Dodaj do ulubionych

Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę

14.07.06, 08:40
Mam pytanie:
Czy ZARZĄDCA może zbierać głosy w trybie indywidualnego ich zbierania? (nie
było kworum na zebraniu) Ustawa o Własności Lokali mówi:

"Art. 23. 1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź
w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd; uchwała może być
wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze
indywidualnego ich zbierania. "
Obserwuj wątek
      • babczyk Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 14.07.06, 11:11
        Oj Jędrus Jedruś. Zarządca jest tylko zarządcą czy tez admninistratorem i nic
        mu do tego, aby odwalać pracę za zarząd którego to jest obowiązkiem zbierać
        głosy pod daną uchwałą, gdyż w przeciwnym razie.....

        - Podjęcie przez wspólnotę mieszkaniową uchwały w drodze indywidualnego
        zbierania głosów, dokonanego przez osoby nieuprawnione może stanowić podstawę
        jej uchylenia przez sąd, jeżeli uchybienie to miało lub mogło mieć wpływ na jej
        treść - art. 23 ust. 1 ustawy o własności lokali (t. jedn.: Dz. U. 2000 r. Nr
        80 poz. 903).
        Niedopełnienie ustawowego obowiązku powiadomienia każdego właściciela o treści
        uchwały podjętej w trybie indywidualnego zbierania głosów (art. 23 ust. 3 wyżej
        wymienionej ustawy) nie ma wpływu na skuteczność uchwały - orzekł Sąd Najwyższy
        w wyroku z dnia 8 lipca 2004 r. (IV CK 543/2003).
        • kamilh1 Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 14.07.06, 11:26
          Ojjj! Po pierwsze to dzięki wielkie za zainteresowanie problemem :)

          Jeśli jest Zarządca to nie ma Zarządu. Wynika to jasno z UoWL.
          Są możliwe dwa układy:
          1. Zarządca
          2. Zarząd + Administrator (firma zarządzająca czy jak to jeszcze nazwiemy)

          U nas jest ten pierwszy przypadek, więc nie ma Zarządu, bo go być nie może! Stąd
          moje pytanie.

          Więc jak to jest ze zbieraniem tych głosów?
          • irena108 Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 14.07.06, 11:52
            Odnosnie tych dwóch opcji o kotych Pan wspomina to mysle ze w Pana przypadku
            zarząd nieruchomoscia wspolnoa powierzono osobie prawnej, ktora jednoczesnie
            pelni funkcje zarzadu i zarzadzania (administrowania). Po prostu zarzad nie
            zlecil tego zewnetrznej firmie (zarzadcy).
            Odnosnie zbierania glosow to obowiazek ten spoczywa na zarządzie (wg ustawy).
            Mozliwa jest taka sytuacja, ze zarzad w umowie o zarzadzanie zlecil obowiazek
            zwolywania zebran i organizowania zbierania glosow zarzadcy lecz to zarzad
            ostatecznie odpowiada za glosowanie w taki sposob.
          • netha1 Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 14.07.06, 13:33
            Witam :)
            Znam w Wałbrzychu jeszcze 3 układ : Zarządca (firma Moderator)i kilkanaście
            Zarządów wspólnot mieszkaniowych, które podpisały z nim umowy o ZARZĄDZANIE
            nieruchomoscią. Większośc ważnych uchwał podejmowana jest poza zebraniami
            (nawet wybór Zarządu.
            Tryb indywidualnego zbierania głosów odbywa się następująco :

            1. Pewnego dnia przychodzi jeden lub dwóch członków Zarządu i prosi o
            podpisanie się ("na kolanie") na zbiorczej liście głosowania. Nikt z
            właścicieli nie jest WCZEŚNIEJ poinformowany o TREŚCI uchwały i DNIU
            przeprowadzenia głosowania.
            A w przypadku uchwał podejmowanych na zebraniu rocznym WSZYSCY właściciele są
            powiadamiani o projektach uchwał przynajmniej na tydzień przed głosowaniem i
            mają dużo czasu na zapoznanie się z ich treścią.
            Tryb zbierania głosów pozwala niektórym Zarządcom pozbyć sie kłopotliwego
            rozpatrywania treści uchwały i dyskusji niektórych niewygodnych włascicieli.

            2. Właściciele, którzy byli nieobecni w domu podczas indywidualnego zbierania
            głosów, nie wiedzą nawet,że odbyło się głosowanie nad uchwałą.
            Zgodnie z UWL art. 32. 1. O zebraniu właścicieli zarząd lub zarządca, któremu
            zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1,
            zawiadamia każdego właściciela lokalu na piśmie przynajmniej na tydzień przed
            terminem zebrania.
            2. W zawiadomieniu należy podać dzień, godzinę, miejsce i porządek obrad. W
            wypadku zamierzonej zmiany we wzajemnych prawach i obowiązkach właścicieli
            lokali należy wskazać treść tej zmiany.
            Wynika z tego, że tryb podejmowania uchwał na zebraniu jest bardziej zgodny z
            przyjętymi normami prawnymi i społecznymi niż "dziki" tryb zbierania głosów po
            mieszkaniach !!! A przecież w obu przypadkach powinna być zachowana taka sama
            procedura. I taki zapis powinien się znależć w Regulaminie Wspólnoty,
            skoro "zapomniał" o nim ustawodawca.

            3. Podczas indywidualnego zbierania głosów Zarząd "omija" niektórych
            niewygodnych właścicieli. Do części w ogóle nie dociera gdy zbierze wymagane
            50,01% głosów. W ten sposób ci właściciele zostali pozbawieni PRAWA głosu, co
            jest chyba niezgodne z naszą Konstytucją i zwykłą sasiedzką uczciwością.

            4. UWL art.23 "O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów
            zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony
            na piśmie".
            Jest tu kolejne pole do nadużyć przez Zarządców. W przypadku uchwał podjętych
            na zebraniu, dniem wejścia w życie uchwały jest dzień zebrania, i od tego dnia
            właściciel ma 6 tygodni na jej zaskarżenie.
            Natomiast w przypadku uchwał, podjętych w drodze indywidualnego zbierania
            głosów czas na zaskarżenie uchwały biegnie od dnia POWIADOMIENIA własciela na
            piśmie. A pan Zarządca może takie powiadomienie o uchwale wysłać np. po 4
            tygodniach. W tym czasie uchwała np. o nieuzasadnionym malowaniu klatki
            schodowej bedzie już dawno wykonana !!!

            ---
            Przestrzeganie praw jest o wiele ważniejsze od ich ustanawiania
              • xxxll Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 14.07.06, 16:21

                DO kamilh1

                Panie kolego, a możesz wskazać w prawie wspólnotowym, że występuje taki podmiot
                jak administrator. Administrator wg mnie to stanowisko w strukturze Zarządcy
                podobnie jak w spółdzielczości mieszkaniowej jest to wakat.

                Czy słyszłałeś o takim określeniu jak Zarządca Nieruchomosci Wspólnej?

                Czytając twe wpisy wyczuwam podejście do tematu przez pryzmat spółdzielczości
                mieszkaniowej i oczekujesz by to ci potwierdzić.
                      • xxxll Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 14.07.06, 18:40
                        to jesteście zobowiązani do wyboru Zarządu. Zapis w AN, który tak naprawdę
                        wymusił na was developer, mozna w każdej chwili zmienić to tylko zależy od
                        waszej woli.
                        Jak jej brak to będziecie zadawć coraz to "dziwniejsze" pytania.

                        Art. 20.
                        1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami niewyodrębnionymi, jest więcej
                        niż siedem, właściciele lokali są obowiązani podjąć uchwałę o wyborze
                        jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu. Członkiem zarządu może być wyłącznie
                        osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona.

                        2. Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy
                        uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani.
                        • kamilh1 Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 15.07.06, 00:13
                          No to w koncu sie rozumemy :)
                          Czy moglbys bardziej rozwinąć myśl? Chodzi mi o podstawę prawną pozwalającą na
                          zmianę tego wymuszonego zapisu (a raczej stanu rzeczy który z tego zapisu
                          wynika). Czy nie było to notarialne określenie sposobu zarządu nieruchomością?
                          Jeśli było to należy takiego Zarządcę również odwołać aktem notarialnym.

                          Dokładny zapis z aktu to:
                          "Kupujący oświadcza, że wyraża zgodę na spawowanie przes Spółkę pod firmą XXX
                          lub też inną wskazaną przez tę Spółkę osobę fizyczną bądź prawną zarządu
                          nieruchomością, w sposób określony przez przepisy ustawy z dnia 24 czerwca 1994
                          roku o własności lokali do czasu podjęcia stosownej uchwały przez Wspólnotę
                          Mieszkaniową."
      • kamilh1 Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 15.07.06, 21:45
        No własnie się bierzemy w garść :). Jest to nowa wspólnota i narazie trzeba
        ludzi uświadomić o co chodzi, bo wszyscy wyrośli chyba w rzeczywistości
        spółdzielnianej gdzie prezes rządzi i już :)

        Moje pytanie jest stąd, że podjęliśmy na zebraniu uchwałę o wyborze zarządu ale
        nie było kworum, więc ktoś musi dozbierać resztę głosów. Zarządu jeszcze nie ma,
        bo jeszcze nie przegłosowane a zarządca pewnie nie będzie chciał podcinać gałęzi
        na której siedzi :). Narazie czekamy, a jak nie zacznie zbierać, to sami
        pozbieramy brakujące głosy i mu dostarczymy :)
        • nk45 Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 16.07.06, 09:42
          kamilh1 - zarządca, którego namaścił developer w akcie notarialnym jest niczym
          innym jak ZARZĄDEM POWIERZONYM więc może zbierać głosy tak samo jak zarząd
          wybrany spośród np. właścicieli lokali w innej Wspólnocie.

          W wielu Art. UWL pisze :
          "Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób
          określony w art.18 ...
          ....zarządca, któremu ZARZĄD ...powierzono.

          We Wspólnocie może być ALBO Zarząd, ALBO Zarząd powierzony ALBO Zarząd
          przymusowy ( zaklepany przez Sąd ). Wszystkie formy zarządu wzajemnie się
          wykluczają tzn. nie może być Zarządu wybranego i Zarządcy (w rozumieniu UWL -
          Zarządu powierzonego) jednocześnie. Może być ALBO - ALBO.


          Zmiana takiego sposobu zarządu jest bardzo trudna szczególnie we Wspólnotach w
          których na zebranie przychodzi zazwyczaj niewielu właścicieli lokali.

          Powszechnie znane są przypadki nazywania zarządcą firmy, która ADMINISTRUJE
          Wspólnotą. Jest to błąd, gdyż dochodzi do wielu nieporozumień czytając
          niedokładnie UWL. Taki administrator jest na usługach tylko Zarządu i zazwyczaj
          robi to co powinien robić Zarząd.
        • xxxll Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 16.07.06, 12:16
          a nie prościej pochodzić po właścicielach lokali i pozbierać pełnomocnitwa
          (przez grupe aktywnych właścicieli, tych co coś kumają) tak, żeby razem z tymi
          co przyjda, było powyżej 50% głosów ZA ,
          zwołać zebranie wspólnoty, zaprosić notariusza
          i zakończy raz dwa to bicie piany
          ...a moze... , jak nie...to my pozbieramy ...itd
            • xxxll Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 16.07.06, 21:07
              Uważajmy na upoważnienia

              serafin666 napisał:

              > to nie jest takie proste - notariusz może żądać okazania notarialnych
              > pełnomocnictw / patrz art. 73 kc /

              Cytat z prawo-nieruchomosci.krn.pl/Zebranie-wspolnoty-3_2_7_178_0.html


              "Jednym z częściej pojawiających się problemów na zebraniach wspólnot
              mieszkaniowych jest brak odpowiednich, ważnych upoważnień do głosowania od
              współwłaścicieli. Szczególnie często takie sytuacje mają miejsce jeżeli
              współwłaścicielem jest małżonek. Żona nie daje pisemnego upoważnienia mężowi,
              który na spotkaniu chce oddawać głosy za obojga. Syn, któremu rodzice kupili
              mieszkanie często nie pamięta, że notarialnie to nie on jest właścicielem.

              Nie musi być to wcale upoważnienie zawarte u notariusza. Można je napisać w
              domu, opatrzyć datą i podpisać.

              Źródło: „Krakowski Rynek Nieruchomości” nr 12/2006
              2006.06.09
              • xxxll Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 16.07.06, 21:25
                serafin666 napisał:
                >
                > > to nie jest takie proste - notariusz może żądać okazania notarialnych
                > > pełnomocnictw / patrz art. 73 kc /


                Art. 73. k.c.
                § 1. Jeżeli ustawa zastrzega dla czynności prawnej formę pisemną, czynność
                dokonana bez zachowania zastrzeżonej formy jest nieważna tylko wtedy, gdy
                ustawa przewiduje rygor nieważności.

                § 2. Jeżeli ustawa zastrzega dla czynności prawnej inną formę szczególną,
                czynność dokonana bez zachowania tej formuły jest nieważna. Nie dotyczy to
                jednak wypadków, gdy zachowanie formy szczególnej jest zastrzeżone jedynie dla
                wywołania określonych skutków czynności prawnej.



    • kamilh1 Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 24.07.06, 22:39
      Ciąg dalszy, bo coś trzeba z tym w końcu zrobić :)

      Dla przypomnienia:
      Jesteśmy wspólnotą "postdeveloperską", tzn Zarządca (pan i władca) i brak Zarządu.
      Niedawno mieliśmy zebranie wspólnoty. Nie było kworum. "Podjęliśmy" uchwałę o
      wyborze Zarządu. Zarządca zobowiązany został do zebrania reszty głosów. Jak się
      łatwo domyślić raczej się z tym nie spieszy.

      Czy możemy sami wydrukować karty do głosowania z
      imieniem/nazwiskiem/udziałami/treścią uchwały, wrzucić każdemu do skrzynki,
      poprosić, aby w ciągu dwóch tygodni każdy wrzucił kartę do urny na portierni a
      później zanieść Zarządcy?
      Czy możnaby traktować to jakos zbieranie głosów przez Zarządcę? Chyba tak, bo
      przecież fizycznie Zarządca i tak nie będzie latał po mieszkaniach a my mu tylko
      zrobimy przysługę i dostarczymy mu karty do głosowania, które sobie już sam
      policzy itd...

      Co o tym sądzicie?
      • xxxll Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 25.07.06, 06:27
        Bez obrazy, jakie kworum, czy to zebranie członków spółdzielni mieszkaniowej?
        Po prostu uchwały nie zapadły na zebraniu właścicieli i tyle.

        1. Czemu nie wybraliście pełnomocników właścicieli lokali, którzy "pomogliby "
        obecnemu zarządcy pozbierać brakujące głosy?

        2. Możesz, jako właściciel lokalu, napisać skargę do sądu, a ten już wyda
        stosowne zalecenie dyscyplinujące obecnego zarządcę.

        3. Zwołać ponownie zebranie właścicieli lokali zgodnie z uowl, z jednym punktem
        porządku obrad - wybór Zarządu WM, przed zebraniem pozbierać stosowne
        pełnomocnictwa, i ponownie poddać pod głosowanie skład wcześniej wybranych
        kandydatów. Kandydaci musza być na zebraniu i wyrazić zgodę.

        Dostarczenie wypełnionych kart do głosowania to połowa sukcesu. Jeżeli
        podejrzewasz o nieuczciwość Zarządcę obecnego to skąd będziesz miał pewność, że
        wynik głosowania będzie *pozytywny* dla ciebie (WM)?

        Co wy mieszkacie w jakims gettcie wspólnotowym (portiernia)?

        • socratesowa Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 27.07.06, 21:38
          Bo zarządca to administrator, któremu wspólnota powierza wykonywanie czynności
          administracyjnych związanych z funkcjonowaniem nieruchomości a kieruje tym
          wszystkich zarząd - reprezentant wspólnoty. Innymi słowy - zarządca
          (administrator) jest od robory, zarząd - od myślenia,planowania i pilnowania
        • xxxll Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 28.07.06, 08:02
          serafin666 napisał:

          > nie głupkuj - jak jest zarządca to nie ma zarządu

          Odpowiem tak.
          Czas na zmiany myślenia kolego serafinie. Oprócz tych uznawanych przez ciebie,
          obowiązuje jeszcze inny model zarządzania nieruchomościami wspólnotowymi

          *_jest zarządca nieruchomości wspólnej i Zarząd WM_*

          wiem, że ci się to w pale nie mieści, ale taki model świetnie funkcjonuje,
          wspólnoty rozkwitają, a *ciała* się wzajemnie uzupełniają.

          Myślę, że jest to model, który powinien stać się standardem.
          Ale, cóż Polak trudno, bardzo trudno chce się dzielić *władzą*, ma to we krwi,
          a i dobrych *nauczycieli* ze spółdzielczości mieszkaniowej czy ZGM, BGM, PGM,
          tam rządzą nieomylni prezesi, wspierani Radami Nadzorczymi.
          Powołanie wspólnot miało stworzyć NOWY model zarządzania nieruchomościami, a
          nie powielaniem tego co już było i właściwie ma miejsce – naśladowany jest
          model budżetowo - spółdzielczy.
          Stąd jest tyle problemów, sądy mają robotę, a nienawiść i niezgoda zakorzeniła
          się , opętała członków wspólnot mieszkaniowych.
          • kamilh1 Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 28.07.06, 08:20
            Do xxxll:

            > Odpowiem tak.
            > Czas na zmiany myślenia kolego serafinie. Oprócz tych uznawanych przez ciebie,
            > obowiązuje jeszcze inny model zarządzania nieruchomościami wspólnotowymi
            >
            > *_jest zarządca nieruchomości wspólnej i Zarząd WM_*
            >
            > wiem, że ci się to w pale nie mieści, ale taki model świetnie funkcjonuje,
            > wspólnoty rozkwitają, a *ciała* się wzajemnie uzupełniają.


            Bardzo proszę, abyś podał podstawę prawną do tego co piszesz. Bo wydaje mi się,
            że są to Twoje wymysły niczym nie poparte. Oczywiście może takie "twory" jak
            Zarządca + Zarząd istnieją we Wspólnotach,ale napewno taki układ nie ma
            umocowania prawnego.
            • xxxll Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 28.07.06, 09:41
              A moze Tty mi podasz podstwy prawne ????, że taki model nie może istnieć.

              Jak znajdziesz takie zapisy to ja ci podam swe umocownie prawne.

              Ciekaw jestem, bo narazie wszyscy co negują taki model, rzucają ogólnikami
              prawnymi, które z zarządzaniem nieruchomościami nie maja nic wspólnego. Coć
              utawa owl podje jakieś wzorce to nie oznacza że są to jedyne wzorce - patrz
              orzeczenia sądowe.
              • kamilh1 Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 29.07.06, 23:45
                Już wskazuję: Ustawa o Własności Lokali.

                A jak Ty sobie wyobrażasz taką wspólnotę w której jest i Zarządca (nie mylić z
                firmą zarządzającą!!!!!) i Zarząd? To tak jak by w państwie było dwóch królów.

                Widzę, że chyba do niczego na tym forum dojść się jednak nie da, bo trwają tu
                dyskusje na tak podstawowe tamaty jak różnice w sposobie zarządzania
                nieruchomościami. Niestety...
            • socratesowa Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 28.07.06, 10:45
              W UWL jest mowa TYLKO o zarządzie.Jeżeli wybrany zarząd wspólnoty i właściciele
              w uchwale powierzą wykonanie czynności zwykłego zarządu jakiejś firmie, mówi
              się wtedy o zarządcy, co nie znaczy,że zarząd nie ma spełniać swojej funkcji.
              Nastąpiło tu pomieszanie pojęć zarząd - zarządca.
              • java9 Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 28.07.06, 12:25
                Z ustawy jasno wynika, że jest albo Zarząd ( osoby fizyczne),
                albo Zarządca ( osoba prawna) - art 18 i 20 ustawy.
                Jeśli sposób zarządu nie jest określony (art 18.1),
                nie został zmieniony ( art.18.2)to wtedy Wspólnota musi wybrać Zarząd
                ( art 18.3 i art.20).

                W poszczególnych art ustawy jest mowa o "Zarządzie lub Zarządcy,
                któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art.18
                ust. 1" Jeśli właściciele zmienią sposób zarządu i zdecydują się powołać
                Zarządcę (osobę prawną) to nie wybierają Zarządu.

                Można podpisać umowę z licencjonowanym Zarządcą na obsługę Zarządu,
                tak jak mozna zawrzeć umowę z firma sprzątającą czy ogrodnikiem,
                ale to nie jest wtedy Zarządca wspomniany w ustawie.

                W takiej sytuacji licencjonowanego zarządcę należy traktować jak
                "sekretarkę z opcją doradzania", a nie pana na włościach, który
                ma decydujący i ostateczny głos. Za dzialania takiego Zarządcy
                odpowiedzialnośc ponosi Zarząd, tak jak za ogrodnika i ekipę sprzątającą.





                • dobud Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 28.07.06, 17:03
                  Baardzo fajna odpowiedź........kawa na ławę )


                  To jest tak, jak ustawodawca pomieszał pojecia : zarządca,zarząd, zarządzanie,
                  sposob zarządu....

                  Trzeba odróznić funkcje pełnione przez licencjonowanego zarządcę:
                  - działa jako zarząd powierzony i nie ma wtedy zarządu
                  - działa jako administrator i jest wtedy zarząd, co nie znaczy, że odbiera mu
                  się prawnie zastrzeżoną nazwę zawodu "Zarządca nieruchomości".
                  --
                  dobud
                  • java9 Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 28.07.06, 21:30
                    ale odbiera mu się władzę...

                    Nie chodzi o umniejszanie wiedzy takiego Zarządcy.
                    Każda wspólnota chce mieć przecież najlepszego i płaci mu za
                    wykorzystanie tej wiedzy w praktyce,wybiera go wtedy, gdy Zarząd
                    wystarczającej do zarządzania wiedzy nie posiada - chodzi o to,
                    aby Wspólnota za pośrednictwem Zarządu miała kontrolę nad tym,
                    jakie decyzje są podejmowane i czy rzeczywiście są słuszne.
                    O tym czy są słuszne decyduje Zarząd, a ocenić może to jedynie
                    na podstawie wyjaśnień i argumentów Zarządcy.




                  • java9 Re: Idywidualne zbieranie głosów przez zarządcę 28.07.06, 21:11
                    Ja wiem, że to bardzo boli, gdy jest się licencjonowanym zarządcą
                    i niczego nieświadomej Wspólnocie,która nie powierzyła przecież
                    zarządu NW,tylko zleciła obsługę zarządu,wciska się kity, że jest
                    się zarządcą, o którym mówi ustawa.

                    Wtedy można z taką nieczego nieświadomą Wspólnotą podpisać umowę
                    o zarządzanie NW,z której zapisów wynika, że ostateczna decyzja należy
                    do zarządcy, oburzać się, gdy ktoś "podkopuje" władzę i robić pozostałym
                    Członkom Wspólnoty wodę z mózgu za pośrednictwem oddanych i "zakochanych"
                    obrońców, bo przecież podpis zarządcy jest ważny i ma moc...
                    bo przecież mieć wpływ to chcieć i inne takie farmazony....
                    W sumie bezkarnie można sobie podejmować decyzje, bo ostatecznie
                    i tak okaże się, że odpowiedzialność ponosi Zarząd WM
                    a kasa do kabzy leci i to niemała....

                    Jeśli niczego nieświadomy zarząd, nie ma na piśmie, że to zarządca tak
                    doradził,a za prawidłowe doradzanie gwarantuje swoją licencją,
                    (bo za to mu się przecież płaci) to jest na przegranej pozycji w sytuacjach
                    spornych.

                    No i o to chodzi...?















Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka