Dodaj do ulubionych

Całe Podbeskidzie do Małopolski!!!

IP: 149.156.209.* 19.05.05, 15:58
Popatrzcie jak wspaniale rozwija się Kraków. Bielsko byłoby 2 najważniejszym
miastem w małopolsce. Na śląsku potencjał miasta się marnuje. Wszystkie
fundusze przeżera GOP. Również zdewastowany śląsk ma silniejsze lobby i
będzie robił wszystko by inwestycje lokowały się w GOP a nie na Podbeskidziu.
Podbeskidzie w małopolsce tworzyłoby spójny, silny, subregion.
Niech dojdzie do referendum i odłączcie się od śląska! Mieszkańcy Bielska i
Żywca woleliby zamienić śląsk na małopolskę!
Edytor zaawansowany
  • Gość: klops IP: *.ebeskidy.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.05.05, 20:18
    wtedy cala kasa z bielska i regionu zostanie pozarta przez krakow, na tamtejsze
    zabytki !!!

    jestes niespelna rozumu, jesli wydaje ci sie, ze krakow pomysli o pomaganiu
    nam :/
    beda kradli jeszcze wiecej naszej kasy, niz kradnie gop !
  • Gość: dominos IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.05, 20:50
    Najlepiej to jakbysmy mieli swoje wojewodztwo:)
  • Gość: mcmaxim IP: *.devs.futuro.pl 19.05.05, 20:33
    malop - chyba cie juz solidnie pogielo :-)
    prosze cie, wybierz sie do specjalisty...
  • Gość: sylwo2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.05, 20:34
    zapomnij Stary. Co to za pomysl? ja jestem przeciwny bo mnie juz te katowice
    wciagnely :) pomimo ze daja malo kasy ale i tak nie jest źle. Mogliśmy trafić
    gorzej np. pod taki Kraków. hehehehhh dopiero by w Bielsku była dziura..
    ZDECYDOWANE NIE
  • Gość: silesian IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.05, 21:58
    To tak jakby Wrocław, Opole lub Gliwice były w Galicji. Jak odwiecznie śląskie
    miasto, miejące największe związki z kattowizami mogłoby do tej zacofanej
    Galicji wejść? Żeby jeszcze bardziej podupadło? Żeby kraków (jedyne miasto)
    mogło korzystać z naszego śląskiego potencjału i śląskiej pracowitości?
    Odpowiedz sobie sam na to Malop. Najlepiej widać to po Tarnowie, jak się w
    ogóle nie rozwija, albo inne Myślenice, Gorlice itd, z 25% bezrobociem. Cały
    podregion krakowsko-tarnowski ma 18% bezrobocia, a katowicki 9%.
    Ja nic nie chcę propagować, ale jak już mowimy o aneksji terenów to ja
    proponuję cały powiat oświęcimski do śląskiego włączyć :) Na pewno lepiej by na
    tym wszedł, tym bardziej ze względów historycznych (gdzie był śląsk).

    Pyrsk!
  • Gość: aliveinchains IP: *.ds15.agh.edu.pl / *.ds15.agh.edu.pl 19.05.05, 23:29
    Post prowokujący, ale fani-śląska też przesadzają np. taki silesian (czy ty
    wogóle jeteś z BB czy okolic?)

    1. Autostrada do tarnowa to kwestia 6 lat (czytać gazety)
    2. Kraków rozwija się dobrze, twierdziłbym że lepiej niż GOP (czytać prasę).
    3. Wymieniasz miast śląskie (opole wrocek) które z GOPem nie utożsamiają się.
    Czemu nie wspomnisz o Rudzie, Chorzowie, Siemianowiach itd. Czy ię lepiej
    rozwijają niż Tarnów, jakie jest tm bezrobocie? Porównaj Mikołów czy Bieruń z
    miastami małopolskimi jak Wadowice, Myślenice, Bochnia, Wieliczka. Gdzie jest
    więcej małych i średnich firm? Kto, żyje na rentach górniczych? Podhale też
    jest bogate....
    4. Czy Śląsk buduje nam drogi?? czy UE? Dlaczego BB dostło tak mło terenów
    KSSE? Czy nie będzimy dyskryminowani przez GOP w podzial środków UE? Czas
    pokaże. W Małopolsce może byłoby łatwiej.
    5. Nie chce zmiany granic, problem jest w braku połączenia drogowego z
    Krakiem.Gdyby takie powstało dużo firm mogłoby sie lokowac w BB z myślą nie
    tylko o rynku GOP ale i Krakowa (temat do rozwinięcia)
  • Gość: Olo IP: 62.233.185.* 19.05.05, 23:36
    chyba inaczej zrozumieliśmy wypowiedź poprzednika.
    Mi się wydaje, że chodziło o rodowód miast typu Wrocław i Opole , a o Tarnowie
    wspomniano ze względu na sugestię, że Bielsko jako drugie miasto w Małopolsce
    miałoby na 100% dobrze.
  • Gość: silesian IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.05, 17:09
    dokładnie Olo.
    Teraz @alvi Zgadzam się, że niektóre miasta wyglądają w GOPie gorzej niźli
    Krakow. Przykladowo będąc w Bytomiu moznaby się pomylić czy czasem nie trafilo
    się do Czarnobyla albo innego Phenianu, taka niestety prawda. Pomimo licznych
    tamtejszych zabytkow tak to wyglada. To jednak nie zmienia faktu, ze ja, jako
    mieszkaniec BB, Ślązak ze śląską krwią chcę mieszkać na Śląsku... i mieszkam.

    Pozdrawiam
  • Gość: aliveinchains IP: *.ds15.agh.edu.pl / *.ds15.agh.edu.pl 20.05.05, 17:36
    no no..co z deklaracja śląskości. Pierwsze słyszę, aby Bielszczanin czuł się
    tak dobitnie ślązakiem...może zadaje się z ludzi z niewłaściej strony rzeki?
    Moja kobieta też uważa się za ślązaczkę ale.....CIESZYŃSKĄ.
    Pozdrawiam.

    PS. mam nadzieje że w przyszłości mieszkańcy śląska i małopolski po rozwiązaniu
    swoistych problemów połączą się w jeden silny euroregion. Muszą chyba do tego
    dojrzeć. Podrawiam
  • Gość: silesian IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.05, 18:56
    no chyba tak, chociaż to ma i tak niewielkie znaczenie, bo to jest jedno miasto
    a ja nie lubię rozdzielania go z powrotem na dwie czesci. Ludzie się wymieszali
    i mogę smialo powiedzieć, że jakby się uprzeć do aż do Kóz znajdę Ci ok. 3
    ślązaków bielskich (bielsko-bialskich!).
  • Gość: jotek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.05, 22:44
    chyba cie pogieło !!!
    ze względów historycznych tereny powiatu oświęcimskiego powinny być włączone do
    śląska to albo jesteś ogromnym demagogiem albo po prostu nie znasz historii.
    Przeciez od 1457 roku rzeka Biała była formalnie granicą państwa i oddzielała
    polską część z Białą i dalej (m.in. Oświęcim) od zagranicznego Śląska
  • Gość: Olo IP: 62.233.185.* 19.05.05, 21:53
    Gość portalu: malloppo napisał(a):

    > Popatrzcie jak wspaniale rozwija się Kraków. Bielsko byłoby 2 najważniejszym
    > miastem w małopolsce. Na śląsku potencjał miasta się marnuje

    Masz na myśli tak wspaniałą drogę rozwoju jaką podąża aktualnie drugi co do
    wielkości w Małopolsce Tarnów?


    Powiedziałbym wręcz, ze w dawnym bielskim jest aktualnie więcej nowych
    inwestorów niż w całej Małopolsce (wyłączając Kraków) i buduje się więcej
    nowych dróg mimo tego, że w Małopolsce takie drogi jak już mamy teraz, to
    dopiero przyszłość.

    I niech ręka boska broni Podbeskidzie przed centusią łapą!
  • Gość: malop IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 19.05.05, 22:47
    1.Nie jestem malloppo
    2) cieszę się że moje znane wszystkim poglądy mają naśladowców
    3) Wszyscy wiemy że górnośląski szowinizm jest porażający
    i stwiając Kraków na równi z nim to niektórzy znacznie przeginając

    4) To kilka dni temu Rzeczpospolita nazwała małopolskę i mazowsze tygrysami
    polskiej gospodarki .Sląsk gdzieś się zatracił

    5) Nie trzeba daleko jechać aby zobaczyć inwetycją
    na Małopolskich drogach

    Chełmek - Libiąż - Alwernia
    Brzeszcze-Oświęcim- Chrzanów -Olkusz
    Bukowno- Olkusz
    Olkusz- Skała
    Kęty -Andrychów - Wadowice

    tunel - w Óświęcimiu

    To przebudowy które obecnie trwają
    i to przy samej granicy z woj.śląskim

    Każdy może sprawdzić .

    Ciekawe ile dróg woj.śląskie z Katowic remontują w Bielsku

    Zgaduję żadnej !!!!!!



    Jeżeli niektórzy uważają że tylko w Krakowie są
    to Kraków graniczy z Bielskiem
  • mcmaxim 19.05.05, 23:08
    hehe, pan niedoinformowany pisze o roznych skalach przedsiewziec :-)
    masz racje - bo po cholere ktos ma u nas remontowac takie drogi jakies powiatowe(u nas wokol bielska nie ma wojewodzkich niedwujezdniowych), skoro buduje sie drogi o parametrach autostrad? vide -> droga na cieszyn, i wyburzenia pod wschodnia obwodnice.
    smiesza mnie twoje teksty o wyzszosci malopolski... a jej statystyki zawyza krakow dokladnie tak samo jak warszawa w mazowieckim - nie od parady statnio pojawily sie przebakiwania o oddzieleniu wawy od mazowsza jako osobnego wojewodztwa stolecznego, bo tak zawyza statystyki ze biedniejsze miasta wojewodztwa nie maja mozliwosci ubiegania sie o srodki pomocowe z UE...
    --
    :: mcmaxim of the dark hell ::
    :: mcmaxim@//nospam//boo.pl ::
    :: www.tramwaje.bielskie.pl ::
    :: > burakom mowimy "NIE" < ::
  • Gość: malop IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 19.05.05, 23:20
    Którą konkretnie!!!!!!!!! drogę w bielsku finansuje woj.śląskie

    Wymień????????

    Ja wymieniłem.


    ty natomiast próbujesz wziąść mnie demagogią
  • Gość: Olo IP: 62.233.185.* 19.05.05, 23:30
    jak w małopolsce będzie taka sieć dróg jak w śląskim, to możemy zacząć dyskusję.
    Na razie niestety, albo i stety musicie nas gonić w tym temacie, bo np
    dwupasmowych dróg jednokierunkowych u Was niet, a u nas jedna koło drugiej i
    jeszcze buduje się nowe. A te rekordowe w tym roku wydatki na drogi w
    Małopolsce to z tego co kiedyś czytałem idą na remonty, a nie na rozbudowy i
    podnoszenie standardów dróg.( w przeciwieństwie do śląskiego)
  • Gość: malop IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 19.05.05, 23:46
    1) Tak w Małopolsce są rekordowe wydatki na drogi

    2) Pytanie ile woj.sląskie przeznaczyło na drogi w bielsku-białej to jednak
    za trudne dla górnoślązaków

    3) Małopolska z Bielskiem-Białą ,Żywcem ,Jaworznem ,Olkuszem czy Cżęstochową

    to nasz wspólny regin o wspólnej histori ,tradycji gdzie czujemy się U SIEBIE

    A NIE JESTEŚMY PRZYLEPKIEM DO CZEGOŚ " NIEWIADOMO CZEGO "
  • Gość: Olo IP: 62.233.185.* 20.05.05, 00:00
    Gość portalu: malop napisał(a):

    > 1) Tak w Małopolsce są rekordowe wydatki na drogi


    najwyższy czas,


    >
    > 2) Pytanie ile woj.sląskie przeznaczyło na drogi w bielsku-białej to jednak
    > za trudne dla górnoślązaków

    nie wiem, ale na pewno inwestycji drogowych tu jest baaaardzo dużo i nie
    obchodzi mnie jak są finansowane.

    >
    > 3) Małopolska z Bielskiem-Białą ,Żywcem ,Jaworznem ,Olkuszem czy Cżęstochową
    >
    > to nasz wspólny regin o wspólnej histori ,tradycji gdzie czujemy się U SIEBIE
    >

    a Gniezno to stolica Polski i nie wypowiadaj się jakbyś pochodził ze wszystkich
    tych miast jednocześnie.
    -Żywiec się już opowiedział gdzie jego miejsce
    -Bielsko nigdy nie miało nic wspólnego z Małopolską, oprócz historii Białej
    -znam parę osób z Jaworzna i wszyscy jednoznacznie twierdzą, że z Katowicami
    mają więcej wspólnego niż z Krakowem.
    -Częstochowa??? bez komentarza
    -Olkusz nie wiem, ale sąsiedni Sławków jako jedyne miasto w Polsce po reformie
    przeszło na własne życzenie do sąsiedniego województwa Śląskiego (chyba z 99%
    mieszkańców było za Śląskim w referendum).


    > A NIE JESTEŚMY PRZYLEPKIEM DO CZEGOŚ " NIEWIADOMO CZEGO "
    wyjaśnij i określ z jakiego miasta pochodzisz, bo chyba masz rozdwojenie jaźni
  • Gość: malop IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 20.05.05, 07:32
    serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2718141.html
    marc, kuba 19-05-2005, ostatnia aktualizacja 19-05-2005 12:33
    Pod względem dochodów i wydatków województwo świętokrzyskie zajmuje dopiero 13
    miejsce - wynika z opublikowanego właśnie rankingu Ministerstwa Finansów.

    czytaj dalej »
    r e k l a m a



    Niekwestionowanym liderem jest oczywiście województwo mazowieckie, które
    osiągnęło w ubiegłym roku prawie 6 mld zł dochodu, a wydało jeszcze więcej, bo
    prawie 6,26 mld zł.

    Drugie miejsce zajmuje Małopolska z dochodami 1,8 mld zł i wydatkami większymi o
    144 mln zł. - To dane ze sprawozdań finansowych, składanych cyklicznie przez
    jednostki samorządu - mówi Anna Sobocińska z biura prasowego Ministerstwa Finansów.

    Województwo świętokrzyskie zajmuje 13 miejsce. W ubiegłym roku mieliśmy dochód
    446,4 mln zł. Wydaliśmy mniej o 7 mln zł. Wyprzedziliśmy podkarpackie, opolskie
    i lubuskie.

    - Biedni jesteśmy, ale przecież również należymy do jednych z najmniejszych
    województw - komentuje Franciszek Wołodźko, marszałek województwa świętokrzyskiego.

    Co ciekawe, tylko jeszcze pięć województw ma mniejsze wydatki niż dochody. - To
    efekt zamierzonej polityki, ograniczania zadłużenia. Samorząd województwa
    dopiero przygotowuje się do dużych inwestycji, realizowanych przy współudziale
    UE. Wtedy na pewno będzie trzeba brać większe kredyty. A mając niskie
    zadłużenie, znacznie łatwiej je uzyskać na korzystnych zasadach - tłumaczy Wołodźko.
  • Gość: malloppo IP: 149.156.209.* 20.05.05, 12:44
    Co daje Podbeskidziu województwo sląskie? Konkretnie? Małopolska jest bogatszym
    regionem, który nie żyje z dotacji państwowych w takim stopniu jak ludność GOP.
    Popatrzcie jak rozwija się przedsiębiorczość w małych miastach małopolski i
    miejscowościach turystycznych. Małopolska nie szczędzi na edukację.
    Podbeskidzie w Małopolsce miałoby większą siłe przebicia. Bliżej Podbeskidziu
    kulturowo i gospodarczo do małopolski niż do ex-katowickiego z wiloma
    problemami gospodarczymi. Zmiana granic nie wpłynie na poluzowanie kontaktów
    gopspodarczych z GOP. Mowa raczej o sprawiedliwszym podziale środków unijnych.
    Jestem za wspólną strategą rozwoju Bielska i Krakowa!
  • Gość: Olo IP: 62.233.185.* 20.05.05, 14:35
    widzę, że kolega zaślepiony stereotypami!

    Gość portalu: malloppo napisał(a):

    > Co daje Podbeskidziu województwo sląskie? Konkretnie?

    tzn co byś chciał usłyszeć, a może co konkretnie dałaby Małopolska?-możesz
    pisać na przykładzie Tarnowa, jako drugiego miasta w Małopolsce.

    Małopolska jest bogatszym
    >
    > regionem,

    i wiejskim zarazem w dodatku bez dróg-taka jest bogata!

    który nie żyje z dotacji państwowych w takim stopniu jak ludność GOP.

    ??? a o jakie to dotacje Ci chodzi (tylko nie fanzol o górnikach,proszę)
    Śląskie może dostaje z budżetu najwięcej, ale też najwięcej do niego odprowadza
    po Mazowieckim i mieszka tu 1/8 ludności Polski, a za komuny region ten wbrew
    panującym stereotypom był poprostu eksploatowany, bo tu wytwarzano baaardzo
    dużą część dochodów całego Państwa, nie bacząc na skutki. Pomine, że psim
    obowiązkiem państwa powinno być choćby posprzątać po sobie, chociaż w aspekcie
    ekologicznym.

    >
    > Popatrzcie jak rozwija się przedsiębiorczość w małych miastach małopolski i
    > miejscowościach turystycznych. Małopolska nie szczędzi na edukację.

    co Ty nie powiesz? A ja słyszałem co innego!

    > Podbeskidzie w Małopolsce miałoby większą siłe przebicia.

    z pewnością!!! :)

    Bliżej Podbeskidziu
    > kulturowo i gospodarczo do małopolski niż do ex-katowickiego

    szczególnie jak spojrzeć na sieć dróg i obszar działania firm-nie bądź śmieszny!

    z wiloma
    > problemami gospodarczymi.

    nie zaprzeczam, ale wierzę, że je rozwiążemy

    Zmiana granic nie wpłynie na poluzowanie kontaktów
    > gopspodarczych z GOP. Mowa raczej o sprawiedliwszym podziale środków
    unijnych.

    tu akurat podbeskidzie ma większe perspektywy w śląskim. Tak sądzę!

    > Jestem za wspólną strategą rozwoju Bielska i Krakowa!
    zacznijcie może od drogi i połączeń kolejowych (he, kiedyś jechałem z Bielska
    do Krakowa i z tego co pamiętam to bezpośredie połączenie było raz , czy dwa na
    dzień, a babka w informacji poradziła, że o tej godzinie najszybciej będzie
    jechać przez Katowice.

  • Gość: malloppo IP: 149.156.209.* 20.05.05, 15:25
    Małopolska to obszar wiejski, a śląsk nie? Hehe? A to, że GOP jest wielkim
    molochem to nie jest plus. Nie liczy se ilość a jakość. Z GOPu tylko Katowice i
    Gliwice coś znaczą. Reszta jest biedna i zcofana jak mysz kościelna.
    Zresztą coraz bardziej odstają od Krakowa.
    Drogi w małopolsce są budowane np. Zakopianka, będzie autostrada na Tarów i
    Rzeszów do 2013r.
    To, że nie ma autostrady do Bielska to nie wina małopolski, ale Krajowej
    Dyrekcj Dróg i państwa. To samo tyczy się kolei. A dlaczego tak wiele autobusów
    kursuje z Bielska do Krakowa? Kiedyś ekspresowa powstanie, bo kraków powinien
    mieć dobrą drogę do czech.
    To czy bielskie firmy są bardziej związane z Krakowem czy z GOP nikt nie wie.
    Zmiana granic tego nie zmieni. Przyczyni się za to do lepszego wykorzystania
    środków unijnch na infrastrukturę podeskidza.
    Odejdzmy od śląska, to worek bez dna co nas tylko pożre.
  • Gość: Olo IP: 62.233.185.* 20.05.05, 17:39
    Gość portalu: malloppo napisał(a):

    > Małopolska to obszar wiejski, a śląsk nie? Hehe?

    ...nie rozumiem tej dygresji!
    każde dziecko wie, które województwo jest najbardziej zurbanizowane.


    >A to, że GOP jest wielkim
    > molochem to nie jest plus. Nie liczy se ilość a jakość.

    i dlatego pewnie Śląskie w jakimś rankingu ostatnio było na pierwszym miejscu
    pod względem większych inwestycji zagranicznych, a Małopolska z tyłu tabeli


    Z GOPu tylko Katowice i
    > Gliwice coś znaczą. Reszta jest biedna i zcofana jak mysz kościelna.

    Na tle miast podobnej wielkości w Polsce wcale nie wypadają tak dragicznie jak
    sugerujesz.




    > Zresztą coraz bardziej odstają od Krakowa.

    co ma piernik do wiatraka. Jeśli porównujesz w ten sposób, to ja wysiadam!



    > Drogi w małopolsce są budowane np. Zakopianka,
    będzie autostrada na Tarów i
    > Rzeszów do 2013r.

    dróg w Małopolsce nie buduje się praktycznie wogóle, co najwyżej remontuje lub
    wyjątkowo modernizuje(zakopianka), a co będzie i kiedy to zobaczymy!


    > To, że nie ma autostrady do Bielska to nie wina małopolski, ale Krajowej
    > Dyrekcj Dróg i państwa. To samo tyczy się kolei.

    może tak, a może nie-kto to wie?
    fakt jest faktem!



    A dlaczego tak wiele autobusów
    >
    > kursuje z Bielska do Krakowa?

    jak nie ma pociągów z jednego dużego miasta do drugiego i to akademickiego
    położonego nieopodal i dodatkowo na tranzycie przez wiele miejscowości to
    trzeba to wykorzystać.

    Kiedyś ekspresowa powstanie, bo kraków powinien
    > mieć dobrą drogę do czech.

    pożyjemy zobaczymy. Jak na razie nie ma nawet planów!


    > To czy bielskie firmy są bardziej związane z Krakowem czy z GOP nikt nie wie.

    chyba żartujesz?


    > Zmiana granic tego nie zmieni. Przyczyni się za to do lepszego wykorzystania
    > środków unijnch na infrastrukturę podeskidza.

    spójż lepiej co buduje się teraz na podbeskidziu. Potem porównaj z całą
    Małopolską. I odpowiedź nasunie Ci się sama!


    > Odejdzmy od śląska, to worek bez dna co nas tylko pożre.
    Zobaczymy za parę lat! Czy np Tarnów, Nowy Sącz itp. będą mniały jakąkolwiek
    możliwość wysupłać jakiegoś eurocenta ze scentralizowanej Małopolski.


  • albrecht1 20.05.05, 15:21
    A weźcie sobie pod, nad, i co tam jeszcze wymyślicie.
    Ja mieszkam na Śląsku Cieszyńskim.
    --
    Albrecht
  • rad81 20.05.05, 23:52
    hehe widze malop ze namówłes kolege zeby Cie wsparł, albo i heh dałes mu
    materiały swe które ma wklejać ;)))
    ehhhhhh "smiszni" jestescie....
    ślalskie jest województwem najbogatszym zaraz po woj mazowieckim, najszbciej
    sie rozwijającym, z najwiekszymi inwestycjami i możliwościami rozwoju, co
    wazne ma dużą siłe przebicia w walce o unijne pieniadze co widac gołym okiem.
    a małopolska ?? cóż niewiele ma do zaoferowania, ba zajmuje jedno z ostatnich
    miejsc jak chodzi o bogactwo regionów panstw UE a wiec jest jednym z
    najubozszych regionów obok woj. lubelskiego lubuskiego, przytoczyłem juz tu na
    forum artykuł z rankingiem,
    kraków jest oazą dobrobytu na tle "małopolskiej prowincji" bo tak jest
    traktowana pozostała czesc woj. małopolskiego.

    Żywiec a raczej włodarze spostrzegli to mozliwosci rozwojowe woj slaskiego i
    małopolskiego. Znów zacytuje słowa włodarzy na pytanie o planowane pod koniec
    lat 90 referendum: "tu jest nasze miejsce i szansa i z tym
    wojeództwem /ślaskim/ wiążemy naszą przyszłosć, na sentymentach dobrobytu nie
    zbudujemy /małopolskie/", heh pewnie malop albo jego kolega napiszą ze
    włodarze zywieccyzny otrzymali łapówke od wojewody albo marszałka woj slaskiego
    za ta wypowiedź hehe

    Wbrew pozorm kraków nie rozwija sie szybko, co juz kiedys napsiałem w konteksie
    artykułów kóre sie pojawiły w gazetach nawet wolniej niz katowice /patrz
    miejskie inwestycje i in./

    No i dodatkowo lotnisko w Pyrzowicach skazane na niepowodzenie jest obecnie
    najdynamiczniej rozwijajacym sie portem lotniczym w ..europie.
    Tu tez malopie ciebie i twojego kolege zmartwie bo w tym roku odprawi ono 1 mln
    pasażerów a wiec prawdopodobnie wg wyliczeń odprawi wiecej pasażerów niz
    Balice, którym liczba klientów zaczela ubywac!!!! cóz chyba balicom pozostana
    loty do "wielke wuja". Dodatkowo Pyrzowice juz przejmuja region wschodnich
    czech i zachodniej słowacji i rozwijają kolejne nowe połączenia. Jezeli chodzi
    o cargo to balice juz teraz pozostają daleko w tyle za pyrzowicami.
    www.lotnisko-balice.pl/stat_ruch_pasazerski.asp
    www.gtl.com.pl/index.html?page=aktualnosci&nid=137
    czas pozbyc sie wielkiego małopolskiego ego malopie tylko brac sie do roboty!
    małopolska nigdy wielka nie była i raczej nie będzie ze względu na charkter
    rolniczy wojeództwa,

    PS i za głosem poprzedników popieram pomysł przyłączenia powiatu woj.
    oswiecismkiego do woj. slaskiego, bo jak narazie sa tylko miekszancami woj
    amalopolskiego a raczej tam nocują tylko bo pracuja i kształaca się, jeżdza na
    zakupy do ślaskiego.

    PS nie piszcie o autostradzie za 6 lat bo nie ma nawet konkretnych planów a
    autostrady juz powstają od ilus dekad w naszym kraju ;)
    my naszczescie czekac niemusimy, obowdnice drogi ekspresowe etc..
  • terminal_slawkow 21.05.05, 01:49
    Też tak uważam. Oświęcim powinien być w Województwie Śląskim.
    Granica pomiędzy śląskim, a małopolskim powinna zostać przesunięta na wschód i
    zaczynać się na Babiej Górze.
  • Gość: silesian IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.05, 10:18
    no to o tym huczę już parę miesięcy! Teraz trzeba tylko przeprowadzić
    referendum lub po prostu czekać na kolejny rząd, który zrobi porządną
    reorganizację administracji. Na szybko myśląc powinno być 6 województw, w
    których (na wzor niemieckiej Prowincji):
    -Prowincja Śląska (wtedy przylączamy Łużyce do niej i Zagłębie) z granicą Babia
    Góra oraz W NIM 3 Regiony (Wrocławski, Opolski, Katowicki), żeby po sprawy nie
    trzeba było jeździć np. z Bielska, Zatora, do Wrocławia.
    LUB po prostu Śląsk (wtedy w historycznych granicach, czyli z Zieloną Górą, bez
    Łużyc, Zagłębia, Ziemi Kłodzkiej, ale z Ziemią Oświęcimską. Regiony takie same.
    -Prowincja Wielkopolska z Regionami - Gorzowski, Poznański i Ostrowski
    -Prowincja Pomorska z Regionami - Szczeciński, Koszalińsko-Słupski, Gdański
    -Prowincja Mazursko-Mazowiecka - Regiony Warszawski, Białostocki, Olsztyński
    -Prowincja Galicyjska z Regionami - (wtedy ewent. Zagłębie tu musi byc)
    Krakowski, Tarnowski i Rzeszowski
    -Prowincja Łódzka - Łódź, Radom i Lublin.

    Uff, po rozwinięciu tego, biurokracja będzie 40% mniejsza, a jednocześnie
    wszyscy będą zadowoleni w swojej przynależności.
  • wikin 21.05.05, 11:54
    raczej skutek będzie odwrotny, wzrost biurokracji o kolejne 40%
    twoja reforma zakałada dodanie jednego szczebla adm. i dodanie paru nowych
    województw zwanych regionami, a przecież tak ogromna jednostka jak region
    katowicki nie przejmie zadań powiatu

  • terminal_slawkow 21.05.05, 02:46
    • Re: WOJEWÓDZTOW OPOLSKIE IP: *.elsat.net.pl
    Gość: slonzak 20.05.2005 00:40 + odpowiedz


    Jeżeli chodzi o spór dziwię się, że tak dużo rzeczy przypisujecie województwu i
    jego organom. Większość zadań leży na barkach gmin i powiatów i to od nich
    zależy jak wygląda Wasze miasto. Więc jeśli narzekacie na województwo to nie
    macie racji-możecie być w superwojewództwie, a i tak Wasze miasto będzie
    podupadało.
    Z racji tego, że mieszkam w śląskim, dziwi mnie że niektórzy tu przemawiający
    widzą moje województwo tylko przez pryzmat Katowic. To zbyt proste. Nie
    wszystko w Katowicach zlokalizowano-GZE w Gliwicach, Stadion Śląski w
    Chorzowie, WPKiW w Chorzowie, CSRG w Bytomiu, GOZG w Zabrzu, Politechnika
    Śląska i Uniwersytet Śląski poruzrzucane po całym terenie. Zresztą jeżeli
    chodzi o życie towarzyskie to już bardziej życiem tętnią Gliwice, a i w każdym
    mieście są uroki. Nawet komunikacja jest zdecentralizowana bo mamy KZKGOP, MZK
    Tychy,MZKP Tarnowskie Góry,PKM Jaworzno. A do bycia w KZK GOP nikt nikogo nie
    zmusza (co pokazał przykład Świętochłowic, które to uczyniły na kilka lat).
    Także jeżeli chodzi o media to nie ma dominacji Katowic. Bo jest Radio Piekary,
    Plus Gliwice, Fan z Knurowa.
    Co do województwa opolskiego-władzom naszego województwa nie zależy na
    przyłączaniu opolskiego do śląskiego (ani całego ani w częściach), zresztą
    nikogo nie zmuszali do bycia w województwie. A jednak taki Sławków chciał do
    nas. Tak samo myślą ludzie. Byliśmy oburzeni, jak któryś z radnych Opola
    postulował by w woj. opolskim znalazły się Racibórz czy Gliwice-pamiętam, że
    wtedy rozdzwoniły się telefony do studia Radia Katowice ludzi z tych
    miejscowości, którzy powiedzieli co o tym sądzą. Tak więc jak się komuś nie
    podoba w woj. śląskim to ma możliwość wyjścia z tego woj.- co za problem zrobić
    referendum, skoro tyle niezadowolonych.
    Na koniec: ironia losu jak sobie przypomnę, że na Opolszczyźnie mówiono "Wolę O
    niż K" - mamy S, K jest w Krakowie.



    • Re: WOJEWÓDZTOW OPOLSKIE
    slezan 20.05.2005 07:50 + odpowiedz


    No i o to chodzi. Od władz wojewódzkich zależy lokalizacja niektórych
    instytucji - i tu śląskie nie popełnia grzechu centralizmu. Jest kilka mocnych
    ośrodków rywalizujących z Katowicami.



    • Re: WOJEWÓDZTOW OPOLSKIE IP: 80.51.222.*
    Gość: Madzia z Lublińca 20.05.2005 16:27 + odpowiedz


    Wiecie Lubelskie ma być prawdopodobnie likwidowane więc Opolskie.... no cóż, a
    ludzie z Częstochowy to tak bredzą ze juz nie mozna naprawde słuchać ich
    pierniczenia o tym co K-ce zrobiły Cze-wie....
    Osobiście mam nadzieje ze Woj. opolskie przetrwa i ze L-c zostanie do niego
    przyłączony!


  • Gość: malop IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 21.05.05, 07:47
    Bielsko -Biała,Zywiec ,Jaworzno = Małopolska
    Trudno to niektórym zrozumieć
    ale przyjdzie taki czas i to szybko

    PS. Według ostatnich
    planów autostrada A1 zostanie może wybudowana około 2015

    ale kolejność jest taka autostrada Kraków - Tarnów (2005-2008)-Rzeszów (2008-2012)

    i co najciekawsze Droga S7 (A7) Zakopane -Kraków -Kielce -Warszawa-Gdańsk
    początek budowy nawet w 2006

    Planuje się więc przeniesienie korytarza północ -poludnie na wschód poza ślask
  • Gość: malop IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 21.05.05, 07:57
    Lotnicza bitwa o Kraków - Ryanair contra SkyEurope
    2005-05-12

    Rynanir zacznie latać z Krakowa. Na początku do miast, z którymi połączenia ma
    już SkyEurope. Zapowiada się cenowa wojna. Trwają też zabiegi o utworzenie linii
    regionalnych z bazą w Balicach.

    Uruchomienie lotów z Krakowa Irlandczycy oficjalnie ogłoszą na przełomie czerwca
    i lipca. A boeingi z celtycką lirą na ogonie pojawią się w Balicach
    najprawdopodobniej jesienią.

    Negocjacje nie były łatwe. Sztywno prowadził je poprzedni zarząd MPL Kraków
    Balice. Dziś jest już nowy. Wielokrotnie wydawało się, że z wielkich planów
    Ryanaira w Krakowie nic nie będzie. Przez ostatnie tygodnie potentat z Dublina
    rozmawiał o obsłudze naziemnej samolotów z firmą LHC.

    - Skończyliśmy negocjacje. Udane - przyznał wczoraj w rozmowie z nami Wiesław
    Mardosz, prezes LHC. - Od przyszłego sezonu będziemy mieć w Krakowie kolejnego
    przewoźnika i kolejne loty do Londynu, Rzymu i Mediolanu.

    Będą też prawdopodobnie połączenia z Barceloną, Paryżem, a niedługo później z
    Dublinem i innymi portami europejskimi. Wygląda więc na to, że Ryanair
    postanowił uderzyć w trasy obsługiwane już przez SkyEurope, takie jak np.
    strategiczne i najbardziej oblegane Stansted pod Londynem. A to oznacza wojnę
    cenową, czyli dobre czasy dla pasażerów.

    SkyEurope zapowiada ofensywę. - Nasza baza w Krakowie rozwija się znacznie
    lepiej, niż w Warszawie. Latamy w siedmiu kierunkach, przewieźliśmy już ponad
    100 tys. pasażerów - zaznaczał wczoraj na konferencji w Balicach Christian
    Mandl, prezes i współwłaściciel SkyEurope (linia ta ma w Krakowie bazę).
    Podkreślał dobrą współpracę z miastem, mówił o planach. - Złożyliśmy zamówienie
    na 32 nowe samoloty. W najbliższych latach chcemy pozyskać nowoczesne maszyny
    typu 737-700.

    Nowe boeingi Sky Europe (wartość zamówienia robi wrażenie - 1,76 mld dolarów) to
    również szansa dla Krakowa - część z nich stanęłaby w bazie w Balicach, co
    oznacza, że zatrudnienie przy ich obsłudze znaleźliby kolejni krakowianie.
    Przybyłoby również połączeń.

    Dodajmy, że miejsca na hangar do obsługi samolotów szuka w Balicach także
    easyJet, a linie Centralwings już zapowiedziały zwiększenie siatki połączeń już
    w sezonie zimowym. Znawcy rynku przewidują, że przy takim tempie rozwoju w 2005
    r. przez port w Balicach przewinie się ponad 1,5 mln pasażerów - w 2004 r. było
    ich 840 tys.

    O zainstalowaniu w Balicach myślą też organizatorzy regionalnych linii
    lotniczych. Jak nam powiedział wicemarszałek województwa małopolskiego Witold
    Śmiałek, zarząd województwa otrzymał propozycję włączenia się w tworzenie firmy
    nastawionej na bezpośrednią komunikację pomiędzy polskimi portami - z ominięciem
    Okęcia.

    Krzysztof Fijałek, Wojciech Pelowski
  • Gość: rad81 IP: 213.77.86.* 21.05.05, 19:38
    hehe malopie taka była prognoza jeszcze w roku ubiegłym. widac nie potrafisz
    nawet przeanalizowac statystyk ;) no cóż tak juz masz.
    w tym roku pyrzowice sa najdynamiczniej rozwijającym sie portem lotniczym w
    europie. przyrost odprawionych pasażerów wynosi około 300 % od poczatku roku
    kazdego miesiąca!!!! w takim tempie liczba pasazerów przekroczy nie tylko
    planowane 900 tys pasazerów ale przekroczy znacząco 1 mln. natomiast planowane
    1,5 mln osób w balicach nie zostanie osiągnięte, jako ze liczba nowych połaczen
    z balic nie wzrasta tak szybko jak z pyrzowic. W dodatku pyrzowice rozpoczeły
    kampanie w czechach na terneie których zwłąszcza w regionie graniczacym ze
    ślaskim poczynają już sobie śmiało czyzby małe pyrzowice miały przescignąć
    wielkie balice ?? ;) bo ze dogoniły to juz nie mozna miec wątpliwosci.
    jezeli chodzi o cargo to przykro mi ale balice pozostają znacząco w tyle za
    katowickim lotniskiem.

  • mcmaxim 21.05.05, 09:50
    bielsko nigdy nie bylo w malopolsce, historyczny ignorancie.
    a budowa takich drog w polsce idzie w takim tempie, ze tego korytarza to moze twoje dzieci doczekaja ... my juz mamy polaczenie do katowic i warszawy droga dwujezdniowa przez slask, nie przez krakow, a niedlugo zacznie wreszcie powstawac droga na zywiec i zwardon - wiec nikt o zdrowych zmyslach nie pojedzie na slowacje przez zakopane ...

    --
    :: mcmaxim of the dark hell ::
    :: mcmaxim@//nospam//boo.pl ::
    :: www.tramwaje.bielskie.pl ::
    :: > burakom mowimy "NIE" < ::
  • wikin 21.05.05, 12:05
    drogowi eksperci twierdzą, że bardziej uzasadniony dla interesu krajowego i
    opłacalny ekonomicznie byłby przebieg autostrady północ-południe zbliżony do
    DK7
    ruch z warszawy do gdańska jest znacznie większy niż z łodzi do gdańska, a na
    południu przecież możnaby zrobić połaczenia i z krakiem i śląskiem, tak jak
    zrobiono to w przypadku kolei
    przebieg autostrady płn-płd został zaprojektowany gdy polska miała jeszcze inne
    granice i przez lata komuny niemal bez wyjątku nie podlegał dyskusji
    tym wyjatkiem była chęc sekretarzy do ominięcia świętego miasta
  • Gość: Olo IP: 62.233.185.* 21.05.05, 12:44
    nie wiem co to za eksperci, ale widziałem kiedyś mapkę dróg w Polsce gdzie
    kolorami było zaznaczone natężenie ruchu (czerwony oznaczał największe
    natężenie). I na czerwono były zaznaczone jedynie miasta. Wyjątkiem spośród
    dróg poza miejskich była droga Bielsko-Katowice-Warszawa poza małym odcinkiem
    gdzieś między Warszawą, a Katowicami. Reszta dróg była zaznaczona o dwa lub
    trzy poziomy mniejszym natężeniu.
    Tak więc oczywistym wydaje się że autostrada z południa powinna iść od granicy
    w Śląskim przez paro milionową aglomerację na północ, a nie jak sugerują
    cytowani "eksperci" przez Kraków, a to czy ma iść potem przez Łódź czy Warszawę
    to inna historia.
  • Gość: malop IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 21.05.05, 15:25
    Zał. 2
    DROGI EKSPRESOWE 2003 - 2013

    Lp. Nr dr Nazwa odcinka, ilość jezdni Długość
    w km Koszt w mln zł Rok rozpoczęcia budowy Rok
    zakończenia budowy
    1 2 3 4 5 6 7
    1. Projekty rozpoczęte przed 01. 01. 2004
    1 S1 Pyrzowice - Dąbrowa Górnicza (1
    jezdnia) 23,00 228,00 2003 2010
    2 S1 Bielsko Biała-Cieszyn (2 jezdnie) 26,20 636,00 2002 2005
    3 S3 obwodnica m. Dargobądź 2,80 12,00 2002 2003
    4 S3 obwodnica m. Wolin (+ most przez rz. Dziwnę,
    estakady) 2,60 81,00 2002 2003
    5 S5 Szubin 5,70 60,00 2003 2005
    6 S7 obwodnica m. Białobrzegi 8,30 84,00 2001 2003
    7 S7 obwodnica m.Jędrzejów 5,80 58,00 2003 2004
    8 S7 odc.Radzikowskiego-Modlnica (1
    jezdnia) 2,80 54,00 2003 2004
    9 S7 Myślenice-Lubień (z obw.Lubnia) 1
    jezdnia 16,20 325,00 2003 2005
    10 S8 Oleśnica (2 jezdnie) 12,50 281,00 2003 2005
    11 S10 płd.obw.Torunia 12,50 110,00 2002 2005
    Razem projekty rozpoczęte przed 01. 01. 2004 118,4 1
    929,0
    2. Projekty rozpoczęte po 01. 01. 2004
    12 S3 obwodnica m. Międzyzdroje 2,9 40 2004 2005
    13 S3 obwodnice m. Troszyn, Parłówko, Ostromice 7,5 60 2004 2007
    14 S3 Szczecin - w. "Myślibórz" 54,0 548 2006 2010
    15 S3 w. "Myślibórz" - Gorzów Wlkp. 17,0 85 2005 2006
    16 S3 0bwodnica m. Gorzów Wlkp. (1 jezdnia)
    9,5 200 2004 2005
    17 S3 Gorzów Wlkp. - Skwierzyna z obwodnicą m. Skwierzyna 26,2 190 2006 2009
    18 S3 Skwierzyna - Jordanowo (A2) 28,7 167 2004 2010
    19 Jordanowo - Sulechów 36,0 210 2006 2008
    20 S3 północna obwodnica m. Nowa Sól 14,9 115 2004 2005
    21 S3 zachodnia obwodnica Legnicy - 1 jezdnia 3,2 8 2006 2008
    22 S5 Bydgoszcz-Stryszek-Białe Błota 13,2 150 2004 2005
    23 S5 Rynarzewo 2,7 40 2006 2007
    24 S5 Łubowo-Kleszczewo (1 jezdnia) 36,4 370 2006 2012
    25 S5 Głuchowo-Stęszew (A2) 14,5 140 2005 2008
    26 S7 budowa ciągu obwodnic m. Strzegowo, Unierzyż i Wiśniewo 11,5 86 2006 2010
    27 S7 Płońsk-Załuski i obw.Płońska (2
    jezdnie) 8 207 2006 2008
    28 S7 Czosnów-Kiełpin (2 jezdnie) 10,2 120 2006 2008
    29 S7 obw.Grójca przebudowa do parametrów S (2
    jezdnie) 7,3 97 2004 2005
    30 S7 Grójec-Białobrzegi (2 jezdnie) 17,6
    220 2005 2007
    31 S7 Białobrzegi-Jedlińsk (2
    jezdnie) 15 190 2005 2007
    32 S7 obwodnica m. Skarżysko Kam. 2,1 60 2006 2007
    33 S7 obwodnica m. Kajetanów 12 130 2006 2009
    34 S7 Lubień-Skomielna B. (2 jezdnie) 11,2 640 2006 2007
    35 S7 Skomielna B.-Zabornia (Chabówka) 2 jezdnie 6,3 360 2006 2007
    36 S8 Wolica - Warszawa/Salomea/ 12 394 2005 2009
    37 S8 Trasa AK Konotopa - Marki 22,6 850 2006 2009
    38 Radzymin-Niegów 12,5 183 2005 2007
    39 S8 obwodnica m. Wyszków (2 jezdnie) 12,8 370 2006 2008
    40 S8 obwodnica m. Białystok (2 jezdnie) 7,6 142,5 2005 2008
    41 S10 Motaniec-Lipnik 10 48 2006 2008
    42 S10 obwodnica m. Wyrzysk (jedna jezdnia) 7 100 2006 2008
    43 S10 obwodnica m. Stargard Szczeciński 13,0 110 2006 2008
    44 S11 obwodnica Piły (1 jezdnia) 3,1
    35 2004 2005
    45 S11 Oborniki-Poznań (1 jezdnia) 45,5 380
    2006 2009
    46 S11 Poznań-Kórnik (2 jezdnie) 13,6 110
    2005 2006
    47 S11 Kórnik-Środa Wlkp. (1 jezdnia) 12,7 70 2006 2007
    48 S11 obwodnica Kępna (1 jezdnia)
    10,4 100 2006 2008
    49 S17 obw.Garwolina (1 jezdnia)
    11,4 100 2005 2007
    50 S22 Elbląg-Grzechotki 50,4 190 2004 2005
    Razem projekty rozpoczęte po 01. 01. 2004 612,5
    7 615,5
    3. Projekty rozpoczęte po 01. 01. 2007
    51 S3 obwodnica m. Miękowo 2,3 15 2007 2008
    52 S3 obwodnica m. Lubin 11,8 303 2008 2013
    53 S3 obwodnica m. Jawor 11,0 200 2008 2010
    54 S3 Nowa Sól - w. "Potoczek" (1 jezdnia) 41,0 200 2010 2013
    55 S3 Lubin - Legnica 15,0 120 2007 2009
    56 S6 Lębork- Gdańsk (1 jezdnia) 50,0 750 2008 2013
    57 S7 obwodnica m. Radom 23,0 230 2010 2013
    58 S7 Radom - Wiśniówka (2 jezdnie) 49,6 555 2007 2013
    59 S7 Chęciny - Jędrzejów (2 jezdnie) 24,4 244 2008 2012
    60 S7 Słomniki-Kraków (Modlnica) 1 jezdnia 48,8 139 2007 2009
    61 S7 Kiezmark-Gdańsk (A1) z płd.obw.Gdańska 26,0 495 2010 2013
    62 S8 Wrocław-Syców (2 jezdnie) 30,0 448 2007 2012
    63 S8 obwodnica m. Bralin (1 jezdnia) 6,0 60 2008 2009
    64 S8 obwodnica m. Olszowa (1
    jezdnia) 6,0 60 2008 2009
    65 S8 Piotrków Trybunalski - Wolica 118,6 1375 2008 2013
    66 S8 płd.obw.Warszawy odc.Opacz - Konotopa 6 190 2007 2009
    67 S8 Wyszków - Białystok (1 jezdnia) 107,0 710 2007 2013
    68 S11 obwodnica m . Ujście (1 jezdnia) 5,5 60 2009 2010
    69 S11 Piła-Oborniki oraz Środa Wlkp.-Ostrów Wlkp.
    (1 jezdnia) 103,0 405 2008 2013
    70 S11 obwodnica m. Jarocin (1 jezdnia) 11 100 2007 2008
    71 S11 Ostrów Wlkp. (1 jezdnia ) 17,8 150 2010 2013
    72 S17 wsch.obwodnica Warszawy 17,0 550 2007 2010
    73 S17 Warszawa-Garwolin (2 jezdnie) 41,7 420 2008 2010
    74 S17 Garwolin - Kurów wraz z obejściem Ryk 70,0 1015 2009 2013
    75 S12/17/19 Kurów-Lublin-Piaski (z obejściem
    Kurowa,Markuszowa, Garbowa i
    płn.-wsch.obwodnicą Lublina- I etap) 57,5 1085 2009 2013
    Razem projekty rozpoczęte po 01. 01. 2007 900,0
    9 879,0
    OGÓŁEM (1 + 2 + 3) 1 631 19 424


  • Gość: Olo IP: 62.233.185.* 21.05.05, 17:58
    coś wkleiłeś,
    nie wiadomo o co chodzi,
    jednym słowem, jak zawsze czytając Twoje wlepki po prostu, szok w majtach!
  • Gość: malop IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 21.05.05, 18:15
    Tak pisze OLO
    Tak więc oczywistym wydaje się że autostrada z południa powinna iść od granicy
    w Śląskim przez paro milionową aglomerację na północ, a nie jak sugerują
    cytowani "eksperci" przez Kraków, a to czy ma iść potem przez Łódź czy Warszawę
    to inna historia.


    Oczywistym jest jednak że GDDPIA
    buduje inne drogi np.S7 na całym odcinku Zakopane -Kraków-Warszawa

    a śląsk jest "trochę" na uboczu
  • Gość: Olo IP: 62.233.185.* 21.05.05, 18:26
    jak zwykle stawiasz rzeczywistość w krzywym zwierciadle.

    pisząc to chodziło mi o autostradę z południa na północ, która jest główną
    drogą. I która ma iść przez Ślask, a nie Kraków, jak to ktoś wcześniej
    sugerował że tak by było korzystniej.

    A to że dodatkowo buduje się drogi szybkiego ruchu, które w śląskim już są od
    wielu lat i w dodatku buduje się nowe, to już inna kwestia.
    Spójż najpierw na mapę i zobacz gdzie są drogi, a gdzie dopiero trzeba je
    budować.
  • Gość: rad81 IP: 213.77.86.* 21.05.05, 19:47
    małopie a co to za eksperci?? widziałes mape z projektowanymi autostradami i
    drogami ekspresowymi?????
    chyba nie bo piszesz bzdury jak nigdy do tej pory.. i cóż to za krakwscy
    eksperci "podzielają twoje wypociny, albo potwierdzają"
    czy mógłbys zacytowac i pokazac jakis dokument tych krakowskich ekspertów ;D
    rozumiem ze nie masz wiec darujsobie te WIELKOMAŁOPOLSKIE myslenie tylko
    spójrz na konkrety
    no jezeli ci eksperci sa takimi ekspertami jak to to cóz dalej przyszłosc
    małopolski rysuje w czarnych barwach
  • wikin 24.05.05, 14:05
    Gość portalu: Olo napisał(a):

    > nie wiem co to za eksperci, ale widziałem kiedyś mapkę dróg w Polsce gdzie
    > kolorami było zaznaczone natężenie ruchu (czerwony oznaczał największe
    > natężenie). I na czerwono były zaznaczone jedynie miasta. Wyjątkiem spośród
    > dróg poza miejskich była droga Bielsko-Katowice-Warszawa poza małym odcinkiem
    > gdzieś między Warszawą, a Katowicami. Reszta dróg była zaznaczona o dwa lub
    > trzy poziomy mniejszym natężeniu.
    > Tak więc oczywistym wydaje się że autostrada z południa powinna iść od
    granicy
    > w Śląskim przez paro milionową aglomerację na północ, a nie jak sugerują
    > cytowani "eksperci" przez Kraków, a to czy ma iść potem przez Łódź czy
    Warszawę
    >
    > to inna historia.

    trudno byś wiedział, skoro nie czytasz dokładnie
    mogłaby powstać autostrada łącząca zarówno katowice jak i kraków z warszawą
    (podobnie jak CMK) i dalej z gdańskiem, której opłacalność chyba nie budzi
    niczyjej wątpliwości
    a tak nie będzie właściwie bezpośredniego połaczenia warszawy z ani jednym z
    wymienionych miast
  • Gość: rad81 IP: 213.77.86.* 21.05.05, 19:25
    jest kolejny dowód pokazujacy przewagę regionu ślaskiego nad małopolskim,
    zresztą trudno zeby było inaczej patrząc na potencjał woj. slaskiego i
    małopolskiego.tym razem jest powórnanie specj. stref ekonom. /wszystkich/
    /warte odnotowania jest to ze 1 miejsce w strefie genereuje około 3 miejsc
    poza strefą/
    dla porównania:
    katowicka: liczba zatrudnionych 17,4 tys, wartość inwestycji w mln zł: 6631
    krakowska: liczba zatrudnionych 1,3 tys, wartosć inwestycji w mln zł: 395
    -widac przeaga miażdżąca

    dla porównania pomorska: liczba zatrudnionych: 8,2 tys, wartosc inwestycji w
    mln zł: 1126

    kolejny dowód pokazujacy który z obszarów jest atrakcyjniejszy.
    Moze brutalnie to zabrzmi ale zamiast mamić się swą małopolską manią WIELKOSCI
    zacznijcie rozwiajc swe województwo, zwłaszcza jego zachodnie obszary bo jak
    tak dalej pójdzie to wezmą przykład z zywiecczyzny która juz wybrała woj.
    slaskie-nie bez powodu.
    PS dane z: rzeczpospolita wyd z 11.V.2005 r. w dodatku ekonomia i rynek
    PS2 nie wiem czy wiesz ale w katowickiej specjalnej strefie szykują sie kolejne
    duze inwetstycje, zresztą na ten temat na onecie był juz artykuł pod tytułem
    boom inwestycyjny w KSSE bodajze z wczorajszego dnia lub czwartku
  • Gość: silesian IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.05, 19:35
    Pow. Oświęcimski już chce, jak tak dalej pójdzie to i Kraków zacznie nas prosić
    o włączenie do województwa :)))) hehehe
  • aliveinchains 22.05.05, 10:56
    Rad nie przesadzaj. To, kto i ile otrzyma strefy decyduje Centrala w Warszawie.
    Śląsk w związku z problemami natury gospodarczej (ciężki przemysł) otrzymał jej
    więcej. A Kraków (Tarnów, Bochnia) miał o tego prawo dopiero 2 lata temu.
    W KSSE dominuja zakłay podukcyjne, w Krakowie usługi oparte na nowych
    technologiach. Krakowska strefa bardzo się rozwinęła w I kw. 2005. i ma ona
    status strefy ruchomej. Wklejałem niegdyś o tym link.
    Bielsko też ma mało strefy, a Katowice wogóle, gdyż nie pozwalały na to dość
    dobre wyniki gospodarcze. Bielska strefa też się ostatnio powiększyła. Po raz
    pierwszy w historii KSSE weszła na jej teren firma finansowo-usługowa. Z
    pewnego źródła wiem (koledzy pracują w jednej z krakowskich firm
    konsultingowych), że jest dalsze zainteresowanie tego typu inwestycjami w BB.
  • Gość: rad81 IP: 213.77.86.* 22.05.05, 14:18
    Zawsze byłem i bede popierał współprace śląsko-małopolską, małopolsko-śląską.
    Słusznie napisałes- jedziemy na jednym wózku, ale czytajac posty malopa
    pokazujące to "małopolskie wysokie ego" trzeba go sprowadzić na ziemie.
    Małopolska nigdy nie była wielka ale też dołem nigdy nie była. Jezeli chodzi o
    region sląsko-małopolski to tez za takowym jestem i ta chęć współpracy UM
    Krakowa ze śalskiem o któej wspomniałes wąłsnie o takowej współpracy mówi mimo
    że nie znam szczegółów i jezeli mógłbys podac link to z checią bym poczytał.
    Ale co nieco jeszcze o strefach jako ze zwykłem zawsze odpowiadac:

    Tak to jest, że strefy kóre są bardzo atrakcyjne i jest duzo inwestorów
    chętnych w nich zainewestować otrzymuja nowe tereny kosztem tych stref gdzie
    inwestorzy nie chcą inwestować. Największe wzięcia a co za tym idzie atrakcyjne
    są tereny KSSE oraz PSSE /Pomorskiej SSE/
    Krakowska do najatrakcyjniejszych nie należy co widać po zainwestowanym
    kapitale i nowych miejscach pracy. Dlatego jej teren albo nie jest powiększany
    albo powiększany nieznacznie. KSSE jest jej przeciwienstwem, cały czas sa nowe
    przetargi, nowe inwestycje i to praktycznie we wszystkich podstrefach
    Gliwickiej Tyskiej Bielskiej Jastrzebsko-zorskiej czy dąbowsko-sosnowieckiej.
    Zresztą czwratkowy bądź piątkowy tytuł "boom inwetsycjyny w KSSE" mówi sam za
    siebie, cały czas woj. slakiego jest w najlepszej kategorii A jak chodzi o
    atrakc. inwestycyjną wojeództw obok województwa mazowieckiego.


    I pare cytatów z raportu instytutu badan nad gospodarką rynkową:

    Najatrakcyjniejszymi- z punktu widzenia lokalizacji inwestycji zagranicznych-
    są dwa województwa o najsilniejszym potencjale gospodarczym, na terenie których
    zlokalizowane są wielkie aglomeracje miejskie: Mazowieckie i Śląskie. Mazowsze,
    dzięki miastu stołecznemu- Warszawie, jest w zasadzie klasą samą dla siebie i
    dystansuje inne polskie regiony prawie pod wszystkimi względami. Posiada ono
    również przewagę w zakresie tzw. kosztów kontaktu. Centralizacja życia
    gospodarczego i politycznego przez kilkadziesiąt lat uczyniła z Warszawy
    centrum decyzyjne i doprowadziła do koncentracji instytucji, dzięki czemu
    znaczne są również korzyści zewnetrzne związane z lokalizacją firmy w stolicy.
    Śląsk, mimo problemów restrukturyzacyjnych, pozostaje bardzo atrakcyjny dla
    kapitału zagranicznego. Wpływa na to dobrze rozwinięta infrastruktura, sprawnie
    działające otoczenie biznesu, wysoka chłonność rynku regionalnego związana z
    dużą liczbą skoncentrowanych tu miast.

    W drugiej grupie atrakcyjności znajdują się cztery województwa, w skład których
    weszły silne "stare" regiony (wrocławskie, gdańskie, szczecińskie i
    poznańskie).

    Dla przykładu woj. małopolskie zostało zakwalifikowane w grupie C
    www.ibngr.edu.pl/descript/atrakcyjnosc_inwestycyjna_nowych.htm
  • aliveinchains 22.05.05, 14:47
    > Krakowska do najatrakcyjniejszych nie należy co widać po zainwestowanym
    > kapitale i nowych miejscach pracy. Dlatego jej teren albo nie jest
    powiększany
    > albo powiększany nieznacznie.

    RAD porównaj l. mieszkańców GOP i
  • aliveinchains 22.05.05, 15:01
    przepraszam (niechcący nacisnąłem WYŚLIJ)...a więc....
    Porównaj RAd liczbę mieszkańców GOP i Krakowa, następnie wszelakie dane
    dotyczące inwestycji czy to w ramach stref, czy nie przelicz na 1000 mieszkańców

    Krakowski Park Technologiczny istnieje dopiero 2 lata! W Tarnowie i Brzesku
    dopiero co się tworzy. I nie jest to wina Małopolski, bo to Warszawa ma wpływ
    na teo typu przedsięwzięcia.
    Krakowski Park się powiększa i przyciąga coraz więcej inwestorów. W
    przeciwieństwie do Gliwic czy Tychów to nie są montownie czy zakłady
    produkcyjne tylko centra finansowe, badawcze, informatyczne - usługi oparte na
    wysokich technologiach.....a obecną lokomotywa każdej gospodarki są usługi a
    nie montownie.
    KPT nie ma jednolitego terenu. Każda firma (a raczej jej biurowiec) z branż
    wymienionych, która zainwestuje w Kr będzie objęta strefą.
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=23541369
    miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,2670948.html
    Jak widzisz zainteresowanie krakiem jest spore. I nie będe powtarzał frazesów
    związanych z rynkiem mieszkaniowym, czy rozwojem małej przedsiebiorczości w
    miastach zachodniej i małopolski i podhala.
  • Gość: rad81 IP: 213.77.86.* 22.05.05, 17:32
    oka nic sie nie stało ;)

    jezeli chodzi o strefy:
    KSSE obejmuje tereny w róznch cześciach woj slaskiego tak jak krakowska SSE w
    woj. małopolskim a której cześcią jest park technologicznyw krakowie.cała
    specjalna strefa ekonomiczna w krakowie działa od roku 1998 a wiec czasu było
    sporo na "napływ inwestorów", -odnies sie do całej strefy a nie tylko do parku
    który działa od jak podajesz 2 lat.
    To ze krakowska SSE nie dostała wiecej terenu to nie wina rządu a tego że SSE w
    krakowie nie miała duzego zaintereswoania w przeciwienstwie do KSSE i
    pomorskiej SSE i nie rozwijała sie dostatecznie. Jak wynika z uregulowan
    prawnych, obszarowo strefy nie moga juz sie powiekszac jako ze jest to
    niezgodne z prawem unijnym /równa konkurencja/ ale mozliwe są "roszady terenu"
    wewnątrz stref. Nie mów mi że tylu inwestorów montowni, zakładów produkcyjnych
    i firm z HT bo takowe tez inwestuja mimo z ejest ich mały udział nie jest
    dowodem atrakcyjnosci terenu, bo dziwnym trafem z jakiegos powodu zainwestowali
    jak narazie w naszym województwie blisko 7 mld zł i storzyli łącznie w
    podstrefach blisko 20 tys miejsc pracy a poza strefą ok 60 tys miejsc. To że
    KSSE ma takie wyniki jest dowodem atrakcyjnosci tego woejwództwa czego nie
    mozna powiedziec o SSE w krakowie obejmujacej swym zasiegiem tereny w całym
    woj.

    Nie pisze ze kraków ma małą atrakcyjnosc bo jest atrakcyjnym miastem, odnosze
    sie do wojeództwa małopolskiego a atrakcyjnosc tego województwa jest znacznie
    mniejsza od woj. ślaskiego, wielkopolskiego, mazowieckiego, które są zwane
    jako "wielka tójka wsród polskich regionów", choc jezeli chodzi o woj.
    mazowieckie to wiadomo ze chodzi głównie o Warszawe, której wyłączenia z
    województwa Płock i Radom coraz bardziej sie domagają ze względów
    ekonomicznych-chyba wiadomo o co chodzi, jak nie to wyjasnie.
    Atrakcyjnosc woj. małopolskiego jest tez nieznacznie mniejsza niz pomorskiego a
    zblizona na poziomie woj. dolnośląskiego z tą różnicą ze potencjał
    dolnoslaskiego jest wiekszy ze względu na połozenie geograficzne.
    To ze woj slaskie jest najatrakcyjniejszym miejscem w kraju potwierdzają co
    chwile rankingi przedstawiane przez IBNGR /Instytut Badan nad Gospodarką
    Rynkową/, a chyba nie musze pisac tu czym on jest.

    Centra badawcze i informatyczne jeszcze długo w Polsce nie będą pełniły takiej
    roli jaką pełnią w zach. europie i nie dadzą tylu miejsc pracy-przynajmniej
    jezeli chodzi o perpektywe ilus lat. Irlandia stała sie tygrysem europy i
    obecnie jednym z najbogatszych panstw wąłsnie dzieki inwestycjom bezposrednim
    takim jakie obecnie mają miejsce w naszym wojeówdztwie. Cieszy to że jedne
    inwestycje przyciągają kolejne i to że co chwile kolejna firma wchodzi do
    strefy i sa to również juz u nas nie tylko montownie z branzy przemsyłu
    samochodowego, przetwórstwa etc ale takze własnie z HT.

    Co zas do budownictwa mieszkaniowego to juz nie bede wracał i nie bede
    powtarzał mozliwosci jego rozwoju w katowicach czy GOPie i Krakowie bo w
    Krakowie jego mozliwosci sa prawieze nie ograniczone. jezeli porównuje sie dwa
    miasta w zakresie rozwoju to jednym z najlepszych wskaźników są wydatki
    inwestycyjny miast per capita.
    Zrestzą nie powórnujemy tu GOPu czy samych katowic i Krakowa ale atrakcyjnosc
    inwestycyjną regionów.

    Jezeli chodzi o atrakcyjnosc województw jeszcze to nie są to moje wymysły ale
    fakty potwierdzenia tak z lat ubiegłych jak i z roku poprzedniego ekspertów
    któzry sie tym zajmują z IBNGR.
    Co zas do małej przedsiębiorczosci to takowa rozwija sie wszędzie równiez w
    woj. podlaskim pomorskim dolnosląski.... i trudno zeby sie nie rozwijała w woj
    małopolskim, co ma tym wieksze znaczenie ze brak jest tam duzych inwestycji
    dajacych zatrudnienie.
  • aliveinchains 22.05.05, 19:00
    Krakowski Park Technologiczny raczej ma inny zarząd niż SSE, podobnie Bielski
    Park Technologiczny to co innego niż bielska część KSSE. Owszem Delphi (zarząd
    i zakład badawczy) w Kraku jest objęty SSE jako podstrefa tyska....
    Nie wiem kiedy ustalono działanie KPT (może 1998), ale od podpisania umów a
    przygotowaniem terenów i pozyskaniem inwestorów może minąć sporo czasu..... W
    każdym bądz razie dopiero w ciagu ostatnich 2-3 lat mówi się o KPT i
    możliwościach inwestycyjnych, teraz inwestycje ruszają do przodu, choć bez
    zbędnego rozgłosu.

    Co do rynku mieszkaniowego, nie poruszajmy już tematu bo nie chcę się
    powtarzac, powiem jedno dużo ładnych osiedli powstało i powstaje w Krakowie.
    Podobnie rozbudowują się miejscowości połozone wzdłuż zakopianki i w stronę
    Olkusza.

    Generalnie uważam, że strefy to troche nienajlepszy pomysł.... czy w Bawarii są
    jakieś strefy ekonomiczne, albo w Czechach czy Słowacji? Nic mi o tym nie
    wiadomo. Odpowiednia polityka fiskalna powinna sprawić, że caly kraj powinien
    być strefą ekonomiczną. Decentralizacja skarbowa z naciskiem na gminy i powiaty
    powodowałaby, że miasto czy gmina mogłyby pozyskiwac inwestorów oferująć
    obnizone podatki lokalne oraz pomoc z własnych środków (np. przygotowanie
    terenu).... A tak mamy coś takiego, że ktos dostaje strefe a drugi nie. Z
    drugiej strony popatrz na BB, które strefy miało mało, to jednak bezrobocie ma
    niższe niz w Gliwicach i Tychach. W BB masz 2 razy więcej podmiotów m i ś
    przedsiebiorczości niż w Gl....ciesze się, że bielska sse się jednak ostatnio
    rozszerza (był nawet o tym wątek).
    Sektor m/i/s przedsiebiorczości daje największe zatrunienie. Jest nieprawdą,
    że miejscowości małopolskie nie mają inwestorów (Kęty, Wadowice, "śląski"
    Żywiec- kiedyś był pokaźny artykuł w "Forbes" o Wadowicach), jak już
    wspomniałem z Olkusza, Bochni, Myślenic, Kalwarii czy Rabki ludzie pracuja w
    Krakowie.....a jak to wygląda w podobnej wielkości miasteczkach koło GOP? A co
    z Rudą, Bytomiem itd?


  • Gość: silesian IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.05, 19:21
    tu przyznam rację alviowi, bowiem faktem jest, że Bytom i Ruda to jeden wielki
    syf, pomimo, że tam mam całą rodzinę i zaawsze mi tam dobrze było, taka prawda,
    nie ma się co oszukiwac. Już pisalem, ze Bytom to wyglada jak po wojnie, okna
    bez szyb, brudno, zlodzieje, pijacy itd. Piszę tak, pomimo, że Szlonzk jes mo'j
    hajmat :(. I tak rzeczywiście jest bieda, ludzie zamiast pracować i zakladać
    nowe fimry biorą i pobierają przeróżne renty gornicze. To tak obiektywanie.
    Subiektywnie i tak jest lepiej niż w Zogłymbiu.
  • aliveinchains 22.05.05, 19:40
    RAD jeszcze zapomniałe powiedzieć Tobie o jednej rzeczy
    1. W Kr nie powstanie raczej zakład produkcyjny, bo tego nie przewiduje miasto.
    2. KPT mógł przyjmować tylko zakłady badawcze i produkujace oprogramowanie,
    dopiero od 3 m-cy mogą tam sie lokować firmy świadczące usługi finansowe i call-
    centers.
    3. SSE są tylko częścą gospodarki poszczególnych miast. BB przyjęło sporo
    kapitału zagranicznego na terenach nie objętych strefą. A Żywiec podobnie
    (Huthinson, Delphi, Danone), dopiero Toyota która ma sie lokować w przyszłym
    roku w Żywcu będzie objęta KSSE. Podobnie w Wadowicach (sporo firm branży
    spożywczej), Kętach (Grupa Kęty), Myslenicach (Telefonica), czy Wieliczce
    (Valeo). O kondycji świadczy zdecydowanie sektor usług oraz m/i/ś/p.
  • Gość: rad81 IP: 213.77.86.* 22.05.05, 23:14
    nie piszemu o kondycji MSP które tak naparwde decydują o rozwoju gospodarki
    krajowej ale o atrakcyjnosci regionów,
    jezeli chodzi o Grupe Kety to ta znaczną część produkcji przeniosła wąłsnie z
    Kęt do Tychów gdzie nedawno otworzyli nowy zakład
    SSE sa nie tlyko częscią gospodarki poszczeólnych miast ale i okolic nawet tych
    dalszych. polecam tu zaś odwiedzenie podstrefy tyskiej /raz na jakis czas tam
    jestem/ i zwócenie uwagi na "numery" aut, mozna spotkac nie tylko tyskie,
    bielskie pszczynskie mikołowskie czy oświecimskie ale i z powiatu wadowickiego
    chrzanowskiegu a nawet choc te juz rzadkie suskiego.
  • aliveinchains 23.05.05, 08:59
    RAD, owszem Gr Kety ma swój nowy zakład w Tychach, ale większa część produkcji
    jest zdecydowanie w Kętach.....do tego spora jej część jest w BB (Metalplast),
    sam zarząd również znajduje się w BB. Grupa przejęła zakłady również w innych
    częściach Polski.

    Miałem okazję w zeszłym roku być w Tychach w SSE. Całkiem fajny widok - zakłady
    w jednym miejscu poza miastem. Po tym względem to w BB panuje chaos wszystko
    rozrzucone....Jest ISUZU, AGORA i pare innych mniejszych zakładów. Tyle, że
    większość z nich to montownie, kapitałochłonne w budowie, które nie zatrudniają
    aż tylu ludzi. Wytworzenie miejsca pracy w takiej firmie wymaga wielkich
    nakładów nakładów inwestycyjnych, o niebo większych niż stworzenie miejsca w
    sektorze MSP. Owszem zarówno duże i małe przedsiebiorstwa świadczą o gopodarce
    miasta. Sam jednak przyznajesz, że w Tychach pracuja ludzie spoza miasta. A
    mniejsi kooperanci też niekoniecznie pochodzęą z Tychów czy GOP, ale też z
    Żywca, Wadowicc itd.

    Ps. Przejdz sie pod jakims pretekstem po terenach byłego Fiata w BB, też
    zpbaczysz sporo rejestracji SPS, ST i SK, zakładów jest też tam sporo....Jest
    to kolejny dowód, że Śląsk, podbeskidzie i cześć Małopolski to jeden rynek.
    Firmy nawzajem napędzają gospodarkę, także poprzez konkurencję.
  • aliveinchains 22.05.05, 14:04
    ......to dla mnie jeden wielki różnorodny RYNEK, który ma gdzieś te wasze
    województwa. Tak panowie urzędasy co z pojecim wolnego rynku mają trochę na
    bakier.
    1. Dnerwują mnie wasze niepochlebne opinie o krakowe i głoszenie wielkości
    GOPu. Temat przerabiany wielokrotnie i po raz kolejny RAD i inni tylko daja
    kolejny dowód, że mało co wiedzą o Aglomeracji Krakowskiej i Małopolsce.
    Podróże kształcą...czytanie prasy też. Rad, Dzienik Polski i Gazetę Krakowską
    możesz kupić w każdym kiosku w BB i okolicznych miasteczkach....powinieneś
    wiedzieć jeśli tu mieszkasz,.
    2. Tarnów radzi sobie nienajlepiej, ale perspektywy ma - autostrada, strefa
    ekonomiczna. Czemu nie wspominacie o beznadzieji wielu miast i miasteczek z
    GOPu?
    3. W małopolskich miasteczkach położonych koło Krakowa czy na Podhalu rozwija
    się mała i średnia przedsiębiorczość. Zakopane i Olkusz to miejscowości, gdzie
    na 1000 mieszkańców przypada najwięcej małych firm w polsce. W przeciwieństwie
    do ludzi z GOPu, któży żyją z wysokich rent górniczych, tam szło się na bruk,
    stąd też większa presja by podejmować ryzyko....oraz niższe dochody i
    porównywalne bezrobocie. Górale budują pensjonaty, zaciągają kredyty, robią w
    USA i Niemczech na budowach.... ilu takich masz w GOPie?
    Dzięki Zakopiance i rozwiniętemu systemowi prywatnych przewoźników sporo
    mieszkańców Rabki, Kalwarii Myślemic i Olkusza pracuje w Krakowie
    4. Wreszcie drogi i lotniska. Śląsk, Małopolska i Podbeskidzie to jeden rynek,
    więc potrzeba będzie budować więcej dróg ekspresowych czy autostrad, nawet
    równoległych. Popatrzcie na mapę północnych włoch czy Niemiec.....Cieszy mnie
    rozwój Aglomeracji Katowickiej i Krakowskiej oraz Podbeskidzia, bo jedziemy na
    jednym wózku! Niedługo będziemy się zastanawiać nad 3 lotniskiem;)
    5. UM w Krakowie podjął decyzję o nawiązywaniu współpracy strategicznej ze
    śląskiem........coś to powinno dać wam do myślenia.

    ps. Wczoraj jechałem z Krakowa Do Bielska-Białej samochodem przez Kalwarię i
    Wadowice. Widziałem cały przekrój rejestracji SK, SB, SBI, SCI, SZY, KR, KRA,
    KOS, KWA, ST, SBL. Czy nie jest to kolejny dowód, że granice są nieważne?
    W BB i Żywcu to kalejdoskop rejestracji jest jeszcze szerszy.....
    Podbeskidzie-region śląsko (cieszyńsko) - małopolski, połozony w sąsiedztwie G.
    Śląska Czech i Słowacji. To jest szansa, którą trzeba wykorzystać.
  • Gość: malop IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 22.05.05, 21:41
    Jeszcze jeden mały atut Małopolski - Turystyka

    Trudno mi sobe wyobrazić tereny woj.śląskiego które mogą konkurować w Polskiej
    świadomości(krajowej) z atrakcjami Małopolski
    (Kraków,Wadowice,Wieliczka,Rabka<Bochnia,Niepołomice,Zakopane,
    Tatry,Beskidy,Pieniny,Jura,Gorce ,Kalwaria
    ,Zawoja,Oświęcim,Krynica,Szczawnica,Muszyna, 5 parków narodowych,parki
    krajobrazowe.....)

    Tylko włączenie w turystyczną strefę Małopolski - pomoże BB ,Zywcowi,Częstochowie
  • Gość: rad81 IP: 213.77.86.* 22.05.05, 23:27
    hehe malopie wierzysz w to co piszesz???
    i czy tak napawrde to są tak wielkie atrakcje turystyczne które wymieniłes??
    jedynymi prawdziwymi atrakcjami woj małopolskiego to tatry kraków oswiecim i
    kopalnia w wieliczce. cała wymieniona reszta to tylko lokalne atrakcje
    turystyczne- takowe są wszędzie. sląskie wcale nie jest ubogie w zabytki i
    atrakcje ba jest ich bardzo duza, mimo tego że nie ma miasta na miare krakowa.
    heh i odnosnie zmiany województwa odpowiem:

    żywiec juz wybrał ;)
    cała reszta odpowiedzi w poprzenich postach..
    PS malopie tardycyjnie juz dla siebie unikasz odpowiedzi na trudne posty takie
    na jakie odpowiedzi nie znasz ale to wynik niezbyt głebokiej wiedzy, takowej od
    czytania sieciowych stron gazet "sie nie dorobisz" ;)
    PS2 czemu wąłdze zywiecczynzy nei chcą zorganizowac referendum tak szumnie
    zapowiadanego przez Ciebie??
    jak narazie to tereny z małopolskiego przeszły do ślaskeigo nie na odwrót.
    czekam na powiat oswiecimski ;) ale lepiej moze nie, bo mogłoby to byc grozne
    dla twego zdrowia..
  • Gość: malloppo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.05, 13:15
    Widzę, że nasi Górnoślązacy, co podszywają się pod bielszczan, chcą
    przywłaszczć sobie tereny małopolskie, którym jest dobrze z Krakowem. Każdy kto
    jedzie z Bierunia do Oświęcimia, z Woli do Brzeszcz itd. widzi, że w małopolsce
    są chodniczki brukowane, wyremontowane drogi, za pieniądze z województwa. A co
    daje Żywcowi, Bielsku czy Cieszynowi zachłanny GOP? Nic, bo dwupasmowe drogi
    powstają za kasę państwa i unii.
    W Żywcu dziura z dziurą. Środki unijne przeżre GOP, Bielsko dostanie figę, a
    Żywiec figę z makiem. Sami radni z Podbeskidzia przyznają że bycie w śląskim to
    błąd, bo my mieszkańcy podbeskidzia niewiele mamy do powiedzenia czy
    przegłosowania. Mówiła o tym na łamach prasy p. Staniszewska i p. Pollak. To
    starosta żywiecki gadał coś o sentymentach i przyszłości związanej z GOP. Ale
    wielu radnych go nie popierało, podobnie jak mieszkańcy żywca. W Bielsku sprawa
    była jasna. Rada Miasta chciała do Małopolski. Podobnie mieszkańcy. Dlaczgo nie
    odbyo ię referendum? Niech odbędzie się jak najszybciej. W Olkuszu się odbyło w
    1998 roku i zdecydwana większość była za Krakowem. W Bielsku i Żywcu byłoby
    podobnie, ale jest to zbyt łakomy kąsek dla ślązaków. Bogate podbeskidzie nie
    może obie pozwolić, by dyskryminował je w 80% syfski GOP!!!!
  • Gość: Olo IP: 62.233.185.* 23.05.05, 14:20
    Gość portalu: malloppo napisał(a):

    > Widzę, że nasi Górnoślązacy, co podszywają się pod bielszczan,

    pozostawie to bez komentarza. Malop jak wiadomo pochodzi z wielu miast i
    szumnie się do tego przyznaje. Chyba miał wielu ojców.


    chcą
    > przywłaszczć sobie tereny małopolskie, którym jest dobrze z Krakowem.

    mówisz np o Sławkowie, czy też Żywcu.

    >Każdy kto
    > jedzie z Bierunia do Oświęcimia, z Woli do Brzeszcz itd. widzi, że w
    >małopolsce
    > są chodniczki brukowane
    , wyremontowane drogi, za pieniądze z województwa.

    chłopie! śmiać mi się chce z miast w których bida aż piszczy, a rajcy budują
    chodniczki dupiczki i inne śmietniczki, bo to akurat nie jest wyznacznikiem
    dobrego gospodarowania. Oczywiście na Śląsku też są takie miasta.

    a co do dróg to lepiej nie porównuj, bo w Małopolsce nie ma praktycznie dobrych
    dróg.


    A co
    > daje Żywcowi, Bielsku czy Cieszynowi zachłanny GOP? Nic, bo dwupasmowe drogi
    > powstają za kasę państwa i unii.
    > W Żywcu dziura z dziurą. Środki unijne przeżre GOP, Bielsko dostanie figę, a
    > Żywiec figę z makiem. Sami radni z Podbeskidzia przyznają że bycie w śląskim
    to
    >
    > błąd, bo my mieszkańcy podbeskidzia niewiele mamy do powiedzenia czy
    > przegłosowania. Mówiła o tym na łamach prasy p. Staniszewska i p. Pollak. To
    > starosta żywiecki gadał coś o sentymentach i przyszłości związanej z GOP. Ale
    > wielu radnych go nie popierało, podobnie jak mieszkańcy żywca. W Bielsku
    sprawa
    >
    > była jasna. Rada Miasta chciała do Małopolski. Podobnie mieszkańcy.

    tu też widzę reprezentujesz wolę miasta.


    Dlaczgo nie
    >
    > odbyo ię referendum? Niech odbędzie się jak najszybciej.

    bo Ty tak chcesz?


    W Olkuszu się odbyło w
    >
    > 1998 roku i zdecydwana większość była za Krakowem.

    za to w sąsiednim Sławkowie 99,5% było za Śląskiem, co zaskutkowało wyłączeniem
    z Małopolski (ewenement)



    W Bielsku i Żywcu byłoby
    > podobnie,

    no proszę! Prawdziwa wróżka. Szkoda tylko, że kłamliwa.


    ale jest to zbyt łakomy kąsek dla ślązaków. Bogate podbeskidzie nie
    > może obie pozwolić, by dyskryminował je w 80% syfski GOP!!!!

    Nikt tu nie dysktyminuje Podbeskidzia, bo Śląskie jest zdecentralizowane w
    przeciwieństwie do Małopolskiego, gdzie większe inwestycje powstają tylko w
    rejonie Krakowa i inwestorzy widzą tylko i wyłącznie Kraków.


    >
  • Gość: Olo IP: 62.233.185.* 23.05.05, 14:31
    coś mi się wykasowało i uzupełniam:


    Gość portalu: Olo napisał(a):

    > Gość portalu: malloppo napisał(a):
    >
    > > Widzę, że nasi Górnoślązacy, co podszywają się pod bielszczan,
    >
    > pozostawie to bez komentarza. Malop jak wiadomo pochodzi z wielu miast i
    > szumnie się do tego przyznaje. Chyba miał wielu ojców.
    >
    >
    > chcą
    > > przywłaszczć sobie tereny małopolskie, którym jest dobrze z Krakowem.
    >
    > mówisz np o Sławkowie, czy też Żywcu.
    >
    > >Każdy kto
    > > jedzie z Bierunia do Oświęcimia, z Woli do Brzeszcz itd. widzi, że w
    > >małopolsce
    > > są chodniczki brukowane
    > , wyremontowane drogi, za pieniądze z województwa.
    >
    > chłopie! śmiać mi się chce z miast w których bida aż piszczy, a rajcy budują
    > chodniczki dupiczki i inne śmietniczki, bo to akurat nie jest wyznacznikiem
    > dobrego gospodarowania. Oczywiście na Śląsku też są takie miasta.
    >
    > a co do dróg to lepiej nie porównuj, bo w Małopolsce nie ma praktycznie
    dobrych
    >
    > dróg.
    >
    >
    > A co
    > > daje Żywcowi, Bielsku czy Cieszynowi zachłanny GOP? Nic, bo dwupasmowe dr
    > ogi
    > > powstają za kasę państwa i unii.

    jak se pościelesz, tak się wyśpisz. Trzeba było walczyć o kasę, szczególnie z
    UE.

    > > W Żywcu dziura z dziurą.

    temat dróg już poruszaliśmy. Lepszy rydz, niż nic tak jak u Was


    Środki unijne przeżre GOP, Bielsko dostanie figę
    > , a
    > > Żywiec figę z makiem. Sami radni z Podbeskidzia przyznają że bycie w śląs
    > kim
    > to
    > >
    > > błąd, bo my mieszkańcy podbeskidzia niewiele mamy do powiedzenia czy
    > > przegłosowania. Mówiła o tym na łamach prasy p. Staniszewska i p. Pollak.

    Jeśli Pollak to dla Ciebie autorytet to poinformuje Cię, że Lepper przy nim to
    pionek. Przykład: głosowanie nad przejęciem Chorzowskiego Parku w sejmiku,
    gdzie Pollak i jego spiskowa teoria dziejów nt. Ziętka zostały wyśmiane przez
    dosłownie całą salę. I można by mnożyć wieeele innych przykładów, które łączy
    jedno, że są destrukcyjne.



    > To
    > > starosta żywiecki gadał coś o sentymentach i przyszłości związanej z GOP.
    > Ale
    > > wielu radnych go nie popierało, podobnie jak mieszkańcy żywca.

    Widże, że Ty to całe miasto

    W Bielsku
    > sprawa
    > >
    > > była jasna. Rada Miasta chciała do Małopolski. Podobnie mieszkańcy.
    >
    > tu też widzę reprezentujesz wolę miasta.
    >
    >
    > Dlaczgo nie
    > >
    > > odbyo ię referendum? Niech odbędzie się jak najszybciej.
    >
    > bo Ty tak chcesz?
    >
    >
    > W Olkuszu się odbyło w
    > >
    > > 1998 roku i zdecydwana większość była za Krakowem.
    >
    > za to w sąsiednim Sławkowie 99,5% było za Śląskiem, co zaskutkowało
    wyłączeniem
    >
    > z Małopolski (ewenement)
    >
    >
    >
    > W Bielsku i Żywcu byłoby
    > > podobnie,
    >
    > no proszę! Prawdziwa wróżka. Szkoda tylko, że kłamliwa.
    >
    >
    > ale jest to zbyt łakomy kąsek dla ślązaków. Bogate podbeskidzie nie
    > > może obie pozwolić, by dyskryminował je w 80% syfski GOP!!!!
    >
    > Nikt tu nie dysktyminuje Podbeskidzia, bo Śląskie jest zdecentralizowane w
    > przeciwieństwie do Małopolskiego, gdzie większe inwestycje powstają tylko w
    > rejonie Krakowa i inwestorzy widzą tylko i wyłącznie Kraków.
    >
    >
    > >
  • Gość: malloppo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.05, 16:46
    Nie jestem malopem,choć imię mam podobne, bo podobnie jak ten pan czuje się
    zwiazany z małopolską i krakowem jak kazdy mieszkaniec żywca. Przyznajcie się
    panowie skąd jesteście, że tak kochacie śląsk? Wątpie by z Bielska, choć jeśli
    tak to mi niezmiennie smutno, że juz daliście się omamić śląskiej demagogi.
    Albo jak wielu innych bogatych ślązaków pobudowaliście sobie chawiry na
    Podbeskidziu i uważacie, że przez ten fakt ta ziemia jest wasza.
    W Bieruniu Chełmie śląskim nie dzieje się lepiej niż w Oświęcimiu i Chełmku. To
    nie są miejscowości mlekiem i miodem płynące. Za to w małopolsce coś się
    dzieje, budujemy i remontujemy drogi,a na śląsku nie. Twoje argumenty olo są
    nędzne. Odejdzmy od śląka puki nie będzie za późno.
  • Gość: silesian IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.05, 16:50
    pozostawię to bez komentarza, choć jak będę mieć wiecej czasu to napiszę co się
    robi u NAS na Śląsku.

    Pozdrawiam - Hanys z BIELSKA-BIAŁEJ.
  • Gość: malloppo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.05, 17:06
    Widzę, ze trudno wam zrozumieć że Podbeskidzie pod wieloma względammi ma
    zupełnie inny charakter niż śląsk. Wy macie swoje problemy, my swoje. Wy macie
    inną mentalność i kulturę my inną. Bliżej nam do małoplski niż GOP. Zmiana
    granic ni zmieni faktu,że cały czas będziecie do nas przyjeżdzać czy handlować.
    W małopolsce całe Podbeskidzie byłoby znaczącą siłą. W śląskim nie.
    > Pozdrawiam - Hanys z BIELSKA-BIAŁEJ
    Widzę, że jesteś tu nowy. Musisz się jeszcze wiele nauczyć. Za parę lat
    zrozumiesz jak bardzo Bielsko i Pobeskidzie różni się od GOP. Twoje
    stwierdzenie jest śmieszne.
  • Gość: malop IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 23.05.05, 17:30
    Sprawdziłem ile stowarzyszeń kulturalnych w Bielsku-Białej lub żywcu
    nazywa się śląski,górnośląski

    Zgadnijcie ile ?

    Dokładnie zero (O)

  • Gość: malloppo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.05, 19:34
    Gość portalu: malop napisał(a):

    > Sprawdziłem ile stowarzyszeń kulturalnych w Bielsku-Białej lub żywcu
    > nazywa się śląski,górnośląski
    >
    > Zgadnijcie ile ?
    >
    > Dokładnie zero (O)

    Masz rację. Mieszkańcy podbeskidzia wiedzą najlepiej. Pora by zdecydowali o
    prznależnści wojewódzkiej w referendum.
  • Gość: Olo IP: 62.233.185.* 23.05.05, 20:42
    jestem więcej jak pewien, że nie macie za wiele lat.
    Tak przynajmniej wnioskuje z przytaczonych argumentów.

    można wałkować jedno i to samo, popierać to dobitnymi argumentami, a Wy i tak
    zapezczycie.
    I nie pisze tu o meritum sprawy, bo to jest sprawa płynna, ale o konkretnych
    przykładach.
    Zupełnie jak dzieci.
  • Gość: Olo IP: 62.233.185.* 23.05.05, 20:44
  • Gość: malop IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 23.05.05, 20:59

    A to głos mieszkańca żywca
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=418&w=23657111&a=24278005
    Forum to dobre miejsce na wyładowanie agresji co widać po wypowiedzi zwolennika
    śląskiej dominacji na Żywiecczyźnie. Zapomina tylko o jednym. W Żywcu nie było
    referendum czy chcemy w katowickie czy nie. Prawem kaduka z projektowanego woj.
    małopolskiego oderwano ten teren by ówczesny wojewoda Marek Kempski nie rządził
    na kurduplowatym skrawku. Jedyny argument to ten, że Ślązacy mają tm domki
    letniskowe i przyjeżdżają na narty. I to wszystko.

    PS najlepsze jest o skrawkach
  • Gość: rad81 IP: 213.77.86.* 23.05.05, 22:43
    olo bo to jest malop.. dla niego białe bedzie czarne, brakuje mu wiedzy z wielu
    dziedzin, ba na wszystkie począwszy od geografii, historii a na ekonomii
    skonczywszy, samorząd trytorialny jest mu całkowicie obcy, jego wiedza opiera
    sie na kopiuj wklej.. jego wieda jest niedorzecznosć i pusta demagogia.
    dla niego fachowe rankingi, argumenty, wskazniki nic nie znaczą -on poporstu
    jest przekonany o wielkiej potędze jaką ma byc woj małopolskie i tlye bez
    względu na rzeczywsitosc- to jest takie "małopolskie ego" i co ciekawsze malop
    próbuje byc bardziej małopolski niz jest kraków,.... jak mu sie z tym dobrze
    zyje to niech sobie tak zyje. Jak narazie to zywiecczyzna wypieła sie na malopa
    razem ze sławkowem.poczekajmy na oswiecim,ale to mogłoby go nawet zabic wiec
    moze lepiej nie...
    swymi postami malop leczy swe kompleksy, takie jest moje odczucie.. a odczucie
    co do wieku jest podobne jak twoje -małoletnie osoby.
  • Gość: malop IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 23.05.05, 22:59
    Jednym z punktów programu PO

    jest reforma administracyjna czyli m.in. 12 województw

    1) śląskie i opolskie razem bez częstochowy i podbeskidzia
    2) małopolskie i kieleckie z podbeskidziem i częstochową

    3
    4
    12

  • Gość: silesian IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.05, 20:42
    otóż malopie napisz mi proszę skąd masz owe informacje na temat tej reformy,
    najlepiej link do programu wyborczego, wtedy porozmawiamy.

    a poza tym, nie warto nawet komentować waszych sytuacji, niedouczonych (co
    słusznie zauważył Rad) i bardzo trywialnych. Szkoda tracić czasu na komentarze
    tak beznadziejnych postów, lepiej idę ogladac mecz.
  • mcmaxim 23.05.05, 23:03
    ej, ty glupi jestes czy tylko udajesz?... bielsko ma tyle samo wspolnego z GOP co z centusiowem. kulturowo to jest slask cieszynski, majacy bardzo malo wspolnego z gornym, a juz wogole nic z malopolska. a tak wogole jesli takiscie madrzy wasci, to prosze, zorganizujciez cala procedure referendum - przeciez obywatele tez maja moc inicjatywna. co, niedasie? a moze niechcesie?... ;-)

    --
    :: mcmaxim of the dark hell ::
    :: mcmaxim@//nospam//boo.pl ::
    :: www.tramwaje.bielskie.pl ::
    :: > burakom mowimy "NIE" < ::
  • Gość: malop IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 24.05.05, 00:32
    po co samorząd i mieszkańcy Bielska -Białej

    1) Samorząd Bielska- Białej zdecydowaną większością głosów o ile pamiętam 15: 9
    uchwalił przynależność do woj.małopolskiego i to jest nadal obowiązująca uchwała

    2) Kempski poprostu wcielił bielsko -biała do ślaska
    3) czekam na jak najszybsze referendum lub wykonanie uchwały
  • Gość: Olo IP: 62.233.185.* 24.05.05, 00:53
    epitety to zachowaj dla swojej mamusi chłopcze!

    wszystkie moje dywagacje miały na celu pokazanie, że Bielsko bezspornie ma
    więcej wspólnego ze Śląskiem i regionem GOP niż z małopolską. Przynajmniej w
    lini na zachód od Bielska. I nigdzie nie piszę że tu jest Górny Śląsk, bo dla
    mnie jest tu po prostu Śląsk i nikt mi nie będzie wmawiał, ze tu Małopolska, a
    już szczególnie postacie pokroju "malop..." w nicku.

    ...i nie będe organizował referendum, bo nie czuję takiej potrzeby. Proszę
    bardzo! Droga wolna. Sęk w tym, że nie wystarczy poparcie skrajnych oszołomów
    typu Rajmund Pollak, czy Mallop...po, a potrzeba zdecydowanej większości,
    której w Bielsku na 100% nie4ma. A owszem była np w Sławkowie i tam wywalczyli
    zmianę województwa już po reformie. Jak jest prawdziwa potrzeba, to i prawdziwi
    zwolennicy się znajdą!
  • malop 24.05.05, 00:57
    dLA WSZYSTKICH GÓRNOŚLĄSKICH OSZOŁOMÓW I ICH WIELBICIELI POLECAM



    RAPORT O MIASTACH

    Wisła Surażska

    Centrum Badań Regionalnych

    Raport został przygotowany na podstawie wieloletnich badań nad lokalnym
    rozwojem, prowadzonych w Centrum Badań Regionalnych. Szukaliśmy wskaźników,
    które ten rozwój nie tylko opisują, lecz również przewidują. W tym celu
    zgromadziliśmy obszerną bazę danych o polskich miastach, na podstawie której
    możliwa jest ocena ich rozwoju w wielu aspektach: gospodarczym, społecznym i
    demograficznym. Rozwijamy również metodologię, która umożliwia konstrukcję
    mierników lokalnego rozwoju przy jednoczesnym badaniu ich terytorialnego
    zróżnicowania.

    Od czego zależy rozwój miast? Co sprawia, że jedne miasta dynamicznie się
    rozwijają, a inne pogrążają się w stagnacji, tracą biznes, mieszkańców. Aby
    spróbować odpowiedzieć na to pytanie, przyjrzyjmy się mapie lokalnego rozwoju w
    Polsce a.d. 2002. Przedstawia ona miasta o najwyższym wskaźniku potencjału
    rozwojowego, które zajęły miejsca w ekstraklasie i w I Klasie Wielkiego Rankingu
    Miast 2003.


    Miasta o najwyższym potencjale rozwojowym. Ekstraklasa i I klasa w Wielkim
    Rankingu Miast 2003.

    Oznaczone są miasta powyżej 100 tys. mieszkańców. Nazwy pozostałych miast na
    osobnej liście.

    Premie geograficzne w lokalnym rozwoju

    Najlepiej widoczne jest geograficzne zróżnicowanie rozwoju na linii
    wschód-zachód. Tzw. ściana wschodnia, a raczej tereny graniczące z naszymi
    wschodnimi sąsiadami, są pozbawione dynamicznie rozwijających się miast. Całe
    województwo podlaskie nie ma ani jednego miasta, które pod względem potencjału
    rozwojowego można zaliczyć do pierwszej klasy. Jedną z przyczyn jest ogólnie
    niski poziom urbanizacji na tych terenach. Problemy ściany wschodniej istniały
    już przed wojną, jednak powojenna granica jeszcze je spotęgowała. Główne ośrodki
    miejskie, które rozwijały się tam od stuleci, pozostały poza granicami kraju, a
    miasta, które powinny przejąć ich rolę, takie jak Białystok, Suwałki czy Biała
    Podlaska, nie są jeszcze w pełni do tego przygotowane. Jednym z głównych
    problemów ściany wschodniej jest niedokończona urbanizacja tych miast.

    Druga prawidłowość w rozwoju lokalnym, pozostająca niejako w kontraście z tą
    pierwszą, to wyraźna stymulacja rozwoju w pobliżu pozostałych granic kraju. Nie
    tylko przy granicy zachodniej i u wybrzeża Bałtyku, co było dość dobrze
    rozpoznane, lecz również wzdłuż granicy południowej. Przyczyny tego mogą być co
    najmniej dwie. Po pierwsze - stosunkowo wysoka gęstość zaludnienia na południu
    kraju, po drugie - wysokie walory turystyczne naszego pogórza, od Bieszczad,
    poprzez Tatry, do Karkonoszy. Podobną premię geograficzną mają również miasta
    położone nad Bałtykiem, gdzie najlepiej rozwijają się te z nich, które postawiły
    na turystykę.

    Inną premią geograficzną dla miasta jest położenie przy ważnej trasie
    komunikacyjnej. Miastotwórcza rola tras komunikacyjnych jest jedną z
    podstawowych zasad urbanizacji. Szlak komunikacyjny, jakim była niegdyś rzeka
    Odra, do dzisiaj jest widoczny na mapie potencjału rozwojowego miast, chociaż
    sama rzeka straciła swoje dawne znaczenie komunikacyjne. Jednak miasta zostały i
    są w stanie budować swój potencjał na odległych tradycjach. Na naszej mapie
    potencjału rozwojowego widoczny jest niewielki odcinek autostrady poznańskiej,
    który w krótkim czasie zdołał pobudzić rozwój miast przy nim położonych. W ten
    sam sposób zaznaczone są również fragmenty drogi szybkiego ruchu z Warszawy do
    Katowic. Autostrady nieodmiennie pobudzają rozwój lokalny. Szkoda tylko, że jest
    ich tak mało.

    Metropolie silne i słabe

    Jednak najwyższą premią geograficzną dla miasta jest położenie w pobliżu dużej
    metropolii. Pod tym względem szczególnie wyróżnia się metropolia stołeczna, lecz
    warto zwrócić uwagę na ograniczony zasięg geograficzny jej oddziaływania, tylko
    do miast położonych w promieniu do 60 km i to tylko na zachodnim brzegu Wisły.
    Reszta województwa mazowieckiego nie odczuwa dobrodziejstw posiadania
    największej w Polsce metropolii. Znacznie szersze promieniowanie ma metropolia
    poznańska, która użycza swej dynamiki rozwojowej sporej i ciągle powiększającej
    się części całego województwa wielkopolskiego. Podobną prawidłowość można
    stwierdzić w przypadku metropolii krakowskiej i - w nieco mniejszym stopniu -
    wrocławskiej.

    Unikatem w skali kraju jest metropolia Trójmiasta. Wszystkie trzy miasta,
    wchodzące w jej skład mają potencjał rozwojowy na najwyższym poziomie
    ekstra-klasy. Jedną z przyczyn jest to, że zarówno Gdańsk, jak Gdynia i Sopot są
    samorządnymi jednostkami, obdarzonymi stosunkowo stabilną sceną polityczną i
    obywatelskim zaangażowaniem mieszkańców, a w szczególności Kaszubów.

    Warto również odnotować rozwojowy fenomen terenu dawnego województwa
    Bielsko-Bialskiego, gdzie lokalna kultura gospodarności pomocna jest w
    przywracaniu dawnej świetności historycznym miastom, takim jak Bielsko Biała,
    Cieszyn, Pszczyna, Żywiec czy choćby maleńkie Wilamowice.

    Są jednak w Polsce dwie metropolie, których potencjał rozwojowy budzi poważne
    obawy. Pierwszą z nich jest Łódź. To drugie co do wielkości miasto w kraju jest
    jedynym spośród największych miast, które pozostało w naszym rankingu poza
    ekstra-klasą. Powszechna opinia w Łodzi wskazuje na Warszawę, jako przyczynę
    łódzkiej stagnacji. Warunki konkurencji między Warszawą a innymi dużymi miastami
    w Polsce są rzeczywiście nierówne, o czym będzie więcej w dalszej części tego
    raportu. Jednak inne miasta, takie jak Poznań, Kraków czy Wrocław radzą sobie
    lepiej. Łódź do dzisiaj odczuwa skutki transformacji gospodarczej, której
    dokonywano wtedy na przemyśle włókienniczym niejako bez znieczulenia. Łódzkie
    prządki nie mogły liczyć na sute odprawy przyznawane potem górnikom. Jednak od
    tamtego czasu minęło ponad 10 lat. Dlaczego miasto nie zdołało się odnaleźć w
    nowych warunkach gospodarki rynkowej? Jedną z przyczyn, dla których Łódź do
    dzisiaj nie poradziła sobie ze skutkami transformacji jest ostry konflikt
    polityczny w mieście, przy jednoczesnej słabości społeczeństwa obywatelskiego. W
    efekcie, bez względu na to jaka partia akurat rządzi miastem, interesy
    polityczne zbyt często przesłaniają interes miasta.

    Drugą metropolią, w której transformacja rynkowa kuleje, jest aglomeracja
    górnośląska. Trzeba zaznaczyć na wstępie, że samo miasto Katowice znajduje się w
    ekstraklasie naszego rankingu, a obawy o przyszły rozwój dotyczą kilku innych
    miast Górnego Śląska. Sytuacja niektórych miast w tym regionie jest tak
    niedobra, a środki stosowane przez kolejne rządy są tak anty-rozwojowe, że
    trzeba w tym raporcie stwierdzić kilka nieprzyjemnych faktów. W rankingach
    powiatów grodzkich, wykonywanych co roku przez Centrum Badań Regionalnych i
    publikowanych w przez Rzeczpospolitą, przez pięć ostatnich lat, na samym dole
    listy rankingowej nieodmiennie znajdowały się takie miasta jak m.in.: Piekary
    Śląskie, Bytom, Żory, Ruda Śląska, Mysłowice, Siemianowice Śląskie i Zabrze.
    Przyczyną niskich ocen potencjału rozwojowego tych miast była bardzo niska
    aktywność gospodarcza ich mieszkańców, co przejawiało się stosunkowo niewielką
    liczbą działających tam prywatnych firm i słabym sektorem otoczenia biznesu.
    Miasta te stoją kopalniami, i to tymi najmniej dochodowymi. Jednocześnie, jeśli
    przyjrzeć się gdzie w Polsce są największe dochody ludności, to miasta Górnego
    Śląska zawsze figurowały bardzo wysoko.

    Aglomeracja górnośląska jest jednym z najgęściej zaludnionych regionów Europy, a
    siła nabywcza ludności należy tam do najwyższych w kraju. Powinno to sprzyjać
    prywatnym przedsięwzięciom biznesowym, ale nie sprzyja. W jaki sposób można
    pobudzić przedsiębiorczość ludzi, zachęcić ich aby szukali pracy w sektorze
    prywatnym lub zakładali własne firmy, jeśli w upadającej kopalni mogą oni
    zarobić znacznie więcej, aniżeli jest im w stanie zapłacić prywatny
    przedsiębiorca? I jak w tych warunkach mają się tu
  • Gość: Olo IP: 62.233.185.* 24.05.05, 00:59
    czesc tekstu kierowaem do jednej osoby, a czesc do drugiej. Tak wyszlo.
    wybaczcie!
  • Gość: Zenon z Żywca IP: *.bielsko.dialog.net.pl 24.05.05, 07:50
    Czytam sobie wypowiedzi osobników rodzaju: Olo sylezjanin czy zacietrzewiony
    portal ze Sławkowa i może miałbym ubaw po łokcie gdyby nie drobnostka za tymi
    pseudo gospodarczymi argumentami czai się zwyczajny szowinizm śląskich
    oszołomów być może zapatrzyli się na mapę z lat niemieckiej okupacji. To prztyk
    do włączania Oświęcimia we władanie Katowic. Oczywiście uznają racje innych ale
    tylko tych którzy podzielają ich poglądy. Tak przy okazji którzy to
    przedstawiciele Żywca rozpływali sie w zachwycie nad śląska dominacją w tej
    części Małopolski Zachodniej. Być może są to ci którzy są powiązani interesami
    z kręgiem Katowic ale nie oni reprezentują opinię mieszkańców i ciąg
    historyczno-kulturowy Żywiecczyzny. Przy tej okazji nie dawno Urząd
    Marszałkowski w Krakowie zafundował szynobus na tracie Sucha beskidzka Żywiec z
    Katowic na to połączenie kolejowe nie dano ani grosza. Przykład namacalny.
    Zatem przestańcie pieprzyć o wyższości waszego regionu nad innymi bo fakty
    mówią co innego. A samo tzw "województwo śląskie" to tymczasowy twór
    administracyjny. I jak wszystko ulegnie likwidacji. To tylko kwestia czasu.
  • aliveinchains 24.05.05, 09:31
    Też mnie śmieszą posty tych weekendowych bielszczan....tyle, że regiony
    regionami, a administracja to co innego...

    1. Uważam, że dobrze, że Żywiec jest w śląskim, gdyż jak się okazuje województo
    przyznało powiatowi żywieckiemu najwięcej kasy unijnej w ramach ZORPR (czy cos
    w tym stylu). Znacznie więcej od powiatów typowo śląskich! Nie wiem, czy to
    zasługa samorządu miasta, który świelnie przygotował biznesplany, czy może
    układów (?), a może wpływ na to miało groźba przejścia do małopolski. Efekty
    już zresztą widać. Kto się przejedzie do Żywca miło się zaskoczy....

    2.Powstajace drogi to nie zasługa województwa śląskiego, ale pana Widzyka (pan
    z Żywca), sam Widzyk był za przystąpieniem Żywca do śląskiego....

    3. Samo województwo nie ma tak wielkiej władzy jaka mają gminy (odsyłam do
    wypowiedzi Terminala ze Sławkowa, oraz mojego wątku "BB w śląskim cz
    małopolskim?", gdzie przedstawiłem wycinki pewnych ustaw...

    4. Najważniejsza jest praca i mobilność miejscowej ludności, która chętnie
    zakłada własne firmy lub nie przeszkadza jej dojazd do pracy nawet 50-70 km od
    miejsca zamieszkania. Wielu żywczaków czy cieszyniaków cały czas pracuje w
    kopalniach. Górnicy z Bytomia i innych wolą brac renty, niż jeździc do
    jastrzębia czy Karwiny....o rozwoju małej przedsiębiorczości nie wspomnę. Stąd
    też we wcześnieszych postach broniłem małopolskę, którą panowie-ślązacy
    utorzsamiaja wciąż z "bidą galicyjską".

    5. BB i Żywiec nie żyją z turystów ze śląska, bo (niestety) turystyka, w
    przeciwieństwiedo Beskidu Śląskiego, odgrywa tu marginalną rolę. Kiedyś w
    latach 90tych kwitło tu budownictwo jednorodzinne w wiekszości inwestorami byli
    ślązacy i bielszczanie...gospodarka się kręciła....
    byłe bielskie budowało znacznie więcej mieszkań i domów niż większy ludnościowo
    śląsk. Teraz budownictwo kuleje, ale i tak jest lepiej na Podbeskidziu niz w
    GOPie......
  • mcmaxim 24.05.05, 09:18
    ehm, odpowiedziales nieodpowiedniej osobie w nieodpowiednim poscie. zauwazyles do kogo go kieruje?...

    --
    :: mcmaxim of the dark hell ::
    :: mcmaxim@//nospam//boo.pl ::
    :: www.tramwaje.bielskie.pl ::
    :: > burakom mowimy "NIE" < ::
  • Gość: Olo IP: 62.233.185.* 24.05.05, 09:54
  • wikin 24.05.05, 11:09
    widzę jakąś nowość, zaistnieli ślązacy rzekomo z bb, tego jeszcze nie było na
    ty forum
    najbardziej mnie ciekawi fakt, dlaczego tak chętnie o przynależności
    wojewódzkiej bb się wypowiadają tak chętnie osoby spoza miasta lub ledwo co
    przybyłe do niego ?
    a jeśli chodzi o meritum sprawy
    śląsk (w bielskim znaczeniu słowa, czyli b.woj.katowickie) nie jest taki
    wspaniały jak go ślązacy malują, poza kilkoma rozwijającymi się miastami reszta
    to faktycznie czarna dziura, nie mniej pochłania ona głównie fundusze
    centralne, a budżet województwa jak i przydzielone mu zadania nie są aż tak
    istotny, więc trudno mówić o jakiś większych niesprawiedliwościach
    napewno korzystne dla miasta jest silne w kraju lobby śląskie, dla którego
    istotny jest rozwój infrastruktury (przede wszystkim dróg) na płd od GOP
    nie mniej jednak i małopolska, a zwłaszcza kraków potrafi wywalczyć swoje, o
    czym świadczy choćby wpisanie dróg A4 Kraków-Tarnów w plany, przed choćby
    najważniejszą autostradą krajową Warszawa-Łódź, już nie mówiąc o dalszym jej
    ciągu, a S7 nieco po niej, więc widać, że zapewne i umiejętne lobby połączone z
    wyszukaniem dodatkowych (unijnych) środków przyspieszyło budowę drogi kraków-bb
    w bliżej określoną przyszłość
    a odwoływanie się do przykładu tarnowa, po raz kolejny pisze, jest bez sensu,
    bo porównanie częstochowy, drugiego co do wielkości miasta woj.ślaskiego i bb
    pokazuje jak wiele zależy od mieszkańców
  • aliveinchains 24.05.05, 11:31
    Dokładnie Wikin, podsumowałeś wszystko co staram się wpoić do głowy fanom-
    śląska. Sam nie jestem za zmianą granic, bo Śląsk, Małopolska i Podbeskidzie to
    dla mnie jeden wielki rynek, bez wzgledu na jakieś tabliczki o
    granicach....może kiedyś dojdzie do połączenia śląska i małopolski.

    Ps. Co do lobby śląskiego, to bym go tak przeceniał. Decyzja o budowie dróg
    przekazywaniu na to środków pieniężnych to decyzja która zapada w Wa-wie i
    Brukseli. Widzyk, Buzek, Olbrycht, Kępski...to ci ludzie o to zabiegali, a nie
    radni z sejmiku sląskiego, czy u. marszałkowskiego w Katowicach. Urzędasy z
    Katowic pewnie nawet palcem w tym względzie nie kiwneli, a teraz chcą sobie
    przywłaszczyć zasługi.

  • wikin 24.05.05, 13:50
    buzek, widzyk itd. to jak najbardziej lobby śląskie i to dość skuteczne, na
    szczęście bb wpisuje się dość dobrze w interesy całego województwa i ma do tego
    silną pozycję
    lobby krakowskie całkiem dobrze sobie radzi, tylko interes krakowski rozmija
    się z naszym,
    więc pomimo sentymentów, to jednak śląsk ma nam więcej do zaoferowania
    i nie jest to efekt szybszego rozwoju gospodarczego czy wyższej pozycji
    woj.śląskiego, a przede wszystkim korzystniejszego położenia geograficznego i
    stosunku ludności GOP, a przez to i wywodzących się stąd decydentów na różnych
    szczeblach władz, do naszego miasta
  • wikin 24.05.05, 13:55
    więc, że dodam do małopa i jego kolegów, nieważne co wspaniałego dzieje się
    wokół krakowa i jak będzie się małopolska wspaniale rozwijać to w żaden sposób
    nie zmienia sytuacji naszego miasta
  • aliveinchains 24.05.05, 14:25
    wikin napisał:

    > więc, że dodam do małopa i jego kolegów, nieważne co wspaniałego dzieje się
    > wokół krakowa i jak będzie się małopolska wspaniale rozwijać to w żaden
    sposób
    > nie zmienia sytuacji naszego miasta

    Nie do końca....pośrednio na gospodarkę BB i Podbeskidzia ma zarówno kondycja
    Katowic i Krakowa. Mówię tu o współpracy miedzy firmami, rynku pracy...
    To, że do K-c z BB jest 48km, a do Krakowa 92km to inna sprawa, oraz sprawa
    dróg. Pewnie dlatego Bielsko-Biała jest gospodarczo bardziej powiązana z K-cami
    niz z Krakiem, ale jak te związki obliczyć? Wartość umów, liczba ludzi
    pracujących, inwestycje firm z K-c w BB i na odwrót? Nie ma instytucji która
    sie tym zajmuje. Można równie dojś do wniosku, że najwiecej nas łączy z
    Turynem....

    Ja uważam, że BB powinno mieć świetne połączenie drogowe i kolejowe nie tylko z
    Katowicami ale i z Krakowem. Poprawiłoby to konkurencyjność Podbeskidzia, wiele
    firm mogłoby się lokować w BB i okolicach z myślą o tych 2 wielkich rynkach.
    Powiekszyłby się rynek pracy.
  • wikin 24.05.05, 15:26
    w wymiarze gospodarczym zgodzę się,
    jednak jeżeli chodzi sferę związaną z inwestycjami publicznymi, do których dość
    często się małop odnosi, to brak takiego oddziaływania, a krakowscy decydenci
    wojewódzcy mają priorytety niezwiązane z naszym miastem
  • aliveinchains 24.05.05, 16:04
    faktycznie racja, Podbeskidzie dla Katowic ma bardziej strategiczne znaczenie...
    Ciekaw jestem, czy Krakusom nie zależy na dobrym połączeniu z Cieszynem?
  • wikin 24.05.05, 16:07
    z cieszynem sam w sobie to nie, ale z granicą czeską owszem,
    i takie połączenie jest w bliższych planach (A4-A1, Kraków-Gliwice-Ostrawa)
  • aliveinchains 24.05.05, 16:19
    wikin napisał:

    > z cieszynem sam w sobie to nie, ale z granicą czeską owszem,
    > i takie połączenie jest w bliższych planach (A4-A1, Kraków-Gliwice-Ostrawa)

    Tyle, że z Krakowa do Ostrawy odległosć wyjdzie prawie dwa razy dłuższa......
  • dzika9 05.08.05, 22:18
    hej :) byłabym wdzieczna za jakis namiar na tanią kwaterę pokoj w żywcu :) z
    góry wielkie dzieki jox9@poczta.onet.pl
  • malloppo 24.05.05, 19:27
    To co nie udało sie buzkowi, zrobi krakus Rokita. Wreszcie prawowite ziemie
    małopolskie powrócą do macierzy krakowskiej. Mówię tu o Żywcu, Bielsku-Białej,
    Częstochowie. Zagłębie niech zostanie ze ślązakami, to jakiś dziwny czerwony
    gierkowski twór, co w trakcie zaborów i powstań pokazał,że Polske ma gdzieś, w
    przeciwieństwie do np. Olkusza.
    Do Małopolski zostanie najprawdopodobniej przyłączony Śląsk Cieszyński.
    Województwo będzie ię nazywało Małopolska-Śląsk Cieszyński. Nie mogę się
    doczekac, gdy w bielskim ratuszu pojawią się herby małopolski i śląska
    cieszyńskiego, zamiast górnośląskiego orła na niebieskim tle. W nowym
    województwie ślązacy cieszyńscy w spokoju pielegnować będą mogli swoją
    tożsamość, którą chcą im zabrać górnoślązacy. Przecież razem z Krakowem byli w
    jednym państwie austro-węgierskim! Całe Podbeskidzie w Małopolsko-Cieszyńskim
    wojewodztwie będzie znaczącą siłą!
  • terminal_slawkow 24.05.05, 19:58
    Malloppo napisał:
    W Olkuszu referendum odbyło się w
    1998 roku i zdecydwana większość była za Krakowem.

    W Olkuszu było referendum? Ciekawe. Pierwsze słyszę.
    Gdzie można się zapoznać z jego wynikami?
  • mcmaxim 24.05.05, 20:48
    ale bzduryyyy!!!
    1. od kiedy bielsko nalezy do "macierzy krakowskiej"? (cokolwiek by to nie oznaczalo)
    2. dlaczego odcinasz sie od zaglebia? przeciez ma wiecej wspolnego z centusiowem niz my
    3. wierzysz w ta bzdurna nazwe? to masz na prawde malo lat i jestes przesiakniety bajkami
    4. a gdzie w ratuszu sa teraz uzywane herby slaska?... no chyba ze zamierzasz nam zabrac tozsamosc razem z naszym odwiecznym herbem, bo jest na nim nieprawomyslny dla ciebie zloty orzel slaski na blekitnym tle?... stajesz sie silowym okupantem
    5. to wspolne bycie w CK A-W bylo takie samo jak dzisiaj bycie w UE polski i np. hiszpanii. wy byliscie pod zaborem - my nie. bielsko nie bylo w zaden sposob zwiazane z krakowem, bo bylo bezposrednio podporzadkowane wiedniowi.
    6. boisz sie ze katowice sa bogatsze przez posiadanie tych ziem w swoim wojewodztwie? no coz, prawo dzungli. ale nie baw sie w socjaliste, ktory odgornie rozdziela dobra, ale spowoduj ich wyprodukowanie u siebie, baranie (bo slwo brak...)

    --
    :: mcmaxim of the dark hell ::
    :: mcmaxim@//nospam//boo.pl ::
    :: www.tramwaje.bielskie.pl ::
    :: > burakom mowimy "NIE" < ::
  • Gość: rad81 IP: 213.77.86.* 24.05.05, 21:06
    heh mcmaxim, ja bym kolege malopa czy maloppo nazwał małopolskim oszołomem ;)
    pozwól mcmaxim ze nie bede sie wysilał i wkleje twój post:

    mcmaxim napisał:

    > ale bzduryyyy!!!
    > 1. od kiedy bielsko nalezy do "macierzy krakowskiej"? (cokolwiek by to nie
    ozna
    > czalo)
    > 2. dlaczego odcinasz sie od zaglebia? przeciez ma wiecej wspolnego z
    centusiowe
    > m niz my
    > 3. wierzysz w ta bzdurna nazwe? to masz na prawde malo lat i jestes
    przesiaknie
    > ty bajkami
    > 4. a gdzie w ratuszu sa teraz uzywane herby slaska?... no chyba ze zamierzasz
    n
    > am zabrac tozsamosc razem z naszym odwiecznym herbem, bo jest na nim
    nieprawomy
    > slny dla ciebie zloty orzel slaski na blekitnym tle?... stajesz sie silowym
    oku
    > pantem
    > 5. to wspolne bycie w CK A-W bylo takie samo jak dzisiaj bycie w UE polski i
    np
    > . hiszpanii. wy byliscie pod zaborem - my nie. bielsko nie bylo w zaden
    sposob
    > zwiazane z krakowem, bo bylo bezposrednio podporzadkowane wiedniowi.
    > 6. boisz sie ze katowice sa bogatsze przez posiadanie tych ziem w swoim
    wojewod
    > ztwie? no coz, prawo dzungli. ale nie baw sie w socjaliste, ktory odgornie
    rozd
    > ziela dobra, ale spowoduj ich wyprodukowanie u siebie, baranie (bo slwo
    brak...
    > )
  • wikin 24.05.05, 22:26
    > 5. to wspolne bycie w CK A-W bylo takie samo jak dzisiaj bycie w UE polski i
    np
    > . hiszpanii. wy byliscie pod zaborem - my nie. bielsko nie bylo w zaden
    sposob
    > zwiazane z krakowem, bo bylo bezposrednio podporzadkowane wiedniowi.

    a bielsko od białej też dzieliło 2000 km?
  • Gość: mcmaxim IP: *.devs.futuro.pl 24.05.05, 23:19
    dżizys, po pierwsze w KAZDYM moim poscie jest jak byk napisane: bielsko, nie bielsko-biala. nie stosyje wymiennie tych dwoch terminow, jesli chodzi mi o cale miasto, uzywam pelnej nazwy.
    po drugie czepiasz sie juz na prawde duperszwancow, dobrze ze przynajmniej nie zanegowales niebycia bielska pod zaborem ;-]
  • wikin 24.05.05, 23:57
    fakt z krakowem utożsamiłem galicję,
    co do zaborów to mam jasny, nieraz wyrażony pogląd, mówi się o ludności lub
    ziemiach polskich (a nie państwie polskim) pod zaborami, a do tych według mnie
    w XIX i XX w. zaliczał się śląsk cieszyński, więc nie widzę błedu w tym
    sformułowaniu, że bielsko było pod zaborami
    owszem bielska nie objął I rozbiór państwa polskiego, i pozostałe, ale to nie
    jest tożsame dla mnie
  • Gość: rad81 IP: 213.77.86.* 24.05.05, 20:20
    poniżej przedstawiam same fakty nie suche puste,z sufitu inofrmacje na temat
    obydwo wojeówdztw ich siły atrakcyjnosci, do zasanowienia sie i przemyslenia
    postów malopa a byc moze jego drugiego ja /mimo innego IP-wszak malop juz był
    białobielszczaninem i beskidem/

    Samorzad w Polsce składa sie z 3 szczebli: województwa, powiatu i gminy...
    nas interesuje ten pierwszy wiec porównujemy go.. maloppo bodajze napisał o
    jakis wybrukowanych chodnikach...
    ehh po pierwsze jakim to luksusem jest wybrukowany chodnik i gdzie go nie ma??
    po drugie: nic tylko usiaść i załamac rece... litosci!! woejwoda a raczej
    wojeództwo nie buduje chodników!!nigdzie!!!
    Człowieku jaką szkołe konczysz, skonczyłeś lub w jakiej sie kształcisz!!!!
    czem predzej albo zmien szkołe albo bierz sie do nauki, bo pisząc takie bzdury
    z dziedziny samorzadu czy ekonomii zadnej uczelni nie mogłes skonczyc albo
    skonczyłes bardzo beznadziejną, chociaz niebo nawet takowe jakies minimum
    prezentują..
    litosci: prezentuj chociaz minimum wiedzy w tym zakresie - m i n i m u m.
    to samo tyczy sie malopa. Przestudjujcie ustawe o j.s.t., wszystkie ich
    zadania dochody i wydatki...
    pisząc takie bzdury nie tylko siebie kompromitujecie ale i własne szkoły i
    uczelnie /jezeli wogóle jestescie studentami bo po tych bzdurach które
    wypsiujcie nie sądze zebyscie nimi byli/...
    To tyczy sie głównie malopa i mallopa, chetnie z wami podysktuje jezeli bedzie
    reprezentowac jakies minimum wiedzy w tym temacie.

    Do pozostałych uczestników zarzutów nie mam mimo róznych poglądów a z panem
    Zenonem chetnie bym podyskutował co da Żywiecczyźnie kraków. Jak narazie to
    wąłsnie Zywiecczyzna otrzymuje najwiecej piniedzy z ZPORR a dodatkowo na cały
    region Bielski czyli tzw. Podbeskidzie przypadnie 1/3 śrdoków uzyskanych z
    funduszy unijnych dla wo. ślaskiego. Poglądów zawsze jest tyle ile osób i oto
    też chodzi ale posiadac wiedze jest z danej dziedziny w któej zabiera sie głos
    i w której sie dyskutuje jest zawsze w dobrym tonie!!

    Meritum:
    Ale skoro juz porównuje sie oba województwa to porównuje sie ich siłe i
    atrakcyjnosć.
    Przewaga woj. slaskiego nad małopolskim jest ogromna, co najlepiej widac w
    budzetach obu wojeództw któe wyznaczają stopien i mozliwosci rozwoju
    województwa poprzez jego inwestycje.
    Oczywiscie dla szarego Polaka wieksze znaczenie mają budzety powiatów czy gmin
    i je "odczuwają na wąłsnej skórze" ale ona wykonują to co lezy w ich gestii. W
    pozostałych dziedzinach działa wojeództwo.

    dochody budżetu województwa małopols.: 404.600.005 zł
    dochody budzetu województwa ślaskiego: 785.204.906 zł

    wydatki budżetu województwa małopols.:534.254.426 zł
    dochody budzetu województwa ślaskiego:781.734.306 zł

    deficyt budżetu województwa małopolskiego: 129.654.421 zł
    NADWYŻKA budzetu województwa ślaskiego: 3.470.600 zł

    dalszych statystyk na temat wydatków inwestycyjnych dochodów na głowe itp itd
    nie ebde przedstawiał, jak ktos chce to przedstawie, ale juz przedstawiałem wie
    cnei ma to sensu bo i tak woj. slaskie jest daleko przed wo. małopolskim.
    uwaga deficyt budzetu woj. malopolskiego wyniesc ma wg proejktu az prawie 130
    mln zł!!
    to raczej normalny deficyt nie jest. Budzet woj slaskiego kolejny rok
    przyniesie nadwyzke.
    Woj. malopolskie co widac póbuje sie podratowac kredytami, tylko pytanie jak
    długo na kredytach ciągnac mozna ;)

    Kolejny wksaźnik pokazujacy rozwój i atrakcyjnosc województwa to stopien
    inwestycji lokowanych w tym wojeództwie. Swiadczy on o atrakcyjnosci i
    rozwoju.Inwestorzy nie lokuja przypadkowo. Tutaj znów przewage wrecz miazdzącą
    ma województwo slaskie.
    blisko 20 % wsyztskich inwestycji zagranicznych przypadło na woj. śląskie /tak
    było w 2003 a sami wiecie jaki był napływ inwestycji do wojeództwa w ubiegłym
    roku i w I kwartale tego roku-prawdziwy boom. To najlepiej pokazuje jak
    atrakcyjne jest ślaskie a wiec jego tereny!!!! na małopolskie około 5 %

    Bezpośrednie inwestycje zagraniczne (BIZ) mają ogromne znaczneie dla rozwoju
    gospodarczego zwąłszcza regionów. Odgrywają też ważną rolę w promocji regionów
    i przyciąganiu kolejnych inwestorów. Kolejniinwestorzy to kolejny kapitał,
    miejsca pracy dochody, wieksza chłonnoś rynku itd. Dlatego też niezmiernie
    ważna jest umiejętność przygotowania profesjonalnej oferty jak i
    zainteresowania nią potencjalnych inwestorów.

    Kolejny wksaźnik to potencjał ekonomiczny, i w dziedzinie infrastruktury itd
    województwa oraz perspektywy rozwojowe. I w tym wskaźniku woj. slaskie jest w
    przodzie, ba nadal ma największy potencjał ekonomiczny oraz najwieksze
    perspektywy rozwojowe.
    Potweirdza to wiceprezes Polskiej Agencji Informacji i Inwestycji
    Zagranicznych dla ktróego motorem wzrostu kraju będą województwa łódzkie
    dolnośląskie i śląskie, natomiast rozwój woj. małopolskiego będzie spadał.
    www.egospodarka.pl/8692,Lodz-i-Dolny-Slask-na-czele,1,11,1.html
    Potwierdzeniem tego jest raport IBnGR z któego kilka cytatów i link:

    Najatrakcyjniejszymi- z punktu widzenia lokalizacji inwestycji zagranicznych-
    są dwa województwa o najsilniejszym potencjale gospodarczym, na terenie których
    zlokalizowane są wielkie aglomeracje miejskie: Mazowieckie i Śląskie. Mazowsze,
    dzięki miastu stołecznemu- Warszawie, jest w zasadzie klasą samą dla siebie i
    dystansuje inne polskie regiony prawie pod wszystkimi względami. Posiada ono
    również przewagę w zakresie tzw. kosztów kontaktu. Centralizacja życia
    gospodarczego i politycznego przez kilkadziesiąt lat uczyniła z Warszawy
    centrum decyzyjne i doprowadziła do koncentracji instytucji, dzięki czemu
    znaczne są również korzyści zewnetrzne związane z lokalizacją firmy w stolicy.
    Śląsk, mimo problemów restrukturyzacyjnych, pozostaje bardzo atrakcyjny dla
    kapitału zagranicznego. Wpływa na to dobrze rozwinięta infrastruktura, sprawnie
    działające otoczenie biznesu, wysoka chłonność rynku regionalnego związana z
    dużą liczbą skoncentrowanych tu miast.

    W drugiej grupie atrakcyjności znajdują się cztery województwa, w skład których
    weszły silne "stare" regiony (wrocławskie, gdańskie, szczecińskie i
    poznańskie).

    Dla przykładu woj. małopolskie zostało zakwalifikowane w grupie C
    www.ibngr.edu.pl/descript/atrakcyjnosc_inwestycyjna_nowych.htm
    np w 2002 do roku któego malop sie odnosi woj. slaskiego było obok woj.
    wielkopolskiego mazowieckiego wojeództwem o najwieskzym potencjale, Wszystkie
    publikacje to potwierdzają.
    Dodatkowo w tym roku wojeództwa znalazło sie w grupie A czyli jako najabrdziej
    atrakcyjne. Małopolskie w grupie B. Tak samo jak chodzi o potencjał.


    Województwo śląskie w odróżnieniu od małopolskiego ma charakter policentryczny -
    nie występuje tu jeden centralny ośrodek, który spełniałby funkcje
    metropolitalne (administracja, finanse, ubezpieczenia, uczelnie, kultura). Są
    one rozproszone między Katowicami, Sosnowcem, Bytomiem, Gliwicami, Zabrzem i
    Chorzowem. Istotną rolę odgrywają stolice podregionów: Rybnik, Bielsko-Biała i
    Częstochowa.
    Małopolskie ma charakter monocentryczny-wszystko skupione jest wokół krakowa.

    Nigdy nie pisał ze woj. małopolskie to tzw "bieda galicyjska" jak ktos tu to
    poruszył, poprostu jest pzrecietnym polskim wojeództwem-dla smiesznosci malop
    póbuje udowodnic jej potęgę. Nigdy nie pisałem tez ze slaskie jest miodem i
    mlekiem płynącym województwem, ale faktem bezspornym jest ze jest najbogatszym
    województwem w kraju, z najwiekszym potencjałem i najbardziej atrakcyjnym
    wojeództwem.
    To nie są moje wywody ale fakty potwierdzane przez rózne rankingi, liczby i tak
    jest postrzegane to województwo. Silne wojeództwo ma takze dużą siłe przebicia
    w walce o fundusze unjne i o to włąsnie chodzi aby uzsykac jak najwiecej. Taka
    strategie tez ma woj. slaskie co widac chcoiazby najlepiej po budowanej drodze
    ekspresowej do Cieszyna razem ze
  • Gość: rad81 IP: 213.77.86.* 24.05.05, 20:24
    Nigdy nie pisał ze woj. małopolskie to tzw "bieda galicyjska" jak ktos tu to
    poruszył, poprostu jest pzrecietnym polskim wojeództwem-dla smiesznosci malop
    póbuje udowodnic jej potęgę. Nigdy nie pisałem tez ze slaskie jest miodem i
    mlekiem płynącym województwem, ale faktem bezspornym jest ze jest najbogatszym
    województwem w kraju, z najwiekszym potencjałem i najbardziej atrakcyjnym
    wojeództwem.
    To nie są moje wywody ale fakty potwierdzane przez rózne rankingi, liczby i tak
    jest postrzegane to województwo. Silne wojeództwo ma takze dużą siłe przebicia
    w walce o fundusze unjne i o to włąsnie chodzi aby uzsykac jak najwiecej. Taka
    strategie tez ma woj. slaskie co widac chcoiazby najlepiej po budowanej drodze
    ekspresowej do Cieszyna razem ze srodkami wojewódzkimi. I o to chodzi aby jak
    najwiecej "ciągnąć" srodków unijnych do siebie.
    A jezeli malopie uwazasz ze uzyskanie takich ogromnych sum na współrealizacje
    tak duzych inwestycji jest czymś złym to cóz.. bez komentarza.
    W małopolskim potrzeba takich dróg jest najwieksza, ba praktycznie nie ma
    takich dróg wiec oczywistym jest i porządanym aby pozyskwiac sordki na takie
    inwestycje, jest inaczej.. Ciekaw jestem kiedy w małopolskim będą takie
    iwnestycje jak w okolicach BB Cieszyna Ustronia czy Żywca.
    Zapraszam tu do konkretnej i rzetelnej dyskusji a nie haseł typu przejadanie
    pieniedzy, chodniki brukowane itp itd
    Pseudomalopolski oszołaomie pozdrawia Cie slaski oszołom jak chyba m.in. mnie
    okresliłes.
    Zamiast reformą zajmij sie korupcją bieda i ponad 20 % bezrobociem w swoim
    Chrzanowie bo do zrobiena masz duzo.
    PS poruszyłes kiedy Bierun malopie czy maloppo, tak sie składa ze bezrobocie w
    tym powiecie /bierunsko-ledzinskim/ ma 11 % a w sąsiednim po drugim brzegi
    wisły -oswiecimskim prawie 20 %.
    Twój powiat chrzanowski ma prawie 22 % bezrobocie. Wiec jeszcze raz apeluje
    skoncz z bzdurami a zajmij sie naprawą swojego powiatu.Skoro kraków taki
    dobrotliwy niech Ci w tym pomoze.
    Slaskie ma charkter policentryczny -kilka osrodków: k-ce gliwice BB i
    częstochowa, małopolskie monocentryczne-wszystko wokół krakowa tak jak to jest
    w mazowickim mimo tak duzych miast jak radom czy mniejszy płock.
    to tak do przemyslenia
  • Gość: malop IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 24.05.05, 23:08

    TAK PISZE RAD
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=24132765&a=24336478
    Oczywiscie dla szarego Polaka wieksze znaczenie mają budzety powiatów czy gmin
    i je "odczuwają na wąłsnej skórze" ale ona wykonują to co lezy w ich gestii. W
    pozostałych dziedzinach działa wojeództwo.

    dochody budżetu województwa małopols.: 404.600.005 zł
    dochody budzetu województwa ślaskiego: 785.204.906 zł

    wydatki budżetu województwa małopols.:534.254.426 zł
    dochody budzetu województwa ślaskiego:781.734.306 zł

    TAKA JEST PRAWDA
    um.wrotamalopolski.pl/Prasa/index.aspx?id=605
    674 mln zł po wczorajszych zmianach wynosi tegoroczny budżet Małopolski. O 25
    mln zł wzrosną dochody z powodu większych, niż planowano, wpływów podatku od
    przedsiębiorstw. Wpływy z podatku PIT będą wyższe o 3 mln zł.

    Dzięki większym dochodom o 25 mln zł wzrosną wydatki na inwestycje drogowe. 4
    mln zł przewidziano w poprawionym budżecie na założenie fundacji powołanej dla
    upamiętnienia osoby i dzieła Jana Pawta II. O 3 mln zwiększa się wydatki na
    granty dla instytucji kulturalnych.

    bUDŻET WOJ MAŁOPOLSKIEG NIE WYNOSI 404 MLN. JAK TO PISZE NIEDOUCZONY I KŁAMLIWY
    RAD

    ALE 675 MLN
    CZYLI 271 WIĘCEJ I JEST KWOTA BLISKA WOJ.ŚLĄSKIEMY

    KTÓRE TAK "WYŚMIENICIEE" FUNKCJONUJE

    TYLKO CZEMU JEGO BUDŻET JEST TAKI MARNY

    Pozostały teksty rada pozostaje nam traktwać z pobłażaniem jest on pięknym
    bajkopisarzem
  • rad81 24.05.05, 23:28
    przykro mi to mówić małopie ale jestes naparwde ząłosny. tak jak pisałem
    wczesniej dokształcaj sie i nie kompromituj!!!!!!!!
    po przeczytaniu twojego i poprzednich postów weź sie za nauke i swój chrzanów a
    nie za reforme ;]
    dane przedstawione sa projektem budzetu z poczatku stycznia, nie przedstawia
    sie planów po zmianie ale projekt-plan, co tez uczyniłem. Wiec łaskawie
    przeproś bo nie skłamałem:
    www.wrotamalopolski.pl/root_BIP/BIP_w_Malopolsce/root_UM/podmiotowe/Budze
    t+i+majatek/Budzet/2005/.

    Planu po zmianch sie nie przedstawia, jako ze ten musiałbybyc aktualizowany
    prawie codziennie, dlatego dla celów porównawczych podaje sie projekt budzetu
    na nastepny rok poprzedzxajacy rok budzetowy z grudnia lub z poczatku roku
    budzetowego. Póxniej jest on co chwile aktualizwoany w kazdym województwie
    powiecie czy gminie, dlatego dla celów porównawczych nie ma on sensu. Jeszcze
    lepszy dla celów porównawczych jest budzet wykonany za poprzedni rok, ale
    sprawozdania za rok 2004 powinny byc dopiero za ok m-c.
    WIEC MAŁOPIE PRZEPRS ŁASKAWIE

    PS ile wynosi deficyt??????? uwaga podpowiadam 130 mln zł!!!!!!!!!
    MA(JE)ŁOPIE DO KSIAZEK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    PS wojewoda chodnik z kostki brukowej juz połozył???

    PS2 raporty i publikacje IBnGR, PAIiIZ, PAIZ oraz innych organizacji
    niewgodne???
  • Gość: mikołów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.05, 23:59
    Drodzy Bielszczanie i mieszkańcy Żywieczczyzny, może jednak czas najwyższy
    zorganizować referendum, w którym wypowiecie się gdzie chcecie przynależeć?
    Może uda wam się zorganizować własne województwo jak to zrobili w Opolu? Piszę
    to nie dlatego żebym miał jakiekolwiek uprzedzenia do BB i okolic; po prostu
    wkur.wia mnie, że przedstawia się Ślązaków (a ściślej Górnoślązaków)
    jako 'krwiożerczą' chołotę, czekającą tylko by rozszerzyć województwo śląskie
    na pół Polski i zabrać wszystko co możliwe. NA ROZSZERZANIU WOJ. ŚLĄSKIEGO
    NAJBARDZIEJ ZALEŻAŁO I ZALEŻY ELICIE Z CZERWONEGO ZAGŁĘBIA a nie zwykłym
    mieszkańcom Katowic albo Gliwic. Naprawdę myślicie, że komuś w Mikołowie
    cokolwiek zależy na tym, żeby BB było w woj. Śląskim? Jak jest - to dobrze. Jak
    nie ma - też dobrze. Co to DLA NAS za różnica? Mi osobiście zależy na tym, żeby
    móc spokojnie pospacerować np. po Bielsku Białej bez obawy, że ktoś mi obije
    pyska za to, że hanys. Niestety miałem 2 takie przypadki w okolicach Żywca i
    sam już się tam nie wybieram.
  • wikin 24.05.05, 23:44
    Silne wojeództwo ma takze dużą siłe przebicia
    > w walce o fundusze unjne i o to włąsnie chodzi aby uzsykac jak najwiecej.
    Taka
    > strategie tez ma woj. slaskie co widac chcoiazby najlepiej po budowanej
    drodze
    > ekspresowej do Cieszyna razem ze srodkami wojewódzkimi. I o to chodzi aby jak
    > najwiecej "ciągnąć" srodków unijnych do siebie.

    ta sztuka udaje się nawet nieraz wyzywanemu na różne sposoby na tym forum
    naszemu jaśnie panującemu prezydentowi,
    siła przebicia jest potrzebna przede wszystkim do wydzierania pieniędzy z
    warszawy, a UE daje kase na przemyślane projekty

    > W małopolskim potrzeba takich dróg jest najwieksza, ba praktycznie nie ma
    > takich dróg wiec oczywistym jest i porządanym aby pozyskwiac sordki na takie
    > inwestycje, jest inaczej.. Ciekaw jestem kiedy w małopolskim będą takie
    > iwnestycje jak w okolicach BB Cieszyna Ustronia czy Żywca.

    nie skupiaj się tylko na sztandarowych inwestycjach, bo mieszkańcom
    podbeskidzia potrzeba także takich dróg jak droga bb-szczyrk-wisła i całe
    mnnóstwo innych lokalnych dziurawych dróg górskich, i porównaj je z podobnymi
    drogami w malopolsce, i dopiero wtedy oceniaj stan
  • Gość: rad81 IP: 213.77.86.* 25.05.05, 00:22
    >
    > nie skupiaj się tylko na sztandarowych inwestycjach, bo mieszkańcom
    > podbeskidzia potrzeba także takich dróg jak droga bb-szczyrk-wisła i całe
    > mnnóstwo innych lokalnych dziurawych dróg górskich, i porównaj je z podobnymi
    > drogami w malopolsce, i dopiero wtedy oceniaj stan

    a co ma województwo do dróg np powiatowych czy gminnych???
    nic.. w uproszczeniu nie moze nawet pasów pomalować...
    w kazdym województwie sa lepsze lub gorsze odcinki ale wg zeszłorocznego
    raportu GDDPiA drogi woj. małopolskiego są najgorsze w kraju /sam bodajze
    podałem link do raportu chyba jesienią, jezelichcesz to odszukam/ i nie tylko
    te powiatowe czy gminne, bo to poniekad mozna zrozumiec brakiem funduszy.
    PS w odpwoiedzi na tój drugipost podałem tez kilka odnosników co przemawia za
    ślaskim i z czym trudno sie nie zgodzic
  • wikin 29.05.05, 21:05
    > a co ma województwo do dróg np powiatowych czy gminnych???
    > nic.. w uproszczeniu nie moze nawet pasów pomalować...
    > w kazdym województwie sa lepsze lub gorsze odcinki ale wg zeszłorocznego
    > raportu GDDPiA drogi woj. małopolskiego są najgorsze w kraju /sam bodajze
    > podałem link do raportu chyba jesienią, jezelichcesz to odszukam/ i nie tylko
    > te powiatowe czy gminne, bo to poniekad mozna zrozumiec brakiem funduszy.
    > PS w odpwoiedzi na tój drugipost podałem tez kilka odnosników co przemawia za
    > ślaskim i z czym trudno sie nie zgodzic

    droga nr 942 jest drogą wojewódzką, i to jedną z tych dróg lokalnych gdzie jest
    spore natężenie ruchu z GOP, nawet większe niż ruchu lokalnego
    pozostałe drogi wojewódzkie w beskidach wcale nielepsze
    wróciłem własnie z weekendu w najbiedniejszym regionie UE, proponuje
    przejażdżkę tam i porównanie dróg z ponoć 2 razy bogatszym woj.śląskim
    na początek droga zawiercie-jędrzejów
    jakoś dziwnym trafem jakość ogromnej większości DK i sporej części DW (a trochę
    z nich przejechałem) tam jest dużo lepsza niż w śląskim
    oczywiście nie ma tam autostrad, a ekspresówka jedna się buduje, ale też
    zapotrzebowania na takowe nie ma
    dwa lata temu podobne wrażenia wyniosłem z pobytu w bieszczadach
    więc to może woj.śląskie ma spore drogowe zapóźnienia ?
  • wikin 24.05.05, 23:25
    rad/ ty jak zwykle swoje

    > Meritum:
    > Ale skoro juz porównuje sie oba województwa to porównuje sie ich siłe i
    > atrakcyjnosć.
    > Przewaga woj. slaskiego nad małopolskim jest ogromna, co najlepiej widac w
    > budzetach obu wojeództw któe wyznaczają stopien i mozliwosci rozwoju
    > województwa poprzez jego inwestycje.
    > Oczywiscie dla szarego Polaka wieksze znaczenie mają budzety powiatów czy
    gmin
    > i je "odczuwają na wąłsnej skórze" ale ona wykonują to co lezy w ich gestii.
    W
    > pozostałych dziedzinach działa wojeództwo.
    >
    > dochody budżetu województwa małopols.: 404.600.005 zł
    > dochody budzetu województwa ślaskiego: 785.204.906 zł
    >
    > wydatki budżetu województwa małopols.:534.254.426 zł
    > dochody budzetu województwa ślaskiego:781.734.306 zł
    >
    > deficyt budżetu województwa małopolskiego: 129.654.421 zł
    > NADWYŻKA budzetu województwa ślaskiego: 3.470.600 zł

    nie przesadzaj, w przeliczeniu na 1 mieszkańca nie ma aż tak wielkich różnic,
    a do tego istotne jest też skąd pochodzą te dochody, bo jeśli jest to w sporej
    części z dotacji centralnej, to liczby te o niczym nie świadczą
    poza tym z tego co pamiętam w 2004 r. bezpośrednio z budżetu centralnego
    woj.śląskie na kilka konkretnych zadań (restrukturyzacja przemysłu, budowa
    dróg) ok. 4 mld zł, więc cały ten budżet wojewódzki to marna pozostałość na
    dokładanie do biletów tramwajowych i tworzenie strategii wojewódzkich

    > Kolejny wksaźnik pokazujacy rozwój i atrakcyjnosc województwa to stopien
    > inwestycji lokowanych w tym wojeództwie. Swiadczy on o atrakcyjnosci i
    > rozwoju.Inwestorzy nie lokuja przypadkowo. Tutaj znów przewage wrecz
    miazdzącą
    > ma województwo slaskie.
    > blisko 20 % wsyztskich inwestycji zagranicznych przypadło na woj.
    śląskie /tak
    > było w 2003 a sami wiecie jaki był napływ inwestycji do wojeództwa w ubiegłym
    > roku i w I kwartale tego roku-prawdziwy boom. To najlepiej pokazuje jak
    > atrakcyjne jest ślaskie a wiec jego tereny!!!! na małopolskie około 5 %

    to też jest tylko bezrefleksyjne cytowanie cyferek
    zwróciłbym uwagę, że pojawiające się coraz częściej centra usługowe itp.
    zachodnich koncernów przy znacznie mniejszych nakładach niż na zakłady
    produkcyjne dają nie mniej miejsc pracy
    poza tym chyba do najważniejszych inwestycji przypisywanych śląskowi należała
    sprzedaż phs, a przecież największe zobowiązania inwestycyjne dotyczą akurat
    d.hts

    > Województwo śląskie w odróżnieniu od małopolskiego ma charakter
    policentryczny
    > -
    > nie występuje tu jeden centralny ośrodek, który spełniałby funkcje
    > metropolitalne (administracja, finanse, ubezpieczenia, uczelnie, kultura). Są
    > one rozproszone między Katowicami, Sosnowcem, Bytomiem, Gliwicami, Zabrzem i
    > Chorzowem. Istotną rolę odgrywają stolice podregionów: Rybnik, Bielsko-Biała
    i
    > Częstochowa.

    czyżby GOP nie był centralnym ośrodkiem ? co za różnica, że nie jest to jedna
    gmina, ale jest to ośrodek mający znacząco przewagę nad resztą, w którym
    zgromadzone jest większość instytucji woj.
    policentryczne woj. są co najwyżej lubuskie i kuj.-pomorskie
  • Gość: malop IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 24.05.05, 23:39

    TAK PISZE RAD
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=24132765&a=24336478
    Oczywiscie dla szarego Polaka wieksze znaczenie mają budzety powiatów czy gmin
    i je "odczuwają na wąłsnej skórze" ale ona wykonują to co lezy w ich gestii. W
    pozostałych dziedzinach działa wojeództwo.

    dochody budżetu województwa małopols.: 404.600.005 zł
    dochody budzetu województwa ślaskiego: 785.204.906 zł

    wydatki budżetu województwa małopols.:534.254.426 zł
    dochody budzetu województwa ślaskiego:781.734.306 zł

    TAKA JEST PRAWDA
    um.wrotamalopolski.pl/Prasa/index.aspx?id=605
    674 mln zł po wczorajszych zmianach wynosi tegoroczny budżet Małopolski. O 25
    mln zł wzrosną dochody z powodu większych, niż planowano, wpływów podatku od
    przedsiębiorstw. Wpływy z podatku PIT będą wyższe o 3 mln zł.

    Dzięki większym dochodom o 25 mln zł wzrosną wydatki na inwestycje drogowe. 4
    mln zł przewidziano w poprawionym budżecie na założenie fundacji powołanej dla
    upamiętnienia osoby i dzieła Jana Pawta II. O 3 mln zwiększa się wydatki na
    granty dla instytucji kulturalnych.

    bUDŻET WOJ MAŁOPOLSKIEG NIE WYNOSI 404 MLN. JAK TO PISZE NIEDOUCZONY I KŁAMLIWY
    RAD

    ALE 675 MLN
    CZYLI 271 WIĘCEJ I JEST KWOTA BLISKA WOJ.ŚLĄSKIEMY

    KTÓRE TAK "WYŚMIENICIEE" FUNKCJONUJE

    TYLKO CZEMU JEGO BUDŻET JEST TAKI MARNY

    Pozostały teksty rada pozostaje nam traktwać z pobłażaniem jest on pięknym
    bajkopisarzem
  • Gość: rad81 IP: 213.77.86.* 25.05.05, 00:33
    heh małopie juz ci na to odpowiedziałem, niedouczony.
    Wytłumacz mi jak to obliczyłes to co podałes.. skoro dochody po aktualiacji z
    maja zwiekszyły ci sie z 404 mln o 25 mln skad niby kwota dochodów wyniosłaci
    675 mln//?? bo ja licze kilkoma kalkulatorami, całkuje różniczkuje poteguje i
    nijak mi taki wynik nie hce wyjsc...

    no czekam na wyjasnienia, oczywiscie nie odpowiesz mi jako ze tego juz obliczyc
    nie potrafisz...?? zal mi cie... DO KSIAZEK i łaskawie przeproś

    tu jest dokąłdnei budzet przytoczony przeze mnie
    um.wrotamalopolski.pl/Finanse/Budzet/?id=754

    albo jednak przekopiuje tutaj odpowiedz specjalnie dla ciebie drugi raz bo
    unikasz:

    przykro mi to mówić małopie ale jestes naparwde załosny. tak jak pisałem
    wczesniej -dokształcaj sie i nie kompromituj!!!!!!!!
    po przeczytaniu twojego i poprzednich postów weź sie za nauke i swój chrzanów a
    nie za reforme i zwłąszcza finanse ;]
    dane przedstawione sa projektem budzetu z poczatku stycznia, nie przedstawia
    sie planów po zmianie ale projekt-plan dla celów porównawczych, co tez
    uczyniłem. Wiec łaskawie przeproś bo nie skłamałem:
    www.wrotamalopolski.pl/root_BIP/BIP_w_Malopolsce/root_UM/podmiotowe/Budze
    t+i+majatek/Budzet/2005/.

    Planu po zmianch sie nie przedstawia, jako ze ten musiałbybyc aktualizowany
    prawie codziennie, dlatego dla celów porównawczych podaje sie projekt budzetu
    na nastepny rok poprzedzxajacy rok budzetowy z grudnia lub z poczatku roku
    budzetowego. Póxniej jest on co chwile aktualizwoany w kazdym województwie
    powiecie czy gminie, dlatego dla celów porównawczych nie ma on sensu. Jeszcze
    lepszy dla celów porównawczych jest budzet wykonany za poprzedni rok, ale
    sprawozdania za rok 2004 powinny byc dopiero za ok m-c.
    WIEC MAŁOPIE PRZEPROS ŁASKAWIE -czekam

    PS ile wynosi deficyt??????? uwaga podpowiadam 130 mln zł!!!!!!!!!
    MA(JE)ŁOPIE DO KSIAZEK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    PS wojewoda chodnik z kostki brukowej juz połozył???

    PS2 raporty i publikacje IBnGR, PAIiIZ, PAIZ oraz innych organizacji
    niewygodne???

  • aliveinchains 25.05.05, 08:32
    Szczerze powiedziawszy to przecietnego człowieka z Podbeskidzia to mało
    obchodzą cyferki które Ty i Malop prezentujecie. Sam nie wiem kto ma z was
    racje, prezentując te liczby - zawsze je dziel przez liczbę mieszkańców.
    Wspominam jeszcze o dotacjach, rentach górniczych itd, które mają ogromny wpływ
    na dochody mieszkańców GOP.....i nasze również (niestety)

    Często podróżuję samochodem z Żywca, czy BB do Krakowa - różnymi trasami. Jadę
    przez Pewel Małą, P. Ślemieńską, Las - dziura na dziurze. Wjeżdżam do powiatu
    suskiego - wyremontowane, chodniki wybrukowane na wsiach, "śpiący policjanci"
    przy pasach i ..... tabliczki "Kontrakt wojewódzki" z tego centusiowa....
    Możesz przedstawiać cyferki, DTŚ itd. Drogi BB - Cieszyn, czy BB-Zwardoń, są
    drogami o znaczeniu krajowym, a nie wojewódzkim, najwięcej przyczynił sie do
    nich Widzyk,, więc śmieszy mnie, gdy twierdzisz, że zasługę ma u. wojewódzki.
    A człowiek z Jelesni, Bielska, czy Żywca jedzie do takiej Suchej i
    widzi....może to wg. Ciebie mało, ale mnie wkurza fakt, że nawet draga do
    Szczyrku jest dziurawa, mimo, że jeździ tam tyle ludzi, natomiast
    jakies "pipidówy" z Małopolski o mniejszym znaczeniu dostaja kasę z kontraktów
    wojewódzkich.

    Sam nie wiem, czy z tego powodu wielu Żywczan nie było zawiedzionych woj.
    śląskim i chcieli przejść do małopolskiego. Może włodarze z Katowic sie
    przestraszyli i sypneli kasą. A może to nowe układy, a może faktycznie udane
    biznesplany......
  • Gość: rad81 IP: 213.77.86.* 25.05.05, 09:43
    aliveinchains napisał:

    > Szczerze powiedziawszy to przecietnego człowieka z Podbeskidzia to mało
    > obchodzą cyferki które Ty i Malop prezentujecie. Sam nie wiem kto ma z was
    > racje, prezentując te liczby - zawsze je dziel przez liczbę mieszkańców.
    > Wspominam jeszcze o dotacjach, rentach górniczych itd, które mają ogromny
    wpływ
    > na dochody mieszkańców GOP.....i nasze również (niestety)

    hmm może i mało intersują, jako że dla przecietnego obywatela wieksze znaczenie
    ma powiat czy gmina i zaardnosc jego władz bo to ich decyzje odczuwaja na
    własnej skórze w kazdej dziedzinie najszybciej i najmocniej.
    Jezeli ktos sie interesuje inwestycjami zagranicznymi, finansami j.s.t. to dla
    niego są one jednoznaczne. Prezentując je obalam bzdurne posty malopa, który
    nie wie czasami co pisze. Pomijanie czy marginalizowanie cyferek typu procent
    zainwestowanego kapitału w stosunku do zainwestowanego kapitału w całym kraju,
    kwot itp itd do których sie odniosłem fałśzuje wszystko. Bo to te wskaźniki
    pokazuja rozwój i atrakcyjnosc województwa, a co jest przedmiotej tej dyskusji.
    Nigdy nie zaczynałem dyskusji na temat woj. małopolskeigo co czyni malop w
    stosunku do woj. ślaskiego - dlatego prezentuje te dane które mówią same za
    siebie.
    Co zas do dzielenia liczb przez liczbe mieszkanców to nie dzieli sie ich zawsze
    bo nie ma to sensu w niektóych przypadkach bo liczby uzyskane nic nie mówią.
    Zresztą jak rozumiem chodziło Ci pewno o dochody na łowe i wydatki na głowe.
    Masz racje na głowe az tak wielkie róznice nie są ale przekładajac to na
    możliwosci inwetsycjyne wojewdztwa to różnica juz jest ogromna. M
    Mając małą działke, duze zarobki wydasz na nią więcej i uczynisz ładniejszą niż
    sąsiad majacy duzo wiekszą działkę i mający dochody prawie połowe mnejsze.
    to logiczne. Co zaś do rent górniczych, to takowych nie ma, myśle ze chocdiło
    Ci o emerytury górnicze tzw górnicze.Ich przecież nie wydaje i nie wypłaca
    województwo i czy takich emerytur nie otrzymuja górnicy z terenu woj.
    małopolskiego??!!
    Co zaś do małych pipidówek i remontów. Wojeództwa powiaty i gminy mają scisle
    okreslone zadania i nie moga poza nie wykraczać, nie moga inwestowac w cos co
    nie lezy ich kompetencjach. Nie moze ono wchodzic w zakres zadan
    przeznaczonych dla powiatu i gminy. Powiaty nie mogą wchodzic w "parade"
    wojeództwu i gminie, a gminy w "parade" województwu i powiatowi.
    Dlatego szary człowiek będzie odczuwał najszybciej i najdotkliwiej gmine czy
    powiat w którym mieszka. najlepiej to pokazuje złota 100 polskich samorzadów
    www.cbr.org.pl/zloset04_mapa.jpg Województwa zwykle zajmują sie duzymi
    sprawami bo do tego zostały powołane, a co do kontraktu:

    Kontrakty wojewódzkie sa umowami między rządem a władzami samorządowymi, w
    ramach których z Budżetu Państwa województwa otrzymują określoną ilość
    pieniędzy na realizację inwestycji z różnych, przeróżnych dziedzin.
    kontrakty wojewódzkie są cześcią Narodowego Planu Rozwoju o tym nie bede
    wspominał.

    Przykładowo w roku 2004 strona rządowa z budzetu panstwa udostępniła na
    realizację kontraktu w łącznie 109 068 000 zł z czego:

    1)na współfinansowanie zadań własnych samorządów oraz na rozliczenie inwestycji
    wieloletnich jednostek samorządu terytorialnego przypadło: 78 788 000. zł

    2)na realizację zadań z zakresu przeciwdziałania negatywnym skutkom
    restrukturyzacji w sektorze górnictwa 10 000 000 zł

    3)na współfinansowanie projektów zawartych w ramach Zintegrowanego Programu
    Operacyjnego Rozwoju Regionalnego oraz realizowanych w ramach IW INTERREG III:
    20 280 000 zł

    Niedługo powinno byc opublikowane wykonanie kontraktu wojeódzkiego /jak i
    wykonanie budzetu za ubiegły rok/ wiec mozna bedzie zoabczyc na co i ile
    poszczególne gminy dostały z reguły są to wydatki na inwestycje w
    infrastrukture drogową.
    Oczywiscie kontrakt woejwódzki jest swoją drogą a budzet swoją drogą.

    > Sam nie wiem, czy z tego powodu wielu Żywczan nie było zawiedzionych woj.
    > śląskim i chcieli przejść do małopolskiego. Może włodarze z Katowic sie
    > przestraszyli i sypneli kasą. A może to nowe układy, a może faktycznie udane
    > biznesplany......

    po reformie juz 5 lat. dosatetczna ilosc czasu na weryfikacje. Widać wyszły one
    pozytywne. Układów bym tu nie mieszał, raczej chyba dobre biznes plany,
    samorzadsię dopiero tego uczą tak samo jak w przypadku dofinansowania
    inwestycji miejskich z programu np PHARE. Też musż abyc dobre projekty.
  • Gość: rad81 IP: 213.77.86.* 25.05.05, 00:16
    > nie przesadzaj, w przeliczeniu na 1 mieszkańca nie ma aż tak wielkich różnic,
    > a do tego istotne jest też skąd pochodzą te dochody, bo jeśli jest to w
    sporej
    > części z dotacji centralnej, to liczby te o niczym nie świadczą
    > poza tym z tego co pamiętam w 2004 r. bezpośrednio z budżetu centralnego
    > woj.śląskie na kilka konkretnych zadań (restrukturyzacja przemysłu, budowa
    > dróg) ok. 4 mld zł, więc cały ten budżet wojewódzki to marna pozostałość na
    > dokładanie do biletów tramwajowych i tworzenie strategii wojewódzkich

    no niby masz racje ale tu nie chodzi o dochody per capita, bo i po co, ale
    chodzi o to, ze małe powierzchniowo województwo ma duze środki na inwestycje -
    duze srodki na mały obszar, woj. małopolskie ma znacznie mniejsze srodki na
    wieksze swe powierzchniowo województwo; dochody generują wydatki, a wydatki
    wyznaczają inwestycje na danym obszarze. dlatego jest to znakomita sytuacja ze
    mały obszar posiada duze srodki na swoje inwestycje. warte zauwazenia jest
    zrównowazony budzet woj. slaskiego juz od lat w odózneniu od małopolskiego.
    deficyt zawsze czyms trzeba pokryc, nie da sie zyc długo z takim deficytem
    wynoszącym blisko 1/3 dochodów wojeództwa!! az sobie z ciekawosci sprawdze jak
    to ejst w innych woejwództwach.

    > to też jest tylko bezrefleksyjne cytowanie cyferek
    > zwróciłbym uwagę, że pojawiające się coraz częściej centra usługowe itp.
    > zachodnich koncernów przy znacznie mniejszych nakładach niż na zakłady
    > produkcyjne dają nie mniej miejsc pracy
    > poza tym chyba do najważniejszych inwestycji przypisywanych śląskowi należała
    > sprzedaż phs, a przecież największe zobowiązania inwestycyjne dotyczą akurat
    > d.hts

    cyferki to są nie da sie ukryć, ale czy bezsensowne?? napewno nie!!!!! bo o
    cinnnego moe swiadczyc o atrakcyjnosci regionu jezeli nie inwestycje
    zagraniczne?? jezeli jakis obszar jest atrakcyjny tolokuja się tam przeróżne
    iwnestycje, montownie, zakłądy produkcyjne centra logistyczne, badawcze itd
    itp... tak jest z woj. ślaski. Skoro 20 % inwetsorów spośród wsztskich
    DOBROWOLNIE zainwestowało w tym wojeództwie sówj kapitał bardzo duży to oś to
    znaczy. czyż nie prawda???? i jest to sygnał dla potencjalnych innych
    inwestorów, ze skoro duze firmy wchodza inwestuja cały czas to warunki sa ku
    temu dobre. Mając do wyboru województwo gdzie takich inwetsycji jest mało i
    takie gdzie jest ich duzo zawsze inwestor bedzie inwestował tam gdzie wiecej,
    jako, że ryzko mniejsze, w doatku mają taką infrastrukturę jak ma ślaskie i tak
    chłonny rynek - 5 mln ludzi na tak małym obszarze, dodatkowo przeciez ten rynek
    nie zamyka sie w granicach ale wychodzi na oscienne województwa. Zawsze wybiera
    sie region atrakcyjniejszy, o czym swiadczą statsyki. Zresztą publikacje
    Panstwoej Agencji Inwetsycji Zagranicznych mówią same za siebie. Najwiecej firm
    inetsuje w mazowieckim /warszawa/, ślaskim i wiekopolski. I sa to
    najatrakcyjnijesze województwa w kraju dla inwestorów. Nie wiem czy da sie cos
    wyjasnic jakos jasniej, mama ndzieje ze zrozumiałes o co mi chodzi, jezeli nie
    to zapytaj kogokolwiek czy inwestycje nie są wyznacznikiem atrakcyjnosci miasta
    regionu kraju. Jest to najlepszy wyznacznik. Czy kupno produktu nie jest
    dowodem dla danej firmy ze jej produkt jest atrakcyjny??????

    co zas do centr usługowych to nie są one konkurentami klasycznych inwestycji
    bezposrednich czy cos w tym stylu bo nie bardzo zrozumiałem Ciebie. Poza tym
    wszelkie nakąłdy ponosi tylko inwestor wiec, za przeproszeniem co mnie "jego"
    nakąłdy obchodzą, im wiecej zainwestuje tym lepiej "lokalne firmy mają na czym
    zarobić. Poza tym irlandia w krótkim czasie stała sie ejdnym z najbogatszych
    krajów europy włąsne dzieki BIZ - takim jakim my mamy u sibie od mntowni przez
    zakąłdy produkcyjne po centra logistyczne czy usługowe, ale jezeli chodzi o te
    ostatnie to akurat dają one znacznie mniej miejsc pracy.
    czytaj firm przeóznej branży. lokuja sie w kazdym miejcu gdzie jest mieszka
    wiecej osób i gdzie klimat temu sprzyja /miasta, dochody ludnosci miast itp
    itd/, sa uzupełnieniem i otoczeniem dla inwestorów pozostałych branż.

    > czyżby GOP nie był centralnym ośrodkiem ? co za różnica, że nie jest to jedna
    > gmina, ale jest to ośrodek mający znacząco przewagę nad resztą, w którym
    > zgromadzone jest większość instytucji woj.
    > policentryczne woj. są co najwyżej lubuskie i kuj.-pomorskie

    no nie mów mi ze nie ma róznicy w porównaniu do krakowa....
    poza tym w czym ta dominacja GOPu sie tak przejawia?? ktos podał przykład
    srodków z ZPORR skad najwiecej otrzyma żywiecczyzna ale i inne regiony
    województwa tez wcale nie mniej dostaną. - woj. lubuskim są dwa równorzędne
    miasta to samo w kujawsko-pomorskim. w małopolskim jest praktycznie tylko
    kraków po czy dłuuuugo nic i "mały tarnów".
    w slaskim sa to miasta równorzędne, ba praktycznie te 3-4 obszary woj.
    ślaskiego są silne i równorzędne w stosunku do siebi. No moze jedynie północne
    obzary są słabsze. poza tym za woj. slaskim przemawiają i chyba trudno sie nei
    zgodzic:
    najwiekszy w kraju sposród województw potencjał rozwojowy->parz wypowiedzi
    ekspertów oraz publikacje z PAIiIZ, IBNGR i innych;
    największa atrakcyjnosc inwestycyjna spośród woejwództw -> patrz publikacje na
    temat inwestorów i zainwestowanych kwot oraz wielkosc firm PAIZ publikacje
    rządowe;
    najlepsza infrastruktura drogowa i kolejowa /najgorsze drogi w kraju wg
    ubiegłorocznego raportu GDDKiA ma woj. małopolskie co było pubkiowane na forum
    tutejszym/;
    największy budzet sposród województw a zatem najwieksze wydatki na realizacje
    zadan wojewódzkich a wiec m.in. infrastukture która przyciaga inwetsorów
    potencjalnych;
    policentryczny charakter województa czyli kilka ważnych ośrodków, stolic
    obszarów metropolitalnych, małopolskie ma charakter monocentryczny wszystko
    wokół krakowa, albo wszytsko w cieniu krakowa;
    dlatego tego potwierdzeniem jest stworzenie w woj. malopolskim 1 takiego
    obszaru a w slaskim 4;
    duża siła przebicia w sejmie z uwagi na potencjał województwa i ludnosc
    w "zdobywaniu" pieniedzy z budzetu centralnego i srodków przeznacoznych z
    funduszy unijnych i unijnego budzetu;
  • wikin 29.05.05, 20:46
    > no niby masz racje ale tu nie chodzi o dochody per capita, bo i po co, ale
    > chodzi o to, ze małe powierzchniowo województwo ma duze środki na inwestycje -
    > duze srodki na mały obszar, woj. małopolskie ma znacznie mniejsze srodki na
    > wieksze swe powierzchniowo województwo; dochody generują wydatki, a wydatki
    > wyznaczają inwestycje na danym obszarze. dlatego jest to znakomita sytuacja
    ze
    > mały obszar posiada duze srodki na swoje inwestycje. warte zauwazenia jest
    > zrównowazony budzet woj. slaskiego juz od lat w odózneniu od małopolskiego.
    > deficyt zawsze czyms trzeba pokryc, nie da sie zyc długo z takim deficytem
    > wynoszącym blisko 1/3 dochodów wojeództwa!! az sobie z ciekawosci sprawdze
    jak
    > to ejst w innych woejwództwach.

    fajny przelicznik, tylko tak licząc to australia i kanada to kraje zacofane
    przy polsce

    > cyferki to są nie da sie ukryć, ale czy bezsensowne?? napewno nie!!!!! bo o
    > cinnnego moe swiadczyc o atrakcyjnosci regionu jezeli nie inwestycje
    > zagraniczne?? jezeli jakis obszar jest atrakcyjny tolokuja się tam przeróżne
    > iwnestycje, montownie, zakłądy produkcyjne centra logistyczne, badawcze itd
    > itp... tak jest z woj. ślaski. Skoro 20 % inwetsorów spośród wsztskich
    > DOBROWOLNIE zainwestowało w tym wojeództwie sówj kapitał bardzo duży to oś to
    > znaczy. czyż nie prawda???? i jest to sygnał dla potencjalnych innych
    > inwestorów, ze skoro duze firmy wchodza inwestuja cały czas to warunki sa ku
    > temu dobre. Mając do wyboru województwo gdzie takich inwetsycji jest mało i
    > takie gdzie jest ich duzo zawsze inwestor bedzie inwestował tam gdzie wiecej,
    > jako, że ryzko mniejsze, w doatku mają taką infrastrukturę jak ma ślaskie i
    tak ...

    wybacz ale nawet mi się tego nie chce czytać do końca
    zamiast się rozpisywać skup się na tym co piszę
    inwestor inwesterowi nierówny, jeden włoży grube miliony by stworzyć 100 miejsc
    pracy inny 100 razy mniej dając zatrudnienie tysiącom
    więc jeszcze raz apeluję wyjdź poza cyferki
  • rad81 25.05.05, 10:08
    Zaparszam wszystkich do rzetelnej dyskusji zwłaszcza malop CIEBIE!!
    kiedys juz taką dyskusje próbowałem z tobą zorganizować, niestety nie podjąłeś
    sie. Teraz tez sie tego spodziewam jako, że tu trzeba sie wykazac i wiedzą i
    znajomością tematu, a niestety ty wolisz hasła niemające nic wspólnego z
    prawdą, no, ale spóbuje:

    na poczatek podaj mi malopie co ma do zaoferowania woj. małopolskie, tylko bez
    demagogi same fakty
    ja podam to co ma do zaoferowania woj. slaskie

    -najwiekszy w kraju sposród województw potencjał rozwojowy->patrz wypowiedzi
    ekspertów oraz publikacje z PAIiIZ, IBNGR i innych;
    -największa atrakcyjnosc inwestycyjna spośród województw -> patrz publikacje na
    temat inwestorów i zainwestowanych kwot oraz wielkosc firm ->PAIZ publikacje
    rządowe;
    -najlepsza infrastruktura drogowa i kolejowa /najgorsze drogi w kraju wg
    ubiegłorocznego raportu GDDKiA ma woj. małopolskie co było pubkiowane na forum
    tutejszym/;
    -największy budzet sposród województw a zatem najwieksze wydatki na realizacje
    zadan wojewódzkich a wiec m.in. infrastukture która przyciaga inwetsorów
    potencjalnych, oczywistym jest ze bogatszy, silniejszy moze wiecej;
    -policentryczny charakter województa czyli kilka ważnych ośrodków, stolic
    obszarów metropolitalnych, małopolskie ma charakter monocentryczny wszystko
    wokół krakowa, albo wszystko w cieniu krakowa;
    dlatego tego potwierdzeniem jest stworzenie w woj. malopolskim 1 takiego
    obszaru a w slaskim 4;
    -silna czołowa pozycja województwa oraz siła przebicia w sejmie z uwagi na
    potencjał województwa i ludnosciowy w "zdobywaniu" pieniedzy z budzetu
    centralnego i srodków przeznacoznych z funduszy unijnych i unijnego budzetu;

    to bodajże najwazniejsze, jezelic os poinąłem to dopisze
  • malloppo 25.05.05, 12:37
    Rzetelna dyskusja? Chyba nie z tobą. Powiedz tylko jak te twoje cyferki się
    mają do naszego Podbeskidzkiego regionu. Co nam daje ten śląsk, o którym tak
    trabisz, czego mysmy sobie nie wypracowali sami. A tak wogóle to jestem z Żywca
    a nie z Chrzanowa jak Malop. A ty gdzie mieszkasz? Pora RAD byś kilof zamienił
    na ciupagę.
  • aliveinchains 25.05.05, 18:32
    malloppo napisał:
    A tak wogóle to jestem z Żywca
    >
    > a nie z Chrzanowa jak Malop. A ty gdzie mieszkasz? Pora RAD byś kilof
    zamienił
    > na ciupagę.


    Jak tyś jest chłopie z Żywca to.... mi cię żal. Nigdy nie byłem zagożałym
    lokalnym, żywieckim, patriotą, jak kazdy region ma wady.,,,są ludzie lepsi i
    gorsi, ale ty chyba należysz do tych drugich...Malop to czasem coś
    konstruktywnego napisze, a ty pleciesz tylko jakies bezsensowne frazesy...
  • Gość: mcmaxim IP: *.devs.futuro.pl 25.05.05, 22:25
    jestes z zywca i mowisz o swoim regionie podbeskidzie?... to mi juz podwojnie przykro... a przeniescie sie do malopolski. droga wolna. ino od bielska wara.
  • rosolina 25.05.05, 15:57
    Ale bredzisz, ty nieszczęsny Galicjoku!
  • malloppo 25.05.05, 18:15
    Szynobus zasponsorowany przez województwo małopolskie jeździ między Suchą a
    Żywcem. Dzięki małopolsce część powiatu żywieckiego, który został przyłączony
    siłą do śląska, podróżuje na europejskim poziomie! W przyszłym roku ma być
    uruchomiona trasa z Lanckorony do Bielska. Po szynach śląska, kursują stare
    rzęchy. Zamiast krzywić się na Kraków, warto się zastanowić, gdzie podbeskidziu
    będzie lepiej! Fakty mówią za siebie.
  • malop 25.05.05, 19:09
    Tak trzymać
  • Gość: mcmaxim IP: *.devs.futuro.pl 25.05.05, 22:23
    buahaha... jesli kolzloma nazywasz europejskim poziomem, to gratuluje wiedzy...
    a predzej mi kaktus wyrosnie niz z kalwarii pojedzie cos innego niz tykutyku do bielska...
    aaa... jeszcze jedno. ile szynobusow jezdzi po malopolsce? nawet pewnie nie wiesz... a slaskie oglosilo przetarg na 4 zespoly elektryczne.
  • Gość: aliveinchains IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.05, 12:04
    2 szynobusy na ropę.....człowieku, lepszy rydz niż nic, ale Europa to to nie
    jest. Zresztą to Suchej Beskidzkiej zależy na jeździe do Żywca nie na
    odwrót.....A inwestycji kolejowych to ma tu być w najbliższej przyszłości
    sporo...
  • Gość: Madzia z Lublińca IP: 80.51.222.* 25.05.05, 20:15
    Nie róbcie wiochy ! plisss
  • Gość: rosół z kury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.05, 12:11
    sama nie rób wiochy Madziu z miasta (se se, ha ha) Lubliniec. Gdzie to jest?
  • Gość: Madzia z Lublińca IP: 80.51.222.* 28.05.05, 13:12
    To ty nie wiesz gdzie jest L-c??? Miasto z największym zakłądem psychiatryczny
    w Polsce,? Oj jesli wszyscy z Bielska są na taki poziomie ja ty, to... brr az
    zimno sie robi w tym upale.
  • Gość: Olo IP: 62.233.185.* 28.05.05, 16:08
    a Ty pewnie klikasz z neuropsychiatrii, prawda?

    ...i masz 12 lat. Zgadłem?
  • Gość: malop IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 28.05.05, 17:58
    Zlot Młodzieży Związku Gmin Jurajskich odbywa się corocznie w innej Gminie
    członkowskiej Związku Gmin Jurajskich - dobrowolnego stowarzyszenia gmin z
    województwa małopolskiego i śląskiego, leżących na Wyżynie
    Krakowsko-Częstochowskiej. ZGJ działa od końca 1991r., a jego siedzibą jest
    miasto Ogrodzieniec.
    Założycielami związku było 15 gmin, obecnie liczba gmin członkowskich wynosi 38.
    Są to: Alwernia, Babice, Bolesław, Częstochowa, Dąbrowa Górnicza, Gołcza,
    Iwanowice, Janów, Jerzmanowice-Przeginia, Klucze, Koziegłowy, Kraków, Kroczyce,
    Krzeszowice, Łazy, Lelów, Michałowice, Mstów, Niegowa, Ogrodzieniec, Olkusz,
    Olsztyn, Pilica, Poraj, Poręba, Przyrów, Siewierz, Skała, Sławków, Sułoszowa,
    Trzebinia, Trzyciąż, Wielka Wieś, Włodowice, Żarki, Żarnowiec, Zawiercie i
    Zielonki. Związek Gmin Jurajskich corocznie dofinansowuje kilkadziesiąt imprez
    kulturalnych, sportowych i rekreacyjnych odbywających się na terenach
    jurajskich. Imprezy te pozwalają na lepszą integrację mieszkańców, jak również
    wzbogacają ofertę turystyczną poszczególnych gmin.
    Organizacja Zlotu Młodzieży Gmin Jurajskich ma na celu promocję turystyczną
    całej Wyżyny Krakowsko-Częstochowskiej, propagowanie wśród młodzieży aktywności
    ruchowej, dbałości o harmonijny rozwój, kształtowanie postaw proekologicznych,
    stworzenie okazji do przyjaznej konfrontacji zespołów reprezentantów
    poszczególnych gmin i wzajemnej wymiany doświadczeń, pomoc w nawiązywaniu
    kontaktów z młodzieżą z innych miejscowości, ochronę walorów przyrodniczych i
    kulturowych Jury, propagowanie krajoznawstwa, zapoznanie z walorami
    krajobrazowymi i historycznymi Trzebini, rozbudzenie ducha sportowej rywalizacji
    wśród młodzieży i doskonalenie umiejętności sportowych, udowodnienie idei
    współpracy, podniesienie publicznej świadomości przynależności do ZGJ oraz
    zwrócenie uwagi mediów.
    Program imprezy zawiera propozycje różnorodnych form konkursów rekreacyjno -
    sportowych. Proponowane konkurencje zostały zorganizowane dla osób w różnym
    wieku, tak w sali gimnastycznej, jak na basenie i na otwartym boisku.
    Organizacją Zlotu zajmuje się Urząd Miasta w Trzebini we współpracy z
    pracownikami Miejsko-Gminnego Ośrodka Kultury, Rekreacji i Sportu w Trzebini,
    szkolnym Związkiem sportowym, oraz członkami Klubu Sportowego „OPOKA” i
    Uczniowskiego klubu Tenisowego, Pływalnią „Aqua Planet”, Maltańską Służbą
    Medyczną z Chrzanowa oraz Miejsko – Gminnymi Ochotniczymi Strażami Pożarnymi z
    Trzebini.

    P R O G R A M

    9.00-9.45 - przyjazd ekip + zgłoszenia w Biurze Organizacyjnym Zlotu

    9.45 - odprawa kierowników ekip

    10.00 - ustawienie przedstawicieli gmin do ceremonii otwarcia Zlotu

    10.15 - uroczyste otwarcie XIV Zlotu Młodzieży Gmin Jurajskich wraz z udziałem
    Miejskiej Orkiestry Dętej w Trzebini

    10.30 - prezentacja Kiermaszu Jurajskiego przez gminy członkowskie 10.30 -
    rozpoczęcie konkursu plastycznego

    10.30 - przegląd form muzycznych i tanecznych (scena przed Zespołem Pałacowym -
    Parkowym w Młoszowej)

    11.00 - rozpoczęcie konkurencji sportowych i rekreacyjnych - tenis stołowy
    (Trzebinia-Siersza - podziemia kościoła) - tenis ziemny (Trzebinia-Siersza -
    korty tenisowe) - zawody pływackie (Trzebinia - pływalnia "Aqua Planet") -
    zawody pożarnicze (boisko sportowe w Młoszowej) - konkurencje dla szkół
    podstawowych i gimnazjalnych (boisko sportowe przy Zespole Pałacowo-Parkowym w
    Młoszowej)

    13.30 - konkurs Burmistrzów i Wójtów (boisko sportowe przy Zespole Pałacowo -
    Parkowym w Młoszowej + scena)

    15.00 - uroczyste wręczenie nagród (scena przed Zespołem Pałacowym - Parkowym w
    Młoszowej)

    15.30 - zamknięcie XIV Zlotu Młodzieży Gmin Jurajskich
  • Gość: Madzia z Lublińca IP: 80.51.222.* 29.05.05, 11:07
    Oj Olo, blisko blisko :P
    :*
  • Gość: rosół z kury IP: *.ds15.agh.edu.pl / *.ds15.agh.edu.pl 29.05.05, 11:34
    U nas do psychitryka to idzie się albo do Rybnika albo do Kobierzyna, w
    zalezności czy jestś z śląskiej strony Podbeskidzia, czy małopolskiej . W
    Olszówce też coś takiego chyba mamy, ale nie dam głowy sobie uciąć.
  • Gość: mcmaxim IP: *.devs.futuro.pl 29.05.05, 17:59
    nie tylko rybnik czy kobierzyn, do lublinca rowniez. w olszowce jak najbardziej takze jest oddzial psychiatryczny.
  • Gość: Madzia z Lublińca IP: 80.51.222.* 29.05.05, 20:40
    Tam są opddziały psychiatryczne a w L-cu jest zakład.
  • Gość: jotek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.05, 22:38
    Popieram pomysł by przenieść sie do woj. małopolskiego nie tylko ze względu na
    korzyści materialne ale również prestiżowe i historyczne. B-B ma tyle wspólnego
    ze śląskiem, co Warszawa z Tatrami. Natomiast prestiż miasta podniósłby się bo
    gdy powiesz komuś, że B-B leży na Śląsku to większości skojaży sie to z
    kopalniami, hałdami i zanieczyszczeniem powietrza. Innym pomysłem jest
    utworzenie z terenów powiatów Bielskiego, Cieszyńskiego, Zywieckiego i okolic
    Oświęcimia samodzielnego województwa. Przypominam, że gdy posłowie debatowali o
    ilości województw był silnie popierany pomysł utworzenia WOJEWÓDZTWA
    BESKIDZKIEGO, który niestety upadł, przez co B-B straciło na atrakcyjności wśród
    inwestorów i wiele pieniędzy. Nie będzie przecież problemu z zapleczem bo
    przecież jest budynek urzędu powiatowego.
    BIELSZCZANIE ŁĄCZMY SIE W WSPÓLNEJ WALCE O WOJEWÓDZTWO BIELSKIE
  • Gość: Olo IP: 62.233.185.* 18.08.05, 22:56
    Gość portalu: jotek napisał(a):
    - B-B ma tyle wspólnego ze śląskiem, co Warszawa z Tatrami
    - prestiż miasta podniósłby się bo gdy powiesz komuś, że B-B leży na Śląsku to
    większości skojaży sie to z kopalniami, hałdami i zanieczyszczeniem powietrza
    - Nie będzie przecież problemu z zapleczem bo przecież jest budynek urzędu
    powiatowego.


    Twoje argumenty są powalające!
    Ile Ty masz chłopcze lat?

  • Gość: kormoran IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.05, 23:30
  • Gość: jaworzniak IP: *.adsl.inetia.pl 22.08.05, 16:21
    wzorem malopa



    Miasto oblężone przez turystów



    Czeska Praga jest już niemodna. Świat odkrywa Kraków. W najbardziej znanych
    miejscach miasta języka polskiego latem prawie nie słychać


    Suzie z Nothingam i Nikhil z Manchesteru zwiedzają Wawel. Przyjechali na dwa
    dni. Mówią, że są oczarowani Krakowem
    (c) BARTOSZ SIEDLIK
    - Czuję się tu wspaniale. Piękne zabytki, zieleń Plant, godzinami można włóczyć
    się po setkach knajpek z tanią i świetną kuchnią różnych krajów. Chłonąć
    nastroje żydowskiej dzielnicy Kazimierz, jakich nie ma nigdzie indziej -
    wzdycha z zadowoleniem Lior, student z Brukseli. W pubie Flower Power na
    Kazimierzu wraz z nim eksperymentują z polskimi drinkami Angielka Zoe, Włoszka
    Sara i Szkot Duncan. O Krakowie mówią z entuzjazmem jako o niezwykłym odkryciu.

    Tłumy w pubach i muzeach
    Na uliczkach Starego Miasta i na Kazimierzu kłębi się wielki międzynarodowy
    tłum. Turyści obsiedli ogródki pubów i restauracji. Stoją w kolejce do komnat
    wawelskich, oblegają kramy w Sukiennicach i eleganckie sklepy w całym mieście.

    - W Niemczech modne są weekendowe wyjazdy do Krakowa. Na zakupy oraz aby
    pooddychać atmosferą tego miasta - opowiada Karin z Hamburga. Była u fryzjera,
    kupiła w Sukiennicach trzy komplety drewnianych szachów. Angielka Zoe zachwyca
    się Muzeum Galicja, w księgarni kupiła "Imperium" Kapuścińskiego w przekładzie
    angielskim. Wybiera się teraz do Kopalni Soli w Wieliczce. -W ciągu siedmiu
    miesięcy przyjechały do nas 534 tysiące turystów. O 23 procent więcej
    cudzoziemców niż rok temu - z dumą oznajmia rzeczniczka kopalni Monika Mazur.

    Ze wszystkich stron
    Najwięcej turystów przyjeżdża z Niemiec i Wielkiej Brytanii. Do Krakowa
    przybywają coraz liczniej Amerykanie. W tym roku miasto przeżywa prawdziwy
    nalot Włochów.

    - W tym roku turystów będzie więcej o 25 procent, choć już w ubiegłym
    zanotowaliśmy 20-procentowy wzrost - mówi Grażyna Leja, pełnomocnik prezydenta
    Krakowa ds. turystyki. Oznacza to, że miasto odwiedzi prawie 10 mln osób, z
    czego niemal 2 mln to turyści, którzy spędzą w Krakowie co najmniej jedną noc -
    70 procent z nich to cudzoziemcy. Jest się więc z czego cieszyć.

    Statystyczny turysta zostawia w mieście ok. 200 euro. Turystyka jest w Krakowie
    bardzo dochodowym interesem. Dzięki niej stopa bezrobocia w mieście wynosi
    tylko 7,2 procent, przy średniej krajowej 18 procent.

    JERZY SADECKI

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka