• drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego

gronkowiec z這cisty-byd這 Dodaj do ulubionych

  • 23.02.06, 17:53
    Witam.
    Po wycieleniu zauwa篡貫m zmiany wewn徠rz wymienia.Podda貫m mleko do badania-
    wynik gronkowiec z這cisty(posiadam antybiogram).
    Zg這si貫m fakt lekarzowi kt鏎y da kr闚ce oxytocyne, cofeine jakis antybiotyk
    (nazwy nie pamietam ale moge to sprawdzic) i serie tubostrzykawek "synergel".
    Po tym leczeniu troszeczk zmiany zacz窸y ustepowa ale nie za du穎.
    Prosze o porade i ewentualnie jakie wskaz闚ki odno郾ie leczenia opisywanego
    przypadku.
    Dziekuje
    Pozdrawiam
    Jacek
    Zaawansowany formularz
    • 24.02.06, 09:41
      Je郵i nie robisz sobie "jaj" - to rzeczywi軼ie, masz problem. Po przesz這 p馧
      wieku powszechnego u篡wania antybiotyk闚 niekt鏎e szczepy bakterii (m. in.
      gronkowce) uodporni造 si na wi瘯szo嗆 z nich. Poza tym, leczenie zapale
      wymienia w okresie laktacji nia gwarantuje 100% sukcesu. My郵, 瞠 je郵i krowa
      nie jest wiele warta - najlepiej by這by si jej pozby, tym bardziej, 瞠 je郵i
      oddajesz mleko do mleczarni, ryzykujesz powa積e k這poty. Ewentualnie mo瞠sz
      pr鏏owa j leczy (bro Bo瞠 nie dawa mleka od niej ciel皻om, szczeg鏊nie w
      trakcie leczenia) ale z tym najlepiej poczeka do zasuszenia: po oststnim
      zdojeniu mleka do wszystkich 獞iartek wymienia trzeba poda jaki silny
      antybiotyk (mo瞠 so opartego na amoksycylinie..., przed ostatnim dojem mo積a
      ewentualnie poda oxytocyn by zapewni dok豉dne opr騜nienie wymienia) i
      dodatkowo poda antybiotk og鏊nie ale efekty w tym przypadku s raczej
      po這wiczne.
      • 24.02.06, 14:54
        To nie s 瘸rty.
        Podany przez lekarza antybiotyk to VETRIMOXIN L.A.
        Z antybiogramu wynika i bakteria jest wra磧iwa na:
        cephalexin+++, penicillin+++, tetracyclin++,
        cloxacillin+++, "amoxicillin+clavulanic acid"+++,streptomycin++, erytromycin++,
        novobiocin+++, cefoperazone+++, cepravin+++.
        i oporny na:
        neomycin, ampicillin, lincomycin.
        Tyle odno郾ie badan.
        Kr闚ka jest 鈍ie穎 wycielona (2 wycielenie) i daje ok 30 litr闚 mleka na dzie
        co nie jest ma這 na pasze kt鏎 teraz dostaje.
        jacek
        • 24.02.06, 19:36
          Z antybiogramu wynika 瞠 to jaki ma這 zjadliwy szczep gronkowca skoro jest
          wra磧iwy na tyle antybiotyk闚.
          Niestety nie znam sie na medycynie prze簑waczy - na tym forum s experci "od
          ma造ch zwierz徠". Uwa瘸m jednak瞠, 瞠 sporo dobrych rad dosta貫 od
          albert.flasz1. Najlepiej leczy krow w stanie zasuszenia; ale skoro teraz to
          niemo磧iwe, to przynajmniej kuracja powinna potrwac na tyle d逝go, aby ust徙i造
          wszystkie zmiany, na pewno nie nale篡 pozostawa przy jedno-dwukrotnym podaniu
          antybiotyku. Leczenie powinno potrwac minimum 2-3 tygodnie, i to zar闚no to
          oparte na og鏊nym stosowaniu antybiotyku, jak i miejscowe stosowanie
          tubostrzykawek z antybiotykiem po ostatnim udoju. Przerwanie niedoleczoengo
          zapalenia wymienia mo瞠 poskutkowac zrostami 陰cznotkankowymi wewn徠rz tkanki
          gruczo這wej i na skurek tego stratami w wydajnosci mlecznej.
          • 06.03.06, 09:53
            Szanowna Pani Doktor. Twierdzenie, i dany szczep bakteryjny jest ma這
            zjadliwy, na podstawie wyniku antybiogramu jest b喚dne. O zjadliwo軼i 鈍iadcz
            zupe軟ie inne cechy ni wra磧iwo嗆/oporno嗆 na antybiotyki. Istniej szczepy
            bakteryjne, kt鏎e s ma這 zjadliwe, a oporne na wiele antybiotyk闚, jak r闚nie
            bardzo zjadliwe, kt鏎e s wra磧iwe na antybiotyki.
            Du瘸 antybiotykowra磧iwo嗆 szczepu to wskaz闚ka, i potencjalnie 豉twiej b璠zie
            go wyrugowa z danego 鈔odowiska za pomoc antybiotyku(闚), co nie oznacza i
            ten szczep nie jest w stanie zaka瘸 i powodowa choroby.
        • 27.02.06, 14:25
          Problem z gronkowcem z這cistym polega na tym, 瞠 ta bakteria mo瞠 by
          niebezpieczna tak瞠 dla ludzi, wi璚 wszystkie mleczarnie, inspekcje itd. s na
          ni wyczulone... Wygl康a na to, 瞠 antybiotyk nie zosta dobrany najlepiej
          (amoxycylina dzia豉 na jeden "+" - w laboratorium, to nie jest 篡wy
          organizm...), jednak problem raczej le篡 gdzie indziej:
          1/ je郵i wymi produkuje 30 litr闚 mleka dziennie, znaczy to 瞠 stale
          jest "przep逝kowane", czyli 瘸den lek nie jest w stanie utrzyma si w nim w
          odpowiednim st篹eniu, przez odpowiedni czas;
          2/ je郵i krowa rzeczywi軼ie produkuje 30 litr闚 mleka dziennie w kilka dni po
          ocieleniu, oznacza to 瞠 jest to krowa o wysokim potencjale produkcyjnym. Je郵i
          rzeczywi軼ie 篡wienie nie nad捫a za mo磧iwo軼iami krowy (np. byle jakie pasze
          obj皻o軼iowe + nadmiar pasz tre軼iwych + brak lub z貫 przygotowanie krowy do
          wycielenia i "skoku" w nast瘼n laktacj - najcz窷ciej przed ocieleniem
          zatuczenie krowy + przedawkowanie pasz tre軼iwych...) a krowa chudnie w oczach
          w okresie trzech pierwszych miesi璚y laktacji, przyczyn problemu mo瞠 by t.
          zw. "zesp馧 st逝szczenia w徠roby", "zesp馧 nadmiernej lipomobilizacji" lub
          pro軼iej - t. zw. "syndrom t逝stej krowy". Skutkuje on m. in. zaburzeniami
          rozrodu (np. "powtarzanie rui"), zaburzeniami odporno軼i (m. in. zapalenia
          wymienia) itd. Ta, czy inaczej - wyleczenie (na, powiedzmy 60-80%) mo瞠 by
          skuteczne jedynie w zasuszeniu a do tego czasu lepiej jest uwa瘸...
          • 27.02.06, 23:24
            Na poczatku dzieki za zainteresowanie.
            Musze wyjasnic jedna rzecz mianowicie podajac nazwe antybiotyku "amoxicillin +
            clavulanic acid" (ten plusik nieoznacza wrazliwosci bakteri tylko spelnia role
            陰cznika-tak to odczytuje z antybiotykogramu i celowo wzi掖em ten antybiotyk w
            cudzys堯w.
            Nie s康z a瞠by na zaistnia陰 sytuacj wp造n掖 system 篡wieniowy.
            Wymi magazynuje 30 litr闚 ale w chorej 獞iartce -gdy jedna 獞iartka jest
            zainfekowana- (czy to normalne?) -znajdujesi nieca貫 0,5 litra.
            Przewalaj帷 imtermnet zaciekawi這 mnie wiele opini odno郾ie zastosowania w
            walce z gronkowcem wosku pszczelego - propolisu.
            Rozmawia貫m r闚nie z lekarzem wet. i podpowiedzia iz mo積a rozcie鎍zy
            propolis z wod i poda do wymienia.
            Jestem ciekawy waszych opini.
            Pozdrawiam
            Jacek

            • 28.02.06, 09:44
              Faktycznie, nie zauwa篡貫m cudzys這wia... Czyli antybiotyk zosta dobrze
              dobrany, cho uwa瘸m 瞠 takie strzelanie od razu "z grubej rury" nie jest
              najlepszym wyj軼iem. Osobi軼ie zacz掖bym raczej od s豉bszych. Co do 篡wienia,
              uwa瘸m 瞠 w豉郾ie ono jest jednym z najwa積iejszych cznnik闚 wywo逝j帷ych takie
              problemy: zauwa, 瞠 u kr闚 wysokomlecznych (co najmniej 35 litr闚 mleka w
              szczycie laktacji) zapalenia wymienia najcz窷ciej pojawiaj si w豉郾ie w
              pierwszych tygodniach laktacji, przy czym ich cz瘰totliwo嗆 jest wprost
              proporcjonalna do stopnia chudni璚ia krowy. Jedst to normalne: krowa
              produkuj帷a, powiedzmy 30 litr闚 mleka dziennie potrzebuje 3 razy wi璚ej
              energii i 4 razy wiecej bia趾a ni ta sama krowa nie produkuj帷a mleka. Przew鏚
              pokarmowy pozostaje wci捫 taki sam a jego "zdolno嗆 przerobowa" zwi瘯sza si w
              tempie znacznie wolniejszym od przyrostu produkcji mleka, kt鏎a w pierwszej
              tercji laktacji ma priorytet, nawet kosztem uszczuplenia rezerw organizmu.
              Antybiotyk podany do wymienia rozpuszcza si w zawartych w nim p造nach i
              przechodzi do tkanek. Pojawia si wi璚 tak瞠 w mleku pochodz帷ym z 獞iartek
              s御iednich (w zasadzie antybiotk powinno sie podawa do wszystkich 獞iartek,
              tak瞠 tych zdrowych ale cz瘰to dla oszcz璠no軼i ogranicza si tylko do 獞iartki
              chorej). Zreszt, przecie musisz tak瞠 zdaja wydzielin zapaln (to normalne
              瞠 chore wymi produkuje mniej mleka) z chorej 獞iartki, trudno jest wi璚
              utrzyma odpowiednie st篹enie antybotyku w wymieniu przez czas potrzebny na
              wyleczenie stanu zapalnego. Dlatego krowy po zapaleniach wymienia powinno si
              obowi您kowo zasusza pod os這n antybiotyku.
              Co do propolisu - c騜, ten temat cyklicznie wraca jak bumerang od 20 lat i
              pewnie b璠zie wraca. Par lat temu by這 podobnie z lizozymem (preparat nazywa
              si Lydium KLP). My郵 jednak, 瞠 w przypadku zaistnienia zmian klinicznych
              jednym skutecznym sposobem jest dobrze dobrany antybiotyk, w odpowiedniej dawce
              i przez odpowiedni czas. Wszelkie inne "wynalazki" mo積a traktowa jedynie jako
              elementy wspomagaj帷e (chodzi mi o leczenie - nie o profilaktyk), gdy ich
              dzia豉nie jest po prostu za s豉be.
    • 01.03.06, 12:30
      Witam. Mimo wszystko "uderzy豚ym z grubej rury" i poda amoksycylin z kwasem
      klawulanowym (amoxicilin+). Daje to pewno軼 (jesli oczywi軼ie w antybiogramie
      oznaczono, 瞠 szczep jest wrazliwy na ten antybiotyk), 瞠 b璠zie m鏬 ten
      antybiotyk skutecznie zadzia豉. Kwas klawulanowy zapobiega rozk豉daniu
      amoksycyliny przez beta-laktamazy o szerokim spektrum (ESBL) i pozwala na
      ewentulane unikni璚ie tego mechanizmu oporno軼i u gronkowca.
      Jak napisa貫, krowa jest wysoko mleczna, wi璚 rady co do jej brakowania
      (usuni璚ia ze stada) s niedorzeczne moim zdaniem. Poza tym, je郵i w trakcie
      laktacji leczy sie krow, to i tak mleko od niej pozyskiwane poddaje si
      utylizacji, wi璚 nie znajduje si ono w mleku zbiorczym ( i mleczarnia nie
      b璠zie si "czepia豉". Skoro leczenie trwa ok 7-9 dni + 5-7 dni karencji to i
      tak warte jest zachodu, jako 瞠 jak piszesz tylko jedna 獞iartka jest obj皻a
      procesem chorobowym. Z drugiej strony antybiotyki to nie jest jedyna metoda
      leczenia. Dobre wyniki osi庵a si, podaj帷 autoszczepionki oparte na
      wyizolowanym z mleka danej krowy drobnoustroju b康 陰cz帷 terapi
      autoszczepionkow z zastosowaniem preparat闚 immunomodulacyjnych, kt鏎e
      doskonale reguluj uk豉d odporno軼iowy zwierz璚ia i zwalczaj infekcje. I mo瞠
      w豉郾ie powiniene rozwa篡 t metod leczenia?
      • 04.03.06, 17:51
        O wysokiej "mleczno軼i" krowy 鈍iadczy nie tyle produkcja mleka tu po
        wycieleniu (wysoka produkcja somatotropiny pcha w闚czas krow do utrzymania tej
        produkcji nawet kosztem uszczuplenia rezerw organizmu, przew鏚 pokarmowy -
        przede wszystkim brodawki 篤acza i mikroflora - nie jest jeszcze dostosowany do
        pokrycia zwi瘯szonego zapotrzebowania w sk豉dniki od篡wcze. Efektem tego mo瞠
        by chudni璚ie krowy, st逝szczenie w徠roby, ketoza, zaburzenia odporno軼i i
        rozrodu...), co p豉ska krzywa lattacji: dobra i prawid這wo prowadzna krowa
        jeszcze tu przed zasuszeniem daje 15-20 litr闚 mleka dziennie, gorsza -
        "ucina" mleko po 2-4 miesi帷ach laktacji.
        Co do "utylizacji" mleka radzi豚ym uwa瘸. Zwykle przez to rozumie si
        skarmianie mleka ciel皻om, co (wyj患szy opasy) jest powa積ym b喚dem: w okresie
        karmienia mlekiem przew鏚 pokarmowy ciel璚ia jest zasiedlany przez
        drobnoustroje. Podawanie w tym okresie mleka z antybiotkiem mo瞠 powa積ie
        zaburzy ten proces, co nie pozostaje bez wp造wu na mo磧iwo軼i produkcyjne
        przysz貫j krowy.
        Co do szczepionek i innych immunomodulator闚 - my郵, 瞠 lepiej r闚nie i z tym
        uwa瘸: ich skuteczno嗆 zwykle jest problematyczna, poza tym wszystkie one
        powoduj mobilizacj uk豉du odporno軼iowego i leukocytoz. W epoce, w kt鏎ej
        jedn z najwa積iejszych cz窷ci sk豉dowych wyp豉ty za mleko jest
        zawarto嗆 "kom鏎ek somatycznych", mo瞠 si to okaza niebezpieczne...
        • 05.03.06, 22:22
          "Co do "utylizacji" mleka radzi豚ym uwa瘸. Zwykle przez to rozumie si
          skarmianie mleka ciel皻om, co (wyj患szy opasy) jest powa積ym b喚dem: w okresie
          karmienia mlekiem przew鏚 pokarmowy ciel璚ia jest zasiedlany przez
          drobnoustroje. Podawanie w tym okresie mleka z antybiotkiem mo瞠 powa積ie
          zaburzy ten proces, co nie pozostaje bez wp造wu na mo磧iwo軼i produkcyjne
          przysz貫j krowy" - m闚i帷 o utylizacji, nie mia貫m na mysli podawania mleka
          krowy (kr闚), u kt鏎ej(ych) stosuje si antybiotyk(i) ciel皻om - to mleka
          nprawde powinno si utylizowac i w 瘸dnym razie nie zdaja go do zbiornika
          og鏊nego.
          "Co do szczepionek i innych immunomodulator闚 - my郵, 瞠 lepiej r闚nie i z tym
          uwa瘸: ich skuteczno嗆 zwykle jest problematyczna" - zach璚am do zag喚bienia
          si w temat i poczytania jednak o skuteczno軼i w/w preparat闚 przed wydawaniem
          tak zdecydowanych os康闚. W swojej pracy cz瘰to jestem 鈍iadkiem terapii
          mastitis u kr闚 z zastosowaniem jednego z nich (autoszczepionki lub
          immunomodulatora) lub ich kombinacji, efekty s znakomite, cho zale膨 od
          indywidualnych predyspozycji zwierz徠.
          "wszystkie one powoduj mobilizacj uk豉du odporno軼iowego i leukocytoz" - ta
          mobilizacja uk豉du odporno軼iowego to klucz do sukcesu, a poza tym je瞠li
          m闚imy o leukocytozie, to przecie w przebiegu procesu zapalnego (ka盥ego)
          znamienita rzecza jest obecno嗆 wi瘯szej liczby leukocyt闚 (makrofag闚 i
          granulocyt闚 obojetnoch這nnych przede wszystkim), kt鏎e nie zawsze "daj rad"
          czynnikowi zaka幡emu i dlatego stosowanie w/w preparat闚 - 瞠by wspom鏂 i
          wyregulowa jednocze郾ie uk豉d odporno軼iowy.
          "W epoce, w kt鏎ej jedn z najwa積iejszych cz窷ci sk豉dowych wyp豉ty za mleko
          jest zawarto嗆 "kom鏎ek somatycznych", mo瞠 si to okaza niebezpieczne..." -
          liczba kr闚 w stadzie z podwy窺zon l. k. s. zwykle nie przekracza 3-5%, wi璚
          ich liczba w mleku zbiorczym tak瞠 nie wzrasta znaczaco. Poza tym zastosowanie
          autoszczepionki lub immunomodulatora b康 ich kombinacji eliminuje konieczno嗆
          poddawania krowy karencji prze dponownym skierowaniem jej mleka do zbiornika
          og鏊nego, bo do mleka nie przedostaj sie te substancje, tak jak to ma miejsce
          w przypadku antybiotyk闚. I co wi璚ej, zapobiegamy tak瞠 zjawisku selekcji
          opornych mutant闚 i niebezpiecze雟twu "wywo豉nia" chronicznego mastitis, a
          nawet ma貫j enzootii.
          • 06.03.06, 09:51
            Mo瞠 i tak, ja jednak jestem praktykiem i w豉郾ie praktyka ju dawno
            przypomnia豉 mi znaczenie starego przys這wia: "nigdy nie m闚 nigdy" (s
            gospodarstwa, kt鏎e nigdy nie osi庵aj nawet 200 000 kom鏎ek somatycznych/ml;
            sa te takie, kt鏎ych w豉軼iciele nie wyobra瘸j sobie mo磧iwo軼i zej軼ia
            poni瞠j 400 000 - w mleku zbiorczym) - tak kategorycznie mo積a si wypowiada
            jedynie wtedy, gdy dok豉dnie zna si sytuacj w tym, konkretnym przypadku,
            nigdy og鏊nie. Gospodarstwa oraz okoliczno軼i, w jakich te gospodarstwa
            funkcjonuj s bowiem skrajnie r騜ne. Inaczej jest to klasyczna "dyskusja
            akademicka" (czyli pro軼iej m闚i帷 "chromolenie o Szopenie").
            PS.
            1/ Co w takim razie rozumiesz m闚i帷 "utylizacja"?
            2/ Cokolwiek wiem o dzia豉niu szczepionek, ummunomodulator闚 itd.. Ich
            zastosowanie mo瞠 by bardzo korzystne z punktu widzenia zwierz璚ia, jednak z
            punktu widzenia konsumenta produkt闚 zwierz璚ych ju nie... Ich dzia豉nie
            czasem ko鎍zy si bezobjawowym nosicielstwem, kt鏎e mo瞠 przej嗆 w posta
            kliniczn w豉郾ie w sytuacju takiej jak zapodana na wst瘼ie. W przypadku
            gronkowca z這cistego, na kt鏎ego s wyczulone wszyscy odbiorcy mleka takie
            dzia豉nia mog si nie op豉ci.
            • 06.03.06, 10:16
              albert.flasz1 napisa:

              1/ Co w takim razie rozumiesz m闚i帷 "utylizacja"? - rozumiem takie dzia豉nia,
              kt鏎e zapobiegn:
              a. przeznaczaniu mleka zawieraj帷ego antybiotyki do skarmiania ciel皻om lub
              innym zwierzetom.
              b. zanieczyszczeniu 鈔odowiska antybiotykami i ich pochodnymi, znajduj帷ymi
              si w mleku, bo powoduje to zagro瞠nie zjawiskiem selekcji opornych mutant闚 i
              umo磧iwienie im kolonizacji r騜nych niszy ekologicznych (wody, gleby, jak
              r闚nie tkanek zwierz璚ych), co mo瞠 utrudni ich eliminacj za pomoc obecnie
              dost瘼nych metod.
              Rreasumuj帷 - mleko zawieraj帷e antybiotyki powinno by "niszczone" (cokolwiek
              mo瞠 si kry pod tym okresleniem) z u篡ciem wszelkich mo磧iwych 鈔odk闚.
              "Ich zastosowanie (autoszczepionke i immunomodulator闚) mo瞠 by bardzo
              korzystne z punktu widzenia zwierz璚ia, jednak z punktu widzenia konsumenta
              produkt闚 zwierz璚ych ju nie... Ich dzia豉nie czasem ko鎍zy si bezobjawowym
              nosicielstwem, kt鏎e mo瞠 przej嗆 w posta kliniczn w豉郾ie w sytuacju takiej
              jak zapodana na wst瘼ie" - to w豉郾ie stosowanie antybiotyk闚 jest przyczyn
              wyst瘼owania zjawiska bezobjawowego nosicielstwa. Podanie antybiotyku powoduje
              eliminacj szczep闚 wra磧iwych, ale szczepy oporne pozostaj nadal w 鈔odowisku
              wymienia (je郵i chodzi o mastitis) i mog powodowa nawracaj帷e infekcje czy
              te bytowa bezobjawowo w 鈔odowisku wymienia, stanowi帷 potencjalne zagro瞠nie
              dla nosiciela i zwierz徠 z nim przebywaj帷ych, nie m闚i帷 ju o okonsekwencjach
              ekonomicznych.
              Immunomodulatory i autoszczepionki nie podwoduj wyst瘼owania tego zjawiska,
              gsy ich "punktem docelowym" nie jest sam drobnoustr鎩, lecz mechanizmy
              gospodarza odpowiedzialne za jego eliminacj.

              W przypadku gronkowca z這cistego, gdy obecnie istniej szczepy tej bakterii
              metycylino- i wanckomycynooporne, stosowanie antybiotyk闚 bez oznaczania
              antybiotykowrazliwo軼i drobnoustroju jest bezcelowe.
              Gronkowiec z這cisty, o kt鏎ym tu rozmawiamy jest wra磧iwy (in vitro) na wiele
              antybiotyk闚, wi璚 teoretycznie 豉two by這by go usun望, ale wtedy wracamy do
              punktu wyj軼ia - selekcja mutant闚 opornych, antybiotyki w mleku, karencja i
              straty ekonomiczne.
              • 06.03.06, 10:58
                dzikos napisa:

                - rozumiem takie dzia豉nia,

                Czyki konkretnie JAKIE?

                > Rreasumuj帷 - mleko zawieraj帷e antybiotyki powinno by "niszczone"
                (cokolwiek
                > mo瞠 si kry pod tym okresleniem) z u篡ciem wszelkich mo磧iwych 鈔odk闚.

                "Niszczone" w jaki spos鏏? Bo np. pewien hodowca (鈔ednio 8500 litr闚 mleka za
                305 dni laktacji, 50 kr闚 wysokomlecznych i nic poza tym), kt鏎emu wstrzymano
                odbi鏎 mleka po prostu wylewa je do pobliskiej rzeczki - przez tydzie by豉
                to "rzeka mleka" (rozcie鎍zonego).

                > - to w豉郾ie stosowanie antybiotyk闚 jest przyczyn
                > wyst瘼owania zjawiska bezobjawowego nosicielstwa. Podanie antybiotyku
                powoduje
                > eliminacj szczep闚 wra磧iwych, ale szczepy oporne pozostaj nadal w
                鈔odowisku

                To w豉郾ie oddzia造wanie na uk豉d odporno軼iowy jest przyczyn powstawania
                nosicielstwa (nosicielstwo i antybiotykooporno嗆 to s dwie r騜ne sprawy, nie
                maj帷e ze sob wiele wsp鏊nego). Do takiej sytuacji dochodzi wtedy, gdy uk豉d
                odporno軼iowy radzi sobie z zarazkiem, nie jest jednak w stanie go zniszczy.
                Klasycznym tego przyk豉dem by豉 par lat temu szczepionka przeciw
                koronawirusowemu zapaleniu jelit ps闚. Krowy mleczne hoduje si po to, by
                pozyska surowiec dla przetw鏎stwa - liczy si jako嗆 produktu ko鎍owego, nie
                zdrowie zwierz璚ia.
                Co jaki czas przychodzi moda na takie lub inne rozwi您ania - i fajnie! Tyle,
                瞠 篡cie nie nad捫a. Pami皻am ju mody na glikol propylenowy,
                bufory, "chronione" t逝szcze i aminokwasy, szczepionki, mocznik w mleku itd.
                Wszystko to jest pi瘯ne ale wszystko si interpretuje i stosuje w zale積o軼i od
                potrzeb, kt鏎e stwarzaj indywidualne okoliczno軼i. Inaczej, mo積a si
                skompromitowa. Przede wszystkim liczy si prewencja (czyli higiena,
                technologie, 篡wienie itd.).
                • 06.03.06, 11:44
                  Utylizacja mleka zawierajacego antybiotyki powinna obejmowa wszelkie dzia豉nia
                  dotycz帷e neutralizacji antybiotyk闚 w takim stopniu, w kt鏎ym mo積a b璠zie
                  mleko usun帷 do 軼iek闚 (mleko NIE MO浩!!! zaiwera antybiotyk闚). Niestety -
                  polski ustawodawca nie precyzuje sposobu, w jaki powinno si to odbywa, wi璚
                  zalezy to niejako od "sumienia" hodowcy. Z punktu widzenia mikrobiologii
                  skarmianie takiego mleka lub usuwanie do 鈔odowiska jest "biologicznym
                  przest瘼stwem".
                  Przepraszam za okre郵enie, ale bzdur totaln jet twierdzenie, i oddzia造wanie
                  na uk豉d odporno軼iowy gospodarza powoduje powstanie zjawiska nosicielstwa, bo
                  skoro tak, to po co szczepi kogokolwiek czymkolwiek, skoro i tak to wywo豉 u
                  niego nosicielsktwo? Podwa瘸my wtedy sens stosowania szczepionek.
                  Poza tym m闚imy o autoszczepionkach, a nie klasycznych szczepionkach. I jest to
                  r騜nica kolosalna. Szczepionki podawane s celem zapobiegania wyst徙ieniu danego
                  (ych) schorzenia(e) (profilaktyka), natomiast autoszcepionki, wykonywane s na
                  bazie drobnoustroju wyizolowanego od konretnego zwierz璚ia z konkretnego
                  przypadku choroby i po przygotowaniu (inaktywacji i konserwacji,) podawane TEMU
                  SAMEMU zwierz璚iu, od kt鏎ego czynnik zaka幡y zosta wyizolowany. Wi璚 jest to
                  dzia豉nie terapeutyczne, a nie profilaktyczne. Za mechanizm dzia豉nia zar闚no
                  autoszczepionki jak i immunomodulatora polega g堯wnie na pobudzaniu odpowiedzi
                  kom鏎kowej (tej o kt鏎ej piszesz, 瞠 jest niewystarczj帷a) nieswoistej i
                  swoistej, poprzez stymulacj mechaniz闚 g堯wnie fagocytozy i aktywno軼i b鎩czej
                  fagocyt闚 (czyli wzma瘸nie procesu poch豉niania i neutralizacji czynnika
                  zaka幡ego).
                  "...przede wszystkim liczy si prewencja..." - owszem, zgadzam si, ale jak
                  widac nie przynosi ona rezultat闚, wi璚 trzeba wzi望 si za terapi.

                  "Krowy mleczne hoduje si po to, by pozyska surowiec dla przetw鏎stwa - liczy
                  si jako嗆 produktu ko鎍owego, nie zdrowie zwierz璚ia" - je郵i jeste
                  weterynarzem, to pisz帷 takie rzeczy kompromitujesz ten zaw鏚.
                  • 07.03.06, 09:34
                    Chodzi這 mi o to, 瞠 oddzia造wanie na uk豉d odporno軼iowy MO浩 (co nie znaczy
                    MUSI) doprowadzi do nisicielstwa, cho w przypadku tego gronkowca jest to
                    nawet wystarczaj帷o prawdopodobne, by nie ryzykowa... Posiadacze du篡ch,
                    specjalistycznych hodowli kr闚 wysokomlecznych zwykle wol nie ryzykowa i nie
                    lubi eksperyment闚, stawka jest za wysoka i st康 suugestia pozbycia si krowy.
                    To nie s zwierz皻a utrzymywane dla przyjemno軼i, ich utrzymanie musi przede
                    wszystkim by op豉calne, zbyt d逝gie, zbyt kosztowneie i za drogie leczenie t
                    op豉calno嗆 po prostu niszczy. Poza tym, w takie rzeczy mo積a sie "pobawi" u
                    rzeczywi軼ie warto軼iowych kr闚 w okresie zasuszenia, nie w pierwszych
                    tygodniach laktacji, kiedy to odpowied organizmu najprawdopodobniej b璠zie
                    niewystarczaj帷a.
                    Co do utylizcji natomiast, c騜, teoria swoj drog a 篡cie swoj... Nie znam
                    hodowcy, kt鏎y nie przymuszony przepisami (obowi您ek posiadania p造t gnojowych
                    oraz zbiornik闚 na gnojowic wejdzie dopiero za kilka lat, g堯wnie ze wzgl璠u
                    na koszty, zbyt wysokie by m鏬 je unie嗆 przeci皻ny hodowca. Tak, czy inaczej -
                    nie jest to takie proste!
                    • 07.03.06, 12:30
                      Zar璚zam! 瞠 terapia autoszczepionk warta jest zachodu. Nie trwa d逝go, NIE
                      MA!!! niebezpiecze雟twa powstania nosicielstwa, a z ekonomicznego punktu
                      widzenia jest o wiele ta雟za ni terapia antybiotykiem i mo積a j stosowa w
                      pe軟ej laktacji, jej pocz徠kach, w trakcie zasuszania i po laktacji. I znam
                      osobi軼ie posiadaczy du篡ch, specjalistycznych hodowli kr闚 wysokomlecznych,
                      kt鏎zy tak terapi stosowali z powodzeniem.
                      Mam tez pytanie, dlaczego twierdzisz, 瞠 odpowied immunologiczna u kr闚 w
                      pierwszym okresie laktacji b璠zie niewystarczaj帷a, jak r闚nie dlaczego
                      prawdopodobie雟two powstania nosicielstwa w przypadku gronkowca jest a tak
                      bardzo wysokie, by jak to m闚isz "nie ryzykowa". Nie ryzykowa czym?
                      • 07.03.06, 18:57
                        Zachcia這 mi si dyskusji z naukowcami... Co do autoszczepionek, metoda ta ma
                        wielu zwolennik闚 i wielu przeciwnik闚. Problem, podobnie jak w przypadku
                        homeopatii polega na tym, 瞠 brak tu standardowych, pewnych rozwi您a a efekty
                        mog by bardzo r騜ne. Poza tym, produkcja autoszczepionek przypomina warsztat
                        rzemie郵nika: nie wszyscy producenci s odpowiednio biegli i uczciwi... Co do
                        pyta, c騜 - je郵i jeste weterynarzem, chyba wiesz cokolwiek o dzia豉niu
                        uk豉du hormonalnego (podwzg鏎ze - przysadka m霩gowa - w徠roba - jajniki...) i
                        s造sza貫 o takich chorobach jak kwasica/zasadowica, ketoza, "syndrom t逝stej
                        krowy"...
                        • 07.03.06, 19:42
                          "Co do autoszczepionek, metoda ta ma
                          wielu zwolennik闚 i wielu przeciwnik闚. Problem, podobnie jak w przypadku
                          homeopatii polega na tym, 瞠 brak tu standardowych, pewnych rozwi您a a efekty
                          mog by bardzo r騜ne" - zgadam si, co do efekt闚 - niekiedy rzeczywi軼ie nie
                          ma 100% pewno軼i co do dzia豉nia takich preparat闚, ale i tak uwa瘸m, 瞠 warto
                          spr鏏ow帷 ich u篡cia zw豉szcza, gdy standardowa terapia niewiele daje.

                          "(...) produkcja autoszczepionek przypomina warsztat rzemie郵nika: nie wszyscy
                          producenci s odpowiednio biegli i uczciwi..." - ciekawi mnie zw豉szcza ta
                          cz窷c o nieuczciwo軼i - czy瘺y mia jakie do鈍iadczenia z "nieodpowiednio
                          bieg造m i uczciwym rzemie郵nikiem"? Zgadzam si, 瞠 wytwarzanie autoszczepionek
                          nie jest procesem zautomatyzowanym i przypomina manufaktur, ale to wynika z
                          samego charakteru i przeznaczenia tych preparat闚.

                          "Co do pyta, c騜 - je郵i jeste weterynarzem (...)" - nie jestem weterynarzem,
                          wi璚 prosz o wyt逝maczenie zjawiska o jakie pyta貫m w poprzednim po軼ie. Za to
                          o gronkowcach wiem wi璚ej ni o sobie samym i dlatego nadal ponawiam pytanie -
                          dlaczego prawdopodobie雟two powstania nosicielstwa akurat w przypadku gronkowca
                          jest a tak bardzo wysokie, by jak to m闚isz "nie ryzykowa". Nie ryzykowa
                          czym?
                          • 08.03.06, 11:13
                            ...Jak to podobno kiedy powiedzia Napoleon Bonaparte (cho w innej sytuacji) -
                            "Wystarczy". Je郵i mi zap豉cisz, mo瞠 zastanowi si nad mo磧iwo軼i
                            reklamowania Twojej firmy...
                            • 08.03.06, 11:53
                              Sugerujesz mi ch璚 przekonania Ciebie do skorzystania z moich us逝g? Kieruje
                              mn wy陰cznie ch耩 dzielenia si w豉snymi do鈍iadczeniami, ale skoro nie
                              potrafisz merytorycznie podyskutowa, to jak widz, usi逝jesz skorzysta na tym
                              w inny, najgorszy z mo磧iwych spos鏏.
                              Zapewniam Ci, Twojej reklamy nie potrzebuj, a wszystkim, kt鏎ym udzielasz rad
                              wsp馧czuj, bo chyba nie do ko鎍a pewne rzeczy rozumiesz, a brak wiedzy
                              usi逝jesz ukry, neguj帷 totalnie drug stron.
                              "Audiatur et altera pars" to z這ta zasada w rozmowie z innymi.
                              Jak wida, Tobie by豉 ona obca
  • Powiadamiaj o nowych wpisach

Wysy豉j powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby upro軼i zarz康zanie powiadomieniami zaloguj si lub zarejestruj si.

lub anuluj

Zaloguj si

Nie pami皻asz has豉 lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj si

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialno軼i za tre嗆 wypowiedzi zamieszczanych przez u篡tkownik闚 Forum. Osoby zamieszczaj帷e wypowiedzi naruszaj帷e prawo lub prawem chronione dobra os鏏 trzecich mog ponie嗆 z tego tytu逝 odpowiedzialno嗆 karn lub cywiln. Regulamin.