
              ..."

              Czyli odpowiedź brzmi: tak może być członkiem zarządu osoba spoza
              właścicieli
              . (licencje nie mają tu żadnego znaczenia, nawet
              dedektyw z licencją czy bez też może być członkiem zarządu).
              Sprawa jest jasna i oczywista. Członkowie zarządu nie mają nic
              wspólnego z UoGN - dobrze jest jak ją znają przynajmniej jeden
              powinien się orientować w przepisach budowlanych. Natomiast
              najważniejszym aktem jest UoWL i KC.

              Co do proponowania uchwał to jeżeli rozumiemy proponowanie jako
              przedstawienie konkretnej uchwały pod głosowanie przez takiego
              zarządcę to oczywiście NIE.
              "...Art. 23. 1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane..."
              Wynika z tego przepisu że we wspólnocie uchwały są uchwałami
              właścicieli.

              Natomiast uważam (bo nie jest to ściśle określone) że
              propozycje czy też sugestię to każdy właścicielom może składać,
              nawet listonosz że np. przydałaby się uchwała aby w skrzynkach
              większe otwory np. zrobić (fantazjuję ale chcę pokazać problem).
              Ostateczny projekt uchwały i tak opracowuje zarząd wspólnoty
              i rozsyła właścicielom lub umieszcza w porządku obrad zebrania.
              "...Art. 22. 1. Czynności zwykłego zarządu podejmuje zarząd
              samodzielnie.
              2. Do podjęcia przez zarząd czynności przekraczającej zakres
              zwykłego zarządu potrzebna jest uchwała właścicieli ..."
              "...Art. 23. 1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane
              bądź na zebraniu, bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów
              przez zarząd...
              "

              Jak wynika z brzmienia przepisów wszędzie jest mowa o uchwałach
              właścicieli
              a nie zarządcy czy też kogoś innego.

              "...Według utrwalonych w orzecznictwie zasad interpretacji
              przepisów prawa, podstawowe znaczenie ma wykładnia językowa,
              a dopiero wtedy gdy zawodzi, prowadząc do wyników niedajacych się
              pogodzić z racjonalnym działaniem ustawodawcy i celem jaki ma
              realizować dana norma, należy sięgać do dyrektyw wykładni systemowej
              i funkcjonalnej.- uchwała SN składu siedmiu sędziów z dnia 15 marca
              2006 r. sygn. III CZP 106/05..."

              • xxxll Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 21:48
                Właśnie, właśnie to jest przykładowy przedstawiciel >collinsowa<
                do którego / której należy podchodzić "z dystansem i z przymrużeniem oka".
                Interpretuje prawo wspólnot mieszkaniowych jak mu wygodnie i dla kogo ma być ta wypowiedź.

                Reszta to jest pikuś jak to mawiają w reklamie. :>

                --
                ----------------------------------------------------------------
                Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
                www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/
              • xxxll Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 22:04
                collinsowa napisał:

                > Ostateczny projekt uchwały i tak opracowuje zarząd wspólnoty

                a gdzieś to wyczytała? Jedyna słuszna dyskutantko?

                Art. 27.
                Każdy właściciel lokalu ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną. Nie uchybia to jednak przepisom art. 21 ust. 1 i art. 22 ust. 1.


                Już widzę oczyma wyobraźni, jak taką uchwałę pisze: piekarz, sprzątaczka, mechanik samochodowy , listonosz - Pan Laskowik - bez konsultacji z prawnikiem. Misi być niezły kabaret.

                > Jak wynika z brzmienia przepisów wszędzie jest mowa o uchwałach
                > właścicieli
                a nie zarządcy czy też kogoś innego.
                >

                Przez określenie "uchwała właścicieli lokali" należy rozumieć "gotowy wyrób" na nie "surowiec - projekt uchwały". po prostu - Podjętą uchwałę. "Surowiec - projekt" może napisać każdy kto tylko takie coś umie sklecić.





                ----------------------------------------------------------------
                Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
                www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/
              • highrise Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 22:12
                Przypominam, ze sprawa dotyczy odwołania członka zarządu wspólnoty
                mieszkaniowej.Zarząd wspólnoty mieszkaniowej może w każdej chwili
                zostać odwołany. A więc nie są potrzebne żadne projekty uchwał,
                które należy wcześniej wrzucać do skrzynek pocztowych. Dlaczego Pani
                sądzi, że ten wymieniony licencjonowany zarządca
                jest „szubrawcem”?.

                --
                Dobre gospodarowanie finansami wspólnot mieszkaniowych,
                e-mail: biuro.highrise@gmail.com
                • collinsowa Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 22:27
                  Panie Stanisławie, bardzo proszę przeczytać początek wątku.
                  Pytanie było: czy zatrudniony na umowę zarządca (administrator) może
                  zgłosić uchwałę o odwołaniu członka zarządu wspólnoty bo ten nie ma
                  licencji zgodnie z UoGN.
                  W związku z tym że jest to totalna bzdura i nie przystoi aby
                  zarządca licencjonowany nie dość że nie znał przepisów to jeszcze
                  oszukiwał właścicieli poprzez wprowadzanie ich w błąd dlatego tylko
                  że któryś członek zarządu patrzy mu na ręce. Dla mnie taki zarządca
                  jest szubrawcem a nie zarządcą bo na takie postępowanie nie może być
                  zgody.
                  • highrise Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 22:50
                    collinsowa napisał:

                    > Panie Stanisławie, bardzo proszę przeczytać początek wątku.
                    > Pytanie było: czy zatrudniony na umowę zarządca (administrator)
                    może
                    > zgłosić uchwałę o odwołaniu członka zarządu wspólnoty bo ten nie
                    ma
                    > licencji zgodnie z UoGN.
                    > W związku z tym że jest to totalna bzdura i nie przystoi aby
                    > zarządca licencjonowany nie dość że nie znał przepisów to jeszcze
                    > oszukiwał właścicieli poprzez wprowadzanie ich w błąd dlatego
                    tylko
                    > że któryś członek zarządu patrzy mu na ręce. Dla mnie taki
                    zarządca
                    > jest szubrawcem a nie zarządcą bo na takie postępowanie nie może
                    być
                    > zgody.

                    W jednej wspólnocie mieszkaniowej administrowanej przez mnie
                    złożyłem wniosek na zebraniu wspólnoty mieszkaniowej o odwołanie
                    członka zarządu wspólnoty, której zadłużenie było bardzo wysokie.
                    Uchwała w tej sprawie została podjęta przez właścicieli lokali.
                    Wcześniej zostałem przez tę osobę zaproszony do jej mieszkania, aby
                    porozmawiać o sposobie spłaty jej zadłużenia. Wchodząc do mieszkania
                    tej osoby rzuciła mi się w oczy długa broń myśliwska, położona na
                    tapczanie. Odebrałem to jednoznacznie jako próbę zastraszenia.
                    Zadłużenie byłego członka zarządu obecnie jest bardzo duże.
                    Wspólnota mieszkaniowa podjęła uchwałę o przymusowej sprzedaży
                    lokalu.

                    --
                    Dobre gospodarowanie finansami wspólnot mieszkaniowych,
                    e-mail: biuro.highrise@gmail.com
                    • collinsowa Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 23:10
                      Tu mówimy o czymś innym.

                      Natomiast czegoś nie rozumiem z Pańskich problemów.
                      Jeżeli był Pan tylko administratorem to po co Pan chodzi po
                      mieszkaniach?
                      "...Art. 21. 1. Zarząd kieruje sprawami wspólnoty mieszkaniowej i
                      reprezentuje ją ...w stosunkach między wspólnotą a poszczególnymi
                      właścicielami lokali..."

                      Przecież to nie pańska sprawa tylko zarządu wspólnoty.
                      Należało przedstawić zarządowi sytuację, zgłosić zagrożenie
                      płynności finansowej, dać termin na załatwienie sprawy i.....złożyć
                      wymówienie jeżeli nic nie zmieniło się.
                • off-ice Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 23:41
                  > Przypominam, ze sprawa dotyczy odwołania członka zarządu wspólnoty
                  > mieszkaniowej.

                  Muszę szczerze przyznać, że zwracając się na tym forum z prośbą o
                  wytłumaczenie (podanie podstawy prawnej jasno określającej stan
                  prawny sytuacji), nie przypuszczałem że spowoduje to tak straszne
                  problemy ze zrozumieniem tekstu. Otóż Szanowny Panie, nie pytałem -
                  czy możliwe jest odwołanie członka zarządu, tylko czy wynajęty
                  administrator może w przygotowywanych na zebranie właścicieli
                  uchwałach, dodać od siebie (bo z wnioskiem o odwołanie nie wystąpili
                  ani członkowie zarządu ani właściciele) - uchwałę o odwołanie
                  członka zarządu nie będącego właścicielem, ze względu na jego
                  członkowstwo rzekomo niezgodne z prawem.
                  Przepraszam że nieśmiało zapytam, czy na tym forum umie czytać ze
                  zrozumieniem tylko collinsowa??? Nie wiem, czy to co pisze
                  collinsowa jest słuszne czy nie ale na pewno zrozumiał(a) to co
                  napisałem i tego akurat jestem pewien.
                  • wspolnota.net.twa Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 20.02.10, 23:47
                    > Przepraszam że nieśmiało zapytam, czy na tym forum umie czytać ze
                    > zrozumieniem tylko collinsowa???

                    > Nie wiem, czy to co pisze collinsowa jest słuszne czy nie ale na
                    > pewno zrozumiał(a) to co napisałem i tego akurat jestem pewien.

                    Ona po prostu pisze to, co ty chciałeś przeczytać,
                    czego szukałeś dla potwierdzenia twojej teorii
                    , nic poza tym.
                    • off-ice Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 21.02.10, 00:30
                      > Ona po prostu pisze to, co ty chciałeś przeczytać,
                      > czego szukałeś dla potwierdzenia twojej teorii
                      , nic poza tym.

                      > > Nie wiem, czy to co pisze collinsowa jest słuszne czy nie.

                      Przekonaj mnie, że to ty masz rację. Dlaczego się poddajesz??
                      Brakuje argumentów, wiedzy, doświadczenia ??
                      Ale nie polemizuj ze mną, tylko z argumentami collinsowej.
                      Jeśli to jest takie proste i zrozumiałe, to dlaczego jest już tyle
                      orzeczeń, apelacji, kasacji sądów przeróżnych instancji z SN na
                      czele???
                      Jeśli prawo jest jednoznaczne i zrozumiałe dla wszystkich, to nie ma
                      potrzeby go tak falandyzować, a w przypadku ustawy o własności
                      niestety tak nie jest, o czym świadczy wyjątkowo bogate orzecznictwo
                      w stosunkowo krótkim czasie obowiązywania ustawy.
                      Czyż nie??
                      • wspolnota.net.twa Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 21.02.10, 12:35
                        > Przekonaj mnie, że to ty masz rację. Dlaczego się poddajesz??
                        > Brakuje argumentów, wiedzy, doświadczenia ??

                        Nie mam zamiaru ciebie przekonywać do czegokolwiek. Masz swój rozum.
                        Ty płacisz rachunki za swoje błędy życiowe. Pożyjemy zobaczymy.
                        Ja już trochę kasy straciłem słuchając tzw. teoretyków prawnych w stylu >collinsowej<, rzucającymi na prawo i lewo paragrafami.


                        > Jeśli prawo jest jednoznaczne i zrozumiałe dla wszystkich, to nie ma
                        > potrzeby go tak falandyzować, a w przypadku ustawy o własności
                        > niestety tak nie jest, o czym świadczy wyjątkowo bogate orzecznictwo
                        > w stosunkowo krótkim czasie obowiązywania ustawy.
                        > Czyż nie??


                        Masz racje i tylko tyle. Żadne prawo nie jest jednoznaczne i zrozumiałe dla wszystkich , tak jest tylko w wirtualnym świecie.
                        Jakby tak było (jednoznaczne i zrozumiałe) to Prawnicy by nie mieli co robić, a ty byś nie pisał na forach.




                        • off-ice Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 21.02.10, 14:10
                          > Masz racje i tylko tyle. Żadne prawo nie jest jednoznaczne i
                          zrozumiałe dla wsz
                          > ystkich , tak jest tylko w wirtualnym świecie.
                          > Jakby tak było (jednoznaczne i zrozumiałe) to Prawnicy by nie
                          mieli co robić, a
                          > ty byś nie pisał na forach.

                          No cóż, zatem najprawdopodobniej trzeba będzie udać się do PRAKTYKA
                          po poradę prawną, choć myślałem, że na takim forum są jacyś praktycy
                          a nie tylko wirtualni teoretycy
                            • off-ice Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 21.02.10, 14:30
                              Jak już pisałem, nie wiem czy collinsowa jest praktykiem i czy ma
                              rację, jak również nie mam pojęcia czy "wspólnota.net.twa" ma jakieś
                              praktyczne doświadczenie w tym co pisze, czy to również rozważania
                              wirtualne??? Liczyłem bardziej na praktyka, czyli osobę (firmę)
                              która miała podobny problem i przeszła go już praktycznie i stąd ma
                              wiedzę.
                              Co do teorii, to można się spierać do momentu prawomocnego
                              orzeczenia sądu.
                              Dlatego pisałem, że w ustawie dotyczącej WM jest tak, że dopóki nie
                              sprawdzi się danego problemu "walką" czyli w sądzie, to właściwie
                              wszystko jest teorią wirtualną.
                              • wspolnota.net.twa Re: Czy zarządca WM ma prawo zgłaszać uchwałę 21.02.10, 14:50
                                off-ice napisał:

                                > Liczyłem bardziej na praktyka, czyli osobę (firmę)
                                > która miała podobny problem i przeszła go już praktycznie i stąd ma
                                > wiedzę.

                                Z tego co się orientuję, to z osób, które się w twoim wątku wypowiedziały, to tylko highrise i xxxll są praktykami i profesjonalistami

                                > Co do teorii, to można się spierać do momentu prawomocnego
                                > orzeczenia sądu.

                                > Dlatego pisałem, że w ustawie dotyczącej WM jest tak, że dopóki nie
                                > sprawdzi się danego problemu "walką" czyli w sądzie,
                                to właściwie

                                > wszystko jest teorią wirtualną.


                                czy tak samo podchodzisz do kodeksu drogowego jadąc samochodem :>
      • off-ice Re: Do off-ice 20.02.10, 23:55
        Jest to wywód logiczny, mam podobne zdanie na ten temat. Pozostaje
        pytanie, czy można wzruszyć prawomocność ewentualnej uchwały
        głosowanej w tej kwestii, wskazując na wprowadzenie wspólnoty w błąd
        przez administratora co do treści uchwały, oraz co do przekroczenia
        uprawnień dotyczących wnoszenia samej uchwały??
        • collinsowa Re: Do off-ice 21.02.10, 00:22
          Każdą uchwałę można zaskarżyć jako niezgodną z prawem lub uznać za
          nieistniejącą. Natomiast czy sąd przychyli się to już jest totolotek.
          Czasami mocne argumenty nie wystarczają a czasami brak argumentów
          jest wystarczający.
          W zasadzie rzadko która uchwała, w rzadko której wspólnocie jest
          podejmowana zgodnie z prawem (zawsze zdarzają sie jakieś
          niedociągnięcia). Z tego tytułu można próbować ją wzruszyć. Tylko
          jest jedno ale: wszystkie sądy opierają się na wyroku i wykładni SN
          że błędy proceduralne nie stanowią wystarczajacego powodu do
          uchylenia uchwały, chyba że taki błąd spowodował rażące naruszenie
          prawa (np. brak większości) albo że miał wpływ na treść podjętej
          uchwały. To trzeba w sądzie udowodnić - przerąbane choć nie
          beznadziejne. Jeżeli uchwała była podjęta większością głosów a brak
          będzie twardych i mocnych dowodów na nieprawidłowe jej podejmowanie
          to sąd (chyba każdy) przychyli się też do woli większości. Proponuję
          przygotować swój projekt uchwały o uzupełnienie składu zarządu o
          właśnie odwołanego ( przy odpowiednim przygotowaniu powinno to się
          udać).
          • off-ice Re: Do off-ice 21.02.10, 00:51
            albo że miał wpływ na treść podjętej
            > uchwały. To trzeba w sądzie udowodnić

            Owszem zgodzę się, że w sądach różnie bywa, lecz akurat w tej
            sytuacji dowodzenie że błąd miał wpływ na treść uchwały byłby
            nietrudny do udowodnienia, ponieważ omawiana uchwała nie pozostawia
            właściwie wyboru głosującym. Jeśli bowiem zarządca w uchwale
            stwierdza, że obecna sytuacja narusza prawo, to głosujący mają tylko
            jedno wyjście, aby sytuacja z zarządem prawa nie naruszała, tj.
            odwołać wskazanego członka zarządu. Przy założeniu, że zarządca ma
            rację, jeśli bowiem racji nie ma, to nie ma uchwały i nie ma
            głosowania i nie ma odwołania.
            Przygotowanie uchwały o powołaniu odwołanego członka zarządu jest o
            tyle trudne, że większość raczej będzie wierzyć administratorowi -
            no bo przecież to jest PROFESJONALISTA, firma, itd. nikt nie będzie
            zagłębiał się w tak skomplikowaną materię.
            Można by zapytać po co tyle szumu o jednego członka jakiegoś
            zarządu, ale w tym przypadku to jedyna kompetentna osoba, która
            pilnuje interesów tej wspólnoty, o czym wielokrotnie już można się
            było przekonać (jak "profesjonalista" podchodzi do swoich
            obowiązków). Po jego wyeliminowaniu, rozpocznie się "jazda bez
            trzymanki", a opłaty i koszty będą wzrastać już bez żadnej kontroli.
            • kaczlow Re: Do off-ice 21.02.10, 14:58
              Masz racje off-ice na temat postawionego problemu opieraj sie na wywodach
              Collinsowej.Są jak najbardziej kompetentne .
              Inni tylko wprowadzają ferment świadomie lub nie świadomie .
              I w tym aspekcie też masz racje .z
              Znaleźć pośród właścicieli ludzi ,którzy racjonalnie i logicznie myslą to duże
              wyzwanie.Gdybym tego nie poznał z autopsji to chyba bym Tobie nie uwierzył ale
              na Zwycięzców40 pośród 200 włascicieli znalzłem tylko 1 osobę z wyobraźnią i
              logicznym myśleniem .Specjalistki od wieszania firanek i zasłonek nigdy nie
              słtszały o UoWL a maja najwięcej do powiedzenia .
              Życzę skuteczności w zwalczaniu bezprawia panującego w zarządach WM i
              zakamarkach biur licencjonowanych zarządców WM .A jak słyszę o Kodeksie Etyki
              Zarządców Nieruchomości to mam stany wymiotne .
              • wspolnota.net.twa Re: Do off-ice 21.02.10, 15:27
                kaczlow napisał:

                > pośród 200 włascicieli znalzłem tylko 1 osobę z wyobraźnią i
                > logicznym myśleniem .

                Ciekawe jak to zrobiłeś ..wywiad środowiskowy, CBS ?
                Czy ta jedyna osoba, to nie Ty Panie kaczlow?
                Jak to dziwnie brzmi, że 199 osób płynie pod prąd i szkodzi samym sobie?
                • kaczlow Re: Do off-ice 21.02.10, 16:15
                  Połowa właścicieli jeszcze nie była na spotkaniu WM ,chociaż takich zebrań było
                  3. 70% właścicieli nigdy nie napisała postu na stronie osiedlowej . Ludzie w
                  stolicy nie mają czasu albo reprezentują " tumiwisizm"
                  Zjeb genetyczny zrozumiałby ,ze coś jest nie na rzeczy jeśli Zarządca
                  trzykrotnie potwierdza gotowość zarządzania i administrowania za 30 gr od
                  powierzchni użytkowej lokali Użytkowych na 1 spotkaniu WM
                  A po doliczeniu "podatku obrotowego" dostaje 46 gr i wszyscy z piszącym ten
                  post zatwierdzają ten fakt podczas II spotkania WM i glosują za przyjęciem
                  rocznego planu gospodarczego ,gdzie Zarządca otrzymał 46 groszy .( piszący wie
                  dlaczego tak uczynił inni - NIE)
                  Trzykrotnie piszący pytał się członków zarządu dlaczego podwyższono Zarządcy
                  wynagrodzenie o 50% i nie uzyskał żadnej odpowiedzi !!!
                  To może człowiek piszący pod loginem wspólnota.net.twa ujawni swoje dane i
                  odniesie sie merytorycznie do postawionego zarzutu !!!

                  • wspolnota.net.twa Re: Do off-ice 21.02.10, 16:39
                    > To może człowiek piszący pod loginem wspólnota.net.twa ujawni swoje dane i
                    > odniesie sie merytorycznie do postawionego zarzutu !!!

                    Mam prawo konstytucyjne :) na bycie anonimowym i żadna siła mnie nie zmusi do ujawniania czegokolwiek , podobne pytania zadawali pracownicy SB w PRL - czyżbym miał do czynienie z potomkiem takiego pracownika?

                    > Połowa właścicieli jeszcze nie była na spotkaniu WM ,chociaż takich zebrań było
                    >
                    > 3. 70% właścicieli nigdy nie napisała postu na stronie osiedlowej .


                    oj naiwny ty naiwny , nikt o zdrowych zmysłach nie będzie pisał i brał czynnego udziału na forach osiedlowych.
                    Takie fora więcej szkodzą "sprawie" niż pomagają. Nikt nie będzie się narażał sąsiadowi, a nóż sprawy się odwrócą i co?... przyjdzie mu się tylko wyprowadzić.

                    > Zarządca trzykrotnie potwierdza gotowość zarządzania i
                    > administrowania za 30 gr od powierzchni użytkowej lokali
                    > Użytkowych

                    niska cena to niska jakość lub będą dotykowe koszty np. za złapanie długopisu , wkręcenie żarówki lewą ręką , przyjazd do domu właściciela, bo właścicielowi nie chciało się przyjechać do biura zarządcy :D

                    Nie piszesz co w zamian za te 30 gr - jakie obowiązki miał wykonywać, a to jest bardzo ważne, co zostało zapisane w umowie o sprawowanie zarządu, pewnie nie wiesz?

                    > Trzykrotnie piszący pytał się członków zarządu dlaczego podwyższono Zarządcy
                    > wynagrodzenie o 50% i nie uzyskał żadnej odpowiedzi !!!

                    a dlaczego >piszący< nie pofatygował się do tegoż Zarządu , jakąś siedzibę Zarząd chyba ma, i nie zażądał okazania umowy na zarządzanie = administrowanie


                    • kaczlow Re: Do off-ice 21.02.10, 17:48
                      Mam prawo konstytucyjne :) na bycie anonimowym i żadna siła mnie nie zmusi do u
                      > jawniania czegokolwiek , podobne pytania zadawali pracownicy SB w PRL - czyżbym
                      > miał do czynienie z potomkiem takiego pracownika?
                      Gdybym był potomkiem takiego ścierwa to sam na ochotnika zgłosiłbym się do
                      tego zarządu i rżnął sąsiadów i milutko się do nich uśmiechał.
                      Jak jesteś od licencjatów ,a z tego co czytam to tak jest .To dobrze wiesz jak
                      się produkuje koszty zgodnie z prawem !!!!!
                      Ja nie mam moralności Kalego i strachu w oczach .
                      Wiem ilu mam przeciwników i jakich przeciwników.A może właściciele uważają
                      ,że sobie sam poradzę z ich ulubieńcami co bardzo by mi pochlebiało .
                      Ja nie muszę chodzić sam i kontrolować zarządu i zarządców .
                      Mam rożne kontakty i zawsze mogę je wykorzystać .
                      A ponieważ jestem miłośnikiem poezji to z Iwaszkiewiczem zgadzam się co do joty.
                      "Ale nasz dom ,to jest nasz dom
                      Jak psy ułóżmy się na progu
                      I koniec taki nam jak psom
                      I wycie nasze - tylko Bogu "



                      • wspolnota.net.twa Re: Do off-ice 21.02.10, 18:45
                        kaczlow napisał:

                        > Jak jesteś od licencjatów ,a z tego co czytam to tak jest .
                        > To dobrze wiesz jak się produkuje koszty zgodnie z prawem !!!!!


                        Widzę, że budowane przez ciebie teorie spiskowe odjęły ci całkiem rozum. Gdzie to wyczytałeś, że jestem z tego grona?

                        To, że wiem więcej od ciebie i jak to się robi, może wynikać z faktu 12 letniego doświadczenia bycia właścicielem lokalu. Przeżyłem trzech zarządców i 7 Zarządów właścicielskich.
                        Lubie korzystać ze swych praw, jako właściciela mieszkania, szczególnie tych kontrolnych.

                        Dobrze, że jest internet , tą droga dostaje różne rozliczenia, skany dokumentów od zarządcy- administratora wybranego przez ogół właścicieli (dwaj poprzedni byli wybierani przez Zarządy właścicielskie).

                        Jak mi coś nie pasuje to się umawiam na spotkanie u zarządcy-administratora i gmeram w oryginałach do woli.

                        Najgorzej jest wtedy jak się buduje swoje stanowisko na teoriach spiskowych przenoszonych droga plotkarską. Polak to potrafi oczernić do bulu.

                        Obok mnie w sąsiedniej nieruchomości rządzi przymusowy, "siedzi" ciągle prokurator - donosy młodych YUPPIE, a "normalni" właściciele chcą się jak najszybciej z tej nieruchomości wyprowadzić, bo mają dość teorii spiskowych produkowanych przez młodych YUPPIE.

                        Problem mają ze sprzedażą lokali, bo jak się tylko pojawi kupiec, to młody YUPPIE opowiada historię wspólnoty według własnego ego. Już raz dostał ... "żółta kartkę" od właścicieli lokali , ale nic go to nie nauczyło.


                        > Ja nie mam moralności Kalego i strachu w oczach .
                        > Ja nie muszę chodzić sam i kontrolować zarządu i zarządców .
                        > Mam rożne kontakty i zawsze mogę je wykorzystać .

                        i na kogo te strachy :>




                        • kaczlow Re: Do off-ice 21.02.10, 21:28
                          Najgorzej jest wtedy jak się buduje swoje stanowisko na teoriach
                          spiskowych przenoszonych droga plotkarską. Polak to potrafi oczernić do bulu.

                          WM jak to mówią policjanci wy....na 100 -150 tyś zł w ciągu jednego roku 2009
                          i teorie spiskowe powiadaż ???
                          Jak ktoś nie potrafi odpowiedzieć na konkretne pytania ,wstydzi sie
                          przedstawić to REALISTA I TRZEŹWO MYŚLĄCY .
                          Badanie na wariografie kosztuje 300zł .Ja zawsze mogę się podłączyć, a tacy
                          jak Ty będą wyszukiwać problemy ,piętrzyć niedogodności i podpierać się teoriami
                          spiskowymi !!!!
                          Dla mnie nie jesteś wiarygodnym forumowiczem ,nie mam ochoty na kontynuowanie
                          rozmów z osobą piszącą pod loginem wspólnota.net.twa
                          Tym postem kończę wymianę zdań i nie chciałbym abyś się odnosił do moich
                          wpisów na tym forum !!! bo jesteś obrońcą tego zgniłego środowiska . Zalatuje to
                          xxxll na odległość.
                          • wspolnota.net.twa Re: Do off-ice 21.02.10, 21:56
                            kaczlow napisał:

                            > WM jak to mówią policjanci wy....na 100 -150 tyś zł
                            > w ciągu jednego roku 2009 i teorie spiskowe powiadaż ???

                            Dla mnie jesteś...
                            ...a mnie zalatuje mięczakiem, który wypłakuje się na forum; tyle
                            kasy wydał ma mieszkanie, a teraz się mazgai i robi za xxxll-elka.
                            Tylko po co, dla gry ciepło coraz cieplej.



                          • miro.mix Re: Do off-ice 21.02.10, 23:12
                            kaczlow napisał:

                            > podobne pytania zadawali pracownicy SB w PRL -
                            > czyżbym miał do czynienie z potomkiem takiego pracownika?
                            > Gdybym był potomkiem takiego ścierwa
                            > Badanie na wariografie kosztuje 300zł .
                            > Ja zawsze mogę się podłączyć,

                            jak na laika, sporo wiesz o metodach operacyjnych policji czy SB.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka