Dodaj do ulubionych

1/10 udziałów a zebranie

12.11.07, 18:31
Próbujemy odwołać nieudolny i szkodliwy zarząd, niestety bezskutecznie. Jedyną
drogą po niemal rocznej walce okazało się być zwołanie zebrania poprzez
zebranie podpisów od min.1/10 udziałów we wspólnocie. Udało się nawet z
nawiązką:-) Niestety zarząd odmówił zwołania zebrania zasłaniając się brakiem
funduszy i jakimiś innymi niedorzecznościami.
Co możemy w tej sytuacji zrobić? Jeśli sami zorganizujemy zebranie i
podejmiemy uchwałę o odwołaniu zarządu to czy będą mogli ją unieważnić? Czy
można skierować sprawę do prokuratury a jako zarzut podać nie wypełnianie
należycie zapisu ustawy o własności lokali?

Załamuje mnie powoli bezradność.

--
<a
href="http://www.youngnutrition.net/member/tickers/66543/ticker2.png">Matylda</a>

"Palnęłam szkolny błąd: pokochałam naprawdę"
Edytor zaawansowany
  • j666 12.11.07, 19:04
    Przykładowo zwrócić się do sądu o ustanowienie zarządcy przymusowego.
    JaC


    -----

    > Co możemy w tej sytuacji zrobić?
  • gossart 12.11.07, 19:46
    joanna77 napisała:

    > Próbujemy odwołać nieudolny i szkodliwy zarząd, niestety
    bezskutecznie. Jedyną
    > drogą po niemal rocznej walce okazało się być zwołanie zebrania
    poprzez
    > zebranie podpisów od min.1/10 udziałów we wspólnocie. Udało się
    nawet z
    > nawiązką:-) Niestety zarząd odmówił zwołania zebrania zasłaniając
    się brakiem
    > funduszy i jakimiś innymi niedorzecznościami.
    > Co możemy w tej sytuacji zrobić? Jeśli sami zorganizujemy zebranie
    i
    > podejmiemy uchwałę o odwołaniu zarządu to czy będą mogli ją
    unieważnić? Czy
    > można skierować sprawę do prokuratury a jako zarzut podać nie
    wypełnianie
    > należycie zapisu ustawy o własności lokali?
    >
    > Załamuje mnie powoli bezradność.


    Wyprostuj się. Najwyższą "władzą" we Wspólnocie Mieszkaniowej nie
    jest Zarząd Wspólnoty, lecz Zebranie Właścicieli Lokali. Skoro
    Zarząd ma problemy w zwołaniu zebrania, to uczyńcie to sami!!!
    Podejmijcie jako właściciele odpowiednią uchwałę(głosowanie
    udziałami) i fruuu! Zarządzie.Oczywiście wszystko trzeba odpowiednio
    przygotować, zgodnie z procedurą, którą "wyznacza" uwl. Przygotować
    porządek dzienny, protokolanta, przewodniczacego zebrania itd.itp.
    Resztę spraw niech wam podpowie jakiś zaprzyjaźniony prawnik.
    Trzymam kciuki... Gossart

  • joanna77 12.11.07, 22:54
    Aha czyli tak - sami wynajmujemy salę na zebranie biorąc ewentualnie rachunek
    (jest nas ponad 300 osób) podejmujemy uchwałę o odwołaniu zarządu i już? Wiem z
    porady prawnej że podobno mozemy napotkać trudności ponieważ po takim zebraniu
    zarząd w jakiś sposób moze tę uchwałę podważyć...Wiesz może o co chodzi? Ja bedę
    to jeszcze konsultowała z prawnikiem ale liczę na wasze doświadczenie. Jak
    wygląda to w praktyce? czy ma znaczenie to że obecny zarząd jest wybrany spośród
    mieszkańców?

    --
    Matylda

    "Palnęłam szkolny błąd: pokochałam naprawdę"
  • serafin666 13.11.07, 08:58
    masz i radź sobie :
    Wyrok SN z dnia 08.07.2004 IV CK 543/03
    Uchybienia formalne dotyczace trybu podjęcia uchwały o odwołaniu
    zarządu wspólnoty mieszkanio-wej nie mogą być podstawą uchylenia jej
    przez sąd , jeśli nie miały wpływu na treść tej uchwały (
    przeprowadzono głosowanie w trybie indywidualnego zbierania podpisów
    bez udziału zarządu )
  • muanta 13.11.07, 09:18
    Nie podważy.

    Decydującym będzie wyrażenie przez właścicieli woli:
    - odwołanie zarządu
    - powołanie zarządu

    art 20 ust 2 Uowl
    "Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na
    mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub
    odwołani."

    Jeżeli zarząd nie zwołuje zebrania wystarczy zebrać głosy w trybie
    indywidualnego zbierania głosów, niekoniecznie przez członków
    zarządu.

    W tym przypadku niewiele będą mieli do powiedzenia.
    Gdy pomimo wyrażenia woli przez właścicieli tzn. pełnomocnictwo
    zostało uchylone dalej będą udawali zarząd, nalezy powiadomiś
    prokuraturę.

    Za wszelkie zonbowiązania podjęte w tym czasie w imieniu włascicieli
    będą sami odpowiadać.
  • muanta 13.11.07, 10:01
    joanna77 napisała:

    > Aha czyli tak - sami wynajmujemy salę na zebranie biorąc
    ewentualnie rachunek takim zebraniu (a)

    > zarząd w jakiś sposób moze tę uchwałę podważyć (b)


    a) Po co rachunek ??? Znaczenie ma tylko wola właścicieli odnośnie
    odwołania zarządu.

    b) Moga co najwyżej próbować uchylić uchwałę. Jednakże w przypadku
    wyrażenia woli ich odwołabnia przez właścicieli szanse na uchylenie
    uchwały są praktycznie równe zeru.
  • gossart 13.11.07, 11:38
    muanta napisał:

    > joanna77 napisała:
    >
    > > Aha, czyli tak - sami wynajmujemy salę na zebranie biorąc
    > ewentualnie rachunek takim zebraniu (a)
    >
    > > Zarząd w jakiś sposób moze tę uchwałę podważyć (b)
    >
    >
    > a) Po co rachunek ??? Znaczenie ma tylko wola właścicieli odnośnie
    > odwołania zarządu.
    >
    > b) Moga co najwyżej próbować uchylić uchwałę. Jednakże w przypadku
    > wyrażenia woli ich odwołabnia przez właścicieli szanse na
    uchylenie
    > uchwały są praktycznie równe zeru.
  • muanta 13.11.07, 11:45
    Proszę mi wytumaczyć dodane zdanie "Re: Przejście po "kolędzie"... !"

    Przypominam, że forum te służy do wymiany wiedzy ws. funkcjonowania
    WM.
    Temat rozpoczęła osoba, która zamierza wyjaśnić problem przed którym
    stanęła.
    Przekazywanie tego typu uwag stanowi naigrywanie się i zniewagę dla
    autora tematu.
  • gossart 13.11.07, 11:44
    muanta napisał:

    > joanna77 napisała:
    >
    > > Aha czyli tak - sami wynajmujemy salę na zebranie biorąc
    > ewentualnie rachunek takim zebraniu (a)
    >
    > > Zarząd w jakiś sposób może tę uchwałę podważyć (b)
    >
    >
    > a) Po co rachunek ??? Znaczenie ma tylko wola właścicieli odnośnie
    > odwołania zarządu.
    >
    > b) Moga co najwyżej próbować uchylić uchwałę. Jednakże w przypadku
    > wyrażenia woli ich odwołabnia przez właścicieli szanse na
    uchylenie
    > uchwały są praktycznie równe zeru.


    Rachunek można wziąć po oświadczeniu woli właścicieli. Ale przecież
    można przejść się po właścicielach,i to - przed świętami -
    w "trybie" po kolędzie...
    i nie będzie potrzebny rachunek !?
  • j666 14.11.07, 23:47
    Homo Spółdzielnicus z Ciebie.
    Ale we wspólnocie mieszkaniowej wg UWL nie istnieje w ogóle takie
    pojęcie jako "ciała", "organu" lub "władzy".
    JaC


    -----

    > Najwyższą "władzą" we Wspólnocie Mieszkaniowej nie jest Zarząd
    Wspólnoty, lecz Zebranie Właścicieli Lokali
  • gossart 13.11.07, 09:39
    joanna77 napisała:

    > Próbujemy odwołać nieudolny i szkodliwy zarząd, niestety
    bezskutecznie. Jedyną
    > drogą po niemal rocznej walce okazało się być zwołanie zebrania
    poprzez
    > zebranie podpisów od min.1/10 udziałów we wspólnocie. Udało się
    nawet z
    > nawiązką:-) Niestety zarząd odmówił zwołania zebrania zasłaniając
    się brakiem
    > funduszy i jakimiś innymi niedorzecznościami.
    > Co możemy w tej sytuacji zrobić? Jeśli sami zorganizujemy zebranie
    i
    > podejmiemy uchwałę o odwołaniu zarządu to czy będą mogli ją
    unieważnić? Czy
    > można skierować sprawę do prokuratury a jako zarzut podać nie
    wypełnianie
    > należycie zapisu ustawy o własności lokali?
    >
    > Załamuje mnie powoli bezradność.


    No to masz już wzystkie dane wyjściowe do podjęcia decyzji,
    oczywiście w konsultacji z twoim znajomym prawnikiem. Serafin666
    postawił kropkę nad "i". Co na to twój prawnik ? Pamiętaj, że
    sposobów zarządzania nieruchomością wspólną jest kilka... To nie
    sztuka na jednym zebraniu "obalić" Zarząd Wspólnoty, sztuką jest
    powołanie NOWEGO Zarządu (lub wybranie innego sposobu zarządzania
    NW).

    P.S. Skoro piszesz, że dotychczasowy Zarząd Wspólnoty może podważyć
    uchwałę właścicieli lokali - podjętą na Zebraniu Ogółu Właścicieli
    lub w drodze indywidualnego zbierania głosów - to podaj nam do
    wiadomości, treść owej porady prawnej...

  • joanna77 13.11.07, 14:26
    Otóż zarząd ma obowiązek według ustawy zwołać jedno zebranie roczne i takie
    zwołał. To może być podstawą do uchylenia uchwały nie podjętej na owym zebraniu
    a podjętej przez nas samodzielnie w drodze indywidualnego zbierania głosów.
    --
    Matylda

    "Palnęłam szkolny błąd: pokochałam naprawdę"
  • gossart 13.11.07, 16:56
    joanna77 napisała:

    > Otóż zarząd ma obowiązek według ustawy zwołać jedno zebranie
    roczne i takie
    > zwołał. To może być podstawą do uchylenia uchwały nie podjętej na
    owym zebraniu
    > a podjętej przez nas samodzielnie w drodze indywidualnego
    zbierania głosów.


    Bardzo dobrze rozumujesz. Można się wiele od ciebie nauczyć. Tak na
    marginesie, skoro piszesz,że Zarząd Wspólnoty ma obowiązek zwołać
    tylko jedno Zebranie Ogółu Właścicieli (a może...co najmniej
    jedno !?), czy to ma oznaczać, że w ciągu całego roku Zarząd
    organizuje tylko JEDNO zebranie Wspólnoty ? A jeżeliby się odbyło
    jeszcze jedno zebranie właścicieli, a może dwa lub trzy, albo i
    więcej... to właściciele na tych zebraniach, według ciebie nie mogą
    podejmować na takich zebraniach uchwał, te uchwały są wtedy
    nieważne !?
  • joanna77 14.11.07, 15:36
    Tak - zarząd organizuje nam jedno zebranie w roku argumentując to brakiem funduszy.
    Właściciele mogą podejmować uchwały na zebraniach i są one ważne.

    Moje wątpliwości dotyczyły tego czy zarząd, jeśli sam zebrania nie zwoła i na
    nim nie będzie a my zbierzemy głosy czy to na zebraniu czy indywidualnie, to
    będzie mógł w jakiś sposób podważyć te decyzje?
    Ową poradę prawną uzyskałam od prawnika który zajmuje sie wspólnotami -podałam
    mu wszystkie szczegóły. Twierdzi on, że jeśli pomimo uzbierania 1/10 udziałów
    pod odbyciem się zebrania zarząd odmówił jego zwołania to nie ma sensu
    podejmować samodzielnie uchwały bo zarząd ją wówczas uchyli.. Nie dowiedziałam
    się tylko dlaczego - pan argumentował to tylko faktem że ustawa o własności
    lokali jest wadliwa. Bo - z jednej strony za prawidłowość uważa jedno zebranie
    (roczne) a za ważne uchwały na nim podjęte z drugiej strony gwarantuje nam po
    uzbieraniu 1/10 udziałów możliwość skierowania prośby do zarządu o kolejne
    zebranie nie podając w przepisach zachowania co w sytuacji gdy zarząd odmówi
    jego zwołania. I stąd ten mój wątek. Szukam informacji gdzie się da, dotąd
    bezskutecznie.

    --
    Matylda

    "Palnęłam szkolny błąd: pokochałam naprawdę"
  • serafin666 14.11.07, 15:40
    za mądra to Ty rzczywiście nie jesteś - podany wyrok SN wyjaśnia
    wątpliwości, prawnik do kitu
  • bykira 14.11.07, 16:20
    Gossart i Serafin666 - Nieładnie, że zamiast kobiecie wytłumaczyć to
    się z niej nabijacie, przecież gdyby wiedziała to by nie pytała !!
    Oj, zjedli Panowie wszystkie rozumy!! Pomyślałby kto !! Kobieto,
    skoro jesteś pewna, że zbierzesz 51% pod uchwałą na której Ci zależy
    to nie możesz zebrać 20% pod żądaniem zwołania zebrania?!! Pisz tą
    uchwałę i zbieraj te głosy, jak zbierzesz 51% nie zapomnij
    powiadomić wszystkich na piśmie w ciągu 7 dni o treści podjętej
    uchwały !( nie wiem czy to nie wyjdzie drożej niż zwołanie
    zebrania!!)Jestem pewna że tak pdjętej uchwały sąd nie uchyli !!Albo
    zbierz jak już wcześniej pisałam 20% pod żądaniem skierowanymdo
    zarządu o zwołanie zebrania. To już jak Ci wygodniej !! Nie zapomnij
    podziękować Gossartowi i Serafinowi666 za gentelmeńską postawę i
    chęć niesienia pomocy mniej uświadomionym, ciekawe czy szydzenie z
    innych podniosło im samoocenę i samopoczucie ?!!
  • gossart 14.11.07, 16:49
    bykira napisała:

    > Gossart i Serafin666 - Nieładnie, że zamiast kobiecie wytłumaczyć
    to
    > się z niej nabijacie, przecież gdyby wiedziała to by nie pytała !!
    > Oj, zjedli Panowie wszystkie rozumy!! Pomyślałby kto !! Kobieto,
    > skoro jesteś pewna, że zbierzesz 51% pod uchwałą na której Ci
    zależy
    > to nie możesz zebrać 20% pod żądaniem zwołania zebrania?!! Pisz tą
    > uchwałę i zbieraj te głosy, jak zbierzesz 51% nie zapomnij
    > powiadomić wszystkich na piśmie w ciągu 7 dni o treści podjętej
    > uchwały !( nie wiem czy to nie wyjdzie drożej niż zwołanie
    > zebrania!!)Jestem pewna że tak pdjętej uchwały sąd nie uchyli !!
    Albo
    > zbierz jak już wcześniej pisałam 20% pod żądaniem skierowanymdo
    > zarządu o zwołanie zebrania. To już jak Ci wygodniej !! Nie
    zapomnij
    > podziękować Gossartowi i Serafinowi666 za gentelmeńską postawę i
    > chęć niesienia pomocy mniej uświadomionym, ciekawe czy szydzenie z
    > innych podniosło im samoocenę i samopoczucie ?!!


    Bykiro, zachowaj te swoje dygresje i złośliwości dla siebie...! Sama
    doskonale wiesz, że szanowna Joanna77 vel Matylda07,kpi sobie ze
    wszystkich do oporu... Ciekaw jestem, kiedy wpadniesz na to, dzisiaj
    czy jutro...?
    Dziewczyna niedawno palnęła jedno głupstwo, dlatego szczególnie
    Serafin666 dążył do tego - mimo wszystko - aby nie popełniła
    następnego.. Wykazywał przy tym dużo cierpliwości i wyrozumiałości.
    Pani po prostu - tym razem - zakochała się w prawniku, i bardzo
    dobrze... Może jest szansa, że przeniesie się do innej Wspólnoty, to
    wtedy problem sam się rozwiąże...

    P.S. Serafin666 bardzo lapidarnie okreslił to, o czym sądzą inni...
  • joanna77 15.11.07, 10:07
    Jaka matylda07? o czym ty piszesz.. Oj niedobrze ze takich ludzi nie wyrzucają z
    forum.
    --
    Matylda

    "Palnęłam szkolny błąd: pokochałam naprawdę"
  • joanna77 15.11.07, 10:27
    o czym ty piszesz człowieku?
    Żałosne - jaka matylda07 - wejdz w archiwum i daj mi dowód ze ona to ja!
    Z nikogo nie kpię- z ciebie mogę zacząć!
    Jak brak ci wiedzy każda metoda zwrócenia uwagi na siebie jest dobra?
    --
    Matylda

    "Palnęłam szkolny błąd: pokochałam naprawdę"
  • jaktos 14.11.07, 17:53
    lepiej poczekajcie na zebranie do marca zamiast tak ryzykować, bo ktoś podważy
    taką uchwałę skutecznie i będzie sieczka. A może podważyć, jak udowodni, że fakt
    zbierania przez osoby nieuprawnione miał wpływ na treść uchwały. Mało masz
    własnych problemów, będziesz siedzieć w sądzie?
  • wprost5 14.11.07, 16:23
    Serafinie, opamietaj się! Znam wiele wspólnot niby z bardzo mądrymi
    ludźmi i zarząd z administratorem też robią ludzi w konia aż miło!

    Babka chce zrobić u siebie porządek, więc podpowiedźcie jej metodą
    łopatologiczną a nie dokładajcie jej jeszcze. Robi błędy i dość
    słabo zna ustawę o własnoci lokali, ale najważniejsze, że chce coś
    zrobić a nie siedzi biernie!
  • j666 14.11.07, 23:52
    Sztuką jest zebrać pod uchwałą te 50% + 1 głosów udziałami.
    We wspólnocie 300 mieszkań.
    W tym niezamieszkałe i wynajmowane.
    W tym zapewne samodzielny lokal uzytkowy jako garaż podziemny.
    W tym wiele lokali jako współwłasność.
    Jeśli się uda, to moje najszczersze gratulacje.
    JaC


    -----

    > To nie sztuka uchwałą "obalić" Zarząd Wspólnoty, sztuką jest
    powołanie NOWEGO Zarządu.
  • joanna77 15.11.07, 10:31
    Dobrze zamykam tę jałową rozmówkę.
    Dziękuję tym którzy faktycznie udzielili mi wskazówek..bardzo mi pomogliście -
    już działam.
    A reszta niespełnionych niech dalej popisuje się erudycją.

    --
    Matylda

    "Palnęłam szkolny błąd: pokochałam naprawdę"
  • bykira 15.11.07, 11:08
    Może jeszcze napisz jakie podjęłaś kroki i co Ci z tego wyszło !!
    Czy nasze porady nie poszły na marne ;-)
  • joanna77 15.11.07, 12:31
    Napiszę z całą pewnością.
    Miłego dnia
    --
    Matylda

    "Palnęłam szkolny błąd: pokochałam naprawdę"

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.