Dodaj do ulubionych

Sprawiedliwe rozliczanie c.o.

25.01.08, 22:41
Mam wątpliwości, czy obecne rozliczanie c.o. w mojej wspólnocie jest zgodne z prawem energetycznym. Mieszkam w nowym bloku, gdzie 100% mieszkań jest wykupiona przez lokatorów na zasadach ogólnorynkowych i stanowi ich własność. Zgodnie z tymi zasadami mieszkania najlepiej położone w bryle budynku były najdroższe i takie też kupiłem myśląc o opłatach jakie trzeba będzie uiszczać za jego eksploatację. Teraz każe mi się płacić za część ogrzewania sąsiadów, którzy kupili tańsze miszkania. Pytam dlaczego? Ja poniosłem koszta dużo wyższe na samym początku. Przeważnie każdy na taki zakup wziął kredyt, który w moim przypadku jest wyższy, a co za tym idzie jego koszt będzie dla mnie większy. Dlaczego mam płacić teraz dodatkowo za sąsiadów, którzy chcieli zaoszczędzić i kupili mniej atrakcyjne mieszkania, przecież ich wybór był dowolny. Nadmienię tylko, że każde mieszkanie ma swój podzielnik ciepła i każdy powinien płacić po przeliczeniu za to co on wskaże plus części wspólne i straty podzielone równo na mieszkańców. Czy ustawa, która mówi o rozliczaniu c.o. w zależności od położenia lokalu w bryle budynku nie powinna mieć zastosowania jedynie w spóldzielniach i innych podobnych instytucjach, gdzie wybór mieszkania nie zależał od lokatora tylko odbywał się na zasadzie przydziału. Moim zdaniem ten sposób naliczania c.o. jest dla mnie bardzo krzywdzący i nie wiem czy do końca zgodny z obowiązującymi przepisami. Proszę o pomoc !
Obserwuj wątek
    • xxxll Re: Sprawiedliwe rozliczanie c.o. 26.01.08, 07:43
      kris7406 napisał:

      > Sprawiedliwe rozliczanie c.o.
      > Teraz każe mi się płacić za część ogrzewania sąsiadów, którzy
      > kupili tańsze miszkania. Pytam dlaczego?

      > Nadmienię tylko, że każde mieszkanie ma swój podzielnik ciepła i
      > każdy powinien płacić po przeliczeniu za to co on wskaże plus
      > części wspólne i straty podzielone równo na mieszkańców.

      A co ma "piernik" wspólnego z "wiatrakiem".
      Zakup towaru, jakim jest lokal mieszkalny - to jedno,
      a utrzymanie tego towaru w stanie nie pogorszonym - np; ogrzewanie
      go - to drugie.

      Gdzie w prawie w sprawie zarządzania nieruchomościami jest napisane,
      że ma być sprawiedliwie?
      ....ma być zgodnie z posiadanym udziałem i z uwzględnieniem
      położenie lokalu w budynku. Tyle prawo.

      Nie martw się, nie tylko ty masz takie obiekcje, czy zapis, o
      płożeniu lokalu w budynku z prawa energetycznego, powinno się
      stosować do wszystkich nieruchomości, czy tylko do tych wybudowanych
      przez 1992 rokiem?
    • codar Re: Sprawiedliwe rozliczanie ciepła... !? 26.01.08, 09:24
      A jaki sposób rozliczania ciepła jest praktykowany w Waszej
      Wspólnocie ? Napisz konkretnie w czym jest problem ? Wszelkiego
      rodzaju współczynniki korekcyjne czy korygujące, nie mają żadnego
      istotnego wpływu na zniwelowanie różnic, wynikających z położenia
      lokalu mieszkalnego w bryle budynku... !? To są tylko mrzonki
      inwestorów i osób rozliczających ciepło... !

      Co oznacza, że musisz płacić za swoich sąsiadów, czy to tylko jest
      twoja swoista "przenośnia" budowlana... !?

      Nie wiadomo też, czy przypadkiem twoi sąsiedzi ciebie nie sponsorują
      z racji tego, że macie zainstalowane bardzo kapryśne podzielniki
      ciepła, a nie niestety ciepłomierze...

      Wasza Wspólnota(Zarząd) lub Zarządca, dokonując, zgodnie z art.45a,
      ust.8 Ustawy z dnia 10 kwietnia 1997 r.- Prawo Energetyczne
      (Dz.U.2006,nr 89, poz.625), wyboru metody rozliczania całkowitych
      kosztów zakupu ciepła, musiała mieć na uwadze zapisy ust.9 art.45a
      ustawy, które mają na uwadze to, ażeby wybrana metoda stymulowała
      energooszczędne zachowania mieszkańców oraz zapewniała ponoszenie
      opłat w sposób odpowiadający zużyciu ciepła. Przecież to wy
      dokonaliście wyboru metody rozliczania ciepła w waszej Wspólnocie a
      ty zostałeś z pewnością przegłosowany i stąd zrozumiałe
      rozgoryczenie...

      Uchwały Właścicieli Lokali Mieszkalnych stanowią pewnego rodzaju
      prawo wewnętrzne. Jeżeli się nie zgadzasz z uchwałą, zawsze możesz -
      w odpowiednim terminie - ją zaskarżyć (art.25 Ustawy o własności
      lokali)...

      • xxxll Re: Niesprawiedliwe rozliczanie ciepła na c.o... 26.01.08, 15:20
        biotyt napisał:

        > A jaka to USTAWA (!?) uzależnia rozliczanie ciepła przeznaczonego
        > na potrzeby c.o.,od położenia lokalu mieszkalnego w bryle
        > budynku... !?


        USTAWA z dnia 10 kwietnia 1997 r. Prawo energetyczne

        art. 45a pkt 9. Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego
        dokonuje wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła
        na poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe w tym budynku, tak aby
        wybrana metoda, uwzględniając współczynniki wyrównawcze zużycia
        ciepła na ogrzewanie,

        wynikające z położenia lokalu w bryle budynku przy jednoczesnym

        zachowaniu prawidłowych warunków eksploatacji budynku określonych w
        odrębnych przepisach, stymulowała energooszczędne zachowania oraz
        zapewniała ustalanie opłat, o których mowa w ust. 4, w sposób
        odpowiadający zużyciu ciepła na ogrzewanie i przygotowanie
        ciepłej wody użytkowej.
        • biotyt Re: Niesprawiedliwe rozliczanie ciepła na c.o... ! 27.01.08, 14:38
          xxxll napisał:

          > biotyt napisał:
          >
          > > A jaka to USTAWA (!?) uzależnia rozliczanie ciepła
          przeznaczonego
          > > na potrzeby c.o.,od położenia lokalu mieszkalnego w bryle
          > > budynku... !?
          >
          >
          > USTAWA z dnia 10 kwietnia 1997 r. Prawo energetyczne
          >
          > art. 45a pkt 9. Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego
          > dokonuje wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu
          ciepła
          > na poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe w tym budynku, tak
          aby
          > wybrana metoda, uwzględniając współczynniki wyrównawcze zużycia
          > ciepła na ogrzewanie,
          >
          > wynikające z położenia lokalu w bryle budynku przy jednoczesnym
          >
          > zachowaniu prawidłowych warunków eksploatacji budynku określonych
          w
          > odrębnych przepisach, stymulowała energooszczędne zachowania oraz
          > zapewniała ustalanie opłat, o których mowa w ust. 4, w sposób
          > odpowiadający zużyciu ciepła na ogrzewanie i przygotowanie
          > ciepłej wody użytkowej.


          Jeszcze nie znaleziono jednego współczynnika,który by wyrównywał
          wszystkie straty w zużyciu ciepła dla wszystkich lokali, położonych
          w DANYM budynku... Ci co podają takie dane,są tak
          samo "nierozgarnięci" jak twórcy tych "współczynników"...

          Stymulacja energooszczędnych postaw mieszkańców, to czysta teoria i
          pusty frazes !
    • kaizdorb socjalistyczne rozliczanie c.o. 26.01.08, 15:47
      kris7406 napisał:

      > Teraz każe mi się płacić za część ogrzewania sąsiadów, którzy
      > kupili tańsze miszkania. Pytam dlaczego?

      To u was rozliczanie kosztów ogrzewania postawione jest na głowie?
      Skoro ktoś kupił sobie mieszkanie szczytowe i zamierza dogrzewać
      całe osiedle tym co wypromieniuje z jego mieszkania to powinien
      płacić więcej od właścicieli mieszkań środkowych. Skoro cwaniaki
      dopominają się współczynników korekcyjnych, to proszę bardzo - ale
      ich wysokość powinna być większa od jedności.

      Współczynniki korekcyjne to przeżytek ustroju sprawiedliwości
      społecznej. Każdy powinien płacić za to co sam zużyje, a jak chce
      płacić mniej, to niech dociepli mieszkanie i wymieni okna.
      • jaromir_gazy No, no, ciekawe stanowisko! 27.01.08, 13:47
        kaizdorb promuje bardzo ciekawe poglądy! Tylko chyba nie przeczytał dokładnie
        pierwszego postu wątku - chyba jednak w budynku okna są nowe, tak dużo ciepła
        przez nie nie chyba nie ucieka.
        tez jestem zdania, ze każdy powinien płacić za siebie, tylko jak zapobiec
        przenikaniu ciepla przez wewnętrzne przegrody.
        No i jeszcze co będę robić deweloperzy z mieszkaniami szczytowymi gdy
        potencjalni mieszkańcy dowiedzą sie od nich przed kupnem, że będą płacić więcej
        za ogrzewanie z powodu położenia mieszkania w bryle budynku.
        • codar Re: Ciekawe stanowisko... !? 27.01.08, 14:12
          jaromir_gazy napisała:

          > tez jestem zdania, ze każdy powinien płacić za siebie, tylko jak
          zapobiec
          > przenikaniu ciepła przez wewnętrzne przegrody.
          > No i jeszcze co będę robić deweloperzy z mieszkaniami szczytowymi
          gdy
          > potencjalni mieszkańcy dowiedzą sie od nich przed kupnem, że będą
          płacić więcej
          > za ogrzewanie z powodu położenia mieszkania w bryle budynku.


          Wewnętrzne przegrody - o ile takie są - można (!?) zaizolować
          cieplnie, natomiast przyszli WŁAŚCICIELE, wybierają sobie - jakie
          chcą - położenie lokalu w bryle budynku, z całym "dobrodziejstwem
          inwentarza"... !? To nie jest tak jak dawniej, kiedy to mieszkania
          były przydzielane przez Spółdzielnię...



          • xxxll Re: Ciekawe stanowisko... !? 27.01.08, 14:30
            codar napisał:

            > Wewnętrzne przegrody - o ile takie są - można (!?) zaizolować
            > cieplnie, natomiast przyszli WŁAŚCICIELE, wybierają sobie - jakie
            > chcą - położenie lokalu w bryle budynku, z całym "dobrodziejstwem
            > inwentarza"... !? To nie jest tak jak dawniej, kiedy to mieszkania
            > były przydzielane przez Spółdzielnię...

            ....czy tow. sekretarza, dyrektora fabryki.

            Pozostaje jeszcze odpowiedź na pytanie:

            "czy zapis, o płożeniu lokalu w budynku (z prawa energetycznego
            art.45a pkt9), powinno się stosować do wszystkich nieruchomości,
            czy tylko do tych wybudowanych przed 1992 rokiem?"
            • kris7406 Re: Ciekawe stanowisko... !? 30.01.08, 00:18
              xxxll napisał:

              > Pozostaje jeszcze odpowiedź na pytanie:
              >
              > "czy zapis, o płożeniu lokalu w budynku (z prawa energetycznego
              > art.45a pkt9), powinno się stosować do wszystkich nieruchomości,
              > czy tylko do tych wybudowanych przed 1992 rokiem?"

              no właśnie, czy ktoś zna odpowiedź na to pytanie?

              I przy okazji dziękuję wszystkim uczestnikom tego postu za pouczającą dyskusję. Przekonałem się, że nie jestem odosobnionym przypadkiem.
              Najbardziej mnie denerwuje fakt, że wyniosłem się z mieszkania właśnie "z przydziału", gdyż ponosiłem kolosalne opłaty m. innymi za o.c. to był główny powód zmian. Wziąłem większy kredyt na mieszkanie niż moi sąsiedzi i wybrałem dużo droższe 1-piętro, a teraz okazuje się, że muszę dopłacać do ogrzewania tym, co kupili sobie tańsze mieszkania na parterze i poddaszu, bo współczynnik przez, który mnoży się wskazania ciepłomierza w moim mieszkaniu jest wyższy. W ramach wytłumaczenia usłyszałem, że sąsiedzi dookoła mnie ogrzewają przez ściany i stropy. Czy to jest normalne? Bo dla mnie to jest jakaś paranoja.
                • czajnik5 Re: Ciekawe stanowisko... !? 31.01.08, 21:00
                  forum wspolnota.net zajmuje się kolego xxxll zupełnie inną problematyką. Możesz
                  wejść, sprawdzić i przy okazji zatrzymać się tam na chwilę refleksji nad sobą,
                  skoro już wspomniałeś o umieraniu.

                  Kris: Ja jestem w bardzo podobnej sytuacji. Również kupiłem mieszkanie wewnątrz
                  bryły budynku, żeby płacić mniej za ogrzewanie. Podobnie, jak u Ciebie, moje
                  mieszkanie miało ze względu na położenie najwyższy wskaźnik PLN/m2. Różni nas
                  jednak to, że u mnie są indywidualne instalacje ogrzewcze w lokalach z
                  indywidualnymi źródłami ciepła - kotłami dwufunkcyjnymi c.o.+c.w.u. Każdy
                  rozlicza się za zużycie ciepła indywidualnie z zakładem gazowniczym. Nie ma
                  żadnych komunistycznych przeliczników położenia w bryle budynku.

                  Części wspólne (czyli klatka schodowa) są ogrzewane za pomocą jednego
                  grzejniczka elektrycznego na parterze, co wystarcza w zupełności i tylko to jest
                  dzielone pomiędzy właścicieli.

                  Moim zdaniem, ten, kto wymyślił podzielniki ciepła, współczynniki korygujące,
                  przeliczniki uwzględniające położenie lokalu i tym podobne wynalazki, z
                  powodzeniem zasługuje na miejsce w jednym szeregu z marksem, engelsem, leninem,
                  breżniewem i gomułką.

                  Pozdr.
                    • czajnik5 Re: Ciekawe stanowisko... !? 01.02.08, 14:09
                      prawdopodobnie lepszą metodą w takim kołchozie jest rozliczanie z metra
                      kwadratowego, ale to moja prywatna opinia. Podzielniki to po prostu "pic na wodę
                      fotomontaż".

                      Kris napisał chyba jednak o innego rodzaju budynku.
                    • a_za Re: Ciekawe stanowisko... !? 01.02.08, 15:17
                      Jak to jaką metodą?! – Na 1 m2 zajmowanej powierzchni.
                      Jedyna forma oszczędzania ciepła w takich kołchozach to docieplenie
                      budynku i zastosowanie automatyki pogodowej. Ściany działowe w
                      takich blokach nie stanowią zapory dla ciepła i obliczenie
                      indywidualnych kosztów za pomoca podzielnika to oszustwo.
                      • wprost5 Re: Ciekawe stanowisko... !? 01.02.08, 18:42
                        No, jest jeszcze kilka myślących osób w tym kociokwiku z
                        podzielnikami - mam na myśli a_zę i czajnika. Też od dawna uważam,
                        ąe w przypadku wielu potężnych problemów przy korzystaniu z
                        podzielników chyba gra nie warta świeczki i najlepszy jest ryczałt.
                        Do tej pory nie spotkałem się z przykładem, ile zużywano ciepła(w
                        GJ) przed "opodzielnikowaniem" i po, oczywiście z uwzglednienie
                        wpływu docieplenia, automatyki pogodowej i oczywiście kosztów
                        rozliczeń podzielników. Tylko jak uwzględnić "produkty" uboczne
                        podzielników jak grzyb, pleśń w pomieszczeniach i konieczność
                        ogrzewania sąsiednich mieszkań, w których zakręcono grzejniki na
                        maxa i chodzi się w kufajkach i walonkach aby trochę oszczędzić na
                        opłatach albo uzyskać jakiś zwrot ze zbyt wysokiej zaliczki.
                  • xxxll Re: Ciekawe stanowisko... !? 03.02.08, 06:37
                    czajnik5 napisał:

                    > forum wspolnota.net zajmuje się kolego xxxll zupełnie inną
                    problematyką. Możesz
                    > wejść, sprawdzić i przy okazji zatrzymać się tam na chwilę
                    refleksji nad sobą,
                    > skoro już wspomniałeś o umieraniu.

                    Byłem, widziałem i ,,,, nie polecam tej śmietanki towarzyskiej "ą..ę"

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka