Dodaj do ulubionych

Wjazd aut na teren prywatnyWspolnoty

10.06.07, 16:54
Problem jest taki ,mamy znak "zakaz wjazdu" ,za wyjatkiem mieszkancow i drugi
teren prywatny.Parking jest maly ,nie mamy podjetej uchwaly ,a na nasze
miejsca wjezdzaja ,goscie mieszkancow itp.Rozmawiajac z
dzielnicowym ,powiedzial ,ze na tym znaku "zakaz wjazdu",za wyjatkiem
mieszkancow ,musi pisac ulica np Wroclawska3-5.Czy policjant ma racje?
Edytor zaawansowany
  • felita 10.06.07, 17:27
    andrzej.brodziak_licencja_4608 napisała:

    > Po prywatnym terenie wspólnoty mogą jeździć tylko
    > licencjonowani zażądcy nierychomości. I to w obie strony!
    > Pozostali mieszkańcy muszą parkować przed znakiem
    > zakaz wjazdu. Po prostu licencja daje pewne przywileje
    > niedostępne dla zwykłych śmiertelników.

    Dobrze sie czujesz?ZaZadco:D
  • s.ch 11.06.07, 20:28
    Moim zdaniem taki znak niczego nie załatwaia. Nalezy sprawdzić w UG czy dany
    teren to faktycznie jest "parking" z zaznaczeniem na mapach jeżeli nie to nie
    można naywac tego terenu parkingiem tylko np teren utwardzony itp. Z tego co
    wiem to nie mozna wkraczać na prywatny teren wtedy gdy jest on ogrodzony a w
    tym przypadku każdy może powiedziec że nie wiedział lub cos w tym stylu.
    Ciekawym jest równiez fakt jak mają się do tego znaki. Czy jezeli ja na mojej
    łace postawie znak ograniczenie prędkości do 30 km/h i jadący ktoś to łąką
    prędkośc przekroczy to kto może dać Mu mandat, Ja właściciel łąki czy Policja?
  • vikii2 11.06.07, 23:53
    Nie musi byc ,teren ogrodzony w Wspolnocie ,wystarczy ,ze stoja te dwa
    znaki,kazdy wjezdzajacy ,nie bedacy mieszkancem,ktory wjezdza na teren
    prywatny ,moze zabulic mandat.WIADOMOSCI SPRAWDZONE ,bylam na policji ,jest to
    wykroczenie ,na podstawie art92par1pkt 5 k.w,dokladnie,nie zastosowanie sie do
    znaku pionowegoB1[zakaz ruchu] itd.Za slepote niekiedy trzeba placic
  • s.ch 12.06.07, 08:12
    Nasza wspólnota też ma podobny problem dlatego dalej dopytuje. A na jakiej
    podstawie mozna taki znak postawić? Każdy ,oże to zrobić, czy trzeba to gdzieś
    zgłaszać i uzgadniać? Pozdrawiam
  • the3 12.06.07, 09:34
    Policja czy straz miejska zada po pierwsze pytanie? Kto zatwierdził organizację
    ruchu i ustawienie znaków na tym terenie. w tym wypadku widac że nikt. Jaki
    status ma ten teren ? Odpowiedzcie sobie na oba pytania. Pozdrawiam. the3
  • vikii2 14.07.07, 15:21
    the3 napisał:

    > Policja czy straz miejska zada po pierwsze pytanie? Kto zatwierdził
    organizację
    >
    > ruchu i ustawienie znaków na tym terenie. w tym wypadku widac że nikt. Jaki
    > status ma ten teren ? Odpowiedzcie sobie na oba pytania. Pozdrawiam. the3

    Jest to teren prywatny(mamy wykupiony grunt)i mozemy postawic sobie taki znak
    nie pamietam ,czy byla podjeta uchwala ,ale na zebraniu ,postanowilismy.
    Kazdy kierowca ,chyba wie co ten znak oznacza.


  • de_la_hoya 16.07.07, 11:44
    Możecie sobie postawić i 10 znaków ale nikt nie musi ich przestrzegać.

    Znacie się na organizacji ruchu?

    Mieszkańcy mogą wjeżdżać? Super. Kierowca karetki nie jest mieszkańcem więc
    wjechać nie może. Chciałabym zobaczyć jak wręczasz mandat np policjantowi w
    radiowozie...

    Skąd wiecie kto jest mieszkańcem a kto nie? Czy jak ktoś kupi nowy samochód to
    musi informować?
  • vikii2 18.07.07, 14:37
    the3 napisał:

    > Policja czy straz miejska zada po pierwsze pytanie? Kto zatwierdził
    organizację
    >
    > ruchu i ustawienie znaków na tym terenie. w tym wypadku widac że nikt. Jaki
    > status ma ten teren ? Odpowiedzcie sobie na oba pytania. Pozdrawiam. the3

    Straz miejska nie ma nic do tego .Policja tak

  • vikii2 18.07.07, 14:41
    vikii2 napisała:

    > Nie musi byc ,teren ogrodzony w Wspolnocie ,wystarczy ,ze stoja te dwa
    > znaki,kazdy wjezdzajacy ,nie bedacy mieszkancem,ktory wjezdza na teren
    > prywatny ,moze zabulic mandat.WIADOMOSCI SPRAWDZONE ,bylam na policji ,jest
    to
    > wykroczenie ,na podstawie art92par1pkt 5 k.w,dokladnie,nie zastosowanie sie
    do
    > znaku pionowegoB1[zakaz ruchu] itd.Za slepote niekiedy trzeba placic

    Mala poprawka ,winno byc art 92 par1 pkt 1 ,sorry.
  • qix 14.07.07, 15:56
    po co mieszasz?od kiedy nieruchomość wspólna jest prywatną własnością wspólnoty?
  • vikii2 14.07.07, 22:00
    qix napisał:

    > po co mieszasz?od kiedy nieruchomość wspólna jest prywatną własnością
    wspólnoty
    > ?

    Gdzie to napisalam? Prosze o cytat
  • owner_wm 16.07.07, 21:37
    Nieruchomość wspólna jest własnością prywatną.

    --
    owner
    www.wspolnota.net.pl
  • qix 15.07.07, 20:11
    "Wjazd aut na teren prywatnyWspolnoty"

    pozdr,qix
  • wbiskup 18.07.07, 15:01
    Zakazy, nakazy i środki karne muszą mieć umocowanie ustawowe.
    Prawo o ruchu drogowym nie ma zastosowania do organizacji
    ruchu pojazdów i pieszych na terenie prywatnym (art. 1 ust. 1:
    Ustawa reguluje zasady ruchu na drogach publicznych oraz w
    strefach zamieszkania...)

    Na prywatnym terenie możecie sobie ustawić dowolne znaki, ale
    żaden policjant lub straznik miejski nie ma prawa stosować
    na tym terenie przepisów kodeksu drogowego, a więc nie może
    nikogo ukarać za niezastosowanie się do tych znaków (o ile
    nie jest to specjalnie oznakowana strefa zamieszkania).
  • vikii2 18.07.07, 15:52
    Musze napisac ,ze historia z tym mandatem ,wydarzyla sie naprawde.
    Przydarzylo to sie ,bliskiej mi osobie,ktora wjechala na teren
    Wspolnoty ,a byly tam 2 znaki ,zakaz ruchu i teren prywatny. Po tym
    fakcie ,zaczelam zwracac uwage ,na znaki ,jakie sa postawione we
    Wspolnotach ,jak rowniez u mnie .Policja ,tak jak pisalam ,miala
    prawo ,podalam art
    Czyzby Sad Grodzki sie mylil?
    I takim trafem ,wzbogacilam sie o nastepna wiedze.Sprawa odbyla sie
    zaocznie .Final we wrzesniu
    A poza tym ,u mnie w Wspolnocie "wolnosc Tomku w swoim domku" ,aut
    mase ,ale nie tylko mieszkancow ,ale "ich gosci"
    Nie dzwonie na policje ,a moglabym ,tylko kazdemu z osobna
    tlumacze ,narazie "totalna wylewka"

  • wbiskup 18.07.07, 16:28
    vikii2 napisała:
    > Policja ,tak jak pisalam ,miala
    > prawo ,podalam art
    > Czyzby Sad Grodzki sie mylil?

    Policja nie miała prawa karać za niezastosowanie się do
    znaku drogowego ustawionego na terenie prywatnym.
    Jeżeli dowiedziesz tego przed sądem - sprawa zostanie
    umorzona. Sąd się nie myli (haha) - sąd wyrokuje na
    podstawie zgromadzonego materiału dowodowego. W interesie
    obwinionego jest dowieść bezprawności wniosku o ukaranie.

  • vikii2 18.07.07, 16:59
    Dzieki za pocieszenie ,ale widze to "czarno".
    " Dajcie czlowieka ,dam mu paragraf" ,a w tej Wspolnocie zamieszkiwal Pan
    Wladza.

  • bl-42 18.07.07, 15:15
    Jeżeli tak twierdzisz, to podaj jak zapobiec parkowaniu na tych malych
    placykach przed wejściami do budynków, na kopertach, na calych szerokościach
    chodników (wlasnośc gminy).Stróże prawa nie reagują, sami parkują obok.
  • wbiskup 18.07.07, 15:27
    Jeżeli jest to droga publiczna to zastosowanie ma
    art. 47 ustawy Prawo o ruchu drogowym:

    Art. 47. 1. Dopuszcza się zatrzymanie lub postój na chodniku kołami
    jednego boku lub przedniej osi pojazdu samochodowego o dopuszczalnej
    masie całkowitej nie przekraczającej 2,5 t, pod warunkiem, że:
    1) na danym odcinku jezdni nie obowiązuje zakaz zatrzymania lub postoju,
    2) szerokość chodnika pozostawionego dla pieszych jest taka, że nie
    utrudni im ruchu i jest nie mniejsza niż 1,5 m,
    3)pojazd umieszczony przednią osią na chodniku nie tamuje ruchu
    pojazdów na jezdni.
    2. Dopuszcza się, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 pkt 2,
    zatrzymanie lub postój na chodniku przy krawędzi jezdni całego samochodu
    osobowego, motocykla, motoroweru lub roweru. Inny pojazd o dopuszczalnej
    masie całkowitej nie przekraczającej 2,5 t może być w całości umieszczony
    na chodniku tylko w miejscu wyznaczonym odpowiednimi znakami drogowymi.

  • majkowa 18.07.07, 21:53
    Radzę właścicie oznakować teren i egzekwować przestrzeganie znaków przy pomocy
    Policji.

    www.wspol.edu.pl/pci/base/pci_odpview.php?id=1
    001
    Pytanie(a)

    Czy policjanci w każdym przypadku mogą podejmować czynności służbowe /z własnej
    inicjatywy lub na wniosek mieszkańców osiedla/ na terenie zamkniętym osiedla,
    którego drogi oznaczone są jednocześnie dwoma znakami D-40 „strefa zamieszkania”
    oraz D-46 „droga wewnętrzna” i egzekwować od uczestników ruchu przestrzegania
    wszystkich przepisów prawa o ruchu drogowym?

    Odpowied1(i)

    Udzielając odpowiedzi na tak postawione pytanie należy stwierdzić, że art. 1
    ust. 1 Ustawy Prawo o ruchu drogowym wyraźnie wskazuje zakres obowiązywania ustawy.

    „...Art. 1. 1. Ustawa reguluje zasady ruchu na drogach publicznych oraz w
    strefach zamieszkania, warunki dopuszczenia pojazdów do tego ruchu, wymagania w
    stosunku do osób kierujących pojazdami i innych uczestników ruchu oraz zasady
    kontroli ruchu drogowego.

    2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza drogami
    publicznymi, jeżeli jest to konieczne dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa
    uczestników tego ruchu. ...”

    W dalszej kolejności należy również wyjaśnić sobie co to jest strefa zamieszkania

    „ ...Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:

    16) „strefa zamieszkania” – obszar obejmujący drogi publiczne lub inne drogi, na
    którym obowiązują szczególne zasady ruchu drogowego, a wjazdy i wyjazdy
    oznaczone są odpowiednimi znakami drogowymi; ...”

    Strefa zamieszkania jest oznaczona znakiem D-40. Znak ten stosuje
    się w celu oznakowania ustalonej strefy zamieszkania, w której obowiązują
    szczególne zasady ruchu drogowego. Umieszcza się go na początku strefy
    zamieszkania na wszystkich drogach doprowadzających do niej ruch. Strefy te
    ustala się w obszarach zabudowanych na ulicach, również pojedynczych, na których
    w zasadzie odbywa się ruch docelowy, przede wszystkim w osiedlach
    mieszkaniowych. Zasady ruchu obowiązujące w strefie zamieszkania dają całkowity
    prymat pieszemu. W takiej strefie pieszy nie musi korzystać z chodnika lub drogi
    dla pieszych, ale może poruszać się po całej szerokości drogi i ma pierwszeństwo
    przed pojazdem /art. 11 ust. 5/. Wyjazd z takiej strefy na drogę jest oznaczony
    znakiem D-41 i jest traktowany jako włączanie się do ruchu /art. 17 ust. 1 pkt 1
    / i kierującego pojazdem obowiązują w takiej sytuacji zasady regulujące
    włączanie się do ruchu, a więc jest obowiązany zachować szczególną ostrożność
    oraz ustąpić pierwszeństwa przejazdu innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu
    /art. 17 ust. 2/. Dopuszczalna prędkość pojazdu lub zespołu pojazdów w tej
    strefie wynosi 20 km/h /art. 20 ust. 2/. Ponadto zabroniony jest postój w innym
    miejscu niż wyznaczone w tym celu /art. 49 ust.2 pkt 4/. Zasady te obowiązują w
    strefie zamieszkania niezależnie od tego, czy jest ona ustanowiona na drodze
    publicznej, czy innej, np. wewnętrznej. W pozostałym zakresie obowiązują takie
    same zasady jak na drogach publicznych.

    Znak D-46 „Droga wewnętrzna” stosuje się w celu wskazania wjazdu na drogę
    ogólnodostępną niepubliczną, to znaczy drogę, której zarządcą nie jest jednostka
    administracji publicznej /rządowej lub samorządowej/, lecz inna jednostka będąca
    jej właścicielem lub administratorem. Odwołaniem drogi wewnętrznej jest znak
    D-47 który wskazuje nam wyjazd z ogólnodostępnej drogi niepublicznej na drogę
    publiczną zarządzaną przez administrację rządową lub samorządową. Wskazany
    przypadek terenu zamkniętego osiedla dla osób z zewnątrz, gdzie wjazd na jego
    teren odbywa się poprzez okazanie służbom porządkowym wynajętym przez Radę
    Osiedla stosowanej przepustki uprawniającej do wjazdu na osiedle nie zmienia
    faktu, że osiedle te nadal znajduje się w strefie zamieszkania a co za tym idzie
    organy porządku publicznego w tym i Policja są uprawnione do egzekwowania
    przepisów ustawy Prawo o ruchu drogowym w pełnym zakresie.

    Reasumując należy stwierdzić, że policjanci w każdym przypadku mogą
    podejmować czynności służbowe na terenie zamkniętym osiedla umiejscowionego w
    strefie zamieszkania oznaczonego jednocześnie dwoma znakami D-40 „strefa
    zamieszkania” i D-46 „droga wewnętrzna”. Należy stwierdzić też, że znak D-46
    „droga wewnętrzna” zgodnie z załącznikiem numer 1 do rozporządzenia Ministra
    Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 roku w sprawie szczegółowych warunków
    technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu
    drogowego i warunków ich umieszczania na drogach /Dz. U. nr 220, poz. 2181/
    stosuje się w celu wskazania wjazdu na drogę ogólnodostępną niepubliczną.
    Zamknięcie przez Radę Osiedla terenu osiedla i wprowadzenie obowiązku okazywania
    przepustek nie zmienia faktu, że jest to w myśl przepisów nadal droga
    ogólnodostępna niepubliczna która jest umiejscowiona na terenie strefy
    zamieszkania w której obowiązują szczególne zasady ruchu drogowego a co za tym
    idzie mają zastosowanie przepisy art. 1 ust. 1 ustawy Prawo o ruchu drogowym.
    Cytowany w piśmie przepis art. 1 ust. 2 ustawy Prawo o ruchu drogowym odnosi się
    do sytuacji w której droga wewnętrzna nie leży w strefie zamieszkania i wtedy
    właśnie działania służb porządkowych w kwestii egzekwowania przepisów ruchu
    drogowego ograniczają się do sytuacji, gdy jest to konieczne dla uniknięcia
    zagrożenia bezpieczeństwa uczestników tego ruchu. W pozostałych kwestiach w
    takich sytuacjach interwencje służb publicznych winny ograniczyć się do
    interwencji przeprowadzanych na wniosek – prośbę zarządcy bądź właściciela
    terenu np. do wylegitymowania osoby, jednak dalsze postępowanie winno odbyć się
    na drodze postępowania cywilnego, zainicjowanego przez zainteresowaną stronę
    jako nie podporządkowanie się do norm obowiązujących w społeczności spółdzielców.

    Autor odpowiedzi kom. Jerzy Lis
    Data wprowadzenia 12/01/2006
    Data modyfikacji 12/01/2006
  • bl-42 18.07.07, 22:25
    Dzięki za ostatnią, profesjonalną odpowiedż w sprawie parkowania
    na ternie WM , przyleglych chodnikach i wjazdach. W Twoim poście nie ma
    bicia piany -- DZIĘKI
  • vikii2 19.07.07, 08:04
    Czytalam wczesniej ten artykul ,ale tu jest informacja ,o znakach
    informacyjnych (D40 , D46) .Dotyczy to duzych osidli(wsopolnot) . A co z
    malymi? A ja pisalam o znakach zakazu (B1)-zakaz ruchu.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka